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SI-DRIVEと回転数について

2015/09/05 02:37(1年以上前)


自動車 > スバル > WRX S4 2014年モデル

スレ主 48:13さん
クチコミ投稿数:42件 WRX S4 2014年モデルの満足度4

はじめまして!
以前よりこちらの掲示板を参考にさせて頂き、昨年末に2.0GT-Sを購入致しました。
納車後9ヶ月が過ぎましたが、今でもシートに座りハンドルを握ると、つい当ての無いドライブへと誘われてしまう毎日です(笑)

前車は子供が産まれるタイミングに購入したので、使い勝手を優先させ車内・荷室が広いミニバンを選びましたが、当然ながらクルマに乗るという楽しみを感じる事が出来なく、初回車検を迎える前に嫁の反対を押し切りS4を契約しました!
S4の契約前に二人目の子供も産まれて来ましたが・・・(笑)

納車後、約8,000kmを走っておりますが、Iモードの加速感に一切不満も無いので、SモードとS#モードは一度(それぞれ1km程度の走行)しか試した事が有りません。
また、エンジン回転数についも、Iモードで2,500/rpmを超えるような走行を殆どした事が有りません。
このようなエコ運転(?)をしているので、8,000kmでの燃費はカタログ値を超える13.5km/lになってます。

今回、下記2点について皆さんにご質問させて下さい。
@「SI-DRIVE」は必要が無くてもSモード、S#モードを使用した方が良いか
Aエンジン回転数も時々4,000〜5,000/rpmぐらいまで回した方が良いか

前に知人からエンジンは時々回さないと、低回転でのクセみたいのが付いてしまい、いざ回そうと思った時に鈍くなってしまうというような事を聞いた事が有り、S4のFA20型がどちらかというと、高スペックエンジンで有ると思うので、回すクセみたいな事を意識した方がよろしいのでしょうか。
「SI-DRIVE」についても同様に、モードを時々変えた方がクルマには良い面など有るのでしょうか。

くだらない質問になってしまい申し訳ありませんが、お時間の有る方はご回答頂けると幸いです。
よろしくお願いいたします。

書込番号:19111681

ナイスクチコミ!5


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クチコミ投稿数:3350件Goodアンサー獲得:187件

2015/09/05 03:47(1年以上前)

http://www.webcg.net/articles/-/6772

書込番号:19111724

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クチコミ投稿数:3851件Goodアンサー獲得:163件

2015/09/05 07:44(1年以上前)

高回転を意識したらエンブレを使うんですよ

高速道路で「ここから○km下り坂なので注意」のところがありますよね

ああいうところで100km/hくらいの速度でギヤを2コ落とすと回転数のハリが5千回転まではねあがります

前の車BLレガシイのときもそうだったんですが、5000〜6000回転までいっきにいくんですよ

何もそこまでと感じていましたが、逆に3000〜4000回転だとトルクがでてしまって変速機に負担がかかるのをキラッているみたいで

ワザと高回転まで回るようにしているみたいです

高回転といってもただ回っているだけでパワーモトルクも出てないみたいです

スバルのエンジンは本来高回転型なんですが、STIじゃないターボ車は5000回転でパワーモトルクも出力を停止しています

そこで使わなくなったけど回せる5000〜6000回転をエンブレ用に有効活用しているように思えます

べつに根拠はないですが、そう感じております

じぶんもSI-DRIVEユーザーになって10年くらい経ちますが、9割以上インテリジェンスモードオンリーです

半音上げなんてトータル数キロです

しかし、S4ではそれでじゅうぶんです

BLレガシイGT後期とくらべたら、市街地走行では性能差は雲泥ですら

ただ、300PSと謳うわりには高速道路走行のパワー感が物足りないというか懐かしいというかBLとほとんどかわりません(笑)






書込番号:19111884

ナイスクチコミ!2


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:51562件Goodアンサー獲得:15449件 WRX S4 2014年モデルのオーナーWRX S4 2014年モデルの満足度5 鳥撮 

2015/09/05 11:58(1年以上前)

48:13さん

>8,000kmでの燃費はカタログ値を超える13.5km/lになってます。

良い燃費ですね。

私のS4はチョイ乗りが多い事もあり10km/Lを少し超えた辺りです。

>「SI-DRIVE」は必要が無くてもSモード、S#モードを使用した方が良いか

SモードやS#モードは私も基本的に使う事はありません。

SモードやS#モードはエンジン回転数が高めに制御されて、レスポンスが良くなります。

しかし、通常走行において必要性をあまり感じないからです。

>エンジン回転数も時々4,000〜5,000/rpmぐらいまで回した方が良いか

回さなかったからと言ってエンジン性能が悪化するような事は無いのではと思います。

ただ、せっかく300PSのS4を買ったのだから、偶には気持ち良く走りたいと思いませんか?

私もエコ運転が多いのですが、時々5000rpm以上まで回して気持ち良く走ります。

そうしないと宝の持ち腐れになってしまいそうです。

書込番号:19112447

Goodアンサーナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1732件Goodアンサー獲得:73件 WRX S4 2014年モデルのオーナーWRX S4 2014年モデルの満足度5

2015/09/05 12:50(1年以上前)

こんにちは。

@について

Tモードでご不満がなければ、これまで通りで良いのでは?

私は、燃費うんぬんよりレスポンス重視。
なので、Sモードを常用しています。

ほとんど通勤でしか乗っていませんが
片道20kmの距離で、信号が割と多く、
ストップ&ゴーの運転を強いられるので
Tモードのもっさりはストレスでした。

Sモードに固定とかできればいいのに。。。


Aについて

エンジンは回さないより回した方が良いです。

私の通勤途中に、片側2車線のバイパスがあり
刹那に踏めるチャンスがたまにあります。

取り締まりもある道なので、信号ダッシュだけですが、
高回転まで回すと気持ちいいです。

と、こんな運転状況でも、平均燃費は10km/L以上。

昔のレガシィターボは、5〜6km/Lのイメージなので(笑)
FA20ターボの燃費性能って凄いなーと思います。

書込番号:19112561

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スレ主 48:13さん
クチコミ投稿数:42件 WRX S4 2014年モデルの満足度4

2015/09/08 03:23(1年以上前)

皆様ご回答ありがとうございましたm(__)m

>SIどりゃ〜ぶさん
なるほど!
エンブレを使って回転数を上げる方法が有りましたね。
MTなら無意識に使ってますが、CVTorATでは意識しないと使ってませんでした。


>スーパーアルテッツァさん
確かに宝の持ち腐れになってしまいますね(笑)
私はまだ高速道路をS4で走ってないので、今度ドライブがてら行って300psを少しでも体感して来ます!


