スバル レヴォーグ 2014年モデル のクチコミ掲示板

レヴォーグかs4か

[ういまっきゅ]

乗り換えで検討しています。
皆様のご意見頂戴させてください。
当方28歳
子供6歳1人妻30歳の3人家族です。
子供も1人しかいないということで免許をとってからずっとセダンに乗ってきました。
マークx、gs350、210クラウン、gs450h
スバルの水平対向エンジンが学生の時のイニシャルdの影響（文太）でずっと気になっており中古車巡りをした際にレヴォーグを試乗しました。
本当に感動して走るのが楽しと思ったのですが家族で使いやすいレヴォーグか（ステーションワゴンの形はかなり好き）今まで通りのセダンs4かで悩んでおります。
レヴォーグですと1.6stiアプライドＦ型ブラックインテリアセレクション、s4ですとstiです。
3500ccからの乗り換えなので1600ccが普段使いでどのくらい変わるのか、s4の2000ccターボだと燃費がどんなもんなのかスバルという未知の世界ご教授願ます。

書込番号：26215425　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞ういまっきゅさん

同じスレッドを2つ作る意味はないと思います。
スバルの車に乗ってみたいという気持ちは分かりますが、何をしたいのかはっきりしません。
家族旅行なら今までのGS４５０Hの方が燃費・乗り心地・静粛性とも上だと思いますが。
とはいっても私もスバル車ではSUVのフォレスター、XV、クロストレックしか乗った経験はありませんが、
エンジンはEJ20、FB２０、FB25です。

書込番号：26215442

[アドレスV125.横浜]

＞ういまっきゅさん

ここより、みんカラや５chの方が良いんじゃないかな？

書込番号：26215584

[かんれきじじい]

真面目にレスさせて頂きますけど…
＞ういまっきゅさんが、今までお乗りになって来た車は、高級車のレクサスですよね…
正直、スバル車は走りは楽しいですけど、レクサスに比較したら、普通の大衆車です…
乗り心地、静粛性、ステータス性…どれをとっても、スバル車では太刀打ち出来ません…
現在28 歳の若さで、レクサスを乗り継いで来たスレ主さんには、最低でもトヨタのアルファード等の高級ミニバンが、お似合いかと存じます。
スレ主さんには、この掲示板では無く、トヨタやレクサスの掲示板に行かれた方が宜しいかと存じます。

書込番号：26218359　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125.横浜]

＞ういまっきゅさん
＞3500ccからの乗り換えなので1600ccが普段使いでどのくらい変わるのか

トルクの細さにビックリじゃないですかね

私は以前1.6のS/Cに乗っていまして、グロリアかな？運転させ貰った時にトルクの太さに驚きました

やはり排気量の差の大きさは肌で感じた方が良いです

2Lのターボなら、そこまで違和感は感じないのではないでしょうか？推測ですけど

書込番号：26219061

[tukubamon]

VM 1.6 STI乗ってます。
トルクの事を言ったら1.6Lですからね。比較のしようもありません。
ターボなので高回転まで回せば走りますが、3Lクラスとは比較になりませんよ。
今まで排気量の大きい車に乗ってきて、小さい車に買い換えると我慢しているという感じが拭いきれず続かない人も多いですね。

時代はHVですし、ダウンサイジングの事を考えれば1.6で慣れておかなければならないとは思いますけど。
あと、乗り心地は硬いです。サルーンカーとは違う。
私のはビルシュタインですし、STIタワーバー前後入れてあるのでなおさらかもしれませんけど。

書込番号：26230341　スマートフォンサイトからの書き込み

長時間のアイドリング エンジンに悪い

[Sagittarius_JPN]

つい最近ですが、事故による渋滞に巻き込まれ、1時間ほどアイドリングのまま微速前進、停止を繰り返していました。その時は水温油温共に90度前後を行ったり来たりしていたのを覚えています。
　昔の車ほどヤワではないと思いますが、長時間のアイドリングはやはりエンジンやターボに悪いのでしょうか？点検に出すほどではないと思いますが、少し気になりました。
　例えばお昼休憩時、エンジンを掛けっぱなしでしたり、SA/PAで休憩する時に掛けっぱなしの方で、見るからに分かる不具合が出た、とか故障した方がいらしましたら、どのような状況でどうなったか教えてください。

書込番号：23440418　スマートフォンサイトからの書き込み

[じろう長]

>テキトーが一番さん

>パーキングエリアでガス欠ですかね

そのご意見は見逃しておりました。大変失礼致しました。

>急行だいせんさん

動弁系の摩耗試験条件は低回転に限っているのは当初は経験に基づいていたのかも
知れませんが、80-90年前には潤滑条件的に厳しいと云う根拠に辿り着いたと思われ
ます。

こちらにも、そうした低回転での試験結果が報告されています。

>https://www.tytlabs.com/japanese/review/rev361pdf/361_039ohmori.pdf

又、こちらにも動弁系の摩擦特性に関する報告書があり、末尾に多数の参考文献も
記されています。個人的ご意見ではなく、こうした事実に基づいた報告書をお読み
下さい。

https://www.jstage.jst.go.jp/article/jsaeronbun/42/2/42_2_403/_pdf/-char/ja

前者はトヨタの報告ですので数億台の経験に基づく試験であるし、後者はピストン
リングメーカーのものですので更にその数倍、何十憶台からの経験に基づくものと言
えます。先人たちの見識を無視するご意見には賛同できません。

書込番号：23445571

[急行だいせん]

＞じろう長さん

すみませんが、それぞれの論文の中で低回転時（アイドル時）が通常回転時よりも摩耗が激しいと端的に示した記載は何処にあるのか、教えてくれませんか？

この掲示板で私たちのようなその道に精通していない者に対して紹介するならば、ただ単に読めと言うよりも�@実験の目的�A実験結果�B実験結果から導き出た結論、を解説するべきではないでしょうか？
次に、その結論からこのスレのタイトルに沿った見解を伝えることも必要だと考えます。

万一、あなたがこれらを示すことが出来なければ、残念ながらこのスレの中ではこれらの論文はゴミと化します。となると、これらの立派な見識の高い論文をゴミにしたのは、あなたに他ならないのですよ。
単に関係のない論文をコピペしただけとなります。そんなこと私にもできます。

今までのあなたの見解がそうだから、このスレの中ではズレていて的外れだと言っているのです。

書込番号：23445784

[sapphire-blue]

「アイドリング時は油圧が低いので、摩耗の観点では実は一番条件的に厳しい」

とのことですが、今時のエンジンはオイルポンプが可変容量であったり、電動だったりするので（レヴォーグがどうかは知りません）、その油圧が低いという前提が怪しいのではないでしょうか。

油圧計つけてる方、いらっしゃいますかね？

書込番号：23445785　スマートフォンサイトからの書き込み

[日ロレのニャンズ達]

＞全く問題なし。気にし過ぎ。
この世の中で全くとか言い出す奴は怪しい、、、
オイルやクーラントの管理さえしていれば大丈夫と思われる話し

書込番号：23445822

[じろう長]

＞急行だいせんさん

常識なので説明を割愛しているだけではないかと思います。

こうした技術にご興味があるなら、有料（5万円程度）のセミナーが開催されて
いますので受講をお勧めします。

>https://www.j-techno.co.jp/seminar/seminar-23143/

書込番号：23445924

[急行だいせん]

＞じろう長さん

結局、解説が出来ないですね。
あなたがせっかくの論文をゴミ化してしまいました。

セミナーは興味ありません。

書込番号：23445967

[ms1952]

小難しい学術書はいろいろあるでしょうが、スレ主さんの質問への回答なら単純に問題無しで良いのではないでしょうか。
その程度の渋滞でおかしくなるような車なら日本の道は走れないと思いますよ。

書込番号：23445998

[JamesP.Sullivan]

＞オイルやクーラントの管理さえしていれば大丈夫と思われる話し

でしょ？

逆に言えば、日頃のメンテナンスや車を労る運転をしてるか否かの方が
よっぽどコンディションを左右すると。

１００基の新品エンジンを５０基ずつA群とB群に分け、ベンチで
５万キロ走行相当の負荷を掛けた上に、B群にだけ１時間のアイドリングを
加えた場合、A群とB群とで、エンジン出力、燃料消費、バイブレーション等々で、
有意差が現れるかってこと。

