LUMIX DMC-GH4 ボディ のクチコミ掲示板

パナソニックモニター販売追加募集きました＾＾

[nuqneH !]

シルバー会員以上10%OFFクーポンも送られてきました。

SET-DMC-GH4-K
デジタル一眼カメラ／ボディ（DMC-GH4-K） ※買取査定アップ券付き
167,700円⇒クーポン使用後　150,930円

書込番号：17421163

[今から仕事]

今回は、安くなってから、購入です。

書込番号：17421371

[nuqneH !]

先着順でもう在庫0になりました。
アマゾンが167,000円なので、15万を切るのもすぐでしょうね＾＾

書込番号：17421402

[じじかめ]

意外（？）に人気しているようですね。

書込番号：17422029

今週末ｲﾍﾞﾝﾄで使ってみたく注文したんですが

[ﾑﾂｺﾞﾛｳちゃん]

６店舗に4/25までに購入できるなら買いたいと問い合わせたのですが
どの店も納期直前じゃないと確約できないと言われました

4/24発売はまだ確定してないのですか？

直前っていつだろ？
わかる人教えて下さい

書込番号：17417217

[ﾑﾂｺﾞﾛｳちゃん]

間違いです
来週末のｲﾍﾞﾝﾄです
4/25までに確実に手に入るお店あったら
教えて下さい

書込番号：17417276

[ひかり屋本舗]

通常ならどのお店でも24日の夕方には手に入ると思いますが、
GH3、GX7とも発売延期があり、カメラ店はそれを危惧をしているのかもしれません。
であれば、確実にお渡しできると言いきれるお店はないように思います。

パナさんもまさか3回も発売延期はしないでしょうから、とりあえず
どこか有名店に予約しておくしかないでしょうね。

書込番号：17417582

[ﾑﾂｺﾞﾛｳちゃん]

>ひかり屋本舗さん

回答有難うございます

明日、近所の電気店で何店舗か周って値段交渉めぐりしてきます＾＾

発売延期ってあるんですね・・・GH-4はありませんよ-に！！
ニコニコ超会議からの大人ﾌｪｽで使いたいですｗｗｗ

ご丁寧に回答ありがとでした＾＾

書込番号：17417662

[karuchie]

ビックカメラのTOPに発売日にお渡しできますって文字があったが
予約開始時からあったけど今見たら消えてるね。
発売近いし今からだと予約分の在庫確保が難しいんじゃないかな。

書込番号：17418711

[ﾑﾂｺﾞﾛｳちゃん]

karuchieさん

何店舗かは新作なんでﾒ-ｶ-が全国の店の発売日を
統一するために？北海道から沖縄まで？

発売が４月下旬しか教えてくれないです；；
もしかしたら4/24発売間に合わないのかな；；

超会議＋ｵﾅﾌｪｽ残念な件

これから価格.comの最安値片手に電気屋いってきますー

書込番号：17418977

[ﾑﾂｺﾞﾛｳちゃん]

結果
25日に確実に手に入るとこなかったです
お店の方もﾒ−ｶ−に問い合わせてくれたのですが
ﾒ-ｶ-からの回答が4月下旬納期とのことでした

どこ店だよ２４日発売ゆうた人
思い込みですね（笑

２５日買えなければ焦って買う必要ないかなｗ

返信ありがとでした

〆ます

書込番号：17419803

[ミスター・スコップ]

ﾑﾂｺﾞﾛｳちゃんさん

確実に入手出来る店がなくて、残念でしたね。

ご存知と思いますが、4/24発売はパナソニックがプレスリリースで明らかにしています。その後、発売延期の公式発表はありません。

・プレスリリース
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/2014/03/jn140325-3/jn140325-3.html

書き込み時点では、ヨドバシ.comは「発売日にお届け」となっています。

書込番号：17420098

[Captain Carib]

amazonもいいかも（＾∇＾）

書込番号：17420224　スマートフォンサイトからの書き込み

[ﾑﾂｺﾞﾛｳちゃん]

ミスター・スコップさん

おおお


ちょっとお高くても２６日使用したいのでｗ

これで、ﾆｺﾆｺ超会議とｵﾅﾌｪｽ２０１４参戦楽しみになった＾＾

早速予約してきます＾＾

感謝！

有り難うございます

アマゾン、楽天もみてこよっ＾＾

書込番号：17420873

なぜＧＨ３と同じボディーで出したのか

[bluesman777]

ＧＨ４のスペックは良いと思いますが、なぜにＧＨ３と同じボディーで出したのでしょう。これって普通ありえない。カメラ愛好家は新機種に新しいボディーを期待しているし、その新しいボディーを持つ優越感が購買欲をそそるものです。

書込番号：17414256

[t0201]

そうでね。他に見た事も聞いた事も無いです。

ここらは推測ですが。
同じ方を使う事でコスト削減（利益確保）市場での値段の調整。
同じ方を使用しても、内部の構成部品の配置が出来た。
すでに、完成した外観？
次回に大幅な変更をして購入意欲を高める。

ぐらいですかね？

書込番号：17414297

[松永弾正]

う〜ん…僕は逆…。
基本的なレイアウトは踏襲しつつ、ユーザーの意見を取り入れながら練り上げていって欲しい。
派手なデザイン変更より、地味だけど着実な使い勝手の追及こそ機能美かなぁ！

書込番号：17414302

[毎朝納豆]

同じボディを使ってコスト削減？

それにしては発売前とはいえ値段が高過ぎませんかねぇ。

書込番号：17414330

[nuqneH !]