>柴犬の武蔵さん
Sモードで多少回し気味に走っても、10km/lを超えるんですね!?
まだ慣らし運転の延長のような運転しかしてないので、そろそろ少し回す事を意識して走ってみます!

書込番号:19120831 スマートフォンサイトからの書き込み

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突然異音

2015/06/15 21:14(1年以上前)


自動車 > スバル > WRX S4 2014年モデル

初めて利用させていただきます。
永年トヨタの車ばかり5台乗り継ぎ4年前にトレジアで初めてスバル車?に触れその後フォレスター、現在wrxs4乗りです。
爆発的なパワーと信頼感ある安全装備に運転の楽しさを感じています。
年甲斐もなくホイール8.5j、stiスポーツマフラーへ交換、stiローダウンスプリングの発売を待っているところです。
今日、突然赤信号で減速すると前輪?シート下からコツコツ、ポコポコ、ダカダカ異音発生。又低速でハンドルを一杯切るとガチガチと音もします。
Dに相談すると至急同乗して原因確認対処しますとのこと購入Dは信頼置ける営業所なので安心していますが35年の運転歴で初めての症状、何か心当たりがある方がいらっしゃつたら教えていただけたら幸いです。
こちらのスレは購入前、購入後非常に参考にさせていただいてます。
宜しくお願いします。

書込番号:18874921 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:12341件Goodアンサー獲得:1163件

2015/06/15 21:24(1年以上前)

まあそういうケースのほとんどがドライブシャフトのボールジョイントの油切れかハブベアリングの磨耗のどちらかだと思いますよ

書込番号:18874967

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クチコミ投稿数:34件

2015/06/15 21:39(1年以上前)

餃子定食さん
早速にありがとうございます。
納車6ヶ月でもその様な症状が出ることもあるんですね。
数日前に6ヶ月点検したばかりでの異音で慌てました、まずはDの調査に委ねて見ます。

書込番号:18875020 スマートフォンサイトからの書き込み

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:51562件Goodアンサー獲得:15449件 WRX S4 2014年モデルのオーナーWRX S4 2014年モデルの満足度5 鳥撮 

2015/06/15 22:00(1年以上前)

スバルに魅了されたおっさんさん こんばんは。

↓の方はリアから異音と少し異なりますが、VDCを切れば異音が改善されるとのアドバイスもあります。

http://minkara.carview.co.jp/car/subaru/wrx_s4/qa/unit183213/

書込番号:18875125

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:3851件Goodアンサー獲得:163件

2015/06/15 22:03(1年以上前)

ホイールが8.5jということはタイヤサイズも替えてますか?
1j=22.5mmそれにタイヤ幅も大きくなっていたらどこそこに当たっていませんかね
おそらくS4とWRX−STIのホイール周りは異なっていると思いますので
WRX−STIサイズのタイヤホイールを付けることはタブーかなと思います

それとステアリングをいっぱいに切るようなことはしない方がいいですよ、故障の原因です
>ハンドルを一杯切るとガチガチと音もします。
原因もパワステじゃないかなと想像できます

自分はドノーマルのままですが、たまにエンジンを切った際ステアリングがピクピクと動く時がありますので
元々パワステに不具合があるのかな
リコールのリプロの後はパワステのリコールが待っているかもしれませんね

書込番号:18875140

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:34件

2015/06/16 04:54(1年以上前)

スーパーアルテッサさん
情報ありがとう御座います。
的確な回答の数々、大変参考になっております。
ホイール、マフラー交換時もなるべく安全策をと思い貴殿の書き込みを参考にさせていただきました。あと弄くる所はstiスプリングだけと決めてます。先日Dで発売されたら発注依頼をしてきました。sti用が発売されましたからあと少しの辛抱ですかね!
Dへ車両持ち込みの道すがらVDC切ってみます。
その上でDと対処してみたいと思います。

SIどりゃーぶさん
いつも参考にさせていただいてます。
ホイールはウェツズ10R、18インチ、8.5j、45。タイヤは純正225を引っ張り気味に装着してます。予算の関係でタイヤインチアップまでは我慢しすり減った時点で考えようとD担当君ときめました。多分ホイール、タイヤの干渉はないと勝手に思っています。
今日から仕事で終末のD持ち込みまでアドバイスに対する返事ができないと思いますがご容赦願います。

書込番号:18875987 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1件

2015/06/21 12:00(1年以上前)

私のレヴォーグでも同じような症状が出ています。
5か月目くらいから低速時に左側の前輪付近からポコポコと音が鳴るようになり
ディーラーにもっていきました。
サスペンションとボディをつなぐゴム?のはまりが悪くて音が鳴っているのかもと言われ
ゴムの付け直しとグリスを塗ってもらいましたが、結局再発しました。

再度ディーラーにもっていく予定ですが、原因判明しましたら教えていただけると嬉しいです。

書込番号:18893426

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クチコミ投稿数:34件

2015/06/21 18:28(1年以上前)

Dに持ち込み工場長同乗で状況確認したんですが異音は何故か発生せず。原因究明に至りませんでした。
各部の締め付けと下回り部品の欠損等、一通りチェックしてもらい走る、曲がる、止まるには問題ないので様子見してみて下さいとのことで本日、箱根峠越えでクルージング、減速、低速走行してきました。
異音は発生せず走りにも特段の問題はありませんでした。納車6ヶ月走行距離8000キロで最近車内のガタピシ音が目立ってきましたが前車、フォレスターで慣れているので気にしない様にしています。
音に関しては個人差がありますが先日の異音は同乗していた妻も感じていましたので間違いなく発生しています。
暫く様子見してみます。
明確な結論には至りませんでしたが皆様のご意見、参考になりました。
ありがとう御座いました。
今後も少しづつ手をかけS4と長いつき合いをしていきたいです。

書込番号:18894499 スマートフォンサイトからの書き込み

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hide1043さん
クチコミ投稿数:17件Goodアンサー獲得:4件

