スズキ エブリイ 商用車 のクチコミ掲示板

ドラレコのフロントカメラとバックカメラのケーブル配線方向

[askar75]

こんにちは。

Vantrue N5のドラレコを設置予定です。
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B0C584SZB4/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o02_s00?ie=UTF8&th=1

4カメラあるため、駐車監視に良いと思いました。
荷室がいっぱいになることを想定して、ドラレコは運転手席のフロントガラスの上部箇所（画像の通り）設置すれば、
デジタルインナーミラーのようにバックが確認できます。

質問としてはケーブルの画像の通り、フロントカメラを設置する場合は、
バックカメラへケーブルは当然運転手側から配線することで問題ないでしょうか。

フロントカメラ設置のよくあるパターンはバックミラーの真っ下が一般的ですが、車検に通らない（？）ことと、荷室がいっぱいになったときに、
バックミラーが使えなくなるため、画像の通り、設置することにしました。

ドラレコ自体は購入済みです。

よろしくお願いいたします。

書込番号：25928171

[askar75]

設置するとこんな感じになります。

書込番号：25928173

[O.C８６]

どちらでも良いですが
コネクタの形状から後ろから張るのが正解かな?
ゲーブルが長いので確か助手席の足元で束ねる事になると思います。

予想しながら施工して下さい。

書込番号：25928188

[Che Guevara]

VANTRUE N5と似たような3.19インチモニターのドラレコ付けてますが
画面が小さいのでバックモニターどころか、映っている画面を目視するのは
厳しいものがあります。

あと、運転席側に設置する際は「運転者が交通状況を確認するために必要な視野の範囲」に
かからない、上部20％以内である必要があります。
要は取り付け前から視界が減らないことが必要です。

配線は運転中を妨げる事がないようケーブルが落ちてこないように
きちんと固定しておけば、運転席側でも問題はないかと思います。

書込番号：25928230

[ぬへ]

＞askar75さん

フロント取り付け位置は、ルームミラー下側よりも本体がはみ出さなければ車検も問題ないと思います

ただし配線は助手席側からのほうが、
ドラレコが落下したとき助手席側にぶら下がるので安全で、余ったコードもグローブボックス裏にまとめることができます

またバックカメラとして使用するなら、リア取り付け位置はリアガラス下側のほうが、カメラを上向きにしても車体下部の死角が少なくなります

書込番号：25928380　スマートフォンサイトからの書き込み

[askar75]

＞ぬへさん

ありがとうございます。
先ほどエブリイに座ってみたら、最初の画像の位置だと視界を邪魔になるようです。
ルームミラーの下に設置することで車検的にOKであればそのようにしたいと思います。

すみません、バックカメラについてのコメントは理解できませんでした。
バックカメラはリアガラスの上部の真ん中では駄目でしょうか。

よろしくお願いいたします。

書込番号：25928560

[ぬへ]

＞askar75さん

リアカメラはもちろんリアガラス上部でも問題ありませんが、
車体下部の死角になる地面付近を撮影しようとすると、カメラを下向きにする必要があります

取り付け位置が上になるほど、地面を撮影するための下向き角度が急になるため、遠くの撮影ができなくなります

逆に地面を撮影する必要がなければ、リアガラス上部のほうが見晴らしがよく、後続車ヘッドライトの影響を受けることも少ないです

あとフロントガラス中央でも、ルームミラー下側から本体がはみ出すと車検は厳しいと思います

海外製のドラレコは基本的に車検は考慮していないので、商品画像の取り付け位置はあまり参考にはならないです(^_^;)

書込番号：25928582　スマートフォンサイトからの書き込み

[askar75]

＞ぬへさん

詳細なコメントありがとうございます。
フロントカメラは助手席前のフロントガラスでしたら確実に間違いないですね。
フロントカメラに小さいですが、デジタルインナーミラーのようにバックカメラの写し（見にくいですが）があるため、運転中に確認出来たらと思ってできるだけ自分に近い位置に設置したい次第です。

今となって、普通にデジタルインナーミラーのほうが良かったのかなぁと思っていますが、とりあえず、購入したもので何とかします。

よろしくお願いいたします。

書込番号：25928980

[O.C８６]

＞askar75さん

しかし新車に欲しい物自分で
取付ていくのだから大したものですね。

私はメンドクサイからカーショップにナビとかカメラなど
一式任せました(笑)