付属品もバッテリーもそのまま使えて良心的だと思いますが？
他のメーカーも見習ってほしいと思う。

書込番号：17414331

[ほら男爵]

ペンタックスですが

Ｋ７、Ｋ５、Ｋ５�UとＫ５�UＳが同じボディですし

富士フイルムの

ＸＥ１、ＸＥ２も同じボディだった気がします(^皿^)

バッテリーグリップが使いまわせたり、良い事もあったりして…

書込番号：17414345

[あふろべなと〜る]

つか１Ｄ系も２世代は同じデザインだけどね

書込番号：17414389　スマートフォンサイトからの書き込み

[t0201]

nuqneH !さん　こんばんは

キヤノンも５D２、５D３、７Dもバッテリー共通で余計な出費が減り良いですネ。

書込番号：17414401

[デジタル系]

バッテリーが共通なのはありがたいでしょう。

同じ形、外観でも別に困ることは何もない。同じ位置に同じスイッチがあれば
わかりやすい。

これはこれでメーカーの見識だと思う。小型化が大事なカメラはそうはいか
ないような気がする。

書込番号：17414402

[MA★RS]

ブルースだって12小節の繰り返しじゃん(・・?)

だからつまらない、ってことないでしょσ(^_^;)

書込番号：17414465　スマートフォンサイトからの書き込み

[いつもけいじん]

上面液晶ついたら便利そうな気がするんですがそういう変更はないんでしょうか？

書込番号：17414526

[某傍観者]

カメラを買い換えたのが家族にバレにくいので歓迎です！

書込番号：17414542　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

bluesman777さん　こんにちは

センサーなどの電磁パーツは　パワーアップしていると思いますが　カメラ本体のメカニカル部分は　ほとんど変っていませんので　一から作るより　今までのメカ部流用しながら作る方が　効率的だと思いますので　同じボディにしたのだと思いますよ。

書込番号：17414917

[カタログ君]

この価格帯になるとデザインで選ぶ人は相当お金に
余裕ある人かな？

普通はスペック見て、満足するれば購入に至るかと♪
（自分は満足したので早速購入したいですね・・来年正月までには・・・）

書込番号：17414940

[かえるまた]

スレ主さん、某NikonのD600とD610って、ご存じないですか？
メーカーには、いろいろ都合があるのです(- -メ

書込番号：17414954

[じじかめ]

パナの勝手かも？

書込番号：17415185

[ｈｏｔman]

自分は機種が更新されるたびに、形が変わるのはなんでかな？　と思っていた。

書込番号：17415216

[karuchie]

優れた操作性なら変える必要ないな。
バッテリーもそうだけど、メーカーのオプション品もそのまま使えるし、
サードパティーの製品も引き続き使える。
ボタン位置も同じだと同じ感覚ですぐに使えるのでありがたい。

本体出るごとに覚えなおし、買いなおしとか無駄な負担以外の何者でもない。

書込番号：17415675

[愛凛]

鬼嫁対策。^_^

書込番号：17415825　スマートフォンサイトからの書き込み

[某傍観者]

ボディ変更無いなら、新しい基板や機構部品だけ交換して GH3→GH4 にアップグレードするサービスがあると良いですね。新品の半額くらいで

将来は、外観GH3で中身はGH6で8K 60p OKみたいな"羊の皮を被った狼"みたいなカメラを使ってみたいです。

書込番号：17415891

[うさらネット]

同じ図面ではないですよ。流用はあり得ません。サービスと保守部品の関係もありますし。

書込番号：17415983

モニター落選

[Captain Carib]

上限応募多数で、抽選になったようです。

書込番号：17411849　スマートフォンサイトからの書き込み

[こうみーちゃん]

自分も落選しました‥
下取り金額が良かったので、GH3と変えようとしていたのですが、残念です。

書込番号：17411979　スマートフォンサイトからの書き込み

[てんでんこ]

モニター（背面モニター）が本体から脱落したのかと思いました。

書込番号：17412179

[Don't think,Feeeeel!!]

そりゃ脱落だし…

書込番号：17412245

[じじかめ]

発売時には、もっと安くなると信じて待つしかないと思います。

書込番号：17412932

[RSNB8]

‘お客様の声’落選？

パナソニックのサイトで‘お客様の声’としての投稿が募集されていましたので下記内容を投稿しました。
ＧＨ４についてでしたが、数日を経過しても掲載されないので落選？したようです。
メーカーにとってユーザーの意向は将来の業績に直結すると思うのですが〜。

“４Ｋ動画には関心がない。現時点では４ＫＴＶや４Ｋディスプレイは高価で一般的ではない。
それでも４Ｋが欲しいとなればＰＣの方だ。より広い画面での操作は快適だろう。
ともかくＧＨ４は基本的にスチルカメラである。肝心の写真はどうなのだろうか。