2015/07/26 19:25(1年以上前)

WRX S4乗りです。
自分も5ヶ月くらい経ってから低速でのボコボコ音(たぶんフロント左)がするようになり、だんだんそれがが大きくなってきたので本日ディーラーに行きました。
結果は再現せずでした。
朝イチの走り始めには異音はしないので、入庫までの待ち時間に収まってしまったのかもしれません。
ブッシュやショックが劣化してゴトゴトいうのは経験ありますが、ポリタンクが当たっている(!?)かのようなボコボコ音は初めてなのでかなり気になります。

解決したらご報告よろしくお願いします。

書込番号:19001229

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クチコミ投稿数:34件

2015/08/12 20:03(1年以上前)

hide1043さん
結果をお知らせします。
当初フロントサスペンションあたりからポコポコ、カタカタの異常、Dで原因解らずとりあえず各部締め付けで様子見。
7月に500キロ程度、高速走行し首都高を降り一般道を40km/h程度で走行するとガタガタ、ゴトゴト尋常でない異音発生、同乗友人もこの車壊れた?との言。翌日D持ち込んだ所、原因究明するとのことで入院。2週間に及ぶロードテストの結果、フロントストラッド異常が判明。交換となりました。
退院後300キロ程度走りましたが今までとは車の挙動が全く違く感じます。
最初から違和感があったのかもしれません。wrxが過去に乗ってきた車両と比較し素晴らしいことで本来の走りが如何なるものなのか気がつかなかったのかも知れません。
車も機械部品の集合体ですので不良が出ることも納得しており、ユーザーの声に真摯に耳を傾け万が一の事があってはいけないのでと部品交換後もロードテストを繰り返した後、退院との対処をしたDは信頼に足ると私は思います。今後もwrxs4と現Dと末永く楽しい車ライフを送って行きます。
まずはご報告まで!

書込番号:19046363 スマートフォンサイトからの書き込み

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S4車両本体値引き

2015/07/29 01:10(1年以上前)


自動車 > スバル > WRX S4

クチコミ投稿数:789件

S4やレヴォーグの値引き情報で、よく車両本体値引きは22〜26を引き出せたら良いというアドバイスを見ますが、オプションをたくさんつけて初めて車両本体でそこまでの値引きが引き出せるということでしょうか?

欲しいオプションが殆どないので困っています。それで、必要なオプションのみにしようと思っていますが、そうするとオプションの額が10万もいきません。

もし、オプションをあまり付けないと車両本体値引きも渋くなるんでしょうか?そうだとすれば、いくらくらいが妥当な値引き額でしょうか?

書込番号:19007517

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もめかさん
クチコミ投稿数:652件Goodアンサー獲得:26件

2015/07/29 05:30(1年以上前)

車体本体は、かなりコスト削減を行って製造していますので
単体では、あまり値引きは期待できません。
その代わり、オプション類の価格はかなり高め設定ですので
半額値引きしてもディーラーの利益が出るようになっています。
言い換えると半額程度が普段の価格と言っても過言ではありません。
良い例がナビ、バックカメラ、コーティング、ETC等です。
同じ物が通販で買うと驚く程安いです。
それらを値引きする事で見かけ上お買い得感を出していると思いますので
あまり気にされないほうが良いと思いますよ。

書込番号:19007649

ナイスクチコミ!0


もめかさん
クチコミ投稿数:652件Goodアンサー獲得:26件

2015/07/29 05:54(1年以上前)

もう一言付け加えますと

車体のみを買う
これが究極のお得な買い方と
私は考えます。

まぁ難しい事ですけどね

書込番号:19007675

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クチコミ投稿数:2208件Goodアンサー獲得:134件

2015/07/29 12:54(1年以上前)

とりあえず見積りをもらいましょう。
話はそこからです
それでもし渋いようでしたら
・同じディーラーに何回も訪ねる
・ディーラーを変えてみる
・他社のセダン(マークX等)の見積りをとってみて競合

あとは担当者次第で一回目で値引きしてくれる人や
値引きを渋ったりする人もいるのでほぼ運もあるかも

〉もし、オプションをあまり付けないと車両本体値引きも渋くなるんでしょうか?そうだとすれば、いくらくらいが妥当な値引き額でしょうか?

とりあえず自分の納得できる値引き額まで頑張って交渉しましょう!

書込番号:19008469 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:32件Goodアンサー獲得:3件

2015/07/29 13:42(1年以上前)

>Horizontal-6さん
>もめかさん

先週25日(土)にB型GT-S(アドバンスドセイフティパッケージ、サンルーフ装着車)が納車されました。
未だ200km程しか乗っていませんが、笑いが止まりませんww

B型スレで以前コメントさせていただきましたが、Horizontal-6さんと私とは考え方が同じで
純正オプションは最低限に抑えて、支払い総額を400万円以内に抑えたいと考えました。

総支払額397万(車輛本体:△23万、オプション:5.9万(約29万円分))

…で私のケースですが、以前のコメントには書きませんでしたが裏があります。
見積もり時にディーラーで下取り査定をして貰ったのですが、下取査定額が30万円しかつきませんでした。
当初60万位を見込んでいたので隔たりが大きく、一度打ち切って出直す事にしました。

その足で、直ぐ近くのガリバーに持って行ったのですが、110万円の査定がつきまして翌日引き渡しを条件に承諾し、
直ぐにディーラーセールス氏に連絡を取り「ガチ商談」を仕掛けて決めてしまいました。
クルマは「BP5 GTSpecB 6MT(黒)06年式 4.7万km」

オプションについては60万円程つけて商談を進め、最終段階で不要なものを削っています。
(最初から削る前提で商談を進めています)
その際、ベースキットだけは外さないよう懇願されたのでそれだけは当方が折れました。

セールス氏が下取り金額で負い目を感じていた点と、専門店の好査定を上手く利用して
直ぐに再商談を仕掛け、いきなりファイナルアンサーに持ち込めた事が勝因と分析しています。
幸運もあったかなり特殊なケースだと思います。

>車両本体値引きは22〜26を引き出せたら
量販車種のレヴォーグ、フォレスターならまだしも、WRXは少し難しいと思います。
販促予算もそれほど組んでいる訳では無さそうですし。

