PENTAX 645Z ボディ のクチコミ掲示板

遂に。。。

[銀写]

HD PENTAX-DA645 28-45mmF4.5ED AW SR

遂に、思い悩んでいた HD PENTAX-DA645 28-45mmF4.5ED AW SR、手に入れました。

しかし、その為に某フルサイズとレンズ、その他いっぱいいっぱい手元から消えて行きました。
手出しが無い様にしたので、とことん出す必要がありました (涙)

そして、購入する決心が付いた為、一旦放出していたフィルムのオリジナル645を買い戻しました。（まだ売れてなかった。。。）
先祖帰りでこの機種だけが、絞り環の無いDA、DFAの645デジタル用最新レンズを使用出来ます。
すごく状態の良い個体で、更にPENTAXさんで半段露出補正改造が施されているので、元々手放したくは無かったんです。

装着写真はその645です。

皆様ご承知の様に本レンズはDAレンズですし、フルの645であるフィルム機に置いてどのくらいけられるかとファインダーを覗いたのですが、
周辺減光は有るものの、広角端でも完全にけられる事は無い様です。（フィルムだと35mm換算約17ｍｍ程になるのでしょうか？）

本日テストで撮影して見ましたので、現像から上がって来るのが楽しみです。

645Zの方でももちろんメインレンズとして活躍してもらうつもりです。

書込番号：18978312

[松永弾正]

意外と…初代が違和感ない！
昔はこれ…使ってました！
大波をかっくらって他界しましたが…(T-T)(T-T)(T-T)

書込番号：18978549　スマートフォンサイトからの書き込み

[銀写]

松永弾正 さん、こんばんは。

実はこの個体、さる645レンズが欲しくてカメラ店から購入したとき、本体も引き取ってくれとオマケに付いて来たんですよね。。。

ネットで購入しましたし、本体の方は全然期待していなかったのですが、来てビックリ！
もちろん往年の使用品なのですが、なんとまあ綺麗な事。

おかげで、フィルム645の方は元から持っていた645Nがメイン（かえってこちらの方がくたびれてたりして）だったのですが、最近までずっと手放さずに持っていたのです。

広角端近くまで使えるようであればフィルム時代には無い画角なんで、使ってやろうと思っています。
いや、広角端付近が無理でもフィルムの時にどんな写りをするのか単純に興味が有ります。

書込番号：18978631

[永遠プレッシャー]

フィルムだと35mm換算約17ー28mmでしようか。
単焦点並の写りをするそうで、作例なんか観ると良いレンズだと思います。

書込番号：18978773

[ken-san]

おはようございます。
ＤＡ超広角ズームにいかれたのですね。
フィルム６４５は視野率９０％だったと思いますので蹴られてるかどうかは現像後のお楽しみですね。
これからパワフルに活躍してくれそうですね。

書込番号：18979130

[橘 屋]

いいな・・・・ｳﾗﾔﾏｼｲ

書込番号：18979138　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pic-7]

銀写さん
いつも作例を楽しみにしています。
このレンズかDFA25での銀写さんの広角作例を観たいって、ずっと思っていたので、
個人的にとても嬉しいニュースです☆

このDAがフィルム規格でどの位ケラれるのかも、興味深々です。
デジタル、フィルム、両方での作例を期待してまーす(^^)/

書込番号：18980715

[銀写]

DA645 28-45mm（広角端28ｍｍ）	DA645 28-45mm（35ｍｍ）

Pic-7 さん、こんばんは。

いつも大して役にも立たない作例でゴメンナサイ。

一応本日午後から撮影に出られましたので、DA645 28-45mm のサンプルを上げときます。

645の超広角に慣れていなくて水平がまともでなく、現像の時に直しました。なので実際より画角が少しだけ狭くなっています。

広角端（28ｍｍ 縦位置）と、35ｍｍ（横位置）の二枚しか有りませんが、参考まで。

ピント位置は両方とも蓮の花のつぼみに有りますが、28ｍｍ 広角端の周辺（画面下の蓮の葉）を見て、ピント位置から外れている事を考慮してもキッチリ描写していると思うのですが如何でしょう？

ちなみにさすがに中判、こんな広角なのにF16まで絞っても後ろのお寺の瓦はボケています。
被写界深度のコントロールは大きなフォーマットの醍醐味である事を思い出させてくれます。

フィルムの方は、当方の住む地域の現像、プリント環境が寂しい事になっている為、まだまだ時間がかかります。

書込番号：18981142

[銀写]

ken-san さん、こんばんは。

遅まきながらようやくデジタル対応の広角レンズで撮る事になりました。

Pentaxさんのレンズロードマップで標準ズームがすごく気になってはいるのですが、現状でもFA45-85 がかなり写ってくれるので、
先に広角かと清水の舞台から飛んじゃいました。

まあしかし太く重いレンズです。とても広角とは思えない。

視野率！ そうなんですよね、フィルム機はあんまり広く無い。。。 正確には 縦92％ 横93%・0.75倍のファインダー
（調べ直しました）

まあそれでも完全に四隅がけられているようでは無かったのですけどね。。。

書込番号：18981529

[ken-san]

銀写さんこんばんは。
フィルム６４５で実用的に使えるとかなり広角側が便利になりますよね。
私も期待して初代６４５の中古を買ってます。
今日は熱中症警報の出てる暑い中６４５Ｚと初代６４５を持って自転車を往復１６５ｋｍこぎ国宝の妻沼聖天山を見に行きました。
６４５ＺにＤＦＡ２５ｍｍだとここまでしか撮れないのでフィルム６４５に期待してます。
現像後のお楽しみですね。

書込番号：18981648

[銀写]

ken-san さん、返信有り難うございます。

そう、フィルムの方は楽しみなんですが、先にも書いた様に現状フィルムで撮った後のフローが。。。
特に現像後にデジタル化する手段を自分としてはまともに構築していないもんで。
それに近場では中判のプリントさえも怪しい現状で。。。

つくづく悲惨なフィルム環境だな〜と思わざるを得ないのですが、そうばかり言ってもおられないので何とかしなければ。。。

書込番号：18981680

[hattin89]

いきましたねー( ´ ▽ ` )ﾉ

フルサイズ方面の使い勝手には後ろ髪引かれる思いはあったと思いますが、
写り…バッチリですね。

きっと素晴らしい戦力になると思いますので、お写真期待してます（・◇・）/。

書込番号：18982069

[Roswell＿Wood]

やはり素晴らしいの一言！

＞しかし、その為に某フルサイズとレンズ、その他いっぱいいっぱい手元から消えて行きました。
いやいや、お写真拝見したら、某フルサイズとレンズ、消え行くのも解る気がします。
文字通り「孤高の頂き」の写りは、フルサイズ購入の意欲が削がれます。羨ましい。

書込番号：18982353

[神々の山里]

ＤＦＡ２５ｍｍは良さそうだが、HD PENTAX-DA645 28-45mmF4.5ED AW SRはやはりズームレベルの写りだね。
しかもこれじゃぁ中判の広角としての画角は35mmフルサイズに負けちゃってるよ。

スレヌシは35mmフルサイズ売ちゃてもう体験できないから残念だったね。

中判は望遠がからっきしだからせめて広角位は頑張んないとね(笑)

書込番号：18985905　スマートフォンサイトからの書き込み

[Roswell＿Wood]

やっぱり　そうかも

書込番号：18985908

[銀写]

また神が降臨され、お言葉を賜りました。

ありがたい事だ。

書込番号：18986092

[ken-san]

こんにちは。
初めて聞くありがたいお話ですよね。
＞中判は望遠がからっきしだからせめて
ビクターがハッセルブラッドを作ったのは自分の趣味のバードウォッチングの写真を撮られるためですよね。
写真は６４５Ｄにペンタ６７の８００ｍｍｆ６．７＋１．４倍リアコンで撮影したハヤブサさん夫婦の空中餌渡しです。

書込番号：18986112

[Roswell＿Wood]

善し悪しを語る言葉より、スレ主さんのお写真の方が説得力が有りますね。^^

書込番号：18986122

[橘 屋]

＞中判の広角としての画角は35mmフルサイズに負けちゃってるよ
撮影に画角が勝つとか負けるとか何か意味あるの(・・?

書込番号：18986345　スマートフォンサイトからの書き込み

[Roswell＿Wood]

いま、キヤノンの方の板で何役かを演じて忙しいみたいです。

書込番号：18986471

[神々の山里]

中判は広角以外なんか取り柄ある？
35mmフルサイズは11mmからね。
テレコン(笑)
キャノニコは望遠は800mm
キャノンには1200mmが昔あったっけ(笑)

書込番号：18986787　スマートフォンサイトからの書き込み

[橘 屋]

＞35mmフルサイズは11mmからね。
＞テレコン(笑)
＞キャノニコは望遠は800mm
＞キャノンには1200mmが昔あったっけ（笑）

その数値にどんな意味があるの？数値の大小で勝った負けた？単なるカタログマニアじゃん　(~O~;)ｹﾞﾛｹﾞﾛ。　　

書込番号：18987016　スマートフォンサイトからの書き込み

[そうかも]

中判で35ミリ並の超望遠を作ろうと思ったら大変ですよ、巨大すぎて高価すぎて…

書込番号：18987136

[Roswell＿Wood]

フルサイズの板で
＞中判と比較するってのも残念な発想だね

っていう発言者に対しては、この板で
35ミリと比較するってのも残念な発想だね
と言える。

書込番号：18987442

[ken-san]

銀写さんこんばんは。
まだ見ぬ標準ズームより超広角ズームを選ばれたのは現時点では正解だと思います。
写真は６４５ＺにＤＦＡ５５ｍｍｆ２．８で手持ち撮影した利根川のいかだレースの開会式の模様です。
熊谷に自転車で向かう途中だったのでこれだけ撮影して国宝妻沼聖天山を目指して走りました。
ＤＦＡ５５ｍｍはＤＦＡ６４５のレンズとしては抜群のコストパフォーマンスですがすごくよく写るので標準ズームの代役として十分使えると思います。

書込番号：18987774

[hattin89]

55mmは自分のベスト画角のレンズです。
同焦点レンズはA645時代しかなく55mmを３本持ってましたが、
２本処分してDFA55mmは買いました。
１本は改造したマウントアダプターでソニーフルサイズ機で使用。

45mm、55mm、75mmが撮影の9割を占めるので、自分の場合大きな出費は
有りませんが(〃∀〃)ゞ本当にDFA55mm/2.8は軽くて写りも良くていいです。

この感じで45mmや75mmなんかの単焦点のDFA化も望みたいですね。

書込番号：18987891

[銀写]

Ken-sanさん、hattin89さん、DFA55ｍｍのおススメ、有難うございます。

最大投資をしたばかりなので、ぴくとも動けませんが、当然前から気になっているレンズで有り、中古も探したりしていました。
手持ちの旧いA55mmがかなり写るし、軽く場所を取らないので、旅行等、嵩を減らしたい時など重宝しておりますが、いずれ考えねばならないでしょう。

ところで、フルサイズは手放してしまった当方ですが、デジ一が645Zの他に一切無くなったわけでは無く、K-3を温存していました。
しかしK-3も代替りとなり、実はこの機にK-3 2にチェンジしました。
下取りがどんどん下がりそうなので、今の内にという訳です。

実は昨晩から実戦投入していますが、リアレゾを置いといてもそのブラシュアップされた部分が心地よく、チェンジして正解でした。（AF、良くなりました！）
実は645Z以外の撮影では室内撮りの頻度がかなり高く、APS-Cの2400万画素は、個人的には高感度時に少し苦しいのですが、その辺は工夫して使って行くつもりです。
ただ、いずれ出るPENTAXさんの新フルサイズの仕様次第で、APS-Cはどうして行くか決まってくると思います。

後はサブのサブ機としてMX-1を使っていまして、これのレンズがまた素晴らしいので、どうかするとその辺の凡庸なレンズを付けた一眼を凌駕してしまいます。コンデジとしてはかなり大柄ですが。。。

現状、図らずもPENTAXさんオンリーになって来ました。フィルムは他にも色々使っているんですがね。

書込番号：18988952

[hattin89]

フルサイズと3344だとフルサイズだけでいっか〜と思う時が少なからず出たり…(僕のばあいw)
APS-cであれば3344もしっかり持って行こう=クオリティ上がるし、逆に割り切りもしやすくなると思います。
ほぼ3年仕事から子供撮り迄3344オンリーで撮ってた時期も有りましたが、やはりTPOでの使い分けですw。

うちの場合オールマイティ的で雑多な事も含め出番が多いα99と、出番が少ないが美味しい被写体
のみを食べる645D。カメラにとってはどちらが幸せなんでしょうーかw。

僅かな差と割り切れる性分に割り切れない性分…何が重要で何が不要かは人それぞれですが、
お写真を拝見する限り、ご自身のスタイルに有った選択をされていると思います。
3344メインですと、縦横比率の差も結構ネックになったりしますので選択は大変だったと思いますが
(フィルム中版並みの自由さが欲しい)先立つ物や迷いの有る物を全て放出〜あっぱれと言うか男前購入ですＯ(≧∇≦)Ｏw。

サブカメラに関してはペンタのフルサイズ機も控えているので、もう1度波が来るかもしれませんがw
それはまたその時におーーーいに悩みましょう( ´ ▽ ` )ﾉ。
ペンタフルサイズでFA645レンズが実絞りじゃ無く使えたら手軽で良いサブになるんですけどね。
フルサイズのレンズラインナップも考えたら有りえるのかな〜なんて思いますが。メカ的な事はさっぱり
なんで希望的観測って事で。

書込番号：18989321

[銀写]

hattin89 さん、またまた暖かい投稿有り難うございます。

デジタル645レンズが新フルサイズでも使えれば、それはそれで幅が広がりますし、元々フィルムの645も67もｋマウント35mmで使える様になっていたので、どうしても期待してしまうところです。
絞り環が無いので電子的な対応が必ず必要ですが。。。　何とかして下さい、pentaxさん。

ところで本日、初代フィルム645 ＋ HD PENTAX-DA645 28-45mmF4.5ED AW SR で撮影したネガとポジが現像から帰って来ました。
ネガは純粋にケレレと収差を確認するため、自作の簡易テストパターンを撮影したもので、ポジの方は、このスレの先頭に貼った蓮池を別の日に撮ったものです。

ネガに写ったテストパターンを見た結論から言うと、やはりケラレます。
しかし完全に四隅だけで、前にも書きました通り、ファインダー上では顕著なケラレは認識出来ません。
従って、広角端の28mmから1mm、いや2mm戻せばこれを回避出来ると認識致しました。
（つまり30mmくらいから使用可）

これは旧の33-55より更に広角側で撮影出来る事になりますし、当然画質はそれを凌駕しています。
従って今後初代645でも存分に活躍してくれる事となりました。（喜）

尚、ポジの方は、フードを着けて撮影していた為、四隅意外にもケラレました。考えれば判りそうなものなんですが、完全に失念しておりました。
ネガの方は室内なのでフードは装着していませんでした。

とにもかくにも、1984年発売で今から30年程も前に造られた初代645で、最新設計の電子式絞りのレンズシステムが完全に機能しております。
実は軽く不思議な感動さえ覚えてしまいました。

作例については掲載出来れば良かったのですが、これも前に書いた通り、フィルムをデジタル化出来る様にしていない為、実現出来ません。
取り敢えずは言葉の説明だけでお許し下さい。
近々デジタル化出来るかも知れませんので、その際は改めて載せさせて頂きます。

それと今回ポジの方ははベルビア50で撮影しましたが、他のレンズでの撮影分も含め、その発色の素晴らしい事！
やっぱりフィルムから足を洗う事など出来ませんね。

日本での極端なデジタル化は写真文化に取って、必ずしもポジティブではないと、若輩者でありながら考える次第です。
海外ではもっとフィルム文化が大切にされていると思うので。。。

書込番号：18993001

[銀写]

DA645 28-45mm フィルムサンプル	A645 55mm サンプル	M☆67 300ｍｍ サンプル

皆様こんばんは。

本日、DA645 28-45mmF4.5ED AW SR のフィルム機での撮影サンプルがデジタル化出来ましたのでアップさせて頂きます。（一枚目）
前に書いた様に、何も考えずにフードを着けて撮影してケラレましたのでそこはトリミングしました。
それでもかなり広く写って余計なものまで映り込んだくらいなので、広角端を外して撮れば、フィルム機でもそのポテンシャルを遺憾なく発揮してくれます。

尚、オマケとして二枚目はA645 55mm のサンプル。三枚目は大得意の M☆67 300ｍｍ でのサンプルです。

初代フィルム645、まだまだ行けまっせ！　って、ここ645Zのスレでしたね。。。

書込番号：19001671

[Roswell＿Wood]

＞中判で35ミリ並の超望遠を作ろうと思ったら大変ですよ、巨大すぎて高価すぎて…

中判製品が無いメーカのユーザ（概ねキヤノンユーザ）が、こういうこと言うようだ。
いつものことだけど。

書込番号：19002465

[ktasks]

緑　綺麗！

書込番号：19004116

[銀写]

ktasks さん、コメント有り難うございます。

そう、リバーサルの緑！ （ブルーもですが）すごく好きなんですよ。
こればっかりは645Dだろうが、645Zだろうが、そのままでは出ない色、そして階調。

これがデジタルで一発で撮れると楽しいんですが。。。（後処理無しで）

まあもっとも忠実な色表現かといえばそうではなかったりしますが、見た目しっくりくるんですよね。
記憶色、ってやつですか？

書込番号：19004210

[銀写]

645Z 緑サンプル

ちなみに645Zで撮ったものをちょっといじくってみるとこんな感じ。。。（ちょっと暗いか）

ですがリバーサルフィルムの原版をスライドボックス上で観るとため息出る様な色出てます。
スキャンするとかなり失われるものが有りますので。

まあでもふところの深い 645Z ですし、現像時に好みの画に持って行けるっていうところは素晴らしいですけれどね。

書込番号：19004278

[神々の山里]

＞中判で35ミリ並の超望遠を作ろうと思ったら大変ですよ、巨大すぎて高価すぎて

中判と言えるかどうかのセンサーサイズ(笑)
デジタルになって35mmフルサイズに超広角で差をつけられ、超望遠で差をつけられ(笑)
踏んだり蹴ったりだな。

書込番号：19006407　スマートフォンサイトからの書き込み

[Roswell＿Wood]

というようなことを、
中判サイズを出していない他メーカーのユーザ（キヤノンユーザだろう）が、時々、発言しにくるようだ。
わざわざ言いに来るなんざ、羨ましいんだね、きっと。

書込番号：19006426

[神々の山里]

Roswell＿Wood君
中判出せていないメーカー(笑)
645Zが中判サイズ？
どこが？

645Zは35mフルサイズに画素数並ばれ、中判のレンズのラインナップがアレなのにうらやましいだって(笑)

PHASEONE IQ180位なら中判と言えるぞ。
この機種ならうらやましいが(笑)

書込番号：19007036　スマートフォンサイトからの書き込み

[Roswell＿Wood]

神々の山里君

＞645Zが中判サイズ？
センサーサイズ調べてみなよ。中判ではないという人は君以外にはおらんようだ。

＞645Zは35mフルサイズに画素数並ばれ、
中判とフルサイズの違いは、画素数じゃないぞ。

書込番号：19007096

[神々の山里]

Roswell＿Wood君
俺が書いた機種調べてみなよ。
645Zよりセンサーサイズがデカいから(笑)
センサーサイズのデカさで言うなら、俺が書いた機種が中判。
わかったかね。
センサーサイズ自慢なら俺が書いた機種買ったら(笑)

画素数だけじゃない(笑)
645Zは35mmフルサイズに並ばれたのは事実だろ。
645Dは超えられ、ミラーレスの35mmフルサイズに並ばれた(笑)

書込番号：19007177　スマートフォンサイトからの書き込み

[銀写]

