スバル レヴォーグ 2014年モデル のクチコミ掲示板

レヴォーグかs4か

[ういまっきゅ]

乗り換えで検討しています。
皆様のご意見頂戴させてください。
当方28歳
子供6歳1人妻30歳の3人家族です。
子供も1人しかいないということで免許をとってからずっとセダンに乗ってきました。
マークx、gs350、210クラウン、gs450h
スバルの水平対向エンジンが学生の時のイニシャルdの影響（文太）でずっと気になっており中古車巡りをした際にレヴォーグを試乗しました。
本当に感動して走るのが楽しと思ったのですが家族で使いやすいレヴォーグか（ステーションワゴンの形はかなり好き）今まで通りのセダンs4かで悩んでおります。
レヴォーグですと1.6stiアプライドＦ型ブラックインテリアセレクション、s4ですとstiです。
3500ccからの乗り換えなので1600ccが普段使いでどのくらい変わるのか、s4の2000ccターボだと燃費がどんなもんなのかスバルという未知の世界ご教授願ます。

書込番号：26215425　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞ういまっきゅさん

同じスレッドを2つ作る意味はないと思います。
スバルの車に乗ってみたいという気持ちは分かりますが、何をしたいのかはっきりしません。
家族旅行なら今までのGS４５０Hの方が燃費・乗り心地・静粛性とも上だと思いますが。
とはいっても私もスバル車ではSUVのフォレスター、XV、クロストレックしか乗った経験はありませんが、
エンジンはEJ20、FB２０、FB25です。

書込番号：26215442

[アドレスV125.横浜]

＞ういまっきゅさん

ここより、みんカラや５chの方が良いんじゃないかな？

書込番号：26215584

[かんれきじじい]

真面目にレスさせて頂きますけど…
＞ういまっきゅさんが、今までお乗りになって来た車は、高級車のレクサスですよね…
正直、スバル車は走りは楽しいですけど、レクサスに比較したら、普通の大衆車です…
乗り心地、静粛性、ステータス性…どれをとっても、スバル車では太刀打ち出来ません…
現在28 歳の若さで、レクサスを乗り継いで来たスレ主さんには、最低でもトヨタのアルファード等の高級ミニバンが、お似合いかと存じます。
スレ主さんには、この掲示板では無く、トヨタやレクサスの掲示板に行かれた方が宜しいかと存じます。

書込番号：26218359　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125.横浜]

＞ういまっきゅさん
＞3500ccからの乗り換えなので1600ccが普段使いでどのくらい変わるのか

トルクの細さにビックリじゃないですかね

私は以前1.6のS/Cに乗っていまして、グロリアかな？運転させ貰った時にトルクの太さに驚きました

やはり排気量の差の大きさは肌で感じた方が良いです

2Lのターボなら、そこまで違和感は感じないのではないでしょうか？推測ですけど

書込番号：26219061

[tukubamon]

VM 1.6 STI乗ってます。
トルクの事を言ったら1.6Lですからね。比較のしようもありません。
ターボなので高回転まで回せば走りますが、3Lクラスとは比較になりませんよ。
今まで排気量の大きい車に乗ってきて、小さい車に買い換えると我慢しているという感じが拭いきれず続かない人も多いですね。

時代はHVですし、ダウンサイジングの事を考えれば1.6で慣れておかなければならないとは思いますけど。
あと、乗り心地は硬いです。サルーンカーとは違う。
私のはビルシュタインですし、STIタワーバー前後入れてあるのでなおさらかもしれませんけど。

書込番号：26230341　スマートフォンサイトからの書き込み

長時間のアイドリング エンジンに悪い

[Sagittarius_JPN]

つい最近ですが、事故による渋滞に巻き込まれ、1時間ほどアイドリングのまま微速前進、停止を繰り返していました。その時は水温油温共に90度前後を行ったり来たりしていたのを覚えています。
　昔の車ほどヤワではないと思いますが、長時間のアイドリングはやはりエンジンやターボに悪いのでしょうか？点検に出すほどではないと思いますが、少し気になりました。
　例えばお昼休憩時、エンジンを掛けっぱなしでしたり、SA/PAで休憩する時に掛けっぱなしの方で、見るからに分かる不具合が出た、とか故障した方がいらしましたら、どのような状況でどうなったか教えてください。

書込番号：23440418　スマートフォンサイトからの書き込み

[チルパワー]

＞Sagittarius_JPNさん

渋滞にはまったら、動けない故障車だらけになりますね。
温度が上がりすぎないようにファンがついています。

書込番号：23440436

[Rheinlandヴュルテン]

タイトルが エンジンに悪い と断定的な書き方で、内容は エンジンに悪いのか 質問してる。
紛らわしい書き方だな読んでいてまず感じた。

書込番号：23440451　スマートフォンサイトからの書き込み

[YS-2]

全く問題なし。気にし過ぎ。

今時のタクシーなんて何時間も客待ちでアイドリング状態。

こんな事で車が壊れたら自動車メーカーは商売にならない・・・

書込番号：23440473

[Sagittarius_JPN]

＞Rheinlandヴュルテンさん
それは失礼しました。はてなマークをつけるのを忘れていました。

それはさておき、貴方の考えはいかがですか？不調になったり、故障したことはありますか？

書込番号：23440475　スマートフォンサイトからの書き込み

[神戸みなと]

発電機がジェネレーター（直流）の時代ならバッテリー上りということはあるでしょう。
電流計があると方向指示器の点滅で指針がマイナスに振れるのでわかる。
キャブレター車ならプラグがかぶりだしてエンストもあった時代。

最近はアイドリング時にも有効に発電するオルタネーター（交流）なのでアイドリング時にも発電量があるが、エアコン付けてオルタネーターが貧弱で発電不足ならバッテリー上りということも。オルタネーターの能力次第ということも。
実際に瀬戸大橋が開通した当時の五月の連休、姫路バイパスからつながるトンネル内が渋滞でエンスト車が次々と出て熱中症で救急搬送されたという事件があった。エアコン入れてアイドリングだと充電不足というお粗末な車もあったということ。
メーカーもその教訓としてオルタネーターの出力を強化してきましたね。

まあ現行の車で渋滞中のバッテリー上りやオーバーヒートなどはめったにないと思うよ。
現在の車はラジエターの加圧がしっかりしてるので１００℃では沸騰しない、１１０℃位までは許容範囲でしょう。
オイルも指定グレード以上だと、それぐらいではへこたれないよ。

書込番号：23440476

[Sagittarius_JPN]

＞YS-2さん
そうですよね。気にしすぎですねw燃費が悪くなるくらいで、最悪故障なんてのは考えすぎでしたね。

書込番号：23440477　スマートフォンサイトからの書き込み

[Sagittarius_JPN]

＞神戸みなとさん
激しい走行をするわけでもないので、気にしないようにします。

書込番号：23440484　スマートフォンサイトからの書き込み

[テキトーが一番]

最近の車なので問題ないでしょう
また、吸排気系の改造、O2センサーの特性ずれ、等、センサーの特性ずれも含み、異常がないなら問題ありません
ただ、車に良いかと言う事ですが、人によって違うと思いますよ
私はエンジンはかけない方がエンジンに良いと思いますが、エンジンは最低1か月に1回くらいかけるべきとか、掛けたら30分以上置いといた方が良いとか、走らなければかける意味がないとか言うのと同じでしょう

かけっぱなしで不具合は‥‥ピストンが動いているので、リングとかの摩耗はするだろうし、エンジンオイルも走行距離より汚れるのが早いでしょう。
もちろん他にも摩耗する部分があるので多少摩耗が進行するでしょう。
私の経験では・・・・・パーキングエリアでガス欠ですかね・・・スタンドがあるSAでよかった。携行缶は貸してくれなく押して行きました。

古い車とか、多走行車、オイル消費車で、段々かぶってくる車はあるかもしれませんね。
参考まで

書込番号：23440499

[Sagittarius_JPN]

＞テキトーが一番さん
エンジンオイルの汚れ易さや、水平対向の持病であるピストンの偏摩耗もありますね。走行時以外は極力エンジンを掛けないほうがいいかもしれませんね。

参考にさせていただきます。

書込番号：23440508　スマートフォンサイトからの書き込み

[待ジャパン]

長時間のアイドリングがエンジンに悪いだなんて、
どこぞのディーゼルくらいじゃないですかね。

書込番号：23440566

[じろう長]

>YS-2さん

>今時のタクシーなんて何時間も客待ちでアイドリング状態

法定点検で6か月毎にバルブクリアランスの測定、調整をしますが、会社に依っては
6か月では長すぎるので3か月毎に調整していると聞いたことがあります。

書込番号：23440680

[コピスタスフグ]

1時間程度の渋滞なら気にしなくていいと思います。

ただし、長時間のアイドリングを想定した設計がしてあるかどうかも含めて、あまりいいものではないと思います。カーボンスラッジの蓄積など、トラブルの種を作り出さないとも限らないと感じます。直噴・ターボ・1.6ならレギュラーガソリン仕様という要素も合わせて。（明確な根拠は持ち合わせていません。）

あとは、走行距離当たりの（ラジエーター・コンデンサ）ファンモーターの稼働率が上がるので、モーター寿命やバッテリー（の充電不足）にも影響がありそうです。以前乗っていた車は走行5万km（毎朝10〜30分の渋滞）でファンモーター2つ死にました。

書込番号：23440726

[Ho Chi Minh]

エンジンを大事にしてて、レスポンスや音などの変化を感じるような人にとっては良くないです。
アイドリング中は燃料濃い目ですから、燃焼温度も上がらず綺麗に燃えていません。それで壊れるようなエンジンはないですけど、良い状態ではないですね。

書込番号：23440732　スマートフォンサイトからの書き込み

[じろう長]

どうも的外れのコメントが多いと感じます。

動弁系摩耗エンジン試験と云う項目があり、油圧が低い回転域での試験になります。

>エンジン回転数800r/min、油温50℃等の条件で50分間、1500r/min、58〜63℃等の条件で
>10分間を1サイクルとして、100サイクル繰り返します。

http://www.jalos.or.jp/main2/shiken/souti5.htm

カムノーズとの接触面には窒化処理で硬度を高くするのが一般的ですが、窒化層（数μ）
が摩耗して消滅すると本当にアッと云う間に摩耗します。

書込番号：23440769

[gda_hisashi]

基本的にエンジン（冷却水）の冷却はラジエターにて空気との熱交換で行います

ターボに限らず高負荷（高発熱）でなくて低負荷のアイドリング付近でも発熱は起こります
その熱（水温）を通常は走行風での冷却に頼りますが
停止中だと熱がこもり水温は上昇します
なので水温が上昇するとファンを使い冷却させます
（水温が下がると停止したりします）
だから水温が上がったり下がったりするのではないでしょうか

ファンの動かない車を秋に普通に走る分に全然水温上がらなかったから
アイドリングだから（発熱量が少ないだろうと）となめていてオーバーヒートさせた事あります
走っていれば（走行風があれば）結構冷却するんですけどね

書込番号：23440810

[ZXR400L3]

＞Sagittarius_JPNさん

長時間のアイドリングがエンジンに悪影響か？という評価をするのは難しいと思います。
10万km走るエンジンが、長時間アイドリングが原因と証明できて9万になったとかなら分かりますが、何が原因だったかで、長時間アイドリングが原因とは特定しにくいのではないですか？
（あくまで例としましたが、そもそも10万kmの寿命だと分かる方が不思議ですけどね）

じろう長さんが示して頂いた試験を行って、パスしないようなエンジンは今はないんじゃないかな？
なので、私は問題ないと思ってます。

長時間アイドリングというよりは、他のセンサーなどが壊れていてエンジンに悪影響って方が多いかもしれません。

書込番号：23441016

[急行だいせん]

＞じろう長さん

「どうも的外れのコメントが多いと感じます」とは、スレ主をはじめコメントを寄せた方々に対して相当失礼ですね。

あなたの紹介した試験結果を受けて、スレ主さんへの回答はどのようになるのですか？
その試験結果を基に、どれくらいの時間アイドリングすればエンジンがダメになるのかを示す必要があると考えますが、如何ですか？
それらを示すことで的を得た回答になると思います。

書込番号：23441324

[急行だいせん]

＞Sagittarius_JPNさん

私の経験では何度か５，６時間のアイドリング経験がありますが、今でも全く問題なくエンジンは動いています。
したがって、スレ主さんの心配は無用かなと思います。
ただ、エンジンは問題ないとしても、バッテリーにあまり良くないと聞いたことがありますが、本当のところはどうなんでしょうかね。

書込番号：23441347

[Berry Berry]

スバルは燃費対策として、水温・油温を高めに設定しています。

私は夏の渋滞時の上り坂で水温104℃まで上昇しました。
通常でも94℃くらいだったと記憶しています。


油温は低いほう（上がりきらないほう）も問題ですね。

ガソリンが燃焼すると水が発生します。
その水分が蒸発しないとオイルの劣化が逆に早まります。
もちろん上がりすぎ（130℃とか）ても劣化します。

書込番号：23441492

[じろう長]

エンジンの耐久評価項目は各社極秘事項で公表されておりませんが、動弁系
摩耗試験としてはアイドル放置が最も厳しく低回転で実施しているのが一般的
です。油膜が形成されずに、金属接触をしている領域になっていると云われて
おります。それらはトライボロジーと称され、その基礎知識の初学者向けとして

https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjspe/81/7/81_643/_pdf

が検索で見つかりますが、敷居は非常に高いと思います。更に実際の動弁系の
摩耗解析を実施した報告として

https://www.tytlabs.com/japanese/review/rev361pdf/361_039ohmori.pdf

が見つかりましたが、これも敷居は高そうです。しかし、スレ主さんの質問に
正確に答えるには、これらの理論が必要になってしまいます。

ザックリと、結論としては摩擦調整剤の影響が大きいとされていますが、当然に
オイル劣化の状況に大きく影響されることになります。

更に、実際の摩耗の厳しさを推し測るにはヘルツ応力の設計狙い値を知る必要が
ありますが、これにはカムシャフト材質からの推測が妥当かと思います。各社の
カムシャフト材質一覧表を見ると、高性能を狙っていないエンジンでは鋳鉄だった
りしますがスバルさんは、チル（ド）鋳鉄、更に高性能を狙ったエンジンでは焼結
合金が使われている様です。資料が古くレボーグは載っていませんが、おそらく
チル鋳鉄でしょう。

高性能を得る為に高リフト化を計っていると推察されるので、タクシー用のエンジン
よりは更に厳しい条件になっていると推測されます。

過去に何時間アイドル放置をしても問題無かったかとか、こうした情報は全くの
無意味です。上でも記しましたが、接触面の窒化層（タフト層）が摩耗した時点
で寿命を迎えることになります。それが何時間なのかはヘルツ応力設計値もしかり
ですがエンジンオイルの摩擦調整剤の残量如何に依るのではないでしょうか。

いずれにせよ、長時間のアイドル放置は避けるべきと考えます。ちなみにタクシー
が3か月と云う法定点検より短時間でクリアランス調整をしているのは、実害が
あったからと聞いています。

書込番号：23441940

[JamesP.Sullivan]

＞長時間のアイドリングはやはりエンジンやターボに悪いのでしょうか？

そりゃね。良くはないでしょうね。

ただ、

つい最近ですが、どうしても席を外せない会議でヘビースモーカーの隣になり、
1時間ほど受動喫煙してしまいました。
私の寿命にどれほど悪影響があるでしょうか？

って聞いてるのと同じ。

たった一度の受動喫煙だって、なにがしかの悪影響はゼロじゃない。
にしても、日頃の生活習慣やら不摂生の方がよっぽど影響は大きい。

なんで、ごくたまの長時間アイドリングを心配するより、日頃のメンテナンスなり、
車を労る運転を心がけた方がよっぽど良コンディションを保ってくれるでしょうね。

書込番号：23441959

[ｼｰｻﾞｰﾂｪﾍﾟﾘ ｼｬﾎﾞﾝﾗﾝﾁｬｰ]

＞Sagittarius_JPNさん

30年前にはなりますが、季節は8月で4人乗車で停車中のエアコン全開稼働中では約10分間のアイドリングでオーバーヒートしました。
午前10時くらいでしたのでピーク時間帯ではありません。
しかしそのときは日陰を探すなどの配慮ができていれば結果も変わっていたでしょう。

一方、会社では車で40分は昼休憩をする方もいらっしゃると思います。
40分間ならセーフティゾーン？

そのなかでアイドリングしたかの感想を訊くと、5月6月7月8月の暑い時期は軽自動車ではエアコンの冷風が効かなくなるようです。
だからエンジンは稼働させないようです。

ということからも軽自動車はオーバーヒート対策は練られているようです。

軽自動車ではなくとも、1000ccクラスもそのような現象は起こり得るでしょう。

気候条件やアイドリング時間で変化するとは思いますが、直射日光の当たらない夜間なら8月だとしてもアイドリングは90分は耐えうるのではないかと。

レヴォーグは2000ccがあります。
レヴォーグなら、実際に試さなくても夜間時間なら丸々セーフティゾーンというイメージです。

その個々のエンジン能力でどこまでは可能なのかを見極めることがよいのでしょう。

エンジンに対して悪い事をしている自覚があるのかも大切なのかもしれません。

書込番号：23442105　スマートフォンサイトからの書き込み

[keikoけいこ]

