マツダ デミオ 2014年モデル のクチコミ掲示板

インパネ 塗装

[sesame3310]

先日インパネに塗装が着いてしまって除光液で消そうとしたところ、インパネの黒の塗装も取れ白くなってしまいました。
ショックが大きいです。
何かいい方法はありますか？
全取り換えしかないですか？

書込番号：22562411　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

どんな位置にもよりますね。
シールやファンシーグッズで誤魔化す…

最良は取り替えですね。
案外お安いかもしれないですから、相談しましょう。

書込番号：22562444　スマートフォンサイトからの書き込み

[水族館さん太]

＞sesame3310さん

塗装が落ちたのだと塗るか交換しかないかと。先人の例があります。
大変な思いして塗ってなんとか解決した人がおられます。
車種はNBOXなのでちょっと仕上げ違うかもしれませんが。

https://bbs.kakaku.com/bbs/70100510149/SortID=14855443/#14954804

書込番号：22562453

[sesame3310]

返信ありがとうございます。
ダッシュボードの間違いでした。
マツコネの手前でエアコンくちの所が白くなってしまいました。
プラモデルの塗料とかで直せるものなのでしょうか？
確かに全取り替えの方が最良で意外と安価かもしれないですね。

書込番号：22562471　スマートフォンサイトからの書き込み

[１とらぞう]

ダメもとで投稿させてもらいます
白くなったインパネを除菌シートで
濡らして下さい
もし黒く戻ったら
カーショックで売ってる
保護つや出し剤で、ごまかせるかも（クレポリメイトとか）
100％戻るわけじゃないけど・・・お試しで＾＾

書込番号：22562472

[里いも]

＞sesame3310さん こんにちは

除光液はシンナーなので、元の塗装まで落ちてしまいますね、落ちたら部分塗装がいいでしょう。

ベースがプラスチックとすれば、それに合う塗料が必要です、しかも艶無しのもの、
プラモデル用でいいと思いますが、用途をお話されて、合う塗料で塗ってください。

書込番号：22562527

[sesame3310]

ありがとうございます。
新車なのでショックが大きくて…
部分塗装ができれば良いですが、最悪全取り替えしようかと諦めています。
楽しいカーライフが一気にどん底です。
良い塗料がないかと探していますが、『これ！』っていうものはあるんでしょうか？

書込番号：22562545　スマートフォンサイトからの書き込み

[美智子を愛してる]

全部自分でやったことなんだから仕方ないんじゃない？

相談するのが除光液を塗る前ならよかったですけどね・・・・

書込番号：22562570

[麻呂犬]

ダッシュボードの取り替えは高くつきそうですね。
それって塗装していないと思いますけど
白く白化したのかな。
フローリングのキズに直すのが有るけど夏場の室内は熱くなるから…
やはり塗料かな？
旅行カバンを直す人達はとても上手ですよ。

書込番号：22562623　スマートフォンサイトからの書き込み

[canna7]

塗料も艶の出方が違ったりするので選択は難しいですよ

どんな状態なのか写真アップされると
色が溶けているのかどうかアドバイスもらえるかもですね

書込番号：22562751

[Hirame202]

テレビでよくやってるトータルリペアに相談してはいかがでしょうか？何でも綺麗に直されているようです。

書込番号：22562818　スマートフォンサイトからの書き込み

[にるまる]

そもそもインパネに塗装が付いたって？
スレ主さんは何をやっていたのでしょうか？ｗ

除光液って主成分はアセトンであって、シンナーは主にトルエン等の成分です。
除光液はシンナーでは御座いません！
そんな話は置いといて、どちらもプラスチックや塗装を溶かしてしまいます。
使ったのが間違いでしたね！

ぶっちゃけ自身で修正しても元通りにはなりません！
満足できる結果にはならないでしょう。
完全に元通りにしたいのなら、部品を交換するのがベターだと思います。

書込番号：22563024

[watagucci]

＞sesame3310さん
画像ないからわかりませんが、エアコン吹き出し口だけなら部品交換が可能かと思います。“デミオ　エアコン　吹き出し口”などのキーワードで検索したら色々出てくると思います。
よほど変なことをしてないならディーラーに相談するのが単純では？

書込番号：22563152　スマートフォンサイトからの書き込み

[創造の館]

＞sesame3310さん

除光液はまずかったですね・・

輸入車の新車補修を扱ってる板金業者を探して相談してみてください。

BMWやベンツなど、新車の内装傷がある場合、塗装手直ししてから販売する場合があり、
外装の板金同様、素人目にわからないくらい上手に仕上げてくれます。（高級車ですから・・）

書込番号：22564573

[イナーシャモーメント]

＞BMWやベンツなど、新車の内装傷がある場合、塗装手直ししてから販売する場合があり、
外装の板金同様、素人目にわからないくらい上手に仕上げてくれます。（高級車ですから・・）


長い間、外車の正規ディーラーで働いてましたけど、内装を塗装で手直したことはありませんよ。
それをやっているディーラーは悪質ですね(ディーラーのミスで付けてしまった傷を安く治そうとしている、お客に黙って)
基本部品交換です。
新車ならメーカーにクレームで無償部品交換出来ますし。

書込番号：22565941　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

ヨコレス失礼します。

＞イナーシャモーメントさん　　こんにちは
陸揚げされてからDへ入ってくる前にナビなど装着するかと思われますが、そこでの補修はないのですか？

書込番号：22565953

[イナーシャモーメント]

＞里いもさん

こんにちは、ナビなどのディーラーオプションはディーラーで付けていましたし、だいぶ前からナビは標準装備になりましたが。
陸上げされてからの流れはメーカーの新車整備センターからディーラーとなっていました。
メーカーの新車整備センターではナビははもとよりディーラーオプションの取り付けは一切やりません。

国産車のようにつきの販売台数それほど多くないので基本はディーラーでの取り付け作業がです。

書込番号：22566146　スマートフォンサイトからの書き込み

[のま2017]

読んでいて、具体的にどのパーツが損傷したのかよくわからんのですが、一般論で。

基本的にデミオの内装パーツはそんなに高価じゃないです。
装着もぱちぱちとはめ込み式になってるし、内部装置にアクセスしやすいようにディーラーの持ってる専用工具を使えば簡単に取り外しできる構造です。なので工賃もそんなにかからない（基本数千円くらい）。

純正アクセサリーカタログで、たとえばDAMDのインパネデコレーションパネルが工賃入れて税込8,424円、エアコンルーバーは３個丸ごと交換して18,792円（つまり計算上、１個の、それも外側だけだと4〜5千円くらいかな）になってます。
新車装着品の修理交換が、アクセサリー扱いのパーツより高価なことは少ないので、正規ディーラーに相談するのが金額的にも気分的にもベストだと思いますね。

書込番号：22597872

[ホントの事が知りたいでござる]

何故か写真のリクエストが出てくると、姿が見えなくなるすれ主さん
マツダの板でよくあるパターン

かな？

書込番号：22603177　スマートフォンサイトからの書き込み

シートの高さ？

[東方不敗☆]

こんにちは！

皆様はシートの高さ何段階の高さ合わせていますか？
私の場合は14回ぐらい上げているのですが
ボンネットの先？が見えなくて怖いです(>_<)

書込番号：22583948　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

東方不敗☆さん

シートの高さは東方不敗☆さんの好みで調整すれば良いとして、ボンネットの先については最近の車は見えない車が多いです。

例えば我が家のフィットに身長180cmの私が乗っても、ボンネットの先は全く見る事が出来ません。

という事でボンネットの先が見えない件に関しては、早く慣れましょうとしか言いようがないかな・・・。

書込番号：22583966

[東方不敗☆]

＞スーパーアルテッツァさん

そうゆうものなんですね！
前がどれくらいあるかよく分からないので
前方駐車車やガソリンスタンド入るのが
かなり苦手です(>_<)

書込番号：22584010　スマートフォンサイトからの書き込み

[Martin HD-28V]

169cmですが、一番下ですね。
ボンネット先は(ボンネットも)、全く見えない
ですが、それ程気にならないですね。

もう、ボンネットが見える車には、30年以上乗ってないですね(笑)

書込番号：22584045　スマートフォンサイトからの書き込み

[東方不敗☆]

＞Martin HD-28Vさん

全く見えなくても大丈夫なんですね(・・;)
前の長さが頭に入ってるって感じですか？

書込番号：22584099　スマートフォンサイトからの書き込み

[Martin HD-28V]

んー 長年の "感" と言うとこでしょうか？

むしろ、ボンネット見える方が目障りかも
しれないですね。

書込番号：22584146　スマートフォンサイトからの書き込み

[爆睡太郎]

170ｃｍですが、一番下です。
シートを上げてもボンネットは見えないので
他の物を目印にしてはいかがですか？

運転の苦手な妻には
ワイパーの先端の先に何があるか？
ドアミラーの下から停止線が見えるか？
視界から停止線が見えなくなるのはどの位置か？
などなど自宅や駐車場で実際に
車から降りて確認しました。
ただ、頭の位置が変わると見えかたも変わるので
前のめりになったりしないように！
気持ちは解りますが
いくら頭を前に出しても見えませんから…

書込番号：22584177　スマートフォンサイトからの書き込み

[たぬし]

うちの奥さんもですけど、とくに女の人って運転席から覗き込もうとしますよね。
運転姿勢が明らかに前のめりで怖いです。

聞いても見えないから不安だと。

フロントセンサーとかカメラをつけるしかないですかねえ。

書込番号：22584241

[じゅりえ〜った]

慣れるしかないですね。
ボンネットの先は全く見えないので、この辺まで来たらちょうどいい車間距離だ…とかね。

どこかの駐車場など安全な場所で、前方にどのくらいの車間距離があるか車から降りて自分の目で確認や理解をするのもいいかもしれません。

極狭の道は、車両の角とか厳しいですけど。
こちらも慣れの問題ですね。

書込番号：22584273　スマートフォンサイトからの書き込み

[マイペェジ]

今のクルマはデザインの流行や空力のためか、ボンネットがスラントしており正直ワイパーやウオッシャーノズルしか見えませんね。
カメラやセンサー機械に頼るのも手ですが、これは車両感覚と言う勘で補うしかないと思います。

前進駐車ですが、枠に入っていればおっかなびっくりで丁度良いのです。
無理に突っ込んで、クルマを壊すよりはるかにマシ。
或は隣が同じ車格のクルマなら、目安程度にはなるでしょう。

書込番号：22584287

[コピスタスフグ]

「ここまではぶつからない」というのを、感覚で憶える（「ここまではイケた」という積み重ね）だと思います。
＞マイペェジさんが書いていらっしゃる通り「無理はしない」ことが一番だと思います。

これは行き過ぎた（壁にぶつけた等）で憶えることもありますが、それをここに書く人はいません（笑）。

書込番号：22584302

[aquablau]

＞東方不敗☆さん

正しい姿勢で運転できてる？ マツダの開発担当さんにドライビングポジションのセット方法を教わってきた
https://www.carsensor.net/contents/editor/category_1471/_27777.html

ボンネットは 1/4 ぐらいが見える様に座面をあげる。
背もたれは、腰の骨（腰椎）が立つ様に立てる。
手首がハンドルの上に乗る様に近づける。

以前は背もたれを結構寝かしていましたが、私はこのドライビングポジションに変えてから、運転が疲れにくくなりました。

書込番号：22584320

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

|
|
|､∧
|Дﾟ　勘!!!
⊂)
|/
|

書込番号：22584322　スマートフォンサイトからの書き込み

[東方不敗☆]

＞Martin HD-28Vさん
感ですかf^_^;
それくらいの感じになりたいです！

＞爆睡太郎さん
他のものを目印にするっていいですね！

＞たぬしさん
私もそうかもしれません(>_<)
とりあえずセンサーとカメラは付いてます！

＞じゅりえ〜ったさん
やっぱり慣れなんですね！

＞マイペェジさん
見えないものと割り切って
慣れるしかないって感じですね！

＞コピスタスフグさん
無理しないですね！
ありがとうございます！

＞aquablauさん
私も試してみたのですがもの凄く窮屈に
感じて元に戻してしまいました^_^;
疲れにくいと言われればそうかも？
っては思いました

＞☆Ｍ６☆ Mark�Uさん
勘ですか(^_^;)
それぐらいで運転出来る様になりたいです！

書込番号：22584351　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆずとハッピー]

＞東方不敗☆さん
ボンネット（エンジンフード）の先端にジャガーかお好みの置物を乗せるといいですよ。ひょっとしたらクルマの高級感もアップするかもです。

書込番号：22584488

[ゆずとハッピー]

スリーポインテッドスターでも良かったですね。(^_^)/~

書込番号：22584494

[麻呂犬]

見えても見えなくても、慣れなんですけどね。
初心者さんですか？
最初は気をつけましょ。
その内馴染みます…きっとね。

書込番号：22584694　スマートフォンサイトからの書き込み

[東方不敗☆]

＞ゆずとハッピーさん
それはちょっと(>_<)

＞麻呂犬さん
初心者ではないのですが
前の車は軽自動車で短じかかったので(^_^;)
頑張ります！

書込番号：22584760　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

しばらくはカメラとセンサー頼りで頑張りましょう！

そのうち慣れますよ…
多分…

書込番号：22585234　スマートフォンサイトからの書き込み

[青い海風]

＞東方不敗☆さん

どのくらいの運転歴をお持ちかは分かりませんが、みなさんが仰る通り無理は禁物、と言うことで。

自分は距離にして50万km以上の運転歴なので、もう身体が感覚を備えてますが、それでも常にマージン持ってます。

特にコンビニなどの前方駐車は輪止めからの間隔もわざわざ拳二個くらいは空けてるかな。
(そもそもマツスピのエアロ着けてるので輪止め乗り上げNGですけどね。)

車の運転は万が一があってもダメですから。
車をぶつけたら例え少しのへこみであっても、気持ちの方が何倍もへこみますからね^_^;

書込番号：22585314　スマートフォンサイトからの書き込み

[東方不敗☆]

＞☆Ｍ６☆ Mark�Uさん
ありがとうございます！
頑張ります！

＞青い海風さん
前の車の時にかべにぶつけた事あるので
今回はかなり慎重に運転してます！
ありがとうございます！

書込番号：22585383　スマートフォンサイトからの書き込み

[PING G30]

＞東方不敗☆さん
バックで出る方がはるかに難しいのになぜ前向き駐車を選択するのか理解出来ん。

書込番号：22585422　スマートフォンサイトからの書き込み

[尽忠報国の士]

コーナーセンサーをつければ良かったですねぇ。

後の祭りですけども。

書込番号：22585975　スマートフォンサイトからの書き込み

[東方不敗☆]

＞尽忠報国の士さん
前や後ろに障害物あれば
ピーピー鳴るんですけど
それはコーナーセンサーとは別ものですか？

書込番号：22585999　スマートフォンサイトからの書き込み

[爆睡太郎]

＞東方不敗☆さん

センサー付いてるんですね
であれば
エンジンかけて全ての窓を全開にして
車の廻り、色々な所に立ってみれば
この位で鳴り始める
この位近づけば早くなる、鳴り続ける
が、取説の何cmから…よりも実感できますよ

書込番号：22586020　スマートフォンサイトからの書き込み

[東方不敗☆]

＞爆睡太郎さん
試してみます！
ありがとうございます！

書込番号：22586101　スマートフォンサイトからの書き込み

[Demio Sport]

DEデミオ 運転席視界	ZC33 スイフトスポーツ 運転席視界

＞東方不敗☆さん

自分も前車DE デミオから現車ZC33 スイスポに乗り換えた時に運転席の視界の狭さに悩まされました。

DEデミオはダッシュボードの位置も低くフロントウィンドウも寝ていて前方視界が良く、サイドウィンドウも胸の位置で取り回しは楽でした。

現車はクルマ通勤に使用しているので、１ヶ月くらいで視界の狭さにも慣れ気にならなくなりました。

現在 DEデミオは妻が通勤に使用していますが、身長153cmですけどシート高は、一番低い位置で使用しています。(自分が使用していた時に下げた位置のままです)

書込番号：22586134　スマートフォンサイトからの書き込み

[watagucci]

＞東方不敗☆さん
私が車を買った時に車両感覚を掴むためにする事を書いてみます。
�@運転席の位置を決めたら、前の端っこを人に立ってもらい、コーナーの位置を感覚として把握する(感覚としてとは、例えば左前なら、左のドアが左前に延びていったら左前はあそこらへんかな？って感じで、見えない壁を頭にイメージします)。後ろも同様です。慣れるまでは運転席が少し変わるだけでも違和感があると思いますが、慣れてくるとおもいます。
�A車庫入れ、最初は１回でキレイに決めようとせず、少し動かしては車をおりて(前向き駐車なら)前を見に行き、実際にどれくらいまだあいてるのかを見て、運転席に戻り、また少し動かし、おりて見に行く。こんな感じで詰めていき、最終的な目的停止位置になったら運転席から見える感覚と実際の距離との感覚を確認し車両感覚を養っていきます。
�B横幅の感覚、広い道はとりあえず問題ないと思いますが、例えば、片側１車線の狭い道を例にあげると、大体は道の真ん中に中央線やつぎはぎのような線があります。狭い道に電信柱とかあっても車幅1,750mm位の車なら右のサイドミラーに映る自分の車の右側面が中央線またはつぎはぎより少し内側に入っていたら左側はほぼぶつかりません。けど、最初は実際にそういう道で、後ろが来てないときに、あえて電信柱等の横で停止して、どれくらい左ミラーがあいてるか？その時右のミラーに映る景色がどんな感じか？運転席から見える感じはどんなか？を見てください。ぶつかりそうでコワいから毎回車線をはみ出すのではなく、実際に車がどういう風に道を通っているかを把握する事で、最初は多少ドキドキしますが、右ミラーでこういう見え方をしていたら左はぶつからない！という感覚が身についていきます！
�C沢山書きましたが、車庫入れなどコワいと思ったら慣れてきても何度も車をおりて確認するのが大事だと思います。

※添付写真の真似は決してしないでください。どこまで詰められるかを遊んでた時の写真です。慣れればこういう事も出来なくはないの一例です。

書込番号：22586653　スマートフォンサイトからの書き込み

[東方不敗☆]

＞PING　G30さん
前向きでないと停めれない時もありますよね？
出来るだけバック駐車するようにはしてます！

＞Demio Sportさん
デミオの方が見やすい感じですね！
やっぱり慣れなんですね！
ありがとうございます

＞watagucciさん
あんなギリギリにも出来るんですね！
凄い(^_^;)
詳しく教えて頂きありがとうございます☆

書込番号：22587101　スマートフォンサイトからの書き込み

[mazda2ﾒﾃｨｵ]

大昔免許を取った時に 、教習所で車両の感覚の掴み方をこんな風に教わりました。
�@車両の前端は、運転席側の窓の下側前端と停止線を合わせる。
�A車両の左端は、ダッシュボード中央の延長の地面に合わせる。
これまでキャブ車を含めて、いろんな車に乗ってきましたが、ほぼこの感覚で位置はつかめてますよ。特に左の感覚は狭い道では役立ちます。
前端は例えば、隣側の車止めに合わせて停めて、降りて確認してみれば良いですよ。

書込番号：22587379　スマートフォンサイトからの書き込み

[東方不敗☆]

＞mazda2ﾒﾃｨｵさん
色々試してみます！
ありがとうございます☆

書込番号：22587420　スマートフォンサイトからの書き込み

[渚の丘]