う〜ん、ただただ貶めるだけに投稿している様な。。。

現状、デジ一は APS-C、フル35mm、中判、それぞれにメリット、デメリットが有って、撮影目的によってそのポテンシャルが違うと思うんだが。。。

まあ、当方はともかく、フィルム中判から撮っているベテラン、プロカメラマンを向こうに回してこき下ろすんだから、さぞかし優れた写真家として活躍されているのでしょう。

書込番号：19007202

[Roswell＿Wood]

神々の山里君

最近、取得してクチコミ件数も少ないＨＮの割には、随分と書き込みに慣れているじゃん！
いきなり、Roswell＿Wood君とは、以前、別ＨＮでレスしたことが有るのかな？

さて、繰り返しになるが645Zは中判。
画素数に拘るなら
＞645Zは35mmフルサイズに並ばれたのは事実だろ。
そうかも
しかし、それでも中判だ。

＞645Dは超えられ、ミラーレスの35mmフルサイズに並ばれた(笑)
それ言うなら、
EOS 1Dxは、数多くのAPS-Cに画素数超えられておるようじゃのー（笑）
と返しておこう。

書込番号：19007244

[橘 屋]

＞神々の山里さん
使用での比較ならまだしも、正直カタログ自慢は個人でお願いします。
デカイ？とか何mmまである？だとか此方はそんなもんには興味無いのです、
キヤノンに1200mmとか有っても使えない（買えない）のなら無くても同じだし、
神々の山里さんが使用しているなら其は其で佳いこと、でも製品ラインアップを比較して何か意味あるの？
645辺りを所有されている方々は貴方以上に外の機材を使用してますよ。
カタログ比較って機材持って無いとよくやる行為なんだよね、多分コンデジしか使用してないのでは？

粘着し何回も何回も同じことを繰り返すのは645Z and Dが好きな証拠、本当に嫌いならわざわざレスしないよ。
子供が好きな娘にやたらとチョッカイを出して気をひきたがる、全く同じ行動だよね。

書込番号：19007695　スマートフォンサイトからの書き込み

[あんころ餅(酒入り)]

Phase OneやハッセルH5Dを届かぬ孤高の画質のように思い込んでる人が
世の中にはいるようですが、バックパックを交換できることはメリット
だけではありません。ボディとバックパックの接合面がたとえ金属製で
あっても一体成形と違いずれやゆがみが生じるためレンズからの光軸が
直交しません。

例えばセンサーの右上がレンズ側に、左下が撮影者側に傾くといったような
ことも起こりえます。

ハッセルのHxDシリーズはバックパックのキャリブレーションがなされて
出荷されていますが、フォーカシングのみです。ゆがみについては調整して
いません。上記の懸念をメーカに問い合わせやはり起こることを確認しました。

またAFのキャリブレーション調整のみなのでマニュアルフォーカス時は
このキャリブレーションがない状態での撮影となります。

PHASE ONEとLeafに関してはPHASE ONEのカメラに付ける場合はマウント
部分がかなりタイトになっていますがキャリブレーションはありません。
言い換えればタイトにすることでキャリブレーションを省略したわけで
す。

ハッセルのVシリーズ（503等の旧タイプ）に使用する場合、カメラの
マウントの誤差が大きいためより顕著です。

フィルムカメラでフィルムが平坦にならない問題と似たような問題です。

書込番号：19007963

[銀写]

Roswell＿Wood さん、まっとうなご意見ありがとうございます。

橘　屋 さん、たくさんのご経験をお持ちの様で、これもまた的を射たご投稿ありがとうございます。

あんころ餅(酒入り) さんのデジタルバックに関する知見、賛同いたします。

当方もデジタルバックの使用については、特にMamiya RZ67のシステムで考えた事が有りますが、どうしてもフィールドでは不利。
且つ、あんころ餅(酒入り) さんの言われるところのカメラ本体との整合、マッチングの問題をネット上でも目にしていました。
（まあ実際にはコスト面、運用の煩雑さで却下なのですが。。。）

Pentax さんも645デジタルの試作機段階でデジタルバック方式を検討された事は知られている事なので、その功罪を充分検討された結果での現システムが有ると存じます。
まあ実際過酷なシチュエーションも有るフィールドに於いて、トラブルを誘発しそうなシステムは勘弁って事ですが。。。
やっぱりデジタルバックは安定した環境のスタジオ向きって事で良いのではないでしょうか？

書込番号：19008454

[hattin89]

知らないって本当最強なんだなぁ。
怖いを通り越して喜劇に見えるw。

伸縮自在の物差しでは暖簾に腕押し　豆腐に鎹。
何を必要とするかで選択しているその何かは、経験や自分のキャパ
外に有れば見えないと言うのも当然なので仕方が無いんでしょうね。
知識、経験、検証…筋が１本通ったお話は聞いていてとても理解しやすい。
意見と言う物は、そう有るべきものだと願いたいですね。

銀写さん

ポジ綺麗ですね。
ポンと撮って現像するだけで、見慣れた（今となっては特殊？）フィルムの
トーンになる（当たり前ですけどw）。
デジタルはテレビドラマみたいなトーンで、フィルムを引きずる世代としては
さーこっから形にしていかなきゃと言う感じが少なからず有ります。
逆にリアル感と言うか生っぽさが良い時も有りますが、それでもやはり手を加えて
なんぼな感じが有ります。

プライベートでフィルムを復活させようかなと思い、心配になって押し入れに詰め込んだ
用品をちょっとチェックし、とりあえず押し入れの襖を外し暗室用品一式（モノクロ〜カラー）
を日光浴がわりにエアコンドライはかけてみましたが…ん〜〜もーちょっとフィルム復活は先に
なりそうですねw。

書込番号：19008800

[神々の山里]

まぁ画素数しか35mmフルサイズに勝てなかったのに画素数を越された645D、645Zユーザーの悲壮感を垣間見るレスがあるね(笑)
旧機種ユーザーまで来ちゃって(笑)

645Dから645Zは進化したがたったの10MPアップのちょい残念進化。
レスポンスと高感度は天と地の差だけどね(笑)

書込番号：19009041　スマートフォンサイトからの書き込み

[あんころ餅(酒入り)]

これは個人的な感想ですが、現在までの中判デジタルの流れを見るに
ブローニの時は幅6cmに対し横は4.5cmから17cmまで自由にフォーマット
仕様を追加してきたその自由度が、デジタルでは自由なセンサーサイズ
を導入できる自由度に置き換わったように思います。

小さいセンサーを搭載しても6x9サイズのセンサーを搭載しても中判カメ
ラです、とメーカが言ってしまえばそれは中判フォーマットでありどの
くらいのサイズにするかは自由なわけです。

一方、35mm版はフルサイズはセンサーサイズが決まっているのでこれ以上
高画素化したらピッチが狭くなるからとか言ってセンサーサイズを勝手に変更
することができません。

フィルムの世界も今や現像後のプリント処理はソースがフィルムもデジタル
も同じになってしまったのは残念ですね。個人で暗室でプリントすることすら
いずれできなくなってしまうのでしょうか。

書込番号：19009312

[銀写]

あんころ餅(酒入り) さん、こんばんは。

私はフィルム現像まではやらないのですが、モノクロはプリントを含めて当分大丈夫なのでは？

カラーは一般レベルではもう既に残念な事になっていますね。

実際、アナログはアナログなりの制約に縛られ、デジタルはデジタルで現状アナログを超えられない部分が有ると思います。

個人的にはオーディオに於いてもレコードの音を忘れる事が出来ません。いや、世の中にはデジタルとは違う次元の音で、演奏を再現し切っておられる素晴らしい方がいらっしゃいます。

書込番号：19009540

[Roswell＿Wood]

銀写さん

645Z 緑サンプルを拝見しましたが、やはり、違いますねー。
何かこの、緑の葉の匂いとか清々しさなど、過去の記憶が鮮明に呼び起こされる、そんなものを感じます。

＞デジタルはデジタルで現状アナログを超えられない部分が有ると思います。
＞個人的にはオーディオに於いてもレコードの音を忘れる事が出来ません。
この価値観は、かなり共感します。
私も77年代からオーディオに凝っていますが、今でも時々アナログレコード聴きますよ。
デジタルには無い自然な音と言うか有機的な音と言いましょうか、そういう良さを感じます。

645Zには、他のメーカーのデジタル製品には無い描写の良さを感じます。

書込番号：19010209

[(偽)辛口小僧]

ヒゲモジャさんのテスト結果が意外でビックリ
645Zは考えていたほどオーバー露出に強くないんだな
D7100が良過ぎるとも言えるが、それでもね〜
暗部ノイズ耐性優先で感度設定やってるんだ

書込番号：19013760　スマートフォンサイトからの書き込み

[銀写]

逆光サンプル	順光サンプル

Roswell＿Wood さん、コメント有り難うございます。

公私ともに忙しく、間が抜けた返信ですが、ご容赦願います。

そう、アナログは捨て難い魅力が有ります。
デジタルの様に、ボタンさえ押しておけばそれなりの結果が出るのとは違って、儀式とも言える様な手順を追って始めてスタートラインに着ける様なところは有りますが、これをクリアし、さらに極めて行くと。。。
手をかけた分結果が出るのではないでしょうか？ そしてそれは至福の結果をもたらしてくれると。。。

ちょっと本題と外れたスレになって来ているので、本日テストした HD PENTAX-DA645 28-45mmF4.5ED AW SR のテスト画像をアップしておきます。

さる高原で手持ち撮影した、完全逆光と順光のサンプルです。オリジナルのRAWデータでは超アッサリの画像なので、風景屋としての味付けをしております。

しかし、太陽を直接入れても前々大丈夫って言う事は判りました。これだけでも素晴らしい！

書込番号：19021209

[ken-san]

こんにちは。
マウントを継承してくれたおかげでデジタルだけでなくフィルムでも最新のレンズが使えるのはよいですよね。
写真は上に張った国宝の妻沼聖天山を撮影した時の初代６４５のポジが上がってきたのでデジカメコピーしたものです。
新しい超広角レンズのおかげで中判とは思えない広角が使えるようになりましたね。

書込番号：19025069

[銀写]

ken-san さん、こんばんは。コメント有り難うございます。

何だかこのレンズのおかげで フィルム Pentax645が復活し、今一度フィルム645を見直すきっかけになったようで。。。
67、4×5は引き続き撮っていましたが。

何れにしても美しい発色、深い階調！ フィルムを忘れる事は出来ませんね。

書込番号：19025889

[銀写]

ポジっぽく。。。

と言いつつ、ポジっぽい仕上げのデジタルをまた一枚。

まあお遊びですが。

書込番号：19026117

[失礼しまんにゃわ]

やはり、フォーマットの違いか広角感を強調しようとするとトリミングしてしまいます

私も遅ればせながら同レンズを購入致しました
御一緒のスレに貼らさせて頂きます
m(_ _)m

書込番号：19026981　スマートフォンサイトからの書き込み

[銀写]

失礼しまんにゃわ さん、こんにちは。

お仲間が増えて嬉しいですね。
因みにこの高性能広角レンズで何をメインにお撮りになりますか？

当方はもっぱら風景ばかりですが。。。

書込番号：19027443

[失礼しまんにゃわ]

銀写さん
こんにちは！
わたし、あまりカタログのスペックとか見ないし
写りがどうたらこうたらとか言わない方なんで
中古で買った33-55mmの手振れ補正付きの感覚で
外に出るときスナップ撮影で常時付けっ放しで考えて購入しました

デカ過ぎました・・・
(￣▽￣)

書込番号：19027868　スマートフォンサイトからの書き込み

[銀写]

失礼しまんにゃわさん、返信遅れ気味で済みません。

33-55の感覚ではこのレンズは使えませんね〜

実は予算の足しに33-55は売却しようかと思っていましたが、かさばらず軽量で有る事より、まだまだ使うシチュエーションも有ると考えて思い止まりました。

ただ、今はちょっと忙しくてフィールドに連れ出してやれないのが残念です。

ところでこのレンズ、無限遠位置からさらにピンとリングが回って実際かなりピント位置がズレるので、要注意だなと思いました。
（蛍撮り、花火、その他夜景撮りなど、真っ暗な中でマニュアルフォーカスでピントを求める時ずぼらが効かない。。。）

来週このレンズで花火撮りに挑戦する予定なので注意しなければ。。。

書込番号：19030856

[失礼しまんにゃわ]

空は弱アンダーで

28-45mmの28mm域
多分、ピンは最短付近だと記憶してます
マニュアルストロボを使用しました

書込番号：19067552　スマートフォンサイトからの書き込み

[hattin89]

トーンや雰囲気645Zの良さは勿論ですが、花のスチルライフフォト、
モデル、今回のヒマワリ…どれも素晴らしいクオリティです。

撮影、処理スキル、仕上げ。
過不足無いバランス感覚に頭が下がりますね。

書込番号：19068642

[失礼しまんにゃわ]

コメントありがとうございます
大変、恐縮する内容であり
今後も精進しようと奮起致します

ありがとうございます

書込番号：19069576　スマートフォンサイトからの書き込み

[銀写]

失礼しまんにゃわさん、こんばんは。

秀抜な作例アップ、恐れ入ります。当方とはちょっと趣向が違う撮り方をされていると感じますが、その実力は言うまでもないのだろうと思います。

ところで、最新のアサカメに「超高画素機完全ガイド」と称して記事が掲載されています。

のっけからニコンD800シリーズが「超高画素の元祖」としての表記が有りますが、そのくせその開発時に参考になったのが645Dであるとか、総合的な画質で645Dを超える事を目指したとか、多分にプロパガンダ的な臭いがする記事と感じました。
それにD810だけプロ写真家の記事、写真を載せるのって完全に公平性を欠いてるんじゃ。。。

当方は自所有機として両機種（ニコンはD800E）を使用しましたが、こと風景撮影に於いて、明らかにD800EがDを超える画が撮れると感じた事は無かった様に思います。
同時にその後D810も使用しましたが、645Zとの比較に於いて、やはりZを明らかに超えているとは言い難く、結果フィールドでの使い勝手、堅牢性を含め総合的に判断してD810を手放し、最新の645デジタルレンズ、28-45レンズに化けさしたのでありました。

それと雑誌としての宿命なのか、D810以外では発売の新しい機種に傾注した記事展開は、いずれにしても高額で高性能な各機種の購入検討者への正しい提案なのか疑問を感じました。

ま、当方もこの645Zのクチコミで熱く語れば、そんな記事と同じ様なもんだと思われても仕方ないですが（笑）

書込番号：19071534

[hattin89]

多かれ少なかれスポンサーが絡む政治的な事や広告量と無縁とは思いたいもんですw。
おいそれと手に触れられない地域も有りますから、少なくとも公平さは保って欲しいですけどね。

画素、センサーサイズを始め、レンズ一つとっての素性の良さやそれらの相乗効果等セールストークに乗りにくいw
そう言う事を理解したり試して検討材料にする感じの実質さを自分の手で得られる人向けで良いとは思わないですが、
ちょっと眉をひそめるプロパガンダー的な誘導が露骨かな…とw。


でも仮にそういった情報を鵜呑みで、645Zでは無くD800系を購入される方がいらっしゃるんでしたら、
そう言う方には、逆にD800系を含め135フルサイズの方が良いかもしれないとも思ったりもしますw。

書込番号：19080937

[銀写]

hattin89さん、コメントありがとうございます。

当方とて、135フルサイズを否定するつもりは全く有りません。
ちょっと記事の構成が気になったものですから。。。

ただ、当方としては高額なシステムになるし、結局フィールドに大型機を何台も持ち込めないという事情より二者択一になっています。
しかし、普段撮りに少し取り回しの良いシステムも必要ではあるので、今はそこがフルサイズ改め、APS-Cになりました。

まあそちらは k-3シリーズなので、バッテリーをはじめとして周辺機器が645と共用出来、メリットが大きいのですが。。。
フルサイズが出て来れば、K-3から移行するかも知れません。

書込番号：19081268

[hattin89]

今日たまたま思い出してアサカメまだ有るかな…と思って、本屋で手に取ってみました。
今更レスですが (=´▽｀)ゞちょっとNikonの部分個人的には度を超えてましたねw。
たしかに645D（D800当時）との作例と比較位は有った方がと思いますね。
片起こしのA4であれば多分差は出にくく僅かですし、かなり匹敵すると言う書き方
でも正しいので、そうすれば良かったのに…とは思いました。
超高画素機完全ガイドと銘打つなら対抗馬との比較記事は欲しい…と言うか、
もう１月遅らせてでもしっかりした企画をして欲しいもんです。

あと銀写さん購入のHD PENTAX-DA645 28-45mmF4.5ED AW SRを
含めた135広角ズームの比較が興味深かったですね。
28-45mmF4.5は値段が値段なので、単純にコスパや性能を含めた全てを
比べられませんが、非常に周辺迄良好なのがよくわかりますし135でのF2.8
通しのつらさも見えます。

もうそろそろ5DsRも7R2も落ち着いて来た頃かと思い16日入稿の仕事が
落ち着いたら、各ショールームで気になる機種を確認してこようかなと思います。

>フルサイズが出て来れば、K-3から移行するかも知れません。
ペンタフルサイズが10月6日発表!?と言うところ迄来て2015秋は面白そうですね。

書込番号：19137212

[銀写]

hattin89さん、こんばんは。

D810は使っていたので、そのポテンシャルは知っていたつもりですが、ここはその記事の性格上、絶対評価で通し切ってもらいたかったです。

いずれにしてもPENTAXさんには第三極として頑張って欲しい。
ニコ、キヤノだけでは面白く無いんですよ。中判も出していない事だし。。。

日本人て本当に新し物好きで、且つ、右ならえ的なところが有ると思うのですが、良いシステムを早々見限っちゃいけません。

中判の魅力をデジタルでも引き継いでいるのは民生用だとPENTAXブランドしか無いし、孤軍奮闘するメーカー、志や良し！
と言ったところです。

但し、限られたリソースで最大の成果を出すべく、リコーイメージングさんには頑張って欲しい。
それにはこれまでの資産（人を含む）を大事にステップを踏んで行ってもらわなければ。。。
強大なニコ、キヤノンにどう食い込み続けるか？

ユーザーも応援しています。無事フルサイズを世に出し、APS-Cも含めて金太郎あめ的な機材（言い過ぎ？）に一石を投じて欲しい。

書込番号：19137615

夏祭り

[ken-san]

こんばんは。
一枚目と２枚目は土浦キララ祭りで撮影した霞ヶ浦にうかぶ帆曳船（ほびきぶね）です。
遊覧船から６４５Ｚにライカのズミクロン９０ｍｍｆ２で手持ち撮影です。
３枚目はキララ祭りの模様です。
６４５ＺにＦＡ３３−５５ｍｍｆ４．５で手持ち撮影です。
４枚目は１０４棟の国の登録有形文化財のある真壁の街中をゆく山車です。
ペンタックス６４５ＺにＦＡ４５ｍｍｆ２．８で手持ち撮影です。
毎日暑いですが祭りの季節ですね。

書込番号：19020702

[Roswell＿Wood]

ken-sanさん こんばんは

手持ち撮影でとのことですが素晴らしいです。
機材 + レンズ +ken-sanさん の腕前　のなすところですね。^^

645Z と画素数的に同クラスの 5DsR 作例を見比べておりましたが、
やはり、比較にならないですね。645Zの方が断然いい。羨ましいです。

＞毎日暑いですが祭りの季節ですね。
ほんと、暑いですね。
真夏の撮影、くれぐれも熱中症にはご用心を。

書込番号：19020804

[ドノーマル・カスタム]

夏は祭りとか
楽しそうだけど
夏バテがおもい。
フルサイズや645は重いけど
描写力がありますね。

書込番号：19021003

[松永弾正]

まさに…手持ちで撮れる645！

書込番号：19021007　スマートフォンサイトからの書き込み

[ken-san]

おはようございます。
毎日暑いですよね。
特に私は単身赴任中で金はないが暇はあるので自転車で出かけてますので出る前は暑いないやだなと思ってしまいますが着くとやっぱり来てよかったと思います。
暑い中、日本で最も暑い場所の一つの熊谷まで往復１６０ｋｍ以上自転車をこいで撮影した国宝の妻沼聖天山（めぬましょうでんざん ）本堂です。
ペンタックス６４５ＺにＤＦＡ２５ｍｍｆ４で手持ち撮影。
なんとか熱中症にならずに無事に帰ってこれました。

