マツダ デミオ 2014年モデル のクチコミ掲示板

あり得ない

[えとせとら1500]

一度目の車検を通し、半年たったころＸＤのＭＴクリーンディーゼルなんですが、クラッチペダルに負荷が無くなりクラッチが切れなくなりました。
まだ8200キロしか走っていないのにまさかと思いました、結果から言うとクラッチ板が摩耗により無くなったとのこと、保証対象外なので有料で10万ですと言われ買い替える金もないので直しましたが、次16000キロでまた10万かかるかもしれないと思うと
こんなのでは恐ろしくて遠出なんて出来ません

書込番号：22269897　スマートフォンサイトからの書き込み

[ピッカンテ]

まさか、クラッチペダルに常に足を置く運転してないですよね？クラッチが摩耗する人は半クラ状態が異常に多い人ですけど。どうですか？

書込番号：22269938　スマートフォンサイトからの書き込み

[えとせとら1500]

30年以上ＭＴに乗っているのでペダルにのせたままということはしません、他の方にも疑われましたが一応踏んでいない時は足置きにのせてます

書込番号：22269964　スマートフォンサイトからの書き込み

[アークトゥルス]

それは納得できないですね

メーカーにも事と次第を伝えたほうが良いのでは

へたっぴな免許取りたての娘にパジェロミニターボ5MTを買いましたが、クロカン4駆で車重も駆動系も重く、ガソリンターボ660ccで下のトルクが無くてクラッチには負担があったでしょうが10万kmは平気でした

自分が同じ立場で同様の扱いを受けたら家族は一生マツダは買わないでしょうし、一族郎党津々浦々に知らしめますね

書込番号：22270004　スマートフォンサイトからの書き込み

[golgols]

さすがに8200ｋｍでクラッチ切れたら納得いかないですよね

この車を知らないので何とも言えないのですが
さすがにそんなに早く切れるのなら、他にも報告があるんじゃないでしょうか？
検索されましたか？

もしなければ　貴方の車だけに何らかの　原因があるか
貴方の運転に問題があるかですが
30年以上のベテランMTドライバーですものね。

書込番号：22270015

[ピッカンテ]

8000�qで摩耗するなら車から常に異臭がしてすぐに異常に気付くと思いますがそれはどうですか？クラッチ板の焼ける匂いは走行中の他の車の車内でもわかりますけど。

書込番号：22270023　スマートフォンサイトからの書き込み

[ピッカンテ]

それと、文書がおかしいですがクラッチが切れなくなったのではなく繋がらなくなったの間違いですよね？摩耗したら切れたままですから。エンジンの動力が伝わらなくなりディーラーに行くこともできなくなりますから当然レッカー移動だと思うのですが。

書込番号：22270036　スマートフォンサイトからの書き込み

[サキマティ]

3年半乗って8000キロって異様に少なくないですか？

書込番号：22270049　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞えとせとら1500さん

クラッチ板が磨耗してクラッチが切れない？
そんな事はありえないと思うのですが、そう言う説明でしたか？

普通磨耗による故障は徐々に悪化し、最初は急加速時や強い上り坂などでエンジン回転だけ上昇し加速しなくなるなどの症状が出ます。
その後、普通の発進でも滑り出し徐々に走れなくなるのです。
それにその場合でもクラッチが切れないと言う表現にはならないはず・・・

ディーラーに騙されてませんか？

書込番号：22270050

[Re=UL/ν]

クラッチ板（クラッチディスクの方ですよね？）の摩耗だと切れなくなるというよりも、繋がらなくなる方です。よくクラッチがすべると表現しますね。
クラッチペダルがスカスカで切れないならば、クラッチレリーズの故障じゃないかな？
クラッチレリーズシリンダーの消耗パーツはさほど高くないです。ASSY交換でも。

ブレーキと同じように油圧で動くシリンダーでOリングとかゴム系製品でシールされており
経年劣化はあり得ます。マツダは弱い方だと思います。車検毎にASSY交換を良くしてました。

ですが、この消耗に気づかずに運転し続けるとクラッチ板の動作が悪くてクラッチディスクの異常摩耗は起こり得ます。
（クラッチレリーズがペダルを踏んでもクラッチ板とクラッチディスクを切り離せない方向になる（若干擦りながら切れる状態））
を繰り返すことで、摩耗が早くはなります。クラッチディスクは薄っぺらいですから
その状態だと割と早いです。
半クラッチを多用するのと同じ感じになりますね。

3年半だとちと早い気はしますね。

書込番号：22270051

[funaさん]

＞えとせとら1500さん

この車への評価が悪く、愛着もないでしょうから、すぐに替えた方が良いと思います。
つぎの車からはMTはやめた方が良いと思います。

書込番号：22270063

[golgols]

＞クラッチ板（クラッチディスクの方ですよね？）の摩耗だと切れなくなるというよりも、
＞繋がらなくなる方です。よくクラッチがすべると表現しますね

確かにそうですね。
私は　単純に　物がなくなることを切れると言うので
クラッチがなくなった　切れて　なくなったと　理解してしまいました。
これって　方言だったのかな？(笑)

書込番号：22270065

[えとせとら1500]

クラッチが切れなくなったと表現が良くないないようですので、走行中シフトアップしていき2速から3速にシフトしようとしたら、クラッチペダルに負荷が無くなり、走行不能になりました、レッカー移動で購入店までディーラーで買ったのではなく、町の修理販売店で買ったのでとりあえずそちらへ、そこて手におえなくなりオートザム愛川で見てもらった結果がクラッチ摩耗です、メンテパックに入っていたので匂いがあれば、点検中に分かると思いますので焦げるような匂いありませんでした、マツダのお客様窓口に電話して信じられない現象だったのでごねたら、広島弁のある方(偉い立場の感じの方)、同じ事象は発生していない、消耗品だから保証外、現物しだいと言われ、窓口の方に修理に出した所に電話してもらい確認してもらい、修理しかないと、公的機関にも相談しましたが、消耗品だから運転しだいでどうにでも変わるので車が悪い事でしたと証明する事は困難であるとの事でしたので、泣き寝入りです

書込番号：22270088　スマートフォンサイトからの書き込み

[えとせとら1500]

町の修理販売店でもおかしいと言っていたので次出た場合はメカマンと 抗議の予定です、ＭＴを選ぶのは機械まかせがきらいなのとクリープ現象が嫌いなので、販売店さんからはトヨタを勧められましたが、同等だとスイフトしかないので、お金があればスイフトスポーツにします

書込番号：22270101　スマートフォンサイトからの書き込み

[えとせとら1500]

町の修理販売店でもおかしいと言っていたので次出た場合はメカマンと 抗議の予定です、ＭＴを選ぶのは機械まかせがきらいなのとクリープ現象が嫌いなので(工業高校出身で人よりも機械が好き、就職もいまではＩＴといわれていますが、30年前の職人的コンピュータープログラマーでしたので、楽しめない機械はいやなので)、販売店さんからはトヨタを勧められましたが、同等だとスイフトしかないので、お金があればスイフトスポーツにします

書込番号：22270114　スマートフォンサイトからの書き込み

[爆睡太郎]

＞えとせとら1500さん

＞クラッチペダルに負荷が無くなり、走行不能になりました、

・クラッチペダルを踏んだら、負荷がなく奥まで踏み込めた
・その瞬間から、車が動かなくなった

ということですか？
クラッチペダルは足を離したら定位置まで戻ってきましたか？？

クラッチ板の摩耗で
いきなり全く動かなくなるって考えにくいですね…

油圧関係のトラブルであれば
クラッッチが切れなくなるだけなので
シフトチェンジが困難になるだけなんで

いきなり全く動かなくなったのであれば
クラッチペダルを踏んだ時にクラッチカバーが壊れた
っていうのが理屈に合うんですがね

交換した部品、見せてもらいましたか？？

書込番号：22270131

[ピッカンテ]

私も摩耗とは思えません。お金を払って部品交換していますから交換した部品を貰ってきて調べてもらいましょう。メカ好きなら何故そこで折れたのかわかりませんが。

書込番号：22270174　スマートフォンサイトからの書き込み

[えとせとら1500]

セラに乗っていましまが、23年乗って5万程度なので、基本遠出はしません、250のバイク(28年目)もあるので車は買い出しが主目的です

書込番号：22270175　スマートフォンサイトからの書き込み

[えとせとら1500]

アドバイスありがとうございます、精神疾患があって(運転には支障はありません、毎年警察に診断書だしてます)、あまり集中力が続かなくて気力も無いため、あきらめました、ベダルはもとのいちまでもどっていたと思います

書込番号：22270178　スマートフォンサイトからの書き込み

[MAX満三郎]

こんばんは
私も以前似たようなトラブルに出合った事がありますが、その原因はクラッチディスクの割れでした

実物は見ていないのですが、ディスクの軸受けの部分が割れてボコッと取れたという話です

でもこれは走行距離が約七万キロでサーキット走行有の条件での話なので、スレ主さんが車を普通に使っているのならば今回の事案は常識的に見て「磨耗」ではなく「製品不良」になると思います

書込番号：22270180　スマートフォンサイトからの書き込み

[えとせとら1500]

アドバイスありがとうございます、精神疾患があって(運転には支障はありません、毎年警察に診断書だしてます)、あまり集中力が続かなくて気力も無いため、あきらめました、ベダルはもとのいちまでもどっていたと思います、クラッチふんでシフトできなくなり立ち往生でした、クラッチの負荷は販売店チェックしたらしいのですが分からなかったようです、いまは踏みしろが変わらないように自動調整してしまうらしく、繋がる位置を変えてほしいと頼んだことがあるのですが出来ないと

書込番号：22270181　スマートフォンサイトからの書き込み

[えとせとら1500]

見積もりがありますので、画像アップします、良いアドバイスがあればよろしくお願いします

書込番号：22270187

[20-40F2.0]

通常使用でディスクが異常磨耗した所が根本原因だろうに、そこに疑問すら持たず、ただその後起こった現象を記述しただけですね。
近頃のディーラーって本当に使えない。役に立たないね。

書込番号：22270195　スマートフォンサイトからの書き込み

[Re=UL/ν]

＞走行中シフトアップしていき2速から3速にシフトしようとしたら、クラッチペダルに負荷が無くなり、走行不能になりました、

クラッチディスクの摩耗とはトラブル時の動向が違いますね。
アクセルを踏んでも回転数が上がるばかりで、駆動系に伝達しない状況になります。
ですが路上でいきなり走行不能とまでには成り難いです。

その前に滑ってる感じが長らく続くので、その時点で気が付きます。
（半クラッチで走行してるかのような）

クラッチレリーズ系統が壊れて、ペダルを踏んでもスカスカとなり、レリーズアームが固着して
一気に摩耗させたとか。レリーズベアリングの焼き付けで固着したとか
クラッチディスクは新品でも数ミリしかない薄いモノですから
異常にいち早く気付かないと、あっという間に摩耗しますよ。

それが起因で結果、摩耗したのかも知れません。

見て無いので全部想像ですけどね。

と書いてたら原因が明記された明細書がｗ
でも個人情報的なナンバーが出てるので消した方が良いでしょう。

明細書の中にはおかしな点は無さそうです。
壊れたクラッチの状態まで書いてあるし。

クラッチディスクの摩耗に気づかずに走行し続けて、逝ったってのが良く解ります。
滑ってても気づいてないで走り続けた結果でしょうね。
普通はダイヤフラムが詰まるほどに摩耗させ切って停止しちゃうことはありません。

その前に上に書いたように異常がすぐわかるので。

書込番号：22270201

[待ジャパン]

異常摩耗の原因が運転によるものか故障によるものかは判断できないけど、
こんな状況になる前にクラッチが摩耗している場合に起こる症状はあったはず。気づかなかったの？

8000�qと短距離でも買ってからは3年以上経ってるし、消耗部品の箇所だし、
マツダだし更にオートザムだし、直接ディーラーで買ってないし、無償修理対応は厳しいんでしょう。

書込番号：22270243

[gda_hisashi]

＞えとせとら1500さん

クラッチディスクの問題ならペタルがスカスカにはならないかな

僕もオベレーチングシリンダー
(と言うか何処からかオイルが洩れた)
が怪しいと思います

何れにしても
クラッチディスクの摩耗でクラッチが切れなくなったり
ペタルの負荷が無くなったりはしないかと思います

後はレリーズフォーク(クラッチをつないだり離したりするレバー)が外れたり、曲がったり、折れたり
ってのも有るかも
※デミオがプル式かプッシュ式か解らないので可能性

ペタルに負荷が無くなった
ってのが
キモ
かと思います

書込番号：22270341

[JTB48]

貴殿にお会いしたわけでもないしクルマを拝見したわけではありませんので文面からだと大変失礼ですが病をお持ちの方の様ですので気が付かないうちに摩耗が進んでいたのかもしれません。距離は走らなくてもクラッチは消耗品ですのでペダルの踏み方が適切でないとクラッチ板は摩耗します。

当時の状況についても「一応」とか「ペダルはもとのいちまでもどっていたと思います」と表現されていますので貴殿自身の精密検査を受診されることをお勧めします。

書込番号：22270403

[じゅりえ〜った]

文章や修理明細見ても、異常摩耗の原因が車側にあると断言できないですよね。

>30年以上ＭＴに乗っているのでペダルにのせたままということはしません

3年半で8000kmと23年で5万km
その他もあるのでしょうけど、この年数でこの程度の距離だとベテランの域という事ではなさそう。
逆にたまにしか乗らない「不慣れ」と言われても仕方ない。

また、高トルクなXDですしね・・・

仕事柄、工事現場で使われている4t以下のトラックをMT乗れます的な運転手が数日でクラッチダメにするケースも見ていますので、原因の一つに高トルクに対応できていない運転手ってのも考えられるかな？

書込番号：22270518

[gda_hisashi]

＞えとせとら1500さん

見積書には異常摩耗って書いてあるけど
単に減ったのでは無く
バラけた、剥がれたって感じでしょうね

ここから先は難しいですね
使い方が悪かったのかディスクの品質か

証拠は無いからね

まあ
いくら荒くあつかったとしても
ノーマルだから
ディスクの品質か不具合品、ハズレ
って事かな

金額はまあ妥当だと思うから
原因を争うかだね
保証対象ではないから
摩耗(減り、消耗)では無くバラけた(破損、故障)として話して見てはどうですか

書込番号：22270617

[MiuraWind]

見積書に理路整然と書いてありますね。

摩耗が早くその摩耗粉が詰まりダイヤフラムが動かなくなった と。
きちんと原因究明されています。

クラッチディスクの摩耗は乗り方の問題。
ペダルに足をのせてるのが主因ではないかと思いますよ。

ディーラーの対応、クルマそのものにも問題なく、使い方が主因だと思います
騒ぐのはおかしいです。完全なユーザー責任です。

かような状況なら、フライホイールまで変えておいた方が良いとは思います。

書込番号：22270619　スマートフォンサイトからの書き込み

[ku-bo-]

