マツダ デミオ 2014年モデル のクチコミ掲示板

デミオ３６０モニタの不具合について

[ノーマルヒル]

駐車場の出口の見通しが悪い事もあって、３６０モニタ付きのデミオを購入したのですが
運転席から見てフロントのカメラの取り付け位置の右側にマツダマークが有りこの表面とカメラが干渉（反射）しているらしく
肝心のフロントのワイドビューにおいて、右端に縦帯状に左右反転の映像が表示されとても使いづらいです。
ディラーに直してほしいと相談しに行った時に、展示のデミオでも同じ現象を確認しました。
ディーラーからメーカーに報告してもらい、修理を待っておりました。
１ヶ月たっても連絡がないのでディーラーに問い合わせると、メーカーも現象は把握しているが
調べたら個体差もあり、個別案件として処理し、モデル全体として根本的な対処はしないとのことです。
個別対処法が見つかるまで待ってくれ、現時点ではいつになるかわからないとのことでした。
個体差があるのせよ、不具合を確認しているのに黙って売り続けるのもどうかと思いますが、早く直してほしいです。
デミオに３６０モニタをつけている方でフロントワイドビューの右端の映像の異常がある方がおられましたら
ぜひ、ディーラーに修理依頼をしていただいて件数が増えれば、メーカーも少しは対処する気になるかもしれません。
確認の仕方は、例えば道路に直角に向いた状態でフロントワイドビューを表示して
私の現象の場合は、車など動くものが右端を通過するとき右端に縦帯状に左右反転したような
画像が表示され一番みたい右端の映像が見れません。
（右端の反転の縦帯画像は常時表示されているのですが、動くものがない状態では確認しにくいです
映像の右端あたりに動くものがあればすぐに分かると思います）
私の車とディーラーの展示車の現象は全く一緒に見えたのですが、メーカーは個体差があって
全く問題のないものもあると言っているようです。
カメラの映像の写り方に個体差がある事自体おかしい気もしますが。
早くちゃんとした映像が写って、まともに使えるようになって欲しいので、同じような現象が確認できた方がおられましたら
よろしくおねがいします。

書込番号：21675696

[ｽﾘｰﾊﾞｰｲｰｽﾄ]

＞ノーマルヒルさん

まずはスレ主さんの現象の画像を貼っていただけますか？
それでなければ皆さんに現象が伝わりません。

書込番号：21675821

[Zエアロツアラー]

答えにはならんけど、
＞１ヶ月たっても連絡がないので
クルマの出来もさる事ながら、ドえらい呑気なディーラーですな。

書込番号：21675850　スマートフォンサイトからの書き込み

[ツンデレツン]

個体差があるなら部品交換で様子見くらいできそうなものだが。

書込番号：21676015

[ノーマルヒル]

デミオ３６０不具合動画

動画をアップします。右端を見ていただければわかると思います。
不具合は360モニタとMRCC装備したデミオのみで起こるのではと思います。
MRCC装備車の前のマツダマークの表面の透明なカバーに干渉ている気がしています。
一番右端が見えない上に、邪魔な画像が表示されるので使いづらいです。
メーカは個体差があると言っていますが、ディーラの展示車と１ヶ月以上生産時期の異なる
私のデミオがほぼ同じ症状なのはただの偶然でしょうか？
もし、マツダディーラーに行かれることがありましたら、見てみていただき
結果を教えていただければありがたいです。

書込番号：21677365

[白髪犬]

モニターの不具合ではなくて、エンブレムが映り込むことによる反射だね？
状況は正しく説明すると良いかもね。

カメラの設置位置が悪いってことになるのだけど、対応するとしてもカメラ位置や
向きの調整ぐらいしかできないんじゃないかな。

そのカメラを動かせないような設置状況（固定）だと、まあ対応できないのも分かるよ。
車を気にする（事故防止のための機能）とはいえ・・・まあなおるといいね

書込番号：21677470

[ETO'O]

動画見ました。うーん、改善されるといいですね。

個人的にはこの状況でも良いかなと。安全性に変わりはなさそうです。

デミオスレにて発言して申し訳ないですが、CX-3はノーズ長く死角が大きいので、この機能羨ましいです。オプション後付け設定欲しいなぁ、、、まぁ、無理なんでしょうが。

書込番号：21677897　スマートフォンサイトからの書き込み

[のま2017]

＞ノーマルヒルさん
フロントカメラの写界の右端がエンブレム（のカバー？）にさえぎられてるわけですよね。
動画ではよくわからなかったんですが、モニターに映る画像の中心はちゃんと車両の中心軸の延長線上にあるんでしょうか？（ガイドラインは無視して画面の中心を見た場合です。）　要するにカメラが真正面を向いているかということです。

カメラが右側（エンブレム側）向きにずれているなら真正面に向ければ問題は解消されるでしょうが、逆方向ににずれている・あるいは全然ずれていないのなら、方向調節では解消されないと思います。その場合、もし位置調整で何とかなるとしたら、カメラレンズ自体をエンブレムより前に出す以外に考えにくいと思います。

メーカーの言う個体差とは何か推測してみると、
1．カメラの精度にばらつきがあり、左右写角が180度に近いものから多少狭いものまでが混在している。（狭いものはエンブレムまで写らないけど、ユーザーはそんなものかと思っている。）
2．カメラは同じでも、モニターに映す範囲の設定調整が違っているものがある。（狭いものは…以下同じ。）
3．カメラの取付、とくに前への突き出しが（たとえばスペーサーひとつ分）違っている場合がある。あるいはカメラの形状に違うもの（長さとか）が混在している。
とかでしょうか。
デミオ以外の車種で問題なかった例をわざと混同して「問題ないものもある」と言っている可能性が否定できないのが悲しいマツダの体質だということも意識しておく必要があります。

いずれにせよ、スレ主さんにとっては永い戦いになると思います。健闘を祈ります。

書込番号：21683453

[ｽﾘｰﾊﾞｰｲｰｽﾄ]

＞ノーマルヒルさん
私のデミオで確認しましたが、そのようにはなっていません。
で、カメラの位置を確認したところ、カメラのレンズがメーカーマークより少し前に出てますので、
物理的にマークが映り込むことはありません。

ですので、スレ主さんの画像の様になるとしたら、カメラがマーク側にかなり傾いてるということですね。

もしかしてですが、洗車か何かの時に思い切り引っ掛けたりしてませんか？
私は手洗車の時、このカメラは常に気にして洗車してますので、もしかしたらと。

書込番号：21685031

[ｽﾘｰﾊﾞｰｲｰｽﾄ]

自己レスです。
念のため、実車を再確認しました所、微妙ですが、マークが映るかもしれません。
マークの端よりは飛び出ていますが、マークの中央とは同じくらいでした。
私のは映っていないのは変わりません。

訂正させていただきます。

書込番号：21685332

[ノーマルヒル]

＞ｽﾘｰﾊﾞｰｲｰｽﾄさん
わたしが現象に気がついたのが納車3,4日後でディーラーの定休日を挟んで納車6日後にディーラーに行きました
もちろん洗車もしていません、前にも書いたように、行った時確認したところディーラの展示車も全く同じ症状でした。
MRCC装備車ですよね？装備車かどうかでマツダマークの形状は違うようです。
（MRCC装備車には、マツダマークにミリ波レーダー装置が関係しているようです）
念のためご確認いただき、教えていただければありがたいです。
装備車で大丈夫な物があるのなら、ディーラーに行ってカメラ取付部品等を取り寄せて
交換してみてもらえないか、お願いしてみようと思います。
よろしくおねがいします。

書込番号：21687793

[ｽﾘｰﾊﾞｰｲｰｽﾄ]

＞ノーマルヒルさん
MRCC付です。
本当は、こちらの画像を貼ればよいのですが、それは少しお待ちください。

書込番号：21688471

[ｽﾘｰﾊﾞｰｲｰｽﾄ]

＞ノーマルヒルさん
お約束の画像を貼ります。（その２は、外観写真）
それから訂正ですが、私の車でも、スレ主さんと同じ部分にマツダーのマークの端を発見しました（その５）。
私が勘違いしていたのですが、スレ主さんのおっしゃっていた前方監視のモニター画像（その４）と違うページ？（その３）を
見て言っていたものです。お詫びいたします。

ただ、本日実際にスレ主さん御モニター画像を見ていましたが、スレ主さんの動画のような画像端の変化はありませんでした。

書込番号：21692783

[ノーマルヒル]

お昼にディーラーに行ってきました。

試しに、カメラと取付金具を交換してもらえるよう頼んできました、
メーカーの話で、正常に動くものがあるとのことでしたので
正常なものがあるのなら、できればその車の部品を外し交換してみてもらえないか
とダメ元で言ってみました。
メーカーに問い合わせるとのことでした。

＞ｽﾘｰﾊﾞｰｲｰｽﾄさん
勘違いさせてしまったようでごめんなさい、白髪犬さんの言われるようにもっと
分かりやすく書けばよかったです。
今日の天気(雨天)の時に確認されたのでしたら、マツダマークの表面に雨粒がついていたりしたら
私と同じ現象でも、右端の映像は私の動画とは違う感じに見えるかもしれません。
ｽﾘｰﾊﾞｰｲｰｽﾄさんもディーラーに修理依頼をしてくださればありがたいです。
依頼が増えたほうが対処が早くなるかもしれません。

現状で私が今回の現象を確認できたのが
私の車、買ったディーラーの展示車、ｽﾘｰﾊﾞｰｲｰｽﾄさんの車
3/3で現象ありです。（サンプル数少なすぎ）
３６０とMRCC装備されているデミオユーザーの方おられましたらフロントワイドビューの状態を
教えていただけるとありがたいです。

書込番号：21693483

[ノーマルヒル]

お願いが叶って
フロントのカメラを交換してマラいました
結果、何も変わらず
結果・・次の手立てなし・・らしいｗ
・・・・諦めろと言いたいらしいｗ
電化製品なら初期不良で新品と交換が普通で
車は登録とかあるから修理でと思ってたけど
まさか放置とは想像すらしてなかった。

書込番号：21754186

[on the willow]

＞ノーマルヒルさん

私なら「あー写ってるなー」と思うぐらいで気にしませんね。
もう少し前にカメラを取り付けたらいいのにとは思いますが、正直なところ、これを不具合と言っていいものか悩みます。

書込番号：21754932

DPF不良でひとり言

[イーサン909]

2015年9月にミッドセンチュリーATを購入した者です。
購入当初よりDPFの開始が100km程度で随分早いなあと思っており、これが普通かなぁ程度でした。
ここの掲示板を覗いてみると皆さん200kmくらいなので、ディーラーに相談して強制燃焼してもらいました。
ディーラーのメカニックの方から「DPFの正常な間隔は140km〜200kmです」との事で、
「もし140km未満で始まるようなら異状が考えられ、インジェクションの交換をした方がいいかもしれません」との事でした。
その直後は300kmくらいでDPFが始まり、その後どんどんと落ちていき、また100km前後となりました。
オイル交換毎にディーラーに現象を伝えましたが、前のメカニックの方が移動でおらず「正常です」との返事。
冬期になると更に悪くなっていきましたが、最近は30km〜50kmくらいで始まり、燃費もどんどん落ちていきます。
今回のリコールのタイミングで、再度その事を伝えて見てもらったところ
「履歴を見ると50km〜90kmになっていますのでインジェクション交換します」との返事。
異常を伝えてから4回目でやっと交換してくれるそうです。
ただ、4月にならないと交換出来ないとの事で、まだ時間が掛かります。（悲）

