マツダ デミオ 2014年モデル のクチコミ掲示板

マツダコネクト 地図更新もうできるようです。

[欲しい物がありすぎて困る]

何気なくMAZDAのHPで地図更新は１２月１３日と書かれていましたが、ものは試しと思ってwindows10にインストールした更新ソフトを
立ち上げたらダウンロードが始まっちゃいました（笑）
光回線だと比較的すぐできますね。
みんながダウンロードやりだすと混雑して遅くなるかもしれないけど？？
フライングでダウンロードしたい方はどうぞ。

書込番号：20477910

[エアウエーブ]

そうなんですよ、私も今データダウンロード中です。前回もそうでしたが光回線でも結構かかりそうですなヽ(´ｴ`)ﾉ

書込番号：20478072

[欲しい物がありすぎて困る]

やはりもう既にダウンロードされている方いましたか（笑）
私は先ほど無事に更新終了しました。
さすがにこの時間からデミオに乗って地図の確認をしようとは思いませんが、
明日の朝、出勤の時にでもどんな具合か確認してみます。

書込番号：20478100

[ricetail]

明日車で出かける用事があり、更新は帰ってからかなと思っていたのですがこれで新データで明日出かけられます。
情報ありがとうございます。
早速やってますが、まだバックアップ中です。
何時になることやら（笑）

書込番号：20478486

[ironsirosiro]

おかげ様で自分も無事更新完了しました。

欲を言えば高速や国道だけで良いからマップオンデマンドで
随時更新が出来ると良いですね！

書込番号：20478861

[エアウエーブ]

昨晩ダウンロードして放置のPCを確認すると無事完了してました。

書込番号：20478928

[okam]

今日の夕方に更新作業完了しました。

CATV回線利用での所要時間は、
データバックアップ：約５分
データダウンロード：約４５分
地図データ更新：約１０分
地図データ検証：約５分
で、開始から約１時間５分で完了しました。

尚、昨年使用した更新アプリは使えないので、
新たにダウンロードしてインストール必要です。

書込番号：20480312

[御殿のヤン]

やっと...ですね。
自分は 新東名 及び 周辺地域を頻繁に利用しますのでデータの更新を今か今かと待ってました。
新東名開通してから1年以上...
もう少し 早く更新出来ないの？
携帯みたいに アップデートで即最新のデータが入るようにならないのかなぁ...

書込番号：20481767　スマートフォンサイトからの書き込み

[欲しい物がありすぎて困る]

ホンダの純正ナビだと差分更新とか出来る見たいですよね。
まぁ、今のマツコネのナビは結構不満とか上げてる方もいますが、私は特に不満ないです。目的地にもちゃんと着きます。ハンズフリーも便利だしねぇ（笑）

書込番号：20482390　スマートフォンサイトからの書き込み

[御殿のヤン]

ナビ機能は普通にＯＫだけど 細かいところの作り込みが甘いと感じます。
例えば 踏切を通過して即左折(右折)すると 「この先踏切があります」 とアナウンスされますし 高速を降りて脇道を走行しても ナビは相変わらず高速を走っていると表示されたり...
１度迷うと復帰までモタモタしまくってます^^;
ディーラーに持ち込んでも 「ナビの機能は問題無いです。」と 即ち 性能の限界だと思われます。
マツコネのナビは最低だと言われまくって 数年経ちましたが 相変わらずのおバカさんナビです。

書込番号：20482556　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミンちょんパパ]

私も本日無事、更新できました。

第２ステップ「データダウンロード」の所で、
進捗、53/54から54/54（完了）までが、

他よりも異常に長くかかり（20分ほど）、
途中で心配になりましたが、無事、更新できました。

書込番号：20485625

[ricetail]

＞ミンちょんパパさん
更新中裏で余計なことしてトラブっても嫌なのでリソースモニタかけて見てたのですが、ダウンロードは53/54の時点で止まっており、ダウンロードした圧縮ファイル（.7zファイルのようです）を解凍していたようです。
解凍が始まると回線速度よりもHDDの読み書き速度が物を言うので環境によっては結構な時間がかかると思います。
ウチのＰＣはＳＳＤなのですがそれでもそこそこな時間がかかってたので。（具体的な時間は測ってないです）

書込番号：20486418　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミンちょんパパ]

＞ricetailさん

コメント、ありがとうございます。

当方HDDで、詳細のリソースモニターも見ていませんでしたが、
なるほど、納得しました！

書込番号：20488256

[カイザード]

私も無事に完了しました。

屋内配線をケチって、古い無線ブリッジ使ってるので、ダウンロードに相当な時間がかかりました。
ルータ直結で作業すれば良かった・・・

屋内の無線ブリッジも最新の物に交換しないといけませんね。

書込番号：20490707

[SPK2Z20]

私も無事終了。
１００分ほどかかりました。
家の近所で新名神のJCT工事が行われていて接続道路が変わっているのが反映されているのを確認。
ほかには特段変化は感じませんがなんか夜モードの背景が変わったような…
気のせいですかね。

書込番号：20494485

エターナルブルー納車されました。

[skyactive07]

本日無事に納車されました。

ホイールはスタッドレスに替えて貰ったので、ホイールは純正ではありません。でもなかなかかっこいい。

まだ10キロ位しか走ってませんが、1.5Dは初期型と比べるとエンジンは走行中も停車中もかなり静かになりましたね。アンダーコーティングをしたので、ロードノイズも静かです。ジーベクタリングはまだ分かりません(^^)

内装はやはり写真でみるより濃いです。カメラで撮ると明るく見えますが。高級感もある素敵な内装です。アームレストは付けましたが、サイドブレーキが引きづらいかな。

ハンドリングは初期型と比べると、初期応答が少し軽くなりましたね。

書込番号：20474622　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぜんだま〜ん]

納車おめでとうございます(*^^*)

初期型からの乗り換えなのですか？
すごく気に入っているんですね(*^^*)

書込番号：20474690　スマートフォンサイトからの書き込み

[辛酸お喋り]

せっかくの新車なのに、WM01ですか？
WM02を奮発すればよかったのに。

書込番号：20474710

[yoyo0628]

＞skyactive07さん

納車おめでとうございます！

エターナルブルーよい色ですね^^
内装とマッチしていると思います。

素敵なカーライフをお過ごし下さいね！！

書込番号：20474722

[しゅーこー710]

おめでとうございます。
外装も内装も綺麗ですね。羨ましいです。
アームレストは納車後でも大丈夫だからと、とりあえずやめたのですが、サイドブレーキの邪魔にもなるのですか！参考にさせていただきます。

書込番号：20475725　スマートフォンサイトからの書き込み

[車man]

納車おめでとうございます！

高級感のある内装ですね、冬は暖かそうです。
写真ですとハンドルは初期型と比べ太く見えますね。
もし太くなってるならば、軽く感じるのはそのせいかも。

慣らし運転といいますか、1000Km程走った後で
乗り始めとで加速の違いが出てくるか、
是非ともインプレッションお願いしたいところです。

自分、ディーラーのサービスキャンペーンで
失火対策リプログラミングをやって
ECUチューンがノーマルに戻りました。
で、別スレでもコメントしてましたが、
やはり新型デミオ試乗車の加速と比べ
自分のノーマルの方が加速のつきが良く
元気な感じがしました。

スレ主様は試乗では軽快だったとおっしゃって
ましたが、納車されたデミオも同様の印象でしたでしょうか？

デミオディーゼルは慣らしが必要と思い込んでる
勝手な妄想です。

書込番号：20475834　スマートフォンサイトからの書き込み

[skyactive07]

＞ぜんだま〜んさん

アクセラXDからの乗り換えです。

書込番号：20476161　スマートフォンサイトからの書き込み

[skyactive07]

＞車manさん

試乗車との比較ではなく、以前借りた代車との比較でハンドリングの初期応答が軽くなりましたね。以前の方が良いと思う人もいるかも知れません。女性向けに軽くしたのかもとディーラーは言ってました。

書込番号：20476173　スマートフォンサイトからの書き込み

[skyactive07]

＞yoyo0628さん

ありがとうございます(^^)

書込番号：20476175　スマートフォンサイトからの書き込み

[isuru]

skyactive07さん、こんにちは

納車おめでとうございます。
初期型と比べてエンジンが静かになったんですか？
あの煤問題からエンジンも柔らかく、また加速力も鈍くなったような気がしていたもので気になります。

ところでフロントガラス下側の歪み（センターラインやはみ出し線等が歪んで見える現象）は無くなったんでしょうか？
私はフロントガラスを交換していただきました。
今ではセンターラインがまっすぐに見えます^^
ついでにマツコネのモニターも交換していただきました。

エターナルブルー　いい色ですね＾＾

書込番号：20477527

[skyactive07]

＞isuruさん

加速は必要十分速いですよ。2.2Dと比べても街中軽快に走ります。高速は明日試します。

ガラスの歪みは問題ないのですが、LEDヘッドライトのロウとハイの明かりの境界位が、何故か青く光ります。ディーラーに聞いたけど理由がわからないとの事で、メーカーに聞いて貰っています。

その他、概ね満足です(^^)

書込番号：20477563　スマートフォンサイトからの書き込み

[skyactive07]

写真追加します。

マツコネのディスプレイの枠の形と色が変わりました。気持ち画質が良くなったような。気持ちです。画面の切り替えは一緒かな。

皆さん待望の！ラジオの放送局名が出るようになりました(^^)

インフォメーションスイッチの押し方が最初わからなかったです。センター部分を押します。

書込番号：20477578　スマートフォンサイトからの書き込み

[アイラブDEMIO]

ラジオの局名ですか！！
初期型のデミオでもでるんですかね(´・ω・｀)

書込番号：20480766　スマートフォンサイトからの書き込み

[Martin HD-28V]

＞skyactive07さん
ホイルの色もボディーカラーと合っていいですね。
15in? それとも、16in?

書込番号：20481412　スマートフォンサイトからの書き込み

[skyactive07]

＞Martin HD-28Vさん

16インチです。

書込番号：20482423

[Martin HD-28V]

＞skyactive07さん
やはり、16inでしたか。 私も今冬初のデミオです。
お互い安全運転で、無事乗り越えましょう。

書込番号：20484320　スマートフォンサイトからの書き込み

2016年11月17日のマイナーチェンジで安全機能が向上した。

[tsuyoshi555]

〇 Gベクタリングコントロール、

〇 安全快適装備にスマート・シティ・ブレーキ・サポート

〇 アダプティブ・LED・ヘッドライト（ALH）

〇 ドライバー・アテンション・アラート（DAA）

〇 マツダ・レーダー・クルーズ・コントロール（MRCC）
その他？

これだけ装備が追加されて車両本体２万円アップだけ！！！

書込番号：20453281

[tsuyoshi555]

ＭＡＺＤＡ　ＨＰ
http://www.mazda.co.jp/cars/demio/feature/safety/i-activsense/

書込番号：20453291

[北に住んでいます]

で、何故涙顔？。

書込番号：20453304　スマートフォンサイトからの書き込み

[働きたくないでござる]

現行オーナーあるいは発注済みオーナーが悔し涙？

書込番号：20453354

[tsuyoshi555]

アイコン(哀)は別の投稿のままでした。

私は２年前に買ってます。
ミリ波のオートクルーズ＆自動停止は欲しかったですね。旧型は速度固定でしたの使い道少ないです。
ＬＨＲも欲しい〜　

書込番号：20453363

[tsuyoshi555]

＞ＬＨＲも欲しい〜

ＡＬＨの間違いでした。

書込番号：20453370

[死ぬまでバドミントン]

＞tsuyoshi555さん
MRCCが0km/hまで対応となったら、私も買い替えたいと思います。
0km/h対応は、アクセラでもまだだから、もう少し先ですかねぇ・・・？

書込番号：20453508

[tsuyoshi555]

＞死ぬまでバドミントンさんへ
＞MRCCが0km/hまで対応となったら・・・

時速３０〜１００ｋｍの範囲ですので、時速０ｍ〜になったら、渋滞時とか運転が超楽ちんになりますね。
高級車には時速０ｍ〜実在してますよね？

旧車は自動ブレーキが赤外線ですので、時速３０ｋｍ以上だと追突してしまうようです。

書込番号：20453556

[死ぬまでバドミントン]

＞tsuyoshi555さん
＞高級車には時速０ｍ〜実在してますよね？

たしか、アテンザは停車まで対応していたかと思います。
停車まで対応するのには、電動PKGが必要と聞いたことがあるので、アクセラは対応できると思うのですが、なぜかアクセラも非対応なんですよね。
停車時まで対応してくれると、高速での渋滞時が、格段に楽チンになるので、それまでは、車速一定のタイプでいいかなぁと思っています。

書込番号：20453877

[tsuyoshi555]