スバル車の値引きについては、他の方の書き込みやもめかさんがコメントされている通りで
車輛単体で値引きを引き出すのは非常に難しいと思います。

値引きは @本体価格 Aオプション B諸費用 C下取り/専門店売却
それぞれの数字を総合的に判断しないといけないと思いますが、一般的にはナビ・ETC等のオプションを含めた
乗りだし価格で購入される方が多いので、車輛本体のみで値引きを引き出すには少し工夫が要ると思います。

セールス氏についても、若手より裁量が大きい中堅以上の方を捕まえるとか…
私の場合、面識があるセールス氏に予め連絡を入れて商談の約束をして訪店しています。

相手あっての事ですが、事前の情報収集としっかりした分析と戦略をを持って商談する必要があるかと。
それとキャンペーンの活用も重要ですね。私は少し時期が早すぎたかな?ともおもっています(笑)

それよりなにより、S4凄く良いです。

長文失礼しました。















書込番号:19008618

Goodアンサーナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:789件

2015/07/30 01:47(1年以上前)

>もめかさん
ありがとうございます。

WRXシリーズは値引きが渋いんですね。
ただ、口コミを見ていると普通に車両20万超えている方が多くいるので、B型は20超えるんではないかと思いました。

しかし、もしかするとオプションで値引きける分をオプションの値引き額に入れずに、車両本体の値引き額に入れているということがあるのかな、とも思いました。そうすると、オプションを買わないと値引きは殆ど見込めないですね。

ナビもバックカメラもETCも今のレガシィに付いていて、それを流用出来るので、ホントに欲しいオプションと言えばマットやボディモール等しかないので、どうなのかと思っています。

書込番号:19010263

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クチコミ投稿数:789件

2015/07/30 02:06(1年以上前)

>エンディミオンの呟きさん
ありがとうございます。

商談していませんが、見積書は送られてきています。
車両本体は17万値引きで、オプションは52万中15万値引きです。

ただ、前述のように私はオプションが欲しくないので、オプションを最大限減らすと、車輌本体も値引きが減らされるんではないか?と思っています。

競合になるかどうかは分かりませんが、一応対抗として考えていたのは、BMW320@とベンツC180です。

3シリーズは試乗しただけで見積書を頂きまして、本体値引き70万だったのですが、値引きの額が大きすぎて競合の手段にはならないと思います。
しかも、その後レンタカーで借りて800キロほど乗りましたが、ボディ剛性やエンジン性能、直進安定性はS4の圧勝だったため候補から消えました。

Cクラスとは本当に悩みました。
これもディーラーの試乗ではよくわからなかったのでレンタカーで1000キロほど走りました。
結果Cクラスは乗り心地とスポーティーさのバランスが完璧でハンドリングの俊敏性に感動したんですが、直進安定性は四駆の方が上で、エンジン性能やコスパを考えるとS4に決まりつつあります。が、競合の為にも一度見積を取ってみたいと思います。

>とりあえず自分の納得できる値引き額まで頑張って交渉しましょう!

自分の納得できる値引き額が相場からかけ離れていたら意味がないので、相場が知りたかったです。
仮に3シリと同じ70万を値引き目標と考えても全く意味がありませんから。

書込番号:19010274

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クチコミ投稿数:789件

2015/07/30 02:38(1年以上前)

>ほわいとだいまおーさん
ありがとうございます。

詳しく教えて頂き参考になります。
まずは、いらなくてもオプションを沢山つけることがコツなんですね。
ベースキットもいらないですが、付けるようにします。錆びたり結露したりで有名なアクセサリーライナーも付いてくるので別に欲しくないですが、ベースキット付けると営業のポイントになるそうですし。

WRXはそもそも値引きが難しいということは承知ですが、以前A型末期の在庫車ではあるものの、車両40万近くの値引きがされた見積書が送られてきたので、そんなにも値引けるものか!とびっくりしてしまいました。

私の値引きの理想形として、ほわいとだいまおーさんの値引きに近づけるように頑張りたいと思います。

>未だ200km程しか乗っていませんが、笑いが止まりませんww

以前、A型のGTのS4を試乗車で一日中借りて高速走行をしたのですが、車格が600万ぐらいする車に思えました。
やはり、オーナーになれば素晴らしさが分かるでしょうか?

私は、今GT-SかGTかで非常に悩んでいます。Sを躊躇するのはレヴォーグの口コミでビル脚を不具合を起こしているという口コミを多々見るからです。

ほわいとだいまおーさんのS4は以前のBL5と比べてどうでしょうか?突き上げ感や異常な硬さなどは感じないでしょうか?値引きの趣旨からはズレますが、教えて頂きたいと思います。

書込番号:19010293

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クチコミ投稿数:32件Goodアンサー獲得:3件

2015/07/30 06:47(1年以上前)

>Horizontal-6さん

コメントありがとうございます。

>いらなくてもオプションを沢山つけることがコツなんですね。
ポイントはナビをつけずにオプションをテンコ盛りにすることでしょうか?
ナビパック(ナビ+DSRC+バックカメラ)のセットで10万円程度の値引きが入りますのでコレにひっぱられるかなと。
STIパフォーマンスパッケージやソニックデザインスピーカーを盛り込むのが手っ取り早いと思います(笑)

TスバルやKスバル等でナビプレゼントや低価格での斡旋キャンペーンがありますが、
最初の見積もり段階では盛り込まず、最後の足せばいいかなと。

先ずはナビ無しの状態で450万位の見積もりにすれば車輌本体からの値引きに踏み込まざるを得ないかとww
あと、私の場合、ベースキットは最も低価格のセットにしました。STI用のものでもOKです。

>S4は以前のBL5と比べてどうでしょうか?突き上げ感や異常な硬さなどは感じないでしょうか?
やはり隔世の感がありますね。まだ慣らし段階ではありますが、乗り心地については想定よりずっと快適です。
橋の継ぎ目を通過する際のショックも軽く「コツン」とくる程度です。
硬めの足回りが好みというのもありますが、私は満足しています。

BP5への不満はありませんでしたが経年変化は避けられませんし、いい頃合と割り切りました。

>GT-SかGTかで非常に悩んでいます。
私も当初はGTを考えましたが、サンルーフがどうしても欲しかったのでGT-Sしか選択肢がありませんでした。
ハイパフォーマンスタイヤ、大型リアスポイラーが欲しい場合もGT-Sしか選択肢無いですね。