　　「スレ主様」
＞ボンネットの先？が見えなくて怖いです(>_<)
　　
　　コーナーポールを建てられてはいかがでしょうか？
以前、家の車にも付けていたことが有りますが、幅寄せや駐車等の折には間隔や感覚が解り易くて良いですね。（^-^;

https://www.bing.com/images/search?q=%e8%87%aa%e5%8b%95%e8%bb%8a%e3%80%80%e3%83%9d%e3%83%bc%e3%83%ab&qpvt=%e8%87%aa%e5%8b%95%e8%bb%8a%e3%80%80%e3%83%9d%e3%83%bc%e3%83%ab&FORM=IGRE

書込番号：22588473

[東方不敗☆]

＞渚の丘さん
分かりやすくはなると思うのですが
ちょっとカッコ悪い感じもします(>_<)

書込番号：22588525

[渚の丘]

＞分かりやすくはなると思うのですが
＞ちょっとカッコ悪い感じもします(>_<)

　そうでしたか。　
怖いとおっしゃってましたので、事は安全に係わる事ですのでカキコミましたが・・・。
　
　いずれにしても、スレ主様におかれましては、色々工夫され、また習熟等で、どうか恙ない運転をなさって下さいますように！

書込番号：22588552

[ナオタン００]

＞東方不敗☆さん
横から失礼いたします。
＞渚の丘さんのコーナーポールに１票です。
私も以前使ってましたが想像以上に重宝いたします。
見た目も大切でしょうが実利を取った方が運転も楽しくなります。
なれたら外せばよいのです。

書込番号：22588763

[やまかなAT]

＞カッコ悪い。

＞＞実利を取った方が、、、。

そう、「前が見えなくて運転が怖い。」って、穏やかではないですね！

知り合いに、カッコ付けて走っていた挙げ句 に、事故を起こした輩がいるけど、呉々もそうならないようにね。(>_<)
上でも出ているけど、カッコより安全だよ！

書込番号：22588807　スマートフォンサイトからの書き込み

[東方不敗☆]

＞渚の丘さん
＞ナオタン００さん
＞やまかなATさん

ご忠告ありがとうございます！
否定しているわけではないのですが
安全には変えられないですよね！
検討してみます☆

書込番号：22588885　スマートフォンサイトからの書き込み

[watagucci]

＞東方不敗☆さん
座布団を１枚敷いてみるのも良いかもしれませんね(ツルツル滑ったり分厚すぎるのはかえってダメですが)！

書込番号：22590068　スマートフォンサイトからの書き込み

[東方不敗☆]

＞watagucciさん
座布団はいいかもしれないですね！
試してみます☆

書込番号：22590255　スマートフォンサイトからの書き込み

[のま2017]

シートの高さで迷ったら、気分転換を兼ねて助手席側に座ってみるのをお勧めします。もちろんクルマは駐車場とかに停めた状態で。
デミオの高さ調整機能がない助手席は、ある意味、そのクルマの前席のつくりの基準になっているとも考えられるからです。

で、「もしこのシート高で運転するなら」と仮定して、背もたれの角度を決め、ハンドルやペダルが前にあるという想定で前後位置を調整してみてください。
その状態で（左右反転になりますが）フロントガラス越しの視界はどうか、左右のミラーボディ（鏡面は無視して）が無理なく視野に入るか、左右90度を目視確認するときに自然に首を回せるか、などを試してみます。
ある程度前後位置を変えてみて、比較的ましな位置が見つかったら、そのとき考えてください。「自分にとってベストなシート高は、この助手席より高いのか低いのか？」。たぶん深く考えるまでもなく、答えが出ているはずです。

デミオのシート高調整は、一番下げた状態からフルストロークのポンピングを約11〜12回すると助手席とほぼ同じ高さになるようです。
他の操作系に合わせるというよりも、車内空間、車体全体の中で、自分の頭部をどの位置に持って行くのが自然ななのかというイメージでやるのが、シート調整のコツだと思っています。

書込番号：22595725

[東方不敗☆]

＞のま2017さん
なるほど！
調整してみます。
ありがとうございます☆

書込番号：22595997　スマートフォンサイトからの書き込み

小さく左に曲がる時に一度だけキーという音がします

[ひげづらおやじ]

2017/1月登録のXD　MTです。
朝の通勤時や夕方の退勤時に駐車場から車を出す時の話です。

いずれも最初に小さく左に曲がることが多いのですが、
曲がるときに一度だけキーという音がします。
自転車でブレーキをかけたときのような音です。
ただし、そんなに大きな音ではありません。
1ヶ月くらい前から出るようになりました。

運転席側から聞こえてくるのは間違いないと思いますが、
前後については、たぶん後ろからだと思います。

（この現象が出始めたときに、
自転車が来ていることに気付かずに進路妨害してしまい、
自転車にブレーキをかけさせてしまった、
と思ったことが2〜3回あったため）

2回に1回以上の割合でキーという音が鳴ります。

音が鳴らないときでも直線部で軽くブレーキを使ってみますと、
次に左に曲がるときにキー音が鳴ることがあります。

左に曲がることを2回続けて、たまに、2回ともキー音が出ることがありますが、
この後は全くキー音は出ません。

試しに最初にあえて右に曲がってみたりもしますが、
右に曲がる時には全くキー音は出ません。

走行中のブレーキでも上記のキー音が出ることはありませんが、
停車寸前にブレーキを緩める時にガリッという音がすることはたまにあります。

ガリッ音は1年くらい前、ディーラーにみてもらったことがあるのですが、
ブレーキパッドだったかな？、これを磨くことで様子をみてくださいと言われました。

キー音にしろガリッ音にしろ、
雨/晴は関係ないように思えます。

そんなに心配はしていなのですが、
すぐにでもディーラーに見てもらいに行くべきでしょうか？

最後に車の使用状況を記します。
・初年度登録：2017/1月
・現在総走行距離：66000km
・年間走行距離：32000km
・パックデメンテで半年ごとの点検実施
　直近は1月末の1年点検
・パックデメンテとは別にディーラーでオイル交換（結局4回/年）
・高速道路or山道を走る距離が長いので、
　走行距離ほどにはブレーキの使用頻度は多くない。
　ただし、強めのブレーキとなってしまう癖はある。

以上、よろしくお願いします。

書込番号：22530348

[高い機材ほどむずかしい]

原因は色々あるのでネットで聞いても正確な回答は無理だと思います。

ハブベアリングにガタがある？。
ハブローターに傷がある？。
メタル系のパッド。社外のメタル系のパットを使うとキーキー言いますが。
パットが減ると、インジケータがこすれてゴーって言うばあいもあります。
ピストンゴムおよびピストンの不具合？。
パッドのずれ（バックして位置がずれる？）
鳴き止めにパッドの後ろにグリスを塗って（だいたいパッドに付いてくる）
取り付けますが塗り方が悪いとか？。

ブレーキや足回りのことなので、見てもらうほうが安心ですよね。
思考がそっちに向いて安全確認がおろそかになっても怖いし、
ディラーに任せましょう。

書込番号：22530999

[高い機材ほどむずかしい]

追記
ＦＦなので、前の駆動系異常も考えられるので前後ろはっきりしないと伝えたほうが良いかも。

ハンドル切るとドライブシャフトに負担かかるし、パワステからの異音かもしれないし、
整備士さんに、同乗走行してもらうのが良いですね。

書込番号：22531011

[めだか。]

＞ひげづらおやじさん
ブレーキは踏んでいませんか？
ブレーキディスクと、ブレーキパッドが擦れる音ではないですか？

書込番号：22531344　スマートフォンサイトからの書き込み

[サキマティ]

寒い日に車が暖まってないと鳴る事が有りますね。
暖機したり気温が上がると鳴らなくなります。
出始めたのが1月との事なので、同様ではないでしょうか。

書込番号：22531351　スマートフォンサイトからの書き込み

[白髪犬]

ブレーキ鳴きなら問題ないですし、ブレーキ周りの制御に問題があれば怖いですね。

すぐにディーラーに行った方がいいかは、実車を見てみないと誰も何とも言えないと思います。
ですが「長生きする人は体の違和感があるときに、かかりつけ医に見てもらう人に多い」そうです。
車を長く乗るのでしたら、早めに見てもらったらどうです？

書込番号：22531356

[カイザード]

デミオも同等はわかりませんが、前の車では、かすかなキー音がした時、
ブレーキパットの消耗が原因だった事があります。
センサーが付いていて、完全に消耗するまえに、ディスクに接触させて、
音を出す機構が付いている事があります。

点検等で、ブレーキパットの残りが十分だと確認されてる場合、的外れな回答になります。
可能性の一つとして書かせて頂きました。

書込番号：22532315

[trialおじさん]

ひげづらおやじさん

私も似たような現象発生しました。
駐車場や停止後に左右にハンドルを切り、動き出すと音（修理したので的確な表現できません。忘れました。）　　が出て、その後直進はナシ。　　　必ず出るものではナシでした。

ディーラーで預けて点検してもらいましたが、分からないとのことで、サービスマンを乗せて試走し、ディーラーの周囲をぐるぐる回ってやっと1回音を確認して　「左フロントサスペンションの上部ベアリングだと思います。」　とパーツ発注してもらいました。

後日　フロントダンパー左右、ストラットベアリング左右、マウンティングラバー他を保証交換修理でやっていただきました。　2019年2月のことです。　その後は発生ありません。　42,000km 走行でした。

音の種類が違うかもしれませんが情報の一つです。あっ、もちろんディスクパッドは残たっぷりあります。

書込番号：22532421

[ひげづらおやじ]

＞高い機材ほどむずかしいさん
いろいろな原因が考えられるのですね。
私が思いついたのは、
・ブレーキパッドｏｒシューとディスクor？？？のこすれ
・ベアリング（どこの？（笑）
だけでした。

＞めだか。さん
MTなのでエンジンをかけるときから走り出すまでにブレーキはまったく踏んでいません。
ブレーキパッドorシューが戻りきっていないことが原因とも考えましたが、
それなら何故半日以上経ったときだけ戻らない現象が起こるのか、
今日一日考えてもまったく想像できませんでした。

＞サキマティさん
そうなんですよね。
どこかの部位が温まる前、あるいは馴染む前にキー音が鳴っているとも思えますが、
そのメカニズムがさっぱりわかりません。

＞白髪犬さん
次にディーラに行くのは4/末のオイル交換なのですが、
現状、大きな音が出ているわけでは無し、
10万ｋｍまでの延長保障も入っているので、
しばらく様子をみようかと思ってるところです。

＞カイザードさん
1/末に1年点検を受けたばかりで、
ブレーキパッドのことは何も話をされなかったので、
そこは大丈夫じゃないかと思っています。
でも、いまどきの車はわざと音を出す仕組みもあるんですね。
デミオにもある機能がどうかわかりませんが、感心しました。

＞trialおじさんさん
私の場合は左に曲がるときだけ音がするのですが、
これを除いて状況が良く似ていますね。
有用な情報ありがとうございます。
尚、これくらいの距離になると、大して変わらないのでどうでもいいですが、（笑）
総走行距離は66000ではなく、68000kmが正しい値でした。

書込番号：22532609

[高い機材ほどむずかしい]

音を聞いてないので判りませんが、意外にファンベルトが泣くときもあります。
止めておくとゴムがその形で変形して古いファンベルトだとアクセル踏んだとき
泣くときはあります。

あとシャフトのラバーブーツも古くなると破れたりします。
キー音は出ないとは思いますが、、、FFなので駆動シャフトはハンドルを切るとジョイントは結構
曲がるので。
https://kurashi-no.jp/I0021513

ついでにブレーキの構造↓
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%AD+%E6%A7%8B%E9%80%A0&tbm=isch&source=iu&ictx=1&fir=PicATHnBirjMEM%253A%252Csl-EMTPAOYE9LM%252C_&vet=1&usg=AI4_-kRil1MA3GUcU1Dy_TEADPi7mbhF5A&sa=X&ved=2ahUKEwj0hLCZqIrhAhWGGaYKHUD2Ap4Q9QEwAXoECAUQBg#imgrc=PicATHnBirjMEM:

パッドがなくなるとシムがロータに当たり（ゴーって）警告音が鳴るようになった構造が多いです。

書込番号：22540447

[高い機材ほどむずかしい]

パットインジケータ仕組み。キーではなくゴーとかガガガガって音ですね。

https://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%AD+%E6%A7%8B%E9%80%A0+%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%82%BF&tbm=isch&source=univ&sa=X&ved=2ahUKEwiFgMHwqYrhAhWmwosBHcNBCzUQsAR6BAgFEAE&biw=1280&bih=852#imgrc=x6QQekPGVhbDDM:&spf=1552865262186

書込番号：22540452

[ひげづらおやじ]

＞高い機材ほどむずかしいさん
メカの詳しい情報へのリンクありがとうございます！
ですが、豚に真珠といいますか、猫に小判と言いますか、、、
小生にはレベルが高すぎるようです。(^^;

さて、今朝、家を出る時に前後の窓を全開にしてスマホの動画撮影でキー音を採ってみたのですが、
後ろではなく前のほうから聞こえてくるような気がしました。(^^;

一部に自分の顔が映ってしまいましたので明日の朝、再びチャレンジしてみます。
もしよろしければ、何らかのコメントをいただければ幸いです。

書込番号：22544121

[trialおじさん]

ひげづらおやじ さん

音は運転席からははっきり分からないですよ。　過去もサンシェードのロックが外れていることに気付かず、異音がフロントガラス下部あたりに聞こえたことがありました。　　サービスマンに同乗してもらうのが早道だと思います。

ちなみに私の修理明細書に書いてあったのは　「ハンドル切るときにギイギイ音　駐車場で特に感じる」　でした。　私が訴えてた音とサービスマンが確認した音をまとめたものだと思いますが、ハンドル切って動いているときが正しいですし、ギイギイと濁った音ではなかった気がします。

書込番号：22545862

[ひげづらおやじ]

長時間駐車後の左に曲がるときだけ異音

動画の投稿が遅れてしまい、申し訳ありません。
やっと、それなりのものが撮れましたのでアップします。
ハンドルを戻すときに異音がしているかともと思いましたが、
そうではありませんでした。
どなたか詳しい方がいらっしゃいましたらコメントいただけると嬉しいです。

あと異音の追加情報です。
つぎのようなこともありました。
・ハンドルを左に切ってバック・・・異音なし
　　↓
　右に曲がる・・・異音なし
　　↓
　左に曲がる・・・異音発生

異音の発生箇所は確信はありませんが、
前輪ブレーキのような気がします。

よろしくお願いします。

書込番号：22555454

[高い機材ほどむずかしい]

左にフル切りで出てますね。

リフトで上げてハンドル左にフル切りして、タイヤを回して覗き込めば、
音がする場所が特定できそうですね。

画像を整備士さんに見せてこんな音なんですって特定してもらってください。

書込番号：22556848

[ひげづらおやじ]

＞trialおじさんさん
お礼、たいへん遅れまして申し訳ありません。m(__)m

「サービスマンに同乗してもらうのが早道」とのアドバイス、まさしくその通りなのですが、
私の場合、長時間駐車したあとにしか現象が発生しません。
動画を撮りましたので、それを見せようと思います。

また、音の発生箇所ですが、
仮に右前輪からだとしても多くのパーツがありますから、
常時、音が出るものでなければ、
ここだ！というのは私も難しいと考えています。

ですが、それを突き止めるのがプロ！ということで
ディーラを信頼して任せようと思っています。

ご回答ありがとうございました。

書込番号：22562739

[ひげづらおやじ]

＞高い機材ほどむずかしいさん
今も、駐車場から車を出す時の前進左折でのみ音がします。
症状の悪化は見られないので、
4月末のオイル交換のときに見てもらおうと考えています。

その後、異音の原因を報告させていただきますね。

ご回答、ありがとうございました。

書込番号：22562762

[高い機材ほどむずかしい]

メタル系のブレーキならこんな音ですがファミリーカーにメタル系パッドは使わないのですが、
なにかしらの金属がこすれてる音のようです。

時間ではなく、駐車場が下りなので前が下がって左フルステアでこすれるのかもしれませんし、
シャフトベアリングやハブベアリングなら油脂類やシールを疑います。

パッドなら音が鳴ってるときにブレーキを踏めば音が変わるかもしれないですし、
現物で考えられる原因をつぶして行かないと特定は難しそうです。

書込番号：22563266

[ひげづらおやじ]

＞高い機材ほどむずかしいさん

お返事、遅れました。m(__)m

まず、駐車場が道路に向かって下っていることはありません。
水平です。
拙宅も会社の駐車場もです。

次に、キー音が出ている時に軽くブレーキを踏んでみました。
車が止まるところまでは踏みません。
結果、踏むたびに音が高くなりキー音がしなくなるといった現象でした。
右にハンドルを切ったときには鳴りません。
日を変えて、何度、やっても同じです。

また、前輪のディスク表面の状況を見て見ましたが、
左右の違いはありませんでした。

ということで、キー音がするのは、
・長時間駐車した後だけ
・左にハンドルを大きく切って前進するときだけ
の理由がまったくわかりません。。
って、ド素人ですから当たり前ですね。（笑）

ウダウダ書かずにさっさとディーラに持って行け！
というご意見もあるかもしれませんが、
詳細な現象を明らかにしたほうが、
後でこれを見る人の役に立つかなと思って、
しつこく書いておる次第です。(^^;

書込番号：22580146

[ナーノ２]

＞ひげづらおやじさん
こんにちは。

前に乗っていたアクセラで似たような音が出ており、
結果はフロントブレーキのローターと側の金属の金具？が変形して微かに接触していました。

かなり似た音なので確率は高いかもと思い投稿しましたが、違っていたらすみません。

動画もあったのですが、少し前に削除してしまって確認はできず。。。

書込番号：22583987

[ひげづらおやじ]

＞ナーノ２さん
有用な情報ありがとうございます。

土曜日に冬タイヤから夏タイヤに交換したときに、
タイヤの取り付く部分をじっくり観察してみたのですが、
やはり素人の私にはわかりませんでした。

ですが、車体の前半分くらいの底の部分全面に樹脂製のカバーがしてあるのですが、
2箇所割れているのを見つけました。
確かに、いつだったか車の底をぶつけたような記憶はあるので、
そのときのものだと思います。

たちまちに、これを原因とした不具合が出ることも無いだろうとは思っていますが、
こう、次々と問題が出てくると気が滅入ってしまいますね。
いえ、上記カバーの件は私が悪いんですけど、
書いていない他の現象もあるわけでして。。。

さて、4月も1/3が過ぎようとしています。
そろそろ、オイル交換の予約を入れなければいけないですね。

ご回答、ありがとうございました。

書込番号：22591139

新車と中古車、その他いろいろ迷ってます。

[cafee]

長くなって申し訳ありません。
初めての車購入で良く分からないことだらけですが、一部でもかまいませんのでアドバイスいただけると助かります。

デミオ15Cもしくは15S（ＡＴ、２ＷＤ）で検討しているところですが、予算が厳しく（予算を追加すれば購入は可能）中古車も視野に入れ考えています。
車体のカラーについては悩みどころで、一番人気の赤が一番素敵だとは思いますが抵抗があるため（自分には正直似合わないと思う）マシーングレープレミアムメタリック（特別塗装色）」で考えてますが、予算が厳しいようであれば二番候補の「ディープクリムゾンマイカ」で妥協もやむなしと考えてます。