こんにちは。
タクシーは法定点検で定期的なバルブクリアランスを調整って話が出てきましたけど、それは建前でまずやらないです。
調子悪かったり音が目立ったら?仕方なくやるそうです。
それをしたら工場の人が足りなくてとてもやってられないといとこが申してました。
いとこはそういう仕事をしてます.。
タクシーに乗るといつ消毒したという日付とハンコが押してあるかと思いますがあれもインチキです。
ただ見栄えがいいのでフリをしているだけだそうです。
コロナで今は本当にしているかもしれませんが、消毒表?は昔から業界の常識らしいてです。
話を聞いてびっくりしました。

書込番号：23442409

[ms1952]

エンジンに限っていえば全く問題ないと思います。
その程度の渋滞は帰省ラッシュ等ではよくあることです。

様々なセンサーで過放電は防止されているのかも知れませんが、個人的にはバッテリーは心配します。
シチュエーションにもよりますが、真夏の夜間などでエアコンやライトで使用電力が多い時は特に気を付けます。
あとはオーバーヒートぐらいですが、２．３０年前なら稀にありましたが、現代の車ではまず心配ないでしょうね。

書込番号：23443455

[急行だいせん]

＞じろう長さん
早く言えば、長時間の通常運転時に比べて長時間のアイドル状態の方が摩擦調整剤の減りが激しく、エンジン劣化を早めるとの見解ですか？

書込番号：23443604　スマートフォンサイトからの書き込み

[ms1952]

普通に考えれば、アイドリング1時間と、走行１時間なら、走行時はエンジン負荷も変動しますし、回転数が多い（摺動回数が多い）分、走行時の方が摩耗は多いはずだと思いますね。

書込番号：23443876

[じろう長]

>急行だいせんさん

この試験規格は米国のものを引用しているので、長い期間からの経験から
動弁系摩耗試験はアイドル回転で実施する様になったと推察されます。

摩擦調整剤の減りに関する知見はありません。一般的にはオイル劣化センサ
は熱劣化しか測っていないので、その影響が大きいのかも知れません。過去
には硝酸エステル生成量を計っていたセンサもあった様ですが、今は無いみた
いですね。

タクシーの点検のインターバルに関しては例えばプリウスであれば50万キロ
の寿命の間は動弁系の点検は不要だろうし、機種に依存すると思います。

書込番号：23444184

[急行だいせん]

＞じろう長さん

当該実験は長時間のエンジン連続使用の劣化を調べたものなのですね？

書込番号：23444318　スマートフォンサイトからの書き込み

[じろう長]

>急行だいせんさん

それを論じて博士を取られている方もいらっしゃるので、素人レベルでお答えできるものでは
無い様に思います。

http://gakui.dl.itc.u-tokyo.ac.jp/cgi-bin/gazo.cgi?no=212793

元々の試験法は米国のものと思われますが、100年前には1600万台販売されたT型フォード
がガンガン走っていた訳で諸トラブルが多発する中で思考錯誤しながら考えられた試験法で
はないでしょうか。

書込番号：23444380

[テキトーが一番]

まだ続いていましたかｗ
＞じろう長さん
「過去に何時間アイドル放置をしても問題無かったかとか、こうした情報は全くの無意味です。」
はどうでしょう？
スレ主は「不具合が出た、とか故障した方がいらしましたら、どのような状況でどうなったか教えてください。」
と言う事なので、私のように「ガス欠」は答えになってるだろうし、「出なかった」というのも的を得た回答かと思いますが。

要するに「きっと問題ないけど、摩耗が進行する」って事でしょう？
んで、昔の車だとたまにオーバーヒートする人もいるかもしれない。

勝手にまとめましたごめんなさい

書込番号：23444976

[急行だいせん]

＞じろう長さん

結局、あなたの論じていることが、一番的外れではないでしょうか？
紹介した実験も通常運転時との比較であれば未だしも、アイドル状態のみの結果。
簡単に言えば、エンジンを回し続ければ劣化する。
当たり前の結果じゃないですか？
スレ主さんはアイドル状態を続けることで不具合が無いかを心配して、皆さんの経験を募っているのですよ。
それらのレスに対して的外れとまで言って、専門用語を使って実験まで紹介して、結局その実験はアイドルのみの実験。

あなたが一番的外れじゃないですか？

書込番号：23445483　スマートフォンサイトからの書き込み

[NSR750R]

姫路バイパスから瀬戸大橋には行けません、バイパスはたつの市で終了して国道２号になります、瀬戸大橋は兵庫県ではなく，隣の岡山県です。

首都高の山手トンネルは約２０Ｋのトンネルで冷房のないバイク、渋滞すれば、熱中症になります（８時間耐久レースのようにヘルメットを脱がずに飲めるドリンクボトルが必要かも）

エンジン駆動のコンプレッサーはエンジンの回転数に冷房能力が比例するのでたまにふかすと冷えます。

書込番号：23445510

[じろう長]

>テキトーが一番さん

>パーキングエリアでガス欠ですかね

そのご意見は見逃しておりました。大変失礼致しました。

>急行だいせんさん

動弁系の摩耗試験条件は低回転に限っているのは当初は経験に基づいていたのかも
知れませんが、80-90年前には潤滑条件的に厳しいと云う根拠に辿り着いたと思われ
ます。

こちらにも、そうした低回転での試験結果が報告されています。

>https://www.tytlabs.com/japanese/review/rev361pdf/361_039ohmori.pdf

又、こちらにも動弁系の摩擦特性に関する報告書があり、末尾に多数の参考文献も
記されています。個人的ご意見ではなく、こうした事実に基づいた報告書をお読み
下さい。

https://www.jstage.jst.go.jp/article/jsaeronbun/42/2/42_2_403/_pdf/-char/ja

前者はトヨタの報告ですので数億台の経験に基づく試験であるし、後者はピストン
リングメーカーのものですので更にその数倍、何十憶台からの経験に基づくものと言
えます。先人たちの見識を無視するご意見には賛同できません。

書込番号：23445571

[急行だいせん]

＞じろう長さん

すみませんが、それぞれの論文の中で低回転時（アイドル時）が通常回転時よりも摩耗が激しいと端的に示した記載は何処にあるのか、教えてくれませんか？

この掲示板で私たちのようなその道に精通していない者に対して紹介するならば、ただ単に読めと言うよりも�@実験の目的�A実験結果�B実験結果から導き出た結論、を解説するべきではないでしょうか？
次に、その結論からこのスレのタイトルに沿った見解を伝えることも必要だと考えます。

万一、あなたがこれらを示すことが出来なければ、残念ながらこのスレの中ではこれらの論文はゴミと化します。となると、これらの立派な見識の高い論文をゴミにしたのは、あなたに他ならないのですよ。
単に関係のない論文をコピペしただけとなります。そんなこと私にもできます。

今までのあなたの見解がそうだから、このスレの中ではズレていて的外れだと言っているのです。

書込番号：23445784

[sapphire-blue]

「アイドリング時は油圧が低いので、摩耗の観点では実は一番条件的に厳しい」

とのことですが、今時のエンジンはオイルポンプが可変容量であったり、電動だったりするので（レヴォーグがどうかは知りません）、その油圧が低いという前提が怪しいのではないでしょうか。

油圧計つけてる方、いらっしゃいますかね？

書込番号：23445785　スマートフォンサイトからの書き込み

[日ロレのニャンズ達]

＞全く問題なし。気にし過ぎ。
この世の中で全くとか言い出す奴は怪しい、、、
オイルやクーラントの管理さえしていれば大丈夫と思われる話し

書込番号：23445822

[じろう長]

＞急行だいせんさん

常識なので説明を割愛しているだけではないかと思います。

こうした技術にご興味があるなら、有料（5万円程度）のセミナーが開催されて
いますので受講をお勧めします。

>https://www.j-techno.co.jp/seminar/seminar-23143/

書込番号：23445924

[急行だいせん]

＞じろう長さん

結局、解説が出来ないですね。
あなたがせっかくの論文をゴミ化してしまいました。

セミナーは興味ありません。

書込番号：23445967

[ms1952]

小難しい学術書はいろいろあるでしょうが、スレ主さんの質問への回答なら単純に問題無しで良いのではないでしょうか。
その程度の渋滞でおかしくなるような車なら日本の道は走れないと思いますよ。

書込番号：23445998

[JamesP.Sullivan]

＞オイルやクーラントの管理さえしていれば大丈夫と思われる話し

でしょ？

逆に言えば、日頃のメンテナンスや車を労る運転をしてるか否かの方が
よっぽどコンディションを左右すると。

１００基の新品エンジンを５０基ずつA群とB群に分け、ベンチで
５万キロ走行相当の負荷を掛けた上に、B群にだけ１時間のアイドリングを
加えた場合、A群とB群とで、エンジン出力、燃料消費、バイブレーション等々で、
有意差が現れるかってこと。

ま、そんな実験なんか誰もしてないんで、恐らくとしか言えないけど、誤差の
レベルに収まると思うよ。

つうか極論を言えば、ピストンが一回上下すればどんなに微細であっても、
電子顕微鏡レベルで見ればダメージはゼロじゃない。

意図しない不本意な１時間のアイドリングなんて、事故渋滞に嵌ってしまえば
何回だって経験せざるを得ないものなんで、それが気になるならもう
乗るのヤメてモスボール保存しなって話にしかならん。

つうわけで、１回、１時間アイドリングをしたこと”だけ”の悪影響については、
全く問題なしと言い切っていいと思うけどね。
それで顕著な悪影響が出るなら、それは日々のメンテからいい加減だったんじゃね？
ってことで。

書込番号：23446005

[じろう長]

＞急行だいせんさん

1902年に理論が公開されています。ですから常識だと・・。ストライベック曲線

>そもそもドイツの研究者であるProf.Stribeckが１９０２年にすべりおよびころがり軸受けの
>摩擦に関し、荷重（負荷）、すべり速度および温度（潤滑油粘度の変化として現れる）の
>関数として摩擦係数を測定し

http://www.jalos.jp/jalos/qa/articles/002-L235.htm

書込番号：23446062

[JamesP.Sullivan]

＞ですから常識だと・・。ストライベック曲線

こんなことを言っちゃ、申し訳ないと思う部分もあるんだけど、
知識ばっかり蓄えて、知恵に昇華できない人の典型かと。

知識を蓄えることは当然良いことなんだけど、それを
実体験を踏まえ実生活の中でどう活かすかって知恵が
大事なわけでね。

ストライベック曲線が常識だってのことには異論は無いっすよ。

じゃあ、ストライベック曲線を根拠に、１時間のアイドリングが
現実にどれほどの悪影響をもたらすのかって説明できる
知恵が求められてるんすよ。

その知恵が無く知識だけを誇りたいなら、Wikipediaで十分なんですわ。

書込番号：23446090

[釣り三昧K]

シビアコンディションには長時間のアイドリング長時間の渋滞走行も含まれる訳だから　
エンジンに全く影響が無いとは言い切れない

しかし今回は「たまたま事故渋滞に巻き込まれた屋外のケース」
それも1時間程度なので　それ程シビアに考えなくても大丈夫
どうしても気になるなら早目にオイル交換してあげて

書込番号：23446094

[Che Guevara]

首都圏だと１時間程度の渋滞は日常茶飯事ですので全く意に介さないレベルですね。
機械的な部分とすると加工精度は現在の方が高いのですが、昔のエンジンの方が
断然頑丈には出来ていましたね。
エンジンにとって足枷でしかない燃費基準や排ガス規制が無かった時代が一番エンジンは頑丈ですね。

アイドリング回転数よりはパワーバンドと言われる回転数範囲で走行し続けた方が
エンジンにとっては燃焼効率が良いので、負荷は低めにはなりますね。

アイドリングストップとか燃費計と睨めっこしながら燃費気にして走る方が
よっぽどエンジンには宜しくない使い方です。
エンジンも人間と同じで適度に負荷運動をしてあげないと悪玉菌が溜まります。
蓄積して病気（不調）になります。
それでも保証期間の5年または１０万キロは耐えるように設計されてはいます。

それを過ぎてからのエンジンの健康状態に差が出ますね。
それまでの使い方とケチらないメンテナンスにより変わりますね。

書込番号：23446135

[日ロレのニャンズ達]

スレタイをして良い気分とは思えなかったというくらいの話しじゃん、、、

書込番号：23446158　スマートフォンサイトからの書き込み

[急行だいせん]

＞じろう長さん

ストライベック曲線について、その理論と本スレの内容と結びつけて説明してもらえないでしょうか？
それとも、この理論もゴミ化させてしまうのですか？

書込番号：23447659　スマートフォンサイトからの書き込み

[名乗るほどの者ではない]

＞Sagittarius_JPNさん
かなり前ですが、通常2時間の行程が大渋滞のせいで8時間かかったときがありました。まさに微速前進と停止の繰り返しでした。
そのときの車はレガシィB4でしたがエンジン、ターボ、クラッチともに何の問題もありませんでしたよ。強いて言えばクラッチ操作で私の左足が疲れただけです。

その車はブーストアップしたりサーキット走行もしたりでアイドリングよりも遥かにエンジンやターボをいじめていました。
最後は走行距離22万キロで廃車にしましたが、まだしっかり走れましたよ。

厳密には機械は使えば必ず部品が消耗するものです。
しかし1時間程度のアイドリングはメーカーも想定して設計してると思います。
きちんとメンテしていて、今現在で不具合を感じていなければ気にする必要はないと思います。

書込番号：23447945　スマートフォンサイトからの書き込み

[Sagittarius_JPN]

＞NSR750Rさん
＞名乗るほどの者ではないさん
＞急行だいせんさん
＞Che Guevaraさん
＞日ロレのニャンズ達さん
＞釣り三昧Kさん
＞JamesP.Sullivanさん
＞じろう長さん
＞ms1952さん
＞sapphire-blueさん


皆さま沢山のレスありがとうございます。あまり気にしないようにします。長く乗るために、少しでもクルマに優しくできたらなと思ってのスレでした。

書込番号：23449395　スマートフォンサイトからの書き込み

[じろう長]

既に閉じられたスレですが、質問を放置した形になってしまっている様なのでコメント
させて頂きます。

>JamesP.Sullivanさん

>１時間のアイドリングが現実にどれほどの悪影響をもたらすのかって説明できる
>知恵が求められてるんすよ

それは不可能に近いと思います。上で紹介したJASOの摩耗試験を改訂をしている時期に
複数の動弁系摩耗試験機の特許が出されています。

その中で、ご自分達が決めた規格にも拘わらず、

>苛酷度のバラツキが何に起因しているのかについて種々検討した結果、試験装置における
>低周波域振動の強弱が動弁系の摩耗や損傷に大きな影響を与えていることを解明

>各標準油を試験した結果がＪＡＳＯより発表されたが、その報告によると、数ケ所の試験
>機関だけですら摩耗損傷の結果に大きなバラツキが存在している

等々試験の信頼性が無かったと書いています。

又、各社でアイドル放置試験は実施している訳ですが、その試験時間、条件は極秘で
外部では知り得ないと思います。

自分は、動弁系摩耗に関する論文のいくつかの前書きに「動弁系の市場問題は慢性
クレームとなっており云々」とあり、それらを推し測ってコメントをしています。

更に実機エンジンで摩耗試験を実施しても試験再現性が無いと言っていますので、
アイドル放置時間と耐久性の関係も断定的に論じられないんじゃないでしょうか。

最近は廃止になりましたが、タクシー専用車があった時代には動弁系の点検が
し易い設計がされていたし、実際に調査した中には法定の6か月では問題が発生
するとのことで、他社で実施している3か月でも不十分と云う社もあったと聞きます。

動弁系の摩耗がアイドル時が最も厳しいかどうかは先人たちの経験に基づいて
作られたASTM規格から推し測る以外に手段を知りません。中途半端な条件も
含まれていると思いますが、何らかの根拠があったのでしょう。

但し、動弁系の駆動トルクが低回転が最大だと云う報告は

http://glanze.sakura.ne.jp/viscosity3.html

の真ん中付近の図で紹介されています。出展先はどこかに纏めてあるはずなので
ご自分で確認してください。

同じ資料の中にストライベックの理論から動弁系の駆動トルクが低回転で大きい
と理論を展開しています。

http://glanze.sakura.ne.jp/viscosity.html

私のコメントがウィキペディア等で調べて書き込んでいると勘違いされておられる
方がいらっしゃいますが、過去に読んだ論文の記憶からコメントをしており、それ
を裏付ける様な資料を探して添付しています。従って、コメントの内容そのものが
紹介した資料中にある訳ではありません。

書込番号：23452451

[急行だいせん]

＞じろう長さん

まだ、的外れのコメントを続けるのですか？
単なる論文のコピペなんて私にでもできます。
あなたはこれらの論文を無駄なものにしているのがわからないのでしょうか？

書込番号：23453565

[暇人大学生、]