ま、そんな実験なんか誰もしてないんで、恐らくとしか言えないけど、誤差の
レベルに収まると思うよ。

つうか極論を言えば、ピストンが一回上下すればどんなに微細であっても、
電子顕微鏡レベルで見ればダメージはゼロじゃない。

意図しない不本意な１時間のアイドリングなんて、事故渋滞に嵌ってしまえば
何回だって経験せざるを得ないものなんで、それが気になるならもう
乗るのヤメてモスボール保存しなって話にしかならん。

つうわけで、１回、１時間アイドリングをしたこと”だけ”の悪影響については、
全く問題なしと言い切っていいと思うけどね。
それで顕著な悪影響が出るなら、それは日々のメンテからいい加減だったんじゃね？
ってことで。

書込番号：23446005

[じろう長]

＞急行だいせんさん

1902年に理論が公開されています。ですから常識だと・・。ストライベック曲線

>そもそもドイツの研究者であるProf.Stribeckが１９０２年にすべりおよびころがり軸受けの
>摩擦に関し、荷重（負荷）、すべり速度および温度（潤滑油粘度の変化として現れる）の
>関数として摩擦係数を測定し

http://www.jalos.jp/jalos/qa/articles/002-L235.htm

書込番号：23446062

[JamesP.Sullivan]

＞ですから常識だと・・。ストライベック曲線

こんなことを言っちゃ、申し訳ないと思う部分もあるんだけど、
知識ばっかり蓄えて、知恵に昇華できない人の典型かと。

知識を蓄えることは当然良いことなんだけど、それを
実体験を踏まえ実生活の中でどう活かすかって知恵が
大事なわけでね。

ストライベック曲線が常識だってのことには異論は無いっすよ。

じゃあ、ストライベック曲線を根拠に、１時間のアイドリングが
現実にどれほどの悪影響をもたらすのかって説明できる
知恵が求められてるんすよ。

その知恵が無く知識だけを誇りたいなら、Wikipediaで十分なんですわ。

書込番号：23446090

[釣り三昧K]

シビアコンディションには長時間のアイドリング長時間の渋滞走行も含まれる訳だから　
エンジンに全く影響が無いとは言い切れない

しかし今回は「たまたま事故渋滞に巻き込まれた屋外のケース」
それも1時間程度なので　それ程シビアに考えなくても大丈夫
どうしても気になるなら早目にオイル交換してあげて

書込番号：23446094

[Che Guevara]

首都圏だと１時間程度の渋滞は日常茶飯事ですので全く意に介さないレベルですね。
機械的な部分とすると加工精度は現在の方が高いのですが、昔のエンジンの方が
断然頑丈には出来ていましたね。
エンジンにとって足枷でしかない燃費基準や排ガス規制が無かった時代が一番エンジンは頑丈ですね。

アイドリング回転数よりはパワーバンドと言われる回転数範囲で走行し続けた方が
エンジンにとっては燃焼効率が良いので、負荷は低めにはなりますね。

アイドリングストップとか燃費計と睨めっこしながら燃費気にして走る方が
よっぽどエンジンには宜しくない使い方です。
エンジンも人間と同じで適度に負荷運動をしてあげないと悪玉菌が溜まります。
蓄積して病気（不調）になります。
それでも保証期間の5年または１０万キロは耐えるように設計されてはいます。

それを過ぎてからのエンジンの健康状態に差が出ますね。
それまでの使い方とケチらないメンテナンスにより変わりますね。

書込番号：23446135

[日ロレのニャンズ達]

スレタイをして良い気分とは思えなかったというくらいの話しじゃん、、、

書込番号：23446158　スマートフォンサイトからの書き込み

[急行だいせん]

＞じろう長さん

ストライベック曲線について、その理論と本スレの内容と結びつけて説明してもらえないでしょうか？
それとも、この理論もゴミ化させてしまうのですか？

書込番号：23447659　スマートフォンサイトからの書き込み

[名乗るほどの者ではない]

＞Sagittarius_JPNさん
かなり前ですが、通常2時間の行程が大渋滞のせいで8時間かかったときがありました。まさに微速前進と停止の繰り返しでした。
そのときの車はレガシィB4でしたがエンジン、ターボ、クラッチともに何の問題もありませんでしたよ。強いて言えばクラッチ操作で私の左足が疲れただけです。

その車はブーストアップしたりサーキット走行もしたりでアイドリングよりも遥かにエンジンやターボをいじめていました。
最後は走行距離22万キロで廃車にしましたが、まだしっかり走れましたよ。

厳密には機械は使えば必ず部品が消耗するものです。
しかし1時間程度のアイドリングはメーカーも想定して設計してると思います。
きちんとメンテしていて、今現在で不具合を感じていなければ気にする必要はないと思います。

書込番号：23447945　スマートフォンサイトからの書き込み

[Sagittarius_JPN]

＞NSR750Rさん
＞名乗るほどの者ではないさん
＞急行だいせんさん
＞Che Guevaraさん
＞日ロレのニャンズ達さん
＞釣り三昧Kさん
＞JamesP.Sullivanさん
＞じろう長さん
＞ms1952さん
＞sapphire-blueさん


皆さま沢山のレスありがとうございます。あまり気にしないようにします。長く乗るために、少しでもクルマに優しくできたらなと思ってのスレでした。

書込番号：23449395　スマートフォンサイトからの書き込み

[じろう長]

既に閉じられたスレですが、質問を放置した形になってしまっている様なのでコメント
させて頂きます。

>JamesP.Sullivanさん

>１時間のアイドリングが現実にどれほどの悪影響をもたらすのかって説明できる
>知恵が求められてるんすよ

それは不可能に近いと思います。上で紹介したJASOの摩耗試験を改訂をしている時期に
複数の動弁系摩耗試験機の特許が出されています。

その中で、ご自分達が決めた規格にも拘わらず、

>苛酷度のバラツキが何に起因しているのかについて種々検討した結果、試験装置における
>低周波域振動の強弱が動弁系の摩耗や損傷に大きな影響を与えていることを解明

>各標準油を試験した結果がＪＡＳＯより発表されたが、その報告によると、数ケ所の試験
>機関だけですら摩耗損傷の結果に大きなバラツキが存在している

等々試験の信頼性が無かったと書いています。

又、各社でアイドル放置試験は実施している訳ですが、その試験時間、条件は極秘で
外部では知り得ないと思います。

自分は、動弁系摩耗に関する論文のいくつかの前書きに「動弁系の市場問題は慢性
クレームとなっており云々」とあり、それらを推し測ってコメントをしています。

更に実機エンジンで摩耗試験を実施しても試験再現性が無いと言っていますので、
アイドル放置時間と耐久性の関係も断定的に論じられないんじゃないでしょうか。

最近は廃止になりましたが、タクシー専用車があった時代には動弁系の点検が
し易い設計がされていたし、実際に調査した中には法定の6か月では問題が発生
するとのことで、他社で実施している3か月でも不十分と云う社もあったと聞きます。

動弁系の摩耗がアイドル時が最も厳しいかどうかは先人たちの経験に基づいて
作られたASTM規格から推し測る以外に手段を知りません。中途半端な条件も
含まれていると思いますが、何らかの根拠があったのでしょう。

但し、動弁系の駆動トルクが低回転が最大だと云う報告は

http://glanze.sakura.ne.jp/viscosity3.html

の真ん中付近の図で紹介されています。出展先はどこかに纏めてあるはずなので
ご自分で確認してください。

同じ資料の中にストライベックの理論から動弁系の駆動トルクが低回転で大きい
と理論を展開しています。

http://glanze.sakura.ne.jp/viscosity.html

私のコメントがウィキペディア等で調べて書き込んでいると勘違いされておられる
方がいらっしゃいますが、過去に読んだ論文の記憶からコメントをしており、それ
を裏付ける様な資料を探して添付しています。従って、コメントの内容そのものが
紹介した資料中にある訳ではありません。

書込番号：23452451

[急行だいせん]

＞じろう長さん

まだ、的外れのコメントを続けるのですか？
単なる論文のコピペなんて私にでもできます。
あなたはこれらの論文を無駄なものにしているのがわからないのでしょうか？

書込番号：23453565

[暇人大学生、]