＞死ぬまでバドミントンさん

車速０〜が可能でも、デミオクラスでは車格からしてメーカーオプションか１０年以上先になるかもですね。

訂正：
新デミオの自動停止は車速４〜３０で赤外線のままだったです。
デミオのカメラは車線逸脱の検知しかしないみたいです。
但しオートクルーズのミリ波が車速３０〜１００対応だから、
オートクルーズをＯＮにしたまま走行すれば、３０オーバーでも自動停車が可能かも？

書込番号：20455372

[死ぬまでバドミントン]

＞tsuyoshi555さん

＞車速０〜が可能でも、デミオクラスでは車格からしてメーカーオプションか１０年以上先になるかもですね。
⇒メーカーオプションでも対応してくれたら買い替えたいです。

＞デミオのカメラは車線逸脱の検知しかしないみたいです。
⇒今の操舵アシストレベルだと、まだ検知だけでいいかも。
アクセラの操舵アシストは、セレナには圧勝だし、アイサイトよりいいと感じますが、VWには負けてる。
ややイン側をトレースしてくれるのはVWだけだと思います。
またメルセデスの渋滞中操舵アシストは本当に何も操作が要らないし、追従性も抜群です。
こうした現在トップレベルの技術が一般化してくるのは、3年後くらいだと思うので、操舵アシストはそれからでいいかなと思っています。


＞但しオートクルーズのミリ波が車速３０〜１００対応だから、
＞オートクルーズをＯＮにしたまま走行すれば、３０オーバーでも自動停車が可能かも？
⇒高速道路で前車が急停車した場合を想定されていますか？
おそらく、100から30までの減速では、MRCCの減速レベルを超えたら衝突すると思いますし、超えていなければ、30未満となったあと、一時空走し、その後フルブレーキング。ぶつかるかどうかは路面状態などの条件次第ということになると思います。非常に危険な賭けになると思います。

書込番号：20455533

[桐壺]

このクラス、なんて言わないで
クラス概念を打ち破る！！がデミオですから
これからも期待してまぁーす。

書込番号：20455614　スマートフォンサイトからの書き込み

[tsuyoshi555]

＞死ぬまでバドミントンさん

＞ややイン側をトレースしてくれるのはVWだけだと思います。

そうだったのですか？現状ＶＷだけなのですね。

＞ぶつかるかどうかは路面状態などの条件次第ということになると思います。

やっぱー、カメラ併用でないデミオでは時速２０で停止可ですが時速３０で
止まれないんですよ。テスト時の映像↓
http://www.nasva.go.jp/mamoru/popup/Nbm-5LK6eZc


国内ではアクセラ１５ＸＤ　ＬＰａｃｋｅａｇｅが予防安全性能アセスメントで、
スバルやトヨタを凌駕して最高評価（70.5/71）ほぼ満点評価を受けたとの事です。
動力だけでなく安全性能も極めれば、敵無し！な〜んてなりますかね。

デミオの１５ＸＤ　ＬＰａｃｋｅａｇｅと４０数万円差なので、アクセラの車格と予防安全性能
なら高くないと思えてきました。

書込番号：20455670

[死ぬまでバドミントン]

＞tsuyoshi555さん

＞そうだったのですか？現状ＶＷだけなのですね。
⇒あくまでも、操舵アシストに関しては、VWが最も私のフィーリングに合うという意味です。
　たとえばACC（ＭＲＣＣ）で停車までいく際のブレーキショックに関しては、アイサイトが抜群にいいと感じます。
　運転支援系のすべての面で良好といえるメーカーさんは、今のところ無いと思っています。


＞やっぱー、カメラ併用でないデミオでは時速２０で停止可ですが時速３０で止まれないんですよ。テスト時の映像↓
⇒そうなんですね！情報ありがとうございます。あれに頼るのはNGですよね。
　渋滞時に居眠りなどでブレーキから足が離れ、クリープでゆっくり進む、なんていうシチュエーションだと、どのメーカーでもぶつかりますしね。（ＭＲＣＣで停止していれば別ですが）


＞国内ではアクセラ１５ＸＤ　ＬＰａｃｋｅａｇｅが予防安全性能アセスメントで、スバルやトヨタを凌駕して最高評価（70.5/71）ほぼ満点評価を受けたとの事です。動力だけでなく安全性能も極めれば、敵無し！な〜んてなりますかね。
⇒そうですね！


＞デミオの１５ＸＤ　ＬＰａｃｋｅａｇｅと４０数万円差なので、アクセラの車格と予防安全性能なら高くないと思えてきました。
⇒そうですね。でも私がアクセラを購入するなら、２．２ＸＤにします。
　１．５ＸＤ同士で比較すると、アクセラの方が車重が２５％多い。
　F=ｍａなので、単純にデミオより、２５％加速が落ちますから。
　デミオの動力性能、すごくいいですよ！！私は好きです。

書込番号：20456096

[dorahiro]

ズバリ悔しいです。ヘッドアップディスプレイもカラーで格好いいですね。

書込番号：20457151

[tsuyoshi555]

＞死ぬまでバドミントンさん

次期CX-5にクルーズコントロールが0km/hからの追従になるとの噂が出てますよ。
フロントデザインも上品な様相になって格好良くなってます。

書込番号：20458244

[死ぬまでバドミントン]

＞tsuyoshi555さん

そうなんですね！情報ありがとうございます。
意外と早く拡がるかもしれませんね！

書込番号：20458322

[ETO'O]

MRCCが付いたことだけでも空恐ろしい進化ですよ！

実際、マツダのMRCCはかなり優秀です。
全車速対応しなくても十分買いだと思います。

この価格でシートヒーターもMRCCも付くなんてお買い得過ぎます。最終MCはどうなることやら、、、

正直ALHは在って無いような機能です。殆ど動きませんよー

書込番号：20463520　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tomotomo-Papa]

＞正直ALHは在って無いような機能です。殆ど動きませんよー

　えっえ〜，そうなんですか?

　私はアテンザのALHですが，ものすごく照射範囲が広いし，ライト操作をする必要がなくて快適なんですが．．．

　デミオなどのALHは11分割になって，さらに進化したのだと思っていたのですが。

書込番号：20463660

[tsuyoshi555]

ただ残念なのは、予防安全性能で基本中の基本の
自動停止装置が【ＳＣＢS Ｆ 】が赤外線仕様のままなのですよ！

対車両では約４〜３０ｋｍ/ｈの範囲でブレーキ自動制御となってますが、
３０ｋｍ/ｈでのテスト走行で追突してます。

再掲載しますが、こりゃ〜ないでしょう！オーナーさんご注意！
　　　　　　　　　　↓
http://www.nasva.go.jp/mamoru/popup/Nbm-5LK6eZc

デミオ以上のＣＸ−３等は【ＡＤＶＡＮＣＥＤ ＳＣＢＳ】が採用されていて
対車両では約４〜８０ｋｍ/ｈの範囲でブレーキ自動制御となってます。
２０１６年前期でスバル、トヨタを凌駕して予防安全で最高点を取った

アクセラ１５ＸＤＬ Package等のテスト時の映像が公開されてます。
対車両、対歩行者で驚くべきブレーキ自動制御を発揮してます。
　　　　　　　　　　　　　↓
http://www.nasva.go.jp/mamoru/active_safety_search/list_search_mazda.html

書込番号：20464287

[tsuyoshi555]

＞正直ALHは在って無いような機能です。殆ど動きませんよー

ＡＬＨはヘッドランプが上向き照射のままでも、対向車対して部分的に【カット】照射しないシステムですよ。

書込番号：20464295

[tsuyoshi555]

マイナーチェンジ前のアクセラＸＤ（２０１３年１１月〜）の自動ブレーキ安全評価の動画がありました。

２０１６年の予防安全で最高評価を得たのは、
今年のマイナーチェンジで格段の進化した結果だったのですね。


マイナーチェンジ前のアクセラＸＤ（２０１３年１１月〜）の自動ブレーキ安全評価の動画
　　　　　　　　　　　　　↓
https://www.youtube.com/watch?v=ChFvVnZAY7k

書込番号：20467088

[死ぬまでバドミントン]

＞MRCCが付いたことだけでも空恐ろしい進化ですよ！

そうですね！
でも、停車まで対応すると、格段に利便性アップするのもまた、事実なんですよね・・。


現在、自動ブレーキや、MRCC（ACC）や操舵アシストについて、
各社のレベルや仕様が大きく違っていますが、
今購入するなら、しっかり比較して購入しないと、後悔するかも知れません。

さすがに自動ブレーキは試せていませんが、
それ以外については、乗って優劣比較しました。

ここに記載することも可能ですが、少々時間がかかるので、
もし興味のある方がいらっしゃいましたら、記載することにします。

いかがでしょうか。

書込番号：20467361

[tsuyoshi555]

＞死ぬまでバドミントンさん

是非記載をお願いします。待ってま〜す。
　　　　　　　↓
＞さすがに自動ブレーキは試せていませんが、
＞それ以外については、乗って優劣比較しました。
＞ここに記載することも可能ですが、少々時間がかかるので、
＞もし興味のある方がいらっしゃいましたら、記載することにします。

書込番号：20467454

[（*ﾟДﾟ）]

前車追従とヘッドライトはいいなぁって思ってました。
でも色々な機能が追加になるとその上の機能を欲しくなってしまうのは人間の嵯峨でしょうかね。
その内ウィンカーもLEDになったりするのかなー。
今後もますます楽しみですね！

書込番号：20468928

[死ぬまでバドミントン]

ご要望にお応えして、実際に乗って比較した個人的感想を、記載します。
確認車両：
アクセラ、レヴォーグSTI、C220d（AMGライン）、プリウス、
V40 D4、ポロブルーGT、パサート、セレナ、フリードHV

■MRCC（ACC）
・レヴォーグ
ブレーキ制御が圧倒的に良好。（特に停止直前のカクンが最も少ない）
あと前方の信号が赤だったり、ブレーキランプが点灯すると、設定車速以下でも加速をやめるところも、他社にないアドバンテージ。
前車との距離感：適度
前車を見失ったあとの加速：大←ここは改善要かも。

・C220ｄ
停止直前のカクン：大
前車との距離感：近め
前車を見失ったあとの加速：大←Eモードにすれば軽減。

・プリウス
停止直前のカクン：レヴォーグよりも強め。
前車との距離感：適度。通信利用型が動作すればさらに良好？（未確認）
前車を見失ったあとの加速：大

・V４０
停止直前のカクン：プリウス程度。
前車との距離感：やや近め
前車を見失ったあとの加速：猛然とダッシュ

・ポロ、パサート
停止直前のカクン：強め
前車との距離感：やや近め
前車を見失ったあとの加速：大

・セレナ
停止直前のカクン：強め。減速Gが一定でないため、不快感あり。
前車との距離感：近め
前車を見失ったあとの加速：大
自動ブレーキの動作が他車と比べ圧倒的に早い。

・アクセラ
停止までの減速は非対応。
前車との距離感：適度
前車を見失ったあとの加速：自然

今日はここまでとさせてください。
次回は、LTC（操舵アシスト）について記載します。もっと細かな仕様差がありますので、お楽しみに。

書込番号：20472693

[車man]

昔はバックモニターだけあれば十分と
思ってましたけど、
今は必要ない装備も結構ありますね。
そんなに安全装備使う機会ってあるのかな。

下記の状況で自動ブレーキがたまに作動します。

渋滞中の徐行で前車が左車線へ車線変更、
ゆっくり移動してるので、
その車の脇を通ろうとしたり、
また、2車線左折専用で自分は右車線側で左折、
左折中に前車が左車線へ車線変更などで
フロントの左前方に車が近くに来ると作動します。
自分では行けると思ってるのに、
ギギギと大きな音が鳴ってブレーキがかかるので
びっくりします。

正直、反対に危なく思いました。

追尾型オートクルーズも、
高速道走行中は飛び石が怖いので
車間距離大きく取つてるから
飛び石を食らう距離での追尾だとしたらいらないかも。
自分でアクセル踏んで運転楽しみたいですね。

書込番号：20473327　スマートフォンサイトからの書き込み

[tsuyoshi555]

＞死ぬまでバドミントンさん

■MRCC（ACC）の比較で、【アクセラ】のみ【停止までの減速は非対応】
となってますが、どういう事でしょうか？

他社のは先行車追従時から停車までMRCC（ACC※ミリ波）で対応するが、
アクセラだけが減速からで停車までは【ＡＤＶＡＮＣＥＤ ＳＣＢＳ※カメラ】で
対応という事でしょうか？

（但し、アクセラでも先行車追従設定時の減速はMRCC（ACC※ミリ波）で
対応だと思いますが・・・・。）

書込番号：20474532

[ETO'O]

＞Tomotomo-Papaさん
＞tsuyoshi555さん
居住地の道路事情によりますね。
先日、高速、一般道ともに街灯がほぼ無い道路を通行したところ、ものすごく動作いたしました。
基本的に街灯がある道路だと、かなり暗い箇所だとしてもonには中々ならないです。街灯がない道路では照射の切り替わり等(対向車に落としている、先行車に落としている、ワイドに切り替わった、前方にハイビームしている)も良くわかり、非常に感心しました。