書込番号：25929094

[askar75]

＞O.C８６さん

ありがとうございます。
プチカスタムや必要なものを購入だけでやく20万円になってしまいました。
なので、自分でできることは自分でやらないと費用が上がるだけです。
ETCも業者に頼むと高いので自分でやります。
幸い、ETCも含め、エブリイ関連の動画がYoutubeに数多くありますので助かっています。

書込番号：25929120

[ぬへ]

＞askar75さん

助手席側に取り付けされるなら、ワイパーの拭き取り範囲と、運転席側から見ると画面に日光が反射するのでご注意ください

違うドラレコですが、私も助手席側に取り付けて日光で画面が見えなかったため、運転席側に移動させてます(^_^;)

あともしデジタルミラーにされるときは、ズーム機能付きでないと純正ミラーと比べて見え方が小さく距離感がわからなくなります

書込番号：25929273　スマートフォンサイトからの書き込み

[askar75]

＞ぬへさん

こんばんは。
助手席側はダメでした。ワイパーの範囲に設置するとしたら車内側向きのカメラが鏡によって妨げられてしまうため、
添付画像のように社内ミラーの下に設置しましたのではみ出ていないので如何でしょうか。
日光でまぶしくなるか確認します。

デジタルインナーミラーについては仰る通り、ズーム機能の無いものを2カ月くらい使ったことがあるので、
距離感がつかめない為、よく後ろ見て確認していました。首の体操の意味ではよかったけど(笑)

書込番号：25929578

[ぬへ]

＞askar75さん

ズーム無しのデジタルミラーは経験済みでしたか(^_^;)

フロントガラス上部20%のラインが、一般的なルームミラー下側の高さとほぼ同じなので、暗くてわかりずらいですがミラーからはみ出てなければ大丈夫だと思います

ちなみに私のは360度タイプですが、画像のとおり運転席側です

リアカメラはリアガラス上部に取り付けたあと、角度調整して下に取り付けるんだったと後悔しましたが、やり直すのが面倒でそのまま使用してます(^_^;)

ふだんはルームミラーを見てますが、リアカメラだとミラーの死角が見えるので何かと便利です

書込番号：25929676　スマートフォンサイトからの書き込み

[askar75]

＞ぬへさん

写真撮りなおしました。
20％ラインについては自信ありませんが、、、

書込番号：25930285

[ぬへ]

＞askar75さん

これは…
本体をブラケットから取り外せば、ギリギリ車検も大丈夫だと思います(^_^;)

もし付け直す場合は、ドライヤーで温めて両面シートを剥がして、剥がし残しは剥がれた両面シートでペタペタすると綺麗に取れます

新しい両面シートは、エーモン 3906などがおすすめです
安い両面テープなどを使うと、熱で剥がれ落ちます(^_^;)
https://search.kakaku.com/%E3%82%A8%E3%83%BC%E3%83%A2%E3%83%B3%203906/?act=Input

書込番号：25930309　スマートフォンサイトからの書き込み

[askar75]

＞ぬへさん

窓側に付いている部分（ブラケット？）を使用しないという意味でしょうか。
つまり、窓側についている部分を外して、そのブラケットではなく、直接窓に付けるということでしょうか。
理解できず、すみません。

書込番号：25930346

[ぬへ]

＞askar75さん

いえいえ！
車検のときだけ、ブラケット(窓に貼り付けてる土台)からドラレコ本体を外すだけです

とりあえず車検だけパスする方法なので、通りすがりに検問などがあれば警察官から注意はされると思います(^_^;)

書込番号：25930363　スマートフォンサイトからの書き込み

[askar75]

＞ぬへさん

なるほど。。。了解しました。
ありがとうございます。

書込番号：25930380

直結電源接続で駐車監視を活用

[askar75]

こんにちは。

エブリイにこちらのドラレコを直結電源接続で駐車監視を活用したいと思いますが、
エブリイの場合特に懸念すべ（バッテリー上がり等）点とはありますでしょうか。

人によって駐車監視用にサブバッテリーを使用したりするらしいですが、、、

https://www.amazon.co.jp/gp/product/B0C584SZB4 ドラレコ
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B094882TJC 直結電源ケーブル

よろしくお願いいたします。

書込番号：25930024

[梅昆布茶大好き〜]