ちなみにオプションはほとんど付けない予定のため（ナビを付けるかどうかくらい？）結果的には１５Ｃでも15Ｓでも変わらないとは思いますが（タイヤホイールの件は別として）、「特別色」を考えますと必然と15Ｓの選択となってしまいます。

上手く説明できないため箇条書きで失礼します。

�@ディーラーについて

エリア内には関東マツダと東京マツダがありますが、別会社でも基本的にはどちらで購入した方が良い（値引き率やサービスに違いがあるか？）とは一概に言えないかとはと思われますが（営業マンの違い（当たりハズレ）の方が大きい？）、東京マツダは少し遠いこともあり両方で見積もりを取るべきか迷ってます。
一方で、例えば同じ関東マツダの場合ですとどの支店で契約しても同じなのでしょうか？
たとえば職場の近くの店舗で見積もりを取って契約は自宅近くの店舗でやるとか、あるいは全て職場の近くで済ませて、納車後は自宅に近いディーラーにお願いするなどの融通は果たして利くものでしょうか？

�A値引きについて

初めての経験で到底うまく交渉できるとは思っていませんが、最低いくら値引いてもらえればＯＫとすべきでしょうか？
オプションをあまり付けない場合は１０万円くらいでも妥協すべきでしょうか？


�Bカーナビについて

実家の車にはナビが付いていないなかったこともあり、これまでナビを利用した経験がありません。
いざとなればスマホもあるし何とかなるか？とは思う反面、やはりナビがあるに越したことはないでしょうね。
ただいろいろネット情報を見ても純正ナビが不評だったりもしますし、限られた予算の中で優先順位をどうすべきか悩むところです。
せめて「マツダコネクト」だけはオプションで選んでおくべきでしょうか？
仮にナビ（ＳＤカードを購入しない）を付けないとしても、マツダコネクト本体の使い道はいろいろあるようなので付けておいた方が無難なのでしょうか？

�Cホイールについて

上位クラスに標準装備の１６インチのアルミホイールが付けられないのは残念ですが、せめて15Ｓにしてオプションの純正アルミを付けるか（この場合はガンメタで考えてます）、いっそのこと15Ｃにして別途アルミホイールを探して付けるかで迷ってます。
オプションで付けると9.2＋α万円しますが・・・
●もっと安く済まるためにネットやカーショップで購入し取りつけてもらう方法もあるかと思います。
全てお任せになってしまうため不安はありますが、安全面や耐久面で問題ありませんか？
ネットでの購入だけは避け名のあるカーショップでの購入取付であれば大丈夫でしょうか？
たとえば3万円程度（１セット）のホイールもざらにありますが、さすがに安すぎる気がしますが無知なものには手出し無用でしょうか？
どの程度の価格帯以上のものを選ぶのが無難か？といった基準、〇〇の国の製品は避けた方が良い！といったことははありませんか？

●もしショップで交換してもらうことにした場合ですが、外したホイールはもう必要ないでしょうか？（店に処分を頼むことになるのか？）あと、おすすめのホイール（１５インチ）がありましたら教えて下さい。


�D中古車について

中古車も（展示車も含め）大手サイトで検索してみましたが、年式、走行距離（１万キロ程度まで）、AT（必須）、衝突被害軽減ブレーキなどと条件を絞ってみたところ大半がディーゼル車（ＸＤ）という結果で、少ないガソリン車も1.3Lが大半を占めていました。（ディーゼルの場合は中古でも1.5Ｌ。ガソリン車が1.5Lになったのが２０１８年９月ということもありまだ半年足らずですから玉数が少ないのは致し方ないと思われますが・・。）

これからのことは未定ですが、基本的には近所への買い物が主たる用途になります。（通勤には使いません）
ネットで調べた限りではそのような用途の場合はとディーゼルは向かないようですし、かといって他の要素は新車（１５Ｃ、１５Ｓ）よりもスペックが良いため「これが1.5Ｌガソリン車だったら良かったのに」と思ってしまいます。
半年ほど前に1.3Ｌから1.5Ｌになり衝突被害軽減ブレーキもついて「価格据え置き」と聞いていますから、結局のところは新車で購入した方が最終的なコストパフォーマンスは良いのかも知れませんが・・・。

●「認定中古車」と中古車販売会社の中古車では決定的な違いはありますか？
車に疎い場合はマツダディーラーの運営してるところが無難でしょうか？
また気になる車が近くになくて遠方の販売店で見つけた場合、諦めるべきでしょうか？
カーセンサーなどで同様に遠方に気になる車が見つかってもどうししょうもありませんよね？

�E基本ナビ以外は何もつけない予定ですが（営業マンに相談して決める予定です）、他に絶対に付けておくべきあるいはお勧めのオプションはありますか？


�F最後に（新車ＶＳ中古車）
同じ予算をつぎ込むかどうかにもよるでしょうが・・・
新車で最低スペックに留めてホイールを自分好みのものに取り換えるか、敢えてディーゼルの中古車を選ぶか（１６インチのホイールも付いて付ける予定のないオプションも付いてたりして、エンジン以外は申し分なさそう・・）について、どのような視点で選ぶと間違いが少ないでしょうか？


以上宜しくお願い致します。

書込番号：22511727

[迷探偵困難でーす]

中古は現物見た方がいい。
現物売りだがキロ数により消耗品関係の各種油脂類やベルトやタイヤやバッテリーも見た上でダメ元でそれらを整備交換も合わせて交渉する。

新車ならサブディーラー含め数件回るのもいいが、参考になる値引きいっぱいで購入できそうな予算ならば指値でいくのもいい。
その際に新古車にした場合の価格も考慮にいれつつ交渉する。
まずは本命ではないところから回る。
参考値引きはググればわかる。

新古車も購入できる予算が無いなら購入をあきらめるか候補変更してみる。

僕は今まで指値で購入しています。

書込番号：22511823　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞cafeeさん

あくまで私見です。
ご自分の基準をお持ちのようなので、ディーゼルにこだわらないなら年次改良の進んだ新車が良いのではないでしょうか。買ったところで面倒を見てもらうのが安心（ディーラーの対応も期待できる）です。必要な装備は決めていらっしゃるようですので「どれくらい値引いてもらえるか」より、予算を決めて粘ってみては。

ナビは、音楽を聴く機会が多いならインストールするタイプをお勧めしますが、ナビだけならスマホで十分です。

ホイールはネットで程度の良い純正中古品を安く購入できます。やたら安いものに手を出さななければ大丈夫でしょう。タイヤショップで購入＆取付すればより安心感が高いと思います。スタッドレスを履かないなら、外したホイールは引き取ってもらえば良いでしょう。

中古車は実際に使ってみないと程度は分かりませんので、リスクがあります。相対的に程度が良いと思われるのはディーラー（リコール対応など含め、市場不具合を責任を持って対応しなければならない位置づけ）扱いの中古車でしょう。

書込番号：22511902

[amoさん]

私もその２社で検討しました。最終的には家から近い関東マツダにしました。
値引きは同じようなものでした。しかし、東京マツダの方が、下取りは大きかったですね。でもオイル代を含めた、メンテパックは関東マツダの方が安かった。他に、営業マンの対応が良い方で決める部分もありますね。
値段が似たような金額なら、近さを選んだ方がいいと思います。やはり、メンテだけで近場に行くのは気が引けませんか？私は前車ではできずに、購入先の隣の県まで10年お世話になりました。
あと、新車か中古かという選択ですが、認定中古車ならば安心できる部分がありますが、変なものを掴んでしまった友人を数名見ているので車を見る目を持っていない私は安心料を含めて新車で購入しています。
マツコネは、アップルCarPlayなども使えるのであった方がいいと思いますよ。グーグルナビも使えますし。

書込番号：22511930

[マジ困ってます。]

新車か中古で迷ってるなら新車。
色は他の人にどう見られるかとか自分に似合うとか似合わなとか考えないで自分の好きな色を買う事。

書込番号：22511977　スマートフォンサイトからの書き込み

[cafee]

＞迷探偵困難でーすさん

回答いただきありがとうございます。
仰るようにネットで闇雲に探したところで現地まで現物を確認しに行くわけにもいきませんし、そもそも目利きができませんからとりあえずディーラーに併設されているもの（認定車？）を見てみることにします。
「サブディーラー」がどんな店を指すのかわかりませんが分かる範囲で探してみるとして、見積もりを取って比較するのは得策かもしれませんね。

値引き交渉をするのが当たり前だとばかり思ってましたが、意表をついて指値はありかも・・・。
相手の様子を伺って値引きを探るよりも良い結果が得られる場合もあるということなのでしょうね。
そのためには相手にクビを降らせる絶妙な指値を探る必要がありそうですが、そのためにも情報収集が欠かせませんね。

書込番号：22512160

[cafee]

＞コピスタスフグさん

回答いただきありがとうございます。
ディーゼルにこだわる云々の知識も何もないため、単純にガソリン車が無難かなとは思ってます。
長々といろいろ書いてみた後にこう言っては元も子もありませんが、中古にまで目を向けてしまうと際限がないですし、たしかに自分では何もできませんから全て面倒を見てくれることを期待するとしますと、新車で購入するのが一番なのかも知れませんね。
やはり「指値」で交渉して粘る・・ですね。

書込番号：22512161

[cafee]

amoさんさん

回答いただきありがとうございます。
値引きはやはりそんなものなんですね。
値引き交渉そのものが苦手ということもあり、他の方の助言も踏まえてあらかじめ「指値」を決めて商談に臨もうかと思ってます。
たしかに価格次第では最後の決め手は営業マンの人柄と言っても過言ではないでしょうから、良い営業マンに巡り合えることを願いつつ・・。
気が引けるために１０年も遠方まで行かれていたとのことですが、引っ越しでもしない限りメンテだけ近くの支店に頼むのはやはりダメなんでしょうね。

とりあえずネットで探すのはやめにして、新車と認定中古車（試乗車に限定）で検討してみようかと思います。
ただし中古車の場合は色を限定してしまうと可能性を狭めてしまうため難しいかも知れませんが・・。

書込番号：22512163

[cafee]

マジ困ってます。さん


回答いただきありがとうございます。

＞新車か中古で迷ってるなら新車。
色は他の人にどう見られるかとか自分に似合うとか似合わなとか考えないで自分の好きな色を買う事。

迷うくらいなら新車ですね。
認定中古車売り場には試乗車も売っているようですので、ほとんど新車に近いものは選択肢に入れておこうかと思います。
あとは価格次第ですね。

たしかに他人の目線を気にしたところでだからどうってことはないのかも知れませんし、自分が気に入っている色を買い満足することを優先すべきなのでしょうね。
色についてはニュートラルに考え（赤も視野に入れ）、実際にこの目で見て最終決定することにします。

書込番号：22512165

[gda_hisashi]

＞cafeeさん

もう少し気持を整理した方が良いかも

一番は車種限定（決定）？
それとも予算重視？
それとも車を買いたい？

車種限定であれば（要望の車種があれば）中古かオーバー分の予算はローン等
予算重視であれば車種変更も含め本当にこの車でないといけないか考える
車を買いたい場合絶対デミオでなければだめ？


今デミオ１．５熱かもしれませんが
もう少し落ち着く必要が有るかもしれません
（無理かな）

書込番号：22512291

[ナオタン００]

＞cafeeさん
初めての車購入、楽しみですね。
スレ主様は新社会人のかたでしょうか？
予算も厳しい様ならデイーラー物の中古車を強くお勧めいたします。
中古車ですから価格重視で、色等は二の次に考えた方がいいと思いますよ。（選ぶ余地が少ないと思います）

新車やディーラー物の中古車なら基本的にどこで買っても、マツダディーラーなら何処でもメンテナンス（保証を含む）対応してもらえるはずですので心配いりません。
私は県外のディーラーで中古を購入し、近くのディーラーで保証、メンテナンスを受けてます。
逆に、多少安くても一般中古車屋の車は特に保証の面で要注意ですので初心者の方は避けた方が良いと思います。

車は意外と維持費もかかります。
初めも中古車で、生活が安定してから好きな車を好みの仕様で新車購入すればよいと思います。
勘違いでしたらスルーしてください。

書込番号：22512328

[たぬし]

あたすのオススメは１５Ｓ
ホイールは新車外しの１６インチをヤフオクで狙ってください。
うちも５万円ぐらいでゲットして１５インチは冬タイヤを履かせています。

社外ホイールは似合わないのでそうしました。


冬タイヤは必要なさそうなので、純正１５インチはヤフオクで売ってしまえば持ち出しは
最小限で済むのでは？

うちはブルー系の色で気に入ってますが
赤はやっぱり惹かれますね〜

書込番号：22513026

[横道坊主]

＞車体のカラーについては悩みどころで、一番人気の赤が一番素敵だとは思いますが抵抗があるため（自分には正直似合わないと思う）

それは気にしなくて良い。
今やデミオはマツダ唯一の乗用5ナンバー。
オッサンもオバさんもこれしか選択肢が無いので
色んな人が乗ってる。
ただ白はやめといた方が良い。
コンビニの営業車みたいだから。

書込番号：22513157　スマートフォンサイトからの書き込み

[のま2017]

今や白のDJデミオは少数派（むしろ希少色かも）だし、営業車として使ってるのを見たことも無いですよ。関西では。
それに15Sと15Cなら、アークティックホワイト（ソリッドの白）が選べるので、3万円アップにもならないし。受注生産扱いになるとはいえ、最近のマツダではデミオってだけで受注生産みたいなもんだから、納期も他の色と変わらないし。下取り査定も不利にならないのは今年の初売りキャンペーン（お試し査定）で実証済。まあ希少度だとチタニウムには負けるかな。
元営業車の中古が出なくなってるので、中古狙いだと見つかるかどうかわかりませんけどね。

書込番号：22513276

[尽忠報国の士]

デミオオンリー。　
そこまて好きならば
予算内で、中古のトップグレードが
有利ですねぇ。

デミオは、愛着がわく良いクルマです。

書込番号：22513551　スマートフォンサイトからの書き込み

[緑爽やか]

＞のま2017さん
そうなんですか？
こちらでは、い◯ゞとか福◯通運とか白のDJデミオの営業車がたくさんいますよ。

書込番号：22513637　スマートフォンサイトからの書き込み

[0987654321abcdef]

新車なら、近くのマツダオートザムが値引き大きいと思います。
オートザムで出た金額をマツダ店で言って値引きUP可能か確認、またその逆も行ってみたら良いろ思います。

また３月ですので、デイラーで決算用にダミーオーダー車があるかもしれません。
（販売台数確保のために注文前にメーカー発注した品）
色やメーカーオプションは選べませんが、通常より大きい値引きが出る可能性があります。
デイラーで在庫やキャンセル車が無いか聞いても良いと思います。

初めての車購入ならしっかりした保障がある店をお勧めします。
多々ある中古業者には、保障や整備がしっかりしていなし店もあります。
マツダディラーで中古車があるか聞くのも手です。

書込番号：22513675

[帰ってきたmaz2]

＞cafeeさん
マツコネは15MBを除いた全車標準でしょ？
あえてスマートナビを選ぶ方もいらっしゃる様ですがオプション代掛かるんじゃないですかね？
マツコネのナビは後からでもSDカードを購入するだけで済むのは気が楽ですし
必要と感じれば買い足せば良いし
スマホナビでも事足りると思います。
取り敢えずは欲しいオプションを載せてディーラーと話すべきだと思います。
金額が見合えば新車でもいいし
見合わなければ、そこから中古で探せば良い

必要と便利は次元が違うのでそこから消去していけばおのずと正解にたどり着きます
人にアドバイス貰ってもその人の満足で自分も満足するとは限らないよ
最後はキツイ言い方になってしまいましたが
ディーラーオプション程度ならいつでも追加出来ますので後で代えられない物を重視して選んで下さい。

書込番号：22513893　スマートフォンサイトからの書き込み

[samsam2705]

＞cafeeさん

13Sの新車3年目です。
15Sにして、LEDコンフォートのメイカーオプションは、価格以上に付加価値が高いです。
10万円で、オートエアコンとシートヒーターが付くのは良いです。
冬の寒い日にエンジンがあったまるのを待つのは結構辛いです。
最近の車は燃費重視なのか、中々室温が上がりません(^_^)

15Cの後部座席が分割されないのは、使い勝手が悪いと思います。3人乗らないならば別に良いですが？

アルミホイールに拘る理由が機能性からだと意味が少ないと思います。
スチールホイールでバネ下重量が格段に変わる訳でなく、また、デミオの16インチホイールは乗り心地がキツイだけと思います。
車重の軽いガソリン車は、15インチホイールでも結構ガタガタ路面振動をバンバン拾います。
乗り味も好みなので、何とも言い難いですが、デミオのサスは粘りが少ない硬めだと思います。
インチアップが乗り味を損ねている様な気がします、15インチが適当かと〜〜個人的感想です。

ナビも色も好みで判断すれば良いでしょう？

値引き交渉は、販社が2社あるだけ良いです。
私の地区は販社が1社しかなく、ディーラー店舗を変えて見積依頼してもデータが回っていて、
結局一番近い店が一番良い条件でした。
下取りなしで、ディーラーオプションを20万位付けたけど、たったの5万円でした。
今のマツダは、値引きしない方針の様です。3月中に決算見込みで指値するのが良さそうです。
健闘を祈ります。

書込番号：22514076

[aquablau]

＞cafeeさん

デミオはレンタカーをよく乗ります。
13C でも車としての出来は非常に良いと感じます。
いわゆる日本のコンパクトカーの中では、ピカイチの出来だと思います。

ヴィッツに乗りました
https://minkara.carview.co.jp/userid/2738704/blog/41955904/

マツダ「デミオ」が栄冠を手にした「2014-2015日本カー・オブ・ザ・イヤー」表彰式
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/671076.html
「コンパクトカー（デミオ）で大人が楽しめる、大人が胸を張って乗れるクルマを作りたいと思いここまでやってきた」

また、現在も 15C はマツダコネクトが標準ではなく、メーカーセットオプションのコネクティビティパッケージを選択した場合に、マツダコネクトが搭載されるのではないでしょうか。確認してみてください。

�@ディーラーについて
私はディーラーの営業担当者との相性を重要視しています。
また、整備のマネージャーを紹介してもらって、話が通じそうな人かは確認します。

�A値引きについて
予算が厳しいとのことなので、上限を指値で示すというのは良い手だと思います。
複数店舗で営業担当者に相談し、信頼できそうな営業担当者を探すとともに、もっとも良い提案をしてくれたところで買うといいかもしれません。
もしかしたら在庫車などの提案もあるかもしれませんし。

�Bカーナビについて
カーナビはスマホにするにしても、マツダコネクトはあった方がいいかもしれません。

�Cホイールについて
ヤフオクで純正を入手するのは良い手だと思います。
タイミングよく出品されていればいいのですが。

�D中古車について
パワーや燃費に魅力を感じず、エンジン以外は申し分なさそう・・と不満に思いながら高いディーゼルを選ぶ意味はないと思います。
ギリギリでオプションをつけずに新車を買うか、そこそこのオプションを付けて中古車を買うか、そこは個人の価値観ですが、私なら中古車も視野に入れます。

�E絶対に付けておくべきあるいはお勧めのオプションはありますか？
ハロゲンは暗いです。LED かキセノンはほしいですね。
おすすめとしては、まだ運転に慣れていないなら、衝突被害軽減ブレーキでしょうか。
中古車だと少し性能が劣りますが、あった方がいい装備だと思います。