＞えとせとら1500さん
クラッチ板の異常磨耗とあります。現物を見たわけではありませんが、磨耗していたことは事実だと思います。
見積もり書には磨耗による破片がたまってクラッチが切れなくなったとありますが、もしかしたら、破片がはさまることでクラッチが完全につながらない状態になっていたのかもしれません。想像の域ですけど。
スレ主さんの使い方が間違っていたとか、設計ミスとかではない可能性もあります。ただ、クラッチ板が消耗品である以上、保証がきかないのは仕方ないのではないかと思います。

書込番号：22270787　スマートフォンサイトからの書き込み

[えとせとら1500]

歳のせいもあり、記憶も少し曖昧なので、一応と表記しました、1、2速では問題なかったので3速に入れようとすると、不具合がありそんな感じで一キロほど走ったらペダルがすかすかになり、シフトできなくなり、走行不能となりました、エンジンはかかりましたが起動ボタンがオレンジ色の点滅してました、皆さん色々ありがとうございました

書込番号：22270817　スマートフォンサイトからの書き込み

[えとせとら1500]

ベダルへ足を乗せぱっなしはしていません、画像削除は難しいらしいので、個人情報は皆さんモラルにおまかせします、病持ちです

書込番号：22270874　スマートフォンサイトからの書き込み

[さらしらすらせらそら]

部品は処分してしまったのですよね？

書込番号：22270886　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

>摩耗が早くその摩耗粉が詰まりダイヤフラムが動かなくなった と。

摩耗粉で詰まるはずないのでフェーシングが欠けたり剥がれたりしたんだと思いますよ

”異常”摩耗って言葉使っているけどいわゆる摩耗（減り）ではなさそうですよ

その破片はどこかに挟まったのでしょうね


責任の所在を明確にするのは難しいです



先にもコメントしましたが摩耗（消耗）でなく故障（破損）で話が進められれば
交渉の余地もあるかと思いますが
難しそうです

書込番号：22270927

[ピッカンテ]

私はgda_hisashiさんに1票ですね。摩耗してから今度は繋がりっぱなしになったのは見た事ないです。

＞えとせとら1500さん
今度同じ事が発生したらお金払って修理しますが壊れた部品を調べたいですとオートザムに話しておくと良いかもしれません。

書込番号：22270970　スマートフォンサイトからの書き込み

[えとせとら1500]

部品は見積りを見る限り、処分されてたいるようです、処分費用が計上されているので、故障した部品は素人が見ても原因が分かるものなのでしょうか？、それとも別のマツダディーラーで見てもらうとかでしょうか？、アドバイスお願いします

書込番号：22271002　スマートフォンサイトからの書き込み

[ピッカンテ]

＞えとせとら1500さん
実際に見てもらうのではなく、牽制球ですよ。そう話したらどう相手が切り返すのかという事です。

書込番号：22271022　スマートフォンサイトからの書き込み

[さらしらすらせらそら]

クラッチですと、通常の磨耗か他の原因かは車に詳しい人、整備士さんレベルでわかると思います。

書込番号：22271032　スマートフォンサイトからの書き込み

[えとせとら1500]

アドバイスありがとうございます、買ったところのメカマンもおかしいと言っていたので次回は見てもらうことにします

書込番号：22271107

[アークトゥルス]

そこのお店が納得できる説明や物証を見せてくれず、メーカーに言ってもダメならば
不条理ではありますが今後車を買う時にその店とメーカーを除外するくらいしかないですね

やはり顧客に親身になってくれるお店と付き合ったほうがいいですよ

書込番号：22271128　スマートフォンサイトからの書き込み

[ピッカンテ]

＞えとせとら1500さん
冷静に対応してますから今度は大丈夫だと思いますよ。とてもご病気とは思えません。今回の事は終わった事なので次の勉強だと思って下さい。

書込番号：22271176　スマートフォンサイトからの書き込み

[にるまる]

スレ主さんは車のせいにしてますが、
貴方の運転は本当に大丈夫なのでしょうか？
運転歴が長いわりにはあまり車に乗っておられないようですね？やはり病気のことがあるからですか？

クラッチ操作が正常に出来ていないと思いますよ。自分には否がないと思い込んでるだけ。
実際には無意識に半クラを使いすぎてませんか？
車が動かなくなるまで普通は乗りませんよね？その前には必ず異常は出ます、察知出来ますよ普通の人は。

運転のベテランの方に同乗してもらって、貴方の運転（クラッチ操作）をチェックしてもらっては如何でしょうか？
一般車であれば普通の運転でクラッチは5万〜10万kmは持ちます。
車をとやかく言う前に、
先ずは、スレ主さん自身を検証した方が良いと思います。

書込番号：22271224

[さらしらすらせらそら]

＞えとせとら1500さん

世の中には色々な方がいますね。

書込番号：22271262　スマートフォンサイトからの書き込み

[えとせとら1500]

販売店は、親の代からの付き合いなので、信頼できます、結構サービスで修理してもらったりして、今まで只で代車だしてもらったりしてるので、車のせいにしてるわけでは無く、体験した事のない故障だったので投稿してみました、走行距離は、全て合わせ10万キロ程しかないですが、遠出する必要がないので(里帰りなどないです、ジモティーなので)、販売店は、デミオは私が買った以外いないそうなので、データ蓄積が無いそうです、あとメカマンの方に同乗してもらい運転状況見てもらい問題が無い事も確認してもらいました

書込番号：22271464　スマートフォンサイトからの書き込み

[Hikoza2017]

付き合いのない車屋なんてそんなもんですよ、
適正な見積でもディーラーだから相場よりは高めかもしれません、なぜ他店にも相談しなかったのでしょう？
土地柄的に愛川は陸運局の側(相模ナンバー）だからオートバックスやらほかの選択肢は多いと思います。
消耗品を初見のディーラーでクレーム処理させるのは無理筋と感じます。
彼等も生活があり、適正な利益が必要です。

以下、私の同店の感想です。
2015年1月に同店でデミオ購入しましたが技術的には問題ない対応を受けています。
店舗にキャロル360が置いてあり、県内の整備士大会の入賞経歴も有るそうです。
営業的には、アットホームでトヨタ同等を期待すると物足りない感じですが変な営業かけてこないので鬱陶しくありません。
細かいミスはありますが愛嬌です。
オイルチケット3回分が2500円でディーゼル対応ですDL-1なので大丈夫と言われた(純正ではないかも)
お陰で5000km事の交換も苦になりません。

書込番号：22271781　スマートフォンサイトからの書き込み

[mc2520]

>・・・、クラッチペダルに負荷が無くなり、走行不能になりました、


他車ですが、昔　同様の経験があります。
強化クラッチにしていてダブルクラッチ等も多用していたので、ブラケットの溶接部から壊れました。

費用は記憶では、￥2万円程度でした。（２５年程度前ですから参考にならないですね）

書込番号：22271904

[えとせとら1500]

購入した修理販売店(ロータス倶楽部系列・全ての日本車を購入できます、光岡とかは分かりませんが)がなぜ愛川店に出したのかは分かりません、おそらく販売提携ぐらいしか考えられません、修理代は妥当だと思っていますので不満はありません、見積りでは一万円引きになってました(ザムへ出した際の手数料等はかかっていません)、今の車はエンジンルームから下が見えなくなるほど部品が詰まっているので25年前とは手間がかなり違うでしょう

書込番号：22272433　スマートフォンサイトからの書き込み

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

クラッチ板の品質が悪いのではという感じを受けました。マニュアル車で8000キロそこそこでおかしくなる状態になるとは信じられないです。半クラッチだと焼けるにおいがすごく出ると思うのですぐにわかりますから、それがなかったようですから初めから不良品っていう印象をうけます。板ではなく板を動かすシステムに異常があったのではという気もします。

書込番号：22272957

[jjm]

昔のポルシェの逸話を思い出しました。

書込番号：22273175

[NSR750R]

ロータスはチェーン系列の名前で、個別に独立した会社です、資本的にもなにも関係ありません。

以前、マニュアル車にのってましたが、クラッチが減ってくると、エンジンの回転は上がるが速度の伸びが悪い、坂が上れなくなります。

半クラッチが一番摩耗が早くなります。

書込番号：22273766

[cbr_600f]

別の車ですがクラッチがスカッと無負荷になって走れなくなった経験があります。
クラッチ内部の部品が偏摩耗して異様に重たくなり、クラッチワイヤーが切れました。
(最初はワイヤーの問題かと思って交換したら効果がなくて、新品のワイヤが2ヶ月で死亡)

また道端で立ち往生していた車がいたので運転席に座ってみると、クラッチが
スカスカで作動せず、1速に入れられませんでした。
(夜中で気の毒だったので、牽引ロープで引っ張ってあげました)

更に別の機会で立ち往生していた車がいたので運転手に問題を聞いたら、
クラッチを踏んでも機能しないと言ってました。
(このときは車を手で押して、追い越し車線から路肩に寄せました)

割合は分かりませんが、フリクションプレートの単純な摩耗ではなく、
クラッチを切るための機構に問題を生じることはある様です。
機械ですから完璧なものは無いでしょうし当たり外れがあると思いますが、
一方的にドライバーの責任にされるのも釈然としませんね。

書込番号：22273809

[横道坊主]

＞販売店は、デミオは私が買った以外いないそうなので、データ蓄積が無いそうです、

概して、町の車屋は、マツダ車は嫌うね。
知り合いの車屋も、客からの指名でマツダ車を売ったものの高速で立ち往生して救援依頼。
「だから止めとけって言ったのに」ってブツブツ言ってた。

書込番号：22274834

[えとせとら1500]

意見ありがとうございます、次回どうなるか、当時
、1500ccでＭＴはデミオしかなかったので購入したしだい

書込番号：22276096　スマートフォンサイトからの書き込み

[待ジャパン]

車のせいにしたくないマツダLOVEな奴らが集ってるな。
スレ主が自分の運転には落ち度はないと言ってるんだから、それ前提で話をしてやれよ。
気持ち悪さはスバリストといい勝負だぞw

書込番号：22276770　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

ふとふと疑問？！？

今どき、そんな製品あるんでしょうか？
あったら、きっとマツダ存亡の危機だと思うんですが？

書込番号：22278678　スマートフォンサイトからの書き込み

[えとせとら1500]

持病があるので、あまり運転も良いとは思いませんが、運転を指摘されたことはあります、病気のせいで半年免停になりました、その間は乗っていないので、実質３年間ですね
マツダの品質もありますが、一応データ提供もかねて投稿させていだたきました（メーカーは絶対認めないですね）

書込番号：22278728

[アークトゥルス]

マツダ云々はこの時代には全く関係ないですよ
良き時代の日本じゃないですから

トヨタの中国製エンジンの不具合は有名です

しかもリコールにもなってないです
https://plaza.rakuten.co.jp/okaimonokansou/diary/201402030000/

あと、トヨタは2兆円企業なのに5年連続で税金を納めてなかった(画像参照)
その税収不足の矛先は真面目に税金を納めている国民です

書込番号：22278818　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆずとハッピー]

マツダは家内のDY3Wのデミオでも、パワステの不良で対策品出してたのにリコールせずに知らん顔で、不具合出たら有償修理しかしなかったからねぇ。

書込番号：22279055

[ホントの事が知りたいでござる]

＞アークトゥルスさん
トヨタの件ですが、あなたの様に飛躍した論理が許されるなら、社会保障の名の下に過度に国家財政に依存する人の方が問題です
支払った税金と受けた支援のバランスが崩れたモラル崩壊は、勤労意欲を削ぐ

スレタイとは何の関係も無いですがね

書込番号：22280544　スマートフォンサイトからの書き込み

[のま2017]

自分がデミオを選んだ理由のひとつに、自動車教習所の教習車にマツダ車がけっこう使われてるのに気づいたというのがありました。もちろん教習車はデミオじゃなくて、アクセラセダンとかだと思います。選ばれる理由はたぶんもともとMT車が市販されてるので、教習車仕様に特注するコストが抑えられるのが一番なんでしょう。
で、教習所といえば、半クラッチ操作をしている時間が極端に多くて長いのは言うまでも無く、まだ技術が身に付いていない教習生がクラッチやミッションに通常運転の常識の範囲を超えた荒い操作を繰り返しているのが当然の環境ですよね。もちろん教習車仕様はそこら辺の耐久性を上げてあるんだろうけど、少なくともマツダはエンジン出力等に見合ったクラッチやミッションの強度を適切に設定する技術はある、と思っていました。

スレ主さんの事例で、実際にクラッチに何が起きたのか？　キレイにすり減って寿命が来たのか、何らかの理由で変形等が起きて割れたのか、可能性はいろいろあると思います。ただこの掲示板で見てもレアケースなのを考えると、マツダ車なりデミオなりに共通する問題というよりは、その製品個体のクラッチ関係パーツの不良や組立取り付け時の問題が出たとしか思えません。
製品個体に不良があったことが原因だと考えることに対して、マツダが他ではそんなことは起きてないとか、ちゃんと適切な強度で設計しているとか言えば言うほど、製品個体自体に不良があったことを補強する材料となってしまうので、公的機関等と連携して「不良個体を購入したことによる損害」という観点で、交渉を進めるしかないと思いますね。

書込番号：22284765

[gda_hisashi]

＞のま2017さん

今回のディスクは残念でしたが
(責任の所在はともかく)レアケースと思うのは

〉次16000キロでまた10万かかるかもしれないと思うと

って心配は少ないかと思います

30年以上MT車に乗っても滅多に体験しない
ハズレの当たり？

書込番号：22284908

[えとせとら1500]

一応公的機関に相談しましたが、消耗品なので立証することが著し困難であるとの回答でした
安心できるお言葉ありがとうございます

書込番号：22285126

[ワインとチーズ]

私も昔乗っていた車で、クラッチがいきなり
スカスカになった事があります。

クラッチの踏む重さが１/10になった様な感触。

なんの故障かは忘れましたが、もちろんクラッチが
すり減った訳ではありません。

８２００Ｋｍで起きているなら、マツダは無料で
修理すべきです。
ディーラーの隠蔽ですね。

書込番号：22285629

[のま2017]

デミオに使われてるのが一般的な構造の乾式単板クラッチだとすると、クラッチディスクの摩耗は原因じゃなく結果のひとつじゃないかと。
根拠はスレ主さんの「クラッチペダルに負荷が無くなりクラッチが切れなくなりました」との記述。

1．もしクラッチディスクが使用限界まで摩耗してたとしても、他のパーツに問題が無ければ、常時ディスクを押しつける方向にバネが効いているダイヤフラムスプリングは生きているわけで、ペダルに負荷が無くなることはない。（クラッチはすべるだろうけど。）
２．もしクラッチディスクが使用限界まで摩耗してたら、クラッチが切れなくなるのじゃなく、切れっ放し（すべりっ放し）になるはず。
３．上記１．２の現象が出ているにも関わらず、そのまま長期間全く気づかずに乗っていたら、最後はクラッチディスクが割れてフライホイールとプレッシャープレートの間に折り重なって詰まってしまい、クラッチが切れなくなる可能性はあるが、さすがにそこまでおかしいことに気づかないドライバーはいないだろう。