＞じろう長さん
拝見させていただきました。恐らくですが、じろう長さんはエンジニアかこの道に精通した方なのでしょうね。一般人の私には論文は理解できませんでしたが、エンジンに悪影響だということはわかりました。
昨日、車の査定で1時間ほどアイドリング状態で私の車が放置されていて気になったのでこの記事に辿り着きました。
他の方の議論も含めすごく面白い板でした。

書込番号：24596492　スマートフォンサイトからの書き込み

[tonkoad]

確かに長時間アイドリングをしてもエンジンは壊れないし普通には走れます…
だが…しかし…
たまになら良いですがそれを続けているとアイドリングにより溜まったカーボンスラッジが悪さをしてエンジン寿命の低下とエンジン不具合の原因となってきます
タクシーを見た素人はタクシーのアイドリング時間だけを見て自分も大丈夫だと思うのでしょうが…
それは大きな間違いで大きな勘違いで素人が陥る罠です！
タクシーはアイドリング時間以上に実走行の時間も非常に長いので長時間アイドリングをしても大丈夫なんですよ！
アイドリングで溜まった悪玉のカーボンスラッジはたくさん走る事で飛ばして無くせるんですよ！

一般素人の方々がタクシーの走行距離まで真似できないとカーボンスラッジはエンジン内に溜まり続けて排出されない可能性も高いかと……
一般素人がタクシーの走行距離数まではなかなか真似できないですからねー
一般素人でもタクシーの様に朝から晩まで車に乗れる人は良いですが……
この様に傍から見た印象だけでは判断できない事がある…
素人が勘違いする罠って事なんです！
何ごとも本質を理解するには全てを見て判断しないとダメって訳なんですね♪

書込番号：26188075　スマートフォンサイトからの書き込み

エンジンブレーキがききません。

[ケンメリー]

山道の下りで、マニュアルモードにして走ってみました。
パドルシフトで3速、2速に下げても、エンジンブレーキがききません。
1速に下げると、エンジン回転数がグーンと上がり、やっとエンジンブレーキがきいてきました。
CVTなので、仕方ないのかと思いますが、効率の良いエンジンブレーキの使い方を教えてください。

他の点ではレヴォーグはとても気に入ってます。

書込番号：18741399　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

ケンメリーさん

エンジンブレーキの効き方は速度にもよると思います。

例えば50km/hの速度で2速まで落とせば結構エンジンブレーキが効くと思いますが、この辺りは如何でしょうか。

書込番号：18741457

[ケンメリー]

スーパーアルテッツァさま

なるほど、山道の下りでは、あまりスピードを出していませんでした。
今度は、もっとスピードが出た状態で
試してみます。

書込番号：18741560　スマートフォンサイトからの書き込み

[まぁ某]

妻のフリードもエンブレ弱いです。(というか殆ど効かない)
1速は強力なようですが、レヴォーグは2、3速ではどのようなシーンでもエンブレ効果が弱いのでしょうか？
現車がトルコンなのでちょっと興味あります。

書込番号：18741639　スマートフォンサイトからの書き込み

[levokazu]

スレ主さん、皆さんこんにちは。

自分は2.0乗りですが、エンブレは結構効いていると思います。

通勤が山道なので、帰り道に結構な斜度の下り坂があるのですが、40〜60km程の速度で3速に入れると約3,000rpmまでエンジン回転数が上がりエンブレが実感出来ます。

前車レガシィBRも似たような感じでしたので
違和感無く、エンブレが効かない印象はありません。

書込番号：18741819　スマートフォンサイトからの書き込み

[まぁ某]

levokazuさん、スバルのCVTはエンブレに期待出来そうですね。大変参考になりました♪

書込番号：18741882　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒ぷぷ]

こんにちは。2.0に乗っています。確かにS♯では２〜３速おとす感じですですが、エンブが利きにくいという感じはありません。慣れれば問題ないと思います。
話は変わりますが、前車BR９に搭載されていたダウンシフトフリッピングコントロールがレヴォーグでは廃止されていることが少し残念です。シフトダウン時に、回転を合わせるためにタコメーターがポンと跳ね上がるのがマニュアル車のようで結構気に入っていたのですが、エンブレが利きにくいとのクレームが多くて廃止されたとの話を聞きました。

書込番号：18741937

[levokazu]

まぁ某さん、こんにちは(^^)

個人的にはエンブレは満足出来るレベルだと思っていますが、こればかりは個人差があるのでそれぞれの感覚でどう感じるかですね。

確かにATから乗り換えだと、最初はCVTの違和感からエンブレ効かないと思うかもしれませんね。

自分は法定速度から3速には下げても2速はあまり下げません。
2速まで下げると結構回転数が上がるので個人的には避けています。

人によっての感覚は難しいですね(^^)

書込番号：18741945　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＰＯＲＳＣＨＥー９１１ｓ]

フォレスターも急な勾配（スーパーの屋上駐車場のスロープ）を下る時、マニュアルモードの１速に固定してもエンブレ効きません。フットブレーキをかけながら、下りました。

ＳＵＶだから、強烈に効くと思い込んでいたので、慌てました。

でも、Ｘモードを使うと、ナメクジのようにノロノロと強烈に這いつくばって下りることができます。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000438291/SortID=18711045/#tab

書込番号：18742233

[まぁ某]

levokazuさんアドバイスありがとうございます。
私のエンブレ利用方もオンリーではなく、峠など長い下り坂でフットブレーキ併用しながらなので「効く感覚」があれば十分です。
フリードのCVTはスポーツモードは飾り、セレクトローでガッツリ、およそ実用になりません。
これで現行スバル車のエンブレに不安がなくなりました。
試乗では把握しきれない事もオーナー様から様々な意見を頂けるので助かります。

書込番号：18742485　スマートフォンサイトからの書き込み

[バルスバル]

黒ぷぷ さん

ブリッピング自体は、固定ギヤしか持たないものを
スムースにシフトダウンするための、
「非効率な」システムなのです。
ですから無段変速であるCVTには、不必要なシステムなのです。

ただ記憶が曖昧なのですが、S♯モードまたはマニュアルモードの場合は（2.0かS4ですが）
擬似固定ギヤになりますので、ブリッピングできたように記憶があります。
（開発責任者の熊谷さんが、言っていたと思います）

書込番号：18742547

[黒ぷぷ]

バルスバル 様

こんにちは。ご説明ありがとうございます。そうですよね、無段階変速に擬似的に段差を付けているのでフリッピングは必要ないのかもしれませんね。

先ほど、S♯モードまたはマニュアルモードで試してみましたが、動力が繋がる前の回転上昇ではなく、繋がってからの回転上昇のように感じました。（そもそも無段階なので動力はつながったままなのかな？）
エンジン回転数を合わせて動力をつながないとエンジンやCVTに付加がかかるのでは？、とも思いましたが動力がつながったままなら意味ないのか？
また、ご無体なシフトダウンはキャンセルされるのでノープロブレムなのでしょう、、、多分。

いっそうの事８ATの方が、、、他人様のレスで、話題が変わってしまって申し訳ございませんでした。

書込番号：18743089

[マイホーム父]

単純に前車から排気量が下がったのでは？若しくは車重が増加したとか。軽い車ではないと思いますし。

書込番号：18743646

[ケンメリー]

マイホーム父 さま

確かに、排気量は、下がりました。
2.0 →1.6
排気量が小さい分、エンジンブレーキの効果も小さくなる ということなのでしょうか？

書込番号：18743881　スマートフォンサイトからの書き込み

[taka-miyu]

スレ主さん、おはようございます^ - ^
スーパーアルテッツァさんの解答通り速度が多いに関係あります。
一度、空いている道路で速度、４０km ５０Km ６０km 同じ回転数に(パドルシストを使用して!)たもつを試して見てください。回転計が上がれば、上がるほど、エンジンブレーキは聞きますよ。
よって、４０Kmよりは５０Km ５０Km よりは６０kmがエンジンブレーキがかかるのが体験して貰えると思います。
駐車場では1速 でダメな時はフットブレーキだと思います^_^
レヴォーグライフを楽しんでくださいね(^ ^)