書込番号：20474772　スマートフォンサイトからの書き込み

[死ぬまでバドミントン]

＞tsuyoshi555さん
上の方でも書いていますが、クルーズコントロールが0km/hからの追従ではない、という意味です。
誤解させて申し訳ございませんでした。

書込番号：20475470

[tsuyoshi555]

＞死ぬまでバドミントンさん
返答有難う御座います。

＞クルーズコントロールが0km/hからの追従ではない、という意味です。

という事は、アクセラ以外の車種はクルーズコントロールが0km/hからの追従という事ですか？

書込番号：20475736

[死ぬまでバドミントン]

＞tsuyoshi555さん

＞という事は、アクセラ以外の車種はクルーズコントロールが0km/hからの追従という事ですか？
⇒先日記載した、８車種では、アクセラ以外、０km/hまで対応しています。
　なお、フリードについて記載し忘れたのですが、フリードも、０km/h非対応です。

以下に追記しておきます。

・フリードHV
停止までの減速は非対応。
前車との距離感：長めで安心感あり
前車を見失ったあとの加速：ゆっくり（違和感はないけど、少しイライラする人がいるかも）

書込番号：20476227

[死ぬまでバドミントン]

＞tsuyoshi555さん

操舵アシスト編です。ご参考にしていただければ幸いです。

■LTC（操舵アシスト）※LDA（車線逸脱防止の操舵アシスト）は除く
・パサート
追従方式：白線および前車
トレースライン：やや内側で安心感が高い
下限車速：0km/h
オーバーライド（ドライバーによる操舵介入）後の動作：LTC継続
私の好みに最も近い。

・C220ｄ AMGライン
追従方式：白線および前車
トレースライン：やや外側
下限車速：0km/h
オーバーライド後の動作：LTC継続
一般道でアシスト作動する割合は、他車を圧倒。

・レヴォーグ STI
追従方式：白線
トレースライン：基本的にやや外側だが、やや内側のときもある
下限車速：60km/h←渋滞時に使えないのは、やや減点
オーバーライド後の動作：LTC解除←再度LTC開始ボタンを押す必要があり、意外に面倒
自動車専用道でも、操舵アシストできない場合がある。

・アクセラ
追従方式：白線
トレースライン：LTC開始時次第。（やや外側〜やや内側）
下限車速：60km/h
オーバーライド後の動作：LTC継続
レヴォーグ同様、動作条件が限定的なので少し減点だが、動作すれば、特に違和感なし。

・セレナ
追従方式：白線および前車追従
トレースライン：外側〜内側を小刻みに変動するので違和感大
下限車速：0km/h←しかし、一般道ではほとんど動作しないので、実質60km/h
オーバーライド後の動作：LTC継続
制御的にまだまだ改善の余地がありそう。今後に期待。

・フリード
追従方式：白線
トレースライン：やや外側〜やや内側を変動←違和感あり
下限車速：60km/h
オーバーライド後の動作：LTC継続
トレースラインの変動が違和感あるのと、動作条件が限定的ところがマイナス。

・プリウス、V40、ポロ
LTC無し


■LDA（車線逸脱防止の操舵アシスト）
・C220ｄ AMGライン
方式：VSC
下限車速：55km/h
動作感：強い←ハンドルも動かずに車両が急激に向きを変えるので、慣れが必要。
LTC中の動作：LDA後、LTC再開
動作前の警告：ステアリング振動
車線逸脱防止という観点では最優秀だが、違和感があるので慣れが必要。

・レヴォーグ STI
方式：EPS
下限車速：60km/h
動作感：じんわり←違和感ないが、車線逸脱幅大
LTC中の動作：LTC停止←再度LTC開始ボタンを押す必要があり、意外に面倒
動作前の警告：音←優しい音なので、好印象

・アクセラ
方式：EPS
下限車速：60km/h
動作感：自然
LTC中の動作：LDA後、LTC再開
動作前の警告：音またはステアリング振動を選択可←これは他社にないアドバンテージ
動作時の違和感が最も少ないと思われる。

・フリード
方式：EPS
下限車速：60km/h
動作感：自然
LTC中の動作：LDA後、LTC再開
こちらも動作時の違和感が少ない。

・V40
方式：EPS
下限車速：60km/h
動作感：レヴォーグより強い
動作前の警告：ステアリング振動
こちらも動作時の違和感が少ないが、ここまでやれるなら、LTCが欲しくなる。

・プリウス
方式：EPS
下限車速：50km/h
動作感：じんわりというか、ほとんどアシストしない
動作前の警告：音←大きいので、不快感あり
ほぼ動作しない。
白線では警告は感じるが、黄線では、警告すらされないことも。

・パサート、ポロ、セレナ
LDA無し
ただしパサートは、LTCがLDAを包含しているようなイメージなので、
LDAが無いからと言って、マイナスとは思えない。

書込番号：20476683

[死ぬまでバドミントン]

＞tsuyoshi555さん

追記です。

デミオの車線逸脱時の警告音もちょっと大きめだと思います。
もう少し優しい音か、ステアリング振動のタイプになるといいなと思っています。

その他の安全機能として私が気に入っているのが、BLISです。
これについては、デミオとV40が他車を圧倒していると思います。

他車は、ある程度速度が上がらないと動作しないのですが、デミオは停車時でも動作します。
また、他車は、死角にクルマがいないかの警告を目的としていますか、V40は、50m以上後方のクルマもとらえて警告してきます。これはすごいです。

以上のように、同じ名称のついた安全機能でも、ものすごく細かに仕様差があります。
知らずに買って、他車に乗ってびっくりなんて話も聞きます。
後付けできるものではないので、カタログ上の機能有無だけではなく、しっかり比較して購入されることを強くオススメします。

書込番号：20478997

[tsuyoshi555]

＞死ぬまでバドミントンさん
投稿有難うございます。

用語を調べたのですが、今一理解出来ない用語などがありますので下記します。

●LTC（操舵アシスト）←マツダの用語だとＬＤＷＳ（車線逸脱警報システム）ですよね？

●LDA（車線逸脱防止の操舵アシスト）←マツダの用語だとＬＡＳ(レーン・キープ・アシスト)ですよね？

●追従方式：白線および前車と、白線のみがありますが、
　 白線のみの車でも、ミリ波＆カメラは付いているので前車に対して追従可能では？

●トレースライン：内側と外側とありますが、
　 タイヤが白線の内側が、白線を踏んで越えるかの違いですよね？

●下限車速：0km/hと、50km/hや60km/hと違いがありますが、使い勝手はどうなのでしょうか？
　 ミリ波クルーズのように、0km/h〜前車追従した方が優秀？
　
●オーバーライド＝（ドライバーによる操舵介入）という意味ですね？
　 ※ＬＤＡ＝マツダ用語のＬＡＳ(レーン・キープ・アシスト)
　 ドライバーによる操舵介入後に動作を継続する車と、動作を停止して再設定しなきゃいけない
車があるという事ですね。
　あと、操舵介入しなかった場合はどうなるのでしょうか？車線を維持し続けるのか、逸脱しちゃうのか？

以上、長々と書いちゃいましたが、宜しくお願いします。

書込番号：20479101

[死ぬまでバドミントン]

＞tsuyoshi555さん

いろいろ誤認識されているようです。
いま時間ないので、すみませんが週末くらいまでお待ちください。

書込番号：20479124

[tsuyoshi555]

＞死ぬまでバドミントンさん

お待ちしております。

書込番号：20479137

[死ぬまでバドミントン]

＞tsuyoshi555さん

回答します。

●LTC（操舵アシスト）←マツダの用語だとＬＤＷＳ（車線逸脱警報システム）ですよね？
⇒No.
　マツダ用語だと、LASに該当します。
　ただしLASは、LDAも含んでいます。（LTCまたはLDAの選択式）
　このようにマツダ用語だと混乱すると思ったので、あえて使用しなかったのです。

●LDA（車線逸脱防止の操舵アシスト）←マツダの用語だとＬＡＳ(レーン・キープ・アシスト)ですよね？
⇒一番上に記述の通りです。
　ただし、「音やハンドル振動で警告」については、LDWSに該当します。

●追従方式：白線および前車と、白線のみがありますが、
　 白線のみの車でも、ミリ波＆カメラは付いているので前車に対して追従可能では？
⇒まず、追従の意味合いを勘違いされてないでしょうか？
　ここで言っている追従とは、あくまで操舵アシストに対してのものです。
　MRCCで言及している追従とは異なります。
　その勘違いが無いとして回答すると、
　ミリ波＆カメラが付いているからといって、操舵アシストを前車追従で実施するかどうかは、メーカに思想や技術力によって決められると思うので、一概に言えない、ということになります。

●トレースライン：内側と外側とありますが、
　 タイヤが白線の内側が、白線を踏んで越えるかの違いですよね？
⇒No.
　白線に対しては、どの車両でも内側です。
　カーブを曲がるとき、内側寄りなのか、外側寄りなのか、という意味です。

●下限車速：0km/hと、50km/hや60km/hと違いがありますが、使い勝手はどうなのでしょうか？
　 ミリ波クルーズのように、0km/h〜前車追従した方が優秀？
⇒Yes.
　なるべく低車速まで実施した方が優秀と考えられます。
　また、前車追従方式も併用している方が、LTC作動の確率が上がるので、現時点は優秀だと思います。
　そのうち、地図に従って操舵するようなことになってくると、前車追従での操舵アシストは不要になるかも知れませんので、あくまで現時点と記載しておきます。
　
●オーバーライド＝（ドライバーによる操舵介入）という意味ですね？
⇒Yes.

　 ※ＬＤＡ＝マツダ用語のＬＡＳ(レーン・キープ・アシスト)
⇒一番上に記述の通り。

　 ドライバーによる操舵介入後に動作を継続する車と、動作を停止して再設定しなきゃいけない車があるという事ですね。
⇒微妙にNo.
　「動作を停止して」ではなく、「自動的に動作が停止となるので再度開始ボタンを押す必要がある」です。

　あと、操舵介入しなかった場合はどうなるのでしょうか？車線を維持し続けるのか、逸脱しちゃうのか？
⇒すみません、質問の意図を理解できないです。
　車線維持できる状態で、操舵介入しなくても、車線維持を継続します。
　車線維持できない場合、車線を超えるか、超える直前で、より強く車線内に戻そうとして動作するのが、LDAです。


以前こちらのスレで、「MRCCを0km/hまで対応させるには、電動パーキングが必要と聞いたことがある」というようなことを書かせていただきましたが、V40は電動パーキングではないので、やり方はあるのでしょうね。
（ただし、V40でMRCC(ACC）での停車から再発進しようとすると、他車よりブレーキ解除ショックが強めに感じますが・・・）


安全装備に関して、仕様差や性能差や使い勝手に、大きな差があるのに、私が先回書いたようなメモ書き程度ですら、記載された記事をみたことがありません。

繰り返しになりますが、後付けできるものでもないので、きちんとご自分で比較して、納得できる！と思える選択をしたいただければ、開発の一端に携わる者として幸いに思います。

書込番号：20485222

[tsuyoshi555]

＞死ぬまでバドミントンさん
返答有難う御座います。

な〜んか用語の解釈に戸惑いますが、不明な点は後で質問させて頂きます。

ＣＸ−５が、「MRCCを0km/h〜、電動パーキング付」と発表されましたね。
デザインも品格が上り、若干高級車の風格も出てますね。
車両価格は未発表なので、デミオみたいに殆ど据え置きになると良いですね。

書込番号：20487380

[死ぬまでバドミントン]

＞tsuyoshi555さん

そうですね。
各社で用語（呼称）が異なるので、混乱すると思います。

なので、各社の呼称がどうこうというのは、あまり意味がありませんね。

繰り返しになりますが、私は以下の意味合いで呼称を使用しています。

LTC：車線のほぼ中央を維持しようとする機能
LDA：車線を逸脱もしくは逸脱しそうになってから、車線内に戻す機能
LDWS：車速を逸脱もしくは逸脱しそうになったら、警告する機能

CX-5より価格帯の低いアクセラでも、電動パーキング付きが出てきたので、
CX-5なら当然電動パーキング付きでしょう。


追記：
アクセラのLDAの動作について、誤記がありましたので、訂正します。

・アクセラ
LTC中の動作：LDA後、LTC再開
↓
LTC中の動作：LTCとLDAの選択方式なので、そもそもLTC中にLDAが動作しない

書込番号：20487502

[tsuyoshi555]

＞死ぬまでバドミントンさん

話しは若干逸れますが・・・
アクセラの競合車種インプレッサスポーツは、「MRCCを0km/h〜、電動パーキング」
が標準装備だったのですね。
予防安全機能にスバルは歩行者保護エアバッグ等と注力してきましたからね。