むしろ故障発生の順番としては、ダイヤフラムスプリングの一部が破損あるいは変形（パーツの不良の可能性が大きい）し、クラッチプレートを押しつける力が弱まると同時に押しつける力が不均等になり、その結果、クラッチディスクの異常摩耗が生じる結果となった。と考えるのが自然だわな。

クラッチディスクは「消耗品」に入るのかもしれないが、ちょっと荒い運転をしていただけで１万キロ未満で摩耗限界が来るように設定された消耗品じゃないことは確実なので（たぶん最低でも10万キロ以上で設計されてると思う）、「消耗品だから」は言い逃れに過ぎない。
もしクラッチディスクの摩耗が「原因」なら、「消耗品」なんだから修理内容は「クラッチディスクの交換」だけですむはずだし、他のパーツが損傷しているような説明は、原因と結果を逆転してユーザーの責任にしてしまおうという意図が透けて見える。
要約すると、騙されましたね。ということになるわな。

あと、スレの流れで出てきた、クラッチペダルが通常位置まで戻っていたかとか、切れる位置が変わったりしなかったかとかの疑問についてひとこと。
私はガソリン車だけどデミオのMTに乗っているのでわかるんだけど、そういう「位置」は乗るたびに微妙に変わる場合があるってのがデミオのクラッチの特性なんだよね。理由は簡単で、クラッチの油圧系が単純なピストンとリザーバでできているから。
バイクのディスクブレーキと同じ方式と思えばいいかな。何日かぶりにバイクに乗るときに、ブレーキレバーの感触がゆるくなってるのを感じた経験がある人も多いはず。別に故障じゃなくて、マスターシリンダーの圧が抜けてるだけで、何回かポンピングすればリザーバからブレーキ液が供給されてよく効くようになる。それと同じ。
新車１ヶ月点検の時にサービスアドバイザーとかいう中間管理職の人に、クラッチの切れる位置（とついでにi-stopが解除される踏み込み程度）について質問したんだけど、変化するのは上記の理由で当たり前だし、ペダルの取付とかを調節して意図的に変えるのはメーカーから触るのが禁止されているブラックボックス規定？に抵触するので服務規程違反だという回答だったな。

書込番号：22310740

[Re=UL/ν]

＞常時ディスクを押しつける方向にバネが効いているダイヤフラムスプリングは生きているわけで

ココ逆ですよ。
ダイヤフラムはレリーズベアリングをディスクから切り離す方向にバネが効いています。

ペダルを踏むと、レリーズベアリングがダイヤフラムを押す。
押されるとテコの原理で
クラッチカバー側がクラッチディスクを引っ張り、フライホイールとクラッチディスクを切り離します。
その時にクラッチカバー側のディスクローターに押されてクラッチディスクは回転が止まります。

あと、クラッチディスク、クラッチカバー、レリーズベアリングなど一式が消耗品です。
ディスクだけ交換する整備士は居ないと思いますよ。


車は走り過ぎると消耗しますが、乗らな過ぎると劣化が進みますので
後者の方が原因じゃないかなと想像します。

書込番号：22311157

[槍騎兵EVO]

>そういう「位置」は乗るたびに微妙に変わる場合があるってのがデミオのクラッチの特性なんだよね。

いやな特性ですねぇ。

それならワイヤーの方が良いな。

書込番号：22311177

[gda_hisashi]

トラブルの分類として

今回はクラッチディスクの摩耗が原因ではなくクラッチディスクの破損が原因と思いますよ

書込番号：22311509

[えとせとら1500]

みなさん色々ご意見ありがとうございます、「だまされ」からその他のパーツの破損まで、今回は泣きで、次回は絶対許しません、一応マツダではありませんがメンテでパックに入りましたので、経過観察して頂こうと思います

書込番号：22312405

[のま2017]

＞Re=UL/νさん

ついついバイクのイメージで不確かなコトを書いてしまいました。
あと、昔乗ってた軽自動車のワイヤー式クラッチで、ディスクが摩耗するのに伴って切れる位置(ペダルの踏み込み)が上がってくるのを、自分で(スパナ1本でできたので)調整した経験とかもあって、勘違いしてたのかな。

主旨は、単純なクラッチの摩耗が原因なのか、何らかの故障が先にあってそのせいでクラッチが急激に摩耗したのか、どちらにせよ一方的に決め付けた態度には、何らかのやましいことの存在が暗示される、ということです。

書込番号：22313583　スマートフォンサイトからの書き込み

[えとせとら1500]

私もバイクに乗るのでクラッチの感じ分かります、7万キロ走りましたがクラッチは健在です(手が一般男性より小さいので、遊びが多いですが)、運転事態は週一で15キロほどは確実に乗ります、病気の関係で免停になっていたあと、教習所に通い特に指摘も受けませんでした、教習車はi-stop着いていませんでした、指摘のあった滑りですが、坂道発進なら確実に分かるんじゃないでしょうか

書込番号：22315860　スマートフォンサイトからの書き込み

純正ドライブレコーダー

[emityaled]

15S NobleCrimsonが納車されたばかりです。
質感や，走りなど全く不満はないのですが，唯一の不満がオプションでつけた純正のデンソーテン（旧富士通テン）製ドライブレコーダーです。
説明書では8GBまでのmicroSDにしか対応していないとのことだったのですが，いくら何でも8GBでは心許ないので，前車のドラレコ（PanasonicCA-XDR71GD）で使っていた64GBのmicroSDを入れてみたのですがエラーが出てだめ。
ネットの情報を参考にフォーマッタでFAT32でフォーマットしてみました。
最初は緑のRECORDランプが点滅していけるかと思ったのですが，しばらくするとエラーのランプが点滅し，ブザーが鳴りはじめました。
しかも，このドラレコはスイッチがないためどうすることも出来ず，エンジンを切るまでブザーは鳴りっぱなしでした。
純正のmicroSDを入れたら正常に動いているようなのでホッとしましたが，釈然としません。
8GBで諦めて使い続けるしかないのでしょうか。
こんなことなら割高な純正にせず，後付にすれば良かったです(ノД`)。

書込番号：22213651

[Alpha Delta]

同じく純正レコーダーで64GB microSDを使用していますが、エラー出ていませんよ
I-O DATA ハードディスクフォーマッタを使ってFAT32でフォーマットしました。
フォーマット後の初回挿入時は領域作成？をしているようでしばらくかかりますがその後正常に録画できています。

書込番号：22213685

[emityaled]

＞Alpha Delta様

コメントありがとうございます。
私もIO-DATAのフォーマッタでフォーマットしました。
microSDもIO-DATAです。
初回挿入後，５分くらいでエンジンを切ってしまったのですが，それがまずかったのでしょうか？
領域作成はどのくらい時間がかかるのでしょうか？

よろしくお願いします。

書込番号：22213700

[ぬへ]

スレ主さんがお使いのドラレコの詳細はわかりませんが8GBのmicroSDが使えるということはSDHC規格に対応しているということになります
SDHC規格は4GBから32GBまでなので説明書どおりなら動作保証外になりますが32GBのmicroSDが使える可能性があります

書込番号：22213723　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞emityaledさん

純正ドラレコは性能や記録時間よりも信頼性を重視します。したがって、「1カ月に一度はフォーマットを」なんていっているドラレコは純正になりません。知識がなくとも、日ごろ抜き差ししなくともいざというときに記録されているのが本来の純正です。

マツダの純正ドラレコは3種類、どれも８GのSDカードが添付されています。
８B対応ということはぶっちゃけSDHC規格対応ということですので、３２GBｍSDまではだいじょうぶです。
その上の、SDXCに対応かどうかは微妙です。下の説明を呼んで、後は自己責任。
SDはドラレコ用をご利用ください。

https://car-accessory-news.com/drive-recorder-mazda/

書込番号：22213726

[funaさん]

領域作成にかかる時間は15秒くらいで終わると緑色のランプが付くのでは？

書込番号：22213729

[Alpha Delta]

＞emityaledさん
1分以内で完了し、緑ランプ点灯で正常録画に移行します。

ちなみにこのmicroSDを使用しています。
https://item.rakuten.co.jp/kazamidori/0619659128425/

書込番号：22213762

[Alpha Delta]

＞emityaledさん
試しに別のmicroSDで試してみてはいかがでしょうか？
以前使われていたSDが高耐久タイプでないともう限界直前でフォーマットで壊れた可能性もあります。
FAT32でフォーマットした後に一度PCから取り出して認識するか？
認識したら、何か大きめのファイルを入れてエラーが出ないか確認してみてもいいかもしれません。

書込番号：22213769

[明峰]

便乗質問ですいません。

ドラレコ初心者なのですが、デミオの購入予定者です。
オートバックス等でもう少し安いドラレコを付けようかとも考えているのですが、
純正ならではの利点がありましたら、多少高くても純正を付けようかとも思案中です。
お使いの方、よろしくお願いいたします。
m(__)m

書込番号：22213776

[emityaled]

皆様ありがとうございました。
とりあえず，出先でエラーのブザーが鳴りだすのも嫌なので，純正のmicroSDのままで様子見ます。
マツコネも初めてなのでこれから憶えることが多くて大変です。
色々言われていますが，今までポータブルナビを使っていたので，大満足です。

それにしても，分かっていたことですが絶望的な収納の無さですね。

書込番号：22213851

[nji]

＞emityaledさん

かみさんの8月納車のCX-3もデンソーテンのwifi対応純正ドラレコにしました。
試しに128GBのmicroSDを入れましたが正常動作しませんでした。
よって32GBが容量上限と思います。

ドラレコに夏の直射日光が当たる環境での信頼性を高める為MLC規格の下記SDをお勧め致します。
特に自分でフォーマットなどせずそのまま挿入してCX-3で正常動作しております。
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B01BDKTQY6/ref=oh_aui_detailpage_o08_s00?ie=UTF8&psc=1
（TLC規格のSDを高耐久と称して販売しているものを見かけますので必ずMLCと明記された商品をお勧め致します。）

書込番号：22214013

[funaさん]

＞明峰さん

ありません。
どうせなら純正品の進化版を購入した方が性能は良いです。
https://car-accessory-news.com/drive-recorder-mazda/

https://car-accessory-news.com/category/drive-recorder/

ナビとの連動を考えるならナビと同じメーカーのものを。

書込番号：22214604

[明峰]

＞funaさん
レスありがとうございます。
純正を選ぶメリットは少ないのですね。
色々調べてみます。

書込番号：22215282

[Takutyan]

>純正のデンソーテン（旧富士通テン）製ドライブレコーダーです。

デンソーテン製ドライブレコーダーですが、私の知ってる限りで（車両メーカーHPのアクセサリ類を見て)、
マツダ以外にもスズキ、日産、トヨタ、ホンダ、ダイハツ、三菱、スバルでも採用されてますね。

ほとんどの日本の車両メーカーに純正で採用されているところを見ると、
funaさんさんも書かれてますが「信頼性」なんでしょうね。
純正なので「３年保証」でしょうし。
事故った時のデータがちゃんと残っていること、８ＧＢもあれば充分なのかもしれません。
(ビデオカメラ代わりに使うのなら８ＧＢじゃきついかな．．．)

書込番号：22215607

[白髪犬]

上でも書かれていますがフォーマット規格の32GBが境目で8GBと32GBは同じ
規格ですので大きな容量のものが欲しければ32GBのものを試してみるのが
良いと思います。

64GBが動くなら125GBも動くというような感じで容量で規格が変わります。

書込番号：22217955

[aragan]

＞明峰さん

自分がデミオ購入時にＤＯＰで装着したのが、
コムテックのＺＤＲー０１５という機種。

前後カメラタイプだし、今はカー用品店でも価格が下がってきている。
価格と性能のバランスは良いと思うよ。

書込番号：22221676

[明峰]

＞araganさん
機種のオススメありがとうございます。
価格コムのレビューでも評判良さそうです。
候補にさせていただきます。
m(__)m

書込番号：22224198

[Jiji38]

私も純正で見積りしたのですがよくよく説明書を読んでみたところソフトがMacに対応していなかったのでKENWOOD製を買って取り付けお願いしました。現在納車待ち中です。

書込番号：22276978　スマートフォンサイトからの書き込み

[emityaled]

＞njiさん
教えていただいた32GBのSDを購入し，問題なく使用しております。

＞皆様

ありがとうございました。

書込番号：22278033

泣きそうになります。

[最強の嫁の犬]

海水がチャビチャビ言ってます

昨日の台風でデミオが水没しました。中まで海水が入りました。敗者でしょうか？ディラー休みで動いてません

書込番号：22085110　スマートフォンサイトからの書き込み

[ピッカンテ]

＞最強の嫁の犬さん
一般車両保険に入っていれば保険使用できるはずです。ディーラー休みですがマツダお客様相談センターに電話をすると保険会社にも連絡をしてくれますし、休みのディーラーにメールを送ってくれます。まずは担当ディーラーに電話して緊急連絡先が流れるので電話してみて下さい。すぐ行動です。エンジンはかけない、車から離れて下さい。

書込番号：22085122　スマートフォンサイトからの書き込み

[伊予のDOLPHIN]

＞最強の嫁の犬さん

残念な事になってしまいましたね。

車両保険（エコノミーでも可）に加入していれば、保険で対応できそうです。

加入している自動車保険会社に連絡の上、指示を受けて下さい。

車両保険に入っていなかったら、自腹修理となってしまいます。

火災防止の為、可能であれば、バッテリーのマイナス端子を外しておくとよいかと・・・。

他車の通行等に支障をきたす場所に駐車中なら、ロードサービスなどで車を早急に移動させる必要があると思います。

書込番号：22085215

[nojichu]

＞最強の嫁の犬さん
大変な事になりましたね。

車は、修理はやめて廃車にしましょう！

水没車は修理しても、後々不具合が出やすいです。

まして海水なら、雪道走行の塩害どころの比では無い位、錆びが出やすいです。

任意保険に加入していたら、保険会社に連絡を入れてください。

書込番号：22085284　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞最強の嫁の犬さん

>水没しました。

どの程度ですか？

まあ海水ならそのままってのは無いか

書込番号：22085287

[駄洒落封印]

この度の台風は大変なことでしたね。

今やるべきことは、まず現状を保全して、保険会社と連絡を取ることです。

やってはいけないのは、エンジンをかけようとする事です。海水が入り込んでいるなら、通電させると車両火災の原因にもなりかねません。残念ながら、海水で水没だと、廃車はやむを得ないかも知れません。

書込番号：22085984　スマートフォンサイトからの書き込み

[最強の嫁の犬]

皆さん、返信ありがとうございます。
ただ、会社には大変恨みがあります。
こんなところで言うのはなんですが、会社がある地区に避難指示が1時間前には出ていて、しかも何回も過去に冠水しているところなので家に12時で返してくれなかった会社を恨みます。
うちの上司は12時には返してくださいと会社に朝から懇願してました。しかし、会社は台風が過ぎるまで仕事をして6時には帰ったらいいと考え、結果、駐車場が冠水し車が水没してしまったのは残念です。
愛車でした。なんとか会社を相手に賠償金を取りたいです。保険使うと負けたことになるし、私のように全員が車両保険に入ってません。同僚の400万のBMの方は保険に入ってません。泣き寝入りでしょうか。本当にブラックな会社やな。って思います