書込番号：18744008

[暁の風]

エンジンブレーキは、抵抗なので排気量に依存します。ダウンサイジングターボは、車重に対してエンジンブレーキが弱い傾向にあると思います。

書込番号：18744385　スマートフォンサイトからの書き込み

[BC5rsra]

スバルのＣＶＴですがパドル6速時は、かなりハイギヤードです。
1速ホールドでレブ寸前まで回す判りますが、70〜80km/h程度カバーします。


スバルの説明書にも
2速・1速はさらに強いエンジンブレーキが欲しい時使用と書かれています。

レヴォーグの説明書より

下り坂ではエンジンブレーキの併用を
ブレーキペダルを踏み続けるとブレーキが過熱してブレーキが効かなくなるおそれがあ
ります。シフトダウンしてエンジンブレーキを併用してください。

シフトダウンせずにエンジンの低回転領域でブレーキを使用し続けると、ブレーキブー
スター（制動力倍力装置）のアシスト力（補助力）が弱くなり、ブレーキペダルを踏む
とき通常より強い力が必要となる場合があります。

〈エンジンブレーキとは〉
走行中にアクセルペダルを戻したときに起こるブレーキ効果のことをいいます。低速ギヤ
に入れるほどよく効きますが、エンジン回転数がタコメーター（エンジン回転計）のレッ
ドゾーンに入らないようにしてください。

〈シフトダウンとは〉
シフトダウンによるエンジンブレーキは、道路状況や車間距離に注意して使用してください。
パドルシフトの −側レバーを手前に引くことで低速ギヤへ変速することをいいます

下り坂では：
エンジンブレーキを併用してください。
セレクトレバーが または で、パドルシフトの −側レバーを手前に引くとシフトダウ
ンします。

急な下り坂では：
パドルシフトの −側レバーを手前に引いて2速または1速に入れると、さらに強いエンジン
ブレーキがかかります。
☆3−74ページ参照
アドバイス
2.0L車はセレクトレバーが でSI-DRIVEのI（インテリジェントモード）ま
たは S（スポーツモード）のとき、アクセルペダルを踏み込むと無段変速か
ら多段変速のような制御に切り替わります。


私は普通に1速のエンブレも使います。
もしスポーツ走行等では、日本の公道では1速メインで、2速までと言う事になります。

因みにスバル使いとして昔から有名だった元全日本ラリー選手権で、チームスバルのエースドライバーだった清水和夫さんの雪道運転指導動画SUBARU SNOW ADVENTUREがあります。
全5本でリニアトロニックレガシィ、パドルでMモード、雪道スタッドレス使用で、1･2.3速程度を公道に見立てたコースで使用する様にと教えています。法定速度レベルの走行での話です。
雪道でエンブレは2速、1速使用です。

SUBARU SNOW ADVENTURE 1/5
https://www.youtube.com/watch?v=aYx_Vpgtp-w

書込番号：18762645

[BC5rsra]

エンブレの法則ですが、むかしから考え方が同じで低いギヤが一番効く。


スバルの6速ＣＶＴリニアトロニックは1速80�q/ｈ位高いハイギヤードです。
ですので1速に落としてもエンブレが弱いのですが・・・・
大抵の人は1速に落とさない様です。


なので尚更エンブレは弱く感じるでしょう。
以前代車で借りた時、急な壁の様な下り坂で試しましたが1速で思った以上に減速しません。


2代目レヴォーグはこの点を大改善してあります。
これは10分位の試乗で確認しています。
2速で旧レヴォーグの1速と同じ位のギヤ比。
なので2速でエンブレが効きますし加速も鋭くなります。


運転の裏技で
アクセルを踏みながらＡＴやＣＶＴで2速、1速にいれてショックを消す・・・・

こんな走りをしています。
これを書くと壊れるなんて反論を書く人がいますが、アクセルオフでショックが出る方が壊れる原因になります。

80年代の頃の黒澤元治さんの4速ＡＴを上手く走らせるベストモータリングにも出ている方法です。

1速に入れずレヴォーグはエンブレが効かない、
ＣＶＴは駄目な車だと思い込んでいる人はまず自分の運転を見直しましょう。

急な下りで1速入れてエンブレが効かないは仕方ないでしょう。
購入する時に試さないで試乗した本人の責任です。

Best MOTORing Video Special Vol 19 黒沢元治のAT車運転テクニック
https://www.youtube.com/watch?v=xG4xGUd18lM

ここに出て来る女の子はかなり上手いですよ。
普段は180ＳＸで走る自動車部の女の子です。
見た人は4速ＡＴで俺の車はもっと高性能の6速だとかは関係ありません。
基本は同じで1速、2速での走らせ方、下りのエンブレの掛け方の解説がかなり詳しく解説されています。

1速に入れない、エンブレが効かない人はまずこのビデオを見て運転を見直すでしょう。

書込番号：24296113

[BC5rsra]

こちらの動画は2代目レヴォーグの雪道、スタッドレスでのレーシングドライバー久保凜太郎レビューです。

雪国の山道下りのエンジンブレーキ解説でタコメーターは12時付近の3000回転から1時の4000回転付近を使用して解説しています。
車速は40〜50�q/h前後です。

【新型レヴォーグとスバルXV雪上試乗_前編】レーシングドライバー久保凜太郎とスバ女ライター“にゃんちゅうー”ががっつり雪道走行！

https://www.youtube.com/watch?v=UXWjO5pJPeA

久保選手はニュルブルクリンクの24時間耐久レース等でSTIから参戦しています。
メーカーのサーキットでのスバルディーラー等の研修でも講師として教える立場です。

書込番号：26012353

オイル漏れ

[かかくごろー]

今年2024年の秋ごろよりオイル漏れに気づきました。

トランスミッション〜フロントディファレンシャルギアあたりの地面に
オイルが垂れた後を発見しました。数滴程度の跡のようです。

車屋に相談すると、レヴォーグで近年よく見かけるようになっているとのこと。
対処は重整備になり、コスパが悪いので、しばらくは様子を見て現状よりも
多くオイルが漏れてくるようなら、その時考えましょうとのこと。

皆さんの様子はどんな感じでしょうか？
思い当たる方がいらっしゃたらご教示ください。

型式：2000L　GT-S（VMG）
走行距離：80000ｋｍ
使用オイル：１か月点検よりレプレイアードゼロ
ディファレンシャルオイル：１回交換（40000ｋｍ）
重整備歴：アッパーマウント交換（リコール）
主要装備：STIタワーバー、STIフレキシブルドロースティフナー、STI１９インチホイール他

書込番号：26001357

[JamesP.Sullivan]

＞オイル漏れに気づきました

googleで水平対向って検索窓にいれると、
サジェストに”オイル漏れ”って出てくるぐらい、
少なくない症状なんでしょう。

ウチは10万km超えてるけど平気ですとか、
ウチは5万kmで発生しましたとか、

事例を集めることはできるだろうけど、
車の使用状況、交通環境なんかで、
コンディションは千差万別。

他の人は10万km走ってもオイル漏れしないのに、
8万kmでオイル漏れしたのは不良だ、
なんていう主張もできないし、

車屋さんの言われるとおり良く経過観察して、
結果、今後どうするかは車屋さんと良く相談して、
なんなら別の整備工場でもみてもらって、
自分自身で決断するしかないっすよ。

書込番号：26001381

[スコップくん]

＞かかくごろーさん
ま、様子見してたって自然に直ることはないけどね。
ひどくなって垂れてくることがないかの確認でしょうか？
（既に地面に落ちてるならアウトですけどね）
　それはともかく場所的にエンジンじゃなくて、トランスミッションの方なんですかね？
オイル種で判別できると思うのでまずは漏れ箇所を確認してもらわないといけないと思います。
いずれにせよ、保証切れなら高額の修理費用は覚悟。

書込番号：26001569

[湘南MOON]

＞かかくごろーさん

＞オイルが垂れた後を発見しました。数滴程度の跡

直ることはないので、いつ修理をするか財布と相談を

書込番号：26001583

[スプーニーシロップ]