＞じろう長さん
拝見させていただきました。恐らくですが、じろう長さんはエンジニアかこの道に精通した方なのでしょうね。一般人の私には論文は理解できませんでしたが、エンジンに悪影響だということはわかりました。
昨日、車の査定で1時間ほどアイドリング状態で私の車が放置されていて気になったのでこの記事に辿り着きました。
他の方の議論も含めすごく面白い板でした。

書込番号：24596492　スマートフォンサイトからの書き込み

[tonkoad]

確かに長時間アイドリングをしてもエンジンは壊れないし普通には走れます…
だが…しかし…
たまになら良いですがそれを続けているとアイドリングにより溜まったカーボンスラッジが悪さをしてエンジン寿命の低下とエンジン不具合の原因となってきます
タクシーを見た素人はタクシーのアイドリング時間だけを見て自分も大丈夫だと思うのでしょうが…
それは大きな間違いで大きな勘違いで素人が陥る罠です！
タクシーはアイドリング時間以上に実走行の時間も非常に長いので長時間アイドリングをしても大丈夫なんですよ！
アイドリングで溜まった悪玉のカーボンスラッジはたくさん走る事で飛ばして無くせるんですよ！

一般素人の方々がタクシーの走行距離まで真似できないとカーボンスラッジはエンジン内に溜まり続けて排出されない可能性も高いかと……
一般素人がタクシーの走行距離数まではなかなか真似できないですからねー
一般素人でもタクシーの様に朝から晩まで車に乗れる人は良いですが……
この様に傍から見た印象だけでは判断できない事がある…
素人が勘違いする罠って事なんです！
何ごとも本質を理解するには全てを見て判断しないとダメって訳なんですね♪

書込番号：26188075　スマートフォンサイトからの書き込み

エンジンブレーキがききません。

[ケンメリー]

山道の下りで、マニュアルモードにして走ってみました。
パドルシフトで3速、2速に下げても、エンジンブレーキがききません。
1速に下げると、エンジン回転数がグーンと上がり、やっとエンジンブレーキがきいてきました。
CVTなので、仕方ないのかと思いますが、効率の良いエンジンブレーキの使い方を教えてください。

他の点ではレヴォーグはとても気に入ってます。

書込番号：18741399　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

ケンメリーさん

エンジンブレーキの効き方は速度にもよると思います。

例えば50km/hの速度で2速まで落とせば結構エンジンブレーキが効くと思いますが、この辺りは如何でしょうか。

書込番号：18741457

[ケンメリー]

スーパーアルテッツァさま

なるほど、山道の下りでは、あまりスピードを出していませんでした。
今度は、もっとスピードが出た状態で
試してみます。

書込番号：18741560　スマートフォンサイトからの書き込み

[まぁ某]

妻のフリードもエンブレ弱いです。(というか殆ど効かない)
1速は強力なようですが、レヴォーグは2、3速ではどのようなシーンでもエンブレ効果が弱いのでしょうか？
現車がトルコンなのでちょっと興味あります。

書込番号：18741639　スマートフォンサイトからの書き込み

[levokazu]

スレ主さん、皆さんこんにちは。

自分は2.0乗りですが、エンブレは結構効いていると思います。

通勤が山道なので、帰り道に結構な斜度の下り坂があるのですが、40〜60km程の速度で3速に入れると約3,000rpmまでエンジン回転数が上がりエンブレが実感出来ます。

前車レガシィBRも似たような感じでしたので
違和感無く、エンブレが効かない印象はありません。

書込番号：18741819　スマートフォンサイトからの書き込み

[まぁ某]

levokazuさん、スバルのCVTはエンブレに期待出来そうですね。大変参考になりました♪

書込番号：18741882　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒ぷぷ]

こんにちは。2.0に乗っています。確かにS♯では２〜３速おとす感じですですが、エンブが利きにくいという感じはありません。慣れれば問題ないと思います。
話は変わりますが、前車BR９に搭載されていたダウンシフトフリッピングコントロールがレヴォーグでは廃止されていることが少し残念です。シフトダウン時に、回転を合わせるためにタコメーターがポンと跳ね上がるのがマニュアル車のようで結構気に入っていたのですが、エンブレが利きにくいとのクレームが多くて廃止されたとの話を聞きました。

書込番号：18741937

[levokazu]

まぁ某さん、こんにちは(^^)

個人的にはエンブレは満足出来るレベルだと思っていますが、こればかりは個人差があるのでそれぞれの感覚でどう感じるかですね。

確かにATから乗り換えだと、最初はCVTの違和感からエンブレ効かないと思うかもしれませんね。

自分は法定速度から3速には下げても2速はあまり下げません。
2速まで下げると結構回転数が上がるので個人的には避けています。

人によっての感覚は難しいですね(^^)

書込番号：18741945　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＰＯＲＳＣＨＥー９１１ｓ]

フォレスターも急な勾配（スーパーの屋上駐車場のスロープ）を下る時、マニュアルモードの１速に固定してもエンブレ効きません。フットブレーキをかけながら、下りました。

ＳＵＶだから、強烈に効くと思い込んでいたので、慌てました。

でも、Ｘモードを使うと、ナメクジのようにノロノロと強烈に這いつくばって下りることができます。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000438291/SortID=18711045/#tab

書込番号：18742233

[まぁ某]

levokazuさんアドバイスありがとうございます。
私のエンブレ利用方もオンリーではなく、峠など長い下り坂でフットブレーキ併用しながらなので「効く感覚」があれば十分です。
フリードのCVTはスポーツモードは飾り、セレクトローでガッツリ、およそ実用になりません。
これで現行スバル車のエンブレに不安がなくなりました。
試乗では把握しきれない事もオーナー様から様々な意見を頂けるので助かります。

書込番号：18742485　スマートフォンサイトからの書き込み

[バルスバル]

黒ぷぷ さん

ブリッピング自体は、固定ギヤしか持たないものを
スムースにシフトダウンするための、
「非効率な」システムなのです。
ですから無段変速であるCVTには、不必要なシステムなのです。

ただ記憶が曖昧なのですが、S♯モードまたはマニュアルモードの場合は（2.0かS4ですが）
擬似固定ギヤになりますので、ブリッピングできたように記憶があります。
（開発責任者の熊谷さんが、言っていたと思います）

書込番号：18742547

[黒ぷぷ]

バルスバル 様

こんにちは。ご説明ありがとうございます。そうですよね、無段階変速に擬似的に段差を付けているのでフリッピングは必要ないのかもしれませんね。

先ほど、S♯モードまたはマニュアルモードで試してみましたが、動力が繋がる前の回転上昇ではなく、繋がってからの回転上昇のように感じました。（そもそも無段階なので動力はつながったままなのかな？）
エンジン回転数を合わせて動力をつながないとエンジンやCVTに付加がかかるのでは？、とも思いましたが動力がつながったままなら意味ないのか？
また、ご無体なシフトダウンはキャンセルされるのでノープロブレムなのでしょう、、、多分。

いっそうの事８ATの方が、、、他人様のレスで、話題が変わってしまって申し訳ございませんでした。

書込番号：18743089

[マイホーム父]

単純に前車から排気量が下がったのでは？若しくは車重が増加したとか。軽い車ではないと思いますし。

書込番号：18743646

[ケンメリー]

マイホーム父 さま

確かに、排気量は、下がりました。
2.0 →1.6
排気量が小さい分、エンジンブレーキの効果も小さくなる ということなのでしょうか？

書込番号：18743881　スマートフォンサイトからの書き込み

[taka-miyu]

スレ主さん、おはようございます^ - ^
スーパーアルテッツァさんの解答通り速度が多いに関係あります。
一度、空いている道路で速度、４０km ５０Km ６０km 同じ回転数に(パドルシストを使用して!)たもつを試して見てください。回転計が上がれば、上がるほど、エンジンブレーキは聞きますよ。
よって、４０Kmよりは５０Km ５０Km よりは６０kmがエンジンブレーキがかかるのが体験して貰えると思います。
駐車場では1速 でダメな時はフットブレーキだと思います^_^
レヴォーグライフを楽しんでくださいね(^ ^)

書込番号：18744008

[暁の風]

エンジンブレーキは、抵抗なので排気量に依存します。ダウンサイジングターボは、車重に対してエンジンブレーキが弱い傾向にあると思います。

書込番号：18744385　スマートフォンサイトからの書き込み

[BC5rsra]

スバルのＣＶＴですがパドル6速時は、かなりハイギヤードです。
1速ホールドでレブ寸前まで回す判りますが、70〜80km/h程度カバーします。


スバルの説明書にも
2速・1速はさらに強いエンジンブレーキが欲しい時使用と書かれています。

レヴォーグの説明書より

下り坂ではエンジンブレーキの併用を
ブレーキペダルを踏み続けるとブレーキが過熱してブレーキが効かなくなるおそれがあ
ります。シフトダウンしてエンジンブレーキを併用してください。

シフトダウンせずにエンジンの低回転領域でブレーキを使用し続けると、ブレーキブー
スター（制動力倍力装置）のアシスト力（補助力）が弱くなり、ブレーキペダルを踏む
とき通常より強い力が必要となる場合があります。

〈エンジンブレーキとは〉
走行中にアクセルペダルを戻したときに起こるブレーキ効果のことをいいます。低速ギヤ
に入れるほどよく効きますが、エンジン回転数がタコメーター（エンジン回転計）のレッ
ドゾーンに入らないようにしてください。

〈シフトダウンとは〉
シフトダウンによるエンジンブレーキは、道路状況や車間距離に注意して使用してください。
パドルシフトの −側レバーを手前に引くことで低速ギヤへ変速することをいいます

下り坂では：
エンジンブレーキを併用してください。
セレクトレバーが または で、パドルシフトの −側レバーを手前に引くとシフトダウ
ンします。

急な下り坂では：
パドルシフトの −側レバーを手前に引いて2速または1速に入れると、さらに強いエンジン
ブレーキがかかります。
☆3−74ページ参照
アドバイス
2.0L車はセレクトレバーが でSI-DRIVEのI（インテリジェントモード）ま
たは S（スポーツモード）のとき、アクセルペダルを踏み込むと無段変速か
ら多段変速のような制御に切り替わります。


私は普通に1速のエンブレも使います。
もしスポーツ走行等では、日本の公道では1速メインで、2速までと言う事になります。

因みにスバル使いとして昔から有名だった元全日本ラリー選手権で、チームスバルのエースドライバーだった清水和夫さんの雪道運転指導動画SUBARU SNOW ADVENTUREがあります。
全5本でリニアトロニックレガシィ、パドルでMモード、雪道スタッドレス使用で、1･2.3速程度を公道に見立てたコースで使用する様にと教えています。法定速度レベルの走行での話です。
雪道でエンブレは2速、1速使用です。

SUBARU SNOW ADVENTURE 1/5
https://www.youtube.com/watch?v=aYx_Vpgtp-w

書込番号：18762645

[BC5rsra]

エンブレの法則ですが、むかしから考え方が同じで低いギヤが一番効く。


スバルの6速ＣＶＴリニアトロニックは1速80�q/ｈ位高いハイギヤードです。
ですので1速に落としてもエンブレが弱いのですが・・・・
大抵の人は1速に落とさない様です。


なので尚更エンブレは弱く感じるでしょう。
以前代車で借りた時、急な壁の様な下り坂で試しましたが1速で思った以上に減速しません。


2代目レヴォーグはこの点を大改善してあります。
これは10分位の試乗で確認しています。
2速で旧レヴォーグの1速と同じ位のギヤ比。
なので2速でエンブレが効きますし加速も鋭くなります。


運転の裏技で
アクセルを踏みながらＡＴやＣＶＴで2速、1速にいれてショックを消す・・・・

こんな走りをしています。
これを書くと壊れるなんて反論を書く人がいますが、アクセルオフでショックが出る方が壊れる原因になります。

80年代の頃の黒澤元治さんの4速ＡＴを上手く走らせるベストモータリングにも出ている方法です。

1速に入れずレヴォーグはエンブレが効かない、
ＣＶＴは駄目な車だと思い込んでいる人はまず自分の運転を見直しましょう。

急な下りで1速入れてエンブレが効かないは仕方ないでしょう。
購入する時に試さないで試乗した本人の責任です。

Best MOTORing Video Special Vol 19 黒沢元治のAT車運転テクニック
https://www.youtube.com/watch?v=xG4xGUd18lM

ここに出て来る女の子はかなり上手いですよ。
普段は180ＳＸで走る自動車部の女の子です。
見た人は4速ＡＴで俺の車はもっと高性能の6速だとかは関係ありません。
基本は同じで1速、2速での走らせ方、下りのエンブレの掛け方の解説がかなり詳しく解説されています。

1速に入れない、エンブレが効かない人はまずこのビデオを見て運転を見直すでしょう。

書込番号：24296113

[BC5rsra]

こちらの動画は2代目レヴォーグの雪道、スタッドレスでのレーシングドライバー久保凜太郎レビューです。

雪国の山道下りのエンジンブレーキ解説でタコメーターは12時付近の3000回転から1時の4000回転付近を使用して解説しています。
車速は40〜50�q/h前後です。

【新型レヴォーグとスバルXV雪上試乗_前編】レーシングドライバー久保凜太郎とスバ女ライター“にゃんちゅうー”ががっつり雪道走行！

https://www.youtube.com/watch?v=UXWjO5pJPeA

久保選手はニュルブルクリンクの24時間耐久レース等でSTIから参戦しています。
メーカーのサーキットでのスバルディーラー等の研修でも講師として教える立場です。

書込番号：26012353

オイル漏れ

[かかくごろー]

今年2024年の秋ごろよりオイル漏れに気づきました。

トランスミッション〜フロントディファレンシャルギアあたりの地面に
オイルが垂れた後を発見しました。数滴程度の跡のようです。

車屋に相談すると、レヴォーグで近年よく見かけるようになっているとのこと。
対処は重整備になり、コスパが悪いので、しばらくは様子を見て現状よりも
多くオイルが漏れてくるようなら、その時考えましょうとのこと。

皆さんの様子はどんな感じでしょうか？
思い当たる方がいらっしゃたらご教示ください。

型式：2000L　GT-S（VMG）
走行距離：80000ｋｍ
使用オイル：１か月点検よりレプレイアードゼロ
ディファレンシャルオイル：１回交換（40000ｋｍ）
重整備歴：アッパーマウント交換（リコール）
主要装備：STIタワーバー、STIフレキシブルドロースティフナー、STI１９インチホイール他

書込番号：26001357

[JamesP.Sullivan]

＞オイル漏れに気づきました

googleで水平対向って検索窓にいれると、
サジェストに”オイル漏れ”って出てくるぐらい、
少なくない症状なんでしょう。

ウチは10万km超えてるけど平気ですとか、
ウチは5万kmで発生しましたとか、

事例を集めることはできるだろうけど、
車の使用状況、交通環境なんかで、
コンディションは千差万別。

他の人は10万km走ってもオイル漏れしないのに、
8万kmでオイル漏れしたのは不良だ、
なんていう主張もできないし、

車屋さんの言われるとおり良く経過観察して、
結果、今後どうするかは車屋さんと良く相談して、
なんなら別の整備工場でもみてもらって、
自分自身で決断するしかないっすよ。

書込番号：26001381

[スコップくん]

＞かかくごろーさん
ま、様子見してたって自然に直ることはないけどね。
ひどくなって垂れてくることがないかの確認でしょうか？
（既に地面に落ちてるならアウトですけどね）
　それはともかく場所的にエンジンじゃなくて、トランスミッションの方なんですかね？
オイル種で判別できると思うのでまずは漏れ箇所を確認してもらわないといけないと思います。
いずれにせよ、保証切れなら高額の修理費用は覚悟。

書込番号：26001569

[湘南MOON]

＞かかくごろーさん

＞オイルが垂れた後を発見しました。数滴程度の跡

直ることはないので、いつ修理をするか財布と相談を

書込番号：26001583

[スプーニーシロップ]

微量ならケミカル品で行けるかどうか、悪影響がどのくらい有るのか、経験豊かな整備士さんに訊いてみたらいかがかなと。

書込番号：26001659　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

オイル漏れは放置していて悪化することはあっても、自然治癒することは無いので。
僕なら修理工場ですぐに見積り取るけどね。

コンビニの駐車場などの路面をオイル漏れで汚す車がたまに居るけど嫌だね。

書込番号：26001664　スマートフォンサイトからの書き込み

[カレコレヨンダイ]

"PLUS 91 エンジンオイル漏れ添加剤"

↑これ、使う、よろし。これ最強よ！(←謎の中国人風で読んでみて。(笑))

書込番号：26001946

[かかくごろー]

追伸

早くも返信いただきありがとうございます。

前回書いておけばよかったのですが、
車屋曰く、CVTからつながるフロントのディファレンシャルギアの
付け根あたりからリアへ動力を伝えるシャフト部分からの
オイル漏れで、エンジンオイルではないとのことです。

２０１４年７月の納車から大事に乗ってきましたA型VMGです。

書込番号：26001948

[カレコレヨンダイ]

”車屋”と書いてますが、スバルディーラーでは無いという事でしょうか？

当方、車種が違いますが、レガシィセダン(1996年製BD5)でオイル漏れに悩まされた経験があります。

フロントデフオイルの交換が、怪しく思えますが、どうかな？

レガシィの場合、フロントデフオイルの交換が、何かの点検の時のついでに出来るとの事で、ディーラーでの交換費用は、税別\4,000円でした。
しかし、リアデフオイルの交換時には、シールキットの交換が必須になるので、税別\12,000円掛かるとの違いがありました。