＞askar75さん

エブリイバンにドラレコを取り付けてましたが、バッテリー直結電源接続で駐車監視はしませんでした。

エブリイはバッテリーの場所がとんでもない所にあるのでバッテリー上がりを起こすと非常に面倒です。
まぁ、車の使用頻度にも依るとは思いますが。

書込番号：25930071　スマートフォンサイトからの書き込み

[askar75]

＞梅昆布茶大好き〜さん

仰る通り、エブリイのバッテリーへのアクセスが大変です。
近い将来、対策としてこちらを取付け予定です。　
https://www.youtube.com/watch?v=HwBu3qV9A3s&t=657s

エブリイは毎日使用していればバッテリーも充電されますが、私の場合は主に週末と祝日なので、
バッテリー上がりのリスクは高い気がします。

書込番号：25930078

[gda_hisashi]

>ドラレコを直結電源接続で駐車監視を活用したいと思いますが、
>エブリイの場合特に懸念すべ（バッテリー上がり等）点とはありますでしょうか。


懸念すべき事項としてバッテリー上がりは十分考えられます
なので大抵のドラレコは通常と違う監視モードが有ったり
ｏｎ時のみ録画とか有ります

大丈夫なら普通そうしません
ダメだからしないんですよ

書込番号：25930161

ヒューズ分（共有）方法

[askar75]

こんばんは。
質問は特にエブリイに直接関係ありませんが、こちらとしてはエブリイを所有しているため、こちらで質問させてください。

エブリイに以下の2点設置予定です。この２点なら余っているヒューズはありますが、


https://shorturl.at/QEnYd　←　ETC
https://shorturl.at/JZjm5　←　シガーソケット ×2 USB ×2 増設電源ユニット


できればこちらのアースポイント増設ターミナルの様に一つのヒューズから上記の２つの機器が接続できる対策ありますでしょうか。

https://shorturl.at/cYxO5　 ←　アースポイント増設ターミナル


電気関係については素人ですので、ご了承ください。

もしアースもヒューズも分岐できる一つのターミナルがあれば助かります。

よろしくお願いいたします。

書込番号：25918331

[askar75]

たった今、こちら見つめました。如何でしょうか。


https://shorturl.at/udf7h

書込番号：25918339

[スーパーアルテッツァ]

askar75さん

↓のプラス・マイナス分岐ターミナルは如何でしょうか。

https://www.amon.jp/products2/detail.php?product_code=3360

書込番号：25918343

[桜.桜]

CESFONJER SPL-42

これですと2系統2分配出来ます

書込番号：25918471　スマートフォンサイトからの書き込み

[O.C８６]

ややこしい事せんでも
ヒューズBOXがらonになった時の+電源と
-はボディーアース取れば完了します
ヒューズboxはかませた方がいいです。
エブリィー裏側鉄板出てるところ沢山有りますから
簡単にアース取れますよ。

書込番号：25918538

[１とらぞう]

これでは

書込番号：25918606

[高い機材ほどむずかしい]

ETCは下記のような取り付けコネクタで可能と思います。自動車型番を自分で必ず調べて、購入取り付けは自己責任でね。
https://store.shopping.yahoo.co.jp/inex/el49-38-070.html?sc_e=syia_algdtl_org

シガーソケット ×2 USB ×2 増設電源ユニットは、オーディオ系ヒューズの電流値が
　超えると思われるので、お勧めしません。

オプションカップラーにETCを取り付けるために、ETCメーカのオプションは用意してあるのか調べてみましょう。

書込番号：25918721

[O.C８６]

BOX位置	割込みコネクター	扱いやすい位置で

DV17電源DIYだな

シガーソケット付けるなら
電源容量かなり要ります
オーディオコネクター駄目ですね

私も同じ品物付けています
ダッシュボード外したらヒューズBOX有ります
そこから電源出すしか無いです。

ヒューズの位置は二年前に施工したので覚えていないです
ごめんねw

書込番号：25919045

[O.C８６]

追伸

多分ならACC15A
アクセサリー電源
そこから出したと思います。

書込番号：25919050

[askar75]

皆様
ご回答ありがとうございます。


それではとりあえず、それぞれの電源を別々のヒューズからとることにします。
後に分岐させたい場合は、ETCのヒューズから分岐させます。


ETCは画像のようにエブリイに専用の箇所はありますのでそちらに設置します。
参考元：　https://youtu.be/e0zM0Bu2-Vs?si=WQUnEOrOlxtApiSd