書込番号：19021463

[(偽)辛口小僧]

掲載されている写真の傾きは意図的なものですか？
この写真の何処が645Zの魅力を伝える一助になっているのか理解出来ん。
作例と言うのなら、適正露出、適切なWB設定、不必要な傾きの抑制は最低限の気遣いじゃね？

書込番号：19025448　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

自分は白の鮮やかさが凄いと思う。
十二分に伝わってますよ。

書込番号：19025826

[ken-san]

ktasksさんこんばんは。
世の中にはネットでしかストレスを発散できない小さな方たちがおられるのです。
そっとしておいてあげましょう。

書込番号：19025871

[銀写]

霞ヶ浦ですか〜。行った事は無いのですが、亡くなった母から祖父が良く仕事で出かけていたと聞かされていました。

一度は実際の帆曳船を見てみたいですね。

書込番号：19025908

[ken-san]

銀写さんこんばんは。
帆曳船は今は漁には使われず観光目的で運行されてます。
日曜日はお祭りなので４艘の帆曳船が出てました。
写真は３艘の帆曳船が上手いこと並んだところです。
６４５Ｚにライカのズミクロン９０ｍｍｆ２で遊覧船から手持ち撮影です。

書込番号：19025936

[(偽)辛口小僧]

小人物ですいませんね〜

でも、また傾いてますけど、それは意図した傾きなの？
誰も貴方の作例のおかしさに触れないので、私が指摘しているだけですよ。
645Z板の不文律でken-san作例は常に礼賛する事になっていて、批判的な意見は述べてはいけないのでしょうか？

素朴な疑問なので、是非ともご本人にお答え頂きたい。

書込番号：19026256　スマートフォンサイトからの書き込み

[ken-san]

おはようございます。
ご自分の写真も張らず人のことをとやかく言うこと自体小物だといわれても仕方ないのでは？
それにそもそもここは価格の掲示板で作品を載せるところではありませんので載せてる写真の完成度について上手かろうが下手だろうがとやかく言われる筋合いはありません。
完璧な作例が見たいのならプロの写真家が撮られてるのを見ればよいだけです。
ここはプロではなく実際に使われてる普通の方の意見とか聞かれてこういう使い方をされてるのだなと買うときの参考にするための掲示板です。
実際フランジバックの計算的には付かないズミクロン９０ｍｍｆ２をつけて普通に撮影などしてるので参考になってる方もいらっしゃいます。
今後もご自分で撮影されたお写真を張らないのなら貴殿に対してコメントすることはこれが最後で今後ありませんので悪しからず。

書込番号：19026768

[橘 屋]

＞ken-sanさん、こんにちは、
夏祭り良いですね、当方は先月末から一足早く夏のバカンスで病院だけどね(>o<")
この掲示板の写真を作品として見ている方が居るとは思いませんでした、

色々な作例から自分の篩に掛けて、良いと思うところは参考にすれば良いと思うのですがね┐(-。-;)┌
まぁ、篩が無いようなので逸れも無理そうですが・・・

＞645Z板の不文律でken-san作例は常に礼賛する事になっていて、
それは無いでしょ、皆自分なりの篩を持っているだけでは？
多くの写真から得るものを篩に掛けているだけでしょ、
多く写真を掲示して欲しければ、どうします？
実社会でも師弟関係も上下関係も無い人に気持ち良く仕事をして貰うにはどうしてます？
ダメダメどうして？ばかりで仕事をしてくれますか？

ps 　
ken-sanさん気分を害したらスミマセンm(__)m

書込番号：19026885　スマートフォンサイトからの書き込み

[ken-san]

橘　屋さんおはようございます。
＞この掲示板の写真を作品として見ている方が
世の中にはネットでしかストレスを発散できない方がいらっしゃるので作品だと思い込みたいのでしょう。
まあそれで心の平穏が保たれるのなら役に立っているということです。
水平も露出も色合いもデジタルになって後からいくらでもフォトショップで好きなようにいらえるようになっているのにごちゃごちゃ言うこと自体お笑いです。
まあいわれる方も言われてるほうもそれで笑ってられるのは平和でよいです。

書込番号：19026930

[(偽)辛口小僧]

ご本人の意図は「シャッター押したら、こんなん撮れました」と言う事と理解しました。
なにも意識せずに645Zを使うと、こう言う写真を量産出来るんですね。
スレを分ける必要もないし、ken-san専用スレでも作って存分に作例をアップし続けて下さい。

新スレを毎回立てて、有意義なスレを流すなよｗ

書込番号：19027198　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

以前はナイスボタンとバッドボタン？
が有った記憶が有るのですが、
復活させて欲しいな。
＞(偽)辛口小僧さん
見苦しので気遣いお願いします。

書込番号：19027267　スマートフォンサイトからの書き込み

[dotten]

波風で揺れる遊覧船から撮った雰囲気がわかる写真ですね。

書込番号：19027410　スマートフォンサイトからの書き込み

[RGB協奏曲]

ここは個人ブログではなく皆が利用する掲示板なのですから、他の人の利便性にも配慮すべきではないでしょうか？

ken-sanさんの画像投稿スレが乱立すると、他の有用なスレが埋れてしまうので、私もスレを纏めていただきたいと思っています。

ご自分のスレが常にスレッドのトップにないと気に食わないというご性格ではないでしょうし、ken-sanさんの写真が見たい方は「お気に入り」に登録しているでしょうし、そこから口コミを辿れますので大丈夫ですよ。

書込番号：19027524　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞RGB協奏曲さん
＞他の人の利便性にも配慮すべきではないでしょうか？

いちゃもんでは無く真面目にレスされていると思いレスしますと
貴方や＞(偽)辛口小僧さんのナイス数と＞ken-sanさんのナイス数が
他人の比率をほぼ表しているのでより多い他の人に配慮してほしい。

少数だからだめな訳じゃないけどイヤなら見ない選択肢が有るわけで、
直ぐ飛ばせるボタンあるでしょ。
でもスレが無いと見たい人はどうしようもないのです。

他の人のためというのなら批判ばかりでなく
有用なスレをたててください。

またスレッドの表示方法には
書き込み順と返信順があります。
私は返信順にしているので
貴方の様に批判レスでも掲示板のトップに表示されます。
つまり貴方は貴方が良しとしないスレを持ち上げ
良いと思うスレを埋もれさせているのです。

なのでよいと思うスレにレスすれば返信順で見ている人には
上にくるので前向きに考えれば
貴方の良いと思うスレに返信し続ければ良いのです。

書込番号：19027625

[ken-san]

ktasksさんこんにちは。
この方のスレを見られると解りますが私にだけレスしてます。
私のためだけにハンドルネームをとられてるんですね。
追っかけみたいなものですか。
人気者になったのかな。

書込番号：19027653

[橘 屋]

＞他の有用なスレが埋れてしまうので・・・
同じようにお気に入りに登録すれば宜しいのでは？
645Zでそんなこと言ってたら他機のスレだとどーなんの？
使い方は知っているけど使えないパターン

書込番号：19027694　スマートフォンサイトからの書き込み

[RGB協奏曲]

＞ktasksさん

返信順でご覧になっておられるなら、新たにスレ立てされなくても見られると思うのですが。スレ乱立がなければ、私のようなレスも湧いてこないでしょうし。

それにスレ立てご祝儀ナイスの数に注目しても…と思いますよ。
似たような画像投稿スレは、乱立せずに纏めるべきという意見はそれ程少数派だとは思いませんし、見る側にしても合理的でしょう。

よその板の常連さんたちも、200レスまで完走しない限りは、シーズン１スレくらいにとどめるのが慣例となっていますよね。

ken-sanさんが他のスレッドに配慮してシーズン１スレくらいにスレ立てを控えてくださるなら私も引っ込みますし、丸く収まる話なんですが。
どうかご配慮くださると嬉しく思います。

書込番号：19027817　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

もともと645自体、そんなに神経質なフォーマットじゃないんじゃない？
冨士なんかレンズ一体、フラッシュ内蔵にしたじゃないo(^o^)o

高画質信仰もいいけど、自由な撮影スタイルこそが魅力的なんじゃないかな？

書込番号：19027963　スマートフォンサイトからの書き込み

[hattin89]

全て水平垂直以外はダメとかなったら写真はつまんないなぁー。
トーンだってフィルム時代に比べて、調整幅がはるかに自由度が高くなったのに
ノーマルだけではちょっと勿体無いし、メーカー及び写真専門サイトの645Zの作例や
サンプルでは最高画質をアピールする感じの右へ倣えな物ばっかりなので、個人的な
作風サンプルは有りだと思いますよ。

メーカー作例、テストサイトの作例はOKでkenさんの作例は納得が出来ない…？？。
それってキャパが狭過ぎやしないですかね。ベクトルが違うだけで645Zでの表現と
言うところでは別段変わり無いし問題無い様に思いますが。
好みのトーンが有るから色調を調整する事、オールドレンズや独自に探求した物を使う、
クオリティを確保した上でのローファイ表現とかオーバーフルサイズでは許されない事？

そうなら、それは何故？ どうして645Zでは許されないの？

オーバーフルサイズだから三脚＆ミラーアップ必須みたいなセオリーが当たり前でも
正しいわけでもないし、写真のセオリーが当たり前でも正しいわけでもないよ。

もっと写真は自由だし、趣味ならなおさらなもんですよ。


645Zだったらこれ以上のクオリティー(色味だったり解像度だったり、精鋭感だったり)
の個人的に気になる部分を説明して、可能ですか出来ますか？と自分がサンプルでも上げて見たら、
きっと応えてくれると思いますよ。
最近あーだこーだ言う人で画像上げる方も皆無なので、その方達と同類に分別されない為にも
(偽)辛口小僧さんは(そんなレベルじゃ無いんでしょう)是非分かりやすく自分が撮影したものと
合わせてお願いしたいと思います。
対になっていれば誰の目にも分かりやすくて良いレスになると思います( ´ ▽ ` )ﾉ。

言うだけの辛口番長風を吹かしている小僧さんじゃーーー無い事を心より切に願っております。

書込番号：19028712

[KFM2200]

　ken-sanさんのreviewを毎回楽しみにROMっているものです。初めはP67レンズの購入の参考にしようと見ていたのですが、いつの間にかどんどん登場するとんでもレンズに魅了されていました。それだけに今回のこの騒動は残念で仕方ありません。

　まず写真の傾きやセンスや芸術性を批難するのは筋違いでしょう＞(偽)辛口小僧さん。製品の批評をする場所でそういう点をあげつらって投稿者を馬鹿にする行為のほうがおかしいですよ。人格攻撃のような書き込みをして支持されるわけないでしょう。

さて問題はRGB協奏曲さんのおっしゃる点でしょう。確かに他の方々が仰るとおり作例は多いに越したことはないのしょう。がken-sanさんの写真はレンズがびっくり仕様だったり画像編集が特徴的だったりで、参考になる人には参考になると思うのですがそうでない人には全く参考にならない場合もあると思うのです。これが他の製品なら作例投稿も多く大した問題にもならないんでしょうが、いかんせん高額な645Zは他の作例投稿者も少なくいい意味でも悪い意味でも＞ken-sanさんのスレが目立ってしまっているんですよね。

スレの建て方をどうするかはローカルルールやken-sanさんご本人の判断もあるのでなんとも言えないのですが、作例を探す側としては純正レンズと非純正レンズの2つに大きくまとめていただいたほうが探しやすいのでありがたいです。古いスレでも書き込みがあれば上昇した気がするのでより古い情報も探しやすいのですが…どうでしょう？

書込番号：19029062

[ken-san]

おはようございます。
小さな方たちが２名こられてスレがお祭りみたいになってますね。
私の口コミ数などたかがしれてます。
６４５Ｚ全部でも発売後１年以上たちまちがスレはたかだか９８。
全部読んでもあっという間です。
私のたかが知れている数のスレでほかの方のスレが探しにくくなることなどありえません。
小さな方たちは何でもよいので話をでってあげてでも小さなことに固執されるのです。
レスを読んでいてもいい大人がこんなこと本当に真剣に書かれておられるのでしたら笑っちゃうような内容ばかりですがおかげさまでたくさんの方にスレを読んでいただいております。
この場を借りましてお礼を申し上げないといけないですよね。
今後ともよろしくお願いいたします。

書込番号：19029245

[ken-san]

＞話をでってあげてでも→話をでっち上げてでも
誤変換です。

ktasksさんおはようございます。
＞の方が正しいとしてどちらが新規のスレが立ちやすい？
そうですよね。
気が弱い方はこのような書き込みをされるぐらいならやめておこうと思いますよね。
何でも良いので言いがかりを付けたいだけなの丸出しですよね。

KFM2200さんおはようございます。
参考にしていただいてるとのことありがとうございます。

橘　屋さん、dottenさん、hattin89さん、松永弾正さん、Roswell＿Woodさん、ドノーマル・カスタムさん、銀写さんおはようございます。
荒れないような中身でしたがスレが荒れて申し訳ありません。

書込番号：19029310

[RGB協奏曲]

＞ken-sanさん

別に私は、「小さい」だの「笑っちゃう」だのバカにされる分には構いませんが。
スレッドを纏めて欲しいと思っている人はそんなに少なくありませんよ。

KFM2200さんも、遠回しにken-sanさんの写真はレンズも画像の仕上げも特徴的すぎるから纏めて欲しいと言っているじゃありませんか。
せっかく言いにくいことをおっしゃってくださっているのに、そこは完全に無視なんですね。

スレが乱立しても気にならない方もいるでしょうが、迷惑だと感じる人もいるんですよ。
個人のブログでは、ご自身の責任で好きなことを好きなだけなさればいいですが、ここは共用の掲示板ですからスレ立てなさりたければ、他の利用者の意見も尊重していただきたいと思います。

書込番号：19029417　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞RGB協奏曲さん
大事なのは貴方には見ないと言う選択肢があり
RGB協奏曲さんの都合に合わせると
＞ken-sanさんの作例を見たい人は
マイナスにしかならないと言う事です。

なので我慢してください
お願いします。

書込番号：19029718

[RGB協奏曲]

＞ktasksさん

ken-sanさんに写真を貼らないで欲しいとまでは言っていませんよ。
ブログのような画像投稿スレは纏めていただきたいとお願いしているだけです。

勇気を出して率直に意見を述べても、言いがかりと決めつけられるスレですから、同じように感じていても物申せない方は多いでしょう。
掲示板での付き合いもないROM専の私ですが、適度にナイスをいただいていますから。
それらの意見に我慢してくださいと仰るのですか？

ktasksさんは、返信順でご覧になっておられるのですから、スレが古くなってもいつでもスレ一覧のトップでチェックできるのではありませんか。

書込番号：19029765　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

減るのもこまる！

書込番号：19029813　スマートフォンサイトからの書き込み

[RGB協奏曲]

それから私はＫマウントユーザーでもあります。
ですから
http://s.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=0049/ItemCD=004910/MakerCD=251/#tab
ここからクチコミ掲示板を閲覧しているのですが、ken-sanさんが画像投稿スレを乱立すると興味のあるＫマウントのスレもすぐに流れてしまうのです。

ken-sanさんは、645のスレは少なく影響は小さいと仰いますが、645ユーザーだけでなく多くのＫマウントユーザーに及ぼす影響にもご配慮くださると幸いです。

書込番号：19029821　スマートフォンサイトからの書き込み

[dotten]

辛口な視点は参考になることもあるけど、
無礼な口調は話をややこしくしてしまうだけの典型ですね、約１名の方…。

書込番号：19029851　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞RGB協奏曲さん
やはりあなたのわがままとしかおもえない？
いくらでも回避できる方法が有るでしょ？
仮に同じ方法で見ている人が、貴方の興味のあるレスが多くて６４５のスレが埋もれるので
少なくしてほしいと言えばそうですねと納得するのですか？
好きに見れるのだから好きに見れば良いでしょ？
自分の好みでないから少なくしては　わがまま　です。

書込番号：19029899

[ken-san]

こんにちは。
続いてますね。
＞http://s.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=0049/ItemCD=004910/MakerCD=251/#tab
面白そうなので見てみました。
現在１ページ目に私のスレはありますがその一つ前の私のスレは１５ページ目ぐらいでしたね。
凄い乱立ですね。
これで流れるんですが。
面白いです。

書込番号：19029905

[デジ好き☆nonki☆]

ken-sanさん、皆さん、失礼します。

私はken-sanさんや皆さんの作例を楽しみにしている一人です。

色々な意見があるとは思いますが、
作例の掲載を続けて下さると嬉しいです。

＞RGB協奏曲さん
“多くのKマウントユーザー”と一括りにしないで下さい。
あなたの意見もあるでしょうが、あなた以外の意見も多くあると思います。

書込番号：19029917　スマートフォンサイトからの書き込み

[RGB協奏曲]

＞ktasksさん

画像投稿スレは、200レス完走しない限りはシーズン１スレペースが一般的です。
画像投稿者はken-sanさんお一人だけですし、10レス前後で新スレ立ち上げというのは多いと感じます。
わがままというよりは、むしろ一般的意見だと思いますが。
ご自身のブログ化されてるようで違和感を感じます。

逆にそこまでスレの新設にこだわる理由が何かあるのでしょうか？

書込番号：19029946　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞RGB協奏曲さん
一度長いスレッドを見てみてください。
そして途中でやめた後
数日してからそのスレッドを途中から見てください。

記憶力が良ければ良いのですが、、、、
特にスマホからの閲覧だと
いかに短いスレが良い物か解りますよ。

書込番号：19030017

[RGB協奏曲]

＞ktasksさん

いやそれはそうでしょうが
それはどの板、どのスレでも同じことですよね。
でも他板では、そんな理由でスレを更新したりしませんよ。
そんなことしたら叩かれますから。
ペンタ板は他所よりも比較的に寛容なのかもしれませんが、当然疑問に感じている人もいるんです。

書込番号：19030048　スマートフォンサイトからの書き込み

[Odayori]

RGB協奏曲さんを擁護するつもりではありませんが
概ね近い考えを持っています。
これを書く為にアカウントを取りましたが、普段は閲覧に徹しています。
RGB協奏曲さんはけして少数派ではないと思い書き込ませていただきます。
私から拝見しますと何故スレッドの乱立をされる方を守ろうとされるのか
不信感があります。
またそのご本人も他人を見下す発言が多いことも含め
擁護することに違和感を覚えます。

アップされる写真が少なく目立ってしまうことはわかります。
しかしある程度の大人としての心得がお有りなら
周囲を見ての遠慮も必要と思います。
何よりもブログをされていらっしゃるならば
そちらでよろしいのではないでしょうか。

書込番号：19030312

[ken-san]

こんばんは。
＞またそのご本人も他人を見下す発言が多いことも含め
見下してるのは写真一枚張らずに人のことをとやかく言われてる方たちでしょう。
＞何故スレッドの乱立をされる方を守ろうとされるのか
ＲＧＢ氏の書かれている
＞http://s.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=0049/ItemCD=004910/MakerCD=251/#tab
リンクで見ても私のスレッドが出てくるには十数ページめくらないと出てこないですよ。
どこが乱立なのかな。
それに明らかにたまにしかスレを立ち上げられない方のスレにも小さい方たちは乱入してああだこうだいわれてますよね。
スレの数なんて関係ないんでしょ。
何か理由をつけて乱入されたいのですからね。
まあどちらにしてもたかだかネットの掲示板でご苦労様なことです。
リアルな世界でのご不満がこれで減るのでしたらどうぞ。

書込番号：19030418

[(偽)辛口小僧]

＞RGB協奏曲さん
まー、この人達に何を言っても無駄ですなー
自分達「だけ」が絶対正しい人のようですし
自分達が指弾されると顔真っ赤、意趣返しに罵詈雑言
思考回路が唯一絶対のお大尽様のようです

RGB協奏曲さんのような良識ある方がこれ以上関わり合うのもなんですから、もう良いんじゃないですかね？
取るに足らない者として、ニヤニヤこの気持ち悪い集団を生暖かく見守れば宜しいかと