細かい点では、内装について、シフト廻り・マルチインフォメーションモニターのバイザーが
GTだと赤ステッチ無しのものになります。

上記が気にならず、またファブリックシートでOK(本革も選択可ですが)ならGTでよろしいかと思います。


書込番号:19010407

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2015/07/30 10:25(1年以上前)

>Horizontal-6さん

納車済なので時効成立という事で当方の新車注文書のコピーを載せておきます。
ご参考にしていただければ幸いです。

>ビル足の件
コメントが足らなかったので補足しますが、乗り心地だけならB型GTのカヤバも相当改善されたみたいですね。
WebCG(モバイル版)に記事が出ていましたが内容にビックリしました。

確かにネガティブなコメントが出ていましたが、初期ロットの製造不具合かな?と認識しています。
B型では出ない事を期待しますが、仮に出たとしても交換して貰えばいいと考えてます。

車体剛性が高い事もあり、ショックがキチンと仕事してくれている事に私は好印象を持ちました。
これなら乗り心地改善を狙ってわざわざ車高調を組む必要は無いなとww

書込番号:19010782

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:32件Goodアンサー獲得:3件

2015/07/30 10:29(1年以上前)

>Horizontal-6さん

画像が上手くアップロードされていなかったので再掲します。

書込番号:19010797

Goodアンサーナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:789件

2015/07/30 11:57(1年以上前)

>ほわいとだいまおーさん
非常に詳しく教えて頂きありがとうございます。

すいません。間違えていました。前の車はBPでしたね。やはりレガシィと比べると足回りも良いですか!

私は本来は羽を付けたかったんですが、ハイパフォーマンスタイヤがネックになっていて断念しつつあります。
確かに、記事などによるとハイパフォーマンスタイヤを履くと今のSTIを超えるほどのハンドリングが達成されたとありましたが、燃費の悪化と最小回転半径が増えることが気になっています。
また、ハイラスター塗装のホイールはプラスチックぽくて見た目もあまりよくありませんでした。
以前ほわいとだいまおーさんが仰っていたように、ガンメタだったらカッコよかったかも知れません。

B型のカヤバのレヴォーグなら試乗したんですが、フワフワしすぎて峠では酔ってしまったんですが、S4ならそれは抑えられているんでしょうか?

書込番号:19010984

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2015/07/30 14:05(1年以上前)

>Horizontal-6さん

こんにちは。

BP/BLとの比較はなかなかし辛いのですが、B型ビル足(225タイヤ)で充分満足しています。
デザインはBP/BLを超えるのは難しいかとww 充分良い仕事していると思います。
装備の充実ぶりも目を見張るものがありますし、実用性も非常に高いです。
一番の不満は室内灯をはじめLED化が遅れている事でしょうか?私は全部交換しちゃいました。

>ハイパフォーマンスタイヤを履くと今のSTIを超えるほどのハンドリングが達成されたとありましたが
パワステ、足回りが専用セッティングされているという事ですから、プラス5万の投資で済むので選ぶ価値はあると思います。

>燃費の悪化と最小回転半径が増えることが気になっています。
BP/BLと比べると車体幅が大きくなっているのであまり気にならないかもしれません。
燃費についても走らせ方次第で取り返せる範疇かもしれません。

>ハイラスター塗装のホイールはプラスチックぽくて見た目もあまりよくありませんでした
まったく同じ理由で装着しませんでしたが、今ならホイール交換前提で「あり」と思っています。
リセールバリューでプラス査定して貰えそうですww

>B型のカヤバのレヴォーグなら試乗したんですが、フワフワしすぎて峠では酔ってしまったんですが
であれば尚更ビル足じゃないでしょうか? 

書込番号:19011278

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2015/07/31 00:40(1年以上前)

>燃費についても走らせ方次第で取り返せる範疇かもしれません。

そうですか。カタログ数値では1近く違っていたので躊躇していましたが、エコ運転を心がければその差を埋めることが出来るということですね。

乗った感覚は重厚感が増し、接地感もアップしていたので五万円アップならばある意味お得かもしれませんね。
ただ、ハンドルが重くなった分、ハンドルの戻りも悪くなっていたので、疲れるかも知れないなとは感じました。

ほわいとだいまおーさんのアドバイスでハイパフォーマンスタイヤ車にも魅力を感じてきました。

ほわいとだいまおーさんは点検パックを入られていませんが、あれはそれほどお得ではないんでしょうか?

書込番号:19012924

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2015/07/31 10:43(1年以上前)

>Horizontal-6さん

こんにちは。

>点検パックを入られていませんが
理由は2点あります。
@支払金額を抑えたかった
A点検パックが自身の考え方と合わなかった

Aについて、
手を入れる前提で購入したので、メンテナンスも含めて懇意のショップに頼めます。
また、オイル類はマメに交換する方でして、ミッションオイル、デフオイル、
ブレーキフールド、クーラント等を定期的に気に入ったものに交換しています。

なので、ディーラーの点検パックは私にとって決してお得にはなりません。
ただ、ディーラーとしても販売したクルマの状況はきちんと把握しておきたい筈なので
6か月、12か月点検はディーラーに出すつもりです。不具合対応等も考えられるので。

作業工賃はパックとして曖昧なものではなく必要に応じて適切に負担したい性分
と言えばご理解いただけるでしょうか?

書込番号:19013616

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2015/07/31 23:04(1年以上前)

>ほわいとだいまおーさん
ありがとうございます。

私自身月に2〜3000キロは乗るので、結局オイルパック以外にも交換する必要があるので、オイルパックの意味がないんではないかと思っていました。しかし、パックに入ればお得だと言われたので考えていました。

しかし、ほわいとだいまおーさんのように別の所で考えているなら入る必要はなさそうですね。

書込番号:19015340

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2015/07/31 23:07(1年以上前)

>ほわいとだいまおーさん

値引きに関してですが、以前
>私は初見客で契約しちゃったのですが、

と仰っていましたが、レガシィを購入した店とは別の店に行かれたということですか?
知らないディーラーに行った方が商談しやすいということでしょうか?