当方はＧＨ３レンズキットでひどい目に遭っている。
付属の旧型１４−１４０のレンズの手振れ補正が鈍くて使い物にならなかった。
使用開始から３ヶ月を経てようやくアタリが点いたのか、かなりまともに撮れるようになった。
質問してもサポート窓口からは“設定”云々の話だけ。問題はカメラ本体ではなく、レンズの手振れ補正の不具合だけなんだが。
実際、追加購入の純正１００−３００レンズでの手振れ補正は十分に機能しているし、撮ったものがちゃんと写る。
この写りであれば問題はない。
レンズの品質管理がバラツいて、きちんと行われていないと、どんな高機能カメラをリリースしても無意味だろう。
次に買うとしたら、４Ｋ動画の有無に関わらず、‘手振れ補正本体内臓’のカメラだと思っている。”

ここのサイトでも‘落選’かな？

書込番号：17413806

GH4の静止画はGH3より劣る？

[taka0730]

imaging-resource.com というサイトにGH4のサンプルが出ていましたが、
ISO3200の画像をGH3と較べると明らかにGH3より劣ります。
どう思われますか？

GH3
http://www.imaging-resource.com/PRODS/panasonic-gh3/FULLRES/GH3hSLI03200NR11.HTM

GH4
http://www.imaging-resource.com/PRODS/panasonic-gh4/FULLRES/GH4hSLI03200NR6D.HTM

GX7
http://www.imaging-resource.com/PRODS/panasonic-gx7/FULLRES/GX7hSLI03200NR6D.HTM

下においてあるカラーチェッカーに出るノイズを見てもかなり違いますし、HELLASと書いてある
瓶の細かい模様の描写にも差があります。
また、GX7もGH3に較べたらかなり劣るのが気になります。
ちなみに、URLの最後が、GH4は"NR11"となっていますが、GH3とGX7は"NR6D"となっています。
これはノイズリダクションの設定が違うのでしょうか？ 詳しいことはよくわかりません。

書込番号：17401307

[taka0730]

すみません、GH3の"NR06D"の画像もありました。
http://www.imaging-resource.com/PRODS/panasonic-gh3/FULLRES/GH3hSLI03200NR06D.HTM

ノイズに関しては同じくらいになりましたが、GH4はシャープさでかなり劣りますね。
それに色も鮮やかさがない。まだ試作機なんでしょうか？

書込番号：17401316

[あふろべなと〜る]

個人的にはＧＨ３のほうがＮＲがきつすぎて塗り絵になってるし
カラーノイズをしっかり消しているＧＨ４の画像の方が好みだなああ…

書込番号：17401325

[じじかめ]

もう少し他のレビューが出てから、結論を出すほうがいいと思います。

書込番号：17401470

[今から仕事]

GH4の方が良いですよ。

書込番号：17401487

[あわわわ(汗]

GH3のほうが、ノイズリダクションとシャープネスがきついだけに見えます。
対してGH4はノイズは残しつつも細部描写を残す絵作りなのかなと思います。
GH3のほうが一見シャープでノイズも少ないですが、細部描写は潰れて絵的にもいわゆる塗り絵になっていると思います。

GH3とGH4は、ベースは同じセンサーであるこつはPanaが明言しています。4Kやハイスピード撮影のために、主にセンサーの周囲の回路を見直したようです。ヴィーナスエンジンは格段に進化した様なので、それに伴う画質上昇はもちろん見込めますが、センサー自体の性能はあまり変わらないのかもしれませんね。

書込番号：17401698

[karuchie]

http://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Panasonic-Lumix-DMC-GH4-versus-Panasonic-Lumix-DMC-GH3___943_842

DxOmarkが公開されました
センサーが同じというだけあって基本GH3と同じです

各グラフ見ると分かるが、実際のISO200以下の低感度域の改善のおかげでスコアが伸びてる状況で
ISO400以上ではヴィーナスエンジン変更による差があるという感じ
RAW撮影では全く差が無いと思っていいともう

書込番号：17401944

[楽しくやろうよ]

う〜ん、高感度の進化＝静止画の進化とも限りませんが、提示された画像を見ても、imaging-resource.comに行って、他の画像を見ても皆さん仰るようにGH4の方がノイズの消し方から細かい部分の表現まで進化しています。GX7とGH3の比較でもGX7の方が改善されてますね。

色はGH4が一番ナチュラルな感じなので薄く感じるのかもしれないです。

書込番号：17401950

[コーンスープ生クリーム入り]

GH3 RAW現像 補正なし	GH4 RAW現像 補正なし	GX7 RAW現像 補正なし

ISO3200のRAWを、それぞれGX1に偽装してDxO Optics Pro（補正なし）で現像してみました。
JPEGではあまり明るさに差がありませんが、RAWからだとGH4の写真が少し暗い気がします。
拡張ISOが100へ下げられた関係でしょうか？
部屋の明るさもすこし違うのかも知れませんね。GH4は瓶に映り込んだライトが少し遠くにあるように見えます。
GH4はピントとブレがすこし上手く行っていないような気も？(・_-)んー

書込番号：17402185

[ヒババンゴー]

同じセンサー（ソニー製）の可能性が高まりましたね。

同一センサーのチューニングの問題であれば、GH3のセンサーをより突き詰めたGH4に少なからずアドバンテージがあるように思います。

パナはGH2センサーを突き詰めてG6の画質まで高めたように画像エンジンのチューニングは上手だと思うので、肯定的に考えたいと思います。

書込番号：17402218

[cafelasm]

＞コーンスープ生クリーム入りさん

コーンスープ生クリーム入りさんの写真を見ると、GH3とそれ以外では影の出方が全く違っていて（つまりライティングがかなり違うと言うこと）、条件を同一視することには無理を感じます。
鵜呑みにしない方がいいかもしれませんね。