書込番号：22514171

[Demio Sport]

＞cafeeさん

デミオも豪華になって高くなりましたね。

自分はDE デミオ スポルトでしたので、専用エアロ 専用足廻り 195/45R16タイヤ HIDヘッドライトが標準装備で本体価格は158万円 でした。

オートザム店で購入したので、クラリオンのHDDナビを取り付けて本体値引きが10万円 オプション値引きも10万円でした。

家の近所に正規ディーラーができたので、車検や点検はそちらにお願いしてます。

現在はスイスポに乗り換えましたが、DEデミオは妻や娘たちが使用しています。

書込番号：22514221　スマートフォンサイトからの書き込み

[cafee]

＞gda_hisashiさん

回答いただきありがとうございます。

＞もう少し気持を整理した方が良いかも

たしかに整理が付かないまま質問に至ってしまった感は否めないかも知れません・・。
ポイントを絞らずただ闇雲に書き連ねたところで、アドバイスしずらいですよね。


＞今デミオ１．５熱かもしれませんが

その可能性は十分ありそうです。。。

そもそも、1.5Ｌと1.3Ｌではたいして違いはないものでしょうか？
1.3Ｌの中古車でも良ければ選択の余地はあるのですが、やはりせっかく買うなら1.5Ｌに越したことがないと思うことや（それとも乗り比べたりでもしない限り体感的には対して違わないものでしょうか？）、中古車では不安もあるため（そうした助言もあり）必然的に新車もしくは新古車に限定することになりそうです。

既にデミオに決めてますが、単純に「見た目」だけですね。
以前父の勧めでスズキのスイフトを見に行ったことがありまして、予算に見合う下位グレードのものは正直今一つでした（あくまでも個人的な好みとしては・・）。
「ＸＲリミテッド（プレミアムシルバーメタリック ブラック2トーンルーフ）」なら悪くないかなと思いましたが、予算オーバーで即却下です。
（スイフトスポーツはそれにも増してカッコよかった）

もちろんもっと好きなのは「アクセラスポーツ」の方ですが（タイミング的にはマツダ３が良かったのですが・・）、予算的に無理なので妥協してデミオに決めたというのが正直なところです。

でもデミオを意識し始めてからというもの駐車場に止めてあるデミオを見つけては見に行ってみたりもしているうちに引き込まれたといいますか？なかなか素敵だなと思うようになりましたので、気付いていませんでしたがもしかすると今現在はデミオファンかも知れません。ただホイール次第で印象がかなり違ってくることも否めませんから、15Ｓで純正オプションを選ぶか、15Ｃにして専門店にて別途アルミホイールを付けてもらうか思案してることろです。

といわけでして、車種変更やローンは考えていません。
良いタイミングですしこの際購入時期を少しずらして思い切って「マツダ３」を買ってしまう手もないわけではありませんが、初めての車ですし（そういう意味では超格安中古でも良いわけですが、いざ購入するとなりますと欲が出てしまいデザイン的に気に入ったものを欲しくなるものですね）不安だけしかなく自分にはぜいたくな気もして（車の知識をもう少し身に付けてからでも遅くはないかなと）、とりあえず「最初の車はこの程度の予算で」と決めていたことを貫くことにします。

書込番号：22514222

[cafee]

＞ナオタン００

回答いただきありがとうございます。

楽しみ半分、いざとなりますと不安が募る一方です。
最近のマツダのディーラーはとても立派に見えて（高級感を出そうとしているのか？）敷居が高く感じてしまったりもして、またこれだけの現金投資をするの初めてのことですから後悔したくないためなかなか踏ん切りがつきませんね。
一歩ディーラーに足を踏み入れた瞬間から何かが始まる気すらしています。（駆け引きも含めて）
気おくれしてしまい営業マンの巧みな話術に乗せられ即決してしまいそうな自分がいますので、相手のペースに引き込まれないためにも、商談に耐え得るだけの情報を得た上で望みたいと考えているところです。

＞新車やディーラー物の中古車なら基本的にどこで買っても、マツダディーラーなら何処でもメンテナンス（保証を含む）対応してもらえるはずですので心配いりません。
私は県外のディーラーで中古を購入し、近くのディーラーで保証、メンテナンスを受けてます。

たとえば東京マツダで購入した場合でも何の問題もなく（快く）関東マツダでメンテ対応してくれるということなのでしょうか？
それが無理にしても、もし同じ関東マツダであれば、メンテのみを最寄りのディーラーに対応してもらえるということであれば全店舗を探してみたいので、是非確認してみようと思います。

＞初めも中古車で、生活が安定してから好きな車を好みの仕様で新車購入すればよいと思います。


拙い文面のため新社会人と思わてもやむなしですが（気にしないでください）、実はもう少し上です。
これまでは都内生活だったことから車の必要がない生活でしたが、諸事情から実家に戻ることになり車がないと不便なため購入します。

書込番号：22514226

[cafee]

＞たぬしさん

回答いただきありがとうございます。

＞あたすのオススメは１５Ｓ
ホイールは新車外しの１６インチをヤフオクで狙ってください。
うちも５万円ぐらいでゲットして１５インチは冬タイヤを履かせています。
社外ホイールは似合わないのでそうしました。


もしそれが可能であれば一番望んでいたことです。
そこで初歩的な質問ですが（分かる範囲で結構ですので教えていただけると助かります。）

ネットで純正の16インチ切削ホイールが売ってましたが、取り付け可能の判定で15Ｓは×となっていました。
実際にはタイヤ事交換すれば可能なのでしょうが、社外で取付してもメンテ上は特に問題ないのでしょうか？
（説明が下手で申し訳ありませんが、つまりデミオのグレードのよって決まっているタイヤのサイズは単に差別化をしてるだけのことで
どの車体に取り付けることも可能であるとの認識ではいますが、メーカーが決めている基準意外のものを履かせても特段問題ないということなのでしょうか？）

＞冬タイヤは必要なさそうなので、純正１５インチはヤフオクで売ってしまえば持ち出しは
最小限で済むのでは？


そういう手があるんですね。
繰り返しになりますが、15Ｓでオプションにはない１６インチタイヤを履いてもディーラーは嫌な顔しないものでしょうか？

＞うちはブルー系の色で気に入ってますが
赤はやっぱり惹かれますね〜

確かに一番惹かれますが街中では赤ばかりですから悩みどころです。
駐車場で見付けたデミオを見ているうちに落ち着いた色もいいかなと思ったりしています。
予算内に収まれば「マシーングレープレミアムメタリック」で、予算オーバーの際は「「ディープクリムゾンマイカ」でほぼ決まりつつあります。デミオが登場した当時は断トツで「エターナルブルーマイカ」押しでしたが、意外と売れていないようですね。
この色も一応頭の片隅には置いています。

書込番号：22514298

[cafee]

＞横道坊主さん
＞のま2017さん

回答いただきありがとうございます。

＞それは気にしなくて良い。
今やデミオはマツダ唯一の乗用5ナンバー。
色んな人が乗ってる。
ただ白はやめといた方が良い。
コンビニの営業車みたいだから。

＞今や白のDJデミオは少数派（むしろ希少色かも）だし、営業車として使ってるのを見たことも無いですよ。関西では。

あまりきにしていませんでしたが唯一の５ナンバーでしたが・・
たしかに老若男女問わず乗っていますね。
マツダの大型の白はカッコよいとおもいますが、デミオでは確かにそんな印象を受けます。
ただ若い人がカッコよく仕立てていた白のデミオを見たこがありますし、例外もありますので一概には言えないのかも知れませんね。

書込番号：22514299

[cafee]

＞尽忠報国の士さん

回答いただきありがとうございます。

＞デミオオンリー。　
そこまて好きならば
予算内で、中古のトップグレードが
有利ですねぇ。

中古の場合ディーゼルが多いかと思います。
ガソリン車しか念頭にありませんが、たいして乗らない場合でもディーゼルで問題ないのでしょうか？
そこは気にするところではないとか？（新車の場合は第一に価格差がありますが、それ以外に向き不向きは？）

一方でガソリン車の場合は大半が1.3Ｌのためどうかな？と思いますし・・。（運よく1.5Ｌが見つかってもまだ新しいためさほど価格メリットがないイメージ）
確かに同じ予算をかけるとしますと、15Ｓよりも上位のグレードのデミオを購入できますからそうした考え方もアリなのでしょうが、素人の場合中古車は避けた方が無難だという助言もあり、現在は新車もしくは新古車に傾きつつあります。（そう簡単に故障するものでもないのでしょうが）

書込番号：22514301

[cafee]

＞0987654321abcdefさん

回答いただきありがとうございます。

＞新車なら、近くのマツダオートザムが値引き大きいと思います。
＞オートザムで出た金額をマツダ店で言って値引きUP可能か確認、またその逆も行ってみたら良いろ思います。

隣の県に行かないとオートザムがないため考えていませんでしたが、値引き交渉のみに利用する手はあるのかも知れませんね。
ただもしオートザムの値引きが大きくそちらで契約したくなった場合にどうするかですね。

近くの関東マツダでメンテが頼めるようでしたら検討の余地はありますが、さすがにそうはいきませんよね。
支店ならまだしも、他店で安く交友したものをメンテだけお願いするというのは気が引けますが、できるという情報もありましたので問い合わせて見る価値はありそうです。（同じマツダのデイ―ラーということで、大っぴらには言えなくても何らかの取りきめ（引き受けないといけない）などのが合ったりするのかも知れませんので・・）

＞また３月ですので、デイラーで決算用にダミーオーダー車があるかもしれません。
（販売台数確保のために注文前にメーカー発注した品）
色やメーカーオプションは選べませんが、通常より大きい値引きが出る可能性があります。
デイラーで在庫やキャンセル車が無いか聞いても良いと思います。
＞マツダディラーで中古車があるか聞くのも手です。

このあたりの情報も踏まえて望みたいと思います。

書込番号：22514302

[cafee]

＞帰ってきたmaz2

回答いただきありがとうございます。

＞マツコネは15MBを除いた全車標準でしょ？

すみません、良く分かっていない可能性もあります・・。
15Ｃは「7インチWVGAセンターディスプレイ＆コマンダーコントロール」はオプションとなっていますが、てっきりマツコネとはそのことと思い込んでいましたが・・？

＞あえてスマートナビを選ぶ方もいらっしゃる様ですがオプション代掛かるんじゃないですかね？

スマートナビという選択肢もあるんですね。
調べてみ用かと思います。

＞必要と便利は次元が違うのでそこから消去していけばおのずと正解にたどり着きます
人にアドバイス貰ってもその人の満足で自分も満足するとは限らないよ
最後はキツイ言い方になってしまいましたが
ディーラーオプション程度ならいつでも追加出来ますので後で代えられない物を重視して選んで下さい。

キツイなんてことはありませんし、逆に大切な事かと思います。
しっかり肝に銘じたいと思います。

書込番号：22514304

[cafee]

＞samsam2705

回答いただきありがとうございます。

＞13Sの新車3年目です。
15Sにして、LEDコンフォートのメイカーオプションは、価格以上に付加価値が高いです。
10万円で、オートエアコンとシートヒーターが付くのは良いです。
冬の寒い日にエンジンがあったまるのを待つのは結構辛いです。
最近の車は燃費重視なのか、中々室温が上がりません(^_^)

参考にさせていただきます。
その他、1.3Ｌと1.5Ｌの違いについては大きいでしょうか？（ほぼ新車（or新古車）で決まりですが・・）

＞15Cの後部座席が分割されないのは、使い勝手が悪いと思います。3人乗らないならば別に良いですが？

まず乗ることはないと思います。

＞アルミホイールに拘る理由が機能性からだと意味が少ないと思います。
スチールホイールでバネ下重量が格段に変わる訳でなく、また、デミオの16インチホイールは乗り心地がキツイだけと思います。
車重の軽いガソリン車は、15インチホイールでも結構ガタガタ路面振動をバンバン拾います。
乗り味も好みなので、何とも言い難いですが、デミオのサスは粘りが少ない硬めだと思います。
インチアップが乗り味を損ねている様な気がします、15インチが適当かと〜〜個人的感想です。

有益な情報ありがとうございます。
機能面については正直全くわかりません。
アルミについては単純に見た目でカッコよいと思うくらいですが、「インチアップ」するほどの乗りてでもないためどうしても１６インチにしたいわけではなく単純によりかっこいいため憧れはあります。
やはり1５インチで社外のアルミを付ける選択が無難のかも知れませんね。もしくは純正１５インチアルミをオプションで付けるか・・。（純正をネット購入した方がより安く済むとすればその手段も視野に）


＞値引き交渉は、販社が2社あるだけ良いです。
下取りなしで、ディーラーオプションを20万位付けたけど、たったの5万円でした。

５万円は値引き額ですよね？
想像以上に厳しいですね・・・。

＞今のマツダは、値引きしない方針の様です。3月中に決算見込みで指値するのが良さそうです。
健闘を祈ります。

そうなんですよね、タイミグ的に３月決算なので少しは期待しているのですが・・・。
「指値」を進めてくださる方が思いのほか多く心強いです。
そのつもりで準備しています。

書込番号：22514307

[cafee]

＞aquablauさん

回答いただきありがとうございます。

＞デミオはレンタカーをよく乗ります。
13C でも車としての出来は非常に良いと感じます。
いわゆる日本のコンパクトカーの中では、ピカイチの出来だと思います。

評判は良さそうですし期待してますが、早く試乗してみたいですね。
1.3Ｌを運転した経験がありませんが、親の車で（2Ｌ）慣れていますから少し心もとないイメージはあります。
1.3Ｌでの印象を伺いますと1.5Ｌ（15Ｃ，15Ｓ）であれば問題なさそうな気もしてきました。

＞また、現在も 15C はマツダコネクトが標準ではなく、メーカーセットオプションのコネクティビティパッケージを選択した場合に、マツダコネクトが搭載されるのではないでしょうか。確認してみてください。

他の方から標準装備との指摘がありましたが、調べたところオプションで間違いなさそうですね。
（7インチWVGAセンターディスプレイ＆コマンダーコントロールのことであればですが・・）


＞私はディーラーの営業担当者との相性を重要視しています。
また、整備のマネージャーを紹介してもらって、話が通じそうな人かは確認します

営業担当者はこちで選べるのであればいいんですが、おそらく流れで決まってしまうんでしょうね。
どんな営業担当者と巡り合えるかにかかってますね。

＞予算が厳しいとのことなので、上限を指値で示すというのは良い手だと思います。
複数店舗で営業担当者に相談し、信頼できそうな営業担当者を探すとともに、もっとも良い提案をしてくれたところで買うといいかもしれません。
もしかしたら在庫車などの提案もあるかもしれませんし。

小心者ですからどこまでできるか疑問ですが、高い買い物ですから頑張りどころかと思います。
（さすがに営業担当者を変えてもらいたいと言うほどのことまではできませんが・・。）

＞カーナビはスマホにするにしても、マツダコネクトはあった方がいいかもしれません。

参考にさせていただきます。

＞パワーや燃費に魅力を感じず、エンジン以外は申し分なさそう・・と不満に思いながら高いディーゼルを選ぶ意味はないと思います。

ギリギリでオプションをつけずに新車を買うか、そこそこのオプションを付けて中古車を買うか、そこは個人の価値観ですが、私なら中古車も視野に入れます。

今の率直な気持ちは前者になりますが、いざ営業担当者と向き合って相談する中で欲が出て他のオプションを追加してしまうと間違いなくオーバーしますから、予算を追加してまで付ける意味があるかどうかと天秤にかけ、場合によっては一旦保留にして中古車を当たってみる余裕は持っておこうと考えています。

＞絶対に付けておくべきあるいはお勧めのオプションはありますか？
ハロゲンは暗いです。LED かキセノンはほしいですね。
おすすめとしては、まだ運転に慣れていないなら、衝突被害軽減ブレーキでしょうか。
中古車だと少し性能が劣りますが、あった方がいい装備だと思います

衝突被害軽減ブレーキは必須と考えています。
最低限のオプションということで特に何の考えもなくハロゲンで考えていましたが、担当者に相談しつつ検討してみます。

書込番号：22514313

[cafee]

＞Demio Sportさん

回答いただきありがとうございます。

＞デミオも豪華になって高くなりましたね。
自分はDE デミオ スポルトでしたので・・

「DE デミオ スポルト」でググってみました。
今でも時々見かけたりしますね。
色が現在と比べて派手な印象があります。

＞専用エアロ 専用足廻り 195/45R16タイヤ HIDヘッドライトが標準装備で本体価格は158万円 でした。

これだけ付けてですから、確かに現行と比べて安いですね。

＞現在はスイスポに乗り換えましたが、DEデミオは妻や娘たちが使用しています。

以前父の進めてスイフトを見に行きましたが、スイスポはカッコいいですよね。
予算に見合う下位グレードのものは正直今一つでした（あくまでも個人的な好みとしては・・）。
「ＸＲリミテッド（プレミアムシルバーメタリック ブラック2トーンルーフ）」なら悪くないかなと思いましたが、予算オーバーで即却下です。

書込番号：22514315

[ぴろぴ〜]

cafeeさん、こんにちは。
私はXD-TL AWDに乗っております。
車は昨年の8月くらいに購入したのですが、マツダは値引きが渋いこともあり
最初から中古狙いで県外も含めて探しました。
運よく、半年落ちの走行約5000Kの程度の良い中古が見つかりました。
しかも、メーカ、ディーラ含め70万を超えるオプションがついていたこともあり、
直ぐに決めました(デミオなのに総額320万超を200万強で購入できました)。
県外で実車も見れない不安はありましたが、販売元が正規ディーラであり、
担当の営業さんにもすごく親切にしてもらったので安心して決めした。
結果、車の状態もよいし、必要はオプションもほとんどついているので、後
でオプションにお金がかかることもなくとても満足しています。
オプションは不要とのことでしたが、そのあたりも考慮されて決められたら
どうでしょうか。
以上、参考になれば幸いです

書込番号：22514722　スマートフォンサイトからの書き込み

[サキマティ]

私は駐車場のサイズからデミオが決め打ちだったのでXDの新車としましたが、駐車場が平気なら中古のアクセラ1.5にしてました。
最近のマツダの場合、年次改良で装備が変わっているので最新の装備が欲しいなら新車 不要なら中古が良いのでは無いでしょうか。
個人的にはエンジンサイズを考えなければ、中古のナビ付きTouring 〉新車のナビ無し素のグレード と思います。

書込番号：22515074　スマートフォンサイトからの書き込み

[水族館さん太]

＞cafeeさん

まずお値段のお話。
私は関東マツダで購入してますが、それなりの規模だからか、ちょっと余裕ある、がつがつしてない店でした。
セールストークもあるでしょうが、値引き勝負の力ないので、提示した値段でも買って良いと言ってくれるお客さんに売ってるってなアピールを良くされました。本体の値引きはほとんどなし。下取り価格を数万円積んだり、オプションの半額ぐらいまでは値引く程度です。
他の方も勧めてますが、新車なら15Cよりは15SにLEDコンフォートパッケージ(9.7万)を付けた方が良いです。
お薦めはツーリング(15ST)にしてMRCC付けることですが、15SのLEDの場合よりも25万程お高くなります。
中古車は年次による安全装備の有無やLEDライトやツーリングのMRCCといったオプションの違いに幅があるのでご注意を。