書込番号：22086290　スマートフォンサイトからの書き込み

[ピッカンテ]

新車で購入しているから特約次第では全損の場合は勝者になれる可能性もあります。
1番不味いのが全損にならない場合ですね。どちらにしても保険会社に確認するしかないです。

書込番号：22086585　スマートフォンサイトからの書き込み

[らいおんはぁと]

観測史上最強レベルの台風であることは事前にわかっていましたよね？
満潮時間が重なることも分かっていましたよね？
それに対して何か対策をされましたか？
私ならバス・タクシーを利用しますね。
車通勤であれば、早めに出て水害や暴風に耐えれる場所に駐車して、
徒歩やバスやタクシーで会社へ向かいますね。

私は実際、近畿圏在住ですので強風で飛んできた物で車が傷つかないように、
万が一自宅周辺が水浸しになっても車が水没しないように、
建物内で風を避けられて地上より高いコインパーキングを事前に調べて、
台風通過まで避難させておきましたので自宅付近は暴風でいろんな物が
飛び交ってましたが何の被害もありませんでした。
もちろん保険も入っていますが車が使えない時間があると困るので避難させました。

テレビでは「観測史上」とか「想定外」とか言っていますが、地球が誕生してから今日まで億年のうち
数十年観測しただけで地球の事を知ったように言っているのが滑稽に思えます。

ネットやテレビで得られる情報をどう判断して「自分はどうするのか？」を一度考えた方がいいですね。
他人事とは思わず、用心するに越したことはないと私は思います。

とは言え起こってしまったことは仕方ありません。
保険があれば手間ですが申請してください。
なければ諦めるしかありませんね。
大変だとは思いますが頑張ってください。

書込番号：22086942

[hat-hat]

＞最強の嫁の犬さん
こちらの記事が参考になりそうです。

https://drivefactory.info/archives/9592

書込番号：22086991

[最強の嫁の犬]

海水はバンパー下まで浸かった見たいです。
ドア部は海水や突風のため開かず、ドアの取っ手の下10センチまで来ました。
後ろの排気口は完全に浸かりました。

今日、保険屋とマツダに来てもらい修理の見積もりを聞きます。

書込番号：22087220　スマートフォンサイトからの書き込み

[駄洒落封印]

会社の労務管理に対しても不服はあるでしょうが、まず現実的な手段として、保険を使って正解だと思います。勝ち負けではなく、こんな時への備えですから。

他の社員さんがについても、この被害に対して会社にどういう思いかは、追々分かるでしょう。会社に賠償を求めたいと望む社員が多数いるのであれば、それから具体的な対応を講じても、遅くはないと思います。

書込番号：22087283　スマートフォンサイトからの書き込み

[たろう＆ジロー]

　『保険使うと負けたことになるし、【私のように全員が車両保険に入ってません。】同僚の400万のBMの方は保険に入ってません。』との事なので、残念ながらそのまま放置なら、それこそ廃車による【敗者】ですね。

　『泣き寝入りでしょうか。』ともご記述されていますが、同様の被害を被った同僚方も少なからず存在されてもいるご様子なので、被害者が連帯し雇用者側と団体交渉を持つか否か、それによって見舞金程度の支給でご納得するか否かでしょうが、何れにしてもそれなりの妥協点を見出すには、スレ主様サイドで被害の予見性の立証や逸失利益の合理的な説明責任が生じます。

　もし、スレ主様に係争する意識があるのなら、同僚の方ともご相談の上法律事務所、それも自然災害補償に対するキャリアを有する事務所でプロのアドバイスを得た方が良いでしょうね。
　こちらで「グタグタ」の愚痴を垂れ流すのもある意味フラストレーションの行き場としては良いのでしょうが、所詮無責任な匿名サイト、先ずは同僚の皆さま方と今後の対応を協議すべきでしょう。

　最後に、スレ主様をはじめ今回の台風被害を受けられた方々にお見舞い申し上げますと共に、１日も早く日常へ復興されることを祈っています。

書込番号：22087640

[gda_hisashi]

＞最強の嫁の犬さん

>ただ、会社には大変恨みがあります。

辞めたら
続ける人が多いから
そんな会社が存続し続けるんだよ

>保険使うと負けたことになるし

争う相手は台風だよ

ＢＭＷの加害者も台風

>海水はバンパー下まで浸かった見たいです。
ドア部は海水や突風のため開かず、ドアの取っ手の下10センチまで来ました。
後ろの排気口は完全に浸かりました。

なんかそのまま使える気もするけど

全損になったらお金だけもらって乗り続けるって手もあるかも

書込番号：22087766

[ピッカンテ]

＞gda_hisashiさん
>なんかそのまま使える気もするけど

全損になったらお金だけもらって乗り続けるって手もあるかも

そんな事出来るんですか？是非教えて欲しいです。
犯罪行為は無しですよ。

書込番号：22087934　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

＞最強の嫁の犬さん
今回の台風は、大変でしたね
私が同じ立場でも途方にくれてしまいます
多分、何もする気力がないか、復活する為に必死で知恵を巡らし、働くかのいずれかだと思います

で、スレ主さんはここに投稿して、気分が晴れましたか？
私、思うんですけど、何も言わず必死に頑張ってる姿は自然と何が出来る？と思い、茫然自失な姿は、外部の私に何が出来る？と思うのですが、
何故昼に全員帰社させなかった！！ だから車パーになった！！職場を自身でブラックと断言する姿からは、あなたは十分元気だと安心しました
断片的な姿しか知らず、失礼だとは思いますが

書込番号：22087961　スマートフォンサイトからの書き込み

[hat-hat]

＞最強の嫁の犬さん
もう10年以上前の話ですが、私の住んでいた地域で大規模な水害が発生しました。その時も多くの車が水没してその車がディーラーに持ち込まれました。当時ディーラーに勤務していた同僚によると全損になるかどうかはエンジンが掛かるかどうかだったとの事です。おそらく査定をする保険会社の担当者も台数が多かった為、細かく見ずにエンジン始動するかどうかで判断していた様です。今回の水害が当てはまるかどうかは分かりませんが。

又、今回の様に広範囲で多くの台数の車に被害が発生すると自動車販売の需給バランスが崩れて中古車相場が一時的の高騰する可能性もありそうです。実際東日本大震災の時も中古車相場が高騰したと言う記事を見ました。

修理する事になっても整備事業者の数は限られているので相当時間が掛かることも覚悟が必要かと思います。

書込番号：22088065

[衝撃の巨珍]

これって会社側の責任にもなりませんかね？。
理解ある良心的な会社なら早目に帰宅させると思いますが…。
その前に、私なら会社を休みますw

書込番号：22088223　スマートフォンサイトからの書き込み

[NSR750R]

ドアの取っ手までということは、電装系は完全に海水没ですね、すべて交換すると車両価格を超えるでしょう。

ハーネスの交換って普通の車はやらない、海水に浸かったボディ、ドアは水洗いして塩分を落とす必要があります。

車の価値は１年で１０％ほど下落していきます

造成された人工島は防潮堤がまったくない（海岸には大阪から神戸までしっかり整備されてます）、海水が溢れます、

書込番号：22088263

[ゆずとハッピー]

＞最強の嫁の犬さん
私の理解では、保険を使うと（保険金の支払いと交換で）損害の求償権は保険会社に移転します。
保険会社はもし会社に損害の責任があると判断すれば会社に損害賠償を請求することになるかも知れませんね。
いずれにしろ、保険金請求してあとは保険会社がどうするかは高見の見物、保険金をもらって次のクルマ選びが楽しみになればあなたは立派な「勝者」ですね。

書込番号：22088584

[最強の嫁の犬]

泣きそうになります。今日、ようやくデミオディーゼル海水冠水車はレッカーされました。レッカー車に入れる最中にマフラーから大量の海水が流れ落ち、水たまりを作った際には泣きそうになりました。私の愛車が無残な姿になり、力なく崩れ落ちました。

さらにディラーさんから一応、残念ながら電気系統が行きているこてを告げられました。廃車の感じが、保険で買い替えもできない敗者になりそうです。私は保険で買い替えを希望してました。しかし、ディラーさんの前回のケースで真水でシートまで浸かった人が修理費75万で済んだようです。
私のは海水でしかも、助手席の底部は濡れているのでギリギリシートは濡らしてない位置でどど待っていたようです。110万までいけたら新車特約で買い替え可能なのですが、難しいみたいです。泣き、泣き、そして崩れ落ちる。私のデミオは一体どこへ

書込番号：22089099　スマートフォンサイトからの書き込み

[イナーシャモーメント]

＞gda_hisashiさん

>海水はバンパー下まで浸かった見たいです。
＞ドア部は海水や突風のため開かず、ドアの取っ手の下10センチまで来ました。
＞後ろの排気口は完全に浸かりました。

＞なんかそのまま使える気もするけど

＞全損になったらお金だけもらって乗り続けるって手もあるかも


使えるわけがない。
ドアは海水や突風の為開かずというところで、ドアが開いてないので車内に海水が入っていないと思ったのかな？
ドアを開けなくても海水は車内へ侵入して行きます。
車は完全密閉ではないので。

全損になって保険金を受け取ったら、その車の所有権は保険会社に移行します。
そもそもそのまま乗り続けられると言う事は全損にはならないイコール保険金は支払われない
言ってる事が矛盾しているし、知識無さすぎ。

書込番号：22089372

[hat-hat]

＞イナーシャモーメントさん
仰る通りなんですが、実際には余程の高級車ぐらいしか所有権移転の通知はして来ませんよ。全損車でも売却出来る(買い手が付く)場合でないと所有権移転する価値が無いからだと思われます。ですからデミオだと通知は無いと思われます。


＞最強の嫁の犬さん
残念ながら全損扱いにはならなそうですね。1度保険会社が査定した結果修理扱いになると覆すことは不可能です。残念ですが気持ちを切り替えて修理にて可能な限り海水による錆の影響が出ない様にしっかりと洗浄してもらえる様に交渉した方がよろしいかと思います。

書込番号：22089445

[gda_hisashi]

>海水はバンパー下まで浸かった見たいです。
>ドア部は海水や突風のため開かず、ドアの取っ手の下10センチまで来ました。
>後ろの排気口は完全に浸かりました。

だから
実際はバンパー下くらいまでの水没
波とかでドアの取っ手の下１０ｃｍくらいまで被ったって事で
（実際はだえも見てないんだろうから解らないけど）

室内もシート下まで浸水なら

実際は走行出来る可能性はかなり有ると思うけどね

書込番号：22089891

[ukiukisaikou]

海水と真水は まったく違うものです。
ディーラーさんわかってないんでしょうね？
まだ、海水が乾いていないので 症状が出ていないだけです。

ソルトアウェイで 洗ってもらいましょう？
海を走るボート用の海分除去剤です。

海水につけてそのまま乾かすと 洋服のチャックが動かなくなります。
それと同じで 接点不良が至る所で起きます。
また、海水仕様のボートのマフラーは ステンレスで出来ています。
普通の自動車は鉄です。
ですから 海水をキチンと落とさないとすぐに穴が開きます、
エンジンかけると 通常水蒸気が発生します。
それを繰り返しますから、故障します。

通常では 灌水車はそれも海水の場合は 廃車が普通です。
私だったら 修理はしないですね。
自己責任ですから ご自分の意思でお考えください。

海に出る機会がある 船の場合は 故障すると 死ぬ危険がありますが、自動車の場合は 路上で止まるだけだとも言えます。
継続使用されるなら、ブレーキ部品は塩を確実に落とした方が良いですね。

書込番号：22090139

[gda_hisashi]

〉そんな事出来るんですか？是非教えて欲しいです。
犯罪行為は無しですよ。

要するに保険会社が価値の無い鉄屑だから要らないよって言われた鉄屑に乗るって事

元々鉄屑なんだから

高圧洗浄機とかでそこいらじゅう洗って
乞われたら
「まあ仕方なあかか」
と考え
案外普通に使えるかも知れない

元々鉄屑だから調子悪く成ったら新しい車を買う
勿論下取りOK

って流れ

も出来るかも


まあオーナー次第

全損で無いと無理

修理費を貰い自分で同じ洗浄をして
保険金をキープも出来るかも


ちなみに出来るかも
で
決してお勧めしている訳では有りません

有る意味
勝ち組アイデア
(勝ち組取り付け言うか転んでもただ起きないって感じ？)

書込番号：22090438

[hat-hat]

＞最強の嫁の犬さん
もちろん保険金だけを貰って修理はせずにそのまま乗る事も可能ですよ。但し全損の場合は所有権を移転するとの通知が来る可能性はありますが今回は大丈夫ですね。

良く古い車がぶつけられて直すのに50万かかる。車の価値は30万しか無い、そこで30万円を受け取って次の車の購入資金にする。と言うケースは普通にあります。

保険金は実際に直さなければいけないと言う物では無いので、但し直さないケースでは消費税が発生しないので見積り金額から消費税分を差し引いた分が振り込まれます。

書込番号：22090596　スマートフォンサイトからの書き込み

[駄洒落封印]

正直なところ、ここまでしか浸かってないもんね。これなら直せる。と商売とは言え申し付ける損保も、無茶なことを。お前個人なら絶対直さないだろ・・・と思います。

買い換えは致し方ないとして、どう買うかのが最善かもあるし、今はゴネるよりネゴることが大事ですよ。車通勤なら、当面の足の確保も必要ですし。

会社は・・・有給に余裕があるなら、しばらくボイコットしますか。

書込番号：22093457　スマートフォンサイトからの書き込み

[江戸の隠密渡り鳥。]

避難指示が出てる地域で仕事しろと言うのは
幾ら何でも酷いですね。

で指令した上司にはペナルティは無いんですかね？

書込番号：22096302　スマートフォンサイトからの書き込み

[たろう＆ジロー]

　書込番号：22086290の　『保険使うと負けたことになるし、【私のように全員が車両保険に入ってません。】同僚の400万のBMの方は保険に入ってません。』との事なので、スレ主様も同列に私も含めて同じ駐車場を利用している社員様全員が車両保険に加入されていないと理解していましたが、当方の誤解があったようで失礼いたしました。
　久々にスレ主様のスレッドを拝見し全体の流れをみると、どうもご自身は「私のように全員が車両保険に入ってません。」でなく、「私を除き同僚の方々全員が車両保険のご契約を行っていない。」とのニュアンスなのであろうと気付きました。
　何れにしても、不幸中の幸いとでもいうべきか、ご契約されている車両保険が自然災害に対応しているのなら、保険会社査定員とも充分協議し、例え全損適用にならなかったとしても、仮に補修時の今後の不具合等も考慮され、ご記述のようにお乗り換えされることを検討された方が宜しいかと存じます。