＞ヒババンゴーさん

もしチューニングだけいじっただけならPanasonicのサイトにある新規開発の表現は明かな詐欺ですね。センサーの写真まで載せてるのに。

書込番号：17402400

[karuchie]

コーンスープ生クリーム入りさん

http://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Panasonic-Lumix-DMC-GH4-versus-Panasonic-Lumix-DMC-GX7-versus-Panasonic-Lumix-DMC-GH3___943_901_842
GH4 GX7 GH3の比較です。

MeasurementsのISO SensitivityみるとGH4は他の2台に比べて設定ISOと実際のISOとの差が大きいので
同じISO3200に設定して撮影した場合、他の2台より暗くなってるのだと思います。

書込番号：17402564

[ひかり屋本舗]

はじめに提示されたGH3のNR11はノイズリダクションが強いですね。
今から仕事さんが示された画像（等倍で見た方がわかりやすい）では
GH3の方が、布の模様が消えています。

残りのNR06Dでは、GH3、GH4、GX7とも微妙な差で判別が難しいです。
一長一短か？

GH4の開発発表では、「GH3比でISO感度1段分（平均）のS/N改善」と
ありましたが、この画像からではそう思えないですね。

先日、パナソニックセンターでGH4に触って、買換える事にしたのに
ちょと疑問が出てきました。静止画重視だと？ですね。
ファインダーやAF等は確実によくなっているので悩みます。

書込番号：17403277

[ジャズと珈琲]

私は、ピント面がそれぞれ違っているだけで、GH4の方がやはり高感度でも細部の描写を維持しながらノイズをうまく処理出来ていると思います。

ザルの辺りではGH4の方がハッキリしてますし、逆にボトルのラベル辺りではGH3の方がハッキリしてますよね。
でも、一番左の植物が入ったボトルではGH4の方がハッキリしています。
ボトルのラベル面にピント面のあるGH3対して、GH4のピント面は後ろにあるということが分かります。

色味も、GH4の方がナチュラルな感じで私はGH3よりも好みです。
24日が楽しみですね！

書込番号：17403768

[taka0730]

みなさん、ご意見ありがとうございます。
確かにGH4のサンプルだけ影の出かたが違いますね。
もう少し他の作例を見てから判断したほうがよいですね。

書込番号：17403824

[コーンスープ生クリーム入り]

cafelasmさん

たしかに後ろの影もなんだかちがっていて、条件を揃えるのって大変なんですかねー。
もう少し作例が増えるといいですね。(^^)

karuchieさん

あのグラフはそういう意味だったんですか！勉強になりました。m(^^)m
すこしアンダーで撮って現像で持ち上げるということは、ノイズに自信があるということなのかなぁ・・・
Dynamic Rangeのグラフがズレている理由もようやく解りました。実際のISOで表示されていたんですね。

書込番号：17409207

[ひかり屋本舗]

DXOのセンサースコアはGH3が71点。ニコンD7100は83点。10以上差があります。

ところが、デジカメWatchのISO6400の撮影サンプルを見てください。
GH3
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/580/976/html/35.jpg.html

D7100
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/592/403/html/45.jpg.html

これを見ると、いろいろなデータがあてにならないと思います。
結局、自分で判断するしかないという気がします。

書込番号：17410257

[taka0730]

GH3のほうがノイズリダクションが多めに掛かっており、ビルの壁面のディテイルが失われています。
また色が全体に薄く空の色などが失われています。
でも、GH3はシャープさを残しながらうまくノイズを消している印象があります。
総合的に考えて点数の差ほど実力は変わらないかもしれませんね。

書込番号：17410447

[コーンスープ生クリーム入り]

GH3 4608×3456ピクセル（100%）	D7100　4800×3200ピクセル（80%に縮小）

2枚の写真を見比べますと、たしかにGH3の方が解像感が高くきれいなように見えますね。
ニコンは少し眠いのかも知れませんが・・・ただサンプルは撮影条件に少し差があるのではと思いました。

　GH3 　　・・・　12mm（24mm）　F5.6　1/25秒　4608×3456pixel
　D7100 　・・・　16mm（24mm）　F5.6　1/13秒　6000×4000pixel

添付した写真は、D7100の方を80%に縮小したものです。ノイズと眠い感じはすこし目立たなくなりました。
その上で比べますと、右の低いビルのベランダなど、D7100の方が暗部のディテールが残っているような気がします。
GH3はノイズリダクションが上手にかかっていてきれいですが、2倍の時間露光していますので、D7100も同じ時間露光すればさらにディテールを出せたのかな？と思います。
解像感についてはレンズにもよると思いますが、おそらくこのあたりでしょうか？

　GH3　・・・　12-35mm F2.8　http://kakaku.com/item/K0000378040/
　D7100　・・・　16-85mm F3.5-5.6　http://kakaku.com/item/10503511928/

どちらもF5.6ですので、被写界深度はGH3の方が深くなっていると思います。
条件がもう少し合っていればいいですね。

書込番号：17411311

[taka0730]

新しく比較のサイトを見つけました。
ISO800まではGH4のほうが低ノイズでISO1600で同等になり、ISO3200以上では
GH3のほうが低ノイズです。GX7にも負けていますね。

GH3
http://www.focus-numerique.com/test-1560/compact-a-objectifs-interchangeables-panasonic-gh3-bruit-electronique-12.html