1.3Lと1.5Lの違い、特にパワー差について気にされてますが、13Sの(ツーリングじゃない)Lパッケージから、15SツーリングのLパッケージ(なんと色は白です！)に乗り換えたユーザとしての感想。なお、ドレスアップには興味ないオッサンなのでその視点はご容赦を。
まず15インチと16インチの場合の乗り心地。13SL扁平65の15インチから15STL扁平60の16インチに乗り換えましたが、乗り心地はほとんど変わりません。リアサスのセッティングの違いか、15STLのほうが突き上げ少し弱くなった感じ。
15インチと16インチの見た目の違いについては、ホイールデザイン変わっているので、どっちが良いとも言い難い（とてもオッサンな感想）のでパス。

次にパワー。1.3Lと1.5Lのパワー差は実用域だとあんまり変わらないと思ってます。1.3Lでパワー不足と思ってもアクセルを踏み込むか、スポーツモード使えば大概は解決できます（高速域からスポーツモードはちょっと無茶ですが）。あえて違いを強調して書くと。
1.5Lで違いがでるのは、まず高速道路の登り坂。1.3Lだと登り坂で高速走行中に前方車が軽く減速すると速度低下からずるずると落ちていって速度回復が難しかったのですが、1.5Lだとそこで余裕があります。高速走行中にずるずるの速度低下しない場合は1.3Lで問題なしでした。
加速については、1.5Lで踏み込むと、ディーゼルのどっかんターボをちょっとまろやかにした程度の急加速ができます。とはいえ一般道ではこんな加速いらないので、これも1.3Lのまろやか気味な加速で十分でした。
次に一般道の坂道、ダム観光をしていると1.3Lだと急坂がつらいことがありました。燃費落ち覚悟でスポーツモードを使ってました。それだとすいすい。一方、1.5Lだと急坂もアクセル踏めば何とかなる感じ。スポーツモード使うかどうか迷うぐらい。
停車からのスタートは、いまどきの車はエコ重視で昔の軽みたいなダッシュはできないのは1.3Lも1.5Lも一緒です。

ナビについては、スマホナビでいいや、あるいは20万クラスのカーナビの機能が使えないならいっそのことスマホナビで十分、といった思いっきりより割り切りなければ、マツダコネクトのナビゲーションSDカードPLUSで良いと思います。

書込番号：22515818

[尽忠報国の士]

松田のディーゼルは10万キロメートルまで壊れません。壊れても只で取り替えてくれます。
消耗品は、新車もおなじ。
予算内で中古のトップグレードが良いと思います。
デミオは何色でもカッコいいんです。
一度タイヤに泥が着いたら新車も中古も分かりません。白皮のシートいいですねぇ。

書込番号：22517833　スマートフォンサイトからの書き込み

[cafee]

＞ぴろぴ〜さん

こんにちは
お返事ありがとうございます。

「XD-TL AWD」がどういう車種か不明ですが、おそらくＳＵＶのどれかみたいでね。
羨ましい限りです。

＞最初から中古狙いで県外も含めて探しました。
運よく、半年落ちの走行約5000Kの程度の良い中古が見つかりました。
＞県外で実車も見れない不安はありましたが、販売元が正規ディーラであり、
担当の営業さんにもすごく親切にしてもらったので安心して決めした。

理解が浅くて申し訳ありませんが、つまりネットで目当ての車を見付けたものの販売店が遠方のため現物確認は諦め電話やメール対応で購入され、今現在は近くの同じディーラーでアフタサービス共々受けられているということでしょうか？
あるいは正規の別のディーラーでしょうか？
実は別系列のディーラー（マツダオートザム）でも見積もりを取った方が良いと言うアドバイスもあり考えてはいるんですが、少し遠いのでできれば近くのディーラー（関東マツダ）で面倒を見てくれると助かるのですが（問題ないと言うアドバイスをいただいたりもしているので大丈夫だとは思うのですが）、参考までにぴろぴ〜さんは実際にどんな形態を取れたのかを教えていただけると有難いです。（もしお時間があればで結構です）

マツダと各ディーラーとの関係はどんな感じなのでしょう？
同じディーラーの間での連携はあっても別ディーラーとの連携はどうなのか？
極端に言えば、全国のディーラーはマツダが統括しているのでどのディーラーでも同じサービスが保障されている?・・というわけではなさそうですし・・。

書込番号：22518451

[cafee]

＞サキマティさん

お返事ありがとうございます。

＞私は駐車場のサイズからデミオが決め打ちだったのでXDの新車としましたが・・

ディーゼルですね。
必ずしもガソリン車に拘る必要はないのかな・・？

＞最近のマツダの場合、年次改良で装備が変わっているので最新の装備が欲しいなら新車 不要なら中古が良いのでは無いでしょうか。
個人的にはエンジンサイズを考えなければ、中古のナビ付きTouring 〉新車のナビ無し素のグレード と思います。

たしかに中古でも新車と同じ金額を出せば上位グレードのものが手に入りますからね。
エンジンサイズ意外の要素は、素人の自分でも前者の方が魅力的に映ります。
1.3でも良ければ選択肢は広がるのですが、エンジンサイズの件は正直自分でも考えあぐねているところです。
幸いにしてこの件に関してタイミングよくアドバイス下さった方がいますので、参考にしながら検討してみます。

補足・・（ひとりごと）
今頃気付きましたが、真ん中のはタコメーターだったんですね。
速度メーターがデジタル表示で見づらそう。
慣れれば問題ないのかもしれまんが・・・

書込番号：22518465

[cafee]

＞水族館さん太さん

とても参考になる情報をいただきありがとうございます。

やはり値引きは期待薄のようですね。
ネット情報から最悪でも10万、うまく交渉すれば１５万は値引きしてくれるものと高を括ってましたが、もしかすると最低限のオプションですら危うい気がしてます。
そうなるとやはり中古車も視野に入れて考えないといけないでしょう。
とりあえず新車で話を進めるつもりですが、「中古車」と言う選択肢があれば予算オーバーであっても契約を余儀なくされることもなくなりますので余裕をもって望めそうです。

＞他の方も勧めてますが、新車なら15Cよりは15SにLEDコンフォートパッケージ(9.7万)を付けた方が良いです。

＜15Ｓ用LEDコンフォートパッケージ＞
LEDヘッドランプ
アドバンストキーレスエントリーシステム＆アドバンストキー×2
ヘッドランプユニット内シグネチャーLEDランプ
フルオートエアコン
運転席＆助手席シートヒーター
スーパーUV＆IRカットガラス

全て15Ｃにはないオプションなんですね。
最低限のオプションで考えていましたので正直迷うところです。（お勧め度が高いようですので尚更・・）
正直セット売りになっているのは気に入りませんが（本当に全て必要なのか？）、おそらくこれで１０万は超お買い得ということなんでしょうね。

「MRCC」は確かにあると便利そうですが長距離距離走行はほとんどしないと思いますので優先順位としては下がりますし、本体価格から見てもどのみち無理そうですね。

＞まず15インチと16インチの場合の乗り心地。13SL扁平65の15インチから15STL扁平60の16インチに乗り換えましたが、乗り心地はほとんど変わりません。

おそらく乗り比べて初めて分かるかどうかくらいの差なんでしょうね。
また、タイヤサイズに拘るつもりはありませんしタイヤの知識もゼロからのスターのレベルですし、単に「見た目がいい」ってことだけですね。よって敢えてインチアップすることまでは考えていませんので、１５インチでホイールだけ変える方向て考えます。

＞1.3Lと1.5Lの違い、特にパワー差について気にされてますが・・・
1.3Lと1.5Lのパワー差は実用域だとあんまり変わらないと思ってます。

実体験を踏まえた詳細な説明ありがとうございます。
一番聞きたかったことでもあり、とても参考になりました。
走る目的というよりは足替わりですし、おっしゃるように山道や坂が多い場所でもありませんから実際のことろはおそらくどちらでもかまわないのでしょうね。
おかしな話ですが、そもそも先に検討していたスイフトは1.2Ｌですからね。仮に現行のデミオが1.3Ｌであったなら特に気にしなかった要素とも言えますね。
軽自動車ですから普通に飛ばして走っている状況は普通に見ますから、1.3Ｌで何ら問題がなさそうだということはわかりますが（衝突軽減ブレーキは必須ですが）、
とはいえやはり気になる要素ではありますね。（良いに越したことがないという意味で）

実際に乗り比べて決めるのがいいのかも知れませんので、1.5Ｌは試乗車で、1.3Ｌのレンタカーでも借りて試してみる手もあるかなと考えているところです。

書込番号：22518471

[cafee]

＞尽忠報国の士さん

再度返事いただきありがとうございます。

＞消耗品は、新車もおなじ。
一度タイヤに泥が着いたら新車も中古も分かりません。

なるほどこういう感覚を持てると幅は広がりますね。

＞松田のディーゼルは10万キロメートルまで壊れません。壊れても只で取り替えてくれます。
＞予算内で中古のトップグレードが良いと思います。

根拠なしにせいぜい１万キロくらいまでかなと判断して検索したりしてましたが、１０万キロですか・・・。
走行距離、色、エンジン（1.5Ｌガソリン車）を限定さえしなければそこそこの（新車で考えているスペックよりも上位の）中古車はありますからね。
値段が相当落ちてきますから予算を残して敢えてそれを狙うてもありますが、１０万キロはオーバーにしてもディーラーの中古車に限定すれば３万とか５万キロまで広げるのは最後の手段（どうしても予算内で納まりきらない場合）としてならアリかもです

書込番号：22518473

[cafee]

これほど多くの方からお返事をいただけるとは思ってもみませんでした。
寝る時間を削ってでも全員の方にお返事を書かなければと頑張りましたが、時間の関係もあって乱雑（まとまりのないお返事）になって申し訳ありません。今後は皆さんのアドバイスを参考にさせていただき、できれば今週末にでも（と思っていたのですが風邪で体調不良のため無理かな？）、遅くても来週にはディーラーに行ってこようと思います。

自分なりに整理してみましたが、新車一択で望んでしまうと最終的な金額が折り合わなかった場合でも妥協せざるを得なくなってしまいますので、その場合は「だめでも中古車がある」と自分に言い聞かせて無理な契約だけはしないようにするつもりです。

★予算オーバーで契約には至らず中古車（ディーラー限定の予定）にシフトした場合に備え、あともう一点だけ確認しておきたいことがあります。
必ずしもガソリン車に拘る必要がどこまであるか？・・という部分についてです。

新車に関しては価格面も含めガソリンしか選択肢はありませんが(ディーゼルと比べて燃費では劣るものの）、中古車ですとディーゼル車の方が玉数が多いため本来なら選択肢を広げたいところなんですが、
それぞれのメリットデメリット(ネット調べ）に照らしてみますと自分のような用途ではガソリン車しかないと、勝手にそう思い込んでいます。
ただもしかすると中古車となればまた話は別のような気もします。（願望を含め）
もしもガソリン車では見つからず結局（エンジン以外の部分で）条件に合致するのがディーゼル車だった場合に、それを却下して条件を緩和（走行距離などの）してでもガソリン車を探すべきか？といった判断を余儀なくされる時が来るかもしれませんので、何かしらヒントになるアドバイスをいただけると助かります。

書込番号：22518480

[コピスタスフグ]

＞cafeeさん

真面目ですね〜、悩みが尽きませんね。
ここは暇人が勝手に書き込んでいるだけですから、最後はご自分を信じて後悔のないようにしてください。

「私なら」
程度の良い素の装備（緊急ブレーキとカーテン&サイドエアバッグは必須）のガソリンMTを買って、後付け装備にお金を使います。エンジンを回しても手に余らないのがこのクラスの魅力ですので。
LEDは確かに「照らしている範囲」は明るいですが、そこに瞳孔（目の露出）が慣れるため実際に見える範囲は狭まってしまうと感じています。（自動運転車が自転車をひき殺したのもそれが要因の一つと勝手に思っています。）こういう意見は少数だと思いますが。

ディーゼルの方がパワー（トルク）に余裕があるのは間違いありませんし、デミオならディーゼル一択という意見も多いと思います。もし中古ディーゼルを選ぶなら、今後自分が点検整備を任せるディーラー（同一法人）扱いの車に絞ります。なにかあっても「売った責任を取ってもらう」ためです。

買った車が100%理想通りになることはありませんので、使いながら折り合いを付けていくしかないと思います。

書込番号：22518585

[岩ダヌキ]

＞cafeeさん
何かしら急いで購入する必要があるのでしょうか？
今のマツダは決算期だからといって大幅な値引きをしてくるとは思えません。
決算期であるというアドバンテージがあまりないのならもう少しお金を貯めて購入された方がいいと思います。

そして、何よりもデミオ以外の車も実車を見るべきだと思います。
実車と見積りを見て気持ちが変わることだってありますから。
それでもデミオへの熱が冷めなければデミオを選べばいいだけのことです。

デミオは魅力的な車ですが実用面では同価格帯の他社コンパクトカーに劣ります。
それはスレ主さまの主な用途でもある近場への買い物レベルでも感じることがあるかも知れません。

おそらく予算は160万から180万あたりではないでしょうか。
フィット、ノート、スイフト、バレーノ…三菱に抵抗がなければミラージュあたりも選択肢に入れていいと思います。

デミオを否定したいわけではありません。
私自身、他車を見てデミオ熱が冷めてしまった経験からの助言のつもりです。

書込番号：22518586　スマートフォンサイトからの書き込み

[たぬし]

私は純正１６インチのヤフオク狙いをオシてますが
乗り心地の悪化は感じませんよ。

うちのディーラーは直送とかも気軽に受け付けてくれますし、保証も問題ありません。

マツダの車はハンドルを握って楽しい！と思える車なので
ディーゼルになったらなったで、ディーゼルを楽しむ遠出などに、ご自分が変わっていくんじゃないかと思います。

先日もディーラーに立ち寄ったときに、隣で商談しているカップルがいましたが
楽しいからさっさと決めたら、と言いたいのをガマンしました(笑)

書込番号：22518824

[未知案内]

＞cafeeさん

値引き交渉が苦手なら、とりあえず正直に関東マツダと東京マツダの条件が良い方で買おうと思ってます、と伝えてみては？

そして、今決めてくれたら〜という言葉には乗らず、いついつ迄には決めようと思ってます。
と伝える。

ちなみに2件目のディーラーは1件目の見積りを見せてくれと言うと思いますが、見せてはダメですよ。
相手側ディーラーに行った事が分かる物(封筒とか)だけ見せれば良いと思います。

営業マンに、この客は買いだって思ってもらえば黙ってても電話来ますし、それまでに見積りを見比べておき、その時に自分の考えを出してみては？


アルミはヤフオクやメルカリで探せばいくらでも見つかりますので、中古で良いと思います。費用は発生しますが、買ったディーラーにお願いすれば何ら問題なく作業してくれます。

検討車種がデミオで確定なら、なんだったら先にアルミを買ってしまって、商談の最後の一押しとしてアルミの付け替えを頼んでしまえば良いと思います。

個人的には、スイスポの方が乗ってて楽しいので、こっちを推します。パーツでローン組みだすとキリが無くなるので辞めるべきですが、車本体であれば、短期間でこのくらいならという考え方を持ってみるのはアリだと思います。

書込番号：22518926　スマートフォンサイトからの書き込み

[massaaaan]

＞cafeeさん
もし中古車を選択するようになった場合ですが、マツダ公式の検索サイトがあります。
そこは全国のディーラーの保有中古車が出ており、今600台ほどのデミオが出ています。

やはりXD系が多くみられますが、13Sや13Sツーリングも多く見られます、社用車だったものなど走行が少ないものもあります。

近場のものなら見に行ってもいいと思いますし、遠くのものでもディーラーにはこのサイトよりさらに細かく情報の載っている(内装、外装の程度とか)システムがあるそうで、他のディーラーにあるものを取り寄せて販売もできるそうです。
取り寄せた店で購入になるので後のメンテナンスに関しても気を使うことなく済むと思います。
ただ取り寄せる場合はほぼ購入確定となると思います、取り寄せる=購入してくるということになるのだと思いますので。

書込番号：22519224　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぴろぴ〜]

＞cafeeさん

インラインで失礼します。

>「XD-TL AWD」がどういう車種か不明ですが、おそらくＳＵＶのどれかみたいでね。
羨ましい限りです。

いえいえ、上記はデミオのグレードでディーゼルの四輪駆動になります。

＞＞最初から中古狙いで県外も含めて探しました。
運よく、半年落ちの走行約5000Kの程度の良い中古が見つかりました。
＞＞県外で実車も見れない不安はありましたが、販売元が正規ディーラであり、
担当の営業さんにもすごく親切にしてもらったので安心して決めした。

＞理解が浅くて申し訳ありませんが、つまりネットで目当ての車を見付けたものの販売店が遠方のため現物確認は諦め電話やメール対応で購入され、今現在は近くの同じディーラーでアフタサービス共々受けられているということでしょうか？
あるいは正規の別のディーラーでしょうか？

その通りです。
電話、メールで購入についてやりとりして、必要書類を送付して頂き契約手続き
をしました。

＞実は別系列のディーラー（マツダオートザム）でも見積もりを取った方が良いと言うアドバイスもあり考えてはいるんですが、少し遠いのでできれば近くのディーラー（関東マツダ）で面倒を見てくれると助かるのですが（問題ないと言うアドバイスをいただいたりもしているので大丈夫だとは思うのですが）、参考までにぴろぴ〜さんは実際にどんな形態を取れたのかを教えていただけると有難いです。（もしお時間があればで結構です）

＞マツダと各ディーラーとの関係はどんな感じなのでしょう？
＞同じディーラーの間での連携はあっても別ディーラーとの連携はどうなのか？
＞極端に言えば、全国のディーラーはマツダが統括しているのでどのディーラーでも同じサービスが保障されている?・・というわけではなさそうですし・・。

私の場合、新車登録から半年程度だったので、まだ保守期間内ということもあ
り、何かあれば近くのディーラで対応してもらえるとの説明を受けました。
また、必要があれば購入したディーラの営業さんから連絡もしますとのことで
非常に安心して購入することができました
私の場合、昔から付き合いのあるショップがありましたので、そこで点検や
オイル交換をしてもらっています。
オイルですが、そのショップで車検を受けるという条件で無料で交換して
もらっており、ディーゼル用のオイルはディーラで交換すると高額なため
非常に助かっています。
幸い、今のところ故障もなく、ディーラのお世話になったことはありません。

書込番号：22520208

[cafee]

回答いただいたみなさんへ
体調を崩してしまいお返事できずにすみません。
あれからいろいろ考えましたが、予算を決めている以上はその範囲で納めたいという思いが強いため中古車（マツダ認定）を探すことに決めました。
当初考えていたほどの値引きが期待できないこともわかりましたので（決算期ですから期待もしてましたが）、新車を潔く諦めたらその分グレード等に期待もできますからね。
マツダ中古車検索サイトにて全国で検索したところ新車では手に入らないグレードも視野に入ってきますし、認定中古車に限定すれば程度の悪いものは掴まされないと思われます。
というわけでして、さっそく明日にでもも最寄りのディーラーへ行って来ようかなと思ってます。

書込番号：22534840

[cafee]