アース取りは苦労したことがあるので、最初に投稿したアースポイント増設ターミナルを使用したいと思います。


よろしくお願いいたします。

書込番号：25919101

[askar75]

ちなみに、ヒューズの分岐でこちらで問題ないでしょうか。


https://www.amazon.co.jp/dp/B01CDYRUJO?ref_=ppx_hzod_title_dt_b_fed_asin_title_0_3&th=1

書込番号：25919111

[askar75]

こちらではまさに私がしようとしている内容（ヒューズ分岐方法は異なりますが）になります。
ETCとガーソケット ×2 USB ×2 増設電源ユニットを一つのヒューズから分岐しています。


https://youtu.be/YodccsZI2ec?si=Qh5mjG5U1mPicQkc

書込番号：25919405

[スーパーアルテッツァ]

askar75さん

＞ちなみに、ヒューズの分岐でこちらで問題ないでしょうか。

問題無いですよ。

書込番号：25919408

[ぢぢいＡ]

エレクトロタップの正しい使い方

＞askar75さん
スレ主さんが終盤でご紹介のユーチューブ2本、
取っ外した内装部品とかをインパネにポンポンと放り投げるのはまあ御愛嬌ですが。

ETC配線をセンターコンソール裏に配線ガイドで通線するくだり、
特にマニュアルエアコン車とかはダイヤル裏にワイヤーを動かすギヤ部とかもあったりで、
断線やショートの予防に通線位置はしっかり確認、結束バンド等で処理して下さい。

2本目動画で、高い機材ほどむずかしいさんもおっしゃっていますが、
この電源ユニットは大電流が流れる場合もあります。
その為、極太の電源配線を使っているように見えますが、
動画ではそれをちょん切ってエレクトロタップで普通の細い配線に繋いでいます。
せっかくの太線の意味が無くなり、MAXで使うと果たして？と言う気がします。

同時に、分岐に「赤」のエレクトロタップを使っています。
動画で既存のヒューズ電源から出ている青線くらいなら赤タップで良いですが、
繋ごうとしている電源ユニットの太線にはどうよ？と。
断線の恐れもありますし、もう少し考えても良い気がします。

ヒューズ電源コードでの分岐など、スレ主さんがどう繋ぐのかはわかりませんが、
電源ユニットを取り付けされるならばカーメイトさんの指示通りに繋ぐのが安全かと。

エレクトロタップは使うかどうかはわかりませんが、
もし時間があれば下記DIYラボさんの動画も為になるかと思います。
https://www.youtube.com/watch?v=NNcry26x5dM&t=35s

書込番号：25919953

[askar75]

＞ぢぢいＡさん
コメントありがとうございます。
仰る通り、増設電源ユニットの電源は分岐しないほうが安全だと思いました。

ちなみに、ドライブレコーダーの電源も増設電源ユニット同様に独立させるべきでしょうか。

書込番号：25921904

[ぢぢいＡ]

スズキ純正

＞askar75さん

ドラレコやETCくらいなら、どこから割り込んでもほぼ問題ないでしょう。
駐車監視など、常時電源を使わないならETC電源を取り出すヒューズ分岐でいいと思います。


私はヒューズ電源は根元から千切れた経験もある為、使いません。
自分で付けるなら、インパネのアクセサリーソケット裏でエレクトロタップ取り出しかもしれません。
アースは適当な所に付けるか、何ならアースもエレクトロタップでソケット裏アース線でも。

スズキ純正ドラレコも電源はナビ裏でエレクトロタップ取り出しのようです（上の写真参照）
年式等によりACC線の太さが違う為、細いACC線から取り出す場合は
順に太さを変えるアダプター的なタップも使うようです。
さすがに純正はきちんとしています。

最近のナビACC線は「ナビ電源」と言うよりも、ナビの電源自体は常時電源から取り出して、
ACC線はリレーを切り替えるだけの信号線的な物で、細い配線の場合も多いです。

書込番号：25923885

[askar75]

＞ぢぢいＡさん
コメントありがとうございます。


本日、ドラレコ VANTRUE N5を注文しましたので、下記のケーブルを使って常時電源に繋げると決めました。
https://shorturl.at/Iz3Il

書込番号：25925828

[askar75]

皆様、コメントありがとうございました。
Goodアンサーは多めに選択はしたいところですが、本サイトルール上3個までしか選べられないようです。
今後ともよろしくお願いいたします。