書込番号：21669708

[カルフォルニア1980]

こんにちは。
イーサン９０９さんの走行傾向として短距離が多いとかはありますか？

でももう少し早く交換してくれたらよかったのに・・・って思しまいますね。

書込番号：21669810

[RYONOKAMI]

【ディーラーのメカニックの方から「DPFの正常な間隔は140km〜200kmです」との事で、
「もし140km未満で始まるようなら異状が考えられ、インジェクションの交換をした方がいいかもしれません」との事でした。 】

正常ではないので交換するのは当たり前として、ディーラーが言う正常な間隔から外れた異常な事例ですので、交換まで正常な代車で安心して日々過ごすのが良いかと思いますよ。異常車両でなにかあったら不安になりますし、嫌じゃないですか？

書込番号：21669856　スマートフォンサイトからの書き込み

[Nonkinaotoko]

＞イーサン909さん
DPF再生の間隔が短いなら、回数も増えると思うので
インジェクター交換までエンジンオイルの量が×印まで増えていないか、マメにチェックした方がいいかもしれませんね。

書込番号：21670495　スマートフォンサイトからの書き込み

[on the willow]

＞イーサン909さん

ディーラーの対応が酷いと思います。
ディーラーのメカニックが「DPFの正常な間隔は140km〜200kmです」と返答し、さらには100km前後でも正常とのこと。
私がメーカーに確認した時には、目安としては 200km〜350km との話でしたから、随分と違います。
しかも 100km 前後で正常とはあり得ません。

もちろん、エンジン停止や渋滞などで DPF 再生が中断されることはあり、その場合は数十km で再生されることもありますが、通常の乗り方で、繰り返し 140km を切るようであれば、不調として対応すべき状況だと思います。

余計なお世話かもしれませんが、ディーラーを変えたりするのも検討してはいかがでしょうか。

書込番号：21671165

[イーサン909]

皆さん、ひとり言に対していろいろありがとうございます。

・走行傾向：通勤使用で片道25Kmです。3分の1はバイパス道路で50Km/h〜60Km/h走行。
・エンジンオイル：5000km毎に交換、オイルはいつも＋傾向で多め（営業マンはディーゼルでは普通との説明）
・DPF再生間隔が200km〜350kmなんて１度やってもらった強制燃焼後の１回のみです。
ディーラー毎に見解が違うのはどうかな〜って感じですね。
何か長いこと不良エンジンに乗ってたのかな〜(悲）

書込番号：21671761

[on the willow]

＞イーサン909さん
>何か長いこと不良エンジンに乗ってたのかな〜(悲）

残念ながら、そういうことでしょうね。
でも朗報もあって、今インジェクター交換すると、煤が発生しにくい新しいインジェクターになります。
それで解決できるといいですね、ぜひ経過を教えてください。

書込番号：21673958

[イーサン909]

情報ありがとうございます。
新インジェクター！期待してます。でも良く知ってますね。
また交換後の調子をアップしようと思います。

書込番号：21674312

[たろう８１８]

＞イーサン909さん
車の状態としては私も同じ状況でした。使用状況は異なります。
２０１５年、１月登録のDJ5FS　ツーリングLです。　走行は２．５万程度で主に家内が乗っています。
私の場合も、DPFの再生が１００ｋｍ未満、良くて８０Km　悪い場合は５０Km以下でした。
毎日３Km程度のチョイノリを、４〜５回繰り返していました。その３Kmの間では、信号で止まっている時間の方が動いている時間より長いという、とんでもない悪条件で乗っていました。DPFの再生は、動いてすぐには始まらないので、一旦再生が始まると何日も再生が終わらない状態となります。仕方なく無駄に走ってました。過去形で書きましたが、車の使用状況は現在も同じです。
ですから、ディーラーには、その使用状況のために、そのような状態になっているようなニュアンスの説明を受けていました。
燃費は、リッター１０〜１１Km程度でした。
ところが、以前のリコールの時に借りたCX-3に乗ってみて、DPFの再生をしていなくても、「瞬間燃費」の状態が、私のデミオと全然違うことに気付いたのです。５０〜６０ｋｍ程度で平地を等速運転中の「瞬間燃費」です。私のデミオは、２２前後でしたが、CX-3では、３０を越える場合もありました。その他の走行状態においても、CX-3の瞬間燃費は、私のデミオより格段に良かったのです。
等速運転で２０前後ということは、JC08相当の燃費は、到底達成不可能です。
そこで、インジェクターの交換をお願いしました。去年の秋です。「交換して欲しい」と言えば、あっさりと交換してくれました。
直後は、２５０ｋｍで再生が始まりましたが、ジリジリ下がって、今は、１５０ｋｍ程度です。
インジェクター交換後は、遠出をすると、燃費は２３ｋｍを越える場合もありますし、DPFの再生間隔も延びます。
では、私のデミオは、チョイノリを繰り返した結果、インジェクターに次第に煤が堆積し、上述の状況に陥ったのか？というと、多分違うと思います。最初から、どう考えても、JC08なんて自分の車では達成不可能だと思っていました。
e燃費を見て、絶対におかしいと、ずっと思っていました。このように、私の場合は、元々、インジェクターに問題があったのであろうと推測します。こんな状態ですが、じゃあ、デミオを売って、使用条件に合致するリーフに乗り換えるか。。とは全く思いません。家内も気に入ってます。マツダさんには更に頑張って欲しいと思います。

書込番号：21677192

[秋はモミジ]

＞イーサン909さん
昔、私が出ていた症状にそっくりです。私は既にインジェクションの交換をさせたので（してもらったのではなくさせました）スレさんと同じような使用で片道25ｋｍ位で1/4の距離は坂道での使用なのでDPF使用上条件は少し悪いかと思います。
でも現在は２２０〜２５０ｋｍ間隔になっていますのでインジェクションの交換待ちですね！
私事ではありますがDの対応は良くかったです、DPFの間隔が短いと言っても営業マンは「アクセルの踏みすぎでは？」「坂道が多いからでは？」などと言って素直に対応してくれませんでした。
それでサービスに直接その旨を伝えてようやく交換してくれました。車自体は良いのですがDの対応は(>_<)でした。

書込番号：21677878

[（*ﾟДﾟ）]

＞イーサン909さん

自分の車は調子よく走ってくれて問題ないのですが、新しいのに交換して貰えるなら更にDPF再生距離延びるのかなぁという思いで、正直羨ましいとすら思います＾＾；
また報告お待ちしています


＞たろう８１８さん

車にとってヘビーな使用環境ですね
自分は前に乗ってた車がリッター11キロ程の燃費でしたが、同じように3キロの距離を通勤した時はリッター7キロまで落ちました
その後、車には絶対良くないだろうと思って自転車通勤に変えましたが
短距離走行が多い車はエンジンオイルも汚れやすいとの事ですし、何よりディーゼルは長距離が得意な車ですから、たまにはドライブを楽しまれてはいかがでしょうか

書込番号：21677996

[mahororo]

DPFに関する不具合も結局インジェクター交換なんだよな。
予見性リコールにDPF再生間隔が極端に短くなった場合も含めてほしかったわ・・。

書込番号：21678217

[たろう８１８]

＞（*ﾟДﾟ）さん
ＤＪ５ＦＳの前はＤＥデミオでした。
その時も、リッター１１ｋｍ〜１２ｋｍだったので、我が家の使い方では、何に乗っても（ＥＶ、ＰＨＥＶを除く）ＪＣ０８の半分も走らないですね。ドライブは時々行きますよ。1日で８００ｋｍぐらい走ったこともあります。
追従はしないけど、クルコンがあるから楽ですね。
日帰りドライブは、ＮＤロードスターを使います。３人以上の場合は、デミオ。
とにかく家内がデミオ以上の大きさの車には乗れない（乗りたくない）ので、デミオとロードスターという組み合わせに落ち着きました。
この組み合わせの方、まあまあ居るみたいですよ。

書込番号：21679555

リコール！エンジン関係に不具合！

[Zエアロツアラー]

以下参考まで！！

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180201-00000080-jij-soci

書込番号：21560624

[トランスフォーマーＴ2]

結局のところ乗り続ける限りは永久にインジェクターとスプリングの交換をし続けるわけか、、

お話にならない駄目さ加減だな

書込番号：21564830　スマートフォンサイトからの書き込み

[想い出の145]

あえて言います。
誹謗中傷や個人の言い合いはぜひ新スレッドを立てて
他所で思う存分やりあってください。
無意味だし不愉快です。
みっともない。

書込番号：21564869　スマートフォンサイトからの書き込み

[tacyamaha]

＞トランスフォーマーＴ2さん

バルブスプリングはバネレートの高いものに変えて、無理矢理バルブを閉めるようにするでしょうから、
一度交換すれば終わりだと思います。

ただ、インジェクターの交換は定期的に必要になるでしょうし、自己負担だと相当の額になると思います。
だからリコールの内容も、そこが問題のスタートと言わずに、
「低車速で加減速する走行を繰り返すと、燃焼時に発生する煤の量が増え」が問題のスタートとして、ユーザーの乗り方が
原因みたいな逃げにしているんでしょうね。

保証期間が過ぎれば、高額の修理費用をユーザーに負担させる気満々です。
ユーザーの皆さんは、ディーラーを追及して、保証期間を過ぎた時に同症状が出た時にも、無償の修理を確約させるべきです。
症状が出てからでは危ないので、帰ってきたmaz2さんのおっしゃる「DPFサイクルの短さを元」で交換サイクルとするのがいいですね。

書込番号：21564879

[RomDiesel]

＞on the willowさん
なぜ無視するというあなたに指示に従わねばならぬのですか？少なくとも一つの可能性として考えられると思ったまでです。インジェクターのザグりの件ってなんのことでしょうか？
ところで、無負荷の状態でアクセルを全開にした時に起こる異常燃焼はプログラムを改変することで起こらなくなるんですよね？じゃ、ススはなんで取らないといけないんですか？ススは原因ではないのですよね？
多分、人並みの読解力は有していると思っているのですが、どうしてもスス取りとリコール1の原因の項との整合性がわかりません。
こういう疑問を抱くことも妄想なのでしょうか？

書込番号：21564882

[てげ]

＞想い出の145さん

そうですよね。
あとはメーカーがどういう恒久対策をするか。
そこに期待です。

それと改善された次世代エンジンも期待します。

書込番号：21564890

[on the willow]

＞想い出の145さん
>誹謗中傷や個人の言い合いはぜひ新スレッドを立てて

私は個人の言い合いなんかしていませんよ。
妄想を妄想だと指摘しているだけです。

例えば「結局のところ乗り続ける限りは永久にインジェクターとスプリングの交換をし続ける」と妄想を垂れ流している人がいますが、

１）もしそうならバルブスプリング交換自体が必要ない、煤清掃だけで済ませばいい
２）ではなぜバルブスプリング交換をするかというと、これ自体が再発防止策だから
３）ではなぜ前回リコールとほぼ同様の対策になっているかというと、前回リコールとは別の原因で同様の症状が発生するケースがあるから