＞コピスタスフグさん
＞真面目ですね〜、悩みが尽きませんね。
ここは暇人が勝手に書き込んでいるだけですから、最後はご自分を信じて後悔のないようにしてください。

マジメというより考え過ぎる性格（些細なことを気にしてしまう）が良くも悪くも自分らしさです。（笑）
買ってしまえば結局悩んだ意味がほとんどなかったことの方が多かったりることは分かってはいても、いざ決めるとなると悩んでしまうというジレンマ。まずはこの性格を何とかしないと・・。

＞「私なら」
程度の良い素の装備（緊急ブレーキとカーテン&サイドエアバッグは必須）のガソリンMTを買って、後付け装備にお金を使います。エンジンを回しても手に余らないのがこのクラスの魅力ですので。
＞ディーゼルの方がパワー（トルク）に余裕があるのは間違いありませんし、デミオならディーゼル一択という意見も多いと思います。もし中古ディーゼルを選ぶなら、今後自分が点検整備を任せるディーラー（同一法人）扱いの車に絞ります。なにかあっても「売った責任を取ってもらう」ためです。

ＡＴの場合で自分のような用途では持てあますでしょうし、それは問題とならないにしてもディーゼル特有の問題（ＤＰＦ再生）もあるようですからどうしても躊躇する自分がいます。
結局のところは双方のメリット・デメリットを知った上で、ライフスタイルに合わせて選ぶと言うことに尽きるのでしょうが・・。

＞買った車が100%理想通りになることはありませんので、使いながら折り合いを付けていくしかないと思います。

まさにその通りで、もう少し気楽に考えることにします。

書込番号：22534845

[cafee]

＞岩ダヌキさん
＞何かしら急いで購入する必要があるのでしょうか？
今のマツダは決算期だからといって大幅な値引きをしてくるとは思えません。
決算期であるというアドバンテージがあまりないのならもう少しお金を貯めて購入された方がいいと思います

ないと不便なだけで、どうしても今すぐにというわけではありません。
本当に欲しい車種はアクセラのため、手が届きそうになったらなったでそこでまた悩むことになりそうですね。
とはいえ、車を必要としないこれまでの生活環境（都内）と変わり、現在は移動手段がないとどうにもなりませんので父の車を借りられる時以外はバス頼みです。
タイミング的にも３月期末決算を狙っていたのですが、マツダに限ってはその恩恵は受けられないみたいですね。
「だったら無理にマツダで飼わなくても他のメーカーに当たればいい」くらいの切り替えができると良いのですが、今はデミオ一択の頭になってしまっています。
そこが最大の弱みですね。

＞何よりもデミオ以外の車も実車を見るべきだと思います。
実車と見積りを見て気持ちが変わることだってありますから。
それでもデミオへの熱が冷めなければデミオを選べばいいだけのことです。
＞デミオは魅力的な車ですが実用面では同価格帯の他社コンパクトカーに劣ります。
それはスレ主さまの主な用途でもある近場への買い物レベルでも感じることがあるかも知れません。

買いたい時が買い時と考え、とりあえず最初はデミオでほぼ決まりですね。
実は最初は軽自動車でもいいかとさえ考えていました。
次にスイフトに（スズキつながりで）目が行くも予算オーバー（気に入ったグレードでは）、結局デミオで落ち着きました。

実用面に関しても、比較してみればデミオより上の車もあるに違いないのでしょうが（やはり多く売れている車にはそれなりの理由があるからでしょう）

＞おそらく予算は160万から180万あたりではないでしょうか。
フィット、ノート、スイフト、バレーノ…三菱に抵抗がなければミラージュあたりも選択肢に入れていいと思います。

予算に関しては総額で１５０万（１６０）までと決めています（+αとして１０万までは上乗せも）のでオプションを含めると新車は難しそうです。
スイフトに関しては前述の通り一度見に行ってますが、デミオのようにグレード問わず同じ外観であれば良かったのですが少しちがうみたいで、上のグレードのものは悪くはなかったのですが、手が届く下位クラスのものは今一つで諦めました。
その他も外観に特に惹かれずですね。（隣とお向かいがフィットですから、どちらにしてもフットはなしですね）
実用性を取る方が多いとは思いますが、余程違えば別でしょうがデミオでも実用に問題ないとしますとこのクラスではデミオしかありませんね。

＞デミオを否定したいわけではありません。
私自身、他車を見てデミオ熱が冷めてしまった経験からの助言のつもりです。

たしかによくありがちなことなのでしょうね。
冷めてからでは遅いのでデミオにします・・・というわけではありませんが、何年もの間将来買う車を見越して街中で走る車を見たり、車雑誌、ネット新車情報などは好きで見たりしていました。
国産車ではこれといって気に入った車がなく（手はでませんが、見てる分にはアウディ―、ＶＷなどが好きです。色も素敵で・・）
そんな中で唯一引かれたのがマツダです。
ＣＸ-5，アクセラスポーツが特に。
デミオそのものは悪くないと思っていたこともあり、デミオを意識してからというもののデミオが以前にもまして良く見えてしまっているため、たとえこれが熱のせいでも冷めない内に買わないと収拾付かなくなるかなとさえ思ったりもして・・。
何だか支離滅裂ですみません・・。

書込番号：22534850

[cafee]

＞たぬしさん

＞私は純正１６インチのヤフオク狙いをオシてますが
乗り心地の悪化は感じませんよ。

貴重な情報ありがとうございます。
中古車（マツダ認定）で探すことに決めましたので、場合によっては１６インチの可能性もあります。

＞うちのディーラーは直送とかも気軽に受け付けてくれますし、保証も問題ありません。
マツダの車はハンドルを握って楽しい！と思える車なので
ディーゼルになったらなったで、ディーゼルを楽しむ遠出などに、ご自分が変わっていくんじゃないかと思います。

ＨＰでマツダ中古車を見てみましたが、現物を確認できないと売れないとうたっているディーラーもありますが、全国どこからでもＯＫというディーラーの方が多いようですから選択肢が多く何とかなりそうな印象を受けました。
ディーゼルの件については詳しく聞いてみて決めようと思います。

書込番号：22534851

[cafee]

＞未知案内さん

交渉等についてせっかくいろいろとアドバイスいただきましたが、中古車（マツダ認定）に気持ちを切り替えました。
その方がグレードが高いものが買えると自分に言い聞かせて・・。
当初考えていたほど値引きはできなさそうですので予算オーバー必至だからです。

＞個人的には、スイスポの方が乗ってて楽しいので、こっちを推します。パーツでローン組みだすとキリが無くなるので辞めるべきですが、車本体であれば、短期間でこのくらいならという考え方を持ってみるのはアリだと思います。

スイフトを見に行った時に黄色のスイスポが置いてありましたが、なかなかカッコよかったです。
運転するのも楽しそうですね。

書込番号：22534854

[cafee]

＞massaaaanさん
＞cafeeさん
もし中古車を選択するようになった場合ですが、マツダ公式の検索サイトがあります。
そこは全国のディーラーの保有中古車が出ており、今600台ほどのデミオが出ています。
やはりXD系が多くみられますが、13Sや13Sツーリングも多く見られます、社用車だったものなど走行が少ないものもあります。

このサイトを見ましたが、全国規模で探せば見つかりそうですので予算オーバー必死の新車を諦め中古車に的を絞る決心をしたところです。ひとまず取り寄せ可能なエリア内（関東マツダ）のディーラーに的を絞っても、数台は気になる車がありました。（でもディーゼルが多いのがネックです）

書込番号：22534855

[cafee]

＞ぴろぴ〜さん

丁寧に疑問に答えていただきりがとうございました。
あらかじめＨＰでチェックした中古車情報をもって、日曜にマツダのディーラーへ行く予定です。
ディーラーによって違うようで、現物を確認できる方にしか売れない店もあるようですが、「沖縄から北海道まで大歓迎」とうたっているディーラーもありますので少し期待しています。

書込番号：22534858

[massaaaan]

＞cafeeさん
＞ディーラーによって違うようで、現物を確認できる方にしか売れない店もあるようですが、「沖縄から北海道まで大歓迎」とうたっているディーラーもありますので少し期待しています。

「現物を確認できる方にしか」というのは一般ユーザーに対してだと思いますよ、ディーラー間での取り寄せは可能ではないかと思います。
うちでお世話になっているマツダディーラーでも中古車は「現物確認できる方に」という表記があるものもあります。
そこの店長さんが「他のディーラーのも取り寄せ販売できるから」と言っていますので、「現物確認できる方にしか」という車でも気になるものかあれば関東マツダさんに「この車取り寄せできる？」と聞いてみるのもアリではないかと思います、現在持っているディーラーで「この車は出さない」というケースもあるのかもしれませんが。

ただ取り寄せるともう購入決定という感じのようです、
ただ前回も書きましたがディーラーにはディーラーでしか見られないシステムで車の詳細な情報が分かるようなので、チェックした情報を持って行けば更に詳しくみてもらえるかもしれません。
それに関東マツダさんで取り寄せてもらえば、その取り寄せたお店からの購入となり担当も付くと思いますので、直接遠方のディーラーから購入するよりその後もメンテナンスなどで入庫するときも気を使わず安心だと思います。

予算150万なら初期のタイプで自動ブレーキとかついてないですがアクセラもちらほらありそうですね。

良い車が見つかるといいですね。

書込番号：22535165　スマートフォンサイトからの書き込み

[マイペェジ]

クルマ購入は仮にも数百万円の買い物。数百万円払って失敗しましたでは、シャレにもなりません。
悩むのはある意味当然ですし、その事が文面からも見受けられます。

全て自分好みに仕立てられる新車が良いのは当然ですが、予算的にキビシイ。
中古車なら予算的にクリア出来るが、自分好みのタマが見当たらない。
ならば優先順位を決め、他の要件は妥協するしかありません。

�@について。
クルマは家電とは違い、メンテナンスが必要になります。
車検や点検等で度々お世話になる筈ですから、自宅からの距離も重要。
勿論、他店で購入し近場の店でメンテナンスを受ける事も十分可能ですが、やはり同一が理想。

�Aについて。
相見積もりや競合等、値引きを引き出す方法はありますが、向こうもプロ。下手な交渉は逆効果になるかもしれません。
指名買いなら「ここで買うから値引きして。」くらいで。
因みに中古車の値引きはナイと思って間違いありません。あっても用品サービスや端数カットくらい。

�Bについて。
一般的にメーカーオプションのナビは多機能な反面、高価だったり社外ナビへの交換が出来ない場合が多く、選べるのならオーディオレスをおススメします。

�Cについて。
個人的には、このクラスで16インチはオーバースペックだと思います。
普段乗る分には15インチがベスト。見た目とのバランスが16インチなのは確かですが。

商習慣的に持ち込みは余り褒められた事ではなく、購入と取り付けは同一が理想。
ホイールも含め純正パーツは有った方が、次のオーナーのためにもなります。
そうは言っても、保管場所がなければ処分になるかと思われます。

ホイールは認証パーツですから、市販されているホイールならＯＫです。

�Dについて。
中古車の最大の難点ですね。欲しいタマが見つかるまで、気長に待つ（探す）以外ないと思います。
或は、選択を広げるのも手ではありますね。

認定中古車の方が保証等も手厚いですし、高いなりの理由はありそうです。
マツダ車専門に扱っている店。全メーカー取り扱っている店。
基本的には変わりないと思いますが、専門店が何かと安心ではないでしょうか？

�Eについて。
これについてはお好みで。必要に応じてでいいと思いますよ。

�Fについて。
極端に言えばクルマは既製品ですから、全て自分好みは不可能に近い。
何を重視し何を選べば正解か？人には其々事情や信条があります。正解は、購入者の数程あるでしょう。
クルマは謂わば屋外使用の実用品。実用に耐えられないのは困りモノですね。

書込番号：22535283

[y.yasu]

初めての車購入で悩まれているようですね。１００％理想どおりに購入することは難しいと思いますし、どんな車にも良いところ、気に入らないところがあるものです。車種選定においてはライフスタイルなどで変わってきますが、コンパクトカーの中でデミオは良い選択かと思います。予算が合わない場合は中古でも良いですね。私はどちらかと言えば中古派で、いろりろ弄っているとその車に愛着が湧いてきてそれがまた楽しいです。購入した車をその後何年乗るかによりますが３年〜４年落ち走行３万Km前後、事故歴なし程度よしで１００万円くらいで購入できると思います。

書込番号：22535464

[cafee]

はじめに・・
諸事情からお返事が遅れてしまいましたが、massaaaanさん、マイペェジさん、y.yasuさん
とても参考になるアドバイスをいただきありがとうございました。

＜報告＞ついにデミオのオーナーになりました！

応対いただいた関東マツダ（ユーカーランド）の営業マンからの助言で思わぬ展開に・・。
二転三転しましたが、新車購入を決めてしまいました。

帰り際に「３月期決算セール中なのでダメもとで新車の見積もりを取ってみてはどうですか？」と勧められてはこちらとしても断る理由はなかったので、さっそく担当者を紹介していただき商談へ・・。
胸の内では中古車に決めていたこともありダメもとで思い切った（といっても予算ぎりぎりの線ですが）指値をしてみたところ、結論までに時間を要しましたがひとまずＯＫとのお返事をいただくことができました。
とは言うものの、気持ちは既に「目を付けていたかなりグレードのいい中古車」にありましたので相当悩みましたね。
それでも初心に立ち返り「新車」を選択しました。

微妙な空気の中で「この金額であれば決めます」との意思表示をしたところ、店長が本部決済に回してくれたことが値引きにつながったものと勝手に思い込んでいますが（営業担当⇒店長⇒本店決済）、実際に本部決済に回っているかどうかの確証はないどころか、もしかしすると営業マンの術中にハマってしまった可能も無きにしも非ずですが・・。（笑）

あとになって、さらにもう一声値引きを迫るとか、あるいはせめてちょっとしたオプションを付けてもらうくらいの交渉をしても良かったと思ったりもしますが、でも当初予算内でなんとか納まったために納得しています。
また、担当者がとても好印象であったことも決定打になったとも言えなくもありません。
（本来であれば別のディーラーに行く事も踏まえて日を改めてお返事するという選択をすべきところでしょうが、購入後の担当者との付き合いを考えた際に是非お願いしたい方でしたので・・）

皆さんのアドバイスのおかげです。
本当にありがとうございました！

デミオに関していずれまた質問させていただくことがあるかも知れませんが、その時はよろしくお願いします。

書込番号：22570919

[aquablau]

＞cafeeさん

購入おめでとうございます。
15S ですか？ 15C ですか？

書込番号：22571838

[cafee]

aquablauさんへ

＞購入おめでとうございます。
15S ですか？ 15C ですか？

ありがとうございます！
15Ｃです。（予算的にやむを得ず）

あとはこれに社外アルミホイールを付ける予定です。
いろいろ見て回ってますがホイール単体で見ても正直良くわからないですし、おそらく実際に装備するのとでは印象が違うと思われますので悩みどころですね。

書込番号：22571994

[岩ダヌキ]

購入おめでとうございます
ホイールですがフジコーポレーションさんのHPなんかオススメですよ
自車にホイールを装着したときのイメージを画像として見ることができるのでわかりやすいと思います

いろいろ言いましたがデミオはカッコいいので羨ましいです(笑)

書込番号：22572004　スマートフォンサイトからの書き込み

[cafee]

＞岩ダヌキさん
＞購入おめでとうございます

ありがとうございます！

＞ホイールですがフジコーポレーションさんのHPなんかオススメですよ
自車にホイールを装着したときのイメージを画像として見ることができるのでわかりやすいと思います

とりあえず近場の大手カーショップから見て回っているところですが（ドライブレコーダーを探す目的もあり）、フジもいつか行って見ようと思っています。
たしかに装着イメージや実装写真などが見れてとても参考になりますね。
最近はホイールにばかり目が行ってしまうほど楽しみでして、ショッピングモールの大型駐車場で気になるホイールがあればタイヤを凝視してメモしたりしてますので（さすがにスマホで写真を撮る勇気がないため）怪しい人物だと思われてるかもしれません・・（笑）

書込番号：22576227

[cafee]

締め切る必要があるのかどうかさえ良くわかりませんが、解決しましたのでこのへんで締め切ることにします。
ベストアンサーを選択してくださいとのことですが、選びようがないというのが正直なところです。
全てがベストアンサーですから・・。
といっても選ばないで締め切るのも気がぎけますので、この際サイコロでも振って決めようかなと思っているところです。（笑）

また質問させていただくかもしれませんが、その際は宜しくお願いします。
みなさんありがとうございました！

書込番号：22578439

デミオ15STお見積

[mirusumo]

デミオ15STの購入を検討しています。
最終的な金額をもらいましたが、値引き等アドバイスがありましたら教えて頂きたいです。

・オプション等
ナビSDカード、ETC、フロアマット、LEDフォグランプ、バックモニター、ソウルレッド、希望ナンバー

・値引
￥165,800
13年落ち軽17万kmは0円査定

こちらで計￥2,030,000　現金一括の予定です。
宜しくお願い致します。

書込番号：22492903

[ナオタン００]

＞mirusumoさん
ここ１０年、新車はかっていませんが・・・

下取りの軽は別途処分するとして、支払総額で２００万円は切りたいところですね。
車体色ですが、ソウルレッドが人気色なのは判りますが、高価な上メンテナンスも大変、将来的な買い換え時不利になることから黒あたりをお勧めいたします。（余計なお世話かもしれません。失礼しました。）
下取り予定の軽自動車ですが、少なくとも５万円以上を目標に買い取り店、スクラップ屋を当たれば案外良い結果になるかもです。

しかし、車も高くなりました。
グレードアップしたとはいえ、デミオが２００万以上するとは（デミオ以外の同クラス他車も同じでしょうが）驚きです。
私の感覚では１６０万くらいで買いたい所です。

書込番号：22493039

[のま2017]

最近、前からあるコーティング「MGシリーズ」に変わる新しい「ウルトラグラスコーティング“NE’X”」というのが出てるみたいで、デミオだと７万円ちょっとだそうです。値段が高いのは５年保証コースだけしかないのが理由だとか。
まだ一部のディーラーが扱っている段階ですが、スリーボンド製で品質に自信ありとか言って実際は人柱が欲しいようなので、ちょっと口にしてみて強く勧められたら、交渉次第ではほぼ無料で付けてくれるかもしれません。うまくいけば、実質７万円引きの計算ですね。

純粋な値引きについては、今のタイミングは年度末だからといって「マツダでは」値引きが上がったりしません。マツダの場合、生産能力が低いので、この時期はすでに受注した高額なSUVの生産に追われてラインが一杯、儲けの少ないデミオはその隙間に生産を入れるのが実情だそうで、無理してまで売りたくはない車種になっているとか。MAZDA3の予約が始まったら、この傾向はもっと高まる気がします。
ちなみにマツダ車を買い慣れている買い替え客は、年末から年始のキャンペーンのときに買うそうです。年末年始はまだ今期末までの販売予定が確定してないので、それなりにいけるらしいです。
次の機会といえば、年次改良の直前とかなら……、といってもそれがいつか予測できないのが最近のマツダだしなぁ。
大手ディーラーを避けて小さめの販売店を狙うとか、地域によって値引きの慣習のツボがどこにあるか見つけられればいいんでしょうけどね。

値引きの話とちょっとズレますが、リセールバリューを重視するなら、MT車にするのがお得かも。最近はガソリンのMT車が中古市場で不足気味らしく、下取りは同じグレードのAT車より高く出る傾向があるという話です。まあ、外車と違ってMTとATで同じ価格なので、その分を先払いしているとも言えますが。