でも、今年前期の予防安全機能テストで、アクセラがアイサイトのスバルを凌駕したのは驚きでしたね。
スバルもまさか！と悔しがったことでしょう。

あと、アクセラのG-ベクタリング コントロール（トルクで制御）と、スバルのアクティブ・トルク・ベクタリング（ブレーキで制御）が、
同様な機能でしょうか？

書込番号：20490728

[死ぬまでバドミントン]

＞tsuyoshi555さん

すみません、前述したように、自動ブレーキに関しては、試していないため、コメントできないです。
記事やテスト結果だけで、凌駕と言い切るのも違うと思います。

条件次第で結果は変わってくるものですしね。

繰り返しになりますが、安全装備に関しては、ご自分で確認することを推奨します。

私の書いた内容をみてから比較すると、ああこのことか！と納得してもらえると思います。

また、最後の質問は、別のスレを立てた方がよいのではないでしょうか。

それでは、このスレから失礼します。

書込番号：20490915

[tsuyoshi555]

＞死ぬまでバドミントンさん

どうも有難うございました。

書込番号：20491120

好奇心に勝てずにATF交換してみました。

[活殺自在]

DJ5FSのATのスカイアクティブドライブは基本的にATF交換の必要がないのは重々承知しています。
また、下手にATF交換をするとかえってトラブルになるリスクがあることも。
更に、今回はディーラーでなくガソリンスタンド（エネオス）で非純正ATF（ENEOS SUSTINA ATフルード）を使用しました。

前車のジェッタのDSG（湿式）フルードを交換した際は劇的にフィーリングが良くなったので、
スカイアクティブはどうなんだろう？？？という好奇心に勝てず交換してしまいました。（37000km走行で初めてのATF交換）
結果、今回も劇的にフィーリングが良くなりました！
勿論、今良好なコンディションでもATF交換起因のトラブルが起きる確率がゼロではないですし、
非純正品を正規ディーラー以外で、という行為を進めるつもりでの投稿ではありません。
ただ、自分としてはやってよかったな〜という感想を持ちました。


尚、費用としてはATF代が12800円（税込・工賃サービス）でした。ATFは10L使用したようです。

書込番号：20334027

[なんでだろう3]

詳しくなく判断できないんですが？

>前車のジェッタのDSG（湿式）フルードを交換した際は劇的にフィーリングが良くなったので、
>スカイアクティブはどうなんだろう？？？という好奇心に勝てず交換してしまいました。（37000km走行で初めてのATF交換）
>結果、今回も劇的にフィーリングが良くなりました！

>非純正ATF（ENEOS SUSTINA ATフルード）を使用しました。

こちらのオイルがいいのでしょうか？　性能がいい？

このATF交換は純正ではどうなると思われますか？
純正は割高？高い？　性能が？


『新車購入後慣らしを終えてどうしてもエンジンオイルに目が向きますが ATFも忘れずに、最初の1回目は早い方がいいと思います。』　という人がいますので、

本当のところどうなのかなと思い書き込みました。

書込番号：20344556

[活殺自在]

＞なんでだろう3さん

エネオスのサスティナを選んだのに特別な理由はありません。
洗車を頼んだ際になんとなく聞いたら勧められたから、だけです。
純正とサスティナの性能差は解りませんが、互換性の確認はとれているようです。

そしてATF交換の是非の本当のところも解りません。
整備士さんの中でも意見は分かれています。
ユーザーの意見も、交換してよかった！の声と交換して壊れた！の声の両方がありますしね。

繰り返しになりますが、
こちらから他人にお勧めをしませんが私は換えてよかったと思いますし、どう思う？と問われれば換えてみるのも手ですよ、とお答えします。

書込番号：20345996

[tadano.dorama]

私は、ディーラーで35000kmの時、ATFを交換をしました。因みに、3.5Lですから半分程度ですかね？(9700円位)

書込番号：20357470　スマートフォンサイトからの書き込み

[活殺自在]

＞tadano.doramaさん
3.5Lでしたら全量交換でなく一部交換ですかね。よりリスクが少ない方法とも言われますね。
フィーリングなどは如何でしょうか？

書込番号：20361184

[tadano.dorama]

＞活殺自在さん

フィーリングですか！

ATF交換前に3速で気持ち引っ掛かる感じがありましたが、それがなくなった様な気がします。今回は6カ月点検の案内が来てましたので、それと一緒にオイル交換ATF交換を行いました。合計13700円程でした。

書込番号：20362469　スマートフォンサイトからの書き込み

[想い出の145]

私も17000kmの時にATF交換しました。
モンデオワゴンに乗ってるときから使っているashのVFSです。3.5リッター交換しました。
オイルは劣化するものと考えてますので
精神的安定を求めての交換です(笑)

書込番号：20390678　スマートフォンサイトからの書き込み

[活殺自在]

＞想い出の145さん
＞精神的安定を求めての交換です(笑)

まさにコレですね！（笑）

書込番号：20391500

新しいカタログが!!今朝届きました〜

[mtmr.]

１３日Lパケマシーングレイを!!注文しました〜^^ww

書込番号：20294321

[mtmr.]

書き忘れ〜CX-3は!メモリー付パワーシートに成り羨ましいですーー

書込番号：20294324

[豆助1号]

そんな自慢気に言わなくてもｗ

マツダのHPもUPされましたよ。
特別仕様車も出とるな。
http://www.mazda.co.jp/cars/demio/special-vehcles/tailored-brown/?link_id=sbnv

書込番号：20294680

[mtmr.]

自慢でも何でも無く!タダノ情報ですよ〜　

書込番号：20294977

[豆助1号]

新しいカタログが!!今朝届きました〜注文しました〜は、情報ではなく報告です。
口コミに報告は不要です！

書込番号：20294989

[働きたくないでござる]

マシーングレー良い色ですね。
作り手の拘りが伝わってきます。
http://carview.yahoo.co.jp/news/newmodel/20161013-10253263-carview/?mode=full

書込番号：20295028

[mtmr.]

報告を書いてはイケないのでしょうか?
　
これも立派なクチコミでしょ〜

書込番号：20295209

[一義]

一般の(興味ない)人が見たら、ただの灰色、もしくは銀色。

書込番号：20295591

[blackkids]

なかなかいいね。　
好きな色だ。

書込番号：20295766　スマートフォンサイトからの書き込み

[（*ﾟДﾟ）]

オプションもちょこちょこ新しいアイテムが追加になってますね。
フロントグリルガーニッシュが無くなったと思ったらオプション扱いで付けられるんですね。
でも最初から付かないのはちょっとセコく感じました＾＾；

乗り降りの際の足元を照らすウェルカムランプは現行品に付けられるのかな？

書込番号：20295860

[mtmr.]

一義 さん
タダで無く４万円です〜

書込番号：20295998

[jwsu]

価格.comの記事によると
ヘッドライトのALHシステムは、ハイビーム時のLED光源を22分割（左右各11分割）と細分化し、状況に応じた最適の照射ができるようにした。同様のシステムでは『アテンザ』など先行投入した上級モデルでは9分割式となっている
との事なのでより細やかな制御で見易くなるんでしょうね。
他の車種も同様にしてもらいたい(^^;

書込番号：20296302　スマートフォンサイトからの書き込み

[一義]

＞mtmr.さん
失礼しました。あそっか灰色は有料だったね・・・あれ？(笑)

書込番号：20308168

ミニのディーゼルエンジンが進化した！？

[tsuyoshi555]

マツダを意識しディーゼルエンジンを開発したのでしょうか？

MINI COOPER D 3Door.-燃費23.9 km/L 排気量1500 112ps 270Nm 車重1280kg 車両本体300万円
https://www.mini.jp/ja_JP/home/range/mini-3-door-hatch/mini-cooper-d-3-door-hatch.html

※過去のスレ
MINI COOPER D CROSSOVER.-燃費16.3 km/L 排気量2000 116ps 270Nm 車重1410kg 車両本体341万円
DEMIO XD-T(AT 2WDFF?)-----燃費26.4 km/L 排気量1500 105ps 250Nm 車重1130kg 車両本体194.4万円
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000692529/SortID=18381497/#tab



MINI 5 Door Cooper D \ 3,180,000 〜
総排気量1496 cm
最高出力(KW) 85 kW
最高出力(PS) 116 PS
最大トルク 270 nm
圧縮比
16,5 :1

書込番号：20232845

[SIどりゃ〜ぶ]

＞マツダを意識して・・・

ったくなあ、欧州はディーゼル文化でしょ

ＭＡＺＤＡが市場の終息した日本を見限って、欧州そして中国・インドで儲けるために社運をかけて
開発したのがスカイアクティブなんちゃらでしょ

日本でディーゼル仕様の欧州車を見かけないからってかん違いしちゃあだめですよ

書込番号：20232919

[Ｇｏｅ。]

＞tsuyoshi555さん

日本国内では自動車のエコ技術と言えばハイブリッドが主力ですが、欧州ではディーゼルが主力です。
その理由として、日本国内では渋滞が多くそれに対応する方法としてハイブリッドが開発されましたが、欧州ではそこまで渋滞が多くないなどの交通事情の違いや、当時の燃料単価の違いなどからディーゼルが発達していました。

最近では、各輸入車メーカーも国内向けにディーゼル搭載モデルを輸入していますが、上記の理由からそれ以前から本国ではディーゼル搭載モデルは販売してました。

また、国内メーカーでも欧州向けモデルにはディーゼル搭載モデルを設定していることも多く、例えばトヨタ・ヤリス（ヴィッツ）には1999年の初代モデルから欧州向けにディーゼルモデルの設定がありました。

日本国内への輸入がされなかった理由はその当時の国内ディーゼル排ガス規制が厳しく、また日本国内でのディーゼルに対するイメージが良くなかった事が挙げられます。

それを打破し、国内で乗用車にディーゼルを搭載したのはメルセデスベンツのＥクラス(W211)で2006年８月の事です。
それに追随したのが日産エクストレイル(T31)で2008年９月の事です。
実はマツダがディーゼル搭載モデルを発売したのは2012年２月でかなり後になってからの事なのです。

今では“ディーゼル＝マツダ”のイメージが強いですが、マツダはディーゼルとしては後発とも言えるかと思います。

書込番号：20233167　スマートフォンサイトからの書き込み

[tsuyoshi555]

ディーゼル先発or後発問題ではなく、

旧ミニのディーゼルは
MINI COOPER D CROSSOVER.-燃費16.3 km/L 排気量2000 116ps 270Nm 車重1410kg 車両本体341万円

今年発売のミニのディーゼルは
MINI COOPER D 3Door.-燃費23.9 km/L 排気量1500 112ps 270Nm 車重1280kg 車両本体300万円

排気量を２０００から１５００に小さくして、デミオに匹敵するエンジン性能になっているという事を言いたかっただけです。

書込番号：20233324

[ＪＦＥ]

＞マツダを意識しディーゼルエンジンを開発したのでしょうか？

逆です。マツダを意識している自動車メーカーてないですよ。

書込番号：20233520

[油 ギル夫]

＞排気量を２０００から１５００に小さくして、デミオに匹敵するエンジン性能になっているという事を言いたかっただけです。

MINIはクラブマン他に新型2000cc4気筒ディーゼルエンジンも搭載していて、それから1気筒落としたのが1500cc3気筒ディーゼルエンジンなので、特にマツダやデミオは意識していないと思う。

書込番号：20233541　スマートフォンサイトからの書き込み

[aobasatsuki]

マツダどうのこうのは別にして、ミニクロスオーバーDは欲しい。
次のクルマの最有力候補。新世代に交代してくれていると嬉しい。

書込番号：20233664　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｇｏｅ。]

＞tsuyoshi555さん

BMWグループのエンジンはモジュール化されていて、４気筒エンジンから１気筒抜いて３気筒にすることが可能な設計になっています。

なのでマツダを意識したものではなく、その前に既に先を見越した設計になっていただけですよ。

２シリーズアクティブツアラーではガソリンエンジンでは既に３気筒エンジンと４気筒エンジンが採用されています。
このディーゼルエンジンエンジンも搭載されるかもしれませんね。

書込番号：20234025　スマートフォンサイトからの書き込み

[午後の春雨]

そのミニディーゼルに街中で遭遇しましたがカラカラ音が凄かった。
日本であの音はちょっと厳しいですね〜ＢＭＷのディーゼルより
更にうるさい。
これらに比べたらマツダのディーゼルはほんと静か。
（あくまでディーゼル比ですが）

書込番号：20234247

[eoffice]

＞そのミニディーゼルに街中で遭遇しましたがカラカラ音が凄かった。

確かにアイドリング中は、カラカラしてますね（汗）
ただ車内でのエンジンサラウンドは、国産車には無い凄くイイ音鳴らしていますよ！（笑）

マツダもここら辺を見習ってほしい！
オプション扱いだったマツダのサラウンドチューニングなんて、言われないと気づかないくらいだし・・・・

書込番号：20234336

[tsuyoshi555]