書込番号：22099354

[でそでそ]

＞たろう＆ジローさん
こんばんは。

「私を除き同僚の方々全員が車両保険の契約を行っていない。」ではなく、「私のように全員が車両保険に入っているわけではない。（車両保険なしかエコノミー型が大半）」というニュアンスで解釈するのが自然な流れかなと思って見ていました。

漠然と流れを見ていた程度ですが、おそらく。


＞最強の嫁の犬さん
大変な思いをされているのは重々承知しておりますが、実のあるアドバイスが出来ず申し訳ありません。
会社側がどういったアクションを起こすのか（または何もせず完全スルーなのか）が気になりつつ、被災された皆さんが納得のいく結末になるよう陰ながら応援させて頂きます。

書込番号：22099458

[最強の嫁の犬]

上司は平常通りの仕事を今もしています。ブラックです。

車両保険は入っている人もいますが、入ってない人もいます。妹からタダで貰ったひとは入ってませんでした。また、購入して、５年経ったので外した人もいました。初めから入ってない人もいました。
カーリースの方も入ってないと聞きました。
私はデミオディーゼルを買った際に、一般に入りました。
しかし、全額出るからまだわかりません。

全額でなければ、保険屋さんと交渉して、再度車を確認してもらいます。なぜなら、保険屋さん、忙しく５７センチ浸かったのを確認し、エンジンがかからないのを確認して帰って行きました。
そんなんで何がわかるねん？ってディラーは思ったそうです。

書込番号：22099466　スマートフォンサイトからの書き込み

[canna7]

エンジンが完全にかからないんですよね？

書込番号：22099560

[最強の嫁の犬]

かかりません。ただ、車をレッカー車で移動する際に、車を傾けた瞬間、大量の海水がマフラーから出てきました。ディラーさんエンジンは大丈夫かもしれないと言ってましたが、果たしてどうなんでしょうか？電気系統が入らないのでなんともわかりません。

書込番号：22099603　スマートフォンサイトからの書き込み

[canna7]

エンジンがかからなければ全損になるんじゃないんですか？

書込番号：22099712

[最強の嫁の犬]

普通、全損ですよね。ただし、今回は被災車両が多く、すぐには結果が出ないみたいです。

書込番号：22099885　スマートフォンサイトからの書き込み

[スカイ・ブルーな気分]

＞駄洒落封印さん
そりゃそうでしょ。損保会社は儲けるために保険売ってるんだから、出ていく金は出来るだけ減らそうとするのは当たり前です。慈善事業ではありません。

書込番号：22212616　スマートフォンサイトからの書き込み

[最強の嫁の犬]

あ、すいません。保険金降りました。解決です。
諸経費入れて、223万円なんですが、220万円いただきました。
海水で水没したのが、大きいですね。真水なら違ったと思います。
57センチ、タイヤ半分近くの浸水で、写真の通りシート下までの浸水でエンジンかからず、電気系統も、やられていました。
皆さま、ご心配をかけました。デミオも帰ってきました。ありがとう、保険会社。やっぱりお客様満足度Ｎｏ．1の会社でした。

書込番号：22212718　スマートフォンサイトからの書き込み

[最強の嫁の犬]

皆さんもくれぐれも、車両保険には入るようにしてください。
泣きをみた多くの人を今回見ました。できれば、手厚い一般に入ることを進めます。

また、新車の特約あるとナイではえらい違いが出てきます。少し保険料は発生しますが、私はそれで全額助かりました。

最後に皆さんステキなカーライフを送って下さい。

書込番号：22213561　スマートフォンサイトからの書き込み

要注意！ マツダのアフター対応

[tossyさん]

先日、ボンネットを開けるとバッテリー液補充の蓋が全て緩んでおり一個は無くなっておりました。
ディーラーに持込、点検した所エンジンルーム内に蓋が落ちていたので取付して他は閉めました。
バッテリーは、問題有りません、緩んだ原因は分からないが、閉めたので大丈夫との事でした。
私が、バッテリーの蓋が勝手に緩む事が有るのか尋ねると絶対無いとの返答。
では、何故緩んだのか原因が分からないのに緩む事の無い確証は、何処に有るのか尋ねると分からないとの返答。
更に、正規店でしかメンテを頼んだ事が無いのにバッテリーを触ったことも無いとの返答。
どう考えても、点検後の締め忘れしか無いのに知らない分からないの一点張り、当社に責任は無いと言う姿勢。
では、販売時に起きていないのであれば、メーカーなのかと、マツダ本社に電話すると、メーカーに責任は無いので知らないとの事。
こんな無責任な会社で、二度と買いません！購入して1年ですが、買い替えを検討し始めました。

書込番号：22070556

[ぜんだま〜ん]

そんなこと言っても水掛け論だから諦めろ。

あなたが本当にボンネットを開けたことがないかどうかなんて、
ディーラーに分かる訳ないんだから仕方ないわ。

書込番号：22070571

[里いも]

＞tossyさんさん こんにちは

まだ蓋付きのバッテリーを搭載してるとは驚きました、もう何年も前から蓋の無いメンテフリーのバッテリー車へ乗ってます。

書込番号：22070579

[すっぽい]

どこで緩んだのか？

ディーラー？メーカー？ガソリンスタンド？あなた？
みんなが「知らない」って言うなら証明しなければならないのは　あなた・・・

大したことなくてよかったですね(^o^)

書込番号：22070591

[ハート桜ペコ]

読ませていただくと、マツダと対応で揉めたのですね。
マツダディーラーとマツダ本社とも揉めたのですね。


＞こんな無責任な会社で、二度と買いません！

信頼がなくなくなったメーカー（今回例はマツダ）からは、再度買う気など起こりませんよね。


＞購入して1年ですが、買い替えを検討し始めました。

ここまでこじれたら精神的苦痛もあるでしょうし、気分スッキリ買い替えがいいと私個人では思います。

書込番号：22070628

[Martin HD-28V]

検討する時間勿体ないので、明日買い換えに行きましょう。 早い方が良いですよ。

書込番号：22070689　スマートフォンサイトからの書き込み

[のま2017]

今どきバッテリーのフタを開けて点検（比重を計るとか）したりするもんでしょうかねぇ？
もし仮に、フタを開けられるタイプのバッテリーが装着されていたとして、開ける可能性があるのは、液量減少が確認された場合の補充くらいしか思いつきません。で、さらにもし、補充を行ったのであれば、正規ディーラーなら納品伝票に明記するはずです。
正規ディーラーのサービス作業はオンライン化されてて相当ガチガチに厳密に記載するのが通常らしいですから、過去の伝票を見てバッテリー付近で何か作業がなされた形跡がないか確認することをお勧めします。

まぁ、それとは別に、単純に考えれば、落下部品が付いていたとされるバッテリー自体の品質不良を疑うのが常道でしょうねぇ。
「オマエ勝手にバッテリー触ったやろ？」と言うよりは、「1年もしないうちに部品落下を起こしたバッテリーが不良品の可能性大なので、無償交換すべきだ」と言う方が筋が通ってるし、相手も受け入れやすいはず。もし無償交換を拒否したら、有償で交換させてから消費者センターに持ち込むのもひとつの手ですね。高確率でお金が返ってきます。

マツダ本社に対しても、バッテリーの品質問題としてアプローチすれば、まともな対応の可能性もあったんじゃないかと思いますね。

ま、今さら遅いか。でも、どこのメーカーでも似たようなもんだと思いますけどね。

書込番号：22070792

[tossyさん]

色々とご意見有難うございます。
また、マツダファンの方も多いので気を悪くされたのでしたらすみません。
私も、ディーゼルエンジンの良さに惹かれて、レガシーターボから乗り換えた人間ですので、いい車である事は断言できます。
また、会社側がボンネットを誰が開けたか特定できないのは、理解しています。
ただ、整備記録にバッテリー液量のチェックまで入っているのに、我々は、触っていないと断言されるとさすがに不信感しか有りません。
営業の方も、会社の見解がそうなので立場上そう言わざるを得ないと言われました。
車は、すごく気に入っており、ソフト面が全く付いて来ていない会社だと感じましたので書込みいたしました。
私としては、締め忘れやミスは、どんな事にも付き物なので、素直に謝罪が有れば終わりの話なのに馬鹿だなあと感じております。
因みに、他メーカーであった、完成品検査の不正問題も、有る程度仕方の無い事では、と思う人間なんですがね。
ですので、水掛論で時間を割くのは面倒なので、納得はしていませんが、これ以上の対応はお願いしていません。
点検や車検の度に嫌な思いをしそうなので、買換も視野に入れて、検討したいと思います。
様々なご意見有難うございました。

書込番号：22070814

[watagucci]

＞tossyさんさん
アクセラセダンの板は放置ですか？あとディーラーやメーカーの対応を馬鹿だなとおっしゃっていますが、本当に否がないなら、根拠のない事で謝って否を認めたら、場合によってはバッテリー交換もしなきゃならないだろうし迂闊に謝らないと思います。

書込番号：22070851　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハート桜ペコ]

＞素直に謝罪が有れば終わりの話なのに馬鹿だなあと感じております。

完全にマツダから気持ちが離れていますね。
貴殿の心情的にこういうお気持ちならば、再びマツダは無理でしょう。

店側とすると車の良し悪し論で判断されたわけでなく、トラブルマネージメントの典型的逸脱例ですね。
しかし、真相は良くわかりませんが、売る側としても逆に安堵かもしれません。

ご縁がなかったということでしょうか。

しゃーない　切り替えてこ

書込番号：22070861

[tossyさん]

＞watagucciさん
バッテリー1個一体幾ら？
私なら、信用とバッテリー1個の値段など比べるまでも無いですがね。
確実に私の周辺からマツダを再購入する人は減ってしまうのにね。
逆に言うと、その程度客が減っても天下のマツダ様なので、問題無いと判断したんでしょうね。
あと、整備記録に残ってる事に対しても触っていないと言い切られると、逆にチェックせずに記録簿に記載したと言うことでは無いのでしょうか？
因みに私は最初からお金や物は、要求していないと伝えています。
また、一度も対応いただいた方に声を荒げた事も有りませんし、担当者の方がどういった気持ちでおられるのかも理解しております。
ただ、スバルや日産、トヨタ、BMWでもこんな対応された事がなかったので正直驚いています。
あと、アクセラセダン板のご指摘ありがとうございます。
向こうの板には謝罪文を投稿しておきました。
宜しくお願い致します。

書込番号：22071018

[el2368]

ユーザーからすれば、他に点検等に出してないなら、マツダしかない！って思いますよね。

でも、のま2017さんも書かれていますが、補充タイプのバッテリーが搭載されていても、蓋を開けるのは
�@液量が減っていて、補充する時
�Aセルの回りが悪いなど、バッテリーが弱っていて比重を測るとき
だけです。

記録簿に書かれているバッテリー液量チェックは、今回は購入後1年みたいですので、特にヘタる事もなさそうですから、バッテリーの横から液量が見えますので蓋を開けて確認はしません。

なので、マツダの言う、
原因が分からない
当社に責任がない
と言うのも、理解できなくはないです。

ただ、6個の蓋が全て緩むのは、「たまたま」と言うには確率が低すぎますね。

なので、可能性としては、

1.納車時から、もともときっちり閉まってなかった。（バッテリーメーカーの責任）
2.ガソリンスタンドや、カー用品店で、無料点検などを頼んだ、もしくは何かを頼んだ時（洗車とか、部品の取り付け等）勝手に点検された
（スタンドやカー用品店の責任）
3.誰かかいたずらで緩めた
4.マツダの手順では蓋を開けないが、整備士が開けてしまった。
（マツダは手順ではないので、開けていないと主張するのは仕方ない）

と言う事で、マツダ犯人説を少し忘れて、点検等ではなく、本当に誰もボンネットを開けていないのか？を思い出してみて、思い当たらないなら証拠もないので、諦めるしかないですね。

書込番号：22071040　スマートフォンサイトからの書き込み

[駄洒落封印]

普通に、3だと思います。最近、誰かから狙われてないですか？(怖)

書込番号：22071053　スマートフォンサイトからの書き込み

[Martin HD-28V]

2 or 3 じゃなきゃ、心霊現象ですな。

書込番号：22071100　スマートフォンサイトからの書き込み

[あるご3200]

ご存知のようにバッテリーのセル毎の栓なんて開けなくても液量チェックはできます．性能確認はCCA測定でしょう．

意味もなく希硫酸がついて鬱陶しい比重チェックをしますかね？　ディーラは「しない」と言っているのでしょう．

そして，運転者には始業前点検にバッテリー液量のチェックがあります．これはしかし，バッテリー本体を見る必要があります．

訴えても，相手側弁護士に

「いつ，栓がないことに気づきましたか？」

で終わりです．液量チェックしながら，毎日栓がないことに気づかなかった？？？？？

そもそも，いつ気づいたか書かれていません．何も点検していないのでは？で責められるでしょう．ディーラの本音もこんなものでしょう．

ポカミスを許せと言う気はありません．現実として，ホンダもマツダもいつもポカミスだらけで腹立たしいです．でも，私の経験では危険なポカミスは見つけたことがありません．そこはプロ．（でも，もちろん油断は禁物）

・ディーラでの点検から気づくまでの期間は何日か？

が重要ではないでしょうか．

さっさと売っぱらいましょう．

＃バッテリーは街中のGSや用品店が一番に点検したがるところ，との前提です．

書込番号：22071166

[hat-hat]

＞tossyさんさん
最初のバッテリーは寿命が来ても液は殆ど減りません。なので補水不要で蓋が付いていないものが多いです。蓋が有っても点検では蓋は開けません。開けて覗き込んでも液量は分からないからです。液の減らない事が分かっているので開ける用事が有りません。試しに蓋を開けて上から覗いてみれば分かりますよ。ですからバッテリーの液量をチェックしたから蓋を開けてる筈だと言うお考えは少々乱暴かなと思います。

バッテリーの劣化を調べる際にはテスターを端子に繋いで調べるので此処でも蓋には触りません。

そこから推測されるのは蓋を外したのは車に詳しくない素人の方では無いかと推察します。お車を他の方が運転された経験は有りませんか？ご家族とか知人とか。若しくはスタンドで給油時に鍵を付けたまま車を離れた事は有りませんか？

売込みが激しいスタンドでは客が車を離れた隙に勝手に点検する事が有ります。知識の無いアルバイトとかだと蓋を開ける可能性も無いとは限りません。

ディーラーのメカニックが蓋を開けるとは少し考えにくいなとは思います。もちろん横から見て補水の必要が有ったのであれば話は別です。バッテリー液補水の記録は無いのですよね？

書込番号：22071246

[watagucci]

＞tossyさんさん
具体的な価格は知りませんが今時のはアイドリングストップに対応するため結構良い値段だと思いますよ。スレ主さんとディーラーの方との今までの関係は知りませんが今回の対応を見ると元々良い関係ではないのかな？と思いました。もしマツダで気に入った車があれば他のマツダディーラーに行ってみるのも良いかもしれませんね。