書込番号：25929977

トルクレンチについて

[askar75]

こんにちは。

今回は初めてトルクレンチを使うことになりますが、エブリイ（軽自動車全般？）の場合は85Nのようですが、
設定は添付の画像で間違いないでしょうか。なぜか75にも見えてしまいます。

よろしくお願いいたします。

書込番号：25926822

[ひろ君ひろ君]

ぃゃぃゃ　75に見えるんだが

書込番号：25926825

[kmfs8824]

画像のトルク値は75Nですね。

80N超えてないです。

軽自動車でもスズキだけピッチが細いため締め付けトルクが少ないです。

書込番号：25926835　スマートフォンサイトからの書き込み

[神楽坂46]

＞askar75さん
＞設定は添付の画像で間違いないでしょうか。なぜか75にも見えてしまいます。

７５に見えますよ。

８５は８０と９０の中間ではないですか。

書込番号：25926838

[askar75]

＞ひろ君ひろ君さん
＞kmfs8824さん
ありがとうございます。
聞いてよかったです。
こちらになりますね。

書込番号：25926840

[askar75]

＞神楽坂46さん
ありがとうございます。
間になるように考えれば確かに設定しやすいです。

書込番号：25926841

[askar75]

投稿したときに、85になっていると自信９０％でしたが、やはり、いくら自信があっても確認するのが大事だと改めて実感しました。

書込番号：25926845

[ナイトエンジェル]

回転するほうの数字が1から10までなら、それで良いかと。(1〜10で1回転なら)

書込番号：25926859　スマートフォンサイトからの書き込み

[１とらぞう]

使用後は（長期間）
最低目盛にして収納です

書込番号：25926870

[askar75]

＞１とらぞうさん
はい、ご指摘通りです。
説明書に書いてありました。

書込番号：25926877

[ねずみいてB]

＞askar75さん
もう解決済みの所、余談ですが・・・

写真に上げてもらってる目盛りは、見やすいですね

わたくしの安物は刻印のみで、全面メッキなので、薄暗くなってくると、老眼も相まって、蛍光灯下でもギラギラして、見にくくて見にくくて、しまいに間違えそうです

書込番号：25926899

[askar75]

＞ねずみいてBさん
仰る通り、見やすい目盛りです。

2年前に買ったと思いますが、アストロプロダクツの製品です。
価格は覚えていません（笑）が、確かにセールだっと記憶しています。

書込番号：25926919

[O.C８６]

＞askar75さん

へーブラック仕上げのカッコいいの有るのですね。
トルクレンチで均等に締め付けすることは重要です
関心します

適当な締め付けはバランスが悪くなりますからね
高回転するタイヤは尚更です。

書込番号：25927016

[askar75]

＞O.C８６さん

ありがとうございます。
もし、使い方についてお勧めのYoutube動画ありましたら共有いただければ幸いです。
トルクレンチ、奥深いですね。汗

書込番号：25927020

[バニラ0525]

トルクレンチのカチカチ論争(私の呼び方)面白いです。

書込番号：25927068　スマートフォンサイトからの書き込み

[Hideda]

＞kmfs8824さん
軽自動車でもスズキだけピッチが細いため締め付けトルクが少ないです。

ボルトナットはピッチが細くなると適正締め付けトルクは上がります。
しかし、軸力を一定にするには細目になればトルクを落とす必要があります。

一般的に、ねじに関しては細目の方が高いトルクで締め付けることが可能になり
振動等による緩み止め効果が高いです。

書込番号：25928866

スズキ代理店コーティング VS キーパー

[askar75]

おはようございます。

スズキ代理店でのコーティングは7−8万円のようですが、キーパーの場合はプランは数多くあり、比較しにくいです。

両者の間で比較した場合はどれがコスパが良いのでしょうか。

書込番号：25920975

[askar75]

補足：新車のコーティングの場合の話です。

書込番号：25920977

[O.C８６]

＞askar75さん

私は高いコーティングよりキーパーを半年おきに掛けていました
施工するたびに奇麗になるからです。
最近ではスタンドの予約がメンドクサイので

原液通販で購入して自分でしています、その方が気にもならないし
楽なので。

それなりにツルツルになりますね。

書込番号：25921102

[じゅりえ〜った]