ということです。繰り返しますが「結局のところ乗り続ける限りは永久にインジェクターとスプリングの交換をし続ける」というのは、単なる妄想です。

書込番号：21564893

[トランスフォーマーＴ2]

＞tacyamahaさん
なるほど、、

だからMr.マツダはスプリングの件にだけ噛みついてインジェクターはスルーしたんだ(笑)

保証の切れたユーザーは自腹ってことなら将来的に下取りゴミ確定じゃないですか。

書込番号：21564900　スマートフォンサイトからの書き込み

[on the willow]

＞tacyamahaさん
>ただ、インジェクターの交換は定期的に必要になるでしょうし

インジェクターも対策部品が出てますよ。

>保証期間が過ぎれば、高額の修理費用をユーザーに負担させる気満々です。

へー、リコールでも保証期間が過ぎれば費用負担があるんですか。
保証と関係なく、無償で対応されることは私以外にも何人か確認したという書き込みがありましたけどね。

四輪関係の仕事らしいですが、知識も常識もないみたいですね。

書込番号：21564907

[トランスフォーマーＴ2]

しかしMr.マツダは都合の悪いことはしれっとスルーだね

繰返し聞くけど他社のクリーンディーゼルより煤関連のリコールが多いのは何故なの？Mr.マツダさん

国産ディーゼルではスカイアクティブディーゼルが一番なんでしょ？

教えてMr.マツダさん！

ほらほら〜

書込番号：21564910　スマートフォンサイトからの書き込み

[tacyamaha]

＞トランスフォーマーＴ2さん
＞想い出の145さん

ただ罵倒し合っているようで、結構、重要な情報がぽろっと出てきますよね。

＞だからMr.マツダはスプリングの件にだけ噛みついてインジェクターはスルーしたんだ(笑)
これが効きましたか。

＞インジェクターも対策部品が出てますよ。　　　←これ重要情報です。

皆さん！　ディーラに直行して確認ですよ。
対策品インジェクターの変更内容と、問題に対する効果。　確認してください。

書込番号：21564924

[帰ってきたmaz2]

＞tacyamahaさん
バルブスプリングの件に同意します
又、煤は発生し続けると考えてますので
交換用のインジェクターは対応毎に新品を使う事は難しいと思いますので、いずれはディーラーでの清掃方法を確立してくれる事を願っています。
いずれにせよ今回の件は修理とは考えていませんのでメンテナンスの一部として考えていけばよろしいのかと、
＞トランスフォーマーＴ2さん
名指しですみません、
長距離目的のXDユーザーとしてはプリウスはこわいです、
数年で10万km消化した後にバッテリー交換必要になったら18万ですかorz

書込番号：21564930　スマートフォンサイトからの書き込み

[on the willow]

＞tacyamahaさん
>＞だからMr.マツダはスプリングの件にだけ噛みついてインジェクターはスルーしたんだ(笑)
>これが効きましたか。
>＞インジェクターも対策部品が出てますよ。　　　←これ重要情報です。

また妄想ですね。

SKYACTIV-D 1.5 のリコール情報を集約しましょう
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21563500/

Q. 対策が昨年9月のリコールと同じ対策だということは、なんの改善もないということではないか

A. 新しい原因が判明したので、その対策が行われます。
　　インジェクターは改善が加えられており、またエンジン制御プログラムでも対策されています。
　　これらが交換された車は、少なくとも同じ不具合は起きなく（起きにくく）なります。

今日の夕方には書き込んでいる「公知の情報」なんですけど。

書込番号：21564939

[トランスフォーマーＴ2]

＞帰ってきたmaz2さん
先代以降のプリウスのバッテリー寿命知らないの(笑)

10万キロ程度では全く問題無しですよ♪

書込番号：21564945　スマートフォンサイトからの書き込み

[tacyamaha]

＞on the willowさん
＞へー、リコールでも保証期間が過ぎれば費用負担があるんですか。
→
保証期間が過ぎて不具合が出た時に、ユーザーは同じ現象・原因だと証明できますか？

＞保証と関係なく、無償で対応されることは私以外にも何人か確認したという書き込みがありましたけどね。
→
それは保証期間延長という正式手続きでやるんですよ！　じゃなければどう確約するんですか？　とぼけて終わりじゃないの。
（皆さん、騙されないようにしてください。　そのような話がディーラーからあったら問い詰めてください。）

書込番号：21564949

[RomDiesel]

＞on the willowさん
DPF再生は排ガスの熱でススを焼いていると思っているのですか？と書かれていますが、違うのでしょうか？他の方にはお答えいただきましたが、書かれたご本人にご教授頂きたいので、御回答お願いできないでしょうか。

書込番号：21564950

[トランスフォーマーＴ2]

＞帰ってきたmaz2さん
それより保証が切れたスカイアクティブディーゼルのエンジン載せかえ費用のほうが怖いでしょ(笑)

書込番号：21564953　スマートフォンサイトからの書き込み

[on the willow]

＞RomDieselさん
>DPF再生は排ガスの熱でススを焼いていると思っているのですか？と書かれていますが、違うのでしょうか？

違いますよ。
でも理解しやすい嘘を信じればいいんじゃないですかね。

書込番号：21564957

[トランスフォーマーＴ2]

Mr.マツダさん

一体いつになったら私の質問に答えてくれるの？

国産クリーンディーゼルNo.1のスカイアクティブディーゼルが何故遅れている他社よりも煤関連のリコールを多発してるんですか♪

いつものようにサクッと答えてよ。

書込番号：21564965　スマートフォンサイトからの書き込み

[想い出の145]

＞on the willowさん
こんばんは。返信戴いたので私なりの回答を...
＞私は個人の言い合いなんかしていませんよ。
妄想を妄想だと指摘しているだけです。
そうですか。どなたが言い合いとは申しておりませんが、あなたの過去の書き込みを複数拝見したところ、私にはそうは見えないです。
攻撃的な書き込みが『指摘』とは片腹痛いです。
＞tacyamahaさん
＞ただ罵倒し合っているようで、結構、重要な情報がぽろっと出てきますよね。
罵倒の部分で読む気力を削がれるので重要な情報が台無しです。疲れます。
なんだか皆さんすみません。

書込番号：21564966　スマートフォンサイトからの書き込み

[帰ってきたmaz2]

＞トランスフォーマーＴ2さん
知らなかっもので交換費用だけ見てました
XDのエンジン載せ替えは煤問題初期の対応ですので
マツダも色々な症状確認したかったんだと考えてます
よって、煤対応の為に今後もエンジン載せ替えが多発する事はないのでは？
いずれにせよ早々乗換もできませんので大事に乗っていきたいと思ってます

書込番号：21564985　スマートフォンサイトからの書き込み

ノッキングとマツダというメーカー

[なかなかだ]

自分は３０代でデイーゼルのＸＤツーリングに乗っています。
初車検までに５万キロ乗りましたが、一度、４万キロ超えたあたりで高速でガタガタと音がしてノッキングしました。（プログラム不良と表示がでました）家まで３０分くらいの距離で帰ることができましたが、死の恐怖を感じました。
バルブを交換してもらって、煤を掃除してもらいましたが、販売店で言われた「これで大丈夫ですよ」に根拠があるのでしょうか？
車にそこまで詳しくないのですが「スカイアクテイブＸ」は大丈夫で「スカイアクテイブＤ」はとりあえず大丈夫じゃないかと疑っております。車に興味を持たせてくれた、大切な相棒なのですが、手放そうかと悩んでおります。

１　ノッキングをみなさん経験されました？（販売店の説明はどんな形でしたか）
2　その後買い替えを検討されませんでしたか？
3　販売店のアフターフォロー力はどうですか？自分は対応（ノッキング後の来店時の平謝り等）（毎回来店理由をゆうまで席から動かない）等、売ったらオシマイのメーカ（販売店）かなと不信感があります。
ご意見をお聞きたいです。

書込番号：21524416

[Tomotomo-Papa]

＞別スレで、建設的な話を聞かせて頂けませんか？


　http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/rcl/report.html

　これ見るど，リコール不十分だど指導・監督や勧告・命令まで行われます。したがって，リコールどご行って1年以上も改善されねぁど，「お尻ペンペン」されるはずだ。

　実際に「お尻ペンペン」されだのがどご確かめで，「なかなか根本的対策はないみたいですぬ」とか「H28年9月のリコールは根本的な解決にはなってません」なんてごどどご言うふとと，公開で有意義な討論どご行ってぐださい。

　とぎどぎヤジどご飛ばしながら見守っていぎますから。

書込番号：21556219

[ari0401]

＞何月何日までは憶えてないがDには売却予定を伝えてあったので連絡がなかったのかと。

売却予定を伝えたからリコールの連絡が来ない？そんなバカな話がある訳ないでしょう。
そんなことしてたら国土交通省からマツダに業務改善命令が出てもおかしくないですよ。
いろいろ勘違いし過ぎなんじゃないでしょうか？

書込番号：21556323

[Tomotomo-Papa]

　http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000692529/SortID=21376649/#21401809

＞どちらにしても8月頃まではメーカーは具体的対応や現場への周知、この件への販売店対応は指示してなかったわけで、信用できません。

　これが2017年8月のこと。

＞リコールを受けたのは多分H28年10月くらい、

　つまり2016年10月のこと。

　リコールまでは「バルブスプリングやインジェクタのかえっこ」で対応しとったのじゃけぇ，リコール後に「メーカーは具体的対応や現場への周知、この件への販売店対応は指示しとらんかった」訳がない。

　どがいなに勘違いをしたって，こんなんがあるわけがない。　　ぱふ〜

書込番号：21557496

[スプーニーシロップ]

一度見てみたい

書込番号：21557548　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tomotomo-Papa]

＞一度見てみたい

　お薦めん，これんことか？

　https://www.youtube.com/watch?v=YXkmZ6ZHEAI&feature=youtu.be&t=190

　踏んで　踏んで　踏んで
　踏んで　踏んで　踏んで
　踏んで　踏んで　踏んで
　止まって　止まって
　止まって　下がぁ〜る〜　　　（笑）

書込番号：21557604

[ナショナリズム]

＞ari0401さん
＞売却予定を伝えたからリコールの連絡が来ない？そんなバカな話がある訳ないでしょう。

あ、イエ。H29年9月にリコールはなかったんです。だから連絡があるわけないんです。僕がとある情報を鵜呑みにしてリコールがあったと勘違いし「売却が決まったのでDが連絡しなかった」とカンぐってしまったという話です。説明ヘタですみません。

＞Tomotomo-Papaさん
ツリますねェ。そんなに再登場して欲しいですか？他に話し相手がいない？あ、それとも僕の最後の一言がきつすぎた？いや、
＞「スカイアクテイブＸ」は大丈夫で「スカイアクテイブＤ」はとりあえず大丈夫じゃないかと疑っております
の意味が理解できずに質問してしまい（今見たら質問さえ削除されてます。言葉遣いが悪かったんでしょう）僕がそれをカッコ付きで丁寧に教えてあげたのがよっぽど悔しかったんでしょうか？
それなら謝りますから、もぉー（笑）