まー、言いたい事も言ったし、削除に走ったと言う事は、ご本人なり取り巻きなりが人に見られたくない図星を突かれて慌てたと良い方に理解しときます

書込番号：19030437　スマートフォンサイトからの書き込み

[ken-san]

またまたこんばんは。
小さな方たちの共通点としてご自分は一枚も写真を貼らずに人のことととやかく言う。
ですよね。
写真が下手だと人のことをいつもいってるので自分が下手だと言われるのがちいっちゃいから怖いんでしょうね。
でも写真が上手かろうが下手だろうがなんの関係もありませんよ。
プロじゃないんだから。
カメラの機材が高かろうが安かろうがそれも全く関係ありません。
６４５Ｚで撮影するときもペンタックスＱで撮影するときも６４５Ｚに５００円もしないレンズをつけて撮影するときも同じです。
写真は心で撮る物です。
被写体への思いやり。
周りの方への思いやり。
写真が傾いてたっていいじゃない。
決定的瞬間を撮りにがしたっていいじゃない。
周りの方を押しのけて撮った写真に価値などありません。
そのようなことを無視していかに見た目立派な写真を撮ったとしてもアマチュアの私たちには何の値打ちもない。
ということです。
ですので小さい方たちも人目をきにされずどんどん写真を貼りましょう。
その写真にはあなたの思いが詰まってるはずですよ。

書込番号：19030464

[pupa01]

また画像をＵＰして下さいね。

楽しみにしています。

書込番号：19030700

[(偽)辛口小僧]

＞ken-sanさん
わたしゃ一度も下手とは言ってませんが？
どう言う意図で傾き写真やWB/露出が狂った写真を掲載しているのかを聞いたまでですよ？
作例としては不適格、変だな、おかしいなと感じたから、明確な意図があるのなら答えて欲しいと言っただけ。
それを下手と言われたと受け取るのは、被害妄想と言うものですw

まー、写真を出せ出せ五月蝿いので、スマフォ手持ちでも私が指摘した点を考えて撮れると言う事は証明しときます。

書込番号：19030743　スマートフォンサイトからの書き込み

[(偽)辛口小僧]

iPhoneからだとExifが残らないのか？
連投すいません。

書込番号：19030765

[暇な人ですよ]

うーーーーん。何を撮りたかったのか分からない。線路の輝き？架線の輝き？・・・・。

私は、ken-sanさん、あまり好きではありません。なんか、いつも上から目線での書き込みのような気がしましてね。

しかし、思いもよらないレンズでの作例は凄いと思います。また、645での飛んでいる鳥のジャスピンの写真はすばらしいと思います。こんな写真を見せられると、上から目線でもしょうがないかな。

そして、カメラが傾いていたにしても、脳内変換して写真を見るとためになるものは多いです。これは ken-sanさんに限らずにね。私の知人に写真コンテスト荒らしのような人がいます。その人でさえも、手持ちですとカメラが傾くことが多いと言っています。

ken-sanさんが画像投稿スレを乱立すると・・・・といいますが、掲示板の見方は、人それぞれですね。自分の見方からすると邪魔になるというのは勝手な言いぐさですね。

私は、各カメラごとに掲示板に入って行くので、同一人のスレが多くあっても気になりません。それより、645は投稿する人が少ないのですから、たびたび投稿する ken-sanさん のような人は貴重だと思います。

書込番号：19030878

[ken-san]

偽)辛口小僧さんこんばんは。
被害妄想ではなく写真も貼らずに言ってこられる方に相手をするのはもう飽きたからです。
たくさんおられますからね。
どうでもよいことですが貴殿のiPhoneのお写真も少し傾いているような気がしますね。

帆曳船の写真が傾いているのは満員の遊覧船から撮影してるからです。
じっくりと構えることはできないのでそんなことは気にせずシャッターを押せる時におしてるからですね。
フォトショップで加工してないのはレンズで四隅までどこまで写っているかわかるようにですよ。
露出やＷＢは個人の好みでしょう。
貴殿と好みが合わないだけですよね。
お写真を張っていただいたのでご質問にはお答えしました。

書込番号：19030902

[松永弾正]

レス文章はどっちもどっちなんです。
辛口は感じ方なんですよね。
基本的には暴言です。
希に信頼関係があると、暴言が暴言に聞こえない。
それを辛口といいます。

僕は写真が好きです。
暴言は不快です。

書込番号：19030908　スマートフォンサイトからの書き込み

[(偽)辛口小僧]

＞暇な人ですよさん
別に写真自体には何の意図もありません
スマフォでも最低限の心遣いで、傾きや露出は合わせられるでしょって実例に没写真をあげただけです
先ほども書いた通り、別に上手い下手を論じているのではなく、作例たり得る限度があるんじゃないかと思う訳です
不要な傾き、白飛び、黒潰れ、極端な加工などは、カメラやレンズの個性を判断するのに不要な要素と考えていますので
最初にその意図を明確にした場合は、その限りではありませんが……

＞ken-sanさん
写真が傾いた状況は理解しましたが、それならそうと最初に書けば済む話では？
WBの好みは勿論あるでしょうが、作例とするならあまり偏ったモノはどうなんでしょうか？
貴方の作例だけ見たとすると、645ZのAE/AWBはアテにならないと多くの人は感じませんか？
作品ならとやかく言う気もないですが、あくまでも「作例」ならニュートラルな所に落とすのが基本だと思います

ご指摘の通り、私の作例が100%傾いていないとは言いませんが、明らかに傾いているのとは大違いだと思いますよ
私自身、コンマ何度ズレているとは指摘してませんよね？
明らかな傾きは、何か意図があってのモノですかと書いてますよね？
色や露出についても色々言いた分はあると思いますが、明らかな偏りについて指摘しているだけですよね？

作例に対する考えが異なり、場の使い方の認識も異なる方とは、どうしても平行線、不毛な諍いにしかなりませんなー
削除された書き込みに書いた通り、私自身も含めて、人の指摘に対して自分に矢印が向かない小人がこの世の中にはに五万と居るってのが再認識出来たのが一番の収穫
後は好きにして下さって結構です、正直、もう飽きちゃったのでｗ

書込番号：19031189　スマートフォンサイトからの書き込み

[spinlob]

写真をアップするくらいでガタガタ言ってるくらいなら、価格.comのすべてのユーザーに文句を言ったらどうですか。頻度が問題なのか？そんなの関係ないだろ。見たかったら見ればいいだけ、見たくなかったら見なきゃいいだけ。ken-sanにこれだけ食いつくのは、逆にある意味、ken-sanが好きなんじゃないのか？笑

書込番号：19031247

[hattin89]

(偽)辛口小僧さん

>写真を出せ出せ五月蝿いので、スマフォ手持ちでも

いや〜意図はわかるよ。
スマホでも水平位取れるよって事。

それよりスマホしか無いんじゃないかしらん？と思ってしまったのって僕だけかな…。
いや違うならいいんだいいんだ。

でも変に勘ぐられる位なら、ちょちょいのちょいっとお手持ちのデジタルカメラで
撮ってパソコンからUPしといた方が変に突っ込まれる事も無いかな…って思ったの。
さらに言えば、オウム返ししか出来ない同じアイコンの人でスマホのみの方に間違われたり
同一人物なんじゃないか？と思われたら気の毒で。

皆さんが懐疑的になる事への心配や配慮としてご意見させて頂きました。

書込番号：19031284

[hattin89]

小僧さんの噛み付き以外はw 画像UPはかまわない…で一致はしているので、
kenさんが宜しければですが、スレッドを纏める方向で考えてみると言うのは
どうでしょうか？

645Zに対しKenさんばりに様々なレンズを使っている方が皆無なので、
実質的には画像UP後に続くコール＆レスポンスがどうしてもほぼ無しに
なりがち＝撮りましたの短めな形でスレ終わりになってしまいがちな事は
スレが多くなる要因にはなっているかなとは思います。

また優等生的な純正レンズとは一味違うオールドレンズの雰囲気や味的な
画像UPの場合には『非純正レンズ作例 』や『レンズ遊び 』など1スレに纏める
のは興味の有る方には見やすさやにも繋がると思いますが如何でしょう？

ナイスの数での多数決的な物の賛否や、見たい人見たくない人のどちらかに
決めるよりは、きっと互いの譲歩で十分収まる事なんじゃないでしょうか。

さらにスレ名にken'sと付けてスレ立てする位にすれば、楽しみにしている方は
そのままクリックすれば良いですし、見たくない人はクリックせず済みますから
ベストではないでしょうか？

どーーだしょ〜〜。

楽しみにしている方もいるのにUP出来ないや減らすはやはり忍びないと思います。

書込番号：19031349

[revelation20：3]

なんと言うか。
無礼な物言いの人。
最初から直球で意見する人。
上手によいしょしながら、オブラートに意見を伝える人...いろいろいらっしゃいますが。
なかなか伝わらないもんですね・・・。

スレをまとめるというのは真っ当な意見だと思いますし、スレ主さんの作例に興味のある方にとっても好都合じゃありませんかね？
まったく聴く耳持たない態度は返って反感を買うだけだと思うのですが。


ついでに思うことは、せっかくのお写真ですがExif情報が欠けていますよね。
画像もずいぶん縮小されてます。
これではレンズの性能は分かりません。
オリジナル画像が無理ならせめて中央と四隅の等倍切り出し画像くらいありますと、レンズを評価するクチコミらしくなると思いますが。
とうなんでしょう？

書込番号：19031425　スマートフォンサイトからの書き込み

[ken-san]

revelation20：3さんおはようございます。
＞Exif情報が欠けていますよね
アダプターを使った他社レンズだからです。
純正レンズしか出ないですよ。
オリジナルは容量的にも載せれないしこの程度の縮小画像でも私のようなアマチュアが撮影した画像でも盗用されるので何処まで上げるのかは難しいです。
私の写真を商用サイトで無断使用されたことがあります。
おかげさまでレンズとか普通の方が使われることが無いものですので相手も盗用だと認め削除しましたが。
よろしくお願いします。

書込番号：19031788

[が〜たん]

傾きは意図的？　あまり難しく考えてませ〜んｗｗｗ

(・。・)　あらら

なんだかスレの方が　傾いちゃった（笑）

それにしても　もうすぐフルサイズ機が出そうですが
RICOH-PENTAXの場に　活気がなく思えるのは自分だけ？

河口湖などに行くと　645D+645Zとか
645D+645NIIなど二刀流で　67レンズを使う人も多いけど
なかなか中判クラスはNETに登場しませんね

ここでは　ken-sanさんを中心に　数人ですものね
更新されるだけでも　ありがたく感じます
固まった掲示板は　過疎るだけですものね　感謝です

書込番号：19031958

[わかった]

マイノリティなカメラの支援者はマイノリティなんでしょうか

書込番号：19031996

[デジカメの美]

出遅れましたが、良い作例有難うございます。

写真は写っていることが大切です。

書込番号：19032314

[松永弾正]

メジャー化(＝商業ベースの大衆化)が進むにつれて…レフレックス・ソフトフォーカス・135ミリや100ミリの大口径…失われゆく表現の可能性が増えていくように思います。
そういった…一見してマイノリティに思える表現までおこなえることが…実はシステムカメラの持ち味だと思うのですが…。

何だかなぁ〜…(T-T)(T-T)(T-T)

書込番号：19032327　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジカメの美]

＞(偽)辛口小僧さん

そんな言い方はないと思うな。

書込番号：19032344

[revelation20：3]

このスレ主様には、提案に耳をかす考えも対話する意思もないのでしょうか？

hattin89 さんをはじめ、言いにくいことをあえて言ってくれている人たちを無視なさっているのは残念です。
聴く耳がないのならブログでやられた方が・・・と言いたくもなってきます。

書込番号：19032404　スマートフォンサイトからの書き込み

[Roswell＿Wood]

マイノリティなカメラねー。

登山で言うと富士山を目指す者がマジョリティなら、エベレストを目指す者はマイノリティーと言えましょう。
６４５Ｚは孤高の頂きですから。

書込番号：19032406

[デジカメの美]

＞revelation20：3さん

そういう場合は、余計な事を
書かずに、スルーすれば良いと思います。

書込番号：19032437

[わかった]

孤独の極みですか
ナルシスト的な感覚ですね

書込番号：19032482

[ktasks]

見たくないスレは簡単に読み飛ばす事が出来るのに
どう考えてもわがままでしょう。

おかしな主張に耳を傾ける必要は無い。
この掲示板のルールの中で好きにすれば良い。

どうしてもというのなら運営者にお願いすれば良い。

自分はレスはしてますがスレを立ち上げる事はしていません。
理由はルールーで返答しなければならないとあるから、めんどくさい。
そんな面倒な事をしてくれいるスレ主に、少なくマトメロって、、、、
長いスレッドの方がよっぽど見にくくなって困ります。

スレッド有っての掲示板でしょ、スレが減る可能性のある要望はやめて下さい。

ken-sanさんがイヤになってスレしなくなったらどうしてくれる？
代わりに６４５Z買ってスレ立ち上げしてくれる？
オールドレンズ付けて画像UPしてくれる？

もう一度書きます。読み飛ばせば良い事でしょ！！！

書込番号：19033253

[松永弾正]

ある意味で沢山の花火が上がる『夏祭り』だよo(^o^)o

書込番号：19033655　スマートフォンサイトからの書き込み

[ken-san]

おはようございます。
ktasksさんおはようございます。
＞もう一度書きます。読み飛ばせば良い事でしょ！！！
そうなんですよ。
ですのでこの方たちは理由は何でもよいのですよ。
後付けでいくらでもいえますからね。
この下のスレのスレ主さんはたまにしか書き込みされませんが乱入してくる方はいらっしゃるでしょう。
価格の管理人さんの巡回でだいぶ削除されてますがね。
こちらのスレでも削除されてるみたいで私が削除依頼をしたと文句を書かれてましたが見るに堪えない下品な言葉を使われてたんでしょうね。
巡回で消されたんでしょ。

松永弾正さんおはようございます。
＞花火が上がる『夏祭り』だよo(^o^)o
これだけ来ていただいていると言うことはネガキャンの方たちが一番私のファンなんですかね(^_^)。

書込番号：19034240

[ken-san]

＞この下のスレ
二つ下ですよ。
突っ込まれるあれなので訂正しておきます。

書込番号：19034248

[ktasks]

＞ken-sanさん
おはようございます。

今ふと思ったのですが、
もしかして
＞私の写真を商用サイトで無断使用されたことがあります。
このサイトの関係者が嫌がらせ？
ステハンで個人に粘着してる辻褄もあうし、、、

もしそうなら、何言っても無駄かもしれませんね。

書込番号：19034282

[ken-san]

ktasksさんおはようございます。
違いますよ。
普通に商用利用されてました。
担当者が退社したのでわからないといいわけはされてましたが謝罪され削除されたのでどこかは書きませんが。

書込番号：19034305

[revelation20：3]

ですから、オリジナル画像が無理ならせめて中央と四隅の等倍切り出し画像を載せるのはどうか？と提案させていただいたのですがね。
この画像サイズではレンズの性能評価の参考にはなりませんから、スレをまとめて欲しいと言われるのも仕方ないかもしれません。

そもそも、小さなことを気にし過ぎと他の方を笑い飛ばしているご本人が、旅行会社に画像を商用転用される可能性をご心配なさるというのもおかしな話ですが。

ナイスの数を見てみましょうよ。
これだけの反応がありながら、一切譲らない態度を示していると益々反感を買うだけですよ。

書込番号：19034709　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞旅行会社に画像を、、、
？？？
どこにそんなことがかいてある？
なんか怪しい？
＞ken-sanさんが否定されているのでそうなんでしょうが、、、

自分もネット上にUPした画像は使用されても文句言うのはおかしい派ですが。
（無断使用してほしくないむねの意思のある画像を無理に使う事はないですが）

商用利用は別の話だとおもいますね。

ken-sanさんの画像がどれも最近小さいサイズなのが少し残念です。

掲示板のルールにそっている以上本人が好きにすればそれで良い！

書込番号：19034793

[revelation20：3]

＞どこにそんなことがかいてある？

以前どこかのスレでスレ主様がそう主張しておられるのを見た記憶があります。
たしか旅行会社だった気がしますが、記憶違いかもしれません。
いずれにしても気にし過ぎという印象を受けたのを憶えています。

ですからそれを踏まえて最初の書き込みで
＞オリジナル画像が無理ならせめて中央と四隅の等倍切り出し画像くらい
と書いているわけです。

書込番号：19035046

[ken-san]

こんばんは。
等倍切り出しの画像は時々のせてますが。
それを参考にされたら。
何か特別レンズを購入予定でそのレンズのを見られたいのならご自分で撮影された写真の一枚でも貼られて具体的にリクエストをされたらよろしいのでは。
旅行会社はブログでも見られたのですかね。
無断使用された写真は一枚や２枚ではないですよ。
ひょっとしたらそこの会社の写真は大半が無断使用だったりしてね。

＞無断使用してほしくないむねの意思のある画像を無理に使う事はないですが
フリッカーからダウンロードされて無断使用されてますがフリッカーに商用利用禁止、商用でなくても無断改変禁止と記載されてます。

書込番号：19035409

[ken-san]

こんばんは。
スレの頻度がおおいの次は写真が小さいと騒ぎたい方は理由は何でもよい、ただ単に騒ぎたいだけというのがよくわかりますよね。
写真は夏祭りではありませんが今日撮影したブルボフィルム・ネオブディクムと言うバヌアツ共和国のみに自生してて日本で開花するのは初めてのランのお花です。
ペンタックス６４５Ｚにライカのエルマー６５ｍｍｆ３．５で手持ち撮影です。
フラスコで無菌培養を始めてから１５年ようやく咲いたそうですが花の命は短く開花期間は３日間程度だそうです。
エルマー６５ｍｍやズミクロン９０ｍｍｆ２はフランジバックの計算的にはペンタ６４５にはつきませんがミラーに干渉することなく無限遠まで使用してます。
エルマー６５ｍｍはフィルム６４５だと少し蹴られますけどね。
それでも素晴らしい写りです。
これらライカのレンズを使われてる方はペンタ６４５にされたらさらにレンズの性能が出ると思いますよ。
まあ計算上使えないのでアダプターは自作かお店で一点注文制作になりますが。
私のは自作です。

書込番号：19035432

[暇な人ですよ]

>以前どこかのスレでスレ主様がそう主張しておられるのを見た記憶があります。

掲示板はスレ主だけが見ているのではなりませんから。他のスレで書いたことは、それを持ち出した人とスレ主しかわかりません。スレを見ている他の人は、全く、分かりませんよね。それで、昔の掲示板のルールで、他のスレで書いたことを持ち出さない・・・・というのがありました。

あと、どのような写真を掲載するかは投稿者の勝手でしょう。要望は出しても良いですが、強要するのはどうかな。それと、なんでスレを纏めなければならないの？言い放しで良いじゃない。

ともかく、相手に向かった発言でも、それを見ている第三者がいることを意識しないとね。スレが荒れる原因の一つに、他の人が見ていることを意識していないで特定の人を攻撃することだと思います。

・・・ということで、ken-sanさん、適当に相手した方が良いですよ。

書込番号：19036315

[ken-san]

暇な人ですよさんおはようございます。
コメントありがとうございます。
スレは今まで通りのペースで続けていきます。
写真はハッセルブラッドＳＷＣで手持ち撮影した見返りの塔と呼ばれている長野県青木村にある美しい大法寺の国宝三重塔です。
プロビア１００のポジを６４５Ｄでデジカメコピーしてます。
アメリカの新聞社で使われていたカメラが縁あって私の元にやってきました。
私より二つ下の１９６１年製のカメラですが今でも美しい写真を撮影しているのを見るとデジカメはフィルムカメラにはかなわないなと思います。
５０年以上使えるデジカメなんて未来永劫ないでしょ。

書込番号：19036975

[6084]