何故、リアデフの方の話をするかと言うと、リアデフオイルの交換は、ディーラーでせず、オートバックスで無料で交換して貰ったんです。(←勿論、交換用のオイルはオートバックスで購入、オイル会員だったので工賃無料)

オートバックスでは、シールキットの交換なんてしないので、暫く経ってから、そこから、じんわりオイル漏れ。
スバルディーラーからオイル漏れを指摘されたけど、その対策を先延ばししてしまって、シールキットの交換はあと一ヶ月後というタイミングで、高速道路を走行中にリアデフが壊れてしまいました。

長々話してしまいましたが、ひょっとして、レヴォーグの場合、フロントデフオイルの交換時にもシールキットの交換が必要だったりするんじゃないでしょうか？

一度、スバルディーラーに相談してみては？と思います。

書込番号：26002006

[かかくごろー]

返答いただいた皆さんありがとうございました。
大変参考になりました。

＞カレコレヨンダイさん
シールキットの交換のお話、非常に参考になりました。
実は私がディーラー利用したことは無く、必要に応じて車屋が
ディーラーにもっていって対応してもらっています。
シールキットの件、相談してみます。

＞スコップくんさん
保証なんて考えていませんでした。ｗ
新車納車から10年以上たっていますので。

＞JamesP.Sullivanさん
速攻のご返答ありがとうございました。

＞スプーニーシロップさん
＞ナイトエンジェルさん
＞湘南MOONさん
ありがとうございました。

書込番号：26004226

[カレコレヨンダイ]

ちょっと気になる事がありまして・・・

かかくごろーさんのレヴォーグ、オートマ車なのか、マニュアル車なのか？

と言うのも、先日12/16(月) 1:05〜放送のBS11「名車再生」で”デロリアン(←バック・トゥ・ザ・フューチャーで有名の)”の修理を行う回だったんですが・・・
内容が、マニュアル車のトランスミッション付近からのオイル漏れだったんですが、調べるには、まずトランスミッションを下ろし、クラッチを外し、その先のフライホイールの軸回りのオイルシールが劣化していた(縮んでいた)為と推測。

推測通り、そのオイルシールの交換で直ったと言っていました。

オイルシール自体は、金額は言ってなくて、安価な物だとだけ言ってましたが、そこに辿り着くまで相当な手間が掛かったと。(←映像を観てたら納得な感じ、工賃に換算したら、いくらになるんだろう？的な！)

こんな話を聞いたら、余計にビビる？
一応、情報として、お知らせをと思いまして。

書込番号：26004728

[かかくごろー]

＞カレコレヨンダイさん
レヴォーグは日本ではCVTオートマのみの設定のはずです。
２リッター３００馬力の先代２リッターグレードは巷では
全レヴォーグの１割ぐらいしか走っていない希少グレードですので、
現行レヴォーグでいうと２．４リッターグレードに搭載されているCVTの
先代グレードといったところでしょうか。
私のレヴォーグに起こった不具合もあまり一般的ではないのではないかと
思いまして、質問いたしました。

仰るように、車屋からはシャフトからCVTからトルクコンバータ、果てはエンジンまで
車体から取り外して作業するような重整備になるので工賃が高額になる旨聞いています。
最近、パンクでタイヤを４輪新調したばかりなのに、さらに痛い出費になりそうです。

書込番号：26005100

[カレコレヨンダイ]

要らぬ心配だったようですね。

レヴォーグのラインナップとか疎くて、走りに強化した主要装備をわざわざ書いてあるから、「ひょっとしてマニュアル車なのかも？」と勘ぐってしまいました。

いつも観てる「名車再生」のレギュラー放送が土曜の20:00〜なんですが、日曜の深夜にもやってたのを偶々見付けて、タイムリーなオイル漏れの内容だったので、一応、ご報告をと思った次第です。

それと、昔、走ってるデロリアンと高速道路で遭遇した事があるんです。(^O^)
その懐かしさもあって・・・ね。

書込番号：26005910

[かかくごろー]

＞カレコレヨンダイさん
デロリアンですか？
あんなの走っていたら、迷惑も気にせず並走したり後ろについたり、
じっくり観察してしまうでしょう。
そういえばEV化されたデロリアンが登場するという記事を以前見ました。
そのうち発売されるのでしょうか。

書込番号：26005927

[カレコレヨンダイ]

EVのデロリアン・・・か。

ま、買えんけど。
それと、やっぱデロリアンの実物、間近で見ると、小っちゃいよ〜。

遭遇した時の状況を詳しく書いてみます。
あれは、小雨の降る暗くなり始めた夕方、片側２車線区間で、殆どの車が左車線で団子状態。
私一人、右車線を走行中で、このまま軽快に飛ばしたら、スピード違反で捕まっちゃうかな？と思い、我慢中、後方から、ジワジワ追い上げて来る車が、ようやく登場。

丸目2灯の白フォグランプで、車高が低い、軽かな？でもそこそこの加速感を感じるし、ひょっとして「シャコタンのミニクーパー？」とか、色々想像しながら、取り敢えず、一旦、左車線の車列の切れ目に入り、その後続車を先に行かせてみる事にした。

すると追い抜き様(追い抜かれ様？)に、チラっと確認したら、な、な、デ、デ、デロリアン！！！
んで、デロリアンの方も、違反を気にしてか、中々、前に出ず、暫く並走状態・・・何やらテレビで観た覚えのある顔。(多分、あの人)
ようやく、前の方に出てくれたので、速様、右車線に戻り、追走開始。(^O^)

でも、程なく、ジャンクションに差し掛かり、別方向に行ってしまったので、楽しめたのは、ほんの数分だったけど。
懐かしいなぁ〜。(゜o゜)

書込番号：26005972

VM４ エンジンブロー ご意見お聞かせ下さい

[バンクマジック]

VM4のC型　走行距離約７万キロでエンジンブローして出火しました。
すぐに消火できたので、エンジン部品の一部が溶けた程度で済みましたが、
原因に心当たりがなかったので、メーカーに調査を依頼した結果、
「何らかの異常燃焼でコンロッドが折れてブロックが破損し、
飛散したオイルにより排気管から出火」と判明しました。
リコール3998とほとんど同じように思いますが、リコールは前に済ませています。

新車から8年が経過して保証期間を過ぎているので有償修理と言われ、
中古エンジンに載せ替えて、とりあえず支払いは済ませました。
自分に非があったのなら仕方がないと思えるのですが、
車の改造もなく、調査結果からもメンテや乗り方にも問題がないのに、
リコールと同じような原因で、走行中にいきなり致命的な壊れ方をして出火では、
有償に納得できません。
異常燃焼で出火に至るのは、リコールも自分の車も同じなのに
あっちは無償でこっちは有償と、どうして対応が異なるのか疑問です。

メーカーの見解も,
保障期間が過ぎているので有償らしいです
個人的にはあり得ません

ご意見お聞かせ下さい

書込番号：25923579

[柊 朱音]

＞バンクマジックさん
まず、質問の仕方がありえません。
自身がどのようなメンテナンスをされていたか。
リコール対応が有ればそちらはいつ頃に行ったのか。
普段の乗り方や年間走行距離、可能なら特に走る場所の地形(坂道が多いとか信号が多い、高速を走るのが多いなど)
この程度の情報がないのに判断できるわけがないでしょう。
頭にきたのはわかりますがそれは回答者には関係のないことです。
きちんとした情報が出せないならなぜ出せないかも出すべきでしょう。

書込番号：25923600　スマートフォンサイトからの書き込み

[茶風呂Jr.]

今後の動向を考え、修理の支払伝票や修理明細等、すべての書類は保管しておきましょう。

将来万が一再リコールにでもなった場合、修理費用等が戻ってくるかもしれません。

書込番号：25923602

[☆観音 エム子☆]

. ∧,,,∧
（｀･ω･´）暴動!!!!

書込番号：25923608

[バンクマジック]

柊 朱音さん

言葉足らずですみません
リコールは平成29年5月に終わっています
オイルは純正ではありませんが指定粘度の物を
新車から５０００キロを一度も超えることなく交換していました
エンジンブローに直結するような
冠水路走行も、オイルメンテ不足も、レッドゾーンで回したこともありません
普段はごく普通の運転としか言いようがありません

書込番号：25923621

[バンクマジック]

茶風呂Jr. さん

j助言ありがとうございます
こういう場合、ともすればあなたの乗り方やメンテに問題があっあのでは？
という疑問があるのは承知ですが
本当に全く壊れるような車の扱いはしていないんです
すごく大事に乗っていました
自分の車の壊れ方が元になってリコールになるのを期待して書類関係は残します

書込番号：25923632

[柊 朱音]

ここまで了解です。
追加でお聞きしたいことがあります。

オイルフィルターの交換頻度
点火プラグの交換について

このあたりはいかがでしょうか

書込番号：25923641　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

保証期間が過ぎているのなら如何様な壊れ方でもなんら保証が無くても仕方がないですよね？
酷い壊れ方は保証しなければならない法は無いと思います。
何らかの欠陥が有ったのならリコール等の対象となり得ますけどね、それなりの発生数が必要ですね。
そんな事はPL法の範疇かも知れないですが？
メーカーが3998とは違う…と結論されている現時点では反論をヨーザーが出さなければならないかと思います。

おそらく弁護士さんの世界になると思いますがそこら辺の弁護士さんでは門前払いでしょう。
受けてくれても手付けが3桁は行くでしょし結果無理ですね…になると思います。

書込番号：25923645　スマートフォンサイトからの書き込み

[バンクマジック]

柊 朱音さん

プラグは10万キロ交換なので1度も変えていません
オイルエレメントはオイル交換2回につき1回交換してますので
最低でも10000キロに1回は交換していました

書込番号：25923649

[バンクマジック]

麻呂犬 さん

ご意見ありがとうございます
保証期間が切れていても車の欠陥であれば保証期間は関係なく無償のはずなので
あきらめたくないと言うのが本音です

書込番号：25923652

[BIGN]

バンクマジックさん

エンジンブローはお気の毒ですメーカーやディーラーは単に保証が切れているという理由だけで有償修理だと言っているのですか？　それ以外の理由はないのですか？　リコールと全く同じ原因でブローしたのであればメーカー or ディーラーもリコール対策不足を疑い違う対応をすると思うのですが.......

似たようなブローの仕方であっても別の原因であることが明確で、かつ保証期間外なのであれば有償になるのは当然です。ブローの仕方が似ているから保証期間を過ぎたとしても無償修理は当たり前というバンクマジックさんの論理がまかり通ればスバルに限らずどんなメーカでも今の車両価格ではリスクが高すぎて商売できなくなります。

まずは、メーカーからきちんと情報を引き出すことが先決なのでは？　そして、メーカーがなんと言おうと無償修理に持っていきたいのであれば今回のブローがリコールと同じ要因なのかバンクマジックさん自身が特定するしかないと思います。そのために、まずはブローに詳しいショップや整備工場もしくは相談するしかないのでは？　あとは消費者センターに相談するとか。

ここの掲示板か忘れましたがクルマに不具合があり修理。その後、同じ症状がリコールになったけど修理代は戻ってこなかったって人がいたような。

書込番号：25923653

[バンクマジック]

BIGN さん

ご意見ありがとうございます

調査結果も「何らかの異常燃焼により・・」とぼかして書いてあってリコールとは切り離す意図も感じられます
調査結果を説明してくれたディーラーも異常燃焼にも色々ありますと言いますが
結果的に車両から出火しているので、リコールになり得る事案だとは思っています
異常燃焼の内容はユーザー側でなんとかなるものではないので
内容はどうであれ、こういう結果になるのはおかしいと思っています

書込番号：25923661

[BREWHEART]

リコール対策不足ならもっとブロー報告があってしかるべきでしょう。
ここ以外でもそんな話は滅多に聞くことはないですが。
みんカラやFBなどの知人でブローしたって人は大抵サーキットとか峠で遊んでる系です。

このスレの着地点が無償交換で返金という話なら諦めた方が良いでしょうね。

書込番号：25923667

[tarokond2001]

＞バンクマジックさん
エンジンブローは、お気の毒なことと思います。

＞オイルは純正ではありませんが指定粘度の物を

純正オイルだったら、異常燃焼しなかったかもしれません。
粘度は同じでも、添加されているモノは同じとはいえませんから…。

ピストンのオイルリングで掻き落としているといっても、
製造の際の誤差（公差）があるので、隙間ができて、僅かにオイルが燃焼室内に残ることも考えられます。

オイルがスラッジとして溜まり、そこがホットスポットとなって「異常燃焼（ノッキングですね）」、なんてのが考えられる原因かと思います。
とくにシリンダーが寝ている水平対向エンジンですからね…。

いずれにしても、
工業製品である以上、「寿命」はありますし、「耐久性」にも限度があります。
したがって、ロールスロイスならともかく、スバルでは永久に保証することはできません。
また
リコールを適用済みなら、スバル側としたら異常燃焼を防ぐ制御プログラムとなっているので、責任を問うのは無理でしょう。
厳しい言い方となりますが、今回は「運」が悪かったと、思うしかないと思います。

たとえ裁判しても、勝てないと思いますけど。

書込番号：25923703　スマートフォンサイトからの書き込み

[BIGN]

バンクマジックさん

>結果的に車両から出火しているので、リコールになり得る事案だとは思っています

これは現時点では何とも言えません。クルマから出火する不具合は日常的に発生していますので。他の方も述べられていますがリコールになるにはそれなりの発生件数が必要です。

恐らく今回メーカーがこのような対応をしている要因の1つに使用年数と走行距離があると思います。保管・使用環境で変わってくる部分もありますが8年経過すればいろいろな部品も劣化しだしますし走行距離が多ければなおさらです。メーカーも基本的に10年やそこいらですぐに壊れるような設計や部品選定はしていないと思いますが工業製品なのでイリーガルなケースは往々にして発生し得ます。

>異常燃焼の内容はユーザー側でなんとかなるものではないので内容はどうであれ、こういう結果になるのはおかしいと思っています。

確かに異常燃焼はユーザー側でなんともできませんがだからといっておかしいと決めつけるのはちょっと乱暴かと。リコールは吸入温度が高い状態におけるECU制御バグのようですけどこれと似たような症状はECUバグ以外でいくらでも作れます。ざっと思いつくだけでもイングニッションプラグ、温度センサー、エアフロメーター、インテークマニホールド内圧力センサー、A/Fセンサー、O2センサー、燃料ポンプ、インジェクター不具合でも異常燃焼(ノッキング)は容易に発生し得ます。これだけの部品があるので年数が経過すればこれら部品が壊れる確率は高くなります。

書込番号：25923711

[高い機材ほどむずかしい]

>オイルは純正ではありませんが指定粘度の物
メーカーとしてはこの点で何かあっても言い訳できると思います。

なぜなら、オイルはいろいろな配合があり一概に粘性だけでは語れないからです。
ベースオイル一つとっても劣化温度もちがうし、添加剤も配合も全く違います。

オイルは粘性だけでなく結構深い
https://www.engineoilya.com/knowledge/faq/chemically-synthesized-oil/?srsltid=AfmBOoroYTYamY3D1__kjmnz0Hq0Bdj-ZlkTqkviLGVneS1sLHJaTlhI

極圧剤など配合するものは多岐にわたります。
https://www.jax-japan.com/blog-what-is-lubricant-additives/

書込番号：25923803

[ナイトエンジェル]

＞バンクマジックさん

8年7万キロは保証なしは当然でしょうね。

あと引っ掛っているのが、故障が以前受けたリコールの内容と似ているということですよね。

これもリコール作業に不備があったなら別でしょうけど、きっちり作業されていたなら、残念ながらどうしようもないかとは思いますが、万一再リコールなどがあれば修理費用は返金されるでしょうから領収書は保管しておくのが良いでしょうね。

ちなみにリビルドエンジンに変えられたとのことですが、費用はいくらかかったのでしょうか？

書込番号：25923823　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞バンクマジックさん

「8年7万キロ」をどうとらえるか？ではないでしょうか。

「日本車のしかもエンジンなんて、15年15万キロくらいは普通に使えるでしょ」というのが私の個人的な認識ですので、それから考えたら約半分の寿命ですから、とても残念に感じます。
しかしまあ、工業製品ですから当たり外れはあります。
当たりだったら30万キロ持ったかもしれませんが、ハズレなら半分で壊れることもあるかな？と。
メーカー側としたら、「ハズレ個体でお気の毒ですが、規定（保証期間）は持ったのですからご容赦願いたい」といったところではないでしょうか。

承服しがたいとは思いますが、これに懲りて二度とスバルは買わない、というのが一ユーザーとしてできる最善の策ではないかと、個人的に感じました。
こういった事例が重なればそのメーカーは衰退していくでしょう。
トヨタが今の地位にいるのは、地道に高品質を提供し続けた結果であり、スバルはそうではなかったかもしれない、と思うほかないですね。

書込番号：25923850

[のり太郎 Ｊｒ]