＞指示しとらんかった」訳がない。
＞こんなんがあるわけがない。　　ぱふ〜
＞言うわけがなかろう。

あったんだからしょうがない。
それにしても人生の最後に一日中PCに向かってこんなことしてていいんですか？
でも僕が再登場したことへの突っ込みなどあるでしょうから、残された時間、延々とやっててください。



さあどうぞ！！

書込番号：21557882

[活殺自在]

リコールまた来ましたね

マツダ16万台リコール＝エンジン関係に不具合
2/1(木) 14:33配信

時事通信
　マツダは1日、エンジンに関わる機器に不具合が確認されたとして、デミオなど乗用車3車種、計約16万台をリコール（回収・無償修理）すると国土交通省に届け出た。

　同省によると、点検中にエンジンが壊れる恐れがあったり、運転中に加速できなかったりするケースが計741件あった。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180201-00000080-jij-soci

書込番号：21560623　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tomotomo-Papa]

リコールって，悪かことじゃて思うちょっ？　不具合個所を包み隠さず改善してくるっとじゃっで，むしろ良かことじゃて思うべき。もちろんリコールなんてなかに越したことはなかけれど，今どきん電子制御されたエンジンで制御プログラムんリコール，どんメーカーだって普通んこっだし．．．悪かとは，リコール隠しをすっこと。

　リコール隠ししたり，法令ば守っとるふりして陰では違反ばしたり，測定データば改ざんする方がよっぽど悪かに決まっとる。

　　論点変ゆっなんて，頭が悪か人間がすっことど。

書込番号：21561041

[ナショナリズム]

＞Tomotomo-Papaさん
久々のぞいてみたら再リコール後にも、まだこんなおふざけやってたんですか。。。
しかも「さあどうぞ！！」以下で、ホントに延々パフパフやってたのが削除されてます。

発端になった去年のスレで書いてた
＞具体的な質問をすると姿を消す人がこれまでにも何人か居たのは，その人の書き込みが“ガセ”だからと私は判断しているのだけれど，
＞私はディーラーの話から「リコールの実施後には収まった現象」と認識しているので

ディーラーの話、うのみにして逆走しすぎたみたいですよ。過去のスレ主2人への謝罪が先でしょ。
そして提言通り、僕、今別スレでやってますが、ヤジが飛んでこないのでつまんないんですけど、どうしました？
マジな話、あなたの意味不明な方言と奇妙な幼児語での悪意に満ちた攻撃はマツダとマツダユーザーのイメージ低下にしかならないのでやめたほうがよろしいかとは思いますが。

書込番号：21570481

[Tomotomo-Papa]

＞そして提言通り、

　？？？？

　8月に手放したから9月以降のことは知らない，だったんですよね？

　今回のリコールついて，他のスレでも書いたのでコピペ。


　http://www.mlit.go.jp/common/001220054.pdf

＞�@ ディーゼルエンジンにおいて、エンジンの保護制御が不適切なため、無負荷状態でアクセルを全開した際に燃焼異常が発生しても、エンジン保護機能が作動しない。そのため、燃焼異常により燃焼圧力が上昇し、最悪の場合、エンジンが破損するおそれがある。

　保護できていなかったからリプロするので全員，ということだと思いますが，「無負荷状態でアクセルを全開した際」って，ニュートラルでアクセルを床までベタ踏みなんてする人がいますか？　いたら周りは迷惑千万なことで，ほとんど実害がない話でしょう。

＞�A ディーゼルエンジンにおいて、低車速で加減速する走行を繰り返すと、燃焼時に発生する煤の量が増え、インジェクタ噴孔部に堆積し、燃料の噴霧状態が悪化することで、さらに煤の量が増え、排気側バルブガイド周辺に堆積することがある。そのため、排気バルブが動きにくくなり、圧縮低下による加速不良や車体振動が発生するとともに、エンジン警告灯が点灯あるいはグローランプが点滅し、最悪の場合、エンジンが停止するおそれがある。

　
「低車速で加減速する走行を繰り返す」というのは，具体的には？　「信号待ちからのスタートダッシュを繰り返す」をイメージしているのかな？

　PCI燃焼というのは，PMもNOxも生成が極めて少ない領域での燃焼で，各メーカーや大学などの研究機関では低負荷時の運転に成功していました。マツダと広島大学のチームが，その運転領域を広げて実用化したのがSKY-Dです。生い立ちから考えて，高負荷時の制御が難しいことが分かります。噴射量の制御がずれると猛烈な煤を発生しますが，それを防ぐために噴射量の補正（学習）が12か月点検で行われます。しかし「信号待ちからのスタートダッシュを繰り返す」のような過負荷が続くと，学習が追いつかないのではないかという気がします。

　これと似たことは，BRZと86でも起きています。ドライバーの運転状況を学習するプログラムに欠陥があるのか，アイドリングが不安定になってエンストするというものです。想定外の運転をドライバーがすると症状が現れるらしくて，スバルはデータのリセットで対応したけれど改善せず，トヨタはECUの交換で対応したとか。しかし，対応後も謎のエンストが頻発したとか。でも，パラメータの範囲外の運転をする人にしか現れないからか，リコールはされていないんですよね。

　マツダの説明でも「必ず起きる」というものではなく，「特定の条件で起きる」もののようです。

　大事なことだから繰り返して書いておきます。

　マツダの説明でも「必ず起きる」というものではなく，「特定の条件で起きる」もののようです。

書込番号：21570521

[ナショナリズム]

方言と幼児語やめればまともな文章、書けるじゃないですか！
でもそれ関係ないです。

その件なら僕は
書込番号：21544003
＞まーそれはいいんですが、確かに僕のは特殊なケースだったという可能性もあるわけで
とっくの昔から言及しておりますので。（謝罪もしましたよ）

あなたが終始一貫ツッコミ続けたのは、僕がH28年のリコールを受けてないから
＞加速不良や車体振動が発生するとともに、（云々、今回のリコールより引用）
っていう目にあったんだ、ってことでしょ？

なぜ今までの主張を繰り返し「この人ウソつきですよ〜〜前回リコール受けてませんから。マツダが公表した720人のユーザーも受けてない可能性ありますから」ってヤジ飛ばさないのかなーと思って。

書込番号：21570762

[Tomotomo-Papa]

　　8月に手放したから9月以降のことは知らない，だったんだよね？　　ぱふ〜

書込番号：21570829

[Tomotomo-Papa]

　ごめん，間違えた。

　　　「8月に手放したから9月以降のことは知らない」，と言っただったんだよね？　　ぱふ〜

書込番号：21570844

[ナショナリズム]

そ、それだけ？ですか？

ま、もうこの辺にしといてあげましょ。この世の中に新車買って、初回車検もまだなのに「イヤ、今回のリコールは絶対受けません。無償でも絶対イヤです」っていう人は恐らくいない。こういう確からしいことを、僕が別スレで書いた「自明の理」と言います。

これを前提に話すならいいんですが、あなたのように悪態の限りを尽くして新規の方とかを潰しにかかる異常さが許せなかっただけです。（さすがに大部分、削除されてるので今見てる方はわかりにくいかもしれません）

マツダやマツダユーザーの為にも今後はお辞めになることをお勧めします。

書込番号：21570987

[Tomotomo-Papa]

＞そ、それだけ？ですか？

　そう，それだけで矛盾は自明。

書込番号：21571013

[くまくま五朗]

＞マツダやマツダユーザーの為にも今後はお辞めになることをお勧めします。

他社乗りですが同意ですね。
いくつかのスレを拝見しましたが、とても気持ちの良いものではありませんでした。
こういう事が続くと本当に困ってアドバイスを求めている方が書き込みにくくなります。

書込番号：21571039　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tomotomo-Papa]

　自己矛盾をしらばっくれる方が，とても気持ちの良いものではありません。

書込番号：21571046

[SSJ100]

＞Tomotomo-Papaさん
なんだかカメラ板のSONYに張り付いている某氏そっくりだな。
あんたが発言する度に、mazdaを買おうと思っていた潜在的ユーザーが減っていくと思うぞ。

誰もリコールが悪いことだなんて言ってないんだよ。
そこに至るまでの過程がどうなんだってことと、エンジン停止という致命的な事象が多いってことだろう。

あんたがディスってるスバルの方が、まだ第三者に迷惑をかけていないぶんましだとおもうが。

書込番号：21573542

[Tomotomo-Papa]

＞あんたがディスってるスバルの方が、まだ第三者に迷惑をかけていないぶんましだとおもうが。

　？？？？？　批判しているのは“スバルユーザー”　“”付きのね。

＞　これと似たことは，BRZと86でも起きています。ドライバーの運転状況を学習するプログラムに欠陥があるのか，アイドリングが不安定になってエンストするというものです。想定外の運転をドライバーがすると症状が現れるらしくて，スバルはデータのリセットで対応したけれど改善せず，トヨタはECUの交換で対応したとか。しかし，対応後も謎のエンストが頻発したとか。でも，パラメータの範囲外の運転をする人にしか現れないからか，リコールはされていないんですよね。

　http://www.zaikei.co.jp/article/20171223/417695.html

＞■不良に対するスバルの対応は最悪
　スバル車で、新車からエンジン不良に悩まされてきた。発進時にエンジンが「息つき」を起こすのだ。右折の時に危険を感じた。エンジン警告灯が点灯してしまうほど「息つき」するのだ。ディーラーに修理を頼むと、「同乗させてくれ」との整備士の申し出なので、乗せて走って現象を確認させた。ディーラーに戻って「この現象だ」と言うと、「現象は出ていない」と言い出した。それから3時間、怒鳴り合いとなった。

＞　“危険なので引き下がるわけにもいかず”押し問答となったが、後日、ディーラー本社技術者が出てきて、テスターを用いて点検すると「確かに起きています」と言い直した。直しきれなかったが、制御プログラムのテーブルの数値を変更して現象は緩和した。そのまま乗り続けているが、いまだに起きるときもあり完全には直らない。

　これ，上で言ったBRZのことじゃない？

　マツダは予見性リコールをしたのにねぇ．．．

　
　ついでに，スバル“栄光の”歴史？

　1984年には国の型式認定審査をパスするために，「レオーネ」の車両重量をごまかして鉛を仕込んだ捏造事件が発覚。従業員のモラルの低下が明らかになった。

　1996年には「レガシィ」のリコール隠し騒動で，業界初の過料処分や罰金刑を受けるなどの不祥事が相次いだ。サービス部門などからは「危険性が高いのでリコールすべきだ」との声が高かったが，品質管理部長らは「レガシィは社運 をかけていた車で，この時期のリコールはイメージダウンになる上，営業マンの販売意欲に水を差す」として，回収率9割 以上になるリコールをせず，ユーザーが申し出た際のみ対策を講じるというものであった。

　そして2017年，無資格者による完成検査問題発覚。当初は“解釈の違いによる”些細な問題と思われていたが，現場では不正の認識があったこと，資格試験もずさんなものであったことが判明。しかも30年以上も行われており，リコール隠しの時点で“真摯に反省”しておれば起きるはずのない不祥事である。