書込番号：22493682

[水族館さん太]

＞mirusumoさん

値引きでなくオプション付けですが、高速道路を運転するならMRCCお勧め。恐ろしく便利です。
定価だと54000円UPですが、今の見積もりよりちょっとアップの205万円ぐらいで交渉できるんじゃないですかね。
ちなみに、ドラレコは、ディーラーに相談したら、個人のお客様ならカー用品店で買った方が安くて高性能ですよと、とても正直な返答をされました。

書込番号：22493734

[アークトゥルス]

モデル末期にしては値引きが少ないし
1.5Lガソリンファミリーカーは買い替えでかなり査定が低くなります
同じクラスならばスイフトスポーツの方がお得感が高いですね

スイフトスポーツでもATより6速MTの方が差し引き20万円くらいお得ですのでスイフトスポーツの6速MTと比べると買い替え時に30万円くらい違いが出そうです

書込番号：22494312　スマートフォンサイトからの書き込み

[mirusumo]

＞ナオタン００さん
お返事有難うございます。
私もこれで200万越えてしまうのか、という気持ちがありました。
色について、今乗っている車が黒で、気分転換にキレイなカッコいい赤にするか〜程度の気持ちで決めた色なので、メンテナンスのことは深く考えておりませんでした･･･。果たして色を保てるのか、、不安なところですので、よく考えてみます。
下取りですが値段を付けられるかも、とのお返事を頂けた所がありましたので、今度聞きに行ってみます。5万円にもなったらすごく嬉しいのですが・・・
先方にはフォグランプは必要ですか？等々こちらのオプションでこの値段になっていて、これ以上は無理ですよ、というような雰囲気を出されていますが、頑張ってみたいと思います。

書込番号：22495043

[mirusumo]

＞のま2017さん
お返事有難うございます。
コーティングのお話、知識がないもので初めて聞きました。明日、別のマツダに行ってみますので話を聞いてみようかなと思います。どうも交渉が下手でして、丸め込まれてしまいそうな自分がとても情けないです。
値引きについて、年末年始が狙い目だったんですね。今の車の車検が今度の5月末なので、もうそろそろ決めなければ･･･というところなのです。
MT車についての情報もありがとうございます。乗りやすさを考えてATにしようとしていましたが、色も含めて今一度検討してみます。

書込番号：22495127

[mirusumo]

＞水族館さん太さん
お返事有難うございます。
MRCC、最近中古のアクセラを購入した友人の車についておりまして、かなり便利なようですね。月に一度、高速に乗るか乗らないかくらいの頻度ですが正直ほしいオプションです。54000円であの便利さを使えるなら安い気もします。込み205万だったら、いいかもしれません、値引きが出来ないなら、と交渉してみます。これ以上下げられないという中の利益がどのくらいなのか教えて欲しいところです。
ドラレコのお話もありがとうございます。優しいディーラーさんがいるものですね、私も迷っていましたがカー用品店で購入しようと思います。

書込番号：22495158

[mirusumo]

＞アークトゥルスさん
お返事有難うございます。
先方にはマイナーチェンジしたのが最近だから値段が下げられないとの事でした。本当にその理由なのかなぁと疑問に思います。
スイフトスポーツ、周りにも進められます。ざっと自分で調べた性能を見るとスイフトの方が軽いし、いろいろと若干魅力的ですが、デミオのフォルムに惹かれる、というところで気持ちが留まっております。
MT車のリセールバリューの高さは皆様のお返事で初めて知りました。貴重なご意見有難うございます。

書込番号：22495179

[のま2017]

確実に相手方の気分を害するのでお勧めはしませんが。
金額がほぼ確定した後で「クレジットカードで1回払いにするけど」と言うのも理屈上はありますね。要するに、カード会社に払う数パーセントの手数料の分くらいもう一声値引きしろよという意味になります。
現金ならいくらだけどカードだと高くなりますってのは、カード会社との契約違反になるので、販売店は言えません。カード会社に通報されたら販売店があとあと困るので。

ただ大手販売店だと、名目上の売り上げは変わらないし、カード会社の手数料は多分別会計になるから、効くのは中小のディーラーだけかもね。あと、カードに付くポイントとかマイレージとかを考えると、200万円で約1万円分にしかならないから、合計してもほとんど得にはならないけど。

書込番号：22527986

G-ベクタリングコントロールについて質問です

[BigBenz]

G-ベクタリングコントロールが付いているマツダ車にお乗りの方にお聞きします。

G-ベクタリングコントロールのONOFFスイッチは付いていますか。

G-ベクタリングコントロールは素晴らしいアイデアだと思っていますが、その効果を実感出来ますか。

どういうきっかけであのアイデアが生まれたのでしょうか。

車とは全く違う乗り物の運転に従事していましたが、同じような考えでカーブで、体に感じる遠心力を軽減していました。
マツダ車に、G-ベクタリングコントロールが付いているのを知って驚いています。

書込番号：22451458

[alfa7]

スイッチ付いてないよ。多分オンオフしてもわからない。確かマツダがオンオフでの頭の揺れの差が出るイメージ動画は出してたけど。

書込番号：22451498　スマートフォンサイトからの書き込み

[たぬし]

デミオを試乗するにあたって毎週山道を走っていたので、カーブで横揺れが結構あったのですぐ効果が分かりました。
もちろん試乗車で、その山道を試乗させてもらいました。
ただ街乗りの試乗では分からないと思います。

G−ベクタリングが付いていないデミオは乗ったことがないのですが、私は満足しています。

書込番号：22451515

[麻呂犬]

電子デバイス…
特に気にせず乗ってくださいな。
機能のオンオフ興味があるでしょうが…

書込番号：22451820　スマートフォンサイトからの書き込み

[BigBenz]

＞麻呂犬さん
＞たぬしさん
＞alfa7さん

返信有難うございます。

一番興味があるところは、どうしてG-ベクタリングコントロールを思いついたのかです。
何かきっかけがあったのでしょうか。
4輪それぞれに微妙に駆動力の差を付けることで遠心力の軽減を図るというアイデアはなかなか思いつかないと思います。

書込番号：22452026

[柊 朱音]

Gベクタコントロールの原型については普段から長距離を乗っている方なら結構気づくかもですが『スローイン、ファストアウト』です。カーブの前で軽くアクセルを抜いて侵入。横にGがかかり始めたタイミングで少しアクセルを踏み込んであげることで遠心力を逃しながらコーナーを攻略することができます。
マツダの『G‐ベクタリングコントロール』はこの一連の動作を電子的に再現した機構です。

書込番号：22452106　スマートフォンサイトからの書き込み

[チーター魂]

何かで読んだ事があったんですが
これが始まりですかねぇ。

https://www.mazda.co.jp/experience/voice/kanagawait/01/

GVCは街中より山岳ではない、湖岸や海岸線のワインディングロードで実感できますねぇ。
少しオーバースピード気味でインすると違いが分かります。

書込番号：22452115　スマートフォンサイトからの書き込み

[ツンデレツン]

意図的に荷重移動をコントロールするだけの技術がそんなに不思議？

書込番号：22452163

[BigBenz]

＞柊 朱音さん
＞チーター魂さん
返信有難うございます。

アイデアの発端は神奈川工科大学の先生のアイデアだったようですね。

G-ベクタリングコントロールの理論と噛み合っているかどうかは分かりませんが、過去に私の仕事上で経験していたことがこの理論と同じようなことではないかと思っています。

以前私は、全長が７０ｍほど飛行機の操縦を行っていました。誘導路の交差点を旋回するときに旋回内側のブレーキを軽く使用することにより遠心力を軽減させていました。経験的にこの方法を知っていました。本来はブレーキは左右均等に使うことが基本ですが、僅かにその差を付けることで遠心力が軽減していました。

BenzのESPプログラムにもGVCの考え方が含まれているのではと感じる事があります。
ESPのONとOFFで旋回時の遠心力の感じ方が違います。
Benzは旋回時の快適性には、以前から特に力を入れています。
旋回中の車体を水平に保つとか、体をささえるように変形するダイナミックシート、最近では車体を旋回内側に傾けるなど工夫をしています。

書込番号：22452237

[待ジャパン]

乗り心地も安全性も両方良くする事のできるいい機能だね。
他社も採用している車種はあるけど、車格やグレード関係なく積極的に採用しているマツダは偉いと思うね。

https://youtu.be/SdVFkvcL5o4

書込番号：22452457　スマートフォンサイトからの書き込み

[aquablau]

＞BigBenzさん

こんばんは、

>G-ベクタリングコントロールのONOFFスイッチは付いていますか。

（他の方も答えていますが）付いていません。

>G-ベクタリングコントロールは素晴らしいアイデアだと思っていますが、その効果を実感出来ますか。

私は MRCC で一定速走行している時に一番感じます。特に上り坂ですね。
GVC はアクセルをコントロールする技術なので、逆に言えばアクセルを踏んでいない状態では機能しません。
ですので、カーブ手前で減速、そのまま一定速で旋回し、ハンドルを戻すタイミングでアクセルオン、という操作を意識的に行なっている間は、あまり GVC の効果を感じません。手抜きでアクセル一定でカーブに入るとわかりやすいです。

書込番号：22452510

[categoryzero]

＞BigBenzさん
>誘導路の交差点を旋回するときに旋回内側のブレーキを軽く使用することにより遠心力を軽減させていました。

車では旋回直前にアクセルand/orブレーキで減速する事で荷重移動を起こし前輪のグリップを強くして曲がりやすくする、と言う運転を特別の装置が付いていなくても(無意識を含め)する事がよくあります。
この運転をより高度化し機械化したものが発想原点でしょう。かなり昔から様々な方式で実施されているようです。

http://torque-vectoring.belisso.com

書込番号：22452634

[BigBenz]

＞待ジャパンさん
＞aquablauさん
＞categoryzeroさん

お返事を頂き有難うございます。

各社同じようなことを色々とやっているようですね。

旋回時の遠心力を減らすことを目的としていると標榜しているのがマツダ、他のメーカーは旋回時の安定性を向上させる為に機能している事が付随する結果として遠心力の軽減に繋がっているということでしょうか。


50年以上前ですが、キャロルに乗っていました。360ccで水冷4気筒というスペックで一世風靡していました。
マツダはロータリーエンジン車を作ったりして面白い会社ですね。

1年前にC-3の購入を考えたのですが試乗が出来なくて諦めました。販売力の向上が望まれますね。

書込番号：22452793

[犬も猫も好き♪]

ちなみに最新のはGVCプラスですね。
最後に片側ブレーキをちょっとつまむんですよね。

それもエンジンの出力調整でできなかったんですかね？
片側ブレーキをつまむのは普通のトルクベクタリングの考え方ですし。

書込番号：22452799

[アテゴン乗り]

オンオフは出来ないみたいですね。

イニシャルDの紙コップの水をこぼさない走りを、
電子制御で目指したもの？

違うのかな？
素人の妄想です。

書込番号：22453541　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊 朱音]

＞犬も猫も好き♪さん
通常のエンジンだけでの制御に比べて、より繊細に制御ができるということかと思います。ただ、この手の制御が行われている車はよりタイヤに対する依存度は高くなると思います。

書込番号：22454954　スマートフォンサイトからの書き込み

[NR900R]

本物のレーシングドライバーが操る人間ＡＢＳは、機械にはかなわないそうです。

問題は集中力の持続です、人間は長時間持続できませんが、機械は無限です。

Ｓ６６０のブレーキ制御とはどうちがうのでしょう。（ややこしい名前でした）

書込番号：22455127

[aquablau]

＞犬も猫も好き♪さん

>最後に片側ブレーキをちょっとつまむんですよね。
>それもエンジンの出力調整でできなかったんですかね？

エンジンの出力調整でできるのは加減速、つまり前後の荷重配分だけ。
左右の荷重配分（正確には復元モーメントの付与）をエンジンの出力調整で行うのは無理ですね。

マツダ、新たな車両運動制御技術「GVC プラス」を「CX-5」商品改良モデルから搭載開始
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1147253.html

背の高い CX-5/8 で特に有効な技術ではないかと思っています。

書込番号：22455423

[BigBenz]

マツダではGVCと命名しています。
BenzはTorque Vectoring Brakeと言ってESPのなかに包含していると書かれています。

ESPは、最近漸く日本車にも装備が義務化されました。ヨーロッパ車に比べると一周遅れの感が有ります。

最近話題の衝突安全装置ですが、ヨーロッパ車には15年以上前からレーダークルーズが装備され、その頃の雑誌に追突事故が激減したことが紹介されていました。

バイクのABS装備義務化も同様で、日本メーカーの安全に対する感覚には疑問です。


ESPはその状況で利用可能なタイヤから得られる摩擦力を、ブレーキとハンドルに如何に分配すかを決める装備です。
タイヤで使える摩擦力は、ブレーキとハンドルの総和で一定です。
フルブレーキ（縦方向）を使えば、横方向はゼロで方向は変わりません。

ハンドルを切ればブレーキ圧力を減らしてハンドル（横方向）にその摩擦力を回して方向を変えます。
その変化のさせ方やタイミングなど各社様々です。
ハンドル量やブレーキ量実際に得られた縦横のGなどがパラメターです。

またその時の路面から得られる最大摩擦力を得るための最大油圧値は、タイヤが1回転する間に10から30回と油圧を変化させ、最大油圧値を感知します。
乾いた路面が10とすれば雪面では1と2でしょう。

ESP（ESC)はその路面状況に於ける運動能力が限界に近づくと介入するシステムで、GVCやTorque Vectoring Brakeは、運動能力に余裕がある時のみ働く機能だと思います。

以前はESP（ESC)のONOFFスイッチが付いていました、最近は無くなりました。

書込番号：22455711

[Ho Chi Minh]

GBCは、荷重移動無意識にコントロールしてる人にはいらないと思います。一般の人には有効ですね。

書込番号：22455977　スマートフォンサイトからの書き込み

[categoryzero]

＞BigBenzさん
>以前はESP（ESC)のONOFFスイッチが付いていました、最近は無くなりました。

仰るようにMBの場合、BMWなどと異なり、直接操作できるスイッチやボタンはありません。
ただし泥路や雪路での脱出用に、少なくとも現行A、C、E、Sクラスは、マルチメディアメニューからESP解除(off)が可能です。
メニュー深く第三レベルにある為、解除可能な事をご存知ない方が多いようです。

書込番号：22456291

[BigBenz]

＞categoryzeroさん

その通りですね。ESPのONOFFは面倒ですね。

アダプティブレーンキーピングガイドも、標準とアダプティブの切り替えをこの画面で行っています。

くねくね道を意図的にセンターラインを越えて走行すると頻繁に修正ブレーキの介入が起きることが煩わしく感じていますが、パネルのスイッチでOFFにするとすべてのレーンキーピングに関する機能が停止してしまうのでここで切り替えています。


VW　Golfは、ESPのONOFFはまったく出来ません。また何かの考えに基づいてそのようにしているとも思えません。
VWは,剛性の高い車体や走行性能は本当に素晴らしいと思いますが、残念ながら最終的な詰めが甘い作りですね。
特にソフト関連はまったく頂けません。理解不能です。


POLOとGOLFと続けて乗りましたが、どうしてもDCTになじめませんでした。

書込番号：22457198

[のま2017]

デミオ13SのMT（2016年次改良型）に乗ってます。パワステが効き過ぎでダイレクト感が無いのとハンドルフリー時の直進性の悪さ（意識してハンドルを戻さないといけない）が、いやでも一番に気になってしまうので、GVCが役に立っているのか全然わかりません。
荒れた路面にさしかかると、タイヤノイズと車体への振動をけっこう強めに感じる割には、ハンドルへのフィードバック？がまったく無いのは気持ち悪いです。GVCとセットで改善してもらいたいところですね。
現行車種の15Sはどうなんだろう？

そういえばGVC搭載当時のデモ動画で、コーナーを曲がるときに（GVCが効いて）ハンドルの切り足しがほとんど不要になる、って感じのがありましたが、必要に応じて切り足すことがなぜ良くないのか理解できませんでした。
私の場合、近所の里山道のコーナーでは、がーっとアクセル開けて走ってコーナー手前でブレーキをかけ、シフトダウンと同時にハンドルを切って旋回、回りきる直前でアクセルを踏むといった走り方をするんですが、なんか腰砕けのような加速になったりします。GVCの副作用なのか単にエンジンが非力なだけなのか、どっちなんでしょうかね？

書込番号：22457760

[柊 朱音]

くねくね道を意図的にセンターラインを越えて走行すると頻繁に修正ブレーキの介入が起きることが煩わしく感じていますが、パネルのスイッチでOFFにするとすべてのレーンキーピングに関する機能が停止してしまうのでここで切り替えています。

？なんでそんなことをする必要があるんでしょうか？
そもそもセンターラインを超えること自体が間違いです。

書込番号：22458155　スマートフォンサイトからの書き込み

[BigBenz]

＞柊 朱音さん

少し言葉足らずだったようです。

くねくねした狭い里山道を走行する場合です。センターライン（センターラインが無い場合もあります）や側線に近づいては走行する場合には標準からアダプティブに切り替えると取説には説明されています。

この場合、ハンドルには適宜微振動のみの警告が行われます。

書込番号：22458285

[BigBenz]

＞のま2017さん

今回GVCについての投稿は、旋回時の快適性の視点で書いていました。
皆さんからの情報や自分でも調べたりして色々なことが分かってきましたが、

運転操作と言う視点では全く見ていませんでした。
昨年購入したGOLFは、久しぶりに運転の楽しさを思い出させてくれました。（問題も与えてくれました）

GVCはその意味では運転の対する興味深さを与えてくれるアイテムですね。

書込番号：22458346

[canna7]

＞のま2017さん
多分GVC関係ないと思います。
試乗で乗っただけでそれ以降乗ってないですが。
GVC付きはアクティブサスのような感覚で車体を平行に保とうとする感覚でした。

GVCはエンジンフィールとは関係なくパワー不足だと思います。

書込番号：22458387

[canna7]

＞BigBenzさん
こんなところでGVCの機能を聞き出すよりも試乗したほうがいいですよ。
メルセデスやゴルフがお好きなようでドイツ車以外のディーラーへ足を運ぶのは
あなたのプライドが許せないのかどうか知りませんが
メルセデスの機能を言いたいだけなら意味不明です。
GVCに興味あるなら、まずは試乗することでしょう。
お尻と脳が直結しておらず、感覚が読めないなら
「GVCの機能はわからなかった。」それで十分だと思います。

センターラインどうのこうのも、あなたの自己責任で反対車線への逆走も好きにすればいいのですが
危険走行による車からの修正するための介入はメルセデスの仕様なので機能停止するなり好きにすればいいと思います。
それがGVCとはどう言う関係あるのか？謎です。

ただ単にメルセデスにはこんな機能がついてるんだ凄いだろ！と言いたいだけなら
そっちにスレを立てればいいと思いますがね。

僕のGVC付きの同じ車種に乗った感想は
「アクティブサスのような、車体を平行に保とうとする感覚の機能」
同じシャーシでも世代の違う車に乗っている感覚でした。

書込番号：22458436

[定年再雇用]