書込番号:19015349

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2015/08/01 06:34(1年以上前)

>Horizontal-6さん

>レガシィを購入した店とは別の店に行かれたということですか?
レガシィは以前の赴任先で購入したものです。

>知らないディーラーに行った方が商談しやすいということでしょうか?
相手次第でしょうが、それは無いでしょう。
私の場合、特殊なケースという事です(笑)

書込番号:19015944

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2015/08/02 23:56(1年以上前)

>ほわいとだいまおーさん
ありがとうございます。

一応、別のディーラーでも見積もり取って比較してみたいと思います。

書込番号:19021201

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B型のパナソニック製純正ナビについて

2015/07/31 09:58(1年以上前)


自動車 > スバル > WRX S4

クチコミ投稿数:3件

はじめまして、S4の現行のオプションのパナソニック製純正ナビについて質問させて下さい。

S4 2.0GT-SのB型を契約済みで、明後日納車予定です。
オプションで純正ナビをつけたのですが、ネットで調べた情報ですとB型になって純正ナビに変更があったようですが、
どのような点が変更になったのでしょうか?

また、以前「S4の純正ナビはスマホでのBluetooth経由のオーディオ再生に対応していない」という情報を見かけたのですが、B型のナビでは対応しているのでしょうか?

純正ナビはパナソニックのストラーダがベースになっていると思いますが、ベースになっている型番はわかりますでしょうか?

質問が複数あり申し訳ありませんが、ご存知の方がいらっしゃいましたら教えて頂けますと幸いです。

書込番号:19013527

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:51562件Goodアンサー獲得:15449件 鳥撮 

2015/07/31 10:05(1年以上前)

ひよこ大佐@WRX S4さん

中身がGorillaになっているようですから、個人的には使い勝手や地図の内容は向上するのではと考えています。

書込番号:19013533

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2015/07/31 10:44(1年以上前)

私も同じくパナソニックの純正ビルトインナビを付けてB型納車待ちです。

B型から純正ビルトインナビはレヴォーグと同様にBluetoothオーディオ対応の物に変更になっております。
ストラーダのRS01Dと同等品との事です。
スバル公式ホームページのアクセサリーのナビのページにひっそりと(笑)記載されています。

書込番号:19013618 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/07/31 14:08(1年以上前)

>スーパーアルテッツァさん
そうなんですね、納車されたらいろいろ試してみたいと思います。

>丸目インプレッサさん
なるほど、音楽はほとんどすべてiPhoneに入れているので、Bluetooth対応のようでよかったです。
納車楽しみですね、早く納車されるといいですね!

書込番号:19014068

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値引きについてご教授お願いします

2015/07/21 21:17(1年以上前)


自動車 > スバル > WRX S4

スレ主 Nimo_XDさん
クチコミ投稿数:15件

初めまして。Nimoと申します。
この度、B型のWRX S4 GT-Sの購入を検討しております。
現在は店長決済とか言いつつ合計37万円の値引きでもう無理とのことです。
ただ狙いは420万円で、購入は9月末までは特に急いでません。

この価格.comの値引きサイトも参考にさせて頂いておりますが、20万〜50万まで開きがあります。
今回、良い値が付けば買おうかなぁとチラつかせながら交渉しておりますが、何処まで狙うが良いのでしょうか?または妥協すべきでしょうか?

先人の方々ご教授御願い致します。


尚、値引き額には、ナビパッケージ、アドバンスドセーフティパッケージ(キャッシュバック)等含まれています

書込番号:18987213

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クチコミ投稿数:338件Goodアンサー獲得:26件

2015/07/21 22:10(1年以上前)

Nimo_XD さん

お初です

差し出がましいようですが、
他の人の同様のレスを見ると分りますが、

車の価格は、全国統一になっていますが、結局、地方へ行くほど、値引きは、渋い!
運送費・販売台数、その他の条件が変わるからだと、思います
私も、付属品はMAX2割引きでした
本体値引きは、その車種で、変わるでしょうし
その時の「キャンペーン」で、微妙に変わりますよ
9月末までなら、何かあるかも

私の場合は、
1.3年PACKは、外しました
2.延長保証だけ
3.納車費用は、車を取りに行けば、「0」ですよ
  Dで、受け取れば、いろいろその場で、聞けますので、便利かと
少しの金額ですが。。。

書込番号:18987455

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2015/07/21 22:59(1年以上前)

スレ主様

 越境されてみてはいかがでしょうか。お住まいの地域が都市部ならあれかもしれませんが、私は田舎で、自車購入時、隣接県へも商談に行き、かなりの値引き交渉ができました。ご参考まで。

書込番号:18987659

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:51562件Goodアンサー獲得:15449件 鳥撮 

2015/07/21 23:13(1年以上前)

Nimo_XDさん

WRX S4の値引き目標額ですが車両本体22〜26万円、DOP2割引き12万円の値引き総額34〜38万円程度でしょう。

これに対して現状の値引き総額が37万円という事なら、上記の値引き目標額より概ね目標達成と言えそうな値引き額です。

ここから支払総額420万円を目指すという事は値引き総額51万円程度という事でしょうか?

流石に、ここまでの値引き額を引き出す事は難しいように思えます。

書込番号:18987710

Goodアンサーナイスクチコミ!4


スレ主 Nimo_XDさん
クチコミ投稿数:15件

2015/07/22 06:59(1年以上前)

衝撃かいか〜ん様

他の過去ログも見ておりますが、やはり地方は渋いですか…。
私も地方な方で、渋いなぁと思いつつ交渉に当たっております。
納車費用「0」に関しては最初に言ったのですが納車準備のサービス残業代も含まれますので?みたいな事を言われ
引取り、納車に関わらず値段が同じなら、そのままにという事になっております。(削れない?)

まっすー@様

隣県に静岡県がありますが、片道50〜70km超で少し躊躇してます。
もう少し交渉してみようと思います。

スーパーアルテッツァ様
やはり、値引額に振れがあるといい20〜50万で50狙いは難しいですか。
流石に交渉でそろそろ、ディーラーがギブアップ気味なので値引き40万付近を成立ラインで進めようと思います。



皆さま回答ありがとうございます。
他車種も含めて検討中ですが総額450万以下の車種で良い買い物ができそうな車がなく、
燃費性能を除けばWRX S4が一番お買い得に見えます。それでも10年前位から見ると燃費も結構進歩してますが。
地方故、今後の付き合いもあるため妥協しようと思います。

週末まで担当の者がいませんのでその時にまた詰めの交渉してみます!