書込番号：22071592　スマートフォンサイトからの書き込み

[watagucci]

＞tossyさんさん
アクセラセダン板の方でマツダ地獄と書いていますが、余計なお世話です。
補足ですが、ディーラーもバッテリーの値段と今後のあなた様とのお付き合いを天秤にかけて今回の結論出したのかもですね。またはホントにいけてないディーラーなのか。

書込番号：22071605　スマートフォンサイトからの書き込み

[1stlogic]

点検で蓋なんか開けない
補水したなら記録にLと書いてあるはず

自覚してないようですがあなたクレーマーですよ

書込番号：22071662

[MP タイガ]

スレ主の要注意！マツダのアフター対応って
マツダのディーラーと関係ないですよね？

怒っていらっしゃるのは、非を認めなかったマツダであって
問題は乗車前のチェック作業を都度してないあなたの責任ですよね？
で、たまたまチェックしたら蓋が落ちていたと…。

私なんてこのお盆前にボンネット開けたら、動物に入られてて
ターボの吸気口前に長方形のキレイな形をした石を置かれてましたよ（汗
このように車の下から猫やイタチ等簡単に入られてしまいます。

全てメンテナンスを任せていたマツダの責任！という論理は
子供が親にごねているようにしか見えないとても幼稚なことです。

マツダが１００％悪いと断定できる場合ではない限り、
あまりこのような場に書き込みはしない方がよいかと思われますよ。

次のディーラーが良い対応をしてくれることをお祈りします。

書込番号：22071708

[tossyさん]

メーカーやディーラーとしては、そう言わざるを得ないのもわかっています。
特に、物や金の要求をしているわけでもありません。その旨もお伝えして話をしております。
更に記録簿を出してきたのは、ディーラーからであり私から出して、要求をした訳でもありません。
購入した時も、お店に行って試乗して即決で購入していますし、揉めた事もありません。
オイルフィルタの交換を、お願いしたのにオイル交換しかされなかった事もありますが、面倒なので指摘すらしていません。
今回は、目に余るので、指摘しましたが、それがクレーマーなのでしょうか？
逆に、ディーラー擁護の書き込みが多くて驚いております。ディーラーの方の書き込みでしょうか？
ディーラーの整備の方はマニュアル以外の事は、100%やっていないという事でしょうか？
世の中に絶対などあり得るのでしょうか？
担当者もミスがゼロでは無いと言っていました。
私は、可能性がゼロでは、無いのならまずは、謝罪では？と思います。
色々な見方があるとは思いますが、こういった対応があったので、参考にと思い投稿させて頂きました。
これ以上でも以外でもありません。
宜しくお願いします。

書込番号：22071729　スマートフォンサイトからの書き込み

[Takutyan]

tossyさんさん

ディーラーが点検(作業)記録を確認し、
バッテリーチェック：電圧テスターでOK、液は外から見てOK、補水をした記録もなし → 蓋は開けてない
と結論付けただけなのでは。

それ以上の話ではないので、次は貴殿側が調べる番ですよ。
ただそれだけのことですよ。

ディーラーも謝れ！って言われても、身に覚えのないことに普通は謝らないですし、
ましてや、ディーラーさんと貴方のお付き合い度がどれほどのものかわかりませんが、
もしお付き合いがまだ浅く、ディーラー側が貴方のことをまだよく知らない場合だと、
ディーラーさんも貴殿のことを「もしかしてこの人クレーマーなのか？」って思ってるかもしれませんし、
そうなると、それこそ自分たちに非がなくても「すいません」とはならないですよ。

書込番号：22071887

[Martin HD-28V]

まだ、車屋さん行ってないんでしょうか？

早く乗り替えて下さいね。

書込番号：22072050　スマートフォンサイトからの書き込み

[駄洒落封印]

＞tossyさんさん
・購入から何年経ちますか？

・ボンネットはディーラーでしか開けさせたことはないと言うのは間違いないですか。ご自身はともかく、ご家族が運転する機会がありますか？

・他のご家族がガソリンスタンドとかに乗っていったことはないですか？

なーんて聞いたところで、結局誰が何のために、今どきのMFバッテリーの蓋を開けたのか、藪の中ですね。

結論:世の中には、いろんな人がいる。身の回り品でも、車は肌身離さずと言う事ができないものです。目が離れた時に、誰かが何かしらしたのかも。(完)

書込番号：22072060　スマートフォンサイトからの書き込み

[桜.桜]

＞私は、可能性がゼロでは、無いのならまずは、謝罪では？と思います。

そこで謝ると｢誤ったんだからミスしたんだろ？｣と言うクレームつけられます､なのでディラーは記録簿とかを見せてスレ主様に確認させたんです｡

書込番号：22072134　スマートフォンサイトからの書き込み

[watagucci]

＞tossyさんさん
オイルフィルターの件はその時に指摘すべき事であとから言うのはどうなんでしょうか？普通作業終了後に内容報告ありませんか？
世の中に絶対なんてないとおっしゃっていますが、逆に絶対にディーラーが今回の原因という根拠はあるのでしょうか？
皆さん別にディーラーを擁護するわけではなく、あなた様の発言内容が皆さんを不快にさせ、このような方向になっているものと思います。実際はディーラーが本当に悪いのかもしれませんし。

書込番号：22072148　スマートフォンサイトからの書き込み

[太陽の人]

tossyさんさん

＞こんな無責任な会社で、二度と買いません！
この会社とはマツダですか、ディーラですか、それとも両方ですか？
それ以外の会社も考えられますか？

＞マツダ本社に電話すると、メーカーに責任は無いので知らないとの事
当然責任範囲外なので正当な対応です。
もしこれが不当だと言うなら、
自分の犬のでは無いのに家の前に有ったからと、近隣から糞の始末をするよう、誤解されて言われた様なものです。
手間だけなら良いですが、消毒が必要な場合は、誰が費用を出すのかな。
金銭の問題では無く謝罪が欲しいと言われても、自分の犬の糞では無いので謝罪のしようが無いですね。
ただ、マツダの対応には問題が有りますね。
私もコールセンターに電話した時は、冷ややかな女性の対応で、聞きたい事と程遠い答えしか返りませんでした。
即答出来る優秀な技術者はコールセンターには置きませんからね。

＞何故緩んだのか原因が分からないのに緩む事の無い確証は、何処に有るのか尋ねると分からないとの返答。
これに答えられる人がいますか？
相手を追い詰める理不尽な質問です。
振動で蓋が取れ無い事は理解出来ますよね。
もし簡単に取れたら、そこらじゅうに硫酸がばらまかれています。

＞正規店でしかメンテを頼んだ事が無いのにバッテリーを触ったことも無いとの返答
この意味が分かりません。正規店とは何処でしょうか。
正規店がディーラなら話は通じますが、その場合用語の統一がされていない事になります。
バッテリーは触らなくても電気的に点検は出来ます。

＞どう考えても、点検後の締め忘れしか無い
tossyさんさんの私感だけで断定しています。
事実を究明する客観的な姿勢を持ってください。

デミオが納車された当日の初の給油の時、ＧＳのお兄ちゃんが「オイルが汚れているので交換をした方が良いですよ」と言って来ました。
無料で点検しますからボンネットを開けて下さいと言われて開けたら、勝手にオイルチェックをした様です。
もしかするとバッテリー液も見ていたかも知れません。
車の知識の無いアルバイトのお兄ちゃんが販促マニュアル通り、きれいなオイルを汚れていると言ったのでしょう。
こんな事は有りませんでしたか。

あげあしとりの様で申し訳ありません。

書込番号：22072205

[のま2017]

＞watagucciさん

なんか、いじめ事件の加害者の釈明みたいですねぇ。
たんに逆上してスレ立てたスレ主を皆で「いじり」倒しておいて、発言内容が「皆さん」を不快にさせたからこうなった、って……。

少なくとも私は「皆さん」から除外してくださいね。同調圧力は大嫌いなもんで。

書込番号：22072229

[駄洒落封印]

＞私は、可能性がゼロでは、無いのならまずは、謝罪では？と思います。

謝って丸く収まれば、自身にいわれがなくても謝る。と言うのも才かも知れないですが、甘んじて濡れ衣を着るのを嫌がる人もいる。私は、してもいないことにはしてないとしか言いません。多分人間が出来てないんでしょうね。

書込番号：22072616　スマートフォンサイトからの書き込み

[猫好きです]

建前かもしれませんが、車乗る前にタイヤの空気圧やらボンネット開けて点検するという事を言われると引っ込むしかありません。
点検から気付いたまでの期間は？？2〜3日ならディーラーに言えそうですが、何ヶ月も経っていたら効力は薄いかと。
ちなみにデミオのバッテリーって寒冷地仕様なので大きいの付いてますよね。結構高いです。

書込番号：22072953　スマートフォンサイトからの書き込み

[白髪犬]

話がぼやけてる部分がありますが上でも言っているように
「オイルチェックをしていた＝蓋を取った」ではないですよね？
蓋を取らないとチェックできないようなバッテリーだったのでしょうか？
それならスレ主さんの主張も分かります。

蓋を取らずにチェックするのがマニュアルであった場合、スレ主さんがクレーマーの可能性を考え
すぐに謝罪しないのは対応としては当然にはなってきます。悲しいことですが・・・。

＞因みに私は最初からお金や物は、要求していないと伝えています。
そして慣れた営業や店舗責任者レベルなら、こんなこと最初から言う人は警戒するレベルですよ。
「誠意を見せろ」と同じ無形のものの要求との印象も受けますのでお互いの結論が
でるまでは止めた方が良いと思います。

普通にクレーム交渉としてやり取りするなら原因（どちらに非があるか？）を詰めて結論後
妥協点を探る時点ではじめて『金品はいらない、こういう事は気をつけて欲しい』という結果に至ります。

クレームの初期でどちらの非か分からない時点で「金品要らない」っていうのは逆効果です。

ボタンの掛け違えで深いクレームになるのはよくある事ですし、文面からスレ主さんに悪意は感じません。
でも、スレ主さんの言うような順番で話があった場合、自分も悪質なクレーム客かな？と
身構えると思います。

書込番号：22073107

[nji]

＞tossyさんさん
信頼していたディーラーに裏切られた思いで、お気持ちはかなり良く理解できます。昔私もそうでした。私もいろいろな経験から車はディーラー以外にはいじらせない方針にしてから２０年以上経過しますが、その後も４回ほど、それぞれ別のディーラーですが、いやな思いをさせられています。以下すべてそれぞれ別のディーラーで起こった事です。

１．古い車に乗っていて、ATトランスミッション交換をディーラーで行った際、足回りのボルトが仮締めのままになっていて、ステアリングを大きく切った際に違和感があった事で、再度ディーラーに持ち込んで事故にならずにすんだ。ディーラーの派遣整備士はすぐ認めたが、店長は最後まで認めませんでした。これは受け取り時に確認は難しい箇所でした。どうしようもありません。大きな修理直後は慎重に運転して問題ないか確認したほうがいいですね。

２．車検後に戻ってきた車のステアリングの革に水では取れない白いペイントのようなものが付着していた。自力で解決、古い車だったのでディーラーには言っていません。水掛け論になりそうでしたし。受け取り時に確認すべきでした。

３．定期点検の際、バッテリー補充をしておきましたと言われ、その後しばらくしてあふれた液で金属ステーが腐食していた。ディーラーで無償で復旧してくれました。これは、受け取り時には確認しにくいかもしれません。点検後１ヶ月くらいは、数日に一回位、ボンネットを開けて目視が必要かも。現在事業用でない場合は、運行前点検は適宜必要な時となっています。

４．新車１ヶ月で軽いもらい追突事故の後部バンパー修理で戻ってきた車の、その後部バンパーに何かでこすったような傷が付いていた。これは受け取り時に見つけたので当然ならが無償で復旧してもらいました。特に、外装修理後は、受け取り時にしっかり確認必須です。

以上の経験から、たとえディーラーでもミスは必ずあるので、受け取り時にできるだけ確認するというのが私の心がけている事です。比較的高額商品なので、万全のサービスを望みたいのですが、現実はなかなか厳しいです。

書込番号：22073126

[とんぼれいだー]

バッテリー液をスポイドで吸って憎い人の車にかければ塗装が剥離します、こぼれたら速やかに水で洗って下さい
昔、宅配会社の仕分けでバッテリーが横倒しになっていて下の反物がボロボロになってました。

書込番号：22073264

[watagucci]

＞のま2017さん
別に私が責められているわけでもないので、なんの釈明をする必要があるのかはわかりませんが、皆さんという言葉の中にあなた様が入っていると感じられたならお詫びします。スミマセンでしたm(_ _)m。

書込番号：22073744　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pontata]

＞tossyさんさん
事実関係は良く分かりませんが、嫌な思いをされたことは同情します。

私自身も近隣のマツダディーラーでは嫌な思いをしており、一度はもうマツダには乗らないと考えていました。

ですが、中古車も含めて検討していた時に、家からは50kmぐらい離れた別のディーラー(同資本)で良い販売員の方と知り合い、事情を聞いて戴いた上で、そちらからアクセラを新車購入しました。

購入後のメンテナンスは、その方から二番目に近い(車で15分ぐらい遠いけど)ディーラーに取り次いで頂き、今は気持ち良く対応して戴いています。

支店が違うだけでも、やっぱり人で印象は変わってくるし、一応、前の事情を話したことで、あちらも少し気をつけてくれているのかも知れないけど。

もし、車自体に不満があるのでなければ、買い替えされる前に、別のディーラーに相談されてみては…という気がします。(きっと賠償を求めているのではなく、誠意ある対応がなかったことが不満なんですよね？)

引っ越しや中古車など、そのディーラーで購入していなくても、以後のメンテナンスを依頼する人は少なくないので、その辺は気にする必要もないと思いますんで。

書込番号：22073745　スマートフォンサイトからの書き込み

[尽忠報国の士]

tossyさんさん

あなたの話を100%信じます。

おそらく、あなたはメカニックに
嫌われています。

嫌がらせされています。

原因は、分かりません。

あなたが胸に手を当てても
判らないでしょう。

メカニックと、徹底的に
戦うエネルギーは勿体ない。

でも、買い替えたらあなたの負け。

きっちり証拠が揃うまで
乗り続けるべし。

その時に、「倍返しだ」

頑張ってね。

書込番号：22074062　スマートフォンサイトからの書き込み

[尽忠報国の士]

でも私は、半沢さんのように

タフでもないので

CRV 買いますね。

書込番号：22074101　スマートフォンサイトからの書き込み

[尽忠報国の士]

その前に、すべてのマツダが
悪いようなキャッチーな
タイトルには
感心しませんねえ。

そういうところに
原因あるかもよ。

書込番号：22074148　スマートフォンサイトからの書き込み

[daikonman]

＞tossyさんさん
普通に閉め忘れてました、今後このような事がないよう努めますと言えば済む話なような気がしますがね。
暑い中作業されてますし、ヒューマンエラーは付き物ですし。
それを嘘で固めているあたりがそこのディーラーの闇が見えますね。
ちなみにディーラーとメーカーは違う会社の場合が多いので、ディーラーが悪いからこのメーカーの車は買わない！は、一度冷静になって調べられてから判断なさってください。