＞マツダを意識している自動車メーカーてないですよ。

2016年ワールド・カー・オブ・ザ・イヤー大賞受賞のマツダに何を言うか！
全世界の自動車評論家から認められた世界の範たる自動車メーカーじゃよ。

書込番号：20234371

[norimonobaka]

カーオブザイヤーは接待大会とまで言われてますからね〜

マツダがスゴイのはそうですけど、まあここは少し落ち着きましょうや。

書込番号：20234453　スマートフォンサイトからの書き込み

[働きたくないでござる]

ロードスターは良い車だけど、世界が注目し続けるレベルのメーカーじゃないよ？
たまたま同時期に競争相手がいなかっただけに過ぎないんだから。

書込番号：20234536

[tsuyoshi555]

＞カーオブザイヤーは接待大会とまで言われてますからね〜

日本カーオブザイヤーは２年連続受賞
今年は2016年ワールド・カー・オブ・ザ・イヤー大賞受賞
http://jp.autoblog.com/2016/03/10/2016-world-car-awards-finalists/

マツダは国内ばかりでなく、海外の自動車評論家まで接待漬けにして
受賞した？？？大笑

書込番号：20234564

[eoffice]

＞マツダは国内ばかりでなく、海外の自動車評論家まで接待漬けにして受賞した？？？大笑

真相はともかく、選考委員を「おもてなし」すればいいだけ（笑）
海外は日本よりえげつないですよ（汗）

映画ではスポンサー企業の車は主人公が運転して、敵対企業の車を相手にあてがいぶっ壊す。
車両性能比較動画でも、応援車両は皮むきバッチリ新品タイヤで、対抗馬は中古タイヤで駆動力テストやブレーキテスト。

そんな評論家とスポンサー業界です（涙）

書込番号：20234643

[まめめっち]

１社が優れたエンジンを出せば、他社もそれをベンチマークにして追いつき追い越せとなる。
マツダのSKYACTIV-Dが燃費や音の点で他社のディーゼルのベンチマークになったとしてもおかしいことではないでしょう。
SKYACTIV-D以前には実現が先ないし実現の必要がないと思われていたことをマツダが実現し、それが市場で一定評価されたわけですから…。

書込番号：20234686

[9801UV]

デミオは良い車だと思いますよ。

でも値段も違うし車のキャラクターもかぶらないし、マツダ1社デミオ1車種だけを意識して開発したりしますかね？

開発者のコメントでもあればわかりますが、少しググった範囲ではなかったです。

書込番号：20234709

[eoffice]

そもそもエンジン自体が、マツダの自信作「低圧縮ディーゼル」とはかけ離れたものですよね（汗）

書込番号：20234754

[tsuyoshi555]

過去には倒産？の危機にもあった弱小メーカーであるマツダが

安易な虚偽（○Ｗや○菱等）の走らず、資金も無いのにコツコツと

辛抱しながら独自の技術を開発し続けてきたポリシーに

私は賛同しますよ。

書込番号：20234948

[eoffice]

＞安易な虚偽（○Ｗや○菱等）の走らず、資金も無いのにコツコツと
＞辛抱しながら独自の技術を開発し続けてきたポリシーに
＞私は賛同しますよ。

何処も手を付けない中、低圧縮ディーゼルをデンソーと共同開発した事は素直に称賛しますが、ソレとコレとは別じゃあ〜ないですかね？
そもそも不正を働くのが悪であって、不正を働かないのは別に誇る事でもなく、当然のことだと思いますよ！

書込番号：20234999

[油 ギル夫]

＞マツダのSKYACTIV-Dが燃費や音の点で他社のディーゼルのベンチマークになったとしてもおかしいことではないでしょう。

MINIの新型ディーゼルエンジンB47(4気筒)とB37(3気筒は1年以上前からBMWでB47が使われているから、登場時期から見てもSKYACTIV-Dが世に出る前から開発が進んでいたのは間違いない。

書込番号：20235168　スマートフォンサイトからの書き込み

[愛一郎]

＞tsuyoshi555さん
ミニは、ディーゼルで3気筒 私はこれが信じられない。
ガソリンだけど、フィアットのツインエアー
欧州は、排気量だけじゃなく、エンジン自体の
ダウンサイジングをすすめているのか
マツダも頑張って下さい。
とりあえず、今回のリコール対策が完璧だと
いいですね。

書込番号：20235526

[まめめっち]

開発途中に他社の商品が登場し、数値目標が上方修正されることも普通にあることだと思いますけど…

書込番号：20235535

[油 ギル夫]

マツダのSKYACTIV-Dを否定しているのでは無くBMWの新型ディーゼルエンジンがマツダを意識して作ったモノでは無いと言ってるだけ。

プジョーが日本でも発売したモデルに搭載している尿素を使うPSAグループのディーゼルエンジンもSKYACTIV-Dに遜色ない性能のユニットだと思います。

書込番号：20235692　スマートフォンサイトからの書き込み

[頓珍勘助]

＞愛一郎さん

＞ミニは、ディーゼルで3気筒 私はこれが信じられない。

30年前、日本で小排気量ディーゼルが、長距離通勤者の人気になっていたんですが、
1000ｃｃ　3気筒　ディーゼルターボ　（NAも有り）　　ダイハツ　シャレードです。
↓説明のあるページをリンクします。
https://ancar.jp/channel/articles-256
まだ現役でも走っているようです。↓みんカラ
http://minkara.carview.co.jp/userid/2275950/car/1770916/profile.aspx

書込番号：20235755

[tsuyoshi555]

＞BMWの新型ディーゼルエンジンがマツダを意識して作ったモノでは無いと言ってるだけ。

CX-5 XDは2012年に発売されてますが、全く意識なんてしてませんでしたかね？

書込番号：20235769

[ＪＦＥ]

だから‥ ＢＭＷがマツダなんて意識してないですよ。

ファンなのはわかりますが、現実は素直に理解する姿勢は必要と思います。

言い方は悪いですが、マツダは自動車メーカー世界では２流会社で、プライド高いＥＵ自動車メーカーは意識(真似)なんてしませんから。

書込番号：20235984　スマートフォンサイトからの書き込み

[NorthStar9]

＞ＪＦＥさん
何が一流で何が二流かは人それぞれの判断基準でしょう
ただ一つはっきりしていることは、他社の新しい技術トレンドを頬かむりでは、一流ではないという事は言えるかと思います
革新は、ちっちゃな組織から出てくるという事もよくある事ですからね

ですから、BMWもメルセデスもマツダのこういった最適解があったのかという事を参考にはしていると思いますよ
確かにかのメーカーは一流ではありますからね
プライドが邪魔して、表だてられるかどうかはまた別の問題

その上で、マツダのディーゼルも良いけど他社のディーゼルも別の方法でそん色はないと思ってます

問題は価格ですよね　その技術に対して我々の支払う

書込番号：20236076

[Ｇｏｅ。]

＞tsuyoshi555さん

＞CX-5 XDは2012年に発売されてますが

さっと調べても1990年の３シリーズ(E46)にはディーゼルエンジンがありますね。
ただ、日本国内に導入されていなかっただけです
。

日本国内へのディーゼルエンジンへの風当たりが強くなった後も欧州では、最新のエコ技術としてずっと発展し続けてましたからね。

なので、マツダはディーゼルエンジンとしては後発とお話しました。
勘違いして欲しくないのは、マツダのディーゼル復活への貢献は大きいと思っています。

ただ、欧州ではそういう流れにあった。
そして、その欧州に活路を見出す為にマツダにはディーゼルを復活させる必要があった、という話です。

書込番号：20236108　スマートフォンサイトからの書き込み

[carca]

　ディーゼルエンジンの本場であるヨーロッパのメーカにおいても、市販のディーゼルエンジンは圧縮比１６が限界と考えられていたところを、マツダのスカイアクティブディーゼルエンジンは、発売当初において圧縮比１４と世界最低圧縮比のエンジンを発表して、世界を驚かせしました。
　また、ディーゼルエンジンの排ガス処理（ＮＯｘ）についても、ヨーロッパ車では排気管内で酸化触媒とアドブルー（尿素）によるＳＣＲ触媒及びＤＰＦが必要がありましたが、低圧縮エンジンとＥＧＲ等の組み合わせによるエンジン制御で、複雑な排ガス処理を減らすことに成功したのです。
　当然、ミニ（ＢＭＷ）においても、マツダのスカイアクティブディーゼルエンジンを研究して、改良してきていると思われます。
　なお、マツダのスカイアクティブエンジンは、ガソリンエンジンにおいても圧縮比１４と世界最高圧縮比のエンジンです。

書込番号：20236205

[愛一郎]

＞頓珍勘助さん
>1000ｃｃ　3気筒　ディーゼルターボ　（NAも有り）　　ダイハツ　シャレードです。
レスありがとうございます。日本でも、あったんですね。
振動の大きい、ディーゼルに3気筒は信じられないですね。
シャレード懐かしいです。デトマソ、ガソリンエンジンしか記憶にないです。
マツダも、時代に逆らって、1.6l V6 あたりを作ってほしいです。

書込番号：20236320

[油 ギル夫]

シャレードディーゼルのNAモデルは死ぬほど非力で鈍足だった。

書込番号：20236386　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kayz]

＞Ｇｏｅ。さん

＞さっと調べても1990年の３シリーズ(E46)にはディーゼルエンジンがありますね。
＞なので、マツダはディーゼルエンジンとしては後発とお話しました。
＞そして、その欧州に活路を見出す為にマツダにはディーゼルを復活させる必要があった、という話です。

あるかないかで言えば、私の知る限り1980年代頃からマツダはディーゼルを作り続けていると思いますよ。
1990年台で言えば、2.5Lディーゼルターボを国内で販売したはずです。その後2000年頃から（石原さんの
時代）は日本で発売していなかっただけ。（欧州は継続）　マツダが後発とまで言い切るのはどうでしょうか。

ただ、欧州メーカーがクリーンディーゼルの先鞭をつけたのは間違いありませんから、その意味で
クリーンディーゼルで言えば後発かもしれません。ただ今はトップ集団にいるのは間違いないでしょう。
また、マツダは欧州では継続的に出し続けていたので、”復活させた”というのは間違いですね。

あまり知られていませんが、DEデミオの欧州版はディーゼル（マツダ製ではない1.6Lターボ）載っています。
DYデミオは1.4Lだったかな。GHアテンザに載ってるのはマツダ製2.2Lディーゼルターボですね。
その2.2Lの前はマツダ製2Lディーゼルターボだったと思います。

書込番号：20237842

[Ｇｏｅ。]

＞Kayzさん

言葉足らずな点や訂正・補足説明頂きありがとうございます。
そう言えば、マツダにはプレッシャーウェーブのディーゼルがありましたね。
マツダの輸出仕様については詳しくなかったので、補足頂き助かります。

いわゆるクリーンディーゼルをどこから指すかが難しいですが、コモンレール式のインジェクターの採用というのがそれに当たると考えても良いのでしょうか？

確か、ゴルフ�Wにはコモンレール式ディーゼルがあったように記憶しています。
もちろん、国内非導入ですが。

書込番号：20237997　スマートフォンサイトからの書き込み

[tsuyoshi555]

VW偽装事件後に、国土交通省が行ったディーゼル車の環境基準検査でクリアしたのは、マツダ車だけでしたね。それに触媒や尿素を使っていないのもマツダだけの技術のはずです。意識したしないに関わらず、技術屋として興味を持つのは至極当然事ではないですか。それと、マツダ車は得にヨーロッパでの評価が高いと聞いております。

書込番号：20238975

[油 ギル夫]

＞意識したしないに関わらず、技術屋として興味を持つのは至極当然事ではないですか。

技術屋は興味を持つでしょう。

けれど、それとBMWの新型ディーゼルエンジンがマツダを意識して開発されたかは別の事では？

今やメルセデスEクラスに2000ccディーゼルエンジン(これも新開発)が当たり前に載る時代だから、各社このクラスのディーゼルエンジンを主力ユニットと考えて開発に力を入れているのは間違いないと思います。

書込番号：20239043　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＪＦＥ]

＞tsuyoshi555さん

もうわかりましたよ‥ 各社ベンチマークしているのですね (納得)

これだけ熱烈なファンがいるマツダはイイ自動車メーカーだ！

ファンじゃなく‥ 社員、関係者ッススか？

書込番号：20239088　スマートフォンサイトからの書き込み

[tsuyoshi555]

BMWの開発にあたって、競合他社の技術レベルを研究するのは当り前の事ではないですか?
その中にマツダという弱小企業1社も入っているのでは?と申せば宜しいでしょうか?
それと、触媒＆尿素を使わず環境基準をクリアしたのは画期的は技術革命です。
今後、BMWがコスパに優れたマツダの技術を使う可能性はゼロでは無いでしょう。
但し、特にデミオを意識して開発したという事は訂正します。