微量ならケミカル品で行けるかどうか、悪影響がどのくらい有るのか、経験豊かな整備士さんに訊いてみたらいかがかなと。

書込番号：26001659　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

オイル漏れは放置していて悪化することはあっても、自然治癒することは無いので。
僕なら修理工場ですぐに見積り取るけどね。

コンビニの駐車場などの路面をオイル漏れで汚す車がたまに居るけど嫌だね。

書込番号：26001664　スマートフォンサイトからの書き込み

[カレコレヨンダイ]

"PLUS 91 エンジンオイル漏れ添加剤"

↑これ、使う、よろし。これ最強よ！(←謎の中国人風で読んでみて。(笑))

書込番号：26001946

[かかくごろー]

追伸

早くも返信いただきありがとうございます。

前回書いておけばよかったのですが、
車屋曰く、CVTからつながるフロントのディファレンシャルギアの
付け根あたりからリアへ動力を伝えるシャフト部分からの
オイル漏れで、エンジンオイルではないとのことです。

２０１４年７月の納車から大事に乗ってきましたA型VMGです。

書込番号：26001948

[カレコレヨンダイ]

”車屋”と書いてますが、スバルディーラーでは無いという事でしょうか？

当方、車種が違いますが、レガシィセダン(1996年製BD5)でオイル漏れに悩まされた経験があります。

フロントデフオイルの交換が、怪しく思えますが、どうかな？

レガシィの場合、フロントデフオイルの交換が、何かの点検の時のついでに出来るとの事で、ディーラーでの交換費用は、税別\4,000円でした。
しかし、リアデフオイルの交換時には、シールキットの交換が必須になるので、税別\12,000円掛かるとの違いがありました。

何故、リアデフの方の話をするかと言うと、リアデフオイルの交換は、ディーラーでせず、オートバックスで無料で交換して貰ったんです。(←勿論、交換用のオイルはオートバックスで購入、オイル会員だったので工賃無料)

オートバックスでは、シールキットの交換なんてしないので、暫く経ってから、そこから、じんわりオイル漏れ。
スバルディーラーからオイル漏れを指摘されたけど、その対策を先延ばししてしまって、シールキットの交換はあと一ヶ月後というタイミングで、高速道路を走行中にリアデフが壊れてしまいました。

長々話してしまいましたが、ひょっとして、レヴォーグの場合、フロントデフオイルの交換時にもシールキットの交換が必要だったりするんじゃないでしょうか？

一度、スバルディーラーに相談してみては？と思います。

書込番号：26002006

[かかくごろー]

返答いただいた皆さんありがとうございました。
大変参考になりました。

＞カレコレヨンダイさん
シールキットの交換のお話、非常に参考になりました。
実は私がディーラー利用したことは無く、必要に応じて車屋が
ディーラーにもっていって対応してもらっています。
シールキットの件、相談してみます。

＞スコップくんさん
保証なんて考えていませんでした。ｗ
新車納車から10年以上たっていますので。

＞JamesP.Sullivanさん
速攻のご返答ありがとうございました。

＞スプーニーシロップさん
＞ナイトエンジェルさん
＞湘南MOONさん
ありがとうございました。

書込番号：26004226

[カレコレヨンダイ]

ちょっと気になる事がありまして・・・

かかくごろーさんのレヴォーグ、オートマ車なのか、マニュアル車なのか？

と言うのも、先日12/16(月) 1:05〜放送のBS11「名車再生」で”デロリアン(←バック・トゥ・ザ・フューチャーで有名の)”の修理を行う回だったんですが・・・
内容が、マニュアル車のトランスミッション付近からのオイル漏れだったんですが、調べるには、まずトランスミッションを下ろし、クラッチを外し、その先のフライホイールの軸回りのオイルシールが劣化していた(縮んでいた)為と推測。

推測通り、そのオイルシールの交換で直ったと言っていました。

オイルシール自体は、金額は言ってなくて、安価な物だとだけ言ってましたが、そこに辿り着くまで相当な手間が掛かったと。(←映像を観てたら納得な感じ、工賃に換算したら、いくらになるんだろう？的な！)

こんな話を聞いたら、余計にビビる？
一応、情報として、お知らせをと思いまして。

書込番号：26004728

[かかくごろー]

＞カレコレヨンダイさん
レヴォーグは日本ではCVTオートマのみの設定のはずです。
２リッター３００馬力の先代２リッターグレードは巷では
全レヴォーグの１割ぐらいしか走っていない希少グレードですので、
現行レヴォーグでいうと２．４リッターグレードに搭載されているCVTの
先代グレードといったところでしょうか。
私のレヴォーグに起こった不具合もあまり一般的ではないのではないかと
思いまして、質問いたしました。

仰るように、車屋からはシャフトからCVTからトルクコンバータ、果てはエンジンまで
車体から取り外して作業するような重整備になるので工賃が高額になる旨聞いています。
最近、パンクでタイヤを４輪新調したばかりなのに、さらに痛い出費になりそうです。

書込番号：26005100

[カレコレヨンダイ]

要らぬ心配だったようですね。

レヴォーグのラインナップとか疎くて、走りに強化した主要装備をわざわざ書いてあるから、「ひょっとしてマニュアル車なのかも？」と勘ぐってしまいました。

いつも観てる「名車再生」のレギュラー放送が土曜の20:00〜なんですが、日曜の深夜にもやってたのを偶々見付けて、タイムリーなオイル漏れの内容だったので、一応、ご報告をと思った次第です。

それと、昔、走ってるデロリアンと高速道路で遭遇した事があるんです。(^O^)
その懐かしさもあって・・・ね。

書込番号：26005910

[かかくごろー]

＞カレコレヨンダイさん
デロリアンですか？
あんなの走っていたら、迷惑も気にせず並走したり後ろについたり、
じっくり観察してしまうでしょう。
そういえばEV化されたデロリアンが登場するという記事を以前見ました。
そのうち発売されるのでしょうか。

書込番号：26005927

[カレコレヨンダイ]

EVのデロリアン・・・か。

ま、買えんけど。
それと、やっぱデロリアンの実物、間近で見ると、小っちゃいよ〜。

遭遇した時の状況を詳しく書いてみます。
あれは、小雨の降る暗くなり始めた夕方、片側２車線区間で、殆どの車が左車線で団子状態。
私一人、右車線を走行中で、このまま軽快に飛ばしたら、スピード違反で捕まっちゃうかな？と思い、我慢中、後方から、ジワジワ追い上げて来る車が、ようやく登場。

丸目2灯の白フォグランプで、車高が低い、軽かな？でもそこそこの加速感を感じるし、ひょっとして「シャコタンのミニクーパー？」とか、色々想像しながら、取り敢えず、一旦、左車線の車列の切れ目に入り、その後続車を先に行かせてみる事にした。

すると追い抜き様(追い抜かれ様？)に、チラっと確認したら、な、な、デ、デ、デロリアン！！！
んで、デロリアンの方も、違反を気にしてか、中々、前に出ず、暫く並走状態・・・何やらテレビで観た覚えのある顔。(多分、あの人)
ようやく、前の方に出てくれたので、速様、右車線に戻り、追走開始。(^O^)

でも、程なく、ジャンクションに差し掛かり、別方向に行ってしまったので、楽しめたのは、ほんの数分だったけど。
懐かしいなぁ〜。(゜o゜)

書込番号：26005972

VM４ エンジンブロー ご意見お聞かせ下さい

[バンクマジック]

VM4のC型　走行距離約７万キロでエンジンブローして出火しました。
すぐに消火できたので、エンジン部品の一部が溶けた程度で済みましたが、
原因に心当たりがなかったので、メーカーに調査を依頼した結果、
「何らかの異常燃焼でコンロッドが折れてブロックが破損し、
飛散したオイルにより排気管から出火」と判明しました。
リコール3998とほとんど同じように思いますが、リコールは前に済ませています。

新車から8年が経過して保証期間を過ぎているので有償修理と言われ、
中古エンジンに載せ替えて、とりあえず支払いは済ませました。
自分に非があったのなら仕方がないと思えるのですが、
車の改造もなく、調査結果からもメンテや乗り方にも問題がないのに、
リコールと同じような原因で、走行中にいきなり致命的な壊れ方をして出火では、
有償に納得できません。
異常燃焼で出火に至るのは、リコールも自分の車も同じなのに
あっちは無償でこっちは有償と、どうして対応が異なるのか疑問です。

メーカーの見解も,
保障期間が過ぎているので有償らしいです
個人的にはあり得ません

ご意見お聞かせ下さい

書込番号：25923579

[BIGN]

バンクマジックさん

自分も以前PL法を調べたことがありますがPL法はユーザー側で不具合の因果関係を証明しないといけなかったはずなので一般ユーザがこれを証明するのはなかなか難しいと思います。

今回、ディーラーの好意でエンジン載せ替え工賃を値引きしてくれたとの事なのでラッキーだったと思いますよ。最近の車は補機類が多く載せ替え工賃だけで10〜15万、作業期間も1週間はかかりそうです。更にエンジン載せ替えは重整備扱いで自分の県だと普通店舗では作業できず専用拠点へ移しての作業ですので載せ替え以外の移動のための費用もかかってきます。工賃値引きがいくらか分かりませんが値引きすればそれはディーラーの持ち出しとなりますね。ちなみに自分は30年SUBARU車に乗っていますが一度も工賃を値引きしてもらった記憶なかったような.....