何かの弾みでここの板に迷い込みました。私には絶対手が届かない凄い高級な機械ですね。

さて、本来ならば小型カメラ（ライカ判やそれより小さいフォーマットのデジカメ）で行う様な、スナップとかドキュメンタリーの様な写真を中判の手持ちでやってしまうスレ主様とそれを可能にしているこの機械は凄いと思いました。（茨城の写真）

資金力は勿論の事、使われる方に技術や経験、そして体力と行動力と情熱が無いと中判のデジカメでこうした撮影は出来ないと思います。

この機械はそういう種類の機材ですから、スレ主様には他意はなくとも、沢山作例をお挙げになると、こんな事を申し上げてその方にも失礼とは思いますが、スレ主様を妬んだり、やっかむ方も居られるかも知れないのです。所謂「これ見よがし」と取られるのでしょう。ですから、妬んだりやっかんだりしてはいない紳士的な方々からも「ご自分のブログでなさったらどうですか。」という冷静な意見も出てくるのだと、私は思います。

お互いの言い方の問題、捉え方の問題もあります。テキストですとついキツイ表現になってしまったり、何気ない文章が逆にキツイ表現と感じられる事も有るのです。

それを前提にすると、レベルが狂っている問題でも、「こんなに高級な、専門的な機材をお使いなのだから、作例とは言え人様に見て頂くものだから、その辺も気を使って欲しい。」とお思いの方も居られるのだと思います。また高級な、専門的な機材の作例ですとご覧になっている皆様の目もより肥えていて、意見も厳しくなるのも当然とも思えます。

繰り返しますが指摘の仕方、その捉え方の両方にもう少し余裕があればと私は思いました。

もしお時間が有れば、土門拳著「写真作法」（ダヴィッド社刊）の「カメラは安物で結構だ」（８９ページ）
にお目を通して頂ければと思います。

書込番号：19046776

[ken-san]

6084さんこんばんは。
土門拳著「写真作法」は読んだことあります。
カメラは安物でも普通の品物でもちと高い物でも撮影するときは同じですよね。
土門さんも高いカメラから安いカメラまで使われてました。
ニコンＳＰなど一つとっても当時の大卒の年収ぐらいしましたから。
６４５Ｚは高いと言っても普通車より安く車にお金をかけないたばこは吸わないお酒も飲まないとなれば買えないことはないのでは。
少なくとも土門さんが使われていたちとお高いカメラとは比べものにならないほど安いです。
カメラは安くなりました。
ここに書かれてるほかのオーナーの方も大変失礼な言い方かもしれませんが普通のサラリーマンでそれほど裕福ではないでしょう。
何にお金を使うかですよね。
まあ話は元に戻して安いカメラからちと高い６４５Ｚまで使って撮影しております。
ほかは節約してカメラ担いで自転車で１００ｋｍも２００ｋｍも走ってね。

書込番号：19047011

[ken-san]

連騰すみません。
カメラは土門さんが御本を書かれてた時代は大変高かったんです。
私が子供の時代はカメラは一家に一台。
それも標準レンズだけでした。
特別私の家が貧乏だったからではないと思います。
自分のカメラを買ったのはもちろん就職してからです。
お値段も今と違いすべて高かった。
撮影はフィルムは１００フィート缶で買いモノクロだったので自分で現像なのでそれほどお金はかからず結果もデジカメより少し遅いですがその日のうちにわかりました。
買ったＬＸは私の給料の２ヶ月分ぐらいしてました。
お金がないのでレンズはシグマのを買ったところカメラ屋さんからＬＸにシグマですかとあきれられてましたが。
シグマは当時は安物扱いの時代でしたからね。
カメラが安くなったのは本当につい最近のことです。
バブリーな頃ハッセルブラッド２００シリーズなど当時のお金でも１００万円しましたしレンズも一本５０万でした。
それにくらべ今の時代は一番高い６４５Ｚでもこのお値段なのでカメラメーカーは大変だと思います。
その当時の感覚で言うとあらゆる物を節約して６４５Ｚをアマチュアが購入するのはそれほどおかしなことではないんですよ。
当時の感覚で言うと中判フィルムカメラはもっと高かったです。
まあデジカメよりは長く使えますが。
とりとめのない話になりましてすみませんが。

書込番号：19047100

[6084]

スレ主様

１９５４年当時も今も、機材に対する劣等感＝優越感とかいう感情とか状況が変っていないと思っています。むしろ悪くなっていると思います。

全ての人に気を使った文章等不可能に近いので、表現の自由として、堂々とお書きになり、写真も掲載されれば良いのですが、もう一度土門のエッセイを読み返していただき、頭の片隅にこういう事も置いておいた方が良いのではと、私は実体験から思います。

失礼しました。

書込番号：19047220

[ken-san]

おはようございます。
＞１９５４年当時も今も、機材に対する劣等感＝優越感とかいう感情とか状況が変っていないと思っています。むしろ悪くなっていると思います。
劣等感は昔はカメラはなかったですが持ってませんでしたよ。
昔はネットがなかったので訳のわからない人が大きな声で意見を表明する場がなかっただけでは。
６４５Ｚはボディはちと高いですがレンズはほぼ中古でそろうので各社のフラグシップに新品の大三元レンズをそろえると結局トータルでは変わらないか安いかもしれませんよ。
＞表現の自由として、堂々とお書きになり、写真も掲載されれば良いのですが
勿論価格の規約に違反してませんので書いていきます。
安いカメラから高いカメラまでね。
書くなと言われる方の方が規約に違反してるんでしょうね。
いろいろご心配をして書いていただいていると思いますのでありがとうございました。

書込番号：19047414

[ken-san]

書いてる途中で間違えてぽちしましたが機材に対する劣等感＝優越感を持っておられる方の割合は当時も今も変わらないと思います。
何で撮るかよりどう撮るかの方が大事だと思っております。
恥ずかしい撮影のしかたはしたくありません。
最も煩悩の塊ですのでしらずしらずに少し恥ずかしい撮り方をしてるかもしれませんが努力はしてます。

書込番号：19047423

[attyan☆]

船上での手持ち撮影

スレ主さん、小物とか小さな物という表現を使っては駄目です。明らかに相手を見下した表現であり、こういうある程度、公共性がある場所を利用する資格に疑問を呈されてもしょうがありません。素直に、それは謝罪するべきです。スレ主さん自体の人格が疑われます。

書込番号：19096203

[ken-san]

attyan☆さんこんばんは。
きれいなお写真ありがとうございます。
＞こういうある程度、公共性がある
そうですよね。
ですのでご自分の写真一枚貼らず人のことをとやかく言ってくる卑怯な方たちにそのように申し上げただけです。

書込番号：19096993

Nikkor-D 40mm f4

[ken-san]

こんにちは。
１枚目の写真はペンタックス６４５ZにNikkor-D 40mm f4のレンズをつけたところです。
と言ってもニコンがペンタ６４５のレンズを出したのではなく４０年ぐらい前のザンザブロニカ用のレンズです。
レンズに出っ張りがあり使用しているヘリコイドにこれ以上突っ込めないのでぎりぎり無限遠は出てません。
切り取る予定ですが明日から夏休みの家族旅行に出かけますので帰ってきて時間のあるときですね。
２枚目から４枚目がそれで手持ち撮影した写真です。
立体感もありまずまずでしょうk。
Cが付いてないのでマルチコートではなくシングルコートのレンズです。
中古の値段に差があるので仕方ないですね。
しかし４枚目の写真でもフリンジはほとんど出てなくよい写りですね。
無限遠は厳しいですが実用的な距離で撮影できてるので旅行には持って行く予定です。

書込番号：19064956

[世界は一つ デジカメは皆同じ。]

今晩わ。
良い作例有難うございます。

書込番号：19065092

[RGB協奏曲]

こんばんは

レンズが古いので色乗りの悪さは止むを得ませんが、
光軸の傾きは修正なさった方が良いと思います。

書込番号：19065770

[松永弾正]

ブロニカなら66でしょうか？
遊べるもんですねo(^o^)o

書込番号：19065881　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

ひとりごと
…大人になろうよ…飽きたよ。

書込番号：19065899　スマートフォンサイトからの書き込み

[ken-san]

こんばんは。
６６です。
４０ｍｍが使えると言うことはブロニカS2のレンズは全部使えるんでしょうね。
ブロニカを使われてた方はペンタックス６４５に乗り換えられたらレンズも使えると言うことですね。

書込番号：19066033

[spinlob]

小学生か政治家かどっちかだな。

書込番号：19075915

[ken-san]

おはようございます。
東北を旅行してました。
一枚目は会津鶴ヶ城、２枚目は窟毘沙門堂の岩面大仏様、３枚目は出羽三山神社の国宝五重塔です。
なかなか立体感のあるレンズでしょうか。

書込番号：19078503

DFA25mm

[ken-san]

おはようございます。
６４５ＺにＤＦＡ２５ｍｍｆ４で手持ち撮影した写真を貼っておきます。
ｆ４と暗いレンズですが高感度に強いＺなら暗い室内でもノーフラッシュ手持ちでＯＫですね。
富岡製糸場です。
自転車で往復２８０ｋｍ走って上州富岡まで行ってきました。

書込番号：18940763

[ken-san]

一枚目は上野国一宮の一之宮貫前神社（いちのみやぬきさきじんじゃ）の重要文化財の楼門です。
２枚目は同じく重要文化財の拝殿。
３枚目は富岡市指定の有形文化財の唐銅製燈籠。
４枚目はこのレンズはフィルム６４５もカバーしてるのですが絞りリングが無いので６４５Ｎ、Ｎ２だと絞り値をユーザーが指定できませんが初代６４５なら絞り値を設定できるので捨て値になってる初代６４５を買いそれで撮影。
３５ｍｍ換算１５ｍｍの超広角になりますがフィルム６４５で撮影しても隅々まで良く写ってます。
ディスコンになったのが残念なレンズです。

書込番号：18940773

[ドノーマル・カスタム]

広角だと設備が全て写って
いいと思います。

645の使い方はよくわかりませんが
重いカメラを持って
長距離自転車で走る
スレ主さんの体力は
すばらしいと思います。

書込番号：18941151

[ken-san]

こんにちは。
＞スレ主さんの体力は
普通の中年のおじさんです。
ニコンさんキャノンさんのフラグシップ一眼レフが持ち運べる方なら６４５も普通に持ち運べます。

書込番号：18941339

[枯葉マーク初心者]

こんにちは(^_^)

オールドレンズスレではお世話になりました

お写真拝見してると益々中判欲しくなります
デジタルは買えませんが…w
彩度落としてるのでしょうか？
自分はついつい何でも派手目にしがちなのですが、古い建築物は彩度が低い方が重厚さが出て良い雰囲気ですね
勉強になりますm(_ _)m

往復280キロ…片道だけなら楽しめそうな気もしますが、来た道程をまた戻ると想像すると気が重くなります(ｰ ｰ;)
でも、途中で撮りたい被写体を見つけたとき自転車だと気軽に立ち止まれるから良さそうにも思えます^_^
その距離は真似できませんが…

書込番号：18941735　スマートフォンサイトからの書き込み

[ken-san]

枯葉マーク初心者さんおはようございます。
＞彩度落としてるのでしょうか？
私の写真はほとんど現像の際にコントラストは落としています。
もともとペンタックスのレンズは派手でははくニュートラルだと思いますがさらにコントラスト落としてますので。
デジタルなので色はいくらでもレタッチ可能なのにたまに色のとこをわけもわからずコメントされる方がいらっしゃいます。
＞派手目にしがちなのですが、
派手な色がお好きでしたらツアイスのレンズはこってり系ですよ。
フィルムでベルビで撮影するとかなり派手な色になります。
写真はペンタックス６７ですがツアイスのディスタゴン５０ｍｍｆ２．８で手持ち撮影したミャンマーのシェダゴンパゴダでの写真です。
原色の強い東南アジアでの撮影ですのでベルビア５０を使ってます。
K-01によるデジカメコピーでコントラストを落として複写してますが結構派手に出ますよ。

書込番号：18943843

高画素、高感度モデル発売、発表によせて

[銀写]

お神楽	ホタル飛翔

久々の投稿です。

巷では、フルサイズの高画素モデルの発売、発表が相次いでおり、あたかもそれらがすべての始まりがごとく宣伝、啓蒙ののろしが上がっている感が有ります。

まあしかし、これらを傍目で見ながら余裕で作品作りに勤しめるのが 645Zでは無いでしょうか？

サンプルで二枚程。。。

昨夜は某「ほたる祭り」に出かけましたので、その時のものです。

一枚目は神楽団を撮影。
観客を避けて舞台から少々離れたところから手持ち。感度はお任せ。
結果 ISO 10,000 ですが、Lightroom gennzou で、多少のノイズ処理後、何の問題無く使えます。
トリミングもそこそこしてますが、これも高画素の恩恵で余裕でOK。余計な映り込みはすべてカット。

二枚目は肝心のホタルですが、これは条件が悪く厳しかった。
観光化されているし、中途半端な通行規制の道端のスポットなので、車のライト、観光客のフラッシュ攻撃を避けながらの撮影。
何より肝心のホタルが大雨の後であんまり飛ばないし（涙）
比較明合成で多少は飛んでいる感じに撮りましたが。。。（三脚使用）

が、それでもなんとか出来ちゃうカメラ。頼りになる Z でしたね。

様々な制約も感じられ、価格も高性能レンズで込みで考えると相当な高額になるフルサイズ高画素モデル。
当方のサンプルじゃ大して参考にもならないでようが、是非中判デジタルの世界も覗いてみて下さいませ。

書込番号：18893303

[infomax]

スレ主さんはわざわざこういうスレ立てるということはフルサイズが気になって仕方がないの？

書込番号：18893343　スマートフォンサイトからの書き込み

[銀写]

普通に気になりますね〜。

自分の手足になってくれそうな機材はウォッチします。
Pentax さんも フルサイズが出るでしょうし、「冷静に」各社モデルは見てます。

機会が有れば触るようにもしています。
先月は、今は持っていない某メーカーのフルサイズ機をお借りして珍しくポートレート撮影会、コンテストにも参戦しましたし。

書込番号：18893404

[松永弾正]

撮影リズムが違いますよね。
銀塩時代ですが、645や66のリズムがたまらなく好きでした。

書込番号：18893778　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの「Ｍ」]

６４５では、フィルムは１５か３０ショットで換装する分、小休止してたけど、
デジタルはショット数が上がりますよね。
まあズーム頼みではない分、思考は大事になるけれども。

書込番号：18893887

[神々の山里]

スレ主が一番余裕が無いように見える。
高いお金出したのにぃ〜。
みたいな感じか(笑)
高感度、レンズに於いては35mmフルサイズの方が上ね。
645Zだとキャノンのフルサイズと解像力だけ互角。

解像力だけが取り柄だから、モデルチェンジ急げと思う。

書込番号：18900938　スマートフォンサイトからの書き込み

[HIGE-MOJA]

http://higekikaku.blogspot.jp/2015/06/5dsr-3.html?m=1
簡単ですがテストをしてみました。
意外？なことに、ただ画質とだけみると645Z優位と見てとれました。
感度をあげればあげるほど、その差が開いていくこともまた重要なポイントです。

システムいれかえを考えていた方々にとってはショックかもしれませんが、ここまで差があると使い分けることになりそうだと感じました。

書込番号：18902755　スマートフォンサイトからの書き込み

[神々の山里]

ご苦労様と言いたいが、比較条件が違うぞ。
多いんだよね、違う比較方法であれやこれやって(笑)

書込番号：18903954　スマートフォンサイトからの書き込み

[hattin89]

HIGE-MOJAさん

やっぱり気になる50MPクラス。
大変参考になります。

山里君は比較条件云々言われますが、その比較条件も明確に出せない方なので
スルーされてよいと思いますよ。

でも改めて聞いてみるのは良いかもしれませんね。

書込番号：18904037

[銀写]

シビアな手持ち

HIGE-MOJA さん、こんばんは。

有益な判り易いテストのご呈示、痛み入ります。

風景屋の私は645Zメインはどう考えても揺らがないものの、どうしても大柄な Z君では躊躇われる場所などでの準メイン機が必要となります。
三脚を使えない機動性第一の低感度シチュエーションでは使い勝手が同様のK-3も使いますが、実際多く持ち出すのはD810となっています。

今回の5DSRは、D810より高感度耐性が良いとの雑誌記事等も有り、一度乗り換えたニコンマウントを再度キャノンに戻すかなあと節操無い思考を巡らせているところです。

方や、センサーのドットピッチの広さ故の画も捨て難く、D4Sや、1DXもかなり気になります。

最近ポートレートや、動きものも少しは撮るのでご指南頂ければ幸いです。

まあ5DSRだと、高画素機として同傾向のカメラだから（D810もかな？）、低画素フラグシップ機の方が使い出があるかなとも思ったり、いやいや機動性の高い高解像の画も捨て難いと思ったり。。。

金も無いのに妄想だけは先行しがちです。

ところでサンプルはマクロA120mmの手持ちサンプルです。
浅ーい被写界深度、ドット単位のブレが即判りの被写体。結局1/500で止め切りました。
こういうのは5DSR手持ちで撮ったらどうなんだろう？

PENTAX さんの新フルサイズは仕様が全く判らないので検討のしようも無い。今のところ。。。

書込番号：18904581

[レンズ沼の前で踏ん張ってます]

今年の撮影したやつをちょっと	あげてみますね

皆様こんばんは。私も６４５Ｚを持ちながらもフルサイズは気になっております。他社から様々な機種が出てきましたが、ペンタックスのフルサイズでないと、もう食指が動かない所まで気持ちが至ってしまっているため、余りスペックの優劣が現状気になってません。６４５Ｚという、ある意味画質の総合王者が手元にあるからだと思います。１ＤＸという別の意味での王者の画質を知ってしまったのも理由としてあるでしょう。正直、画質的には自分の欲しいのとは違う、という心境になりました。ボケや階調を重視した画作りならば無類の強さを発揮しますが、高精細を求められる写真では弱みが一気に露呈します。分かってます。万能なカメラなど無いことは。このカメラは私にカメラは解像がすべてではないという事を教えてくれた先生のようなものですから。それでもはやはり同時に求めてしまうのが人間の性だと思います。やっぱり３層センサー使ったカメラが一番解に近いのかな？などど最近思います。まだまだデジタルは発展途上ということですよね。その発展を見守るのも楽しいし一興。私は自分を発展させないといけません（笑）

書込番号：18904989

[銀写]

レンズ沼の前で踏ん張ってます さん、こんばんは。
相変わらずPentax Love ですかね〜？

私も基本的にはそうなんですが、もうちょっと嬉しくなる様なモノをタイムリーに出して欲しい。。。

フルサイズもそうだけど、645デジタル用のレンズも。
高額なフルスペックズームにこだわらなくても、もう少しリーズナブルなズームや、手軽だけと高性能な単焦点で、ユーザーがその気になる構成で出して欲しい。
いまさらAF無しのレンズなんかさらさら考えてないかも知れませんが、135は普通にマニュアル単焦点が新発売されてるじゃないですか？

中判って、上級者はもとより、初心者でもいつかは！って思える存在でしたよね？ フィルム時代は。。。

フィルムの645や67、そしてそのレンズ資産を持ってる（た）層だけでなく、新たに一からの方も中判デジタルって撮れる画が違うんだなって、思ってもらえる様に更に更にユーザーにアピールして欲しいですね。

書込番号：18908260

[hattin89]

>高額なフルスペックズームにこだわらなくても、もう少しリーズナブルなズームや、
>手軽だけと高性能な単焦点で、ユーザーがその気になる構成で出して欲しい。

設計年代が古い＝デジタルに対応しきれてないと思い込んでる方も多いのでイメージ
を払拭する為にも是非単焦点から〜とは思いますね。
645レンズは本当に素性が良いだけに実際は置き換える程では無いのかもしれませんが、
エアロブライトコーティングや使い勝手の部分のSSM化も合わせてD-FAに移行して欲しい
とは思います。

135の流れで明るいレンズや使い勝手の良いレンズがもてはやされる＆売れると言うの
はわかるんですが、中判の人は絞って使う事も多いので、F値を抑えはするけど高画質に
こだわったりする玄人好みで置き換えてくれたら個人的には最高なんですけどね。