GH4
http://www.focus-numerique.com/test-1845/compact-a-objectifs-interchangeables-panasonic-gh4-bruit-electronique-12.html

GX7
http://www.focus-numerique.com/test-1743/compact-a-objectifs-interchangeables-panasonic-gx7-bruit-electronique-12.html

書込番号：17432617

ムービーと比べて？

[カメラがうまくなりたい]

GH4の4K動画に非常に興味があります。
GH3では動画専用機として使用されている方が散見されますが、動画専門であるムービーと比べても遜色ないのでしょうか？

4Kムービーでいえば、ソニーのAX100がありますが、動画をメインとして考えるのであれば、どちらがよいのでしょうか？

当方子供のサッカーを撮っております。
そもそも4Kといっても、60pでは撮れないようですし、サッカー撮りであればFHDの60pで撮影した方がよいでしょうか？

これまでムービーはエブリオ670で撮っており、動画はほとんどメインではなかったのですが、今後動画を撮りたいとおもっています。
動画撮影に詳しい方、少しお知恵を貸していただけると助かります。

よろしくお願いいたします。

書込番号：17375766　スマートフォンサイトからの書き込み

[フェデリー]

４Kはまだ出たばかりですし、しかも30Pまでなのでどうかなと思います。録画機や編集等はこれから出てくるのでしょうから様子見というところでしょうか。４Kカメラで撮ったものは２ｋテレビで見てもきれいだと言います。新しもの好きの人は使ってみたいと思うでしょう。

動画中心ならやはりムービーの方が使いやすいと思います。今は小型化が進んでいますが４Kは大きいように思います。そのうちPJ790V版の4Kが出るのを待ちたいと思います。

書込番号：17375903

[なぜかSD]

AX100の弱点には、ローリングシャッター歪みが大きい、ズーミングが遅い、AFが遅い、迷いやすい
ということがあります。
いずれもスポーツ撮影にとっては厳しいと思います。

GH4は発売前なのでわかりませんが、チラホラとサンプルを観ていると
ローリングシャッター歪みはある（AX100と比べてどうかは不明）
ズーミング速度はレンズ次第、あるいは手動ズームになる
AFはよくわからない（ともかくレンズで決まる要素が大きいかもしれない）

AX100が有利な点は、NDフィルター内蔵、しかも1/4、1/16、1/64の3段ある。
30Pなのでシャッタースピードの制御が不可欠になりますが
この点NDフィルターを内蔵していることは大きな利点になります。
GH4ですと別途購入する必要があります。

また、IRIS,GAIN,シャッタースピードの独立ボタンがあるなど
動画機としてよく練られた操作性を備えていますし
撮影中に常にこれらの設定値を表示させることが可能です。
（意外なことにこれができる民生用ビデオカメラは本当に少ない）
（GHシリーズも今まではフルマニュアル撮影でないと不可能でしたがGH4は知りません）

また、動画としての見慣れた画になるようチューニングされています。
反面、GH4のような画質をカスタマイズするような機能はほとんどありません。

スポーツ撮影をするのならば、普通の60Pで撮影できる小型ビデオカメラが一番使いやすいと思いますし
一般的にはそうすることをおすすめしますが
チャレンジ精神があるのならば４Kに挑戦してみてもいいかもしれません。

現状、４K撮影はいろいろと大変ですが
２K動画機では到底出せない画をたたき出せることもまた事実です。

書込番号：17377278

[カメラがうまくなりたい]

フェデリーさん、なぜかSDさん コメントありがとうございます。

やはり4Kへの興味そのものが、先行投資を意味することになりますね。
動画を編集したい意図もあり、4K動画を導入すれば、メディア、パソコンはもちろん、最大画質を突き詰めれば、テレビを買う必要があるわけで、しかも編集動画はとてつもなく巨大なファイルサイズになるでしょう。
はやり、よくよく検討する必要がありそうです。

書込番号：17377993　スマートフォンサイトからの書き込み

[ガリオレ]

2年後のリオ五輪あたりから、8Kの試験放送が始まるらしいですね。
次のGH5は、8Kムービーになるかも知れません。

4Kは様子見状態です。

書込番号：17378054

[カタログ君]

GH4が画質は圧倒してるでしょう。。センサー大きいし＆業務用途も意識しますし♪
（ビットレートもAX100が最大60Mbpsに対し、GH4は最大100Mbps）

ただ、センサーがデカイ分画像のローリング歪みが大きいかと。
http://vimeo.com/49420579
前GH3の動画ですが！
これの1：15あたりの電車の窓枠とか斜めになってるのが確認できると思います！
（GH4ではローリングシャッター歪みを大幅に低減と謳われていますが）

あと４ｋは見るだけですよｗ編集なんて無謀です・・・
レコーダでカット編集くらいは出来るでしょうか。。
８ｋの編集とか冗談抜きでスーパーコンピュータが必要でしょう・・・

まあGH4が買えるなら、GH4がオススメです！PCで編集する時とか
MOVの方が取り扱い易いですし！

書込番号：17380181

[カメラがうまくなりたい]

ガリオレさん

８Kの規格も出てくるんですね・・・。
それこそデータが大きすぎ、扱いきれませんね。。。


カタログ君さん

なるほどです。
４Kでの編集などは現時点では相当なパワーのパソコンが必要になるのでしょうね。
まだまだ周辺環境がついてきていない以上、４Kを簡単に導入することは控える方がよいような気がしてきました。