また、今回の不具合がスバル以外のメーカーで発生したとしても同じ対応になる可能性は高いと思います。なので、他メーカーなら大丈夫だと考えてしまうとまた嫌な思いをされることになってしまうのでその点は留意下さい。

最後に、いろいろな思いをされたので他社に乗り換えて気持ちをリセットするのはいいと思います。ただ、8年VMに乗られておりスバルのパッケージング(アイサイト、ターボエンジン、4駆、かちっとした乗り味)に慣れていると思うので他社へ乗り換える際は十二分に試乗されることをオススメします。ディーラ試乗車で30分程度走ったぐらいでは分からないことが多く、購入した後にこんなはずじゃなんてことになりかねないので。

書込番号：25928686

[gda_hisashi]

〉今回、ディーラーの好意でエンジン載せ替え工賃を値引きしてくれたとの事なのでラッキーだったと思いますよ。

そうですね
スバルの車がと言うよりこのエンジンがと現場では後ろめたさが有るのかもしれませんね

コメントにも有りますが
このエンジンスペック素人目にもヤバそうですから

スバルの人気からかマツダのディーゼルのように
あまり話題になりませんが



あと
リプロ(リコール)ECUは確認(出切れば交換)した方が良いかと思います

リコール済とされていても人間が管理しますから
そのECUで間違えがあったか無かったかは解りません
今回のエンジンのように稀な事としてあり得なく無いです

書込番号：25928728

[奈良のZX]

写真を見るとピストンのコンロッドピン穴が割れています、
ピストンからコンロッドが強い力で引き剥がされたように見えます。

破損したシリンダーのプラグは着火してしなかった（警告灯表示）、
着火していないにも関わらず再始動したのでガソリンは燃焼しないにも関わらずシンダーに送られる
ガソリンがシリンダー内のオイルを洗い流し、ピストンがシリンダー内で固着
他の気筒がクランクシャフトを回すので固着したシリンダーからコンロッドが引き剥がされた。

書込番号：25929236

[BREWHEART]

修理した後に騒いでもダメってことですよ。
証拠隠滅されて調べようがないもんね。
別に車があって証明されるまで保管できる場所やお金があれば徹底的に調べることもできなくはないけど
裁判沙汰にした所でまず勝てないし費用回収も無理。
運が悪かったということで今の車は売り払って別の車に乗り換えて心機一転が一番じゃないかな。

書込番号：25929354

[ナイス不要グッドアンサー無]

結局原因は何だったんだろう？

コンロッド折損の画像を見る限り破損コンロッドのメタルも悪い状態？
ピストンを上から見た画像がないのでわからない部分もありますが。

水平対向エンジンはEJ20もFA20もメタルが弱いけど、FB16はどうだろうなあ。

FB16ユーザーは自己責任だけど、ハイオクを入れてみてどうなるかですね。

軽量化による部品の耐久性そのものも弱いということもないかな？

書込番号：25929885

[gda_hisashi]

>結局原因は何だったんだろう？

無理な設計

書込番号：25929916

[ナイトエンジェル]

＞gda_hisashiさん
>無理な設計

なんか、このスレでも専門的な解説されているのを見ると、そうとも思えるような。

やっぱり低性能でもNAでポート噴射がいいな、みたいな。

書込番号：25929936　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

勿論スバルの技術者は大丈夫だろうと出したんだとは思いますが

>１．６Ｌターボ、圧縮比11、直噴、レギュラーガソリン

ってちょっと車に詳しい方なら「大丈夫か」と思える
税金とか変わらないんだから２ＬＮＡでも良かった気もする
（確かＥＵでは有ったかな）

まあ最大出力が１７０ｐｓだからパワーと言うより２５．５ｋｇ・ｍのトルクが欲しかったのか

その反省からか

現行レヴォーグのＣＢ１８は

１．８Ｌターボ(排気量ｕｐ）　圧縮比１０，４（それでも高いがちょい落とし）とし
１７７ＰＳ（ちょいｕｐ）と３０．６ｋｇ・ｍ（大幅ｕｐ）

と程よい感じ



>やっぱり低性能でもNAでポート噴射がいいな、みたいな。

僕の乗っているスバル（２０年選手）は　ボディサイズはレヴォーグとそんなに変わらない
ＥＪ２０　２．０Ｌ　ＳＯＨＣ　ＮＡポート噴射　圧縮比１０，０　１３７ｐｓ　１９．０ｋｇ・ｍ　もちレギュラー
燃費はあまり良くないし速くはない
街乗りで７，５から８．０ｋｍ／Ｌくらい

でも十分かな

書込番号：25929992

[バンクマジック]

原因についてですが
自分もそこが一番知りたかったところ
最後にするつもりがまた長くなり恐縮ですが

メーカー調査の前にディーラーから細かい問診があって
例えば、車の状況はもちろん、何時にどこを出てどこへ行く予定で天気はどうだったか、等々
それに加えて、現車の詳しい確認で写真を撮りまくられました
後日、ディーラーがメーカーの調査依頼書を持ってきてサインし
その2週間ほどあとに、メーカー調査でした
ディーラーによるとメーカー調査は二人で2日間がかり
作業はほとんどをデイーラーメカニックが行い
メーカーの二人は、指示と写真、ECUのデータとりだったようです

それから約2週間後にメーカーの調査報告ができあがり
ディーラーが説明に来てくれました
調査報告書は写真も含めA４で20枚くらいだったでしょうか
調査を依頼したのは自分なのに、ディーラーあての報告書だからと
本書を受け取ることはもちろん、コピーもダメと言われて
まずそこで不信感が生まれました

報告書は、写真に合わせて、ここはこういう状態なのでこういう状況だった
あそこはこういう状態・・・と詳細な内容で、ここまで調べられたら、
壊れた後に、悪意で自分に有利な細工をしても無駄だろうと思える内容でした
先に行われたデイーラーの問診も、意味のない調査であれば切り捨てる意図もあったかもと・・

まぁここまで詳細なら原因は断定できただろうと思って期待してたら
自分がひっかかってる例の言葉
「何らかの異常燃焼により・・・」で報告の結果がまとめられていました
は？ですわ・・ここまでの歯切れのいい分析はどこ行った？
異常燃焼の前に「何らかの」を付けたら、後から何とでも言えるやん
逃げ道作ったな！と深読みしたくなるような報告にずっこけそうになりましたわ
隠してるんじゃないの？とまで思えてしまいました

なので原因は
本当に不明なのか、それとも悪く考えれば
わざとうやむやにしてメーカーに葬り去られたのか・・真実は知りたくてもわかりません

幸いこちらで、複数の詳しい方に推測していただけたのですが
答えがないので正解もありません

答えがなくて、すっきりしないのは
これを読んだ他の方でもそう思うのかと・・・
もやっとした結末になって申し訳ないです
ご意見ありがとうございました

これで最後にしますが
どうぞお好きなようにこの場を使ってください

書込番号：25930166

[ナイトエンジェル]

>調査報告書は写真も含めA４で20枚くらいだったでしょうか
>調査を依頼したのは自分なのに、ディーラーあての報告書だからと
>本書を受け取ることはもちろん、コピーもダメと言われて
>まずそこで不信感が生まれました