乗り方、メンテ以前に部品がハズレだったと思います。
一定数のハズレを引いたたんじゃないですか？

同車種、同エンジン、同部品で不具合報告多数ならリコールも考えうるでしょうけど、そうじゃない場合は難しいでしょうね。

書込番号：25923860　スマートフォンサイトからの書き込み

[1701F]

＞バンクマジックさん
*質問
1)ピストンの表面側（燃焼室側）の写真はありませんか？壊れた気筒と大丈夫だった気筒の
2)壊れた時、直前の運転状況は？（高速120km/h走行とか、山道走行とか？）
3)エンジンCUのチューニングやエアクリーナの交換など、吊るしの状態から一切変えてないのですよね？
4)エンジンオイルの具体的な銘柄は？
5)エンジンオイルやガソリンへの添加剤は何か使ってませんでしたか？
6)いつも同じガソリンスタンドですか？今回だけ違うスタンドだったってことはないですか？
*原因の推定
プレイグニッションが起きたのでしょう。
・普段おとなしく乗り過ぎていて、急に高負荷運転をするとtarokond2001さんが書かれたように溜まったオイルデポジットが高温になって発火してプレイグニッションということもあります。
オイルデポジットは純正オイルでは溜まりにくいですが、鉱物油などでは溜まりやすいものもあります。
　ピストンリングの出来不出来にもよります。どうも壊れたピストンのリング回り部分へのオイルの黒い奴の付着具合が多いようにも見えます。
・インジェクタの経年劣化、点火プラグの不具合も考えられます。
・ガソリンによっても起こりやすさは違います。
※プレイグニッションによるピストン溶損はどのエンジンでも大きりうることです。
*エンジン固有の問題
　ただ、FB16DITエンジンはターボなのに圧縮比を欲張りすぎたエンジンなので何かのバランスが崩れるとプレイグが起こりやすいエンジンなことは確かです。リコールで高温時のプログラム修正がされたのもそれが大元の原因ですね。
　ただし、普通の状態では起きないので、1台ぐらい発生してもリコールには値しませんね。前にも書いたようにどのエンジンでも起きうる現象ですから。

書込番号：25923888

[FIND88]

＞リコール3998とほとんど同じように思いますが、リコールは前に済ませています。

これのことですね　https://www.subaru.co.jp/recall/data/17-02-23.html

改善処置内容は「制御プログラム書き換え」のみ・・
スレ主さんとしてはリコール対策の書き換え前にエンジンコンロッド等にダメージを受けている
可能性もある
これが原因で今回のエンジンブロー、出火に繋がったのではないかと？

私も同じ状況だったらそう思うかもしれません
せめてリコール時にエンジンメーカー特別保証期間の延長処置もやってほしかったところです

書込番号：25923906

[アドレスV125S横浜]

＞tarokond2001さん
＞純正オイルだったら、異常燃焼しなかったかもしれません。
粘度は同じでも、添加されているモノは同じとはいえませんから…。

燃焼するのはガソリンだよ

＞スバル側としたら異常燃焼を防ぐ制御プログラムとなっているので

マージン取るなら圧縮を下げればいいんじゃないの？

書込番号：25923937

[コピスタスフグ]

＞新車から8年が経過して保証期間を過ぎているので有償修理

基本的にはそうですよね。

＞リコール3998とほとんど同じように思います

マップの書き換えだけであらゆる使用方法・メンテ状況の不具合可能性を排除出来る気がしません。そういう素性のエンジンということなのではないかと。

同情しますが、無償を勝ち取るのは難しそう。前世紀のキャブ車なら異常燃焼なんてもっと高い頻度であったと思いますし、それらが無償修理になったという話も聞いたことがありません（聞いたことがないだけであったのかもしれませんが）。

（ポート噴射併用ではないレギュラーガソリンの）直噴ターボというのは、そういう可能性を排除出来ないのかも。清浄性の高いガソリンやオイルを使ったり、たまに高回転回してやってカーボンの蓄積を減らすなどしないといけないのかも。そんな車出すなって話ですが、エンジンの気持ち良さとトレードオフな気もします。

書込番号：25923947　スマートフォンサイトからの書き込み

[1701F]

＞アドレスV125S横浜さん
>燃焼するのはガソリンだよ
tarokond2001さんもちゃんと書いてますが
>オイルがスラッジとして溜まり、そこがホットスポットとなって「異常燃焼
ガソリンの燃焼なら点火時期を遅くすることで異常燃焼もある程度制御できますが、
オイルデポジットの発火などのホットスポット系が起因だと着火時期を制御できないんです。
なので、最後の最後には点火時期をすごく進角させたのと同じになってエンジンが壊れる。
>マージン取るなら圧縮を下げればいいんじゃないの？
その通りですが、販売済みの車のエンジンの圧縮比を変えるわけにはいかないですよね？
数％を超えるような発生確率の大問題ならともかく、物理的不可能とかの話ではなくて、認証取り直しを含めての費用と工数の点で。
（ちなみにというか全然関係ないかもですがトヨタのV35A-FTSはクランクシャフトベアリング故障の問題発生でアメリカではエンジン載せ替えのリコール）

書込番号：25923968

[バンクマジック]

BREWHEART さん

ご意見ありがとうございます

そうなんです、探しても同じような事例がないんですよねぇ・・・
もっと増えれば注目もされそうですが
他のレヴォーグがそうなるのも悲しいですし、ジレンマです

サーキットとかは無縁ですよ

書込番号：25924275

[バンクマジック]

tarokond2001さん

ご意見ありがとうございます

工業製品なので仕方ないのも理解はできますが
オイルメンテの悪い軽トラでも、ブロックに穴が空くなんてそうそうありませんので
さすがにちょっと、、という気分になっています
運が悪いのも確かです

書込番号：25924280

[バンクマジック]

BIGN さん

詳しいですね

壊れ方を見て、自分はプレイグニッションをまず疑いましたが

メーカーの調査報告を説明に来たディラーの人の説明によると
エンジン内の汚れ方は予想通り綺麗でメンテは問題なし
触媒の焼け方やピストンの状態から、1番シリンダーが異常高温になったのは間違いない
その原因については、調査通り「何らかの異常燃焼」としか言えないが
個人的な見解として
抜いたオイルには、バケツでかけた水と、オイルが混じった水とオイルで3層になるはずが、
細かく見ると、4層になっていて、ガソリンが通常より多く混ざっている。
なのでガソリンが異常に噴き出した可能性があり、インジェクターの不具合が原因かも
とは言ってました。あくまでも個人の見解ですが、と念を押されましたが

書込番号：25924305

[バンクマジック]

高い機材ほどむずかしい さん


オイルが大事なのはよくわかっていますが
諸々の事情によりスバル純正にはしていません
これは仕方ありません

書込番号：25924312

[バンクマジック]

ナイトエンジェル さん

ご意見ありがとうございます

8年7万キロでも、車に欠陥があれば保証期間は関係なくなるので
ダメ元でもそこをつくしか道は残されていません

リコールに引っかかっているだけでなく
8年7万キロ程度で、メンテしている車がブロックが割れるような壊れ方はさすがに・・と

中古エンジンの費用ですが
ディーラーは自分に同情的で工賃その他をだいぶ引いてくれました
なので工賃はNGですが、エンジンは25万円程度です

書込番号：25924326

[バンクマジック]

ダンニャバード さん

ご意見ありがとうございます

まさにその通りですね！

ですが、もう少しだけジタバタしようかと

書込番号：25924329

[バンクマジック]

のり太郎 Ｊｒさん

痛いとこつかれました・・外れをつかんだ
残念ながらそれが当たりですねぇ

書込番号：25924333

[バンクマジック]

1701Fさん

*質問
1)ピストンの表面側（燃焼室側）の写真はありませんか？壊れた気筒と大丈夫だった気筒の
2)壊れた時、直前の運転状況は？（高速120km/h走行とか、山道走行とか？）
3)エンジンCUのチューニングやエアクリーナの交換など、吊るしの状態から一切変えてないのですよね？
4)エンジンオイルの具体的な銘柄は？
5)エンジンオイルやガソリンへの添加剤は何か使ってませんでしたか？
6)いつも同じガソリンスタンドですか？今回だけ違うスタンドだったってことはないですか？

壊れた時は一般道で50キロくらいでした
どノーマルです
オイルはタクティー製です
添加剤は年に1回程度、WAKOSのフューエル1入れてました
GSは同じです

書込番号：25924348

[バンクマジック]

FIND88 さん

ご意見ありがとうございます

もうリコールは済ませたから、はいこの件はもう終わりね　的なのイヤですよねぇ

書込番号：25924351

[バンクマジック]

コピスタスフグ さん


皆さんの意見を聞いていると
ハードル高そうですが、無償を勝ち取る前例を作る努力はしてみます

書込番号：25924357

[1701F]

＞バンクマジックさん
回答ありがとうございます。
ほんと、燃焼室内もきれいなものですね。
となると異常燃焼ではなく、調査の方が言われたようにインジェクタの不具合。
それも、燃料吹きっぱなしでの液圧縮でしょうか？インジェクタの調査はしてないのかな？
　今回載せ替えたエンジンに電装品、吸排気系(ターボも)が付いてきたのかは不明ですが、
(パーシャルエンジンだと付いてこないので移設か部品取り寄せて交換)
もしもいろいろ再利用しているのならば、念のため交換しておいた方がよさそうです。

書込番号：25924386

[バンクマジック]

1701F さん

インジェクターもプラグも破損が激しくて、そういう想像しかできないようです

幸い何から何まで付いていた中古エンジンで
ヘッドカバーをめくった画像を見せてもらいましたが、びっくりするほど綺麗
ツイてない壊れ方ですが、エンジンはツイてました
スバルが出しているFB16のパーシャルエンジンは既に生産終了らしく
選択肢はスバルが承認する中古エンジンに限られました
　
あ、先ほど他の方への返信で
値段は25万円程度と書いてしまいましたが30万円程度の間違いでした

書込番号：25924407

[ナイトエンジェル]

＞バンクマジックさん

費用回答ありがとうございました。

キチッとメンテナンスされて、エンジン内部を見ても綺麗でそれを証明してるようだし、壊れ方からしても、保証期間外です、ああそうですか、とは納得しずらいのは理解できますね。

書込番号：25924418　スマートフォンサイトからの書き込み

[1701F]

＞バンクマジックさん
なるほど。
そのエンジンの型（アプライド）がわかりませんが
E型以降、エンジン制御もずいぶんと変わっているみたいなので
エンジンCUもその型に合わせた奴にしてもらえると良いのですけどね。
（初期型のCUだといくらリプロしても変わらないみたいです。エンジンハーネス互換の問題は不明）

書込番号：25924432

[バンクマジック]

ナイトエンジェル さん

そうなんです、クレーマーになるつもりもゴネたい訳でもないんですが
どうしても、ああそうですかとはなれないんです

書込番号：25924624

[バンクマジック]

1701Ｆさん

エンジンのアプライドまでは気が回りませんでした
なるほどですね
まだこれからも長く乗り続けるつもちなら、あれこれ対策するのもアリかもですが
正直なところ、ストレスもあってもうレヴォーグに嫌気がさしています
スバルというメーカーに嫌気と言っても差し支えありませんが・・・
あの出火から少しトラウマもあって車には消火器まで積んでいる有様で
これが落ち着いたら、手放そうかと考え始めました

書込番号：25924639

[茶風呂Jr.]

＞エンジンのアプライドまでは気が回りませんでした

詳しいことは知りませんが、普通同じ型式/同じアプライドのエンジンを持ってくるんじゃないでしょうかね。
いくらなんでもA型にD型のエンジン載せたり、D型にA型のエンジンを載せるようなことはないと思います。

最低でもメーカーが認める互換性のあるアプライド型だと思います。

書込番号：25924676

[コピスタスフグ]

＞バンクマジックさん
＞びっくりするほど綺麗
＞スバルが承認する中古エンジン

どんなものか分かりませんが、30万円で程度の良いエンジンに交換出来たと考えればアリなのかなと。

VM4は整備入庫時の代車で1日乗りました（悪いとは思いつつワインディングにも持ち込んで）が、日本の道路環境でそれなりに回して楽しむのに過剰過ぎずとても楽しめるエンジンと車体だと思いました。まったり走りたいなら回した際の騒音はマイナスでしょうけど。

愛着がないなら乗り換えが吉かも。

書込番号：25924689　スマートフォンサイトからの書き込み

[BIGN]

バンクマジックさん

いえいえ、クルマ好きなおっさんが少しだけかじった程度の知識ですので...

>抜いたオイルには、バケツでかけた水と、オイルが混じった水とオイルで3層になるはずが、細かく見ると、4層になっていて、
>ガソリンが通常より多く混ざっている。なのでガソリンが異常に噴き出した可能性があり、インジェクターの不具合が原因かも
>とは言ってました。あくまでも個人の見解ですが、と念を押されましたが

コンロッド破断かつエンジンブロックにも穴が開いたとのことであくまでも仮説ですが、

(1)インジェクター不具合が発生してインジェクター内バルブが閉じない状態になる
(2)燃料がシリンダーへ垂れ流し状態になりシリンダー内に溜まる
(3)燃料が大量に溜まったところでウォーターハンマー現象発生

かもしれません。抜いたオイルにガソリン層ができていたと言うことからも自分的には辻褄が合います。最初の書き込みでコンロッドがポッキリ折れていた写真みて、普通に乗っていてこんなブローの仕方もあるのかと思っていました。また、長年、クルマ関連の情報を収集してますがノッキングでエンジンブロックに穴が開くという現象は自分は聞いたことがないです。せいぜい、ピストン端っこやピストンリング溝破損とピストン熔解ぐらいでしょうか。

ウォーターハンマーの詳細はネットで調べてもらえば分かりますがよくある例だと大雨で冠水しているところに突っ込んでシリンダ内に水が浸入し発生するケースですね。

この状況から自分もリコールの原因とは異なるエンジンブローだと考えます。

エンジン火災は普通の人が経験するものではないですしその状況に遭遇した人しか分からないと思いますのでトラウマになってしまうというのも何となく想像できます。なのでVMを下りるという選択肢はありと思います。ただ、1点だけ、インジェクターが原因だった場合、インジェクターはクルマメーカーが製造しているわけではなくDENSOやBOSHといったメーカーで製造されているものを各クルマメーカーが使っているはずです。なので、どのクルマメーカーであっても今回と同じ現象は起きえますがかなりレアなケースであることは間違いないかと。

最後に、今回、この情報を共有頂いて自分もとても勉強になりました。ありがとうございます。

書込番号：25924967

[バンクマジック]

茶風呂Jr.さん

C形にE型でも載せてくれたら単純に喜べるように思いますが
先に書き込まれた方の言うようにECUの兼ね合いもありそうなので
デイーラーの性格では同型を載せようとしそうですね

書込番号：25925066

[バンクマジック]

コピスタスフグ さん

壊れ方には納得できていませんが
乗ってみても、この中古エンジンには納得できています

書込番号：25925071

[ナイトエンジェル]

中古エンジン、中古エンジンとおっしゃいますが、これは、そこらの中古車から取り外してきただけのエンジンではなく、キチンとリビルドされたものでははいんですか？

書込番号：25925073　スマートフォンサイトからの書き込み

[1701F]

＞バンクマジックさん
>乗ってみても、この中古エンジンには納得できています
壊れる前のエンジンと走りが違うんでしょうか？
あと1点。エンジンCUの最新版へのリプロの項目は入ってましたか？

書込番号：25925103

[バンクマジック]

BIGN さん

詳しくわかりやすいご説明ありがとうございます
ガソリンハンマーと言えるような合点の行く内容です

ただ少し疑問が残るのですが
長くなりますが故障に至る経緯も書く必要があり長くなりますがご容赦下さい

その日初めてエンジンをかけ家を出て1キロくらいで全警告灯点灯
失火も感じられたのでエンジン停止、しばらく待って再始動しても変化はなかったので
プラグかコイルの失火かな？くらいに考えて、家へUターンして帰る途中に、
いきなりボンネットから煙が噴き出してこうなりましたが・・・

疑問は
コンロッドが折れた気筒は異常高温であった事は焼けからしても間違いなさそうですが
ガソリンハンマーで異常高温になるものでしょうか？
異常な量のガソリンが入れば失火して冷えるくらいではないかと思うのですが・・
異常な量のガソリンでも発火して最凶ノッキングのような大爆発を起こしていたなら異常高温になりそうですが
それだとカラカラ音がしばらく続くはずだと思うんですが、経緯で書いた煙が出るまで音は感じなったんですよねぇ・・


ともかく
ディーラーとBIGN さんの同じような見解のおかげで
たぶんインジェクターが原因で最悪の出火に至ったと
原因についてはすっきりできたように思います
本当にありがとうございます

しかし
それでもああそうかと思えないのは何でしょうね
メーカーのこっちは悪くない、みたいな態度を感じるからでしょうか・・・
ダメ元で自動車製造物責任の方に相談してみます

報告できるような話でもあればまた報告させてもらいます

書込番号：25925132

[バンクマジック]

ナイトエンジェル さん

社外リビルトされた物はディーラーが認めてくれないので
まさしく中古そのものです
リビルトされた物は認めず、中古を認めるディーラーの感覚が不思議です

書込番号：25925138

[バンクマジック]