書込番号:18988242

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クチコミ投稿数:228件Goodアンサー獲得:7件

2015/07/22 09:18(1年以上前)

http://matome.naver.jp/m/odai/2140489782430814501

ご教授ではなく、ご教示、です。

書込番号:18988490

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クチコミ投稿数:1件

2015/07/23 19:31(1年以上前)

スレ主様

WRX S4 GT-Sを2月に契約し3月末に納車。色々オプションを付け値引き前で456万円程。
ディーラーさんの値引きはここのレビューに書き込んであるほどありませんでしたがスバルさんはよくキャンペーンをやっているので、特に急ぎでなければちょっと待ってみては?
私は値引きの他に25万分の購入権で総支払い額400万円でした。その後5万のキャッシュバックももらいました。
友人のレボーグは30万分の購入権と10万のキャッシュバックでしたよ。
二人共運が良かったみたいですがまたキャンペーンがあれば良いですね。

書込番号:18992569

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クチコミ投稿数:10件

2015/07/23 20:18(1年以上前)

当方先週の土曜日契約しました。
金額が合えば購入するつもりでした。ディーラーによると色々キャンペーンがあり、納得出来る金額になり2度目の交渉で契約しました。
ASPの7万円キャシュバック。オプション4割引(ベースキット、ナビパック、ガラスコート、車検パックの申込みが条件)でした。
おかげでオプションは70万円を越えました。車両からはB型がでたばかりで10万円ほどでした。下取りは無しで、買取店へ出す予定です。
納期は9月の1週目の生産で9月末納車と先ほど連絡がありました。ちなみにグレードはGTーSEのハイパフォーマンスタイヤです。
先ずはディーラーでキャンペーンをチェックしてみて下さい。


書込番号:18992681

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浮島さん
クチコミ投稿数:9件

2015/07/23 22:35(1年以上前)

Nimo_XDさん

はじめまして。
当方も先日の連休中に契約しました。

2.0GTでメーカーオプションの
スポイラー、ウェルカムライト付
車体は、ブラック

ディーラーオプションは
ベースキット、延長保証、3年メンテパック(車検、オイル交換付)

下取り無しでコミコミ333万円で契約しました。

丁度、前車の車検時期で付き合いのあるセールスから購入しました。
前車は、買取店のほうが高かったのでそちらで売却しました。

良いセールスに当たればある程度値引きは、引き出せると思います。

書込番号:18993210 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:789件Goodアンサー獲得:40件

2015/07/24 00:43(1年以上前)

浮島さん 初めまして。

オプションなしで魅力的な値段だと思いますが、車両本体の値引きはいくらだったんでしょうか?

書込番号:18993660

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浮島さん
クチコミ投稿数:9件

2015/07/24 14:10(1年以上前)

Horizontal-6さん
はじめまして。

車体値引きを多くすると通らないらしいので
書類上は、10%引きです。
残りは、ディーラーオプションで調整しています。

担当セールスは、店長にかなり絞られたみたいですσ^_^;

納車は、メーカーの生産枠が決まってないので
確定してませんが、9月の中旬から下旬ぐらいみたいです。

書込番号:18994816 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:789件Goodアンサー獲得:40件

2015/07/25 00:33(1年以上前)

10%引きということは30万を超えたということですか!!!

そんな値引き、どう交渉すればあり得るんでしょうか?

書込番号:18996338

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浮島さん
クチコミ投稿数:9件

2015/07/25 14:54(1年以上前)

担当のセールス次第だと思います。
前に1台買っており、今回もう1台入れ替えで購入しました。

最終の見積もりは、ちょっと載せられないので
色など関係無しで最初に出してきた見積もりです。

書込番号:18997663 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 Nimo_XDさん
クチコミ投稿数:15件

2015/07/25 15:32(1年以上前)

猫足の黒猫ちゃん様
ナイスボレー様
浮島様

キャンペーン利用確認等、ヒント頂きましてありがとうございました。
それを踏まえて本日、商談に行って参りまして契約してきました。(やはり、ナビパックとASPキャッシュバックのみ)
後々の納車後の対応も考えて、無茶振りは辞めて妥協しました。

最終、約42万円の値引きでしたが地方にしてはまぁ頑張ったかなと?

総額  4,666,919円
値引(▲)419,919円

書込番号:18997751

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スバルの工場は土日は休業。

2015/07/10 21:58(1年以上前)


自動車 > スバル > WRX S4 2014年モデル

スレ主 neko21さん
クチコミ投稿数:25件

スバルの営業マンにS4の状況について
質問したところ、
土日は工場のラインも停止して連絡も取れませんので、
判らないと言われました。
工場での完成、群馬から神奈川県の港まで陸送
神奈川県から船で大阪まで来てディーラーオプションを装着後、
ディーラーにきてその他のオプションを着けて納車。
だそうですが、
土日祝日と、ラインが止まるのは本当でしょうか?
担当営業マンがアホなだけでしょうか?

書込番号:18954266

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この間に20件の返信があります。


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2015/07/11 18:31(1年以上前)

ぽんぽん船さん

生産管理だけじゃなく準備や調整は稼動日以外にもやることはあるみたいですよ。
通常勤務だけじゃなくフレックス対応だったりしますし、仕事は今造ってる車のことだけではないでしょうし。

書込番号:18956680 スマートフォンサイトからの書き込み

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eofficeさん
クチコミ投稿数:2029件Goodアンサー獲得:101件

2015/07/11 19:04(1年以上前)

>土日でも工場管理室や生産調整室などは出勤してそうなので連絡取ろうと思えば取れそうな気はしますけどね。

代表番号で電話かけても、保安部で定常対応はできませんって言われて取り次いでもらえないですよ。
(出勤していても休日出勤時は基本、問い合わせ等には対応しない為)

>上げ足を取るのはあまりにも幼稚でしょう。

対応して下さった担当を、「アホ」呼ばわりした報いでは?

身から出た錆ですね。

「俺は客だ〜」みたいな態度は、はたから見て哀れですよ・・・

書込番号:18956765

ナイスクチコミ!25


D.C.T.さん
クチコミ投稿数:343件Goodアンサー獲得:15件

2015/07/11 19:56(1年以上前)

素直に、ディーラーの営業さんに日曜日に確認依頼
 ↓
月曜日ディーラーお休み、火曜日、確認
 ↓
火曜日にメールか携帯にでも連絡を入れておいて貰う


で何に問題があるんでしょうかね??