　スバルの吉永泰之社長は12月19日，「今回の調査以外に不正はなかった」と述べ，無資格者の完成検査以外での不正を完全否定して，抜き取り検査工程で燃費測定値を改ざんしていたことを隠ぺいした。抜き取り検査は自主的に行っているもので国に届け出るものではないが，スバルではこの事実を実態調査に記載しておらず，記者会見でも言及しなかった。しかし、報道されると一転調査過程でこうした発言があったことを認め，少なくとも1名は改ざんの事実を認めたと報道された。

　上記の続きに，

＞　今から思えばディーラーの担当者は、「お客をクレーマー扱いして不良を隠蔽する」テクニックを、ディーラー全体で訓練されているのであろう。それは、SUBARU本体や旧富士重工と、タカタのエアバックの件で話した時に分った。

＞■「新車検査の問題」も、「この不良」を突き詰めていれば、SUBRUは気付いたはず！
　「新車からエンジン不良が出ている」ことを重要視できていれば、SUBARUは新車検査が形骸化していたことに自分たちで気付いていたはず。「隠蔽体質」になっていることが、問題が大きくなるまで放置していた原因だ。SUBARUの品質管理が、残念だが破たんしている証拠であろう。

＞　“クレームを隠蔽する”現在のクレーム対策の間違いが明確なのだが、SUBRUは「反省し改める姿勢」は示していない。「買い替え交渉」をしているのだが、営業マンは「言い訳」を並べ続けて売り込んでくる。「ごまかす」ことが、ディーラーを含めて企業体質となってしまっているのだ。これは「品質管理のイロハ」を無視していることになる。

＞ネットの書き込みにもひどいものが目立つ。匿名であることの弊害なのであろうが、既に社会全体が「不謹慎」になっていると言わざるを得ない。今後も、あらゆる業種の、まるで「2chの書き込み」のような態度に注視していかねばなるまい。

　最後は“スバルユーザー”のことね。

書込番号：21573615

[ricetail]

『面倒くさい車』と良く言われるが、
（正直自分もそう思う。ディーゼルは扱いが面倒なのは知ってて買ったんだけど。前に面倒臭さを楽しむと書いたら馬鹿にされた）
必死に叩く連中の方がよっぽど面倒臭いな。
中にはディーラーに『ガソリン車と変わりませんよ』と騙されて買った人も居るらしいので気持ちはわからんでもないが。
しかも『大事に乗ろう』とか『省燃費！！』って目的で買って低回転エコドライブする人ほど現象が出やすい皮肉。
ただ明らかにマツダ車の評判が良くなるのが気に入らないとしか思えない書き込みが多いのが…
ほんっとに面倒くせぇwww

書込番号：21573754　スマートフォンサイトからの書き込み

マツコネの最新バージョンとデミオのUSBオーディオの対応

[SonicBang]

CMU：ver.56.00.403（結局はこのバージョンのまま）

2年目を迎えた2WDデミオ XDTの12ヶ月点検を受けた。。走行距離は20,195kmと2万キロをわずかに超えた。今回は定期点検のついでにマツコネをバージョンアップできないかと楽しみにしていた。1年前の12ヶ月点検でマツコネのアップデートを受け、USBメモリの音源（ACC）が使えなくなるというトラブルに見舞われた。詳しい理由は不明だがCMU更新（Ver.59.00.502）が原因だった。書き換えで元に戻すロールバックは仕様で出来ないということなので、後日マツコネの心臓部のCSS（カー・コミニュケーション・システム）を2016年春頃の古いバージョン（Ver.56.00.403）を搭載したものに載せ替えてもらった。動作は正常にもどったが、更新前のVer.59.00.446で追加されたラジオの局名表示のなどの機能は無くなってしまった。バグをつぶした次期ヴァージョンに期待していたのだ。
トラブルを再び経験したくないので、安全のためアップデート前に実車でチェックしてみた。担当者が案内してくれたのは店頭に駐めてあったCX-8の試乗車。2.2リットルのディーゼルターボ 7人乗りSUV。マツコネのバージョンはVer.59.00.532。デミオから外したUSBメモリをCX-8のUSB端子に。結果はがっかり。選択メニューに『プレイリスト』の項目が表示されない（プレイリストは楽曲の演奏曲順を書いたファイル）。メニューに『フォルダ』の項目はあるが、表示されたフォルダ名は薄くグレーアウトしている。クリックしてもフォルダは開かず、中にあるはずの楽曲名：AACファイル（xxxx.m4a）がひとつも表示されない。前回のAACやプレイリストに対するバグはそのままのようだ。残念だがマツコネのバージョンアップは見送った。ちなみにこのUSBを新車のホンダFITにセットして再生してみたがなの問題もなく使える。マツコネの次期バージョンンでなんとかなるのかかなり不安だ。

書込番号：21502916

[Martin HD-28V]

人それぞれの価値観があるので、あくまで私の意見ですが、そんなにマツコネ 駄目ですかね？
例えば、USBメモリーでの音楽再生。確かにプレイリストは表示しないが問題なし。そうと割り切って、ﾌｫﾙﾀﾞｰから選曲(アルバム選ぶ)でストレスなし。
昔 CDﾁｪﾝｼﾞｬｰを使ってた身からすれば、極めて楽チン。 例えばナビ画面の大きさ。車の中で使うのに、
そんな大きなの必要？ ナビ精度。四六時中使う？
私にはこれで充分。 こう思っているユーザーも居ますよ。

書込番号：21506573　スマートフォンサイトからの書き込み

[SonicBang]

＞Martin HD-28Vさん
ちょっと論点が違うと思います。一つ前からのマツコネのバージョンではAACのファイルがUSBオーディオでは使えなくなってしまっています。使うためにはiPhoneなどのスマホやiPadなどのタブレットをUSB端子に刺して使うか、ブルートゥースで接続して使うことになります。iTunesやmoraで購入した楽曲ファイル（AACフォーマット）を直接USBに収めたものを聴くことができないのです。多分MP3やWMAのファイルにすれば可能だとは思いますが。もっともポピュラーなAACが開けないというのは、他社含めてマツダのマツコネ（現行バージョン）だけだと思います。どなたかが書かれていましたが、ソニーのMedia Go（プレイリストをUSBオーディオで楽しむのに最高のソフト）で書き出されたファイルも使えません。少なくとも一般的なオーディオの世界では絶望的なシステムです。

書込番号：21507102

[Martin HD-28V]

＞SonicBangさん
成る程、そう言う事ですか。CD→USB(殆どMP3)としてるので、ご指摘の不具合を体験してないもので、私し的には絶望的じゃ無いんですよね。
確かに、論点はズレてましたね。

言葉足らずでしたが、マツコネのネガなところより、マツダ車が好きなんだと言う事だったのです。

書込番号：21507216　スマートフォンサイトからの書き込み

[ricetail]

２０１６年１１月モデル	２０１７年０４月モデル

自分もAACファイルやプレイリストを使用していないので何とも思っていないひとりなのですが、ちょっと調べてみました。
まずマツダコネクトのバージョンアップ履歴の詳細を過去から順番に見ましたが「AACファイル再生機能の削除」とは一言も書かれていませんでした。
そこで、過去モデルからオンライン説明書を見ていったら２０１７年０４月モデルになった段階で対応ファイルがごっそり減っています。
AACだけじゃなく、oggとWAVもなくなり、WMAもプロやロスレスがなくなっており、MP3とWMAは最大ビットレートが160kbps止まりになっています。
まだバージョンアップはしていませんが、上記の仕様になってしまうのなら、MP3とWMAを192kbpsで使っているので影響受けますね。

Ver.59.00.502の変更点に『USBオーディオの動作の安定性：楽曲数が多い場合、リスト表示が極端に遅くなる現象を改善すると共に、選曲操作の反応を向上しました。』
とありますが対応形式やサイズのデカい高ビットレートのファイルのサポートを削ってレスポンスを上げたって事のような気がします。

書込番号：21507447

[SonicBang]

＞ricetailさん
有難うございます。車載のマニュアルばかりを見ていて、オンライン説明書をチェックするなんて考えてもみませんでした。再生機能を変更する・削除するのは何も言わずにゴールを動かしてしまうことです。2017年4月モデルになった段階でのマニュアルはマツコネのCMU更新（Ver.59.00.502）が行われた後ですね。不思議なのはDの担当者、メカニックの人たちがこの機能変更を全く知らないことです。少なくともファイルの書き換えでなく、ユーザーの要請で結構大変な、マツコネのボードの一部のCSS（カー・コミニュケーション・システム）の置き換え作業をやっているのに。
後もう一つACCフォーマットの対応はCMUのコードの一部を書き換えるだけで済むだけだと思います。私もオンライン説明書をチェックしてDだけでなく、機会を見て広島本社のしかるべきべき部署に意見を伝えてみたいと思います。

書込番号：21507554

[じゅんﾃﾞｻﾞｲﾝ]

Martin HD-28Vさん　こんばんは

ナビの精度でいうと私の場合、ナビの使い始めは毎回とんでもない所を表示し、高速道路の高架の下を併走する場合、しょっちゅう上と下を間違えます。これは時として致命的な結果になるときがあります。
また、VICS WIDEにも対応していません。

ナビの大きさでいうと、最近は軽でも8インチのナビを選べます。アルファードでは11インチの設定があり、テスラにいたっては17インチです。

勿論、これはナビだけの必要サイズだけではありません。マツダコネクトはナビだけでなく、車の各種情報なども表示できるようになっているので、少しでも大きな方がいちいち画面を切り替えなくても、情報を一度に表示できれば、それだけ便利になり安全運転にも寄与します。

便利に慣れると、それがいつの間にかディファクトスタンダードに成って行くというのは、世の中ではよくある事です。

因みに、2台乗りしている私の普段乗りは軽のムーヴで、パナソニックの9インチのナビを付けています。到って快適です。

拡張性については昨今ドライブレコーダーを取り付ける人が急増していますが、他社のナビであれば購入時にドライブレコーダーとナビの連動したものをオプションで用意しています。また、購入後でもナビに連動可能なものも付け替えられます。マツコネはそれが一切できません。

スズキは以前は全方位ナビでハーマン製を使っていましたが、評判が頗る悪いのを鈴木会長が聞きつけ、そんなに悪いのだったら即刻廃版にしろと言って、現在はパナソニック製になっています。ユーザー目線に立っての決断でしょう。当然、ユーザーからは歓迎されているとか。

マツダもトップの英断次第だと思いますが。

もちろん、この車のドライビングに関しては、運転がこの上なく楽しいことはいうまでもありません。

書込番号：21507882

[のま2017]

＞ricetailさん
PDF版だと「demio_201610.pdf」と「demio_201703.pdf」ですね。それぞれVer.59.00.44*とVer.59.00.502に合わせた記述ということになるようですが、日付を照らし合わせてみないと関係性がわからないのはあまりに酷いです。
しかもアップデートの結果、自分のクルマに付属している取説とは明らかに異なる仕様（しかも追加でなく削除）になってしまうような変更点をアップデートの説明に入れないというのは、ユーザーに対する裏切りだと思いますね。マツダコネクトは明白にクルマ本体の一部だし、オンラインマニュアルは「発売年月/対象車台番号」で読むべき対象に誘導していますから、きちんと説明しているとは到底言い難いやり方です。
本体の一部であるマツダコネクトとショップオプションのナビカードの関係も曖昧で、ナビ系の動作に対する責任がどっちに帰属するのかわざとぼかしてある。「ナビ本体はクルマの一部でこれこれの機能を提供し、カードは使用権確認とデータ関係を担当する」とか明記できないのは、何かトラブルがあったときに自社に都合の良い解釈ができる余地を残すためのいやらしいやり方じゃないかと思えてきました。