書込番号：20239103

[tsuyoshi555]

＞JFEさん

1ユーザーで御座います。悪しからず。

書込番号：20239112

[tsuyoshi555]

＞但し、特にデミオを意識して開発したという事は訂正します。

訂正 ×デミオ⇒ｏマツダ

書込番号：20239135

[万世橋のアライグマ]

トヨタでは来年、MINIとおなじ3気筒ディーゼルを提携先のBMWから提供を受け
カローラに積むそうです。
http://car.kurumagt.com/post-6118.html

これを見ると気筒ダウンは熱効率が良いようですね。
http://car-me.jp/articles/2997
BMWは　かたや、ストレート６を維持し、小型では3気筒を積極的に開発する懐の深いメーカーです。
マツダはニッチ戦略ですから、全うにBMWとは対峙しない戦略をとっているので
エンジンを比べることは戦略的には違うと思います。
もし、BMWが低圧縮ディーゼルの触手を伸ばしたら、それ以上のイノベーションをしなければならないので
ニッチでしばらくいた方が、マツダにとっては良いのだと思います。

MINIのヨーロッパでの販売比率はディーゼルが６０％だそうです。
おもしろいことに、旧MINIにはトヨタ製1.4Lディーゼルが積まれていたそうです。
スープラにはBMWストレート６とトヨタからは4気筒ハイブリッドが積まれるという予想が有り
協業が加速しているようです。

書込番号：20239278

[midnight traveler]

＞ＪＦＥさん
相も変わらず、一流二流が好きなんですな

書込番号：20239706　スマートフォンサイトからの書き込み

[norimonobaka]

自分がスゴイと思ってればそれでもう良いと思うんだよなぁ、と思います・・・

書込番号：20239840　スマートフォンサイトからの書き込み

[NorthStar9]

＞万世橋のアライグマさん
カローラの話を聞くたびに口惜しくなります
トヨタはスバルの例を取るまでもなく、相手を本来在るべきポジションに引き上げてくれますからね

BMWのエンジン載せたカローラは250過ぎかな？
まっあのスタイルは如何ともだけど、トヨタの整備でBMのエンジンが堪能出来るなら美味しい話だけど

いやマツダの2.2dをハリアーに載せてくれると嬉しい

書込番号：20239967　スマートフォンサイトからの書き込み

[なんでだろう3]

>マツダを意識しディーゼルエンジンを開発したのでしょうか？

ここは日本ですので、意識していないほうがおかしいです。意識しないで商売できるような、殿様商売はしないと思います。


>マツダのSKYACTIV-Dを否定しているのでは無くBMWの新型ディーゼルエンジンがマツダを意識して作ったモノ
では無いと言ってるだけ。

開発者でないと分からない様なことを、どうして言い切れるのでしょうか？　
不確かな情報はやめましょう。、

>だから‥ ＢＭＷがマツダなんて意識してないですよ。

どうして言い切れるのでしょうか？　やめましょう


勝手に判断して、書き込みはやめましょう。
確かであれば、情報源を示しましょうね

書込番号：20247821

[油 ギル夫]

＞ここは日本ですので、意識していないほうがおかしいです。意識しないで商売できるような、殿様商売はしないと思います。

MINI(BMW)はエンジン開発は日本では行っていませんが。

＞不確かな情報はやめましょう。、

メルセデスやPSAグループ他も新型ディーゼルエンジンを開発・投入しています、欧州市場ではマツダ含め乗用車用小型ディーゼルエンジンの開発はずっと行われてきています。

書込番号：20247848　スマートフォンサイトからの書き込み

[油 ギル夫]

＞確かであれば、情報源を示しましょうね

逆じゃ無いの？

BMWのエンジン開発者がマツダを意識して開発しましたとか言うインタビュー記事でも有れば紹介するべき。

書込番号：20247855　スマートフォンサイトからの書き込み

[頓珍勘助]

ディーゼルは、マツダの技術には違いないけれど
デンソーの技術があってこそ。
http://www.denso.co.jp/ja/products/oem/ptrain/diesel/index.html

書込番号：20247992

[NorthStar9]

＞頓珍勘助さん
おかしな事を仰いますが、完成品としてのエンジンはマツダですよ
最終的な責任の引き受け手も
それで十分でしょ

書込番号：20248033　スマートフォンサイトからの書き込み

[tsuyoshi555]

私の過去のスレ＆投稿文(一部)：
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000692529/SortID=18381497/#tab

「デミオＸＤーＴは、ＭＩＮＩ新型ディーゼルよりゼロヨンが早い！」

書店で、カー雑誌を立ち読みしていたら、
ＭＩＮＩクーパーＤクロスオーバー(排気量2000cc)に
ゼロヨンで僅差で勝っていたとの記事がありました。

MINI COOPER D CROSSOVER.-燃費16.3 km/L 排気量2000 112ps 270Nm 車重1410kg
DEMIO XD-T(AT 2WDFF?)-----燃費26.4 km/L 排気量1500 105ps 250Nm 車重1130kg

ミニは四駆で車重が、デミオより280kgオーバーで2000ccの割には非力なエンジンでは
デミオが勝っても可笑しくないです。
でも、デミオの4WDは車重が100kgオーバーだから、ミニに負けるかもです。

《CARトップ 2月号('15)》の
■筑波オブ・ザ・イヤー2014総勢41台の頂点に立つのはドレだ？
という特集です。
https://www.kotsu-times.jp/cartop/
---------------------------------------------------------

という、以上の旧ミニとデミオの性能差から、新ミニの新型ディーゼルは
２０００から１５００にダウンサイジングして、
ＣＸ−３に匹敵または凌駕するエンジン性能(燃費)になっているとの記事を読み

「ミニのディーゼルエンジンが進化した！？」

という感想を懐いたのです。
ＢＭＷも開発中にマツダのエンジン性能くらいは意識したとしても可笑しくないと
思いますが・・・・。

新型の性能比
MINI COOPER D 3Door.-----燃費23.9 km/L 排気量1500 112ps 270Nm 車重1280kg
MAＺDA CX-3 6EC-AT.------燃費23.0 km/L 排気量1500 105ps 275Nm 車重1260kg

書込番号：20248079

[tsuyoshi555]

新型の性能比
MINI COOPER D 3Door.-----燃費23.9 km/L 排気量1500 116ps 270Nm 車重1280kg
MAＺDA CX-3 6EC-AT.------燃費23.0 km/L 排気量1500 105ps 275Nm 車重1260kg

２０００ｃｃ級の参考
MINI COOPER SD 3Door.-----燃費23.8km/L 排気量2000 170ps 360Nm 車重1290kg
MAＺDA AXELA XD.AT-------燃費19.6km/L 排気量2200 175ps 420Nm 車重1450kg

※訂正：MINI 　112ps→116ps

書込番号：20248339

[万世橋のアライグマ]

BMWにとってデミオディーゼルは販売量では取るに足らない相手だから意識はしていない。あっても歯牙に掛けない
レベルだと思います。

しかしながらトヨタはマツダの高圧縮エンジンについては一目を置いていると思います。
トヨタのガソリンエンジンを見ると、マツダの高圧縮技術が入っているような気がします。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10150639065
が確かかはわかりませんが、トヨタはディーゼルでは無くガソリン高圧縮の技術が欲しくて
提携したのでは無いかと思います。
http://www.patentresult.co.jp/news/2013/01/DPF.html
トヨタはディーゼルの特許を持ちながら、自社開発をせずに他社エンジンを導入するのは
トヨタにとってはディーゼルは一過性のものであって、
内燃機関はＨＣＣＩガソリンエンジンが本命で、この分野で進んでいるマツダとの共同開発を
狙っていると思います。
http://ethicallifehack.blog.fc2.com/blog-entry-2763.html
提携は表に出るものもあれば、表に出ないものがあります。
むしろ表に出ない技術の方が多いように思います。

はたしてマツダがＨＣＣＩガソリンエンジンを出したときに　マツダディーゼルは安泰であるのか
興味津々です。生産コスト燃費についてはＨＣＣＩガソリンエンジンの方に分がありそうで
ディーゼルにアドバンテージがなければ吸収されてしまうようにも思えます。

書込番号：20248523

[NorthStar9]

＞万世橋のアライグマさん
方向性については、あなたのおっしゃる通りだと思います
ただＢMＷもマツダのエンジンを分解はしてると思いますよ 自分達と方向性の違うもので、成功してるものには知りたいと思うでしょ
あと、トヨタとマツダの協業の模索は、エンジンも一つの要素かもしれませんが、大枠では、オール日本の模索でもあるのかなぁとも思いたいです 希望混じりだが
トヨタは懐の深い会社だからね

書込番号：20248618　スマートフォンサイトからの書き込み

[万世橋のアライグマ]

大抵の自動車会社は新車を分解するといいます。ただ、意識するということになるかは違うと思います。
BMWには6気筒ディーゼル3000ccがあります。
BMWで聞いた話では、基本的にそれを半分にするところから3気筒エンジンを開発しているので
マツダとは出自が違いますので影響はほとんど受けていないでしょう。
かたや低圧縮後処理なしのマツダと
高圧縮SCR（選択触媒還元）によって窒素酸化物対策とどだい設計思想が違います。
同じディーゼルでありながら、似て非なるディーゼルエンジンであり
設計は対極をなす設計思想です。
もともと.14ディーゼルを乗せていた]MINIですから、2.0ディーゼルではオーバースペックであり、
後継ディーゼルが6気筒の半分のエンジンを載せるのは
MINIガソリン車と同じ発想です。
先進性ではマツダに軍配が上がると思いますが、エンジンオイルの汎用性などこなれた設計の
BMWはひろい欧州では扱いやすいでしょう。

BMWからは高圧縮エンジンの開発記事があまりないので
分解をしたとしたらガソリンエンジンの分解に関心を抱いたでしょう。
ディーゼルはマツダ方式でなくてもそこそこのエンジンを作れるでしょうが
高圧縮エンジンについてはスカイアクティブガソリンエンジンは世界的なベンチマークになる技術と思います。

書込番号：20248910

[万世橋のアライグマ]

訂正します。最近のBMWの後処理はSCRでは無く、コストのかかるNOX吸蔵還元触媒を使っているそうです。
マツダは排ガスの段階でNOXを出さない仕組みで
BMWは排ガスにNOXが出るので、後処理触媒を使いという設計です。

書込番号：20249770

[働きたくないでござる]

＞相も変わらず、一流二流が好きなんですな

一般的に考えて1流メーカの製品が良いのは誰もが認めるだろうし、
1流2流よりも3流以下が好きな人って物好きも良いとこだろう何言ってんだこいつ。
粘着レスにもほどがある。

書込番号：20250164

[Tomotomo-Papa]

＞ディーゼルは、マツダの技術には違いないけれど
デンソーの技術があってこそ。

　何を言いたいのか，意味不明です。この言い方が通るのだったら，自動車が作れるのは製鉄メーカーに鉄鋼を作る技術があってこそ，ガラスメーカーにウインドウガラスを作る技術があってこそ，バッテリーメーカーにバッテリーを作る技術があってこそ，．．．ってことになるのでは？

　デンソーの技術を使っているのは違いないけれど，マツダの要求に従ってデンソーが技術を磨いたという側面もあるはず。自動車に限らず，開発現場というのはそんなものでしょ。SKY-Dは画期的であることに違いはないのだから，マツダを核とした産官学協同の賜物と素直に称えればよいと思います。

＞大抵の自動車会社は新車を分解するといいます。ただ、意識するということになるかは違うと思います。

　ものすごい自己矛盾ですね。意識しないものを，なんのために分解するのですか？　ありえないでしょ。分解するのは，真似をするためだけではないと思います。かつて，20年程前だったかと思いますが，マツダは小型ディーゼルを作るためにVWのそれを分解しているということを聞いたことがあります。その結果（かどうかはわかりませんが），VWとは“異なる”ものを作った，ということではないでしょうか。

＞訂正します。最近のBMWの後処理はSCRでは無く、コストのかかるNOX吸蔵還元触媒を使っているそうです。

　BMWは車種によって使い分けていると思いますが．．．国産車の例ですが，国交省の実走行試験ではSCRも触媒も性能が劣ることが示されましたね。

＞マツダを意識しディーゼルエンジンを開発したのでしょうか？

　もちろんマツダを意識していないはずがないでしょう。ただ，それがエンジンスペックだけかどうかは疑問だけれど。小型ディーゼルのマーケットが一定量あり，そこに打って出るからにはそれなりの勝算があってのことでしょう。それはエンジンスペックだけではなく，価格も含めてBMWが持っている技術で作る車トータルの出来で勝負できるかどうかの判断をしていると思います。

　ところでMINIとデミオ，cx-3は，購買層が被るのでしょうか？　私ならば何れを選ぶかの基準が異なると思うのですが．．．

書込番号：20250194

[eoffice]