ただ、FHDで60p、ビットレートが200という仕様もあるようですが、これもかなり重いですよね・・・。
結局編集のことを考えると、それなりに妥協せざるを得ないですよね。

ところでMOVの方が編集しやすいといいうことですが、どのような点で編集しやすいのでしょうか？
どの形式で撮影するのがよいのか迷っています。
ご教授いただけますと幸いです。

書込番号：17380312

[カタログ君]

単順にシンプルだからです。。

例えば映画のDVD開くとVIEOフォルダ内の複数のファイル全部合わせて
1つの映画ですよね？AVCHDも似たような物で、複数のフォルダとファイル
で1つの動画が構成されいるので、管理と保存が面倒です！

ttp://blog-imgs-48.fc2.com/n/o/n/nonlinearediting/avchdfile.jpg
こんな感じに

MOVの場合はそれが1つのファイルです♪（4GB超えれば分割されますが）

あともう１つ、AVCHDの仕様で最大28Mbpsの制限があり、画質面で不利です。

書込番号：17380411

[なぜかSD]

動画の場合、
センサーが大きいから高画質、ビットレートが高いから高画質
とは必ずしも言い切れません。
反対にこれがそのまま当てはまる時もあります。

GH4とAX100とで本当に迷っているのならば
GH4が発売になってから実写映像、サンプルをご自分の眼で確認されることをおすすめします。
（GH4は画質をいじれるので、なかなか判断が難しいとは思います）

あと、今時AVCHDで編集に困るってことはないと思いますが
家電製品と気楽に連携させるのならばAVCHDでないと面倒になります。

新機種選定までの間、エブリオでいろいろ撮影、編集、運用してみると
何か方向性が見えてくるのかもしれませんね。

完全な趣味の場合は関係ありませんが、
ファミリービデオだと奥様が撮影しやすい、
再生させやすいってことが重要になることもありますし。

書込番号：17380718

[厦門人]

カメラがうまくなりたいさん

４K(QFHD,DCIとも）から５Kの　動画およびDSMCの収録を主にしています。
メインはCinemaCameraの範疇に入る機材を５台以上保有して運用してますが　テストがてらAX100、AX1の民生ビデオ機も保有しています
GH４は現状２台様子見で発注してあります。

AX100ですが　ご家庭で　簡単につかうには扱いやすいビデオだと思います。
SONYの最近のハンディカム同様に　「シーン認識」でカメラがアイリスやシャッター開度を決めてきますし
ほとんどオートで撮影ができてしまいます。

通常のハンディカムSONYのCX系やビクターとかと比べると　撮像素子が１インチ級と大きい故か　AFの制御がこなれてない部分は感じます。
つまりピンぼけや安定しないAFになりますが　　APS-Cからフルサイズの素子を使うデジイチ動画（GH3も含めて、GH４は届いてないので不明）のAFがいずれも　安定しない状況（α９９や70D、NEX6、Nikonv2とかも入れてです）よりはましかという感じです。

反面、業務用の４K収録機にある　暗いところから明るいところまで滑らかに収録する表現力は　小型のボディを達成するために「節電」優先で開発したそうで「家庭用に割り切った」設計をされてるということでだいぶ見劣りはします。

言い換えると　映画やPVなど商用で使うには撮影段階で　照明をきちんと設定してあげないと使い難いという特徴はありますが
そういった用途を狙わなければ問題はないだろうと思います。

さて、フレームレートですが、　サッカーの試合の収録でしたら、４８P（これは出来る機材はすくないのですが）　６０Pあたりが無難かと思います。
民生で６０Pの４K収録できるのはAX1ぐらいですが..　大型のボディになって簡単につかうというのは難しいですし　撮像素子がスマホ用の素子の何中部分、およそ1/3インチ相当の有効面性の素子が１枚だけで４Kを達成してるのですので..　ノイズが昼までも多く感じる、べったり「塗り絵」と感じる絵柄になるという　「弱み」が残ります。

また４Kの６０PだとAX1の場合収録するビットレートが150Mbpsぐらいになるので、記録媒体の消費が多くなりサッカーの試合とかで必要な「長回し」がやりにくいという弱みもまたでます。（AX1は２枚のXQDを使えるので　６４GのXQD　２枚いつもつかってます）

ちなみに手持ち業務機で　DCI４K　６０Pが収録できるのは４台ですが..　いずれも１時間の収録の記録媒体の値段が５０万円こえてますし　後処理が時間かかるので
..　４K以上の収録で６０Pの収録はシナリオにそって必要なときだけ行っています。

現状だとサッカーの試合の収録であれば　値段がこなれているFHDのビデオ機の方が無難かという気がします。

そもそも　現状４Kを記録できる民生のDVDの類いはまだ開発されてませんし、4Kブラビアとか一部の機種にケーブル直結で４Kを繋ぐか
FHDに編集段階でダウンコンバートする必要がでますので　　「なにがなんでも４K」という方以外は　急ぐ必要もないのかという気もしています。