書込番号：21508054

[のま2017]

＞SonicBangさん
＞不思議なのはDの担当者、メカニックの人たちがこの機能変更を全く知らないことです。

昨日ディーラーの営業の人と話していて（明言はしませんでしたが）わかったのは、マツコネのサポートにつてサービス部門に来る情報は、公式ウェブサイトで公開している内容（ファイル名だと「map-update_170619.pdf」「マツダコネクト_プログラムVer.59.00.502.pdf」、昨日現在）と同レベルのものしかないということでした。機能のチェックなんかやりたくてもできません。
（もちろんアップデートに使うデータファイルと、ノートPCをクルマに接続してアップデートする手順書なんかは別にあります。）
ディーラーで「アップデートはちょっと待った方が」とか「その機能は大丈夫みたいですよ」とか言われた話が書き込みにありますが、ほとんど全てがメーカー（供給）側からの情報じゃなくって、先にアップデートしたユーザーからのフィードバックによるものかと思われます。だからバージョンの不具合を一番よく知っているのは、サービス部門じゃなくてしっかりした担当営業さんだったりするわけです。

さらに、地域によって違いはあるでしょうが、私の地域の大手ディーラーでは、一般のメカニックさんは「知っててもこれ以上は言ってはいけない」基準が非常に厳しく制限されているようで、つっこんで質問しても最後は「ご案内できません」の決まり文句で終わってしまいます。まあ、店長同格？のチーフマネージャーが出てくるようなレベルの問題になると、相応の融通が利くんですけどね。
それに対してある程度経験と実績のある担当営業さんは、自分の判断で「明言しないけど相談に乗るという名目で」言えることの縛りが比較的緩いみたいです。といっても「〜らしいですねぇ」と言った上で、判断は客側にさせることは徹底しています。

ついでにいうと、サポートセンターで即答できないような質問をしてみると、マツダ本社社員（と本人が名乗る）人物に回されたりしますが、ここも箝口令はガチガチです。回答の矛盾を指摘して「結局どうなんですか？」と質問した後、電話がつながったまま20分以上無言で何も言わない人物がいました。なぜ無言なのかと訊くと「答える必要がないと判断したからです」だそうな（笑）。さらに彼らの電話はリアルタイムで上司にモニターされており、自分が問題のある応対をしたら（客には聞こえない方法で）注意・指示があるそうで、このときは上司が何も指示しなかったから無言20分は「社内的には正しい応対である」と判断したそうです。

書込番号：21508064

[Martin HD-28V]

＞じゅんﾃﾞｻﾞｲﾝさん
そうですね。なので、人それぞれの価値観があると言ってます。私にはこれで、充分と言う事ですね。

書込番号：21509565　スマートフォンサイトからの書き込み

[on the willow]

v59.00.502 のUSB オーディオのバグについてはこちら

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000584329/SortID=21418309/#tab

＞じゅんﾃﾞｻﾞｲﾝさん

>ナビの精度でいうと私の場合、ナビの使い始めは毎回とんでもない所を表示し、高速道路の高架の下を併走する場合、しょっちゅう上と下を間違えます。
>これは時として致命的な結果になるときがあります。
>また、VICS WIDEにも対応していません。

最新のマツダコネクトは VICS WIDE に対応していますね。
また、ナビの精度で言えば、v59.00.502 になってから位置情報の取得が早くなり、エンジンをかけてから少し待てば、ナビが立ち上がる前に車を動かしても、GPSを取得できていなくても、車体側センサー情報を利用することで、位置が大きくズレることがなくなりました。
少なくとも「使い始めは毎回とんでもないところを表示する」なんてことはないですね。

初期はともかく、今のマツダコネクトナビはヨーレートセンサーなどの情報を使っているので、私も色々試してみましたが、（地図にちゃんと載って入れば）高速道路の高架の上下を間違えることはないです。

また私の場合、前車の市販ナビと比べて、結果的に早いルートを案内することも多いですよ。
Google ナビは時間的には最も早いルートを案内しますが、「こんなところ通れるかよ！」という道を案内されることも多いので、一般の人には全くおすすめしません。
マツコネのバグは問題ですが、ナビについては何がそんなに不満なのかよくわかりません。

書込番号：21509879

[SonicBang]

＞on the willowさんのレポートをみてもマツダコネクトver. 59.00.502（多分最新のVer.59.00.532も含め）問題が出ているのは明確です。症状から見ると、自分のものも含めこれは致命的な欠陥でなくAACフォーマット（おそらくアップル系AAC=”.m4a”）の認識が上手くいかないマイナーなバグだと思います。マツダの能力不足というよりソフトウェアハウスの単純な見落としかフォーマットに対する認識不足。最悪は能力不足の問題だと思います。
AACはMP3を改良した圧縮フォーマット。TVのデジタル音声もAACですし、音楽配信でもAAC（”.m4a”）が主流。MP３とWMAだけにに対応すればこと足りるというのは遠い過去の話。もし自分にスクリプトを書く力があればマツコネのCMUの一部を書き換えて新バージョンの59.00.532でAACフォーマットを認識させ、プレイリストの完全動作を実現したいくらい。
皆さんがおっしゃっているとおり、カーナビ機能にほとんど不満はありません（Ver.56.00.403の時点でも）。くやしいのはオーディオ機能の欠陥でマツコネのナビ機能の最新改善点を指をくわえて見ているしかないことです。
さて『マツダ デミオ 2014年モデル のクチコミ掲示板』の過去ログで2017/12/10 23:40の46XE2さんの発言で「ディーラーで　59.00.448　に戻していただき快調になりました。今はマツコネのバージョンダウンも可能なようです。」というのを見つけました。私が昨年1月の時点でやって欲しかったことがこの ver.59.00.448に戻すこと。今ではこのVe.rのデータはないと思いますが、差し支えなければどこのDだったか知りたいな。

書込番号：21511281

[じゅんﾃﾞｻﾞｲﾝ]

on the willowさん　こんにちは

情報ありがとうございました。VICS WIDEの件は朗報ということで、私も聞いてみました。

サポートセンターとディーラーにも確認しましたが、両方とも残念ながら現在はVICSには対応しているが、VICS WIDEには未対応との返事でした。また、サポートセンターでは今後も対応の予定はないとのことでした。

残念です。

また、高速道路の側道を走っていて、側道を走っているのに高速を走っている誤表示ですが、本日確認のため走って来ました。側道と言っても高架の下を複雑に走るのでナビが勘違いするのかもしれません。

そこで、続けてもう1台の車のナビ（パナソニック製）で全く同じコースを走り検証しました。するとパナのナビは間違うことなく下の側道を走る表示でした。これからもマツコネのナビの精度は甘いことが立証されました。

これは家を出るときも同様で、パナのナビは間違いなく自宅からスタートしますが、マツコネナビは暫く違う場所を表示します。残念です。

マツコネのVerも59.00.502にしていますし、地図データも昨年末2017年版に更新しています。
個体差でしょうか。

企業の出す製品は、時間がなく経験を踏んでいない分、未成熟になるのはやむを得なく、改善して良くなっていくので、ユーザーが声を上げていくのは意味があるのではないかと思っています。

SonicBangさん　こんにちは

板と趣旨が違ってきて申し訳けありませんでしたが、マツコネを少しでも良くなってほしいという思いで書きました。今年の更新を期待したいと思います。

書込番号：21512585

[SonicBang]

＞on the willowさん、じゅんﾃﾞｻﾞｲﾝさん
色々情報ありがとうございます。私の本意もマツダに頑張ってもらい、マツコネのオーディオのバグを無くして、ナビの改善点を一刻も早く享受できるようにして欲しいというところにあります。

書込番号：21512655

[on the willow]

＞じゅんﾃﾞｻﾞｲﾝさん

>サポートセンターとディーラーにも確認しましたが、両方とも残念ながら現在はVICSには対応しているが、VICS WIDEには未対応との返事でした。また、サポートセンターでは今後も対応の予定はないとのことでした。

FM多重放送の伝送容量をこれまでの約2倍に拡大した WIDE 放送には後期型アクセラ以降のマツダコネクト の TAU は対応しており、FM局名表示などに WIDE 情報が使われている様です。VICS 情報に関しては WIDE に対応していないということですね、失礼しました。

>ナビの精度でいうと私の場合、ナビの使い始めは毎回とんでもない所を表示し、高速道路の高架の下を併走する場合、しょっちゅう上と下を間違えます。これは時として致命的な結果になるときがあります。

という話が、

>また、高速道路の側道を走っていて、側道を走っているのに高速を走っている誤表示ですが、本日確認のため走って来ました。側道と言っても高架の下を複雑に走るのでナビが勘違いするのかもしれません。

とのことで、最初とずいぶん話が違いますね。

高架の下を併走する場合、ナビのルート案内が高架に上がることを指示していても、車が下を走り続けて入れば、ナビは一般道を走り続けていると正しく認識し、リルートします。少なくとも「しょっちゅう上と下を間違えます」ということはないですね。

これはマツダコネクトも車体側のヨーレートセンサーの情報を得ているからで、Micware になってから、トヨタマップスターの傾き情報も使って高架上下の判断もしているとマツダも明言していましたから、技術的にも説明はつきます。

側道と本道を間違えるという話であれば、またマツダコネクトのナビゲーションは地図データとのマッチングを強めに行いますので理解できます。
しかし CX-8 のマツダコネクト は ナビ専用にジャイロが搭載されていますから、位置精度はデミオと同等には語れませんし、他社のナビでも同様の状況（側道を走っているのに本道を走っていると誤認識する）のは経験があります。

>これは家を出るときも同様で、パナのナビは間違いなく自宅からスタートしますが、マツコネナビは暫く違う場所を表示します。残念です。

エンジンを切った場所に車が存在しないということですか？
それはマツダコネクト云々ではなく、故障ではないでしょうかね。

書込番号：21513737

[on the willow]

＞じゅんﾃﾞｻﾞｲﾝさん

>ナビの使い始めは毎回とんでもない所を表示し、

追記ですが、エンジンをかけたときに、エンジンをオフにした時と違う位置、違う方向を表示しているのだとしたら、それは故障だと思います。
一度、マツダコネクト自体を工場出荷状態にリセットし、それでも起きる様ならディーラーに相談してはいかがでしょうか。
（同様の症状をどこかで読んだことがあります）

エンジンをかけて1分ほど待ち、車を動かし始めると位置がずれるということであれば、GPSマークが緑であれば、やはり故障の可能性が高いかと思います。
屋外駐車場などで GPS が受信できるはずにも関わらず、GPSマークが黄色もしくは赤であれば、GPS ユニットの故障も考えられます。
（ディーラーでこの症状の故障の話を聞いたことがあります）
また地下駐車場などでGPSが受信できず、GPSマークが黄色もしくは赤であれば、センサー精度の問題ですが、このセンサーは車体側にあります。
このセンサー精度があまりに悪く、このセンサーユニット（ハイドロリックユニット）を交換してもらったという記事をどこかで読んだ覚えがあります。