高画素化で本当に画質に関してはレンズ性能はシビアになった現在（＋反面手軽に高感度も
選べる時代）だからこそ単焦点でF4〜4.5クラスでこだわった物を（現行FAより高くても）と
考えるのはかなり特殊なマイノリティ？
PHOTOHITOなんかの作例でも絞り込んだり単焦点レンズの割合って結構多いし、
回折にも有利だしF値は解放（明るさ）だけが有り難いんじゃないんだよ〜的な。


>いまさらAF無しのレンズなんかさらさら考えてないかも知れませんが、
>135は普通にマニュアル単焦点が新発売されてるじゃないですか？

高画素どんとこいの分解能、この上無い収差のなさと画面全体の均一さ…。
でもMFレンズですけど(^_^;)F値暗いですけど(^_^;)みたいなレンズは如何でしょう？

現行FAより価格3割増しw。

あり得ない妄想!?し過ぎましたε=ε=ε=ε=ヾ(;´・з・｀)/ﾆｹﾞﾛｫ。

書込番号：18909381

[銀写]

hattin89さん、妄想、大いに結構じゃないでしょうか？

現行単焦点を見直すかたちで各収差の改善、エアロブライトコーティング化だけでもやってリニューアルしてくれると有りがたい。
完全な素人発想ですが（恥）
あ、超広角単焦点だけは現行モデルも無いか？

新しい28-45ｍｍなんて写りからすると素晴らしい広角ズームですごく欲しいけれども、あの値段と大きさは清水の舞台から飛び降りるのを踏み止ませるに充分な内容なので。。。

あんな調子で標準ズームも、望遠ズームも来られた日にゃ、全部揃えてフィールドに持出すのが到底難しくなる？
バッグに入らないし、お金が底から湧き上がる魔法の財布が必要です。
そもそも三脚上の645Ｚで手ぶれ補正なんか要りませんもん。

まああまり個人的な要件で書くとメーカーさんの足を引っ張る話なので止めときますが、もうちょっとボディを売って、レンズも売れる様なやり方って有る様な。。。
「いや、余計なお世話だ。充分台数出てる！」って怒られちゃうのかしらん？

書込番号：18909780　スマートフォンサイトからの書き込み

[hattin89]

>あの値段と大きさは清水の舞台から飛び降りるのを踏み止ませるに充分な内容なので

値段は最新設計、高性能ズームで納得ですが（出来ませんけどねw）、あの大きさは
実物見た時にとちょっとしたショック受けましたよw。

FA645 80-160よりでかいし太い。
カタログやネットの画像で単体で見るのより思ってた以上にでかい。
1/焦点距離（中判分は加味してもよ）とーーてい無理な感じしましたよ。

それでもDAですからね。

中判でF2.8以下が無い無い言う人もいますけど一度見てくると良いのにと思う。
2倍ズーム（満たない）でF4.5、それもFAじゃなくDAで作ってあの大きさ〜〜。

書込番号：18910401

[常夏気分]

FA645レンズは、MF操作がしにくい。
DFA645レンズにリニューアルして欲しいけどDAズームを昨年出してきたきたのを見ると今後も44×33のセンサーサイズを想定したDAレンズを出してくるのかな？

書込番号：18916063　スマートフォンサイトからの書き込み

[神々の山里]

某雑誌の比較記事では35mmフルサイズと大差ない。
やはり645Zは更なる高画素化が必要だろうな。

レンズも小口径ばかりではらちがあかん。
絞るからいいなんて、本末転倒だ。

書込番号：18917142　スマートフォンサイトからの書き込み

[厚木十蔵]

>レンズも小口径ばかりではらちがあかん。
絞るからいいなんて、本末転倒だ。

中版は被写解深度が浅いので、絞って使う場合が多いって知らないんだろうね。
あと、ポートレートなんかでの中版特有の立体感が何ともいえないよね。

解像度や高感度耐性はあまり変わらなくても、やはり違いは大きいと思うよ。

書込番号：18918290

[銀写]

元々完全無比なカメラはこの世に存在しない。

それぞれがそれぞれの目的と、己の趣向に有った機材を使うだけ。。。
一台で足りなきゃ複数使って補うのも有り。

一概な決め付けも偏見も意味が無い。人それぞれに違うもの。

それに極めた方々からすれば、小さいくだらない談義に過ぎないか。。。

ただ、各々好みは有るのは当然。それが自分にとって最大公約数ならそれはそれでハッピーな事。
そしてそれを発信して共有出来ればそれもハッピー。

妄信も無ければスペック主義者でもない。撮れる画がその過程も含めてどうかが重要。
風景屋の自分にとって今645デジタルシリーズがその位置に居てくれるっていう事。

もちろんこの機材だけであらゆるシチュエーションにマッッチするなんて思わない。
適宜援軍を差し向けて目的を完遂するのみ。サブはフレキシブルに考えて運用するつもり。

書込番号：18918293

[hattin89]

常夏気分さん

D-FAの物とDAで行く物との2ラインで展開だと思います。
多分28-45mmみたいなDAでもかなりデカく、D-FAで作ると化け物レンズになってしまうものは33×44に合わせた設計。
リニューアルされて、少し大きくなる位の物はD-FA化されるんでは無いでしょうかね。
多分、元々の素性が良い分、大幅なレンズ構成の変化や0からの新設計はあまり大きな期待出来ませんが(多分)出来が良いので
仕方ないですかね)。
あと本当にFAレンズのMF方法は本当にお世辞に現代的とは言えないので早急なリニューアルを望みたいですね。



3344センサー使いの皆さんは、フィルムで中判を通って来ている方が多いせいか、どっかで
聞きかじった情報を鵜呑みにする事や画一的な事が無く、現実的な使い所だったり、実戦的な見極めで
上手に使われている印象を受けます。135に対してもフルサイズだけにこだわらず要所要所で使い分けが
出来てる方が多くて気負って無い感じがしていいなぁと思います。
HIGE-MOJAさんのサイトの記事も135がやりやすい場面、3344を選びたい場面非常に興味深く
面白く読ませ手頂きました。
なかなか645Zと5DsRの両機をお持ちの方は少ないと思いますので、意見を聞ける事はとても有難いですね。

話は変わりますが、気温も上がり虫の多い季節になって来ました。
五月蝿いとは思ったりうっとおしい気もしますが、こればっかりは仕方がない季節だと思って
やり過ごすしかないんでしょうねw。

書込番号：18918452

[hattin89]

135の良さ(フルサイズに限らず)、ミラーレスの良さ、コンデジも含め、
何を必要とするかで、高画質さを追求する様な3344機が手元に有れば、
セカンドカメラやサブ機に何を選ぶかは、人それぞれ色んな選択が有りそう。

同じ645Zをサブに(おーリッチ)、135で画素は同等、システム的に素晴らしい
5DsR(これもリッチだね)、高画素はメインに任せてD810あたりの画素と高感度
性能のバランスの良さ、24MP機あたりで6DやD600系、はたまたEVF機の選択も
OKならソニーとか、7系の小型軽量高機能な面を取ったり。
SDやDPのフォビオンのやんちゃ感もいいね。

カメラは絶対こうじゃなきゃーーなんてないですから。
でも645レンズも使えるペンタフルサイズはトータル画質として非常に興味が有るし、
42MPのミラーレスも興味津々。

自分でやれる事とカメラがやってくれる事のバランスを考える結構柔軟な思考を持って
いるんじゃないんですかね〜。

書込番号：18918705

[常夏気分]

D-FAの物とDAで行く物との2ラインで展開だと思います。
↑
との情報？に期待して待つしかないか！　
超スローペースでなく、どんどん新型レンズ発売して欲しいです。

書込番号：18919302　スマートフォンサイトからの書き込み

[hattin89]

>どの情報？

個人的な予想でしかありません。
しっかり主観なら主観と書くべきでしたね。

済みません。

ペンタの33×44センサーが始まって丸5年のとなる現在のラインナップ状況は、
逆に現行レンズでも40MPや50MPデジタル機でも十分使えると言う優秀さの表れ
だとは思いますが、使い勝手を含め既成レンズも随時更新して行って欲しいですね。

D-FA or DAで出るかの基準はメーカーにしかわかりませんが、両方出ているって
ところでは40万50万といったレンズばかりではないと思いますし、将来的にオーバー
33×44も無きにしも有らず（希望的観測過ぎかw）とか。

個人的には135では無理がかかり気味の周辺画質の良好さも考えたら、
3344が価格面でも画質面にしてもベストなのかもと思います。

ちなみにMFのあのカコって感じは本当に毎度毎度ナイナイと思ったりします。
ボディにある程度の重さが有るしズレる感じは無いですが、やっぱりお世辞にも使いやすい
とは言えないですねw。

書込番号：18920532

[hattin89]

厚木十蔵さん

>絞って使う場合が多いって知らないんだろうね。

カタログだけ見てるんですかね？
写真を撮っていればわかると思うんですけどね。

最近は回折なんかも、絞り過ぎて画質を落としてしまうから絞っても2〜3段
みたいな事を言う方もいらっしゃいますが、表現を無視してただ単に画質を
優先では本末転倒だったりします。

明るいレンズが有る事で撮影出来る選択肢が増える事はたしかですが、
F2.8が有れば実質的に十分と思う人も中判を通って来た人には多いですよね。
やみくもに明るさを求める事での弊害より無理が少ない素性の良い物を望みたいものです。

書込番号：18920574

[常夏気分]

DFA645の25、55、90mmを使ってみるとMF操作がしやすいです。
DA645広角ズームもおそらく使いやすいと思いますが持ってないので推測に過ぎません。
個人的には、よく使う35、75、150、200をリニューアルして欲しいです。
スレ主のタイトルから外れた発言で、ご了承を。

書込番号：18920846　スマートフォンサイトからの書き込み

[銀写]

hattin89 さん、こんばんは。おっしゃる通りですね。

絞りって何の為に有るのか？ そんなに開放好きでボケた画しか見ないのだったらいっそ絞りの無いレンズを造れば良い。。。

って、極端な事言っても仕方ないのですが、絞りに因る被写界深度のコントロール！ これこそカメラに許された素晴らしい機能ではないですか。

前にも書いた記憶が有るのですが、或る有名風景撮影地に於いて、居並ぶレンズの砲列のお一人が、私のカメラを見て「何か画面周辺が暗くてすっきりした画にならないんですよね。」と、助けを求めにいらっしゃいました。

どれどれと、質問主の機材を拝見致しますと、某有名メーカーのフルサイズフラグシップ機で、レンズはハイスピード（明るさ）を誇るF1.2の高級単焦点レンズ。
撮られた画を見ると確かに周辺がボッケボケで減光しており、大口径レンズの典型的な開放の画。
「失礼ですが、この風景撮るのに開放で撮っていらっしゃるんですか？」とお聞きしたら、「最高のカメラで最も明るいレンズ！」、「そりゃ。最高の写りですよ」とカメラ店に勧められ、そのまま撮っていたらしい。。。

まあ、極端な話ですが、ちょっと可哀想で、そして悲しくなりました。

中判、大判ってのは、フォーマットの大きさ故に立体感が素晴らしく出ます。過剰な程にね。
だから充分に絞りでコントロールしてやる必要が有る。
いや、豆粒程の撮像素子を使ったコンデジでもない限り、絞りで被写体の表現をコントロールする事は必須のはず。
それに中判ではF2.8でも充分ボケますね。逆に中判のレンズでF1.2とか、どんな大きさで、どんな価格が付くか判らないクレージーなレンズになっちゃうでしょうね。


常夏気分 さん、こんばんは。本当に良いレンズをお持ちで。。。

外れた発言なんかではなくて、当方の代弁をして頂いた様な気が。。。

ただ、Pentax さんのレンズロードマップでは計画が有りませんねえ。
私はリーズナブルな新単焦点は諦めて、「清水の舞台から飛び降りても買えない」広角DAレンズを何とか手に入れられないかと悩みっ放しです。
645Z以外のデジタル一眼システムは売っぱらおうかと思うくらいの勢いです。。。

書込番号：18921921

[hattin89]

>645Z以外のデジタル一眼システムは売っぱらおうかと思うくらいの勢いです。。。

うちはD続投なのであれですが、たしかにzなら高感度さや機能的にも135感覚にホント近いですもんね
(もちろん3344ってところは理解の上で)。

3344＋他システムなら、思い切って3344オンリーで24-45mmなど最新レンズってーのも（≧∇≦）有り有り(嘘ですw)。
へべれけに酔ってネットショッピングで後戻り出来ないストイックさをこしらえるとか？。

書込番号：18923358

[神々の山里]

>645Z以外のデジタル一眼システムは売っぱらおうかと思うくらいの勢いです

645Zを売っぱらった方が良んじゃね(笑)
小口径レンズ好きなら止めはしないが。
35mmフルサイズと同画角にした場合645Zの方がボケないんだよな。
これが俺が645Zを買わない理由。
某カメラ雑誌で比較していたが、70万は出せないな。

書込番号：18923739　スマートフォンサイトからの書き込み

[銀写]

ワハハ！hattin89 さん、そのパターンだと毎日クリックして今頃破産してます〜

マジにお答えすると、下取り出すんでリアル店舗での購入となりますね。

実は今、既に下取り相談もほぼ終わっており、28-45に行くか、サブ機フルサイズの入れ替えに走るか、崖から一歩踏み出しそうなところです（笑）
或は当分じっと我慢の子か。。。 資金は枯渇して久しいんで。

ところで現状「Z は揺るがん」と言うてるのに、色々ご指南頂ける方も居られてあり難いです。
実際両方使うからこちとら判っちゃいるんですがね〜 親切なことです。

書込番号：18924426

[hattin89]

銀写さん

とても悩ましいけれど究極に楽しい２択ですねぇ。
それも写真を作る大きな１部…是非悩み抜いて下さい。

1.4とか1.2、1.0とか目で見た感じとは違う写りをするレンズ特有の世界
ですから、解放が好きな方の気持ちはわからんでないですが個人的には
あまり興味は無いですからわからんですね。

以前シグマの50mm1.4は所有してましたが、暗い所では135の手ぶれ補正との
相乗効果で使うかな（使わないだろうな…と思いつつw）購入しましたが、
被写体に合わせる、表現として…と言うところで結局ボケ過ぎる事も多いので
結局絞る＝SSが足りないなら三脚使えば良いで早々に手放しました。

絞りの選択は個人の好みも有りますので銀写さん程の過激な意見は差し控えますが
（嘘ですw本心は同じですw）うんボケ盛大いいんじゃないかなwボケ好きの人には至上
だろうし必須だろうし、別に決して悪い事では無いし、周辺画質や他収差なんかの画質
低下よりボケ量優先有り有り、どーぞどーぞwですよね。

まさか小口径しかないの理由が文字通り135並の明るいレンズが無いからだとは思いも
よりませんでしたがw（集光率の事かな？と思ってましたから外れたよ）やっぱ論点が凄い！w。
いや〜そりゃついていけないはずですわねw。

書込番号：18924929

[ken-san]

銀写さんおはようございます。
＞既に下取り相談もほぼ終わっており、28-45に行くか
そりゃ２８−４５でしょう。
フルサイズも必ず値下がりしますがレンズはなかなか下がらないので軍資金を手に入れた今でしょ。
２８−４５は持ってないのでＤＦＡ２５ｍｍｆ４で撮影した写真ですが貼っておきます。
現在関東に単身赴任中ですので自転車で走り回っております。
往復２８０ｋｍ走って撮影した一之宮貫前神社（いちのみやぬきさきじんじゃ）の重要文化財の楼門です。

書込番号：18925332

[神々の山里]

ハッチン君は全く理解出来ないと思われ(笑)

書込番号：18925587　スマートフォンサイトからの書き込み

[hattin89]

神々の山里さん

では心よりご教授願います。
教えて下ささいませんか？
135大口径の有利さを、そして中判のF2.8では全く話にならないと言う理由を。

書込番号：18925786

[厚木十蔵]

>35mmフルサイズと同画角にした場合645Zの方がボケないんだよな。

同画角が同じ焦点距離というなら許容錯乱円の関係でそうなりますね。
しかし、同焦点距離なら写る範囲が違ってくるのであまり意味はない。

同じ距離にある被写体を同じ大きさで撮る場合は、同じF値なら当たり前ですが645Zの方がぼけます。

被写界深度計算機 (DOF Computer)と言うサイトで試してみた画像を載せます。

書込番号：18927572

[厚木十蔵]

アイコンが泣き顔なのは間違いです。すみませんでした。

続きになりますが、ぼけ量が違うと言うよりも、写り方が全く違う。
解像度がどうのこうのと言う人がいますが、そんなことよりもこのような絵が撮れると言うところが中版の魅力だとおもいます。

写真を見ずレンズのF値しか見ない人にはわからんでしょうな。

書込番号：18927624

[キジポッポ.]

　若気の至り、ハッチンくんはその時の気分で適当な事書いて長文にしてるだけですよ。

　彼は今でこそ「中判だ、中判だ」と五月蝿いですが、ニコンD800の3600万画素が出た時やらは、私がプロのスタジオフォトグラファーはまだまだ中判デジタルの使用率の方が上だと書きましたら、

　>スタジオでもロケでもですが、5Dmark2使用率（の多さ）を把握されてますか？
　>1D系やD系よりはるか多いですよ。
　>価格帯で5Dmark2独壇場だったところにD800が出た事で選択肢が増え、
　>移行するプロ、新たに導入するプロも多いと思います。
　>1Dx、D4が画素を下げて来た事も有るので、高感度が不要であれば高画素を取る
　>選択はまだまだ有ると思います。

　と言い、「人間性を問われる言い回しは控えられた方が宜しい」などと私を貶しました。

　では「客観的事実に基づくデータを示しなさい」と質問しましたら尻尾巻いて退散し、それ以来音沙汰無しですけどね（笑
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000339852/SortID=14176924/#14187183

書込番号：18927685

[hattin89]

デタデタキジポッポ。

じゃああの時点でプロが使うと言う事で中判デジタルが絶対的に多い
と言う確証が得られるデータが有りましたか？

よく考えた方が良いですよ。

元々はフィルム時代には、当たり前ですが全員がフィルムだった。
フィルムとデジタル化のクロスオーバー的な事が始まって、本格的にデジタル化
で増えたのが5D、そっから2000万画素オーバー5D2登場でかなりのプロユーザーが使い、
…その後当時（2012）135最高画素のD800発売時点での書き込み。
プロのほとんどがデジタルバック（中判）に行ってた訳はないでしょ。
APS-cを通りそこで留まるプロも、フルサイズで留まっているプロは沢山居た。

プロの定義がB全ポスターの様な大々的な広告に限られた話ならわかるよ。

でも雑誌、CDジャケ、カタログ、ネット（ポートレートもECサイトも）、それこそ高級
デパ系のペラ物からスーパーのチラシ、写真館から、学校撮影から、ウェディングの仕事も
全てプロのフォトグラファーの仕事ですし、ジャンルでも報道、スポーツで言ったら135率が
多くて当たり前だし、駆け出し（でもプロ）がデジタルバックなんて買えないし、そこそこ
仕事をしているプロだって必要な時だけレンタルしてる人も結構いた（まぁ中判デジ購入率の
話では無いからレンタルでも使用率には入るね）。
でもじゃレンタル以外のカメラは持って無い訳では無いし、使い分けもしている。
それに映像系も合わせたら。

コマフォト＝プロの情報と言う思考は間違ってはいませんが、最大限に間違ってるのはコマ
フォトは一般的にハイクオリティ（写真が良いかは別の話ですが）と呼ばれる仕事をしている
プロが載っている雑誌。当時のコマフォトでの中判デジ使用率は高いだろうけど、プロフォト
グラファー全体で導入しているフルサイズ機（当時の5D2）の比率で言えばプロは中判デジタル
の使用率の方が高いとしてしまうのはあまりに稚拙で狭い見解だし、コマフォトに取り上げられる
様な大きな広告では無いかもだけど、135で良い仕事をされてる方達に失礼と思う。

そう言う事さえ見ず、プロは中判デジの方が多い。雑誌１冊＋αの情報を見て俺はプロの世界を
知っている。そしてプロが使用している正確な統計なんて出せるわけ無い事をいい事に、最後に
そう言い放ってしまう、そんな人には何を言っても無駄だなと思ったのは覚えてます。

でもコマフォト1冊を基準にするなら、３年越しに後から斬りつけられるとは思わなかったけど
当時中判デジが多かったであろう事は認めるよw。

でも１つ言っていい？コマフォトでのインタビューとか撮ってるプロはきっと135だったと思うよ。

でも丁度良かった。
山里君の意見どう思う？同じ画素ならセンサーがフルサイズより大きくても、フルサイズは
大口径（1.2やら1.4クラス）が有って、中判デジには小口径（2.8クラス）しかないから、画質は
フルサイズの方が良いって言う（理由は教えてくれないよジャン♪）の理論。
ヒントは冒頭の明るい大口径が有る135、2.8位の小口径しかない中判デジらしーんだ。

書込番号：18927793

[キジポッポ.]