GH4のメリットですが

レンズ交換できるという点　　
AX100より撮影時に設定できる機能が豊富な点
特にシステム周波数の切り換えと　DCI4Kの対応があります。

通常４Kと民生機でいってるのがFHDの４倍のもので横幅が４Kより狭い状態です。（悪いという事ではありません、そういう規格です）
またフレームレートも３０Pといっても日本仕様は２9.97FPSと伝統的に端数がでるレートです。
GH4の場合、CinemaCameraと同じく24Pジャストの収録がDCi4K（横幅が４Kきっちりあるサイズ）に切り替える機能があります。
もちろんQFHDの日本仕様や欧州仕様への切り換えもできるようになっています。

ご家庭で使うというより、　映画製作現場とかにも売り込みやすい仕様にしてるようですね..
なお　GH４ですが、4K収録時は　CinemaCameraの伝統？にとっとってピクセルbyピクセルの読み出しになると聞いてます
クロップファクターがフォーサーズ系の2倍でなく2.3倍ぐらいになるらしいので　ご注意を

書込番号：17381073

[penguin_pasta]

GH4と比較するなら、AX100ではなく、こっちの方が良いでしょうね。

Sony A7S 4K full frame mirrorless camera announced Sunday at NAB?

http://www.eoshd.com/content/12461/sony-a7s-4k-full-frame-mirrorless-camera-announced-sunday-nab

書込番号：17381164　スマートフォンサイトからの書き込み

[カタログ君]

＞なぜかSDさん
そうですね、センサーサイズが画質に影響すると言うのは大雑把過ぎたかもしれませんが、
ビットレートは多いほうが素直に向上すると思いますが？
リアルタイムに圧縮するカメラのハードウェアエンコーダは制約が多いので、
各社そんなに差（似たり寄ったり）はないと思いますので・・・
PCのソフトウェアエンコーダみたいな差はないかと

＞厦門人さん
＞安定しない状況（α９９や70D、NEX6、Nikonv2とかも入れてです）
なぜそこにNEX6が？？動画AF性能で言えばA99＝70D＞＞V2＞＞＞＞NEX6かと
70Dはホームビデオ（AF性能）を超えてます。。

https://www.youtube.com/watch?v=W0oV0ps8CFg　70DのAF

書込番号：17381859

[なぜかSD]

カタログ君 さん

＞ビットレートは多いほうが素直に向上すると思いますが？

異なる撮影機での比較においてはほとんど関係ないと思います。
ビットレートよりも他の要因の方がはるかに大きいと思います。

同一機種での話ならば概ねその通りでしょうが、思ったほど違いがないことがしばしば。
（動きものとかはもちろん除いて）

ただし、編集でいろいろいじる場合には高ビットレートの方が有利なのでしょうね。

GH3だとAVCHDからMOVにすると画質云々という話以外に画作りを変えてくるので
評価が難しい面があります。
GH2までのハックして、という話なら圧倒的に画質が良くなりましたね。

＞70Dはホームビデオ（AF性能）を超えてます。。

使ったことがないので知らないのですが、そう言い切ってしまっていいのですか？
やっぱりAFがちょっとね、ということを時折目にしますが。例えば以下の記事。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/zooma/20130918_615739.html

書込番号：17382209

[ミスター・スコップ]

なぜかSDさん

始めにお断りしておきますが、私は動画に関しては全く知識がありません。そのため、ピント外れなことを言っているかもしれませんが、ご容赦頂ければ、幸いです。

小寺さんの記事、拝見しました。70Dは、静止画と動画でわざとAFの味付けを変えている(静止画では速度優先、動画では不自然にならないよう滑らかさを優先)と聞いています。こういう味付けは、動画に詳しい方から見るとどうなのでしょう？

キヤノンは、ハード的には、デュアルピクセルCMOS AFをC100、70Dの順に導入しました。デュアルピクセルCMOS AFを華々しく打ち上げたかったためか、70Dが一号機という位置付けになっていますが、キヤノンとしては、デュアルピクセルCMOS AFを、LV(例えばMシリーズ)より、動画でまずは活かしたいと意図しているように感じます。デュアルピクセルCMOS AFの真価に関して、率直なご意見を伺えたら、有難く思います。

書込番号：17382750

[ミスター・スコップ]

スレ主のカメラがうまくなりたいさん

話が横道にそれ、申し訳ありません。

↑で、若干訂正があります。キヤノン・サイトを見たら、C300もデュアルピクセルCMOS AF対応になっていますね。ですので、デュアルピクセルCMOS AFの投入は、ハード的には、C300(2012年1月)、C100(2012年11月)、70D(2013年8月)の順ですね。随分早くからキヤノンはデュアルピクセルCMOS AF技術を投入していたのですね。

書込番号：17382893

[厦門人]

[17381859]について

α９９、70Dとも２台づつ　NEX６は１台,NikonV2は２台..　保有して使っていての感想です。
一長一短　決定版という機種はまだ無いと感じています。

α９９は　AFの感度や追従性（速度といいますか）設定できるのがメリットですが　絞りが固定されるので　撮影に使えるシーンが限定されます。
中央にピンの対象を捉え続けられるか否かがポイントになるかと思います。

７０DはSTMレンズの一部で滑らかにAFうごくのですが、　今一制御がまだこなれてない。　背景にひきづられる傾向がありますし、撮影中　フラフラする事例がでてきます　キーライトが明確にきていればいいのですがね..　照明しない撮影現場とか　少々苦労します。
たしかC100とか中央に対してAF追従（連続動作）と聞いてますが、そのあたり業務機が制限をしてきてる理由は何かあるのかという気もしています。

　ただ、素性はα９９より良いのでは？と感じていますので　いずれCANONさん改良してくると期待しています。

NEX6は　Eマウントのレンズ（すべてではないですが）　動画に適した構造とAF駆動方式をもってるようですね
レンズを選ぶと　意外と安定したAF動作してくれます。
アクターが静止した状態とか　逆にウオブリングでふらつく場合も稀にはありますが　、S35級素子の動画撮影はMF（もしくは置きピン）が主体ですので問題ないかと思いますけど

V２は..　明るいところは良いのですが、少し暗くなると..　まあ癖が強いですねV1よりはましですが..