書込番号：21513792

[じゅんﾃﾞｻﾞｲﾝ]

on the willowさん　おはようございます

アドバイスありがとうございます。

愛車デミオ同様、マツダコネクトも見守っていきたいと思います。

書込番号：21514604

[on the willow]

＞じゅんﾃﾞｻﾞｲﾝさん

>ナビの使い始めは毎回とんでもない所を表示し、

とのことですが、どの様な状況なのでしょうか。
少なくとも故障しておらず普通の使用状況なら、この様なことはないと思いますが？

書込番号：21514977

[のま2017]

1月末にバージョンアッププログラム(Ver.59.00.540)が出たのと、今月中に定期点検入庫があるので、どうしようか考え中です。
やっぱり気になるのはUSBオーディオの対応形式なので、現在私の車に搭載されているVer.59.00.448で再生可能なことを確認したデータをUSBメモリに入れて持って行って、展示車なり試乗車なりで試してみようと思いました。

そこで、気がついたのはですね、＞ricetailさん がアップしてくれた内容の載ってる取説PDFをもう一度確認しようとマツダのウェブサイトに行くと、なんと「2016年10月版」が削除されて無くなっています。それより旧い「2015年9月版」はあって、その次は「2017年3月版」になってます。最新版だけになるのならともかく、なぜピンポイントで削除なのか？

都合の悪い情報は排除！抹消！ってことなんだろうか？　てゆうか、オーディオ関係以外にも問題があったのか？

車に載ってる印刷物のマニュアルには「できる」と書いてあることが、その後「できなくなった」りするのは、都合の悪い事実だろうけど、オーディオファイル形式だけのためにわざわざ削除するものだろうか。なぁんか不気味ですな。

書込番号：21567757

[のま2017]

間違いに気づいたので訂正します。
まず「デミオのカタログ」には、＞ricetailさん がアップしてくれた「2016年11月モデル（対応形式が多い方）」が載っているのは無かったです。上の方でも私の勘違いで「demio_201610.pdf」と「demio_201703.pdf」の違いと書きましたが、両方とも対応形式が少ない方でした。「2016年11月モデル」の内容は、アクセラの取説PDFにちゃんと載っています。
要するにデミオでは2016年10月モデルにはもともと「Ver.59.00.34X」が搭載されていて、バージョンアップで「Ver.59.00.44X」になってオーディオの対応形式が増えた。ところが次のバージョン「Ver.59.00.502〜」が出るのと相前後して2017年3月モデルが出て、対応形式が減った。減っただけじゃなくて対応してるタイプのAACでもトラブルが起きたりした。
という感じです。

ディーゼルリコールのスレで、Ver.59.00.540 に更新した ＞じゅんﾃﾞｻﾞｲﾝさん によると、このバージョンでも「残念ながら、例のUSBのリスト非表示の改善はありませんでした。」だそうです。情報ありがとうございます。
ということで、今回はマツコネのアップデートは見送ることにします。

書込番号：21577030

[on the willow]

つづきはこちらです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000692529/SortID=21861485/#21865105

1) v59.00.502 は m4a ファイルが読み込めないのではなく、「【スレ主の】 m4a ファイルが読み込めない」であり、他の方では m4a が問題なく読み込めているとも報告されています。

2) 再生可能なオーディオファイルが削減されているという情報は、マニュアルの読み間違いです。

考えられる原因としては、v59.00.502 以降のバグではなく、スレ主の m4a に固有の問題があるのではないか、ということです。

書込番号：21870427

キーイン

[kakakukensaku]

出張先で、朝、鞄を助手席から入れ、運転席側に移動しようと、ドアを閉めた瞬間、勝手に鍵が閉まり、会社に遅刻しました。鍵屋さんも、この車、今月3台目と言っておりました。2016年車で、先週、1年点検で、鍵の電池交換をディーラーが無償で実行しました。何か隠していないですか？マツダさん？
迷惑千万です。
サポートセンターも知らぬ存ぜぬ。

書込番号：21474540　スマートフォンサイトからの書き込み

[on the willow]

＞未知案内さん

>車内にキーレスが有ること車両が検出出来ていなかったが為に、(キーレスが車両外に有るという判定から)ドア開閉によるドアロック、という事でなかったですか？

この推測は間違いです。

車内にキーがあることを検出できていなかったからといって、ドアロックはされません。
車内にキーが検出されていても、車内からロックされればロックはかかります。
助手席の位置で「キーが車外にある」と誤判断されることもまずあり得ません。

ドア開閉によるオートロックは、すべてのドアが閉まった瞬間に「車体側のセンサーが、車体外側にキーが存在することを確認」する必要があります。
しかもロックされるのは３秒後です。

助手席のカバンの中で、キーのリモートスイッチが押されてしまったと考えれば、全てが説明つきます。

書込番号：21513854

[未知案内]

＞Tomotomo-Papaさん

キーレスではなくキーレスシステム用のキーです。
別に構いませんが、解っていてわざわざ揚げ足をとるんですね。

スレ主さんは既に放置されているので分かりませんが、ドアを閉めた瞬間と記載があったとしてもそれは表現上の話であって、実際は3秒前に予備動作としてビープ音が鳴ったけど対応のしようもなく意図せずロックされましたというのが話の流れかと。

書込番号：21513894　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tomotomo-Papa]

　未知案内さん

＞別に構いませんが、解っていてわざわざ揚げ足をとるんですね。

　？？？？

　「キーレスを検出出来ていなかったらロックする？　意味が分かりません。実際にキーレスでロックすることはあり得ませんし，キーレスなのにキーありと誤認する？　なぜ？」では，「キーレス＝キーがない」という意味で書いているということが分かりませんか？

　上の方で私が「アドバンストキー」の動作について書いていますが，それをよく読んでいただければ，明らかに「キーレス＝キーがない」という意味で書いているということが分かると思います。


＞ドアを閉めた瞬間と記載があったとしてもそれは表現上の話であって、実際は3秒前に予備動作としてビープ音が鳴ったけど対応のしようもなく意図せずロックされましたというのが話の流れかと。

　それって憶測にすぎませんよね？　3秒って結構長いですよ。


　最初にも書いた通り，スレ主さんに起こったことは気の毒だと思います。スレ主さんはこんなことが起きるとは思ってもいなかったからご立腹なんだと思いますが，仕様上起きても不思議ではない現象です。スレ主さんがその仕様を理解していなかったのは，マツダが事前に注意喚起をしていなかったから，余計に腹立たしいのだと思います。

　事前に注意喚起をしなかったのはマツダの落ち度だと思いますが，「軽自動車には軽油を給油しないでください」のレベルの問題だとも思います。

　スレ主さんの最初のかたくなさも和らいできているように感じるので，ここの話は「こんなこともあるので，皆さんも十分に注意しましょう」ということで良いと思うのですが．．．

書込番号：21513967

[takeyan0511]

＞未知案内さん
オートロックの作動条件は
「車内にキーがないこと」だけでなく
「全てのドアを閉めた時点で車外の作動範囲にキーが有ること」が条件になります

単純に車内でキーを検知出来ない「だけ」ではオートロックされないのです

ゆえにkakakukensakuさん
Tomotomo-Papaさん言われているように
「バックの中でキーのボタンが何かの拍子に押された」説が濃厚だと私も考えます

書込番号：21514564　スマートフォンサイトからの書き込み

[のま2017]

＞on the willowさん ＆ 皆さん。

「ところで」以降は、蛇足というか厳密にはスレ違いの内容でしたね。混乱させて申し訳ない。ここに書いたのは、全く単純に、キーがもうちょっと小型化できればなぁ、というのが主旨です（だから「厳密には」スレ違い）。
「10数メートル届かせるには相応の大きさの電源系と電池とかを使ってるわけで（発信回路は小型化が進んでたぶん既に小さいかも）、キーレスでもボタン押すでも80cm程度での動作が確保できれば良いと考えるなら、キー自体を小型化できるのにな」という意味でしかありません。何種類の信号がやりとりされているかなどとは無関係の発言でした。

私自身は、基本的には、ドアに手が届くほどの距離に近づくまで解錠操作はしません。若い頃、本体とレンズと合わせて一千万円とかするカメラを車に積んで、最小限の人数で行動する職場にいたからかも。何せ「車に戻るときは、周囲に不審なやつがいないか確認しながらそれとなく近づけ」が身についていましたから。
電波使ったキーが出だした頃、行楽地の駐車場で友人が無造作に遠隔操作で解錠するのを初めて見たときには、「怖いことするなぁ」と思ったほどです（笑）。

書込番号：21514991

[Tomotomo-Papa]

　未知案内さんが言いたいのは，おそらく，

１．アドバンストキーが外部にあると，車両が誤認した（この時点で電池は作動していたはず）。
２．ドアを閉めたとき電圧降下が起き，キーが離れたと誤認してオートロックが作動した。

ということだと思います。確率論的には限りなくゼロに近いだろうけれどあり得ない話ではない，ということでしょう。

　スレ主さんは1年点検で電池交換をしてもらったということですが，ディーラーが電池不良を疑ってのことだと思うので，２が起きたという推測だと思いますが，まず，1年で電池がだめになりますか？　その可能性があるとしてもスレ主さんは鍵屋さんにキーを取り出してもらって，そのキーで普通にエンジンをかけたのですよね？　ならば電池不良ではないはず。

　もしドアを閉めたとき，何らかの理由で一時的に電圧降下が起きてその後回復したのだとしたら，ドアのボタンで開錠できるはず。窓を開けてオートロックで施錠して，あいた窓からキーを車内に置いたらドアのボタンで開錠できます。つまりキーが車内にあるとき，ドアのボタンで開錠できないのは車内から施錠した時なのです。

　口幅ったい言い方で申し訳ないけれど，未知案内さんは自分の推測に合わせて“事実”を捉えようとしているように思えるし，スレ主さんの「広島の大大大ファンでも、不具合が多いマツダ車には乗らないと言った人も居ました。」という言い方とあわせて，同じマツダユーザーとしてはとても残念です。

書込番号：21515215

[on the willow]

結局、検証をしてみると、スレ主さんの「キーが誤動作をした」という思い込みでボディーコントロールユニットとキー本体まで交換してもらっている可能性が高い訳で、ディーラーやメーカーの負担は小さくないなぁと思いました。

書込番号：21515593

[未知案内]

＞on the willowさん

丁寧な解説ありがとうございます。
こういった資料とか見たこと無いので勉強になります。

ただ何らかの要因でキーが押された、というのが有り得るのかな？と考えてしまいます。
先に投稿した通りカバンを放ったとか、乱暴にドアを閉めたとか、それ位の外的衝撃が有れば分かるのですが、エンジン停止状態、車両も停止状態で普通にドアを閉めた衝撃でカバンの中身が動くものかな、と感じてしまいます。

ディーラーでもクレームだからって検証もなく言いなりで交換するものなのかな？とも感じます。

書込番号：21516718　スマートフォンサイトからの書き込み

[未知案内]

＞Tomotomo-Papaさん

推測の通りで1が私の思うところです。
2についてはよく分かりません。

伺いたいのですが、キーが電源に問題を抱えていない状況下においてカバンの中でキーが車両側で検知出来ない状況にあった場合、静止状態で復旧(車両側がキーを検出)するものなのでしょうか？