人を詰っておいて、自分の書いた事の根拠となる客観的データ一つすら示せず、非を詫びない人間の質問に答える筋合いも無い。

書込番号：18927959

[銀写]

なんだか荒れて来たので、ちょっと能天気でお気楽な相談事を上げてみます。

実際、件のお高い28-45に飛び込むか、或いはフルサイズ機の更新に走るかですが、要は自分としては高感度耐性と解像度のバランスのとれた機材で「広角側」を充実したいということなんですね。
手持ちのフィルム機からの33-55は、場合によっては充分な描写もしますが、やはりデジタル対応では無いし、周辺の描写が。。。

そこでDA645の28-45に走ると即解決する様なものですが、これに投資する金額分（フルサイズ機セットの下取りバーター）で最新フルサイズ機と良質な広角レンズが買えてしまうのではないかと。。。
それに本当に現有フルサイズ機をドナドナしちゃって良いのかと。
（645Zを持ち込めないシチュエーションでの高画質カメラが無くなってしまう）

Ｃ社は、過去の資産のレンズが僅かながら有るので、そこに5DSRを入れ込むのも良いが、高感度耐性は難が有る。また、広角の良質なレンズは追加購入する事になり、予算オーバー。
Ｎ社でバランスの良い現有のD810を残すとしても、高感度が少し弱いかなと。
広角の件はＣ社と同じく新規に良質なものを導入すれば解決するとは思いますが。。。

そこでここに出て来るのが、S社の新ウェポン、α7R２です。D810を上回る画素数と高感度耐性。
Eマウントのレンズラインナップはしょぼいけれど、広角は T* FE 16-35mm F4がすごく魅力的。
それにデジ一動画を初期から当方が撮って来ている中で、４K動画がハイクオリティで撮れるのは他には無い新たな魅力。

実はRetina Photo さんがこの辺一番詳しくておられそうなので、このスレを見られていたら、是非アドバイスを頂きたいくらいです。ご活躍は存じ上げておりますしね。
クチコミには登場されない様ですが。。。

あ、何度も言いますが645Z旗艦機の位置付けは揺らぎません（笑）

書込番号：18928731

[hattin89]

>人を詰っておいて、

どこの口が言うのですか？
今回それを最初にされたのは貴方ですよ。

D800スレでは、僕は黙ったよ。
貴方が、どーぞ僕がしっぽ巻いたと思う出来事と思うでも良いし（きじっぽっぽ側からみた
世界）僕自身が、こりゃ何言っても駄目だとあきれたでも（僕側から見た世界）そのどちら
でも良いが、もう１度言ういずれの理由にせよ沈黙したよ。

それを今回再び出して来て詰っておいて、よく言えるな〜と思う。

>自分の書いた事の根拠となる客観的データ一つすら示せず
それはきっと貴方も同じ。コマフォトには載らない膨大なプロカメラマンが居る中で
の使用率を出せないのは当たり前の事で、多分貴方と僕が言っている事を確かめる事は
誰にも出来ない…だから、こっちからじゃプロカメラマン全体の中判デジ使用率を逆に
提示してよとは言わんかったし。

あの当時コマフォト誌に載るカメラマンはきっと中判デジは多かっただろうと言うのは
認めてる。ただ別にカメラマン＝撮影してその代償（ギャラ）で飯を食っている人＝それは
どんな仕事だろうが立派なカメラマンだからもっと裾野が広ーーいと言ってる＝使用率が
高いと言っている訳では無い。
アマから見たカメラマンと言えるイメージ、プロから見てもれっきとしたカメラマンだよ
この人は…ってところをふまえたとしても、プロ＝中判デジは5D2以後D800以前のあの頃でも
プロ全体のシェアから言って多くは無かったと思う。

キジポッポさんの意見を正しいとするなら、個人機材、写真事務所所有機材、レンタル機材
等、突撃カメラマンさん撮影機材探訪!!みたいな事をしたら、各個人，各事務所にデジタル
バックが有って当たり前な割合になってしまう。それは無いでしょ。
スチルライフ、ポートレート、取材、グラビア、ファッション、広告などジャンル、さらに
言えば、まだ接続に不安定さも残ってた時期だと思うので屋外/屋内、ロケ/スタジオ使用等も
関係して来る。
現場によってはキジポッポさんが正しい事も有るだろうし、僕が正しい事も有るだろう。

5D2が多いと現場で感じたのは、デジタルになって135ボディの頻繁なモデルチェンジで延々
と同じ機種を使う事が無くなった＋CNのフラッグシップボディの高額さ、２台持ちが厳しい、
買い替えて最新に物を使って行く、と言った事で、堅牢な1D系を選ばないプロも沢山いた。
中判フィルム使用からの操作性位は許容（多機能でなくてもいい）ならと画質の優位性で高額な
中判デジを導入した人も居たけど、135では20MP迄だった頃に36MP機のD800が発売の頃でD800に
対する意見。まだ高画素＝高画質、高画素＝中判デジの中、D800が走り出して多くのプロに受け
入れられた事や、画素には差が付いたけれどより信頼出来る物になって登場した5D2から5D3での
浸透率。勿論5D3からの人もいるので実質的な事はわからんけど、今回書かせて頂いたこれらの
事はキジポッポさんが蒸し返して来た（詰ったよね）事に対しての意見です。



あと１つ中判中判!!て言って無いよ。
フルサイズも使っているし。

何度も繰り返される事ですが、135機と同列で並べようとしたり、ハイエンドの中判
デジタルの中にも33×44センサーが有る事を知ってか知らぬか…よーわかりませんけど
主観のみの意見や、そもそも木を見て森を見ず意見ををまきちらして行く方に対してや、
悪意の有る批判に対しての時は、理解してもらいたいので言いますけど。


スレ主様へ、スレ汚し申しわけないです。

書込番号：18929164

[神々の山里]

ハッチン君、何度も言ってるだろ
盲目的になるから駄目なんだよ。
カメラはレンズありきなんだよ、分かるか？

それとな、35mmフルサイズセンサーと645Zのセンサーサイズの差はレンズで埋まるレベルなんだよ。
35mmフルサイズから、645Zに行ったって画質が
いいなんて感じないと思うぞ。
画質が良くなったと感じるとすれば、それは35mmフルサイズユーザーが小口径レンズしか使ってない場合だ。

ハッチン君はまともなレンズもっているのかい？
君はソニーユーザーだったよね
ソニーは良いレンズ揃ってるね。

リンク先で画素ピッチがぁと騒いでるんだね。
君の旧機種はどんなけガバカバなの？
ガバカバなのにISO1600って(汗)

書込番号：18929466　スマートフォンサイトからの書き込み

[銀写]

「35mmフルサイズから、645Zに行ったって画質がいいなんて感じないと思うぞ。」

いいと感じた私がここに居ます（笑）

また、645Dの画は低感度でしか表現出来ませんが、Dにこだわる人も居るくらいその感度上限の範疇なら上質な写真が撮れると「実際に」D、Zと使って来た人間が実感しています。

カメラやレンズは様々な要素が影響し、個々の数値だけで納得出来る画が撮れる訳じゃない。

35mmのシステムがすべてに於いて勝ると信ずるならそうすれば良いだけであって、いちいち撃破すべく粘着する必要は無い。

結構な割合で645デジタルを使う人間が35ｍｍフルサイズも使っていると思えるから、正に適材適所だと思う。

当方が645デジタルシリーズを好み、その良さを発信するのは、当方の様に風景屋にとってフィールドで勝負するのに実に適した機材だからであって（少々重厚長大だが）、APS-Cや、35ｍｍフルサイズしか触っていない方々にも体現してみてもらいたいからに尽きる。

別にメーカーのプロパガンダでも何でも無いし。

書込番号：18929898

[hattin89]

レンズ性能、センサーサイズ、画素、サイズ…ぁぁ画素ピッチもか。
どれ１つとして、1ガジェットありきで話しても書いても無いと思うよ（読めばわかると思う）。

だったら説明足らずの神々ちゃん説明してみて下さいな。
あなたは結果だけを繰り返しているだけで何１つ説明していない。

本当に食いつくしか出来ない悲しい人間ね。

結局最後の最後迄、○○はこう言う○○で、こっちも○○と○○を比較する事で
○○な結果になる…とか1回も聞けなかったね。

自分も知らない事が有るので、知らない事は聞けたらと思うし、間違ったときは謝るし、
違うなと思う事は検証してみたりする。

もし根本がわかってなければ、たしかに何をテストしたって無駄。
違う違うと言うなら何を違うか、相手がわからない事を知ってるなら嫌みを言ってでも
いいから助言すべきだし、最後にそれを言わなければ、ただの知ったっかぶり（と言うか
個人的には中身無し）と思われても仕方が無い。

本当に神々君の言ってる事はわからなかった。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000644276/Page=2/SortRule=2/ResView=all/#18527864
ともう一つはスレごと無くなってしまったけど、どー考えても神々君が、何がどう明確に
わかっているかは疑問が残る。

テストして来るってのに比較条件も出せず繰り返し言うのは、そんな比較条件じゃの一言。

なんだかな〜。

書込番号：18930009

[ktasks]

高画素になると物理的に小絞りボケに不利と言う事が
↓このスレでわっかた。（結論が出ているわけではないが）
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000741188/#18914226
より大きなフォーマットは画素ピッチに余裕が有るため
小口径でもアドバンテージあると理解できた。

書込番号：18930183

[厚木十蔵]

>それとな、35mmフルサイズセンサーと645Zのセンサーサイズの差はレンズで埋まるレベルなんだよ。

パースペクティブの違いはレンズじゃ絶対埋まらないよ。
違いがわからないのは実際比べてみたことがないからか、はたまた感性の問題か。

誰かわかりやすいサンプルを載せてあげて。

書込番号：18930459

[ktasks]

何度もすみみません
逆に考えるとフォーマットが小さくなるほど
高解像力のあるレンズが必要となるという事
高解像力＝大口径が必要になる。

大口径の開放ならばまだレンズの解像力が上の様ですが
風景などで絞る場合に小さなフォーマットは、より解像力が必要となる
それがレンズ種の差となっているのかもしれませんね。

↓これを見ると画素ピッチ５μmになるとf４以上絞ると影響が出始める？
http://www.cambridgeincolour.com/tutorials/diffraction-photography.htm


（理想値？個々のレンズの差も有る？）
http://www.nikon.co.jp/channel/recollections/18/index.htm
最高解像本数=1/1.22λFが有り、
理想の最高のレンズでも絞ると物理限界があるようです。

高画素になるほど画素ピッチが大きいフォーマットの方が有利な様ですね。

このままフルサイズの高画素化が進むと何かブレークスルーが無いと
いずれは大フォーマットに移行するしかないようですね。
または絞らずに撮るとか、、、無理ですよね？

書込番号：18930646

[hattin89]

>カメラはレンズありきなんだよ、分かるか？

神々君がレンズありきだと（それが重要）だと思ってるのはわかるが、
レンズありきで言い切るなら、やっぱりその説明は欲しいよね。
○○だからレンズありきなんだよ、君はわかってないねぇ〜でもいいから。

>それとな、35mmフルサイズセンサーと645Zのセンサーサイズの差は
>レンズで埋まるレベルなんだよ。

上記と同様だけど神々君がレンズで差は埋まると思ってるのはわかる。
でもこっちも何故差が埋まるかの具体的な説明が全く無いので頼むよ。
説明が無いと盲目的に埋まるんだよ〜って言っている様に見えてしまう。
そう思ってしまうのは間違ってるかな？

>ハッチン君はまともなレンズもっているのかい？
以前テストするから〜で手持ちレンズ名は全て挙げた。
それをまともだとしないのであればペンタ645のレンズ殆どを神々君は
否定する…と捉えていいって事？D-FAの645レンズは神々君にとってどっち
かもハッキリしておいた方がいいんじゃない？

>リンク先で画素ピッチがぁと騒いでるんだね。
画素ピッチが小さくなれば1画素が受け取れる光の量もその分少なく
なり、感度は悪く（もしくはノイズが多く）なってしまいます。
それなのに画素ピッチが広いDが感度1600迄しか使えないのか？が不思議？

最高感度の頭打ちや高感度時CMOSに比べてノイズが多めなのは、
645Dに限った事では無く、同じCCDを使ったダルサやコダック等中判
デジタルのセンサーでは同じ事だよ。
645DもCCDで同じですから別段おかしな事ではないんだよ。
多分中判デジについてのサイトなんかを見るとわかると思う。
リンク先を少しは読んで見て↓
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20120514_532234.html
ペンタ645D以前はオーバーフルサイズのCCDではISO感度 50-400.
推奨感度 50-100なんて当たり前の事でしたから。
645D発売から2年程後に出たデジタルバックIQ140（33×44）でも感度は
ISO50-800（Sensor+モード使用をすれば最大でISO3200）。
ちなみにSensor+モードは4つのピクセルを1つのピクセルとして処理
するので4000万画素なら1500万画素位に画素は減っちゃうけどね。

そう言う性質や、時系列（発売時期や、その時135または中判デジでは…を
考えないから、木を見て森を見ずとか、135と同列で並べて云々言う事が
贔屓目に見ても的外れじゃないかな…と言っているんだけどね。

ノイズにしてもサイズ（縦横のピクセル数）が大きければ、
同サイズプリントにした時にはサイズが大きい方が縮小されて
相対的にノイズも小さくなるとか、そう言う実質的な事も抜けている。

画素ピッチに関しては価格コムで語られるノイズや感度性能の比較の多くは
カメラ内形成のjpgについての議論が多い。色のりやダイナミックレンジ、また
RAW処理では素のデータの重要性も有りますし、そもそもjpg処理は各社の処理エンジン
に依って塗り替えてる様なものだから、画素ピッチから来る僅かなノイズ差はjpgだと
関係無くなりつつ有るかもね。
でも間引きされるjpgで高画質を語るのもおかしな話では有るからね。

ここでも聞いておこう。
神々君が高画質と言ってる物は、カメラ内形成のjpgでの話なの？

また他の方がおっしゃられてるようなレンズ分解能の限界や回折にも
関わる事です。135大口径開放での高解像力はたしかに上ですが、開放では
収差も含めた開放の絵の甘さも現実としてあるし、銀写さんの言われる様に
写真の表現で言えば絞りは開放だけでは決して無い。
そう言う事を含め最高画質に撮れるのは〜と始まった議論ではなかったのかな。

君がDの最高感度が1600迄ってw〜とか、画素ピッチ〜wと言ってる事は説明してるよ。

書込番号：18931724

[神々の山里]

(笑)
俺の言っている比較の意味が全くわかってないね。
もう少しお勉強してくれ。
同画角では中判レンズは小口径しかない。
が、ヒントね。

書込番号：18932424　スマートフォンサイトからの書き込み

[hattin89]

ヒントって同じ事の繰り返しじゃん。
ヒントになってないよ。

ではもう１ヒントおねげーーしますだ。

よろしくて？

書込番号：18932725

[キジポッポ.]

　hattin89さん、あなたの書き込みは長文の割にほとんど内容が無いので読むに値しないのですが、事実は指摘しておきます。

　>何度も繰り返される事ですが、135機と同列で並べようとしたり、ハイエンドの中判
　>デジタルの中にも33×44センサーが有る事を知ってか知らぬか…よーわかりませんけど

　について。

　私の過去の書き込み

　>645Dのセンサーとて、所詮33ｍｍ×44ｍｍの本来画角1.3倍であって
　　　↓
　http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000271830/SortID=13594239/#13595584

　に対して、ご自身がどうレスしたか記憶すら無いようですね。
　　　↓
　http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000271830/SortID=13594239/#13599578

　※都合の悪い過去を忘却していけるあなたの記憶力が羨ましい限りです。

書込番号：18934156

[hattin89]

キジポッポさん

レスの流れからして別段問題は無い様ですが…。

この当時どれだけ3344センサーを馬鹿にしてたのは誰ですか？
そう言う発言の言葉の端々に出る小馬鹿にした言い回しを指摘しただけですけどね。

良ければ貼りましょうか？それ以前の発言の数々。


3344センサーすげすげーーーと言ってる訳では無いですよ。
画質、レンズ、機能的、ハンドリングや扱いやすさにコスパ。
そう言う事を考慮した場合のバランスが良いとは言ってますけど。


ぜひ１レスだけを貼ると言う性根の悪さで、色々貼って見て下さい。
木（1部）を見て森（全体）を見ずとか位の方にはそれなりに接してますし、
それでも噛んで来る人には礼儀として噛み返します。
それがさらに悪意を持った人にはその悪意位は返すかな。

前後のレスの流れなんかを読んで頂ければきっとわかって頂けると思いますから。

書込番号：18934658

[神々の山里]

33×44のセンサーは大した事ない。
センサーサイズしか目がいかない以上は俺の言っていることは理解出来ないだろう。

それとね33×44は35mmフルサイズセンサーに高感度で劣る。画像ピッチガバカバなのに。
解像力(対645Zね(笑))も並ばれ。

コスパが良いだって？
(笑)
なんだそれ。

俺がペンタックスの35mmフルサイズを期待しているのはレンズが良いから。
ソニーの42MPで出たらハッチン君の旧機種645Dは勝ち目が無いだろう(笑)

ペンタックス、早く35mmフルサイズ出してくれ。

書込番号：18934849　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの「Ｍ」]

ソニーが、裏面照射のフルサイズセンサーを、年内に他社に外販するのかなぁ？
ペンタが載せるのなら、フルサイズは来年にズレ込むのじゃなかろうか？

書込番号：18934953

[銀写]

俺々とどっかでよく聞く言葉だが。。。

「33×44のセンサーは大した事ない。

それとね33×44は35mmフルサイズセンサーに高感度で劣る。

俺がペンタックスの35mmフルサイズを期待しているのはレンズが良いから。
ソニーの42MPで出たらハッチン君の旧機種645Dは勝ち目が無いだろう(笑)」

「俺」はそうは思わんね。特に前段。
高感度性能で顕著に645Zを超えるフルサイズ機を教えて欲しいなあ。
購入候補のトップに持って来るから（笑）

それに何を持って勝っただの負けただのとなるのか？

33×44の大きさのアドバンテージの有無、大小、に付いては過去より数多論議されていますが、当方としては間違いなく「有り」です。
だから旗艦機の座が揺るがない。
ただ、「違う」という人が居ても全否定はしませんね。使用目的が違ったりしますから。

尚、Pentax のフルサイズ機がソニーの新42MPを積んで、定評あるエンジンで画造りするなら、かなり魅力的な機材となり、当然買いとなるでしょう。

ただその際、645のDFA、DAレンズをアダプターで動作する様にして欲しいんだけどなあ。

書込番号：18935141

[hattin89]

スマホで見たらたしかにどれも大差なんてなく同じかもしれませんね。

何度も言うけど33×44は面積比でフルサイズの1.7倍、33×44から645フルフレームで1.4倍。
フルサイズと33×44が変らないと思うのは個人の感じ方だから良いけれど、それを同じだと
言ったら、3344と差が小さい645フルフレームが無意味と言う事になってしまうよ。