1701F さん

なぜ納得しているかと言いますと
単純に乗ってて違和感がないからです

ECUのリプロは請求明細に入っていないので
すみません、わかりません

書込番号：25925148

[BREWHEART]

＞社外リビルトされた物はディーラーが認めてくれないので

それは当たり前では。
素性の分からない社外品なんてディーラーが保証しきれない訳だし。
ナイトエンジェルさんの言ってるリビルドはディーラーが作業してることを指してると思うけど。

書込番号：25925150

[ナイトエンジェル]

そうですそうです、社内リビルド品という意味でした。

単なる中古エンジンとリフレッシュされたリビルドエンジンではかなり違うはずなので、リビルドなんだろうなって思った次第です。

書込番号：25925277

[1701F]

>その日初めてエンジンをかけ家を出て1キロくらいで全警告灯点灯
>失火も感じられたのでエンジン停止、しばらく待って再始動しても変化はなかったので
>プラグかコイルの失火かな？くらいに考えて、家へUターンして帰る途中に、
あらま。(意図的かどうかは別にして）重要なことを隠されてましたね。
　この現象が直前に発生していたならば、ほぼ間違いなく、点火不良（おそらく点火コイルの故障）が原因の失火状態で走り続けたことからのエンジン破損でしょうね。
　なので、エンジンチェックランプが点灯したまま走らせた＞バンクマジックさん
の責任なのは明らか。申し訳ないですが、リコール、無償修理なんてとんでもないです。
☆エンジンブローの原因の推定
長いこと失火させたまま走ると、排気管に生ガスが溜まります。
触媒が良い感じの温度になると生ガスは触媒で燃えます。ここまでは普通の人でも理解できる。
　その燃えてる途中の火炎が排気行程終わりに燃焼室にまで侵入して点火不良でも次の混合気が燃えることがあります。(当然点火時期はすごく早い)
あるいはEGRでその燃焼途中の排ガスが吸気管に戻されて燃え続けるということも考えられます。（このエンジンは暖機されれば大量EGRされる)
　つまり、点火プラグの火花ではなく、排気管内の失火生ガスの排気管での燃焼によって燃焼室内の混合気が早期着火、そのため異常高温、異常圧力になってピストン破壊に至ったと思われます。

書込番号：25925316

[バンクマジック]

1701F さん

はっきり言いますが、隠す気なんて毛頭ありません！
それは失礼です

チェックランプが点いたらそのまま必ずレッカー呼んで待機ですか？
チェックランプの誤作動もよくあるし、プラグやコイルで失火なんてよくあることで、
その度にブロックに穴が空くなんてなんてありませんよね？
そうなるのを想像するのは相当難しいです

1キロの道のりを戻るのが最悪の判断だったと言われれば仕方ありません
私は完ぺきな人間ではありませんので

書込番号：25925332

[バンクマジック]

1701F さん

少し感情的になりました、すみません

内容については十分理解できます
ありがとうございます

メーカー調査の前に、メーカーにもディーラーにも警告灯や失火についても詳しく説明しています

書込番号：25925344

[バンクマジック]

たくさんのご意見ありがとうございました

保証期間を過ぎた工業製品なので仕方ない
と考えられる方も多いようですね
自分は懐が狭いのか・・・と考えさせられました

原因に関しても
詳しく考えてくれた方がみえて本当に感謝致します

有意義な幅広い意見を参考にさせてもらいます

書込番号：25925364

[1701F]

＞バンクマジックさん
「隠す」という言葉を使ったのがいけなかったですね。こちらこそ申し訳ないです。
この(原因解明にとって重要な）情報が抜けていたという意味です。
(探偵や刑事もののドラマや映画でよくある奴）
　故障警告灯が点灯した時に「販売店に連絡」って表示も出ませんでしたか？
（保証期間終了後は買った販売店に連絡しても何してくれるわけでもないことも経験済みですが）
　結果的にですが、失火だろうと判断されるぐらいの知識をお持ちなのが災いして、少しぐらい大丈夫だろうと判断されたのに加えて、普通の速度で走ってしまったのがまずかったですね。（近くなので走って戻りたかったお気持ちもわかりますが）

書込番号：25925418

[ナイス不要グッドアンサー無]

＞バンクマジックさん

保証は効きませんの一点張りで逃げていると思う。
元々耐久性に難があったのでは？初期型のようだし。
なのでリコールでコンピュータいじって高負荷な制御をしないように、とかじゃないの？

＞オイルはタクティー製です
まずエンジンオイルについて。
このVM4の指定粘度は0Ｗ-20、5W-30、0W-30、5W-40、と説明書には書いてあります。
しかしトヨタモビリティパーツにはガソリン車用には5W-30と0W-20と10W-30だけで、5W-40と0W-30はありません。

ドライブジョイはだめですよ。
水平対向エンジンは純正か専用品使わないと？
専用品だと、ゼロスポーツ、レスポ、HKS、などあります。粘度も色々ありますが、
https://www.zerosports.co.jp/zero_sp/esterize_oil#gm
ZERO SP エステライズTS　エンジンオイル　5W-40　※スバルDIT搭載車は、このエンジンオイルをおすすめします。

https://www.hks-power.co.jp/product/oil/sro/index.html#boxer
スーパーボクサーレーシング 10W40　想定仕様：水平対向エンジンボルトオン過給機装着車、ブーストアップまで
エンジン型式：FA20(S/C or BOT)　EJ2#　FB2#　など
FB16にも使用可能です
　
それとこのVM4の元々の耐久性です。
https://www.youtube.com/watch?v=irI-cCwclY8
違う車種違うエンジン　レガシィ　EJ25ですが、スバルの姿勢ですよね。
レビュー（コメント）欄に発売前からわかっているのにそのまま発売してしまい欠陥？なものを販売していたということが書いてあります。

他にも、Ｔ系サンバーのクランクプーリーは最初延長保証であり台数が少なくなるとリコールに。
プレオＲ系はIGスイッチキーシリンダーが不具合でしたがリコールせずに延長保証止まり。
T系サンバーとＲ系プレオの不具合対象車台番号の中では知っている限り症状がでていない車台番号はなかったですね、全部なっていました。

T系サンバーのクランクプーリーの外周と内周がゴムが境目になっている構造ですがそのゴム接着がはがれ外周がはずれてカバーもえぐられ走行中に道のどこかに落ちちゃうか運よく中に残るか。
補機ベルトも駆動していますので発電されなくなりバッテリーがあがり走行不能となります。ウォーターポンプはタイミングベルト駆動ですからオーバーヒートは大丈夫でしたが。
延長保証時代は整備工場に「出張引き取りは保証内容に含まれていませんから」と超塩対応で整備工場がかぶるしかありませんでした。しかもスバルからも取りに行くことはありませんでした。
しかも整備工場への工賃の支払いもしないケースもありましたよ。

Ｒ系プレオのIGキーシリンダーはキーを入れて回してもＳＴ位置つまりスタータが回る位置までにキーを回してもスタータが動きません。キシリンダーの構造不良です。

昔からこういう企業ですよスバルは。

ただ水平対向エンジン用のオイルに汎用の物は使わない方が良いですね。
前述の専用品か純正品を使った方が良いと思います。

書込番号：25925441

[柊 朱音]

＞バンクマジックさん
…┐⁠(⁠´⁠ー⁠｀⁠)⁠┌

ダメですやん。
それってディーラーに電話した上での移動ならディーラーさんに
非が有るけど、自己判断なら世間一般からすれば自業自得。

警告灯がついた場合、基本は路肩停車にディーラーに判断を仰ぐ。
ただ、全点灯なら基本はレッカー移動で、最近なら保険にロードサービスが付いてるのでそれで修理工場に入庫が安全でしょうね。

書込番号：25925452　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞ドライブジョイはだめですよ。

製造しているのは純正と同じオイルメーカーでしょうから、ダメなことはありません。マッチングがどうか、ということはあると思いますが。そもそもなら、スバル純正をなぜ使わなかったのかということですけど。

＞DENSOやBOSHといったメーカーで製造されているものを各クルマメーカーが使っている

インジェクターというのも想像の域を出ないですね。プラグやインジェクターというのはプレイグニッションの結果として損傷するケースがありますので、発火の原因になった可能性はありますが根本は別のところかも。直噴ディーゼルでの高圧変形というのは過去ありましたが、これはガソリンでは考えにくいかと。それに、世の中の直噴エンジン全ての可能性を疑うのでしょうか？

納得いかないなら頑張れば良いと思いますが、個人的には時間の無駄（30万円以上の労力が必要）だと思います。異常を検知してから動かした非を非ではないと証明出来るのでしょうか？

書込番号：25925603　スマートフォンサイトからの書き込み

[バンクマジック]

1701Fさん

いえこちらこそ、すみません

ディーラーに連絡、がっつり表示されました

結果論になってしまいますが
ディーラーに相談しようにも盆休みだったのと
おっしゃる通り、もし連絡できても当たり前の事を言われるのはわかってるのでまぁいいかと・・
警告灯については、何か不具合が一つでもあれば連動するので、これもそういうものではないかと・・・
失火についても、再始動しても消えないので、連続した失火ならコイルだろうと・・・
正常バイアスがあったんですね
これも今になって冷静になれば、ああすればよかったとこうすれば・・とも思えるのですが
やっぱり人間ですから、その点は落ち度ですね

書込番号：25925675

[バンクマジック]

ナイス不要グッドアンサー無 さん

オイルについての助言ありがとうございます

水平対向エンジンはある意味特殊なので
頭の中で少しは引っかかっていたんですが・・

スバルあるあるは
スバルですから

書込番号：25925689

[バンクマジック]

柊 朱音 さん

すでに書きましたが
そこは自分に落ち度があったと認めます

致命的な結果になる前にトヨタのような
フェイルセーフがあれば助かったかなとは思います

書込番号：25925695

[茶風呂Jr.]

ディーラーが休みでも、「SUBARU安心ほっとライン」は24時間対応してくれるみたい。
あえて電話番号は書かないけど、ご自身で調べて電話帳に登録してね。

書込番号：25925696

[バンクマジック]

コピスタスフグ さん

＞異常を検知してから動かした非を非ではないと証明出来るのでしょうか？

できません

動かしてダメになったのは事実です
（失火した時点ですでに致命傷はあったかもですが）
結果を見れば誰でもそう言えます、自分もそう思います

ですが人間なので先の事はわかりませんでした

警告灯と失火が重なった状態で400メートル走れば
どの車でもブロックに穴が空くかと言えば普通はそうはなりません
自分の車がそこまでレアな状況とは想像できませんでした

書込番号：25925717

[バンクマジック]

色々なご意見で少しわかってきたことが・・

たぶん
このモヤモヤは

冠水路走ったでしょ？
エンジンぶん回したでしょ？
オイル替えてないでしょ？
オーバーヒートさせたでしょ？

こういうわかりやすくて
こちらが、はいすみませんと言いたくなるような壊れ方なら
かえってすっきりしてたように思います

メーカーの調査によるはっきりしない原因の「何らかの異常燃焼」と
はい見てあげましたよ、な感じに
にイライラしてるように思います

書込番号：25925736

[cocojhhm]

＞バンクマジックさん
どんなに普通に使用していても保証期間を過ぎて故障すれば有償になるでしょう
仮に純正オイルを使っていたとしても同じでしょうね
故障リスクは確率的に誰かが引かないといけない訳で、今回は運が悪かったとしか

書込番号：25925830　スマートフォンサイトからの書き込み

[BIGN]

バンクマジックさん

質問頂いたので回答しますが自分もプロではないのと自分のクルマ自体ををエンジンブローさせたこともないのでこれで最後にしておきます。ウォーターハンマーもあくまで自分の仮説なのでその点はご了承下さい。

>コンロッドが折れた気筒は異常高温であった事は焼けからしても間違いなさそうですが
>ガソリンハンマーで異常高温になるものでしょうか？
>異常な量のガソリンが入れば失火して冷えるくらいではないかと思うのですが・・

ガソリンはエンジン内部の冷却にも使われるので異常な量が入れば当然ガソリンでエンジン内部も冷えます。ガソリンによるウォーターハンマーだとガソリンに引火しない限り高温にはならないと思います。異常高温があったのであれば失火によるエンジンチェックランプが付く直前か少し前にノッキングが発生していてそれで異常高温になっていたのではないかと。

>異常な量のガソリンでも発火して最凶ノッキングのような大爆発を起こしていたなら異常高温になりそうですが

ガソリンに引火したのであればピストンやコンロッドが溶けたりもっと大量の煤が付着するんじゃないかと思っています。写真見た感じコンロッドは溶けたり煤が付着していないように見える。なのでメーカーの見解通りコンロッドが破断したことでコンロッドが暴れてエンジンブロックを突き破りそこからオイルが大量に漏れてエキマニに引火したと考えるのが妥当かなと思います。

>それだとカラカラ音がしばらく続くはずだと思うんですが、経緯で書いた煙が出るまで音は感じなったんですよねぇ・・

普通はノッキング音が続きそれと共にエンジンにダメージ蓄積して壊れると考えます。ただ、ノッキング音もエンジン負荷がかかっていない状態では聞こえない場合もあるようなので普段からあまりエンジンに負荷をかけない乗り方だと気がつきにくいのかもしれません。

あと、エンジンチェックランプ点灯してからクルマを動かしたの非難してる人がいますがこの人達はそのような状況を経験した上で言ってるんですかね？建前で言えば動かさないに越したことはないですし動かすのを推奨しているわけでもありません。でも、場所や状況によってはエンジンに明らかな不具合が認められない時はとにかくゆっくりでも走行させてしまうと言うのが人間の心理なんじゃないかと思いますけど。自分も幾度となくそのような経験はあります。

最後に自分はいざという時のためにVNにOBD2簡易診断機を常備。BPは遠出する時だけVNの診断機を持っていったりOBD2用ソフトを入れたノートPCを積んでトラブルコードを読めるようにしています。エンジンチェックランプ点灯の原因が何なのか分かるだけでもその後の対処がし易くなるので。

書込番号：25925958

[cocojhhm]

＞BIGNさん
修理業者さんですか？
チェックランプ頻発ってどんな車に乗ってるの？

書込番号：25925990　スマートフォンサイトからの書き込み

[バンクマジック]

cocojhhm さん

ご意見ありがとうございます

宝くじは当たらないんですが
残念ながらこういうのは当たる方なんです

書込番号：25926000

[バンクマジック]

BIGN さん

引っ張り出してしまってすみません
にもかかわらず、重ね重ね丁寧な解説ありがとうございます

なるほど！
メーカー調査は曖昧でしたが（わざとそうしたのかな？）
すべて辻褄が合いました

実際に正解かどうかは答えがないのでわかりませんが、
起こった状況を考えてみると全てが腑に落ちる回答で、なぜか少し気が楽になりました

感謝しかありません

普段から診断機ですか？！
ここまで詳しければ本職になられてはどうですか？（笑）

書込番号：25926021

[ナイトエンジェル]

一つ言えるのは、チェックランプ点灯のみで、即停止、レッカー移動って現実的に中々出来ない
のでは？
もちろん、それをやるのが優等生回答だろうけど。

でも職場に近かったら職場まで、自宅目前なら、取り敢えず自宅までってなるんじゃない？

明らかに車の挙動がおかしいとか、煙りが出ているとかなら別だろうけど。

書込番号：25926030　スマートフォンサイトからの書き込み

[茶風呂Jr.]

＞いざという時のためにVNにOBD2簡易診断機を常備。

ハイチューンマシンでしょうか？

自車用に簡易診断機を常備って、凄いですね。

書込番号：25926047

[BREWHEART]

ELM327辺りが付いてるんでしょうね。
あれを診断機と言っていいのかは知らんけど。

書込番号：25926057

[BIGN]

cocojhhmさん

いえ、趣味が高じただけのおっさんですね。本職はソフトウェア屋さん。
主にA/FセンサーとO2センサー不具合。19年も乗ってればいろいろガタはきますね。

書込番号：25926246

[BIGN]

茶風呂Jr.さん

VNはブーストアップしただけのライトチューンですね。本当は自分でECU弄ってみたいけど.....