故障原因の調査報告書なので、やましい事がなければ、誰にみられても構わないので、故障車両の所有者に渡しても良いのではって思うけど、どうなんでしょう？

もしかしたらスバル特有の技術的な事で、スバルの企業秘密に絡む部分があるんでしょうかね？

とはいえ外部の専門家がスバルのエンジンを分解して調査研究すれば、秘密も何もないような気もしますけどね。
うーん良く分かりません。

書込番号：25930450　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイス不要グッドアンサー無]

スバルに詳しいチューニングショップにも依頼という方法もあったかも。

書込番号：25931875

[スコップくん]

＞ナイス不要グッドアンサー無さん
無理無理wチューニングショップの中の人なんて素人に毛が生えたようなもんで、メーカーの品質保証部*の足元にも及ばない。
*こういう調査はメーカー内でも品質保証部の人が行っていて、社の存続を揺るがずような大問題でもなければ普通はエンジン開発とかエンジン設計のところまでは上がって来ませんが、それでも故障解析に関しては専門家の方々ですね。異常燃焼発生メカニズムの部分には詳しい人がいなかっただけでしょう。
＞ナイトエンジェルさん
裁判沙汰になったときの証拠資料にもなるし、故障発生自体が一般に知れ渡ることになるので、社内稟議に通っただけの（法務部が精査していない）故障解析の報告書なんか一般公開できませんよ。
　おそらくメーカーが費用負担していた場合（メーカ側に責任があった場合）は、そのことを情報公開しない旨の書類にサインすることまであってもおかしくないと思います。
　あと、報告書の内容を見る人が見ればその会社の技術レベルがわかる。

書込番号：25932048

[ナイトエンジェル]

>裁判沙汰になったときの証拠資料にもなるし、故障発生自体が一般に知れ渡ることになるので、社内稟議に通っただけの（法務部が精査していない）故障解析の報告書なんか一般公開できませんよ。
　>おそらくメーカーが費用負担していた場合（メーカ側に責任があった場合）は、そのことを情報公開しない旨の書類にサインすることまであってもおかしくないと思います。
　>あと、報告書の内容を見る人が見ればその会社の技術レベルがわかる。

メーカーなりディーラーがスレ主さんに対して、そういう説明をすれば、報告書渡さないことについての不信感や疑問はわかなかったような。

書込番号：25932141　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

〉スバルに詳しいチューニングショップにも依頼という方法もあったかも。

チューニングショップのエンジンが壊れる確率の方が高いかも

書込番号：25932693

[ナイス不要グッドアンサー無]

チューニングショップも無理なパワーアップはしない。
耐久性等知ってるから無茶なことはしない。
逆にここが弱いからここを強化した方が良いとか強化型コンロッドなどを勧めてはくるけど、無茶なパワーアップをさせようとしてるわけじゃない、というケースも多い。

弱点を強化してノーマルスペックで安心して乗るということ。
もちろん、それに伴いメカ側の調整が必要になりオイル関係や交換サイクルも見直しが必要ですが。


しかしオールノーマルだと、暖機前の冷えた状態始動状態直後から6000ｒｐｍなど高回転まで上げた走行をしたり暖機後も高回転を常用するような使い方じゃない限り、ノーマルだとある程度マージンがあるはずなのに。
もちろん通常の走行状態や使用しているオイルも関係ありますが。

調書報告書を公にしたくない社外秘で通したい。ということはなんかありそうだと思わざるを得ません。
T系サンバークランクプーリー外周脱落トラブルが最初ユーザーからの申告という延長保証制度で塩対応だったのに、台数が減ってきたらメーカーから使用者に必ず通知するリコールにするという方法を使った企業ということを踏まえています。

書込番号：25933303

[pleiades_m45]

以前より改善しているようですが、品質に関しては十分なマージンが不足している印象です
(新車でもトラブル多いです　ガラスのミッション等の例が有名かと)
不備があった場合はメーカーは費用的に保証すると言うより、保険会社との契約で修理費用を請求しないだけのようですので、保証規定から外れると保証期間内でも有償だそうです(例：オイル交換が5000kmを越えている場合)

メーカーの開発陣はユーザーを考えていると思いますが、経営陣と販売会社(ディーラー)は経営効率が最優先で次がユーザーといった印象を受けます
そういうつもりで長く乗るなら余程良い整備工場を持つ会社と付き合いがないと、運が悪いと大変です

そうでなければ４年を越えたら買い換えれば巻き込まれることは少ないでしょう
私は５年目の車検前にエンジン油路から冷却水へオイル漏れで、エンジン及び冷却系総交換となり、過去にエンジンオイル交換が5000km越えていたために保証外で全額負担となりました

直前の見積りチェック時は何も言われず、チェック能力も信用できません
それどころか、買い換えを勧めて来る始末
メーカーもやはり、直接的な原因はオイル管理不良が推測されるとだけ

売ってしまえばあとは保険会社と同じく、証拠がない事案には一切認めない姿勢です

書込番号：25943762　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

>以前より改善しているようですが、品質に関しては十分なマージンが不足している印象です

否定はしないが

僕の乗っている以前のスバル車（２０年オーバー）でろくに整備せず走っているし
しかもガラスのミッション車

それでも普通は走る

ブローは稀だろうね
（と言うかこのエンジンは・・・って感じか）

書込番号：25943788

[ナイス不要グッドアンサー無]

https://www.youtube.com/watch?v=irI-cCwclY8

上記動画の対するとあるコメント
「当時、BP、BLを新車で販売していましたがBN,BRの販売前に、旧型アウトバックに2.5ターボを載せる実験的なことを旧富士重工はしていました。試乗車で私が乗った時もエンジンブロウし、全国の試乗車で多発し結果、発表せずに内密に登録停止になりました。原因はメタルの不良です。弱いのではなく設計不良です。それを隠して販売し、販売後期にメタルを改良しました。その後、BN,BRは販売されました。BP９　2.5XTは改修前はメタルが脆弱な設計です。老婆心ながら、元社員として報告しました。あれはサーキャンではなく本来はリコールです。」

上記が真なら、という前提ですが。
「隠して」→これに尽きると思う。

書込番号：25944481

[1701F]

＞ナイス不要グッドアンサー無さん
＞gda_hisashiさん
＞pleiades_m45さん
　ま、過去の事例を持ち出してスバルの品質保証体制を責めるのはわかりますが、(私も2回目のCB18のEGR圧力センサ不良で経験してるので）今回の事例は、あくまで、スレ主さんがエンジンチェックランプが点灯、さらにはご自分でおそらく失火だろうと判断してたのにもかかわらず、そのまま走行させてしまったことがエンジンブロー発生の起因になったことはほぼ間違いがないので（つまりFB16DIT全般に大きな問題があるわけではない）、エンジンブローが発生したのはスバル車の設計技術、品質保証体制が悪いからだという論理展開をされるのは看過できませんね。

書込番号：25944514

[バンクマジック]

結果論から言えば
失火したまま走らせた自分がとどめを刺したのは間違いありませんが

何度も言います
失火した状態で高速道路を走り続けたとか、酷い走らせ方をしたならわかりますが
下道を50キロ程度のスピードで400メートル走っただけでこんな酷い壊れ方をするのは
理屈はどうであれ、スバルにも問題があったと今でも思っています
この感覚は自分の車で実体験しなければわからないと思います

再発防止策の提案もなく不安なので
何かこちらでできる対策はありませんか？と
詳細に調査したメーカーに尋ねましたが拒否されました
自分の壊れた車をメーカーの為の研究材料にしたつもりはありません
誰のための何のための調査なんでしょうね？
そういうのも含めてスバルがイヤになります

書込番号：25945200

バンパー飛び石修理

[マサノア1212]

日曜に何気なくレヴォーグを見たときグリルの上部まん中辺りに小さい小豆程の飛び石傷が(泣)
タッチペンを使用しても大仏様の黒子のように目立つ為
ディーラーに見積りお願いしたのですが
塗装とグラスコーティング施工もろもろ含めて、48000円程かかりますとの事
妥当な値段でしょうか？もう少し費用を抑えたいのですが何方かお助けください。よろしくお願いします

書込番号：18635214　スマートフォンサイトからの書き込み

[マサノア1212]