書込番号：22074206　スマートフォンサイトからの書き込み

[daikonman]

＞ぜんだま〜んさん
水掛け論ではないと思います。

書込番号：22074210　スマートフォンサイトからの書き込み

[daikonman]

＞のま2017さん
ていうか、点検でバッテリーの蓋が脱落してる事すら見つからないのは異常でしょう。
逆にエンジンルームすら開けてないのでは？

書込番号：22074215　スマートフォンサイトからの書き込み

[天霧響]

>njiさん

>３．定期点検の際、バッテリー補充をしておきましたと言われ、その後しばらくしてあふれた液で金属ステーが腐食していた。ディーラーで無償で復旧してくれました。

これ間違いないんでしたら金属ステーの交換だけじゃ無くて、バッテリーもダメかもじゃないですか？
だって補水するのは精製（蒸留）水ですから、何ら問題は起きません。

補水口から溢れるほど補水されたなら液量オーバー、溢れた分には稀硫酸も含まれてる。
これが原因でステー（皿から溢れればボディも）は腐食します。
液量過多をスポイトか何かで液量補正してたら希硫酸の比重が下がります。
※ 希硫酸のみ補充する手もありますが、あまり聞かないですね。

もう遅いかもですが、気になったので。


あと当方はクレームというか、明らかに処置上の問題があると気がついた際は
「クレームでは無く、作業された方に伝えて欲しいのですが…」と先に一言言ってから用件を話します。
自分で処置できる範囲だった場合ですが。

書込番号：22074227

[Martin HD-28V]

何れにしても、事の顛末はどうなるのか(なったのか)主さんからの連絡を待ちましょう。

書込番号：22074855　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナオタン００]

部外者ですが一言。
スレ主様に対する厳しいレスが多いのですが、冷静になって考えると、スレ主様の報告が正しいとするなら一番怪しいのはディーラーだと思います。
一年点検で入庫されたのでしょうか？
バッテリーは基本的にメンテナンスフリーなのは皆さん承知の上として、あえてキャップを開ける（そもそも簡単に開けられる構造になっているかはオーナー様の方で確認してみて下さい。）必要を感じるのはバッテリーを点検した人のみでしょう。
今年の夏は大変暑く、バッテリーには過酷な状況でした。
本来なら元気なはずのバッテリーがチェックで予想以上に弱っていたとしたら思わず液はどうなのと思っても不思議ではありません。
ディーラーがバッテリーの点検をしたと認めている以上、ディラーの不手際があった可能性は排除出来ませんよ。
他に可能性があるとすれば、同じ理由でガソリンスタンド、カーショップ、バッテリー液補充の経験がある年配のご家族くらいですね。

書込番号：22074965

[駄洒落封印]

＞ナオタン００さん

>他に可能性があるとすれば、同じ理由でガソリンスタンド、カーショップ、バッテリー液補充の経験がある年配のご家族くらいですね。

私はその可能性もあるかな。と思うんですが。

書込番号：22075042　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナオタン００]

もう一つ、肝心なものを書き忘れてました。
全部緩んでいたと言うことで、急速充電をしたのではないでしょうか？
だとすると、充電装置を持っている、ディーラー、ガソリンスタンド、もしご家庭でもお持ちでしたら充電の知識のあるご家族ですね。

書込番号：22075059

[あるご3200]

おしあまり乗られていないようでしたら，充電不足により急速充電をガソリンスタンドやディーラ（or 車に詳しい知り合い，家族）で行なったというのはありませんか．

急速充電時にはキャップを外すのが推奨だそうです．

http://www.denchi.info/publication/ts-003.pdf

昔は個人DIYでも比重計を突っ込んでいましたが温度補正も必要だし希硫酸なので気を使います．最近はディーラでもCCA測定数値を教えてくれます．個人的に測定しているCCA値の履歴では，夏にかけて数値は向上しています．よくお乗りで1年ならCCAが良いはずで「点検したが何も手出ししていない」となります．

書込番号：22075154

[あるご3200]

＞ナオタン００さん

とかぶりました．すみません．

書込番号：22075159

[（*ﾟДﾟ）]

＞tossyさんさん
蓋が無い状態でディーラーまで行かれたのですか？

書込番号：22075280

[駄洒落封印]

＞tossyさんさん
そう言う事って、本当にありませんか。少なくともご本人は知らない。それも結論かも知れませんが、

>私が、バッテリーの蓋が勝手に緩む事が有るのか尋ねると絶対無いとの返答。
>では、何故緩んだのか原因が分からないのに緩む事の無い確証は、何処に有るのか尋ねると分からないとの返答。

に準えて、

tossyさんさん以外のご家族なり誰かが勝手にバッテリーの蓋を緩める事が有るのか尋ねると絶対無いとの返答。(※まだ返答はありませんが)
では、何故緩んだか原因が分からないのに緩む事の無い確証は、何処に有るのか尋ねると、分からないと・・・雪隠詰め返しができてしまうのではないかと考えた私は、心がねじ曲がっているんでしょうか・・・。

書込番号：22075284　スマートフォンサイトからの書き込み

[駄洒落封印]

＞ぜんだま〜んさん
水掛け論ではなく、水足し論ではないかと。

「恐怖！誰が蒸留水を補充した？！」

書込番号：22075314　スマートフォンサイトからの書き込み

[saika724]

バッテリなんて、ボンネット開ければアクセス出来る場所なのに、
ディーラーのミスにする精神にびっくりですね。

書込番号：22075432

[でみでみでみたろー]

スレ主の気持ち分かるよ。
マツダディーラーの対応なんてそんなもん。
僕もマツダ資本100%の正規ディーラーでデミオディーゼル購入しましたが、決して対応はよくないね！
スレ主を批判してるおっさん達が多いのに僕も驚きです。

ただ、走行中に緩む可能性があるのでは？と書いている人もいましたので、それは無くもないな…
とは思いました！

お気持ちお察しします。

書込番号：22075756　スマートフォンサイトからの書き込み

[駄洒落封印]

>スレ主を批判してるおっさん達が多いのに僕も驚きです。

ちょいちょ〜い、おっさんは失礼だろ。お兄さまと呼べ。(ぜんだま〜ん)

書込番号：22075898　スマートフォンサイトからの書き込み

[nji]

>天霧響さん
>>njiさん
>
>>３．定期点検の際、バッテリー補充をしておきましたと言われ、その後しばらくしてあふれた液で金属ステーが腐食していた。ディーラーで無償で復旧してくれました。
>
>補水口から溢れるほど補水されたなら液量オーバー、溢れた分には稀硫酸も含まれてる。
>これが原因でステー（皿から溢れればボディも）は腐食します。

どこからか微妙に溢れる程度に補水オーバーにされたのだと思います。見た感じではバッテリーを支えるステー上部が腐食しており、下の皿からあふれてボディーまではいっていないようでした。また、これが原因でバッテリー寿命が短くなった可能性はありますが、当時（１０年ほど前の出来事）は次のバッテリー交換の時にあれが原因の一端ではなかったのかという思いに至りませんでした。

こちらの投稿で、私自身への思いとして、受け取り確認の大事さをあらためて認識する事ができました。

書込番号：22075952

[ナオタン００]

＞saika724さん

＞バッテリなんて、ボンネット開ければアクセス出来る場所なのに、ディーラーのミスにする精神にびっくりですね。

これはバッテリーの蓋は自然にゆるんだ可能性が大で、点検を怠ったスレ主様の責任である、と言いたいのでしょうか？
ディーラーの責任かどうかはまだわかりませんが、少なくとも自然に緩んだ、スレ主様の責任というのはないでしょう。

書込番号：22076147

[駄洒落封印]

走行中の振動で緩むなんて、ないでしょう。と言い切ると、水足し論になるので控えますが、今まで10台以上の車を乗り継いだ経験からは、走行中の振動で緩んだのを見たことはありません。

何かね、誰がいいとか悪いとか、そう言う話以前に、何で外れた(緩んだ)の？と言う事実が解らないのがもどかしさもsometime(ただいま放課後)なんですよね。

書込番号：22076227　スマートフォンサイトからの書き込み

[Martin HD-28V]

事実が解らないのに、一方的に決めつけるから、
呆れてるだけ。

解るかな 主さん

書込番号：22076251　スマートフォンサイトからの書き込み

[eijini]

謝ったらおしまい、みたいな意見もありますが、ここは、アメリカ文化圏なの？
笑ってしまいます。
謝ってディーラーの責任になるのは、失礼ながら謝り方を知らない低レベルの社会人。
客がクレームを言ってきたら、ちゃんと対応するスキルがないとダメでしょ。
スレ主さんは、きっとそこを言いたいのですよ。
このスレ主さんを、ある程度納得させるのは、難しくありませんよ。
もちろん、自社に不利益がかかることを避けつつね。
この程度のクレームを処理しきれずに、マツダ本体まで連絡させるなんて、
ほんと、その初期対応者は、猛反省すべきでしょうねぇ。
（この投稿によりご気分害される方がいらっしゃることはよくわかります。ごめんなさい）

書込番号：22076316

[駄洒落封印]

＞eijiniさん
なるほど。本件のスレ主さんを納得させ、その場を巧く収めるには、どう初期対応すれば良かったか、想定文言をご披露いただけると嬉しいです。

私も社会人として、1upしたいんです。よろしくお願いいたします。

書込番号：22076419　スマートフォンサイトからの書き込み

[Takutyan]

eijiniさん

世の中、いろんな人間いますからね。
「すいません」が通用しない人もいますし、
誤った＝非を認めた　ってとことん突っ込んでくる人もいますから。

まぁ、ココにはスレ主さんの一方的な言い分しかないので．．．。

書込番号：22076520

[Pontata]

事実が解らないのに、一方的に否定するから拗れるだけ。

解るかな Martin HD-28Vさん

本当に非がないと考えるなら、別に謝罪することはないと思いますけど、お客様の声として社内で情報共有して、今後に役立てるとか、少なくとももう少しお客様の立場に寄り添う言葉ぐらいかけてくれても…と思います。

お客様が不信感を持ったまま帰すのは、客商売のタブーでしょ。

謝罪に対して過剰に要求する客…と言うのは、別の問題で、仮にその可能性が隣り合わせだったとしても、過剰な要求をされてから考えるべきだと思う。

書込番号：22076673　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぜんだま〜ん]

>>尽忠報国の士さん

倍返しだって？？

甘い甘い。
そんなに甘いからダメなんだ。

「殺られる前に殺れ！」

書込番号：22076702

[Martin HD-28V]

＞Pontataさん
売り手、買い手は対等でしょう。

明らかに、ディーラー側にか否があったのなら、
仰る通りでしょう。

で、今回の事実は？

はっきりしないのに、上から目線的(断定的)な
コメントに、私は違和感を感じているだけです。

書込番号：22076727　スマートフォンサイトからの書き込み

[尽忠報国の士]

殺人は法律的にもんだい有りますよ。

冗談にしても、いただけないです。

言葉の響きは最悪です。

あなたの人柄が偲ばれました。

だからといってダメなんでは
ありません。個性ですから。

自分の言いたいこと、
発信するのです。


それが、このば。

書込番号：22077550　スマートフォンサイトからの書き込み

[駄洒落封印]

もう9月ですね。
買い換えには最適な時期になりました。
バッテリーの蓋が開きっぱなしで放置される懸念があるなら、次はリーフなんか良いかも知れませんね。

リーフのバッテリーにそんな蓋はないと思うので・・・。

書込番号：22078476　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥひまじんＫＡＺＵ]

バッテリーの蓋が誰のミスかは私にはわかりませんが、これくらいのことで、車を買い替えるなんて、そちらのほうがびっくりしました。

書込番号：22078811　スマートフォンサイトからの書き込み

[eijini]

＞駄洒落封印さん
どう謝ればよかったのか、ですね。
「クレーム対応」で検索してみていただけました？
すぐにわかりますよ。
もし、わからないなら、あなたは、とってもよい立場で、
直接面識のない人も含め、周りの皆に助けられているんだ、と私は、思います。

書込番号：22079364

[Pontata]

＞Martin HD-28Vさん
＞売り手、買い手は対等でしょう。

もちろん対等でしょうが、立ち位置は違いますよ。教師と生徒、役人と市民、料理人と客…みんなそうでしょ？

今回の場合、どちらが正しいかは置いといて、頭から否定された客の反応として、スレ主さんのような反応になってしまうのは、世間では割と普通に起きる反応だと思います。最初は疑念でも、それが不信になったわけですから。

客だからと言って、常に高圧的な物言いが許されるか、人としてどちらが得なのかは、色んな見方があるでしょうけど。実際のやり取りの現場を知らない者が色々言うのもどうかと思うだけです。

書込番号：22079435　スマートフォンサイトからの書き込み

[駄洒落封印]

＞eijiniさん
回答ありがとうございます。
なるほど。ケースバイケースと言うことで、ノウハウを蓄積します。

書込番号：22079550　スマートフォンサイトからの書き込み

[Martin HD-28V]

＞Pontataさん
はい。良く解りました。
もう少し広い心で考える様にします。

書込番号：22079589　スマートフォンサイトからの書き込み

[駄洒落封印]

それにしても・・・結局誰が開けたんでしょうね、キャップ・・・。

書込番号：22079621　スマートフォンサイトからの書き込み

[白髪犬]

まあ、言われているようにお客さんの顔色や語気も分からない状態で対応の
良し悪しを語るのが下策ですわな。

原因が確定してない状態で相手の非難をするのもあまり上策では無いです。
こんなのは客商売云々前に人付き合いのお話ですからね。

まあ合う合わんはあるよ。それで車の買い替えを控えてる知人もいるのだし、販売店って
言っても、のちのちのメンテ等があるなら、結局は人付き合いが上手くできるかどうかだわ。

書込番号：22079917

[猫好きです]

車の日常点検をしましょうと言うことで。
JAFの日常点検の項目にもバッテリー液の量があるので蓋開いてたら気付くレベルです。
おっと、良く読むと年間1万キロ走行程度だと月一でもOKみたいですね。
という私も月一位でしかボンネット開けてません。

そういえば昔デストリビューターの上に冷却水ホースがあり亀裂液漏れで交換してもらったら、ディーラーの作業者が多分大量にデスビの上に冷却水こぼして、しばらくしたらデスビから煙モクモクです。
充電しなくなり交換です。
交換前にも液漏れしてたから、どっちか分からんので工賃まけてらってデスビ代持ちです。中古でも10万は痛かった。
ちなみにやっちゃえ？でしたっけの車です。
関係ない話ですみません。

書込番号：22079936　スマートフォンサイトからの書き込み

[天霧響]

デスビ？？
オルタネータじゃ無くて？

オルタとしても水掛かって起電しなくなるかなぁ？
量にも取りますか…

書込番号：22080007

[猫好きです]