書込番号:18956925

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クチコミ投稿数:5123件Goodアンサー獲得:463件

2015/07/11 20:08(1年以上前)

>販売業と製造業と言う明確な違いがあるのに、
なにゆえ 「 異業種ではない 」 と結論付けるんだろう?

スレ主さんは最初の書き込みで工場からディーラーまでの一連の流れを書いているんだから、
自動車産業という大きな括りに決まっているじゃないですか。

じゃあ、スレ主さんが電気メーカーの工場勤務だったら自動車工場は同業種、
アパレル販売の仕事ならディーラーは同業種って言うの?

異業種って言うのは、あくまでも非自動車業界ってことぐらい
わかると思うんだが?

書込番号:18956955

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クチコミ投稿数:446件Goodアンサー獲得:9件

2015/07/11 20:31(1年以上前)

スレ主様のスバルの販売店がどのようにして、メーカーに車を発注するかはわかりませんが…
ある程度の販売店ならメーカーの製造計画をオンラインで見れるし、発注もオンラインだと思います。(日曜日祭日はオンラインシステムが休止ってこともあります)
販売店が工場に電話して確認するなんて、ないとは思うし、電話するならメーカーの製造計画担当あたりかと(会社間なら電話よりメールで問い合わせするかと)

書込番号:18957021 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:3350件Goodアンサー獲得:187件

2015/07/11 20:46(1年以上前)

スレ主の仕事が何か知らないけど
問屋に対して注文した商品がどうなっているか
製造メーカの工場に連絡して聞いてくれって
言ってるのと同じじゃん。

船便が到着するのが19日って判ってるんだから
来週まで放って置けば済む話だと思うんだよ。
なのに土日のラインがどうとか気にするのが謎。

書込番号:18957065

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北の羆さん
クチコミ投稿数:950件Goodアンサー獲得:58件

2015/07/11 23:25(1年以上前)

>異業種って言うのは、あくまでも非自動車業界ってことぐらいわかると思うんだが?

業種と業界は全く意味合いが違うと思うんだけど。
各業界が在るけど(鉄鋼、繊維、電機、等々)それぞれの業界は、各業種で成り立ってると思う。


業種でいうなら車でも、靴でも、テレビでも製造業になりますよ。

書込番号:18957681

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2015/07/11 23:59(1年以上前)

これって業種というより職種の話しじゃないの?
大括りにするとどっちも自動車業界で業種は自動車関連で同じやけど。

書込番号:18957767 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/07/12 00:29(1年以上前)

早く100切したいさん
>大括りにするとどっちも自動車業界で業種は自動車関連で同じやけど。

そういうことを言いたかったのです。

書込番号:18957855

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2015/07/12 14:15(1年以上前)

8時5時じゃないです。24時間3交代でフル稼働です。どのメーカーも、海外販売が好調なので、どうしても、輸出分が優先されてます。合間に国内分を作る計画です。何にも知らないのに勝手に決め付けないように!

書込番号:18959253 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:3350件Goodアンサー獲得:187件

2015/07/12 17:49(1年以上前)

スモークスクリーンさんは中の人なのでしょうか?
期間工とか管理部門の人?

何でも知ってるから決め付けてるってことだよね?
常時24時間稼動なんてしてないと思うのだけど。

書込番号:18959835

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2015/07/12 18:01(1年以上前)

そこは、言えませんが、24時間です。

書込番号:18959876 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/07/12 18:10(1年以上前)

2007年ごろのレスで期間工で軽のラインに居たようですね。
http://bbs.kakaku.com/bbs/70100610532/SortID=6761711/

今もなお期間工されてる?方からの情報ならスバルに関しては24時間なのかもしれませんね。

書込番号:18959904

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2015/07/12 20:12(1年以上前)

横レス失礼します(汗)

エンジンやアクスル等のユニット工場じゃなくて車両生産工場も3交代で土曜出勤なのでしょうか?

書込番号:18960284 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/07/12 20:47(1年以上前)

2007年ごろのレスで期間工で軽のラインに居たようですね。>違います。
http://www.fhi-kikan.jp/

書込番号:18960423

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クチコミ投稿数:1150件Goodアンサー獲得:51件

2015/07/12 23:56(1年以上前)

車両組立は、どのメーカーも大体2交代ですね。マツダなんかは、期間工募集の内容みたら、2交代目は、朝の5時ぐらいになってます。ほぼ24時間に近いです。部品工場は、スバルに限らず、3交代制24時間勤務で、一番疲労度が高い車両組立が2交代制です。マツダみたいに、2交代制でも、間に残業を入れて、ラインを止めない様にしているのがほとんどです。

書込番号:18961100 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1150件Goodアンサー獲得:51件

2015/07/13 00:02(1年以上前)

勿論、休日出勤は、当たり前と考えた方が、いいです。日本の大手自動車メーカーの中では、スバルが一番小さいです。工場(飛行機やら汎用機器類)は、数ヵ所有りますが、自動車工場は、群馬にしか有りませんから、当然、フル稼働しないと注文をさばけません。

書込番号:18961119 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:9643件Goodアンサー獲得:551件

2015/07/13 11:13(1年以上前)

>じゃあ、スレ主さんが電気メーカーの工場勤務だったら自動車工場は同業種、

そうですよ。
家電メーカーだろうが、
自動車メーカーだろうが、
業種で言えば、製造業です。

>アパレル販売の仕事ならディーラーは同業種って言うの?

そうですよ。
どちらも業種で言えば販売業です。
文字通り、アパレル販売と自動車販売ですからね。


異業種って言葉を使うとこうなるので、
別業界とか、畑違いとか、そう書いた方がイイと思います。

書込番号:18961923

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2015/07/13 21:34(1年以上前)

>別業界とか、畑違いとか、そう書いた方がイイと思います。


そうですか。わかりました。

書込番号:18963489

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2015/07/16 20:39(1年以上前)

スレ主さんもう納期はわかったのでしょう!

土休日のライン稼働状況もわかったでしょうから
きちんと報告すべきでしょう。

書込番号:18972233

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