書込番号：21516740　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tomotomo-Papa]

　未知案内さん

　まず，私は「キーレス＝キーなし」と理解していましたが，「車内にキーレスが有ること車両が検出出来ていなかったが為に、」を読んで初めて「キーレスシステム用のキー」という意味だと理解しました。だから，『まず「キーレス」というのは，「キーがない」という意味ではなく，「キーレスシステム用のキー」という意味ですか？』と質問しましたが，それがなぜ「揚げ足取り」になるのか，ご説明ください。

　つぎに，

＞伺いたいのですが、キーが電源に問題を抱えていない状況下においてカバンの中でキーが車両側で検知出来ない状況にあった場合、静止状態で復旧(車両側がキーを検出)するものなのでしょうか？

について。

　私は未知案内さんの主張が理解できないので，あくまでも推測を書いています。もしその推測が間違いであったら，それを指摘してください。

　私の立場は「１はあり得ない」，というものです。１を主張できるなら，「どこかしらから不明な電波がたまたま飛んできてロック信号を出した」でも主張できると考えます。したがって，私の立場では１を前提として合理的説明ができるわけがありません。つまり１を主張されるなら，それによって今回の状況が起きたことを合理的に説明する責任は，１を主張する側にあるということです。



　私はマツダが言っている３つの場合については知りませんでしたから，「ロックボタンが押された」説を唱えましたが，実際には何が起きたかはわかりません。もしかしたらマツダの言う3番目だったかも知れませんが，今となっては真実を確かめようがありません。

　しかし，いずれにしても今回の現象を，仕様に従って合理的に説明することができます。「何らかの要因でキーが押された、というのが有り得るのかな？」というのは，見解の相違です。「絶対にそうだ」と言えないかもしれないけれど，「絶対にあり得ない」とも言えません。したがって，「ロックボタンが押された」説は正しくないかも知れませんが，完全に否定できるものでもありません。「絶対にあり得ない」というためには，それを論理的に証明する必要があります。

　ここで大切なのは，仕様に従って「合理的説明が成立する」ということです。したがって，「仕様に問題あり」と批判することはできない，ということです。

書込番号：21517765

[ktasks]

新しいキー貰ったみたいですし＞kakakukensakuさんに
一度検証してもらうしか無いような？

書込番号：21517779　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｽﾘｰﾊﾞｰｲｰｽﾄ]

＞Tomotomo-Papaさん

電池の消耗の件ですが、先月の納車時、営業さんから言われたことがあります。

�@電池が消耗したらディーラーで交換してください。交換時にキーに傷が付きやすいので、ご自分でやらない方が良いです。
�A電池の消耗ですが、キーは絶えず微弱な電波を出し続けて車と交信する様にしていますので、使っていないスペアのキーであっても、一定の期間で消耗します。それから、キーは電化製品のリモコンスイッチのそばで保管しないで下さい。リモコンの中には、
そういう電波を受信してキーとやり取りするものがあり、その場合、キーの電池は使用していなくても返信するために消耗します。
できるだけ、リモコン類から話して保管してください。

というものでした。

前者のマーチでは、そういった説明を受けたことが無かったし、そういう事を気にしないで保管して、電池交換は７年乗って２回程度だったので驚いた次第でした。（悪い意味ではありません。）
参考までに。

書込番号：21564787

[Tomotomo-Papa]

　ｽﾘｰﾊﾞｰｲｰｽﾄさん

　何度読み返しても，何故私を指名しての書き込みなのか，理解できないのですが．．．

　ドアを閉めた時キーが車外にあると誤認識したとすると，仕様外のことが起きるわけだから確率は0に近いはずです。そしてそのような仕様外のことを仮定すると，次から次へと起きそうもないことを仮定しないと合理的に説明できません。その確率は，確率の計算法則に従えば0に近いものをかけ合わせることになるので，限りなく0に近いものになるはずです。

　一方でキーの施錠ボタンが押されたという説にせよ，マツダの言う3つの場合にせよ，その確率がどれほどのものかわかりませんが，仕様の範囲内で一発で説明がつきますから，仕様外を仮定するより桁違いに大きい確率になるはずです。

　この場合，確率が大きい方を想定するのが普通だ，というのが私の考えです。



　おっしゃる１について　　私は，アテンザ以外の他の車も含めて何回か自分で交換しています。間隔は，だいたい1年半くらいです。

　２について　　説明されたので承知していますが，スペアキーを他の車のスマートキーと一緒に保管しているのに，スペアキーより常用キーの方が電池交換が早い気がします。携帯電話の場合は，圏外になると基地局を探すために余計電力を使うそうなので，私は登山時には携帯の電源をOFFにします。万が一遭難した時の電池の持ちを長くするために。

＞前者のマーチでは、そういった説明を受けたことが無かったし、そういう事を気にしないで保管して、電池交換は７年乗って２回程度だったので驚いた次第でした。

　私の場合，昔使っていたのはスマートキーではなく，単なるリモコンだったのでボタンを押したときだけ通電していたのだと思います。はっきりと覚えているわけではありませんが，電池の持ちは3年くらい，そんなものだったと思います。

書込番号：21570501

[ｽﾘｰﾊﾞｰｲｰｽﾄ]

＞Tomotomo-Papaさん

判りにくい書き込みで申し訳ありません。
このスレを上から順に読んでいて、貴殿の

＞スレ主さんは1年点検で電池交換をしてもらったということですが，ディーラーが電池不良を疑ってのことだと思うので，２が起きたという推測だと思いますが，まず，1年で電池がだめになりますか？　その可能性があるとしてもスレ主さんは鍵屋さんにキーを取り出してもらって，そのキーで普通にエンジンをかけたのですよね？　ならば電池不良ではないはず。

の１年で電池がダメになりますか？との文言に対して、情報提供の意味で書き込みしただけです。
貴殿の説に対して、何らかの反論を試みようとする意思はありません。
申し訳ありませんでした。

書込番号：21570859

[Tomotomo-Papa]

　ｽﾘｰﾊﾞｰｲｰｽﾄさん

　ご回答，ありがとうございました。

＞の１年で電池がダメになりますか？との文言に対して、情報提供の意味で書き込みしただけです。

　了解いたしました。

書込番号：21570939

[のま2017]

今にして思えば、ですが。
一般的にリモコンと名の付くもので、何らかの誤作動を起こす要因となりやすいのは、まず電池の消耗（悪くすると液漏れ）、次にスイッチ・ボタン類の劣化・故障じゃあないでしょうか？　今回の件でスレッドをざっと見直すと、電池の話はあっても、キーのロック・アンロックスイッチの不具合の話はあまり出てないような気がします。もちろんゼロじゃないですが、スレの流れに幅がありすぎて目立っていないようです。
スレ主さんはキーを交換してもらったとのことで、トラブル時に持っていたキーをチェックしなおすことは不可能なので、以下はあくまで想定の話になります。

マツダのキーのスイッチがどんな形式なのか確認してませんが、一般的に多いのは、外から見える指で押す硬いプラスチックの部分があって、その下に板状シリコンのゴムスプリング、そのスプリングにはめ込まれた黒いフェライトっぽい粒があって、その粒がプリント基板の接点に触れることでスイッチとして通電する形式じゃないでしょうか。プレステコントローラーのキー・ボタンがそうなっています。
あるいは押下を感知して通電するのに感圧素子を使っている可能性もあるかも知れません。またテレビのリモコンなどでは外側のプラスチックボタンを省略して、継ぎ足したゴムの突出部を指で押すものが多くあります。

昔の機械接点式のスイッチでは不調の原因の第一は接点の接触不良だったようですが、ここで挙げた最近のスイッチの不調だとゴムスプリングの劣化（硬化・すり減り・変形）、破損（割れ・切れ目）が圧倒的に多いと思われます。
形式に多少の違いがあっても、共通するのは「ゴムスプリングに依存していること」です。ゴムスプリングが故障すると、力を強く入れないと効かなくなったり、逆に押したつもりがなくてもスイッチが作動したりといった不具合が起きます。

さて、トラブル時に使っておられたキーのスイッチは、どんな状態だったのでしょうか？
まず携帯時の環境ですが、バックパックの上部の眼鏡入れスペースに入れておられたとのことです。たとえば真夏にそれを担いで歩くときと、服のポケットに入れた場合とだと、キーが受ける温度（熱さ）は相当違うはずです。運転中も同じ場所に入れていれば、いったん熱くなったパックの中が車内の冷房で冷えるのも遅くなります。
晴天時にダッシュボードの上に置くほどの高温状態でなくても、比較的ゴムスプリングが劣化・破損しやすい温度環境なのは間違いないと思います。
次に考えるべきなのは、キーをホコリ等から保護するなんらかの措置をとっていたかです。単純に読むと、裸でバックパックに（常時？）入れていたようにも受け取れます。カバン類のボケット・パーティションには、思いの外ゴミやホコリが溜まるものです。
これもたとえば、ですが、スイッチの指で押す部分と本体の間にホコリ等が入って、感触が渋くなるとか、戻りが悪くなるとかの現象が起きていなかったでしょうか？　極端な例だと、畳のケバが挟まっていたり猫の毛を噛んでいたりとかあるかもです。

スレ主さんは普段、キーのロック・アンロックスイッチをほとんど操作することが無いような使い方をされていたように読めます。上に書いたように、あまり操作しない＝故障が起き難いではないし、かえって普段触らないことで不調が事前に発見できなかった可能性の方が高いと思います。
もしトラブル時に使っておられたキーを検証できるなら、二つのスイッチが同じ感触で同じ押し加減で作動するかとか、カチッというクリック感に不自然な点は無いかとか、スイッチトップがぐらついていたりしないかとか、いろいろ試すべきことがあります。で、最後は実車で、シートの上にポーンと落としてみて、スイッチ操作したのと同様の現象が起きないか何回も試してみたいです。

という「結論ありき」の駄文にして長文ではありますが、私にはやはりキーそのものの（どちらかというと機械的な）故障だったんじゃないかと思えてなりません。スレ主さんがキーを交換してもらったとの書き込み以降、とくに不調は出てないようですし。

書込番号：21608409

[ともちゃん@413]

デミオ2018年モデルでも発生。本日と半年前ほどの2回発生。本日2023.5.10
頼みますよーマツダさん…
今日は家の駐車場だったからよかったけど、一回目は、会社の駐車場だったので家族にスペア持って来てもらった。これが旅行だったら大変。一回目のあと電池交換済。カギをバックに入れ後部座席に置いてドアを閉めたらロック。2回とも同じ、今日はディラー休み。
一回目は、不思議ですねー、電池交換しておきますで終わり！
バックの中でスイッチが重みか何かで押されたとしても車内だ、後部座席を車外と誤認識してるのか？
事例あるかなと検索したらここがありました。
ご報告させていただきます。

書込番号：25254622　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

キーレスなんですよね？
不具合は不具合ですが

いつもキー持っておけば済む話では？

書込番号：25255389

[福島の田舎人]

普通の人は、身につけますよねェ？

書込番号：25256292　スマートフォンサイトからの書き込み

[canna7]

＞ともちゃん@413さん
バッグの中には携帯も入れてましたか？

書込番号：25256336