猫にゃん太郎さん

コメントありがとうございます。
そうなんですね、コーティング込みで3万弱は安いですね。
飛び石くらい約５万高いです(×_×)

書込番号：18635744　スマートフォンサイトからの書き込み

[マサノア1212]

一番星星桃次郎さん

コメントありがとうございます。

当方のレヴォーグはアイスシルバーメタリックです。
ディーラーはクリア塗装が厚いのでボカシでなく１枚塗りと言ってました。

飛び石くらいで気にない方なんですが、さすがに大仏様のようにみえる傷は気になってしまいました。

書込番号：18635772　スマートフォンサイトからの書き込み

[マサノア1212]

さいさいなかなかさん

コメントありがとうございます。
同じく当方も塗装が柔らかい(弱い)ように感じます。
前に乗っていたノア(パール)ではこのような事はありませんでした。
フォグ付近やリップ付近などに飛び石傷くらい気にないのですが、大仏様のような傷は気にしないようにするのは無理でした。
はい、板金塗装屋さん数件に見積もりとってみます。

書込番号：18635800　スマートフォンサイトからの書き込み

[一番星星桃次郎]

一枚塗りでしたか。

板金屋の腕が問われますね。良い板金店に当たると
良いのですが。
私は10年くらい前からずっと千葉から神奈川まで
板金に出しています。
半年など短いスパンでも色は変わりますので毎回
調合するそうです。
調合データはあくまでもデータ・・・。深いです。

書込番号：18635896

[ぢゃりんコ]

塗装とコーティング、別々に見積もり取っては如何でしょうか。
少しでも安くなるなら、ボディでなくバンパーなどのプラや樹脂パーツ部分、しかも局所的ならガラスコーティングは今回見送る、若しくは市販品でDIYって手もあると思います。

書込番号：18636405

[とも亀]

はじめまして

大変落ち込んでいられることお察しします。
グリル部分でしたらオークションなどで出ているものを購入してコーティングは売っているもので自分でされてはいかがですか？
小豆大との事なのでそのままにしておく事もできないし、５万円弱出してまた運悪く飛び石することもあるかと思います
それほど高額を出すのならば他のパーツを買った方が賢いかも！
それか社外パーツのグリルをこの際買われてはいかがでしょうか！

書込番号：18637863

[fp2kumasan]

本気ですか　飛び石後いいじゃないですか　ボンネットに細かい飛び石　いいですね〜〜〜走り込みの証です

書込番号：18637964

[マサノア1212]

皆さまコメントありがとうございます。
今日見積もりをとってみました。
�@出光キズ補修 手のひらサイズ12500円〜
�A町の板金塗装屋さん 代車あり コーティングなし
27500円
�Bディーラー系専門板金塗装屋さん
ガラスコーティング込み30000円

でした。説明も丁寧で好印象な3番いいなとは思うんですが妥当な値段でしょうか？
質問ばかり申し訳ありません

書込番号：18638308　スマートフォンサイトからの書き込み

[ももさり]

グリル部品の範囲ですか？それとも、グリル部品でなくボディの部分ですか？
グリルなら、オークションに沢山安く出てます。ボディ部分なら、気持ちの問題ですよね！
自分は、年間2万キロは乗り、普段も高速利用が多く、飛び石傷はそこそこ付いてます。他の方でも書かれてますが、走ってる勲章だと思い込んで、気にしないでいます。三万あったら、色々できちゃうなあと、考えてしまうタイプです。でも、どうしても精神衛生上よくなければ、また付く覚悟で実施するのもありだと思いますよ！擦ったような傷と違うので、回りの人は気になってないとは思います。

書込番号：18638661　スマートフォンサイトからの書き込み

[マサノア1212]

ももさりさん

コメントありがとうございます。

説明不足ですみません。
グリルではなく、グリル周囲のバンパー部分になります。

バンパーは傷つくものと気にしないでいたいのですが、傷がボンネット近くでかなり目立つのと自分自身の心のダメージが強い為修理の方向で考えいます。

書込番号：18638752　スマートフォンサイトからの書き込み

[さいさいなかなか]

シルバーですか…私のもシルバーです。やっぱり塗装が弱いのでしょうか？！
他の方も書かれている様に樹脂部分ですし処置しない方が良いかもしれませんね。擦った傷とかぶつけた傷ではないので当てちゃった感はありませんからね。

書込番号：18638763　スマートフォンサイトからの書き込み

[マサノア1212]

さいさいなかなかさん

コメントありがとうございます

同じシルバーなのですね。塗装が柔らかい弱いのか？と僕も思います。
修理しないで飛び石傷はつくもんだし気持ちを切り替えるか、傷を直すかもう少し考えてみます。

書込番号：18638808　スマートフォンサイトからの書き込み

[一番星星桃次郎]

スレ主さんがそれだけ車に愛情を持って大切にしているのですから
直したほうが良いと思います！一票！

書込番号：18639289

[まさぁまさ]

わたしは、バンパーといってよいのか？ですが、フォグランプの下部の出っ張り部分をこすり、スバルで修理してもらいました。
みため、下地まで擦れてなく、塗装の一番上の層がはがれた感じでした。5cm程度の長さではば2cmくらいでした。
費用は1.5万円くらいでしたよ。
傷の具合にもよりますよね。

ご参考まで。

書込番号：18639436　スマートフォンサイトからの書き込み

[おんせん県おおいた]

http://d.hatena.ne.jp/tktktaka/touch/20140906
上記コーティング店によると、レヴォーグのバンパー塗装は薄々との記載があります。
余計に気になる様で申し訳ありませんが、バンパーキズは仕方が無いかな〜と思う様にしてます。
私は納車後3日目にスーパーにて、わざわざ入り口から離れた空いた所に停めてあったのに、少し傾斜してた為、買い物を車に積み込んだおばちゃんがカートを離した所、傾斜を転がってきてバンパーにボンっと当たり、すり傷がついてしまいました。
正直ボディーじゃなくて良かったと心から思いました。
そんな感じです…色はブルーシリカです。

書込番号：18639706　スマートフォンサイトからの書き込み

[おんせん県おおいた]

追記です…
しかし、フロントグリル上部で目立つのであれば、ディーラーに依頼します。
ただし、鉄粉やキズが付き易い箇所なので、それらに無効なコーティングは必要無いのでは？と正直思いました。
気になるなら兎に角、早く修復されるべきかと思います。

書込番号：18639714　スマートフォンサイトからの書き込み

[マサノア1212]

皆さんコメントや体験談や１票などありがとうございました。
気持ちの整理がつきました。しばらくは塗装し直さずタッチペンで誤魔化そうと思います。

書込番号：18640344　スマートフォンサイトからの書き込み

[midori37564]

マサノア1212様
こんばんは。

もう決心されたようなのですが私もつい先日似たような経験をしましたのでコメントさせて頂きました。
車種は違うますが私の場合はドアミラー下に1ミリ程の飛び石傷が出来ました。新車で納車されたばかりでしたので塗装修理を考えましたが新車だからこそ再塗装は止め、タッチペンでの補修にしました。
理由は新車塗装を剥いで後付け塗装になるからです。一般的に後付け塗装は強度が弱く擦り傷等が入りやすいです。ですので後々の事を考えると新車塗装は出来るだけ剥がさない方が良いと思います。
傷の位置が分かっているのでタッチペン補修だと目立つ分どうしても目についてしまい気になってしまうかもしれませんがバランス等問題なければステッカー等で誤魔化せそうにありませんか？

書込番号：18641747　スマートフォンサイトからの書き込み

[越後の浮き雲]

丸印が飛び石の傷

マサノア1212さん　こんにちわ。

飛び石。ショックですよね。
沢山走るとどうしてもこの傷からは、逃れられないようです。
自分がお気に入りだったBPも9年乗ったら傷だらけでした。参考まで写真UPしときます。

書込番号：18642122

[かんれきじじい]

おっと、これは飛び石キズが沢山…。
でも、走っていれば、当然ですよね！
自分は、飛び石キズは名誉の勲章だと思いますよ！
スバルの最高傑作と言われているBP型レガシィ…これからも大事に乗って下さいね！

書込番号：25904065　スマートフォンサイトからの書き込み