書込番号：17383644

[カタログ君]

C100と300はファームアップで対応ですよ？去年の12月？
どちらにしても、
https://www.youtube.com/watch?v=ShrBoTq3jyk
凄いですね！

＞スレ主さん
今日量販店でソニーのAX100、CX535とキヤノン70D触ってきました！
有楽町ビックなのでGH4も在るかなと期待しましたがありませんでした・・・

ビデオカメラは分からないので、最初に触った後、出来るだけAUTO（初期状態？）にしましたが・・・
AX100は実機触ることをオススメします・・・AF遅かったです＆カメラ動かしても1秒ほど無反応です。。
（カメラ動かす＞無反応＞AF開始＞合掌、合計2~3秒ほど）
スポットAF（タッチした場所をAF）も試しましたが同じでした。
用途はシネカメラじゃないでしょうか？これでサッカーは無理かと・・・

https://www.youtube.com/watch?v=em4f8YFAU3w
GH4の方が良さそうです！

最後に70Dですが、凄かったです。18-135レンズが付いてました。
80ｍｍ位で撮影、壁と手前の値札交互にやりました瞬時です！
あとポスターを斜めから撮影、ポスターの文字をなぞるように奥手前と動かした所、（体は動かさずにコンパスの様に）
ビシッと張り付いたまま迷いませんでした！

書込番号：17383706

[カタログ君]

＞厦門人さん
了解しました♪V3欲しいけどキヤノンX7買ってしまいました・・
露出難しい！液晶の方が露出把握し易かったです・・
光学ファインダー綺麗すぎますｗ（自分の目なので露出完璧？＞実際の画像・・・）

書込番号：17383735

[カメラがうまくなりたい]

皆様

短時間の間に多くの書き込みありがとうございます。
非常に参考になります！

カタログ君さん
>単順にシンプルだからです。。

なるほどです。
確かにAVCHDはフォルダが階層になって扱いにくいですね。
ファイル番号も同一になりますし。。。

ミスター・スコップさん
>話が横道にそれ、申し訳ありません。

いえいえ、皆さんのコメントが参考になります。

厦門人さん

非常に多くの情報ありがとうございます。
70Dを所有されていらっしゃるようですが、カタログ君さんがおっしゃるように実用に値するのでしょうか。
私は元もとスチルはキヤノンを使用しており、動画を撮りたいと考え70Dを検討したのですが、使えないかもしれないという情報からパナソニックに関心をもつようになりました。
70Dがスポーツ動画として実用的なのであれば、レンズ資産を使えますのでそれが一番ありがたいのです。

実際には自分で使ってみなければ判断はできないのかもしれませんが、参考までにご意見をお聞かせいただけるとうれしいです。

書込番号：17383982

[なぜかSD]

ミスター・スコップ さん

厦門人 さんの方がずっとお詳しいと思いますが、ご指名なので。

＞静止画と動画でわざとAFの味付けを変えている
＞こういう味付けはどうなのでしょう？

とても良い、と言いますかそれで当然だと思います。
動画ですので、AFもAEの変化も、絞りの動き方も滑らかで急ぎすぎない方が落ち着いて観ていられます。

もっとも、ファミリービデオでは動き回るお子さんを追いかけたり
本スレのようにスポーツ撮影に使ったりしますので
AFに関してはビュンっと早く追従してくれた方が良いという側面もあろうかと思います。
（それでも早すぎるのはうまくないと思います）

＞デュアルピクセルCMOS AFの真価に関して、率直なご意見を伺えたら

なかなか良いAFシステムだと思っております。
ただ、スチルだとピントが来ていない写真は捨て、合焦しているものを選択すればいいのですが
動画ですので常に合焦し続けなければなりません。

なのでAFに関してはどうしてもシビアな見方になるのですが
チラホラと70Dのサンプル動画を観ていますと、まだまだだなというのが率直な感想です。
ただ、使ったことがないので正確なことはわかりませんので
厦門人さんの書き込みが参考になるのではないでしょうか。

AF性能というよりも被写界深度の問題がありますし、
動画機は一般的には高倍率ズームが必要とされますので
（さらに、シャッタースピードに制限があるので明るいレンズが必要です）
ビデオはやはりある程度小さいセンサーの方が何かと都合が良いですね。

もちろん、作品撮りのような撮影ではこの限りではありません。

書込番号：17384178

[ミスター・スコップ]

なぜかSDさん

ご丁寧なコメント、どうもありがとうございます。とても参考になりました。

厦門人さんの書き込みも合わせて考えると、デュアルピクセルCMOS AFはポテンシャルを持っているが、まだまだな面が少なくとも70Dでは見られる、というところでしょうか。今後に期待したいですね(70Dに関して言えば、ファームウェアのアップデートで性能向上が図られるといいですね)。

書込番号：17384236