それもあれかな、3344も645フルフレームも小口径同士だから1.4倍の差は明確に出るって
言うのかな。でもそれだとフルサイズと645フルフレームが大して変らないって事になっちゃう
結論になるよね。
僅かな差を見ない事にするのも感じないのも個人の感覚だからしょうがないけど、
だったらはっきり言ってみたらいいのに。

もー1度APS-cから645フルフレーム迄高画質順（勿論予想で良い）に並べる為に機種でも
書き出しましょうか？7R2も出たし。多分誰もが実際合ってる間違ってるは別として、それ
なりにスペックやら画像から理由を添えて出来ると思うけど、君は一切出来ないでしょ。

銀写さん

>高感度性能で顕著に645Zを超えるフルサイズ機を教えて欲しいなあ。
DPREVIEWのページで5DsRと645Zの比較が出来る様になってますね。
１サイトの情報で鵜呑みには出来ませんが（と一言足しておきますw）目安になるか
どうかはわかりませんが、貼っておきます。
http://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=daylight&attr13_0=pentax_645z&attr13_1=canon_eos5dsr&attr13_2=phaseone_iq180&attr13_3=nikon_d810&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=12800&attr16_1=12800&attr16_2=35&attr16_3=12800&normalization=full&widget=1&x=-0.03859386686611818&y=-0.06910714285714285

なんかよくわからず長いURLで恐縮です（短く出来るのかしら）。

>645のDFA、DAレンズをアダプターで動作する様にして欲しいんだけどなあ。
良いボディに素性の良いレンズ、周辺画質も含めたらフルサイズの中では頭1つ２つ
出る存在になるかもしれませんね。
645-kマウントアダプターが有るのでそれが何とか電子化する事って難しいんでしょうかね
（機械的な事はさっぱりw）。
でも645-kマウントアダプター＋Kマウント-SONY Eマウントアダプターで１瞬と言うか、
結構本気でα99から移行しようと目論んだりを、してるとか してないとか内緒の話ですw。

色々僕がらみでスレがあっちへこっちへ本当に済みません。


さすらいの「Ｍ」さん
ソニーの42MP裏面照射のフルサイズセンサーは7R2も含めとても気になりますね。
前回同様ニコンに渡したりするのか（でもD810発売からまだ１年足らず…別ラインで
行くの？）等、ソニー自身のDSLR型ラインも含め動向も気になりますね。
価格も50MPの5DsR迄は行かなくともペンタが42MP積んで来るならどれ位で出して来るか？
実質的な事を選ぶペンタなので36MPと言うラインも十分有り得る気も。

書込番号：18936448

[hattin89]

リンク先の画像貼り忘れました。

http://www.dpreview.comの新しいテストサイト
1枚目ISO12800 645Z、5DsR、D810、5D3、

2枚目 ISO1600　645Z、5DsR、D810、5D3、
3枚目 ISO1600　D810、5DsR、D800E、5D3、

http://www.dpreview.comの古いテストサイト
4枚目　ISO1600　α99（関係無いw）、D800E、645D、5D3

新しい方にも古い方にもD800Eと5D3が有るので、相対的に
見えて来る物もありますね。

とは言ってもDの頭打ち1600とCCD故高感度に弱いところは、
どーにもこーにもなりませんけどw。

新しい方のサイトは、クロップやプリント項目表示が増えて、1つ覚えの
等倍等倍!!よりも、より実用/実質的な感じになってていいなぁ。

古い方のサイト
http://www.dpreview.com/reviews/sony-alpha-slt-a99/21

書込番号：18936853

[銀写]

hattin89 さん、有り難うございます。

私もこのサイトで各機種の傾向はチェックしました。

645Zは高感度に於いてはトップを争う事が判ります。
N社D4s でさえ、どうかなというレベルにあります。
まあ細部を見て行くとD4sは画素数も少ないし高級なローパスフィルターが奢られているせいか、モアレの出具合ではZより良い様です。
それにこの画素で良くここまで写るなという様な結果だと思います。

5DSRは高感度、モアレの出具合ともはっきりZの後塵を拝しています。

D810は解像度、高感度とも遅れを取る様な事になって来ました。
新しいエンジンに変わって非常に色傾向が良い画が撮れるし、これだけでダメなんて言えませんが。

書込番号：18936957

[神々の山里]

駄目だなぁ(笑)
何度言っても理解出来てないね。
センサーサイズ信仰も此処までくると怖いね。
35mmフルサイズを出しているメーカーは、明らかに35mmフルサイズが良くなるレンズのラインナップにしている。

それとね、なんで35mmフルサイズユーザーが小口径レンズしかない中判に行かないのか？同条件にすると
解像力も大差なし(何百万クラスは別ね)高感度は上、値段は安い、レンズのラインが多い、大口径がある。

だから中判と35mmフルサイズと同条件の場合、35mmフルサイズの方が良いからだ。

中判なら何百万クラスに行かないと駄目だね。
何百万クラスなら解像力だけは35mmフルサイズを完全に上回る。

センサーサイズが大きいから画質は良いはずだ信仰者はメーカーにとって上客だろう。

ペンタックスの35mmフルサイズは42MPで出して欲しい。
36MPならちょっと残念(笑)
ペンタックスはレンズが良いから画質は期待出来るが。

書込番号：18937313　スマートフォンサイトからの書き込み

[銀写]

本来あまり個別なツッコミ発言にそれこそ突っ込んで行こうとは思わないのですが。。。

一々面白いのでもう少しばかり。

＞センサーサイズ信仰も此処までくると怖いね。

別に信仰までしてません

＞35mmフルサイズを出しているメーカーは、明らかに35mmフルサイズが良くなるレンズのラインナップにしている。

当たり前でしょ、中判出してないんだから

＞それとね、なんで35mmフルサイズユーザーが小口径レンズしかない中判に行かないのか？

ここは真面目にレスすると結構根が深い様な。。。
　・フィルムからデジタルへの歴史的な移行が有った時に、メーカーも技術的な壁も有って超高額で特殊な業務用を
　　除いて、プロも含む一般的なカメラマンが手を出せる中判デジタルを造れなかった
　・もともとフィルム時代から35mm迄のカメラマンと、中判以上のフォーマットに進むカメラマンとに分かれたが、
　　カメラメーカーも同様であり、デジタル時代になってもそれがそのまま続いてC社もN社も中判デジタルは造って
　　ない（N社はフィルム時代、大判、中判のレンズを製造していましたが）
　・上記状況の中で孤軍奮闘 Pentaxさんが中判デジタルを発売してくれましたが（感謝！）、いかんせん市場拡大は
　　大変です
　　少なくとも中判レンズの資産が有ったPentaxさんは民生用中判デジタルに参入を果たしましたが、同様のMamiya
　　さんは民生用とは言えませんからねえ

＞同条件にすると

　同条件てどんな条件？

＞解像力も大差なし(何百万クラスは別ね)

　確かに肉薄はして来ました

＞高感度は上、

　どこにそういい切る根拠、結果が有るの？ 両方使っている私は実感出来ないのですが。。。
　ただ、それぞれ技術革新によりべらぼうな差が有る訳では無いかな？

＞値段は安い、

　フルサイズの4000〜5000万画素の新鋭モデルは40万円前半から後半の値付け。いわゆる大三元レンズ等と
　組み合わせたらやっぱりそこそこ高くないですか？
　もちろん絶対金額は安いですが、上記のフルサイズ機は二台メーカーフラグシップ機並の頑強なボディとは
　違いますし、例えばPentaxさんの中判デジタルのボディってめちゃめちゃ頑丈なんで、大口径望遠レンズなんかを
　着けた時の使用感、安心感が全然違うんですけれど。。。
　耐候性も素晴らしいし。

＞レンズのラインが多い、大口径がある。

　確かに明るい大口径レンズは有るし、ラインアップも充実してる。
（厳しく見るとC社、N社に限られる様には思うが）
　だが、目的が違えばそんな明るいのが取り柄の大口径レンズばかり要らないんですよ。

まあ、こんなところでしょうか？

中判、フルサイズ両方を実使用して、自分の撮影目的で切り分けて使っている人間に対し、理論をかざして
「そうでなければおかしい」、「そうあるべき」的な事を声高に言われてもねえ。。。

書込番号：18937830

[さすらいの「Ｍ」]

Ｃ社なんて　最近は　Ｆ４Ｌに高性能（ズーム）レンズ多いよね。
ムリにＦ２．８にするよりも、Ｆ４で性能を上げるほうが現実的だね。
ニコンの単でも、Ｆ１．８で十分な性能、どうせＦ５．６辺りがピークなんだし。
４４３３だとＦ１１くらいかな？

書込番号：18937899

[hattin89]

神々さん

大差無い（大なり小なりの差は有る）なら、あれこれ議論する前からわかってる
ので納得。もともと僅かでも画質や少しでもトーンを上げたい、さらに画質にこだ
わりたい人がオーバーフルサイズに進むもんだと言って来たしね。

フルサイズの方が高画質だ〜言うから何故だろう？と思ってっただけだから
あれこれ言って来たけどごめんね。大差は無いけど差が有る事であれば納得だし、
神々さんにとって大差無いと言う事は個人の感じ方…そこを強く否と言ったり、
否定する事は無いのでOKOK。

ただ結局大口径って言うのはわからなかったな。
そもそも口径（前玉の大きさ）だけを言ってるのか、F値なのかもあやふや。
収差の全く無いレンズが有れば、より開放値が高い（1.0、１.２、１.４）なんか
が分解能だけで言えば2.8のレンズより高いのはわかる。

でも実際、明るいレンズで開放値の画質でベストと言われる物は無い。
その明るいレンズの一番高画質だと評価される値は２〜3段絞った値と言うのが
未だ常識（なぜなら中央部だけが優秀では、手放しに優秀とは言えないから）。
勿論先はわからないけど、収差0に限りなく近づく事が可能なら、それは135に
限った場合だけじゃなく他分野にもフィードバックされるしね。

でもそれがセンサーサイズで余裕が持てたりすれば、より高い要求分解能が求め
られるレンズじゃなくても解像する事は知ってますか？
解ってないなぁ〜言うだけなら誰だって出来るので、ぜひ何が解ってないか
しらしめておきたいなら、どーぞだし、説明が出来ないなら同じ事ばっかり繰り
返えさないでね自分が理解出来てないのにさ…と思うだけ。
なので後は好きにどーぞ、任せるよ。

高感度に関しては１つのサイトが提示したテストとは言え結果が出ている。
そんなはずは無い〜と言うなら、いくらでもテストして来て上げるからレンズ
選定も含めた比較方法でも提示してくれ。
5DsRは高解像度を使った高画質さを狙った機種だから、誤解を恐れずに言うなら
高感度は敢えて捨てたとも言える（それでも十二分だと思うし凄いけどね）。

カメラ内生成のjpgはノイズやトーンを補正してしまう（悪く言えば映像エンジン
処理で隠す…とは言わんよw）で、各メーカーの特色が有るので意見を言う事はない。
ノイズが無ければそれが例えべた塗りでも優秀な訳でもないし判断しにくい。
RAWはセンサーによる素性（性能やサイズ、レンズの善し悪し）また、それに左右され
るトレードオフの関係がわかりやすい事で提示している。
あと同条件で出方を判断出来なければ、比較するのに意味が無いと思うので、あれこれ
高感度がとかノイズが〜と言うのであればRAWでの重要性を重視したい。

先はセンサーやエンジンの進化等、本当にわからないけど、現時点では画素数に依る
画素ピッチとセンサーサイズがノイズに影響してるのは見て取れる。
6Dが比較的高感度性能が優れてる事や1DXやD4のノイズが格段に少ない事は画素に比例
していると僕は思う。
画素にしても、サイズにしてもピッチにしても、レンズ素性にしても、物理だから必ず
影響はする。フィルム時代みたいに感光材料が一定であれば比較的解りやすいが、デジタル
は各社複雑だったりするからはっきりした事は言えませんが、それでも有ると言うのが持論。
そう言う事を読み解くのは傾向からだったり比較だったりになってしまうけど、それも万能
では無い事も承知している。


135と中判ではボケ１つとって積極的にボケ量が好まれる傾向が強い135と、比較的絞る
傾向の中判ではどこら辺で最良な画質を得たいかも違うので何とも言えないけど、確実な
事は1.0〜１.8位のボケ量は3344では使えない事はたしかだし、明るさから来るSSも135の
方が上、高感度に関しては同画素なら有利さも有るけど、画素が少ないフルサイズ135には劣る。

でもこれって、135、中判、20MP以下、24MP、36MP、42MP、50MPそれぞれ画素、解像度、
周辺画質を含む画質的な事、高感度、ノイズ、コスパ、その他様々な機能も含めた完璧さ
なんて無い表れで、それは当然の事。何かしらを優先すればトレードオフで弱くなる部分も
有る。それをつらつら自分の必要な事が無いからここは駄目、弱いからそこも駄目…本当に
下らないと思う。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000644276/Page=2/SortRule=2/ResView=all/#18527864

それは違ってんじゃないかな、考えが偏ってないのかな？　根拠は？何を基準に？
を指摘しただけで、フルサイズより3344の方が高画質なんて事は、もともとから正直言って
無いのよね。どちらかを優勢と主張するなら、相対する様に裏を返せば劣勢の根拠も出せて
当たり前。まぁそれどころか優勢の根拠も言わないし、かと言って劣勢の根拠も言わない。

それじゃー道理が通りませんて。

書込番号：18938539

[神々の山里]

わかんないのかねえ。
センサーに本質的な差はないんだよ。
いい加減、センサーサイズ信奉止めたら？

一言、高性能なレンズがある分35mmフルサイズの方が画質は上。
高性能なのも35mmフルサイズ機
高画素、高速連写、高感度等だ。

キャノンの5DSなんて、50MPで5コマ/秒だぜ(笑)

んな事より、ペンタックスの35mmフルサイズを買いたい。

書込番号：18942098　スマートフォンサイトからの書き込み

[厚木十蔵]

hattin89さん

スレ主さんは645Zの価値がわかっているのでそれでいいんじゃないでしょうか。

理解力は人それぞれなので、他人にそれを求めても仕方ないでしょ。

口径比が小さい（大口径ではないですよ。単純に口径だけを比較したら645レンズの方が大きいしね）だけで画質がよくなると言うトンデモナイ誤解をしている人には無理な話です。

まあ、趣味の世界ですから人それぞれでいいと思います。

書込番号：18942300

[hattin89]

>一言、高性能なレンズがある分35mmフルサイズの方が画質は上。

一言言うわよ〜は良いけど、その一言は耳にタコが出来る位毎回毎回君の発言で
聞いてるよ。でもこっちとしては君のその結果のみのお答え（説明無し）が事実だよ。
神々君1人だけがそれで良ければ、それは自由なんでどーぞ。
良かったね、理由説明に迫られる前に相手が降りてくれてさ〜良かったね恥もかかない
で済んだ。

>高性能なのも35mmフルサイズ機。高画素、高速連写、高感度等だ。
まぁ神々君山里君が、そう感じるのは自由なのでお好きにどーぞ。
一応比較サイトのURLも貼ったし、高感度の比較も貼ったのでとやかくは言わんよ。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000644276/SortID=18893303/#18936448
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000644276/SortID=18893303/#18936853

>キャノンの5DSなんて、50MPで5コマ/秒だぜ(笑)
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000644276/SortID=18893303/#18938539
それも何度も書いてるし、
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000644276/SortID=18893303/#18938539
にも書いてるのでもーお好きにどーぞ。

言い切るなら、それなりの理由位書けばいいのに。
合ってれば誰かがフォローしてくれるし（仮に正/否どちらであっても、自分の主観なんだ
からそれでもいいーのに）それさえ出せなくて、結局最後の最後迄繰り返し言って来た事が
『高性能なレンズがある分35mmフルサイズの方が画質は上』…とは非常に残念です。

取りあえず同じ事の繰り返しであればこれっきりで。
でも逃げる（みたいな悪意を）言われたらかなわんので、オウム君でなくなったら
いつでもお話に来ますと伝えておきます。

皆様、万が一オウム君の気が変り、さらに万が一説明する事が有りましたら（ナイナイ）、
レスやスレ立てする事が有るかもしれません。
ただ本日時点での本当に中身のスッカラカンなレスのやり取りではご迷惑おかけしました。
心よりお詫び申し上げます。ごめんなさい。

通常のレス参加に戻ります。


厚木十蔵さん

心苦しいです。
お言葉有難うございます。
見える見えない、感じる感じない、気が付ける気が付けない。
それもどちらが幸せとは言えませんもんね。

>趣味の世界ですから人それぞれでいいと思います。
そうですね、本当にそうだと思います。

書込番号：18942862

[神々の山里]

センサーサイズがデカいからまさか35mmフルサイズに負けるなんて、センサーサイズ信奉者には思いもよらない事だろう。
センサーサイズはかり気にしてレンズを見ていなかった、そんなけだよ、ハッチン君のレベルは。
気にしなくていいよ(笑)
初心者は誰でも勘違いするカタログスペックだしね。
センサーサイズは(笑)

君の旧機種もう買い替え時だろう。

書込番号：18942957　スマートフォンサイトからの書き込み

1000mmミラーレンズ

[ken-san]

一枚目の写真は６４５Ｚにシグマの１０００ｍｍｆ１３．５ミラーレンズをつけたところです。
シグマさんがペンタ６４５のレンズを出されたのではなくＫマウント用のをマウントを取り替えただけですが。
２枚目写真の左側が金ノコで切り取ったＫマウント部分。
Ｋマウントを切り取った後にレンズダッチャクボタンが壊れたハッセル→ペンタ６４５用のマウントアダプターを金属用接着剤で取り付け。
３枚目の写真の左側が切り取ったＫマウント部で右側は６４５→Ｋマウントアダプターです。
ほぼ同じ大きさなので前々からこの部分を切ればペンタ６４５のレンズとして使えるなと思ってました。

書込番号：18786917

[ken-san]

一枚目は６４５Ｚにシグマの１０００ｍｍｆ１３．５ミラーレンズで手持ち撮影したキジ♂さん。
２枚目はキジ♀さんです。
手持ちですが綺麗に撮れてるでしょうか。
３枚目はムナグロさんです。
少しぶれてますがリングボケが不思議な空間を出してると思います。
４枚目はコジュリンさん。
逆光気味での撮影ですがまずまずでしょうか。
１０００ｍｍｆ１３．５での手持ちですが以外に撮れる物ですね。
中判デジタルとミラーレンズは相性が良いかも。
もう何処も出してくれないでしょうけどね。

書込番号：18786930

[AE84]

味ありますね。
ちょっとソフトですけどレタッチでいかようにも出来そう。

書込番号：18788176

[松永弾正]

崩れ具合がおもしろい！

書込番号：18788445　スマートフォンサイトからの書き込み

[sweet-d]

私は、このレンズ、新品購入しましたが...

どんなカタチであれ、未だ使っている人が居た事が感動的です。

そんな使い道があるんですね...ペンタ６４５欲しくなりました。買えないケド...

接着剤で大丈夫っすかぁ〜？

書込番号：18788759

[ken-san]

こんばんは。
ミラーレンズですのでコントラストは低いですのでレタッチしやすいでしょうね。
りんぐボケは結構好きなんです。
レンズは５年半前に中古で購入した物です。
レンズは軽いので２液式の金属用の接着剤なら問題ないと思います。
いまはいろいろ優秀な接着剤があるので楽ですね。

書込番号：18789204

[おとめ座のおっさん]

　ken-sanさん、こんばんは。　モーキンズのおとめ座のおっさんです。
　これはまた、凄い工作ですね。　これだけ、いろいろとできると面白いですね。
ぼくには不可能なレンズ遊びですから、いつも楽しみに見ています。
　なんとも味のある、不思議ぃ〜な写りですね。

書込番号：18789209

[RGB協奏曲]

作例を載せるならピンボケとブレは避けた方がいいでしょう。

書込番号：18789664

[ken-san]

おはようございます。
＞なんとも味のある、不思議ぃ〜な写りですね。
ミラーレンズのリングボケよいでしょう。

書込番号：18790037