私の感想もカーブ手前でアクセルオフ、もしくは軽くブレーキを踏む、メーターの車速にはほとんど変化はないですがコーナリングのスムースさは実感できます。これの自動化と考えてます。
免許取り立ての時、コーナリングの際、ちょっとアクセルオフ程度ではメーター速度は変化しないのにコーナリングがスムースなのはなぜ？って思ってましたが、そのうち荷重移動が影響してると理解してきました。
個人的にはこの機能はオートクルーズや自動運転を意識して実装してるのではないかと思っています。
Gベクの無い車で同じ車速で走ってるのにオートクルーズと人が運転するのとではコーナリングのスムースさが大きく違います。
人だと車速はほとんど変化しないですが無意識的に一瞬アクセルオフしてコーナーを通過しますが、オートだと荷重変化が一切ないので、同じメーター読みの車速でも凄く不安定感があります。
アップダウンとタイトなコーナーが多い若狭舞鶴道をオートクルーズで走ってた時、なぜ不安定？って思って考えた結論です。
Gベクがついてるとある程度速度が上がっててもオートクルーズでもスムースなコーナリングになってると感じます。

書込番号：22458777

[のま2017]

＞canna7さん
あ、やっぱり単純にパワー不足ですか。現行の1.5Lモデルに期待です。そのうち買います。

このスレ読んでいて思うのは、積雪とか悪条件以外では、GVCが効果を発揮するのはある程度空いててスピードが出せて、中〜高速コーナーがある広めの道（あるいは高速道路）が中心になるのかな、ということです。
逆に言えば、数年前までGVCが無くても別に困らず楽しく走れていた道、とも言えます。あれ、GVCって何のために付いてるんだろう？
安定して走らせるのに技術が要るようなハイパワー車や重めの車なら効果は大きいだろうし、安全面でも意味があるってのはわかるんだけど……。

パワステが軽ければ軽いほど高齢者や女性に優しいかというと、そんなことはないでしょう。GVCも理論自体はなるほどと思える機構ですが、デミオクラスで常時効かせておく必要があるのか疑問です。よく「ドライバーを育てるクルマ」といった表現を記事等で目にしますが、GVCはやり過ぎると「ドライバーを甘やかすクルマ」になってしまう気がします。
何らかの切替ができる作りになればいいんですが。
あとついでに、パワステも何段階かに切り替えできるようになったらいいな、とも思います。しつこく思います。

書込番号：22460340

[柊 朱音]

GVCについては一つ言えるのは究極のアクセルワーク補助装置と言えると思いますよ?上級者レベルの技を初心者（ボンクラ）でも体感できるんですから。

書込番号：22460408　スマートフォンサイトからの書き込み

[犬も猫も好き♪]

＞aquablauさん
＞エンジンの出力調整でできるのは加減速、つまり前後の荷重配分だけ
＞左右の荷重配分をエンジンの出力調整で行うのは無理ですね

言いたいことは分かりますが、それは直線での話しですね。
カーブではインでは外側に、アウトでは内側に荷重が移りますよ。

スローイン・ファストアウトがGVCの考え方ですが
なぜアウトの時だけブレーキによる制御が必要なのか？
・・・ってってことが聞きたかったのです。
ならインの時もブレーキ制御を使えばいいじゃん！って。

＞BigBenzさん
＞マツダではGVCと命名しています

GVC Plus
http://www2.mazda.com/ja/publicity/release/2018/201810/181011c.html
https://www.youtube.com/watch?v=WOvDtXi-Lbc

書込番号：22460463

[NR900R]

パワステは速度で効きかたが変化してると思いますが。

電子デバイスは、なんのためについているか、それはコーナリング時に破綻しないためです。

阪神高速道路神戸線、月見山料金所から若宮ＩＣまでにある高速９０度コーナー、カントが付いているので曲がりやすいのですが

６０ＫＭ制限ですが８０ＫＭでもダイジョブです、最近は渋滞多発で４０ぐらいしか出せません。（下りのほうがＲが大きい）

アップダウンのコーナーが多いのは米子道です、2車線区間ではＡＣＣ９０Ｋ設定で走行しててもびゅんびゅん抜かれます（覆面ＰＣにご注意）

加重変化がわかりやすいのは、バイクです、ハンドルは手で切るものなく添えている（きっかけを作る）だけ、右に曲がるときは、ブレーキの後（完全に緩める前フロント加重）逆に少し切って車体を傾けるきっかけを作る、クリップを過ぎると、徐々にアクセルオン。

書込番号：22460493

[柊 朱音]

ツッコミどころ満載すぎるね?＞NR900Rさん

つまり、空いていれば平気でスピード超過してもいいってことでファイナルアンサー？
アールがきついとかだけでなく、複合的な理由がそこの制限速度の理由になっているのもわからないのかな？

書込番号：22460569　スマートフォンサイトからの書き込み

[canna7]

GVCはただ単に車体を水平に保とうとさせるだけのように思いますけど。

僕が初めてGVC付きのアテンザで試乗した時の感想は
なんども書いてますが、水平を保とうとするアクティブサスとはこういうことなのかな？ということでした。
2015年アテンザと2016年アテンザと比べて、シャーシーや足回りのジオメトリ変更がないのにGVCがあるだけで世代の違う車に思えました。
免許取り立ての人がGVC付きの車に乗り慣れた後に、GVCなしに乗ったら多分気持ち悪くて結局GVC付きの車に戻るだろうな。とも思いました。
いい意味で、マツダ地獄(笑)

リンク先のGVC Plusの説明を読むと又試乗したくなりました。
誰にでも運転しやすくなる技術は進歩して欲しいものです。

書込番号：22461022

[canna7]

＞のま2017さん
GVCはコーナーにあった速度とステアリングの操舵量やロール量で運転して
スローインファーストアウトができる運転をされていると効果はわかりにくいと思いますよ。
そのラインを外す速度などでコーナリングしている時わかると思います。

書込番号：22461037

[犬も猫も好き♪]

新しいｉ-ACTIV AWDには４輪の接地圧のセンサーも追加されたみたいですね。
４輪の接地圧って大きなファクターだからかなりの進歩だと思います。

どうでもいいけど個人的にマツダ4WDにもやってもらいたいトルクベクタリング。
ちょっとコストがかかりますが・・・

ALL MODE 4x4-i with Torque Vectoring
https://www.youtube.com/watch?v=uBhSpmnKH1Y

Dynamic Torque Vectoring AWD
https://www.youtube.com/watch?v=srWxq12J2EE

書込番号：22469955

[犬も猫も好き♪]

マツダ３新型　GVCプラス採用　欧州初
https://response.jp/article/2019/02/21/319362.html

GVC＋横滑り防止みたいな感じですかね。

書込番号：22486542

[aquablau]

＞犬も猫も好き♪さん

>カーブではインでは外側に、アウトでは内側に荷重が移りますよ。

それはただの（速度変化による）遠心力の変化です。
左右の荷重を独立して変化させたい場合、具体的にはハンドルを戻す時に舵角よりも早く直進モーメントに戻したい場合（復元モーメントの付与）にはGVC Plusの様な機構が必要になります。

GVC Plus ではレーンチェンジの際のお釣りが少ないことをアピールしています。これは前後の速度変化で生み出せるものではないですよ。

【進化したGVC PLUS登場】乗る人全てに快適な乗り心地を / MAZDA公式
https://www.youtube.com/watch?v=WOvDtXi-Lbc

GVCの新旧比較【新型CX-5/8から採用の「プラス」はより自然に】
https://www.youtube.com/watch?v=cJgm2cuNQA8

書込番号：22486835

[Pontata]

＞犬も猫も好き♪さん
＞スローイン・ファストアウトがGVCの考え方ですが
なぜアウトの時だけブレーキによる制御が必要なのか？
・・・ってってことが聞きたかったのです。

カーブの出口に向かい、ステアリングを戻している時は、まだタイヤ自体はカーブの方向から戻りきってないから、この状態でGVCによる微妙な出力カットで前荷重を作ると、左に曲がろうと作用してしまいます。

狙いは逆ですから、外側のブレーキを使うのは必然ですね。

さすがに、微妙に加速して前荷重を減らすわけにもいかないだろうし。

＞ならインの時もブレーキ制御を使えばいいじゃん！って。

内側のブレーキを使うのは、いわば強制的に曲げようとする作用ですが、GVCは、それとは少し異なります。

微妙に前荷重をかけて前荷重を作り、曲がりやすくした上で、すぐに出力を戻して、微妙に後荷重をかけて姿勢を安定させます。

コーナーリングを微妙に助けながら、姿勢変化をコントロールするのが狙いで、コーナーリングを良くする(限界を高める)のが狙いではないと思います。

書込番号：22486967　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pontata]

＞左に曲がろうと作用してしまいます。

左は余計でしたね^_^ カーブの方向に…と読み変えてくだされ。

最初、左カーブを例えに書いたけど、書き直したので。

書込番号：22486998　スマートフォンサイトからの書き込み

[犬も猫も好き♪]

＞aquablauさん
＞それはただの（速度変化による）遠心力の変化です

いやいや・・・あなた
『左右の荷重配分をエンジンの出力調整で行うのは無理ですね』
ってハッキリ言ってますから。(書込番号：22455423)

あなたが出してくれた動画を見てくれれば分かりますが
前後だけでなく左右にも荷重移動が起こってます。
ＧＶＣの思想は４輪の荷重(接地圧)のコントロールです。

それに私が
『カーブではインでは外側に、アウトでは内側に荷重が移りますよ』
って言ったことに対して、あなたは
『それはただの遠心力の変化です』
とか反論されてますが・・・私が何か間違ったこと言ってますか？
というか・・・遠心力が左右に変化するのですか？？？

書込番号：22489695

[犬も猫も好き♪]

ターンインでは外側に荷重が移り、ターンアウトでは内側に荷重が移るけど
ターンインでは外側に十分荷重がかかってるから必要ないけど
ターンアウトでは内側に十分な荷重がかかってないから外側ブレーキを利用する。

あくまでもイメージですけど、こんな理解でいいんでしょうかね？

書込番号：22489721

[watagucci]

＞BigBenzさん
こちらのスレも、特定のカキコミ主が現れると案の定また荒れてきますね(+_+)。

〉G-ベクタリングコントロールは素晴らしいアイデアだと思っていますが、その効果を実感出来ますか。
→普段の運転の中ではなかなか感じられないかと思いますが、一度体感するとGVCの効果がでてるのかな？と感じる事はあります。
GVCの効果がわかりやすいのは、 オートクルーズのまま少しオーバースピード気味にコーナー(平地のＳ字コーナーがわかりやすいです)に侵入した時に体感出来るかと思います(もし試される場合は、危ないので、周りに人がいないやコーナーがキツすぎない場面が良いです)。一度体感すると、山道などを走る時、今まで乗ってきた車よりも横Gが少なく気持ち良く走れるのはGVCの効果なのかなと思ったりします(けど、実際どうかは私には正直わかりません)。

書込番号：22489956　スマートフォンサイトからの書き込み

[リシ]

＞犬も猫も好き♪さん

ご無沙汰です。

＞スローイン・ファストアウトがGVCの考え方ですが
＞なぜアウトの時だけブレーキによる制御が必要なのか？
＞・・・ってってことが聞きたかったのです。
＞ならインの時もブレーキ制御を使えばいいじゃん！って。

＞ターンインでは外側に荷重が移り、ターンアウトでは内側に荷重が移るけど
＞ターンインでは外側に十分荷重がかかってるから必要ないけど
＞ターンアウトでは内側に十分な荷重がかかってないから外側ブレーキを利用する。
＞あくまでもイメージですけど、こんな理解でいいんでしょうかね？

ターンアウトでは、フロント外側の車輪を制動するため、旋回中のドライバーのハンドル
戻し操作のアシストをしているような感じだと思います。
旋回時にはヨーモーメントが発生しますが、直進状態に戻るにつれ消えていきます。
「GVC Plus」はヨーモーメントと反対向きのモーメントを発生させ、直進に戻すアシストを
するため、復元モーメントと呼んでいるのだと思われます。

ターンインでは、フロント内側の車輪を制動することになりますので、ヨーモーメントを
増加させることになり、オーバーステア方向に変化することになると思われます。
それはそれで面白い（特に22XDのようなフロントヘビーの車）と思いますが、フェイルセーフ
の観点から、採用が見送られたものと思われます。

書込番号：22490794

[aquablau]

＞犬も猫も好き♪さん

>というか・・・遠心力が左右に変化するのですか？？？

左右の荷重変化は遠心力が生み出しているんですよ。

GVCがカーブの入り口（ターンイン）で減速することでコントロールしているのは、あくまで前後の荷重です。
その時に前輪に舵角が付いているから、前荷重が高くなる＝舵角の影響が大きくなるということで、曲がりやすくなるということになります。
この状態で左右の荷重の違いを生み出しているのは、あくまで、その時の速度と回転半径から生まれる遠心力です。

>最後に片側ブレーキをちょっとつまむんですよね。
>それもエンジンの出力調整でできなかったんですかね？

GVC では前後荷重をコントロールすることで、舵角の影響を少し大きくする、少し小さくするはできますが、舵角とは反対方向のモーメント（復元モーメント）を加えるまでには至りません。ここまでするには「片側ブレーキをちょっとつまむ」などの機構が必要だということです。

>ならインの時もブレーキ制御を使えばいいじゃん！って。

上の質問とは逆だと思いますが、結論だけ書けばターンイン時には必要ないからだと思います。
Gボールというのはご存知でしょうか

　マツダ アクセラ 新型で「Gボール」体験
　https://www.youtube.com/watch?v=If_W48iKV6Y

カーブを曲がるときは、Gボールが円を描く様に、減速しながら曲がる→定常旋回→ゆっくり直進に戻しながら加速が求められます。
（iDM もこういう曲がり方をすると青が点灯します）
これを再現させるには、GVC の様に減速によって前荷重を生み出すやり方が自然ですね。
ターンアウト時と異なり、左右の独立したブレーキ制御みたいな飛び道具までは必要ない、むしろ不自然なフィーリングになると判断されたのではないかと思います。曲げたいということなら、サスセッティングでオーバーステア気味にすれば良いだけですから。

＞watagucciさん

人が言っていないことを言ったかのように書き込み、それについて嘯く（うそぶく、とぼけて知らん顔をするという意味）人は、正確な説明を繰り返すことを「荒れる」と表現するみたいですね。

書込番号：22492111

[watagucci]

＞aquablauさん
？、えっとなんで噛みつかれてるのでしょうか(>_<)？

書込番号：22492447　スマートフォンサイトからの書き込み

[犬も猫も好き♪]

＞aquablauさん
＞左右の荷重変化は遠心力が生み出しているんですよ

そんなこと小学生でも分かります。
で、『カーブではインでは外側に、アウトでは内側に荷重が移りますよ』
ですが・・・私が何か間違ってますか？

書込番号：22494612

[犬も猫も好き♪]

＞リシさん

こちらこそご無沙汰です。

＞フェイルセーフの観点から、採用が見送られたものと思われます

そうかもですね。普通は弱アンダーに設定するそうですからね。
マツダは『なるべく自然に』というのを狙ってるんでしょうね。

書込番号：22494662

[犬も猫も好き♪]

＞watagucciさん
＞？、えっとなんで噛みつかれてるのでしょうか(>_<)？

『特定のカキコミ主が現れると案の定また荒れてきますね』の中の『特定のカキコミ主』を
自分と思ったからだと思われます。

書込番号：22502735

[aquablau]

＞犬も猫も好き♪さん

>そんなこと小学生でも分かります。

では、私が書き込んだ内容をよく読んでください。
結論だけ書けば、

>最後に片側ブレーキをちょっとつまむんですよね。
>それもエンジンの出力調整でできなかったんですかね？

に対しては「できません」です。
その理由として、GVCで制御しているのは前後の荷重のみで、左右の荷重の違いは遠心力によるものだから、と説明しています。
（外側ブレーキの様な復元モーメントを作れない）

書込番号：22512200

[categoryzero]

分かりやすい解説ですね。
https://car.watch.impress.co.jp/docs/event_repo/geneva2019/1173601.html

書込番号：22517733

[犬も猫も好き♪]

＞aquablauさん

いやいや・・・ケチをつけられたから質問してるんです。
『カーブではインでは外側に、アウトでは内側に荷重が移りますよ』
これに誤りはありますか？YESかNOでお願いします。

どうせ答えないか論点ずらしの答えしかしないからもういいです。
ここにすごく分かりやすいGVC＋の説明があったので。

Mazda3に見るマツダの第7世代戦略
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1903/11/news042.html

書込番号：22525029

[aquablau]

＞犬も猫も好き♪さん

わかりやすい説明があってよかったですね。
もし本当に理解できたのなら、ケチをつけられたのではなく、（あなたが）的外れなことを言ったので、それは違いますよと言われただけだということも、理解できたかな。

書込番号：22525053

[aquablau]

そうそう、最初から『カーブではインでは外側に、アウトでは内側に荷重が移りますよ』なんて当たり前の話をしていないんですよ。
その荷重をどう制御するかという話なんです。

>それもエンジンの出力調整でできなかったんですかね？

前後荷重では復元モーメント（操舵とは逆方向のモーメント）が作れないから、エンジンの出力調整ではできませんと最初からずっと言われているんですよ。
それを理解できずに「論点ずらし」と言い出す人こそが、論点を理解していない、そもそも自分が何を言っていたかも理解していない、的外れな人なんです。

書込番号：22525068

[犬も猫も好き♪]

＞on the aquablauさん

出た！得意の論点ずらし。やっぱりYESかNOで答えないｗ

『左右の荷重配分をエンジンの出力調整で行うのは無理ですね』(書込番号：22455423)
ってあなたが言ったことに対して
直線では無理だけど、カーブでは左右に荷重移動が起こるから

『カーブではインでは外側に、アウトでは内側に荷重が移りますよ』
って私は言ったんですよ。これなんか間違ってますか？
YESかNOで答えてくださいね。

書込番号：22525219

[aquablau]

＞犬も猫も好き♪さん

>最初から『カーブではインでは外側に、アウトでは内側に荷重が移りますよ』なんて当たり前の話をしていないんですよ。

この日本語の意味は理解できますか？
日本語も論点も理解できない人に論点そらしと言われても。

>これなんか間違ってますか？

内容を詳細に解説されても、理解するのはどうにも難しい様だから、結論だけすでに書きましたよ。
あなたの「それもエンジンの出力調整でできなかったんですかね？」に対しては「できません」です。

そもそも、私の説明に対して『カーブではインでは外側に、アウトでは内側に荷重が移りますよ』と言い出すことが的外れなんですよ。

書込番号：22525328

[aquablau]

＞犬も猫も好き♪さん

あなた「復元モーメントの付与もエンジンの出力調整でできなかったんですかね？」
わたし「エンジン出力調整でできるのは前後の荷重の変化、GVC Plus の様な舵角と反対のモーメント、つまり復元モーメントを作ることは無理」

これが結論です。
理由をできるだけわかりやすく述べましたが、それすら理解できない様なので、まずは自分が理解できていないことを理解してください。

『カーブではインでは外側に、アウトでは内側に荷重が移りますよ』になぜか拘っているようですが、カーブでの左右の荷重は遠心力が生み出します。エンジンの出力調整でできるのは前後の荷重変化、つまり舵角の作用を少し大きくしたり小さくしたりという作用だけで、左右の荷重を独立して制御できるわけではありませんし、GVC Plus の様な、舵角とは反対のモーメントを作るまではできません。

これも丁寧に説明済みです。

書込番号：22525345