・ＮＯＸを抑えてＰＭ増大をＤＰＦでカバーする。
（排ガスが最もクリーンであるが、ＤＰＦに負荷が大きい）

・ＰＭを抑えてＮＯＸ増大を別途後処理装置でカバーする。
（ＤＰＦの負担は軽減できるが、排ガスの濾度は低い）

前者がマツダで後者が欧州陣営の手法。
環境性能を優先するか、装置の耐久性を重視するか・・・
ＮＯＸとＰＭのトレドオフ関係は厄介なものです。

年間走行距離数が平均で日本の数倍の欧州圏だと、ＰＭ抑制に力を入れＤＰＦのロングライフを狙うのが最優先のようですね。

書込番号：20250207

[万世橋のアライグマ]

自己矛盾では無いですよ。
古い話ですが鹿屋基地にある2式大艇は、１〜２回程度飛行テストを行い、そのまま放っておかれたそうです。
スクラップになる寸前に引き取られたものです。

もし、新製品を見て惹かれることが少しでもあれば「意識」があるというならそうでしょう。
「意識」のレベルが違うのだと思います。
私の考える意識とは「分解作業」にとどまらず、自己製品にいかす価値を見いだすような魅力あり、
結果として現実に取り入れる要素であったが、「意識」企業の意識レベルと思います。

個人的には遊び的要素のあるMINIとデミオを同列のカテゴリーとは思えません。
4気筒ディーゼルをスケールダウンして乗せたのならまだ、意識したとは言えるかもしれませんが
BMWにとって、冒険的な4気筒とは異質な4気筒より暴れやすい3気筒エンジンをバランスシャフトなどの
工夫などして、BMW品質にする努力はなみなみなる物と思います。


マツダディーゼルが優れているとBMWが判断しても
メリットデメリットを考え、後処理方式で十分やっていけるとすれば、BMWにとっては
調査はしたが意識するべき物ではなかったということだと思います。

分解しても2式大艇のように放っておくものには仮に「意識」しても無価値な「意識」だと思います。

BMWが気になるのはVWだし、近隣のボルボだろうし、1.5Lターボでいえばルノーカジャールの方だと思います。
デミオのライバルとしてはFIAT 500 by Dieselもありますね。
シトロエンのC4FEEL BlueHDiもセグメント的にはライバルになりますか。プジョー 308 SW Allure BlueHDiこれはデミオで無くて
アクセラのライバルでしょうか。

マツダもも気にすべきは実用車であるVWやBMW本体だと思います。

個人的にはMINIを趣味嗜好制のつよい、マツダでいえばロードスターのようなカテゴリーに思えてしまいます。

書込番号：20250471

[NorthStar9]

＞万世橋のアライグマさんと＞Tomotomo-Papaさん
の方向性は合っていると思いますが、言葉じりで齟齬があるみたいですね
誰も車としてのミニとデミオを、比較の対象にはしてないでしょ
スレ主さんはエンジン単体の出来で、フィールも含めて遜色ない出来だといいたかったのでしょう
そこは、ある程度合ってますよね？

あと、HCCIが実用化されれば、エンジン単体では、ディーゼルの魅力を削ぐ事には間違いありませんが、余剰軽油をどう消化するかという国策にも配慮が必要です
軽油の税率を下げるとか、補助金の復活が必要かもしれませんね

書込番号：20250948　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tomotomo-Papa]

＞方向性は合っていると思いますが、言葉じりで齟齬があるみたいですね

　ん〜，ちょっと違いますね。BMW（に限らずディーゼルメーカー）が，NOx後処理装置を持たないエンジンに興味がないはずはないと思いますよ。国交省の実走行試験の結果，実走行時も規制対象にしようという動き（もっともSCRや触媒で対応できる程度の規制になるだろうとは思いますが）があることですし．．．

＞古い話ですが鹿屋基地にある2式大艇は、１〜２回程度飛行テストを行い、そのまま放っておかれたそうです。

　何のことかわかりませんが，なぜそうしたのか，それがどういう意味を持っているのかを示さないと，反論の理由にはなりませんよ。そもそも意識もしていないものを分解するって行為そのものがあり得るのですか？　BMWのエンジニアはそんなに暇を持て余しているのですか？

＞環境性能を優先するか、装置の耐久性を重視するか・・・
ＮＯＸとＰＭのトレドオフ関係は厄介なものです。

　またまた原理の話と現実を踏まえての話をごちゃまぜにして．．．「世界最小レベルのDPF容量を採用したマツダのエンジニアはアホなのか？」って，お得意のディーラーに聞いてみたら？


　ところで，働きたくないでござるさんのコメントは，誰に向けてのものなの？　JFEさんは，塗装ムラがある製品をマツダが出荷したら品質管理が2流，レクサスがやったとしたもレクサスなら1流と発言していますよね。

書込番号：20252841

[eoffice]

マツダ万歳な方はマツダが一番じゃないと気が済まないのか・・・・
エンジン分解の話だって、マツダだけを分解した訳ではないでしょ。

例えるなら、特定の地域でラーメン売る為にその地域のラーメンを食べて回るのと一緒。
「各社の主力エンジン」を一様に調査するだけ。（今現在では分解調査なんて聞かないけど）
そもそも現段階で影響を受けているなら、三菱の様に低圧縮路線へ進むと思いますけど？

書込番号：20252968

[NorthStar9]

＞Tomotomo-Papaさん
う〜ん　確かに今後の環境規制を考えると、エンジンがよりシンプルな構成の方が余力を残しているという見方もできますねぇ
BMWはブランドなのは間違いないし、値段もマツダの倍ほどですが、
エンジン単体性能で比較するとマツダも遜色はないとは言えますね

実を言うと、私アテンザを買う時にBMWの320dツーリングだっけ??にも試乗してました
２０１２年の１０月頃のBMWですが
音と振動はBMWの方が相当ひどく、回転の上昇スピードもガソリンのキュィーンって感じとは程遠かった事を記憶しています
念のため追記しますが、ディーゼルという事を割り引いてもという事ですよ

書込番号：20253014

[Tomotomo-Papa]

＞norimonobakaさん

　古い友人にBMW以外は自動車じゃないくらいに思っている奴がいるのですが，自分もディーゼルが欲しいと言っていたのだけれど，私のアテンザに乗せたときに足回りのよさに驚いていました。

　ところで，どうも物事をきちんと理解できないような人いるのであえて書きますが，BMWがマツダのエンジンを分解しているかどうか知りませんが，まあたぶんやっていると思いますが，私はマツダだけなんて言っていませんよね。

　それよりもマツダがNOxを減らすためにことさらPMの発生を増やしているということだけに執心しているみたいだけれど，原理的にはそれはそうなんだろうけれど，増やしたPMに対しても容量が世界最小レベルのDPFで対応できるという事実をどう捉えているんでしょうね。マツダ技報を熟読している人だったら理解できると思うんだけれど．．．

　SKY-Dはいまのところ，NOx後処理なしでポスト新長期規制やユーロ６に対応できる唯一のエンジンだと思います。そのエンジンを超えるエンジンを作ろうという気概が，BMW（に限らず）にないのだとしたら，なんとも情けないメーカーということですね。

　実際にはBMWのエンジニアはマツダのエンジンに敬意をもって，それを超えるものを作ろうと思っていると思いますよ。それがライバルというものでしょう。だから「BMWにとってデミオディーゼルは販売量では取るに足らない相手だから意識はしていない。あっても歯牙に掛けないレベルだと思います。」なんていうのは，BMWに対する侮辱だと思います。

書込番号：20253667

[万世橋のアライグマ]

それはBMWがマツダの技術を取り入れてからいってください。
http://carislife.hatenablog.com/entry/2016/05/17/225516
BMWのディーゼルは最近の車種ではじめてディーゼルを導入したマツダより長い歴史があります。
ロータリーをBMWが採用しなかったように、スカイアクティブディーゼルの方向性を
取り入れるかは疑問です。マツダはヨーロッパ市場で販路を築き上げたいので、ディーゼルは急務でした。
BMWはとくにドイツでは販売車両の７０％がディーゼルといわれています。
マツダはBMWやVWのディーゼルエンジンをベンチマークにして、コモンレールの扱い方を学び
後発だからこそ、新機軸が必要だったのだと思います。
http://an-drive.net/new-cars/blog/2016/05/19/post-5474/
現実には、マツダの技術が無くても同等以上の性能が発揮できるので、現状はあえて取り入れる必要は
無いと思います。ロータリーエンジンのように。
誤解の無いように、ロータリーはマツダのニッチとして昇華して欲しい技術です。

かつて2式大艇はアメリカ軍の技術者をして、世界最高の飛行艇だといわせしめましたが
１回飛行テストをしただけで、放置しました。

http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/264450/082700007/?P=2
>BMWとボルボのディーゼルエンジンに共通する最大の特徴は、両社のエンジンとも、ガソリンエンジンと共通性を高めていることだろう。
BMWでは直列6気筒 3Lに4つのターボを組み合わせた新開発ディーゼルエンジンをBMW 7シリーズ
に乗せたそうです。
ガソリンエンジンとの共通性を高めながら、BMWらしいエンジンを作っています。

むろん、マツダディーゼルの先進性はリスペクトしますが、伝統方式を昇華させる方法も一つの方法です。
その限界が来たとき、マツダ方式に視点を向けるでしょう。
それぞれの会社のポリシー哲学の問題です。
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1303/19/news029_2.html
1気筒当たり０．５Lを基本にするという頑迷なBMWのポリシーです。

何度も言いますが
VWもBMWも、ダウンサイジングに力を入れていますが
マツダはそうではないですよね。ダウンサイジングしなくても、十分燃費を向上できる力があると確信しているのだと思います。
それは、高圧縮ガソリンエンジンです。
スカイアクティブGはHCCI開発の一端であると聞きます。
もし、これが成功して、BMWもVWも伝統のディーゼルをやめてマツダのHCCI技術によるエンジン搭載となれば
これは痛快だと思います。この分野では公開されている情報では
マツダが一番進んでいると思います。

書込番号：20253978

[Tomotomo-Papa]

＞それはBMWがマツダの技術を取り入れてからいってください。

　？？？　特許の問題もあるのに？

　問題は「BMWにマツダを超えようという気概があるかどうか」ということです。私はもちろんあると思っています。それはマツダの技術を取り入れるかどうかということではなく，マツダとは違う方法でということの可能性の方が大きいでしょ。それはとりもなおさずマツダを意識している，ということではないですか！

書込番号：20254006

[万世橋のアライグマ]

書き忘れました。
http://jp.autoblog.com/2014/04/10/toyota-develops-engines-with-improved-thermal-fuel-efficiency/
トヨタへマツダからの高圧縮エンジンの技術支援はあったとおもいます。
表に見えるトヨタ側からのマツダに対する支援が大きく見えますが、そうであると片務的であり
表に出ないマツダからトヨタへ流れる技術支援がかなり大きいものと思います。
ディーゼルも良いけれど、もっとSKYACTIV-Gに注目したいと思います。


http://www.jp.autoblog.com/2016/07/11/mazdas-new-turbo-four-fits-in-6-and-3/

書込番号：20254032

[万世橋のアライグマ]

どの企業も革新性に取り組んでいます。それを、マツダを意識しているとかでは無くて
ワンオブゼムとしてのマツダはいるかもしれませんが、それは個別の意識として高いでしょうか？

問題を起こしてしまったのでいいにくいですが
http://ethicallifehack.blog.fc2.com/blog-entry-924.html
105馬力、トルク22.4kgm欧州複合モード燃費29.4km/リットルのデミオと1.6LとはいえVW　110p馬力、トルク25.5kgm
欧州複合モード燃費31.25km/リットル　プジョー308 Allure　1.5l BlueHDi　120馬力トルク300Nm（デミオは220nm）20.40km/L (欧州複合モード燃費).
どれをベンチマークにしますか？数字だけでは無いですけれどね。
蛇足ですがプジョーの1.5LはSOHCなのですね。

だいたい、意識しているとかどうかは、内心の問題で推測ばかりで
現実の結果が出ない限り、虚構の世界にしか過ぎないですね。
愛しているマツダが世界から一目置かれていると思いたい感情は理解できますが
結果が出なければ想像の世界でしかありません。

特許といえばマツダもBMWもボッシュとデンソーとトヨタの特許がなければ
クリーンディーゼルを作るのは難しいですよね。
本当に必要であれば、提携して特許を使える努力をするでしょう。
マツダがハイブリッド技術の提供を受けたように。・・・売れていませんけど・・・売るつもりは無いのだと思います。
・・・PHVでアメリカの排ガス対策にするための布石だと思います。

書込番号：20254355

[なんでだろう3]