何年で車を乗り換える予定ですか？
またその手のコーティングのメンテナンスにどれだけ金かけようと思ってますか？

最初の1回だけでその後は金かけないと言うレベルならディーラーコーティングが購入時の値引きの原資になる事もあるので、コスパはいいでしよう。

結局、どれだけ綺麗を維持したいか、または妥協できるのかでコスパの程度も変わるでしょう。


金かけたくないなら簡易コーティングがコスパいいかな。
今時ならグラフェンやセラミックなど種類も豊富。

書込番号：25921564　スマートフォンサイトからの書き込み

[O.C８６]

補足
キーパーコーティング
二年前は6600〜
値上げして現在11000〜
車の大きさで違います

中身は汚れた車でも水垢取からコーティング仕上げ
なので奇麗になりますね

６万円〜のコーティング掛けた所で半年経つと
どうでしょうか?コーティング掛けた触った感じは体感
出来るかな?
私の経験からですね。

書込番号：25921762

[KIMONOSTEREO]

1.Mazda車でディーラーコーティング（５年保証の謳い文句）・・・当時７万円くらい

2.コーティング専門店でハイグレードなコーティングを新車２台に。・・・軽自動車で７万円、コンパクトカーで９万円

持続年数ですが、頑張って２年です。２年は水洗い洗車（しかも機械洗車）だけで綺麗になります。
３年目はコーティングの効果が明らかに薄れてきます。水玉コロコロは１年くらいですかね。２年目以降は自分でメンテコーティングすれば良さそうですが、私はしたことありません。

で、この経験を踏まえると、新車からなら安価なキーパーコーティングで良いかと思います。
１番安価なクリスタルキーパーでいいんじゃないですかね？

正直新車ってだけでも十分撥水効果ありますしね。最初からお高いコーティングをしなくてもいいと思います。


塗装面が痛んでいるような経年劣化した車であれば、専門店によるコーティングがお勧めですけどね。

書込番号：25923909

[askar75]

＞KIMONOSTEREOさん
コメントありがとうございます。
参考にさせていただきます。

書込番号：25925831

[askar75]

＞じゅりえ〜ったさん
こんばんは。
実は新車契約時の見積もりでは10万円コーティングにした場合は、値引きではなくカーローンの利率を安めにできるということでしたので、コーティング除外しました。
値引きは常連客ということである程度ありましたが。。。

書込番号：25925837

5AGSが消えたw

[O.C８６]

5AGS

5AGSがDV17から消えました
不都合でも有ったのか売れ行きが悪かったのか

皆さんはどう思います。
　私の考えはバックギヤ入れる時に
　少し傾斜が有ると凄くラグが有る
　一度はリコール出しているし
　ちょっと今一なミッションです
　評判が悪かったのでしょうか?

乗っていて前進は問題は無いですが
　１速が低め　２速発進有りますが　微妙に高めですかね
　これは私の思うところです。

書込番号：25917579

[Ｇｏｅ。]

＞O.C８６さん

２ペダル車のミッションが全グレード5AGSからCVTに置き換えされているからではないでしょうか？
https://www.suzuki.co.jp/car/every/

ダイハツもCVTの置き換えされましたから、時代の流れでしょうね。

書込番号：25917942　スマートフォンサイトからの書き込み

[１とらぞう]

一年前にエブリィを購入する時
営業から色々問題があるから5AGS
はやめた方がいいですって言われた
消えましたか？営業は知ってたのかな？

書込番号：25917945

[梅昆布茶大好き〜]

あれ？
ひょっとして、5AGSはソリオだけになったのかな？
確かソリオの5AGSは最近のマイナーチェンジで復活したような記憶があるけど。

5AGSは高燃費が売りだったけどCVTと比べてどうなのかな？
乗り味はCVTに軍配が上がるけど。

書込番号：25918278　スマートフォンサイトからの書き込み

[O.C８６]

＞Ｇｏｅ。さん
>時代の流れでしょうね。
言えてるw

＞１とらぞうさん
>消えましたか？営業は知ってたのかな？
優秀な営業マンなら、こりゃ駄目だ先読み出来ますよ。

＞梅昆布茶大好き〜さん
>ひょっとして、5AGSはソリオだけになったのかな？
>CVTと比べてどうなのかな？
消えるw 5AGSはちとマニアしか選ばないかな?
Dレンジでも走れますけどね
CVTならフラットに乗れると思います。

ここまで仕上げて残念ですと思います。

書込番号：25918349