＞天霧響さん
すみませんオルタネーターでしたね。

もう20年以上位の話ですが、これは妄想ではないです。
真っ黒コゲになってたので不凍液大量にこぼされたかと。
焦げ臭い臭いしてから、ボンネットの隙間から煙モワモワ出てきたから驚きました。
よろしくメカドックの世界だけかと思いましたよ。

書込番号：22080221　スマートフォンサイトからの書き込み

[天霧響]

＞猫好きですさん

ああ、やっぱり。
私もエンジンブローで排気管から真っ白な煙を上げながら走った事がありますよ。
高速道路だったので、停められるところまでレースマシンのトラブルのような感じでした。

トラブルは漫画のテレビの世界だけでは無いですね！

書込番号：22080347

DJデミオあるある(^^;

[Fatman in the bathtub]

無駄な殺生は避けたいのだけどねぇ・・・。

うーん、この季節、夜の虫に悩まされるワケですが、フロントのメッキ部分の隙間にこうして大量に入り込まれると、暑さもあって洗車をする気が大きくそがれますな(笑)。
この写真でもあらかた取った状態です。

書込番号：22006214

[armati]

Fatman in the bathtubさん
私はアクセラですが確かにそこは虫がよく入り込みますね(￣ー￣;

書込番号：22006254　スマートフォンサイトからの書き込み

[Fatman in the bathtub]

＞armatiさん
アクセラでもそうですかぁ。
車の速度でも効く虫コナーズとか出ないですかねえ〜(^-^;

書込番号：22006321　スマートフォンサイトからの書き込み

[（*ﾟДﾟ）]

爪楊枝が役立ちますよ

書込番号：22006655　スマートフォンサイトからの書き込み

[Fatman in the bathtub]

あ、その手が有りますねぇ〜

書込番号：22006660　スマートフォンサイトからの書き込み

[太陽の人]

前車では虫がこびりついていましたが、デミオではほとんど付きません。
付いていても、払うとパラパラと落ちてしまいます。
ガラスコーティングの効果かなと思っています。

書込番号：22007392

[Martin HD-28V]

はい。私も爪楊枝で取ってます。
無理すると、先っぽが折れてこれが挟まると、
尚厄介ですので、注意が必要ですが(笑)

書込番号：22007858　スマートフォンサイトからの書き込み

[tadano.dorama]

私はアクセラですが、爪楊枝だと奥に入っちゃうので縫い針で掻き出してます。まあ、何でもとれりゃいいんだけどね。

書込番号：22008151　スマートフォンサイトからの書き込み

[Fatman in the bathtub]

＞太陽の人さん
コーティングで違いが出ますかぁ。ディーラーや業者で行うコーティングはやってないんですが
手がけのは少しやってますが効果なしです(;_;)
ボディ面は何とかなるんですがパーツの隙間に入り込むのは閉口します。
エンジンルーム開けると隙間に入り込んでたり(^^;

＞Martin HD-28Vさん
＞tadano.doramaさん
ヒントをいただいて、ちょっと思いついたのですが、竹串がよさそそうな気がしてます(^.^)
こんど試してみます〜。

書込番号：22011387

[太陽の人]

Fatman in the bathtubさん

ガラスコーティングの効果のように思えるだけで断定は出来ません。

ただ、黄砂では明らかに差が有りました。
樹脂系のコーティング剤の時は、黄砂がこびりついていましたが、ガラス系にしたら、黄砂は付きますが息を吹くと飛び散ります。

書込番号：22012416

[（*ﾟДﾟ）]

コーティングは確かに効果ありますよ
虫の落ちやすさが全然違います
ナンバープレートとか何もしないとかなり取れ難い・・・

自分はまだ試してはないですが、飲食店にたまにある個包装フィルムに入った爪楊枝は
開封せずに使えば折れても細部に残らなそうですよね

書込番号：22012817

[Fatman in the bathtub]

＞太陽の人さん
情報ありがとうございます。表面には効果ありそうですね。

＞（*ﾟДﾟ）さん
ありがとうございます。やはり表面にはよさそうですね。

袋入りの楊枝ですが袋ごと残してきそうで(^^;

書込番号：22013301

マイチェン1.5G ちょっと残念(^^;)

[いなちんだよ]

カタログ値がすべてではないですが、気になる点

・4-2-1 排気管なし（デミオ15MB・アクセラあり）
・最大トルク発生回転数4000rpm（アクセラ3500）

評価の高いアクセラ1.5Gがそのまま200kg軽いデミオに載るのでは、と期待していましたが…
やはりコストの壁？
低速トルクの有無がちょっと心配(^^;)

と言いつつ今後の試乗がとても楽しみです(^_^)ﾉ

書込番号：21995293　スマートフォンサイトからの書き込み

[猫好きです]

最大トルクってそこまで大事？？
普通に乗れるのでは？？
DYデミオの1500を14年乗ってましまが、時には30キロの米袋4個積んで峠道や高速走ってもへこたれて無かったですよ

書込番号：21995616　スマートフォンサイトからの書き込み

[いなちんだよ]

＞猫好きですさん
6MTの購入を希望しており、
経験上、2速低回転時のトルクがある車が乗りやすく燃費にも有利だからです。
（信号停止する直前に青になって再加速する時等）

アクセラより車重がかなり軽いため、
杞憂かもしれませんが(^^;)

書込番号：21995683　スマートフォンサイトからの書き込み

[猫好きです]

私も6速MTのコンバクトカーが乗りたくて、デミオMBもと思いましたが快適装備が貧弱で、スイフトスポーツにしました。
今度のデミオ1500は6速なら楽しそうですね。

また、デミオディーゼルも検討してましたが、ディーラーでDYデミオのエンジンランプでひと悶着あったのと、転勤して電車通勤になり短い距離しか乗らなくなったのでガソリンかな〜と。

スイスポは4速位までクロスミッションなので、2速は普通の道では使い辛いです。
峠でも回転数上げるかシフトアップするか、最初迷いました。結局NAなので回転数上げないとダメなんですけど…

書込番号：21995857　スマートフォンサイトからの書き込み

[Demio Sport]

自分もDEデミオスポルトからスイフトスポーツへの乗換組です。

ロードスターのエンジンを積んだ新型スポルトの発売をずっと待っていましたが、冷やかし半分で新型スイスポを試乗して、スズ箘に感染してしまいました。

DEデミオは現在カミさんが通勤用に使用してます。

書込番号：21996010　スマートフォンサイトからの書き込み

[いなちんだよ]

新しいカタログを詳しく見てみると…

競技ベース車15MBとの違いは、たこ足なし、
圧縮比14から12へ下がったこと。

ですが、ギヤ比はどちらも一緒でガソリンはお財布に優しいレギュラー仕様(^_^)ﾉ

つまり、15MBから装備を充実させたストリート仕様ともいえます。エンジンは多少ディチューンとなりますが、クロスレシオで峠は楽しそう。何だかワクワクして来ました。早く試乗してみたいなぁ。

書込番号：22001794　スマートフォンサイトからの書き込み

[Demio Sport]

デミオ 15S 6MT
6BA-DJLFS
全長 4,060mm 全幅 1,695mm
全高 1,525mm 車重 1,050kg
ホイールベース 2,570mm
トレッド 前 1,495mm 後 1,480mm
最低地上高 145mm
燃料タンク 44L無鉛レギュラー
P5-VPS 1,496cc 圧縮比 12.0
ボア 74.5mm ストローク 85.8mm
110ps/6,000rpm 14.4kgm/4,000rpm
185/65R15 15インチ 5.5J

デミオ 15MB 6MT
DBA-DJLFS
全長 4,060mm 全幅 1,695mm
全高 1,500mm 車重 1,030kg
ホイールベース 2,570mm
トレッド 前 1,495mm 後 1,480mm
最低地上高 145mm
燃料タンク 44L 無鉛プレミアム
P5-VPS 1,496cc 圧縮比 14.0
ボア 74.5mm ストローク 85.8mm
116ps/6,000rpm 15.1kgm/4,000rpm
195/55R16 16インチ 5.5J

デミオ スポルト 5MT
DBA-DE5FS
全長 3,895mm 全幅 1,695mm
全高 1,475mm 車重 1,000kg
ホイールベース 2,490mm
トレッド 前 1,465mm 後 1,455mm
最低地上高 155mm
燃料タンク 41L 無鉛レギュラー
ZY-VE 1,498cc 圧縮比 10.0
ボア 78.0mm ストローク 78.4mm
113ps/6,000rpm 14.3kgm/4,000rpm
195/45R16 16インチ 6J

３車ともいい勝負をしそうですね。

書込番号：22002727

[のま2017]

＞いなちんだよさん

なるほど、15MBと比べたら良かったんだな。
この手のデチューンって、普通はピーキーな特性をフラット化して、パワーは多少ダウンするが全域で乗りやすくするってのが定番だと思うけど、もともとの15MBがどんな感じなのか知らないのが残念。トルク・出力曲線が、たしか非公開だよね、マツダの場合は。

1.3lのMTは、2速のトルクは十分あるけど、3速とのつながりがもう一つというか相当悪い。ちょっとした登り降りのある山間部に入ると、どっちに入れてもスムーズにいかなくて、結局ずっと2速で引っ張ったりしてる。（それでもメーター燃費は14.0km/lほど。）
1.5lのMTがこの間をキレイに埋めてくれる設定になってたら、すばらしい改善になると期待してます。

問題はディーラーがMTの試乗車を用意してくれるかどうかかな。リクエストはしてるんだけどね。

書込番号：22002773

[のま2017]

＞Demio Sportさん

ミラーサイクルエンジンじゃない分、デミオスポルト5MTに1票。
他2つは、ロングストロークと高圧縮比は単純計算では強そうだけど、排気量を犠牲にして効率（燃費）を稼ぐシステムだしな。

まあ、MT車の扱いやすさは、ギア比設定次第とも言えるけど。

書込番号：22002797

[aquablau]

＞のま2017さん

おはようございます

>他2つは、ロングストロークと高圧縮比は単純計算では強そうだけど、排気量を犠牲にして効率（燃費）を稼ぐシステムだしな。

SKYACTIV-G は排気量を犠牲にしていませんよ。
高圧縮比ながら負荷が高い時はストイキで燃焼しているのが SKYACTIV-G の特長です。

SKYACTIV-G は高負荷時に燃費が悪化するのか
https://minkara.carview.co.jp/userid/2738704/blog/39263744/

書込番号：22003305

[Demio Sport]

SKYACTIV-G 1.3 エンジン性能曲線	SKYACTIV-G 1.5 エンジン性能曲線

＞のま2017さん

以前ガソリン1300と1500のエンジン性能曲線をお探しのようでしたので

過去のマツダ技報も参考にしてください

ロードスターのエンジンはエキマニが縦置き用なので、デミオには積めそうにないですね

http://www.mazda.com/contentassets/b8259e2864eb432bb7a6dfadf83d4085/files/2003_no023.pdf
マツダ技報 ��21(2003) 新型 MZR 1.3/1.5 エンジンの開発

http://www.mazda.com/contentassets/eb5b6c6b31b1487a91dd669dfbf23514/files/2008_no005.pdf
マツダ技報 ��26(2008) 新型デミオのパワートレイン(ZJ-VEM型)

http://www.mazda.com/contentassets/47ee2eee71074235b39ec78d6e514d28/files/2011_no003.pdf
マツダ技報 ��29(2011) 新型デミオのエンジン技術(SKYACTIV-G 1.3)

http://www.mazda.com/contentassets/c8bdee142bcb4b3b8da1a0f9b4a46785/files/2015_no021.pdf
マツダ技報 ��32(2015) 新型ロードスターのエンジン技術(SKYACTIV-G 1.5)

スイフトスポーツ 6AT
CBA-ZC33S
全長 3,890mm 全幅 1,735mm
全高 1,500mm 車重,,, 990kg
ホイールベース 2,450mm
トレッド 前 1,510mm 後 1,515mm
最低地上高 120mm
燃料タンク 37L無鉛プレミアム
K14C 1,371cc 圧縮比 9.9
ボア 73.0mm ストローク 81.9mm
140ps/5,500rpm 23.5kgm/2,500rpm
195/45R17 17インチ 6.5J

車両のサイズはDEデミオに近い魅力的なスペックだと思いませんか?

書込番号：22003761

[のま2017]

＞aquablauさん
私の勘違い、というより勉強不足だったわけですな。
もともとはロングストロークで高圧縮比なのになぜこんなにエンジンブレーキが効かないのか？と考えてて（1.3G MT）、てっきりミラーサイクルのせいだと思い込んでいました。で、そこからの連想でトルク・パワー面で何か犠牲にしてるんじゃないかと勝手に思った次第。
あと、i-stopがうっとうしいという感情的な側面から、何となく、しっかり回っていない（軽薄な感じ）というイメージがあったのも勘違いの元だったかと。

＞Demio Sportさん
ありがとうございます。
SKYACTIV-G 1.5（MBのやつだよね）はさすがというか、素人に扱いやすいエンジンじゃないように見えますね。でも底力は圧倒的、これをベースに一般向けにチューニングしなおしたと考えると、今回の1.5Gはやっぱり期待できるよね。
1.3Gで山道を走ると2速で引っ張ってばかりと書いたけど、頭打ちになってそれ以上加速しなくなるのが4,000rpmくらいなのとトルクのピークが一致してて、なるほどと思いました。

書込番号：22004346

[dom7]

たしか15mbはブレーキサイズが大きいはず

書込番号：22011523

[水族館さん太]

マイナーチェンジと思うと物足りない感じもありますが、扱いは年次改良で、今回は特に伸びている競合車種（ベンチマーク対象）のノートe-Powerにスペックで見劣りするのを何とかしたいんので価格ほぼそのまままで年次改良で出力UPしてガソリン車を1.55リットルにしたようです（ノートe-PowerはXDと同じ価格帯でガソリン車よりちょっと高いけど、商談すると競合して、客が流れているとの分析だそうで）。
ある意味、モデル末期仕様車ですね。今回の改良内容は、

・前述の事情で、エンジンのパワーアップ（新技術ではなく、排気量・出力のスペックが上がるのが重要）
・タイヤは出力の影響もややありそうけど、どっちかというとカタログスペックアップ（見かけ付加価値アップ）っぽい
・ジリジリ日光が厳しかったので、要望と対応容易性(コスト)のパランスでIRカットガラスをサービス

ぐらいでしょうか。パンフみると機能紹介も内装外装も一緒で、基本的に13C/Sが15C/Sになったぐらいの違いしかありません。見比べてもほんと分からない。タイヤインチアップも1行で目立たないし、IRカットガラスにいたってはパンフPRページなしなので一目では気付かない（説明用リーフレットが別紙であります。ただ、扱いを大きくするために別紙にしたとは思えない）。

結局のところ、新技術逐次導入＆商品価値維持の毎年の年次改良で今回はエンジン積み替えがあったぐらいだと思います。
ビッグ・マイナーチェンジを待たなくても毎年最新ってポリシーにはかなっているのかもしれないですね。

書込番号：22014114