最近の車はメーター内に一斉に警告が出て何が起きているのかよく分からないので納車後すぐに簡易診断機(安いやつ)を買いました。あとはクルマ弄っていて間違って警告出してしまいバッテリー外しでも消えない時に消すためですかね。BPの方は昔からECU弄っているのでそのためのケーブルでトラブルコードも読めます。

書込番号：25926250

[BIGN]

BREWHEARTさん

>ELM327辺りが付いてるんでしょうね。

そうそう、Wi-Fi飛ばせるタイプのELM327。

>あれを診断機と言っていいのかは知らんけど。

なので簡易ね。アプリと組み合わせれば少なくとも汎用トラブルコードは読める。スバル特有はわからんけど。

書込番号：25926253

[1701F]

＞ナイトエンジェルさん
＞BIGNさん
>チェックランプ点灯のみで、即停止、レッカー移動って現実的に中々出来ないのでは？
その通りだと思います。無理ですね。
　失火状態での短時間かつ中低負荷でのエンジン運転でエンジンのピストンコンロッドが破損してしまうっていうのも、実際にそのエンジン破損が起きたから失火が原因では？と推定できることで、
失火状態で走ってのエンジン破損なんて、どこの誰も（私を含めて）そういう事象は予測できないと思いますよ。
つまり非常にレアなケースと言っていいと思います。
＞BIGNさん
排気センサが御専門とのことですが、
A/Fセンサでフィードバックしてて大量EGR実施エンジンにおいて1気筒失火時って、
リアO2センサを含めたA/Fフィードバック系ってどういう動きをすると思われますか？
とりあえず思いつくのは、以下のA1、A2、B1、B2の4パターン
A排気に出た失火した気筒の未燃ガスが未燃のままの時にEGRされない場合(A1)と20％ぐらいEGRされた場合(A2)　と
B排気に出た失火した気筒の未燃ガスが触媒で完全燃焼した時にEGRされない場合(B1)と20％ぐらいEGRされた場合(B2)

書込番号：25926361

[gda_hisashi]

＞バンクマジックさん

基本はハズレと諦めるしかないです

原因の可能性

今まででいない可能性

リプロがされていなかった
コンピューターの交換か書き換えか解りませんが
症状からするとありえない話ではないと思います

ただ今からユーザーが確認したり証明したりは難しいかも

ＥＣＵは交換していなと思うので
もしかしたら今回ディーラーがこっそりリプロを確認したかもしれないが
ディーラーを使わず確認する事が出来るか
リプロ後のＥＣＵをみつけ交換したりした方が将来安心かも
（対策出来ていなければ将来同じ事が起きる可能性ありますよね）


いずれにしても通常のメンテナンス（ＯＩＬメーカーやフイルターの交換とか）や
使い方（走り方）でこのような事が起こってはいけないでしょう

書込番号：25926502

[ナイス不要グッドアンサー無]

キャッスルオイルは一般的なファミリーカー向けスペックのレシプロエンジンの縦置き横置きだと問題はないと思う。
しかしハイパワーモノや水平対向やロータリ―はそれなりのものや専用品または純正を使った方が良い。

EJ20だとメタルの問題もあったりしてたし、FB16は高圧縮直噴ターボという事も相まってなのでそれも加味して純正か水平対向専用モノを、という事。

圧縮比11、直噴、レギュラーガソリン、このレギュラーガソリン仕様も曲者かも。
コンピュータ書き換えで対応したと言ってもレギュラーガソリン仕様のまま。制御がそこまで追いついていない感も否めない。

https://minkara.carview.co.jp/userid/2947558/blog/44626445/
ハイオクに入れ替えてのレビュー。
ハイオクはノッキングの改善がされた。
レギュラーガソリン仕様でNAで普通のファミリーカースペックエンジンでも無理してレギュラー仕様にした感も否めないものもある。

まあEJ25の動画のレビューを見る限り、このFB16DITの耐久性もそうだしリコールでコンピュータをいじったと言っても制御はまだまだ改善しなければいけないという事だと思う。余裕がないと言う感じか。
ハイオクを入れてみたらどうなるかって事だね。

書込番号：25926614

[1701F]

＞ナイス不要グッドアンサー無さん
>圧縮比11、直噴、レギュラーガソリン
その通りですね。このエンジンの初期型のダメダメさは価格.comの過去の書き込みや
この人のこのページを見てもらえばわかります。
http://www4.plala.or.jp/shiden-kai/p-file/p-file_2_2.htm
赤の他人の私が「私が書いたっけ」と思う位、詳しく評価しています。
　ちなみにハイオクを入れても低速時のカリカリ音は収まりません。
　初期型はノックが発生しやすいのに加えノックの検出にも問題があったようで、どんなに点火時期を遅角してもノックセンサがノックと判定してしまいノック学習値が非常に大きくなって点火時期が大遅角、結果、発進時に車が進んでいかないというもたもた現象が発生しました。その対策として数回目のリプロ時に低速時のノック制御を半分あきらめちゃってるからですね。

書込番号：25926689

[BIGN]

1701Fさん

自分のBPは前期型なのでEGR付いてないです。なので、今までEGRの知識を必要としたことがなく詳しくないです。EGR自体がどのような働きをするかを知っている程度ですね。

ということで、EGRされない場合のみの考えを述べます。

>A排気に出た失火した気筒の未燃ガスが未燃のままの時にEGRされない場合(A1)

この場合は触媒前のA/Fと触媒後のO2センサー共にリッチ状態と判定されるので燃調は薄め、点火時期は遅角にするようフィードバックがかかると思ってます。

>B排気に出た失火した気筒の未燃ガスが触媒で完全燃焼した時にEGRされない場合(B1)と20％ぐらいEGRされた場合(B2)

この場合はA/Fはリッチ、O2センサーは正常 or リーンと判断されると思うのでA/Fのリッチ判定を優先し、燃調は薄め、点火時期は遅角にするようフィードバックがかかると思います。

正直、自信はないですけど......

書込番号：25927479

[1701F]

＞BIGNさん
考えてくださってありがとうございます。
　ただ、失火生ガスが来た時の触媒前のA/Fセンサはリーン判定（ひょっとすると触媒付A/Fセンサで活性後だとストイキに近い判定？）じゃないかと思います。
　それはともかく、失火時の中のプログラムの制御も関係するので、机上で考えただけではわかりませんね。
　ということで、この失火状態での運転がエンジン破損という推論が正しかったとしても、実際に実験しても再現はかなり難しいようなレアケースな事象だと思います。

書込番号：25927570

[バンクマジック]

今後同じような事が起こって悩む方がいれば参考にして下さい
長文になりますが読んで頂ければ幸いです

製造物責任の方に相談したところ
（正確でない部分もあるかもしれませんのでご了承を）

まず、第3者に被害が及んでいないから対象外であり
そもそも中古エンジンに載せ替えて代金も払っているなら、それは解決した事案になってしまう
見積もりの段階なら交渉できる可能性もあった

あとは弁護士が出るような話にはなるが
車の場合、10年10万キロで０になる基本があって、自分の場合8年なので残り2割
なおかつ、それまで車に乗れて利益享受があったと考えられ、それも同じく残り2割
認められても、残った2割の2割を補償されるくらいだと・・
計算すると10万円くらいか？！
すでにディーラーで修理代金をたくさん値引きしてもらったなら
それでヨシと考えるのもどうですか？と

あとは
この事案は故障での出火、それは非常に重いらしく
国土交通省が動く要素なので、先は長くなるし期待してはいけないが
数が増えてリコールになって全額返金を狙うしかないと・・・

自分の壊れ方はこちらでレアとまで言われるくらいなのでほとんど絶望です（泣）
スバルにざまぁ見ろと言える日は来そうもありません

ここまで聞いたら結局負けかと戦意喪失しました
工業製品なので保証期間が過ぎれば仕方ないだろ？と
言われた意見そのままの負けになって、悔しいです
弱い者は強い者に戦う前に負けました・・・

スバルからこっちを見れば取るに足らない些細なユーザーの出来事だったはずですが
こちらにしてみれば、スバルが全てなのにね、塩対応にもがっかりです
いざとなればどこも同じかもですが、当然ですがもう一生スバルはありません


このクチコミを書き込む前には
「どうせあなたが壊れた原因作ったくせに、単にゴネてるクレーマーでしょ？」
的な意見が多いかな？と予想してクチコミに出すのをためらっていました
実際にそういう空気のあるニュアンスのご意見が最初は多かったように感じましたが
徐々に空気が和らいで
最後には「保証は無理でも気持ちはわからんでもないな」くらいになって
書き込んでよかったなと、今は思えます

特に
車を動かした事を非難された時に
壊れた状況を想像して、それは無理もない行動という意見を下さった
BIGNさん、ナイトエンジェルさん
気持ち的にもだいぶ救われました、ありがとうございました

詳細に原因を考えて下さった方々にもとても感謝です
メーカーがはっきりさせない原因を推測できてありがたかったです

最後の方のコメントには返事もできず大変失礼しましたが
きちんと読ませて頂きました。ご意見ありがとうございます

ご意見お聞かせ下さいに
これほどたくさんご意見を頂いて
皆々様、ありがとうございました

書込番号：25928430

[ナイトエンジェル]

まあ順当な着地点だと思いますよ。
こちらもいろいろ勉強になりました、ありがとうございました。

書込番号：25928442　スマートフォンサイトからの書き込み

[BIGN]

バンクマジックさん

自分も以前PL法を調べたことがありますがPL法はユーザー側で不具合の因果関係を証明しないといけなかったはずなので一般ユーザがこれを証明するのはなかなか難しいと思います。

今回、ディーラーの好意でエンジン載せ替え工賃を値引きしてくれたとの事なのでラッキーだったと思いますよ。最近の車は補機類が多く載せ替え工賃だけで10〜15万、作業期間も1週間はかかりそうです。更にエンジン載せ替えは重整備扱いで自分の県だと普通店舗では作業できず専用拠点へ移しての作業ですので載せ替え以外の移動のための費用もかかってきます。工賃値引きがいくらか分かりませんが値引きすればそれはディーラーの持ち出しとなりますね。ちなみに自分は30年SUBARU車に乗っていますが一度も工賃を値引きしてもらった記憶なかったような.....

また、今回の不具合がスバル以外のメーカーで発生したとしても同じ対応になる可能性は高いと思います。なので、他メーカーなら大丈夫だと考えてしまうとまた嫌な思いをされることになってしまうのでその点は留意下さい。

最後に、いろいろな思いをされたので他社に乗り換えて気持ちをリセットするのはいいと思います。ただ、8年VMに乗られておりスバルのパッケージング(アイサイト、ターボエンジン、4駆、かちっとした乗り味)に慣れていると思うので他社へ乗り換える際は十二分に試乗されることをオススメします。ディーラ試乗車で30分程度走ったぐらいでは分からないことが多く、購入した後にこんなはずじゃなんてことになりかねないので。

書込番号：25928686

[gda_hisashi]

〉今回、ディーラーの好意でエンジン載せ替え工賃を値引きしてくれたとの事なのでラッキーだったと思いますよ。

そうですね
スバルの車がと言うよりこのエンジンがと現場では後ろめたさが有るのかもしれませんね

コメントにも有りますが
このエンジンスペック素人目にもヤバそうですから

スバルの人気からかマツダのディーゼルのように
あまり話題になりませんが



あと
リプロ(リコール)ECUは確認(出切れば交換)した方が良いかと思います

リコール済とされていても人間が管理しますから
そのECUで間違えがあったか無かったかは解りません
今回のエンジンのように稀な事としてあり得なく無いです

書込番号：25928728

[奈良のZX]

写真を見るとピストンのコンロッドピン穴が割れています、
ピストンからコンロッドが強い力で引き剥がされたように見えます。

破損したシリンダーのプラグは着火してしなかった（警告灯表示）、
着火していないにも関わらず再始動したのでガソリンは燃焼しないにも関わらずシンダーに送られる
ガソリンがシリンダー内のオイルを洗い流し、ピストンがシリンダー内で固着
他の気筒がクランクシャフトを回すので固着したシリンダーからコンロッドが引き剥がされた。

書込番号：25929236

[BREWHEART]

修理した後に騒いでもダメってことですよ。
証拠隠滅されて調べようがないもんね。
別に車があって証明されるまで保管できる場所やお金があれば徹底的に調べることもできなくはないけど
裁判沙汰にした所でまず勝てないし費用回収も無理。
運が悪かったということで今の車は売り払って別の車に乗り換えて心機一転が一番じゃないかな。

書込番号：25929354

[ナイス不要グッドアンサー無]

結局原因は何だったんだろう？

コンロッド折損の画像を見る限り破損コンロッドのメタルも悪い状態？
ピストンを上から見た画像がないのでわからない部分もありますが。

水平対向エンジンはEJ20もFA20もメタルが弱いけど、FB16はどうだろうなあ。

FB16ユーザーは自己責任だけど、ハイオクを入れてみてどうなるかですね。

軽量化による部品の耐久性そのものも弱いということもないかな？

書込番号：25929885

[gda_hisashi]

>結局原因は何だったんだろう？

無理な設計

書込番号：25929916

[ナイトエンジェル]

＞gda_hisashiさん
>無理な設計

なんか、このスレでも専門的な解説されているのを見ると、そうとも思えるような。

やっぱり低性能でもNAでポート噴射がいいな、みたいな。

書込番号：25929936　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

勿論スバルの技術者は大丈夫だろうと出したんだとは思いますが

>１．６Ｌターボ、圧縮比11、直噴、レギュラーガソリン

ってちょっと車に詳しい方なら「大丈夫か」と思える
税金とか変わらないんだから２ＬＮＡでも良かった気もする
（確かＥＵでは有ったかな）

まあ最大出力が１７０ｐｓだからパワーと言うより２５．５ｋｇ・ｍのトルクが欲しかったのか

その反省からか

現行レヴォーグのＣＢ１８は

１．８Ｌターボ(排気量ｕｐ）　圧縮比１０，４（それでも高いがちょい落とし）とし
１７７ＰＳ（ちょいｕｐ）と３０．６ｋｇ・ｍ（大幅ｕｐ）

と程よい感じ



>やっぱり低性能でもNAでポート噴射がいいな、みたいな。

僕の乗っているスバル（２０年選手）は　ボディサイズはレヴォーグとそんなに変わらない
ＥＪ２０　２．０Ｌ　ＳＯＨＣ　ＮＡポート噴射　圧縮比１０，０　１３７ｐｓ　１９．０ｋｇ・ｍ　もちレギュラー
燃費はあまり良くないし速くはない
街乗りで７，５から８．０ｋｍ／Ｌくらい

でも十分かな

書込番号：25929992

[バンクマジック]

原因についてですが
自分もそこが一番知りたかったところ
最後にするつもりがまた長くなり恐縮ですが

メーカー調査の前にディーラーから細かい問診があって
例えば、車の状況はもちろん、何時にどこを出てどこへ行く予定で天気はどうだったか、等々
それに加えて、現車の詳しい確認で写真を撮りまくられました
後日、ディーラーがメーカーの調査依頼書を持ってきてサインし
その2週間ほどあとに、メーカー調査でした
ディーラーによるとメーカー調査は二人で2日間がかり
作業はほとんどをデイーラーメカニックが行い
メーカーの二人は、指示と写真、ECUのデータとりだったようです

それから約2週間後にメーカーの調査報告ができあがり
ディーラーが説明に来てくれました
調査報告書は写真も含めA４で20枚くらいだったでしょうか
調査を依頼したのは自分なのに、ディーラーあての報告書だからと
本書を受け取ることはもちろん、コピーもダメと言われて
まずそこで不信感が生まれました

報告書は、写真に合わせて、ここはこういう状態なのでこういう状況だった
あそこはこういう状態・・・と詳細な内容で、ここまで調べられたら、
壊れた後に、悪意で自分に有利な細工をしても無駄だろうと思える内容でした
先に行われたデイーラーの問診も、意味のない調査であれば切り捨てる意図もあったかもと・・

まぁここまで詳細なら原因は断定できただろうと思って期待してたら
自分がひっかかってる例の言葉
「何らかの異常燃焼により・・・」で報告の結果がまとめられていました
は？ですわ・・ここまでの歯切れのいい分析はどこ行った？
異常燃焼の前に「何らかの」を付けたら、後から何とでも言えるやん
逃げ道作ったな！と深読みしたくなるような報告にずっこけそうになりましたわ
隠してるんじゃないの？とまで思えてしまいました

なので原因は
本当に不明なのか、それとも悪く考えれば
わざとうやむやにしてメーカーに葬り去られたのか・・真実は知りたくてもわかりません

幸いこちらで、複数の詳しい方に推測していただけたのですが
答えがないので正解もありません

答えがなくて、すっきりしないのは
これを読んだ他の方でもそう思うのかと・・・
もやっとした結末になって申し訳ないです
ご意見ありがとうございました

これで最後にしますが
どうぞお好きなようにこの場を使ってください

書込番号：25930166

[ナイトエンジェル]

>調査報告書は写真も含めA４で20枚くらいだったでしょうか
>調査を依頼したのは自分なのに、ディーラーあての報告書だからと
>本書を受け取ることはもちろん、コピーもダメと言われて
>まずそこで不信感が生まれました

故障原因の調査報告書なので、やましい事がなければ、誰にみられても構わないので、故障車両の所有者に渡しても良いのではって思うけど、どうなんでしょう？

もしかしたらスバル特有の技術的な事で、スバルの企業秘密に絡む部分があるんでしょうかね？

とはいえ外部の専門家がスバルのエンジンを分解して調査研究すれば、秘密も何もないような気もしますけどね。
うーん良く分かりません。

書込番号：25930450　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイス不要グッドアンサー無]

スバルに詳しいチューニングショップにも依頼という方法もあったかも。

書込番号：25931875

[スコップくん]

＞ナイス不要グッドアンサー無さん
無理無理wチューニングショップの中の人なんて素人に毛が生えたようなもんで、メーカーの品質保証部*の足元にも及ばない。
*こういう調査はメーカー内でも品質保証部の人が行っていて、社の存続を揺るがずような大問題でもなければ普通はエンジン開発とかエンジン設計のところまでは上がって来ませんが、それでも故障解析に関しては専門家の方々ですね。異常燃焼発生メカニズムの部分には詳しい人がいなかっただけでしょう。
＞ナイトエンジェルさん
裁判沙汰になったときの証拠資料にもなるし、故障発生自体が一般に知れ渡ることになるので、社内稟議に通っただけの（法務部が精査していない）故障解析の報告書なんか一般公開できませんよ。
　おそらくメーカーが費用負担していた場合（メーカ側に責任があった場合）は、そのことを情報公開しない旨の書類にサインすることまであってもおかしくないと思います。
　あと、報告書の内容を見る人が見ればその会社の技術レベルがわかる。

書込番号：25932048

[ナイトエンジェル]

>裁判沙汰になったときの証拠資料にもなるし、故障発生自体が一般に知れ渡ることになるので、社内稟議に通っただけの（法務部が精査していない）故障解析の報告書なんか一般公開できませんよ。
　>おそらくメーカーが費用負担していた場合（メーカ側に責任があった場合）は、そのことを情報公開しない旨の書類にサインすることまであってもおかしくないと思います。
　>あと、報告書の内容を見る人が見ればその会社の技術レベルがわかる。

メーカーなりディーラーがスレ主さんに対して、そういう説明をすれば、報告書渡さないことについての不信感や疑問はわかなかったような。

書込番号：25932141　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

〉スバルに詳しいチューニングショップにも依頼という方法もあったかも。

チューニングショップのエンジンが壊れる確率の方が高いかも

書込番号：25932693

[ナイス不要グッドアンサー無]

チューニングショップも無理なパワーアップはしない。
耐久性等知ってるから無茶なことはしない。
逆にここが弱いからここを強化した方が良いとか強化型コンロッドなどを勧めてはくるけど、無茶なパワーアップをさせようとしてるわけじゃない、というケースも多い。

弱点を強化してノーマルスペックで安心して乗るということ。
もちろん、それに伴いメカ側の調整が必要になりオイル関係や交換サイクルも見直しが必要ですが。


しかしオールノーマルだと、暖機前の冷えた状態始動状態直後から6000ｒｐｍなど高回転まで上げた走行をしたり暖機後も高回転を常用するような使い方じゃない限り、ノーマルだとある程度マージンがあるはずなのに。
もちろん通常の走行状態や使用しているオイルも関係ありますが。

調書報告書を公にしたくない社外秘で通したい。ということはなんかありそうだと思わざるを得ません。
T系サンバークランクプーリー外周脱落トラブルが最初ユーザーからの申告という延長保証制度で塩対応だったのに、台数が減ってきたらメーカーから使用者に必ず通知するリコールにするという方法を使った企業ということを踏まえています。

書込番号：25933303

[pleiades_m45]

以前より改善しているようですが、品質に関しては十分なマージンが不足している印象です
(新車でもトラブル多いです　ガラスのミッション等の例が有名かと)
不備があった場合はメーカーは費用的に保証すると言うより、保険会社との契約で修理費用を請求しないだけのようですので、保証規定から外れると保証期間内でも有償だそうです(例：オイル交換が5000kmを越えている場合)

メーカーの開発陣はユーザーを考えていると思いますが、経営陣と販売会社(ディーラー)は経営効率が最優先で次がユーザーといった印象を受けます
そういうつもりで長く乗るなら余程良い整備工場を持つ会社と付き合いがないと、運が悪いと大変です

そうでなければ４年を越えたら買い換えれば巻き込まれることは少ないでしょう
私は５年目の車検前にエンジン油路から冷却水へオイル漏れで、エンジン及び冷却系総交換となり、過去にエンジンオイル交換が5000km越えていたために保証外で全額負担となりました

直前の見積りチェック時は何も言われず、チェック能力も信用できません
それどころか、買い換えを勧めて来る始末
メーカーもやはり、直接的な原因はオイル管理不良が推測されるとだけ

売ってしまえばあとは保険会社と同じく、証拠がない事案には一切認めない姿勢です

書込番号：25943762　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

>以前より改善しているようですが、品質に関しては十分なマージンが不足している印象です

否定はしないが

僕の乗っている以前のスバル車（２０年オーバー）でろくに整備せず走っているし
しかもガラスのミッション車

それでも普通は走る

ブローは稀だろうね
（と言うかこのエンジンは・・・って感じか）

書込番号：25943788

[ナイス不要グッドアンサー無]

https://www.youtube.com/watch?v=irI-cCwclY8

上記動画の対するとあるコメント
「当時、BP、BLを新車で販売していましたがBN,BRの販売前に、旧型アウトバックに2.5ターボを載せる実験的なことを旧富士重工はしていました。試乗車で私が乗った時もエンジンブロウし、全国の試乗車で多発し結果、発表せずに内密に登録停止になりました。原因はメタルの不良です。弱いのではなく設計不良です。それを隠して販売し、販売後期にメタルを改良しました。その後、BN,BRは販売されました。BP９　2.5XTは改修前はメタルが脆弱な設計です。老婆心ながら、元社員として報告しました。あれはサーキャンではなく本来はリコールです。」

上記が真なら、という前提ですが。
「隠して」→これに尽きると思う。

書込番号：25944481

[1701F]

＞ナイス不要グッドアンサー無さん
＞gda_hisashiさん
＞pleiades_m45さん
　ま、過去の事例を持ち出してスバルの品質保証体制を責めるのはわかりますが、(私も2回目のCB18のEGR圧力センサ不良で経験してるので）今回の事例は、あくまで、スレ主さんがエンジンチェックランプが点灯、さらにはご自分でおそらく失火だろうと判断してたのにもかかわらず、そのまま走行させてしまったことがエンジンブロー発生の起因になったことはほぼ間違いがないので（つまりFB16DIT全般に大きな問題があるわけではない）、エンジンブローが発生したのはスバル車の設計技術、品質保証体制が悪いからだという論理展開をされるのは看過できませんね。

書込番号：25944514

[バンクマジック]

結果論から言えば
失火したまま走らせた自分がとどめを刺したのは間違いありませんが

何度も言います
失火した状態で高速道路を走り続けたとか、酷い走らせ方をしたならわかりますが
下道を50キロ程度のスピードで400メートル走っただけでこんな酷い壊れ方をするのは
理屈はどうであれ、スバルにも問題があったと今でも思っています
この感覚は自分の車で実体験しなければわからないと思います

再発防止策の提案もなく不安なので
何かこちらでできる対策はありませんか？と
詳細に調査したメーカーに尋ねましたが拒否されました
自分の壊れた車をメーカーの為の研究材料にしたつもりはありません
誰のための何のための調査なんでしょうね？
そういうのも含めてスバルがイヤになります

書込番号：25945200

バンパー飛び石修理

[マサノア1212]

日曜に何気なくレヴォーグを見たときグリルの上部まん中辺りに小さい小豆程の飛び石傷が(泣)
タッチペンを使用しても大仏様の黒子のように目立つ為
ディーラーに見積りお願いしたのですが
塗装とグラスコーティング施工もろもろ含めて、48000円程かかりますとの事
妥当な値段でしょうか？もう少し費用を抑えたいのですが何方かお助けください。よろしくお願いします

書込番号：18635214　スマートフォンサイトからの書き込み

[北に住んでいます]

バンパーでしょう？

気持ちは判りますが、乗っていればまたキズは付きますよ

放置をお勧めします。

書込番号：18635233　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

マサノア1212さん

コーティング込みでも4.8万円は少し高いですね。

板金修理工場等、他の店でも見積もりを取られる事をお勧め致します。

書込番号：18635295

[猫にゃん太郎]

父が納車三日目で右リアをこすり、ディーラー（もちろん外部発注）で部分塗りとガラスコーティングしてもらいましたが3万弱でしたよ。傷はもちろん飛び石程度のものとは比べ物にならないくらい大きいですが、参考までに。

書込番号：18635299

[一番星星桃次郎]

淡色車か濃色車かわかりませんが
濃色車で安価なぼかしを
されると後々後悔しますよ。

でもディーラーだとこの値段でも
ぼかしかな。どうやって塗装する
のかは要確認です。

気になるものはどうこう言っても
致し方ないので、そちらはコメント
しませんね(^-^;

書込番号：18635655　スマートフォンサイトからの書き込み

[マサノア1212]

北にすんでますさん

コメントありがとうございます。
当方飛び石くらいきにしない方なんですが、さすがに遠目で見ても大仏様のような飛び石傷は気になってしまいました。

書込番号：18635709　スマートフォンサイトからの書き込み

[さいさいなかなか]

それにしてもレヴォーグのバンパーの塗装は弱いですよね…。私のは1万キロも走っていないのに米粒大の剥がれが発生（飛石だと思います）。
幸いにも米粒程度なので気にしていませんが小豆サイズでど真ん中は気になりますね。心中お察し致します。他の方も書かれていましたが複数見積もってもらっ方が宜しいですよ！

書込番号：18635714　スマートフォンサイトからの書き込み

[マサノア1212]

スーパーアルテッツァさん

コメントありがとうございます。
飛び石で約5万は無理なので板金塗装屋さんに問い合わせてみます。

書込番号：18635725　スマートフォンサイトからの書き込み

[マサノア1212]

猫にゃん太郎さん

コメントありがとうございます。
そうなんですね、コーティング込みで3万弱は安いですね。
飛び石くらい約５万高いです(×_×)

書込番号：18635744　スマートフォンサイトからの書き込み

[マサノア1212]

一番星星桃次郎さん

コメントありがとうございます。

当方のレヴォーグはアイスシルバーメタリックです。
ディーラーはクリア塗装が厚いのでボカシでなく１枚塗りと言ってました。

飛び石くらいで気にない方なんですが、さすがに大仏様のようにみえる傷は気になってしまいました。

書込番号：18635772　スマートフォンサイトからの書き込み

[マサノア1212]

さいさいなかなかさん

コメントありがとうございます。
同じく当方も塗装が柔らかい(弱い)ように感じます。
前に乗っていたノア(パール)ではこのような事はありませんでした。
フォグ付近やリップ付近などに飛び石傷くらい気にないのですが、大仏様のような傷は気にしないようにするのは無理でした。
はい、板金塗装屋さん数件に見積もりとってみます。

書込番号：18635800　スマートフォンサイトからの書き込み

[一番星星桃次郎]

一枚塗りでしたか。

板金屋の腕が問われますね。良い板金店に当たると
良いのですが。
私は10年くらい前からずっと千葉から神奈川まで
板金に出しています。
半年など短いスパンでも色は変わりますので毎回
調合するそうです。
調合データはあくまでもデータ・・・。深いです。

書込番号：18635896

[ぢゃりんコ]

塗装とコーティング、別々に見積もり取っては如何でしょうか。
少しでも安くなるなら、ボディでなくバンパーなどのプラや樹脂パーツ部分、しかも局所的ならガラスコーティングは今回見送る、若しくは市販品でDIYって手もあると思います。

書込番号：18636405

[とも亀]

はじめまして

大変落ち込んでいられることお察しします。
グリル部分でしたらオークションなどで出ているものを購入してコーティングは売っているもので自分でされてはいかがですか？
小豆大との事なのでそのままにしておく事もできないし、５万円弱出してまた運悪く飛び石することもあるかと思います
それほど高額を出すのならば他のパーツを買った方が賢いかも！
それか社外パーツのグリルをこの際買われてはいかがでしょうか！

書込番号：18637863

[fp2kumasan]

本気ですか　飛び石後いいじゃないですか　ボンネットに細かい飛び石　いいですね〜〜〜走り込みの証です

書込番号：18637964

[マサノア1212]

皆さまコメントありがとうございます。
今日見積もりをとってみました。
�@出光キズ補修 手のひらサイズ12500円〜
�A町の板金塗装屋さん 代車あり コーティングなし
27500円
�Bディーラー系専門板金塗装屋さん
ガラスコーティング込み30000円

でした。説明も丁寧で好印象な3番いいなとは思うんですが妥当な値段でしょうか？
質問ばかり申し訳ありません

書込番号：18638308　スマートフォンサイトからの書き込み

[ももさり]

グリル部品の範囲ですか？それとも、グリル部品でなくボディの部分ですか？
グリルなら、オークションに沢山安く出てます。ボディ部分なら、気持ちの問題ですよね！
自分は、年間2万キロは乗り、普段も高速利用が多く、飛び石傷はそこそこ付いてます。他の方でも書かれてますが、走ってる勲章だと思い込んで、気にしないでいます。三万あったら、色々できちゃうなあと、考えてしまうタイプです。でも、どうしても精神衛生上よくなければ、また付く覚悟で実施するのもありだと思いますよ！擦ったような傷と違うので、回りの人は気になってないとは思います。

書込番号：18638661　スマートフォンサイトからの書き込み

[マサノア1212]

ももさりさん

コメントありがとうございます。

説明不足ですみません。
グリルではなく、グリル周囲のバンパー部分になります。

バンパーは傷つくものと気にしないでいたいのですが、傷がボンネット近くでかなり目立つのと自分自身の心のダメージが強い為修理の方向で考えいます。

書込番号：18638752　スマートフォンサイトからの書き込み

[さいさいなかなか]

シルバーですか…私のもシルバーです。やっぱり塗装が弱いのでしょうか？！
他の方も書かれている様に樹脂部分ですし処置しない方が良いかもしれませんね。擦った傷とかぶつけた傷ではないので当てちゃった感はありませんからね。

書込番号：18638763　スマートフォンサイトからの書き込み

[マサノア1212]

さいさいなかなかさん

コメントありがとうございます

同じシルバーなのですね。塗装が柔らかい弱いのか？と僕も思います。
修理しないで飛び石傷はつくもんだし気持ちを切り替えるか、傷を直すかもう少し考えてみます。

書込番号：18638808　スマートフォンサイトからの書き込み

[一番星星桃次郎]

スレ主さんがそれだけ車に愛情を持って大切にしているのですから
直したほうが良いと思います！一票！

書込番号：18639289

[まさぁまさ]

わたしは、バンパーといってよいのか？ですが、フォグランプの下部の出っ張り部分をこすり、スバルで修理してもらいました。
みため、下地まで擦れてなく、塗装の一番上の層がはがれた感じでした。5cm程度の長さではば2cmくらいでした。
費用は1.5万円くらいでしたよ。
傷の具合にもよりますよね。

ご参考まで。

書込番号：18639436　スマートフォンサイトからの書き込み

[おんせん県おおいた]

http://d.hatena.ne.jp/tktktaka/touch/20140906
上記コーティング店によると、レヴォーグのバンパー塗装は薄々との記載があります。
余計に気になる様で申し訳ありませんが、バンパーキズは仕方が無いかな〜と思う様にしてます。
私は納車後3日目にスーパーにて、わざわざ入り口から離れた空いた所に停めてあったのに、少し傾斜してた為、買い物を車に積み込んだおばちゃんがカートを離した所、傾斜を転がってきてバンパーにボンっと当たり、すり傷がついてしまいました。
正直ボディーじゃなくて良かったと心から思いました。
そんな感じです…色はブルーシリカです。

書込番号：18639706　スマートフォンサイトからの書き込み

[おんせん県おおいた]

追記です…
しかし、フロントグリル上部で目立つのであれば、ディーラーに依頼します。
ただし、鉄粉やキズが付き易い箇所なので、それらに無効なコーティングは必要無いのでは？と正直思いました。
気になるなら兎に角、早く修復されるべきかと思います。

書込番号：18639714　スマートフォンサイトからの書き込み

[マサノア1212]

皆さんコメントや体験談や１票などありがとうございました。
気持ちの整理がつきました。しばらくは塗装し直さずタッチペンで誤魔化そうと思います。

書込番号：18640344　スマートフォンサイトからの書き込み

[midori37564]

マサノア1212様
こんばんは。

もう決心されたようなのですが私もつい先日似たような経験をしましたのでコメントさせて頂きました。
車種は違うますが私の場合はドアミラー下に1ミリ程の飛び石傷が出来ました。新車で納車されたばかりでしたので塗装修理を考えましたが新車だからこそ再塗装は止め、タッチペンでの補修にしました。
理由は新車塗装を剥いで後付け塗装になるからです。一般的に後付け塗装は強度が弱く擦り傷等が入りやすいです。ですので後々の事を考えると新車塗装は出来るだけ剥がさない方が良いと思います。
傷の位置が分かっているのでタッチペン補修だと目立つ分どうしても目についてしまい気になってしまうかもしれませんがバランス等問題なければステッカー等で誤魔化せそうにありませんか？

書込番号：18641747　スマートフォンサイトからの書き込み

[越後の浮き雲]

丸印が飛び石の傷

マサノア1212さん　こんにちわ。

飛び石。ショックですよね。
沢山走るとどうしてもこの傷からは、逃れられないようです。
自分がお気に入りだったBPも9年乗ったら傷だらけでした。参考まで写真UPしときます。

書込番号：18642122

[かんれきじじい]

おっと、これは飛び石キズが沢山…。
でも、走っていれば、当然ですよね！
自分は、飛び石キズは名誉の勲章だと思いますよ！
スバルの最高傑作と言われているBP型レガシィ…これからも大事に乗って下さいね！

書込番号：25904065　スマートフォンサイトからの書き込み