ディーゼルが進化した？
　マツダの『SKYACTIV-D』 ディーゼルと同じような機能/性能が発売されたのは何時なんでしょうか？

　　　マツダ　CX-5 SKYACTIV-D　2.2　　　　2012/2/16
　　　BMW　 BMWの3シリーズ「320d」に新型ディーゼル搭載　2016/5/28

　　　マツダ　デミオ SKYACTIV-D　1.5　　　　2014/9/11
　　　ミニ3ドア、5ドア、クラブマンにクリーンディーゼルモデルが登場　2016年 4月に発売

　個人的には、詳しい技術はわかりませんが、このように考えます。
　　　発売時期、この車種は必要と考えて、製品として形とし発売したんでしょう。『製品が熟成した？』
　　　発売価格、この価格帯には、この機能/性能でいいと考えた結果でしょう。『価格性能比？』

　素人が判断できるのは、発売されている車の、性能/機能 と 価格比　が全てです。」
　潜在技術力が高くても、発売されていなければ（結果が出ていなければ）意味がないと思います。


　　どうして、発売はこの時期なんでしょうか？
　　どうして、この価格なんでしょうか？
　なんでだろうと考えます。

　判断は、個人の考え、知識でで違うでしょうから自由の判断すればいいでしょう。


　注意）同じような機能/性能　とは独断で選択

書込番号：20254402

[Tomotomo-Papa]

　万世橋のアライグマさん

＞どの企業も革新性に取り組んでいます。それを、マツダを意識しているとかでは無くて
ワンオブゼムとしてのマツダはいるかもしれませんが、それは個別の意識として高いでしょうか？

　論点ずらしすぎ，というか苦しまぎれがすぎますよ。上のBMWがマツダだけを分解しているとは言っていないのと同じで，BMWがマツダだけを意識しているなんて言ってないですよ。ここではBMWとマツダの関係だけが論点になっているんでしょ。因みにマツダもBMWの3気筒（だけでなく）ディーゼル（だけでなく）を意識していると思いますよ。

＞特許といえばマツダもBMWもボッシュとデンソーとトヨタの特許がなければ
クリーンディーゼルを作るのは難しいですよね。

　何を言っているのか，自分でわかっているのですか？　マツダはデンソーの特許を借りてコモンレールを自製しているのですか？　へぇ〜，まったく知りませんでした。上でもとんちんかんなことを書いた人がいましたけれど，ボディー用の鋼板も自製しているのですか？　マツダってすごい会社なんですね。私は部品として購入すれば，購入側には特許なんて関係ないと思っていましたが．．．．

＞本当に必要であれば、提携して特許を使える努力をするでしょう。

　繰り返して言いますが，「意識する＝真似をする，あるいは同じものを作る｝ですか？　NOx後処理なしは恐らく圧縮比14の賜物だと思いますが，圧縮比14を目指してマツダとは異なる（特許に抵触しない）アプローチを試みる，というのがエンジニアとしての気概だと思いますが．．．


　あと論点がずれますが，

＞トヨタへマツダからの高圧縮エンジンの技術支援はあったとおもいます。

　根拠は何ですか？　想像だけで言うのなら，私はリンク先のエンジンはトヨタの技術だと思いますよ。トヨタ（に限らず）がマツダのエンジン技術が必要だったら，エンジンそのものを買うと思いますよ。ちょうどBMWのエンジンを買う（らしい）ように。上にも同様のことが書いてありましたが，マツダだってヨーロッパではプレマシーにどこだったかヨーロッパ製のディーゼルエンジン乗っけていたと思いますよ。

　スカイアクティブ技術というのは，単にエンジンやミッションなどのハードだけではなく，例えば1枚の鋼板からボデー用のパネルを切り出す工夫なども含むと，マツダは言っていたと思います。提携が発表されたとき，トヨタの社長は技術的なこと（“だけ”があったかどうかは失念）ではなく，「マツダのモノづくりの姿勢に学ぶべきものがある」と言っていたと思います。

書込番号：20254977

[jjm]

ガソリンエンジンに関しては　欲していないという記事をどこかで読んだ気がします。
次世代技術やディーゼルは欲しいかもしれませんが

実際　日本では現在は　デミオは１２　その他はハイオク仕様でも１３　に対して
ポート噴射でレギュラーで１３・５のエンジンを出してますからね。

書込番号：20255331

[油 ギル夫]

＞BMW　 BMWの3シリーズ「320d」に新型ディーゼル搭載　2016/5/28

＞ミニ3ドア、5ドア、クラブマンにクリーンディーゼルモデルが登場　2016年 4月に発売

何で日本市場発売日で比較するのか意味不明。

両モデルとも欧州市場ではもっと以前に、おそらくEuro6適用に合わせて新型ディーゼルエンジンを投入しているのに。

BMWはエンジン「開発」に関しては日本を全く考慮していない。

書込番号：20255576　スマートフォンサイトからの書き込み

[tsuyoshi555]

>BMWはエンジン「開発」に関しては日本を全く考慮していない。

油　ギル夫さんって、ＢＭＷのエンジン開発の当事者なのですか？

単なる貴方の個人的見聞から発信しているのなら《全く》などと断言すべきではないです。

書込番号：20255728

[なんでだろう3]

>何で日本市場発売日で比較するのか意味不明。

発売はどこでもいいんですが、最新の発売日のマシンの、性能/機能（価格など）との比較。
以前の発売でも、日本の発売時期が最新情報でしょう。

>両モデルとも欧州市場ではもっと以前に、おそらくEuro6適用に合わせて新型ディーゼルエンジンを投入しているのに。

具体的には、時期は何時で、性能は同等。。。　が明確でない。　
『もっと以前に、おそら・・』　誰でも言えます、詳しいのでしょうから、もっと具体的な情報をほしいです。

ただもっと以前に発売していれば、今年の発売であればもっと良くなっていて、これかなーと　思います。


>BMWはエンジン「開発」に関しては日本を全く考慮していない。

意識していない具体的な情報は？　なければ　個人的にそう思っているだけですよね。


再度書きますが、　判断は、個人の考え、知識で違うでしょうから自由に判断すればいいでしょう。
具体的な情報をいただければ、こちらで判断します。

お疲れ様です。

書込番号：20255767

[eoffice]

＞マツダとは違う方法でということの可能性の方が大きいでしょ。それはとりもなおさずマツダを意識している，ということではないですか！

こんな「忘れるという事は、忘れないという事」、的な言い始めたら何でも有りになるよ（笑）

そもそも方針転換もせずに又、低圧縮に傾く事なくディーゼルを作り続けてるメーカーに、「マツダのこと意識して開発したでしょ！」は少し苦しい・・・

書込番号：20255791

[eoffice]

＞マツダを意識しディーゼルエンジンを開発したのでしょうか？

上記の問いかけが趣旨だったのに、「意識なんてしていない」の意見ばかりだからっていつの間かに、スレ主さん自身が「意識して開発しているに決まってる」を先導している（笑）

結局「意識しているよ」と言う結論ありきの出来レールにするつもりだったの・・・・

書込番号：20255813

[tsuyoshi555]

ディーゼルの基本性能を比較しているのであって、低圧縮がなんだとか関係ないでしょう。

書込番号：20255824

[油 ギル夫]

＞単なる貴方の個人的見聞から発信しているのなら《全く》などと断言すべきではないです。

当のマツダだってディーゼルエンジンは欧州市場でライバルと戦うために開発・投入している。

仮にBMWが「日本メーカー」のディーゼルエンジンを意識する事があったとしても「日本」を意識してディーゼルエンジンを開発するはずは無い、あくまで意識するのはディーゼルエンジンモデルのマーケットが圧倒的に大きな欧州市場。

それは日本にディーゼルエンジンモデルを投入しているメルセデスやPSAも同じだろう。

書込番号：20256040　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tomotomo-Papa]

.＞こんな「忘れるという事は、忘れないという事」、的な言い始めたら何でも有りになるよ（笑）

　またまた愚にもつかない理屈を！


＞マツダとは違う方法でということの可能性の方が大きいでしょ。それはとりもなおさずマツダを意識している，ということではないですか！

　自動車（に限らず工業製）の開発において，他社の特許に抵触しないように注意する，っていうのは当たり前でしょうが!　それが他社を意識しないでできるのか?

　相も変わらず自分の都合に合わせて曲解するのがお得意のようだけど，「他社よりPMの発生が多いSKY-Dに，なぜ世界最小レベルの容量のDPFを採用したのか」，ディーラーの見解を教えてね。

書込番号：20256064

[なんでだろう3]

>欧州はディーゼル文化でしょ

>MINIの新型ディーゼルエンジンB47(4気筒)とB37(3気筒は・・・登場時期から見てもSKYACTIV-Dが世に出る前から開発が進んでいたのは間違いない。

>両モデルとも欧州市場ではもっと以前に、おそらくEuro6適用に合わせて新型ディーゼルエンジンを投入しているのに。

欧州はディーゼル文化で、古くから開発されていて、先進的なアイデアで新型ディーゼルエンジンを投入しているのに
現在、最近発売されたエンジン性能を見たららディーゼル後進国の日本だからこれ位の性能で、発売しているのでしょうか？
もっとすごい物を作れるはずなのに・・・
BMWがんばれ！

>「日本」を意識してディーゼルエンジンを開発するはずは無い、あくまで意識するのはディーゼルエンジンモデルのマーケットが圧倒的に大きな欧州市場。

事情通ですね
意識していないから、『ディーゼルの基本性能を比較』したら、後で発売していても、マツダと変わらないんですね！　気にしていないいない！
了解です。
マツダは意識されていない今がチャンスですね
マツダもがんばれ！

書込番号：20256094

[Tomotomo-Papa]

　どうでもいいんだけれど．．．

＞両モデルとも欧州市場ではもっと以前に、おそらくEuro6適用に合わせて新型ディーゼルエンジンを投入しているのに。

　ユーロ６が完全実施されたのはまだ１年ほど前ですよね?　それ以前に日本のポスト新長期規制対応車を出していたと思うのだけれど，それでも日本市場は考慮してないってことなの？

　まっ，手持ちのエンジンを必死に日本の規制に合わせたのだと思うけれどね。

書込番号：20256165

[油 ギル夫]

BMWとマツダしか話題になっていないけど先頃日本にディーゼルエンジンモデルを大量投入したプジョー(PSA)のディーゼルエンジンも中々のユニット。

プジョー308の1600ccディーゼルエンジンモデルはドイツメーカーなら日本でももっと話題になるはず。

書込番号：20256197　スマートフォンサイトからの書き込み

[油 ギル夫]

＞まっ，手持ちのエンジンを必死に日本の規制に合わせたのだと思うけれどね。

BMWやメルセデスでもディーゼルエンジンモデルに限れば年間1万台すら売れない日本市場向けにエンジン開発は出来ないでしょう。

書込番号：20256214　スマートフォンサイトからの書き込み

[万世橋のアライグマ]

確かに現行プリウスのエンジンは原型が2009年の3代目に確立していましたから
デミオのスカイアクティブより前ですからトヨタの技術に間違いはありません。
仕組みも直噴と普通のインジェクションと基本的な相違はあります。

私が書いたのは、マツダの技術でできているとはいっていません。技術支援といっているので
支援とはコトバンクによれば
>「支援」は労力や金銭などの面で，その活動や事業を助ける意を表す
ですので、さすがにマツダから資金というのは無いと思いますが労力の提供・・・知恵とかアドバイスとか。

http://jp.autoblog.com/2014/04/10/toyota-develops-engines-with-improved-thermal-fuel-efficiency/
この記載の中にある
>高圧縮比とアトキンソンサイクル（高膨張比）による低燃費化という点から見れば、世界一の高圧縮比を謳いミラーサイクルを受け継ぐマツダの「SKYACTIV-G」と似ている。
で、にているのであれば相互支援もあると思います。

http://forbesjapan.com/articles/detail/4518
>高圧縮エンジンや高効率トランスミッション、軽量のシャシーなどに関していえば、トヨタはマツダに完全に引き離されていると豊田社長は確信している。
この辺ににおいを感じます。ただし、私は断定はしていないので、状況証拠から類推しているのです。

特許は私からいいだしたのではありません。
>？？？　特許の問題もあるのに？
に対する答えです。

それから、もう少しかみ砕いて表現するなら
マツダもBMWもボッシュとデンソーとトヨタの特許を持つ「部品」・・・と訂正しましょう。いずれにせよボッシュとデンソーとトヨタの特許による産物がなければマツダのクリーンディーゼルは無かったということでしょう。

ここのスレタイが「ミニのディーゼルエンジンが進化した！？」
なので、MINIエンジンを作っているBMWとマツダの関係という事ですよね。

基本はデミオ1.5Lディーゼルが成功したから、MINIはディーゼルエンジンを進化させるに至ったというのが、論点ですよね。
私の論点は、BMWが見るべきはマツダよりご近所の欧州メーカーじゃ無いですか
ということです。
　BMWが圧縮比を落とす気概は無くても良いです。前提条件として良い車ができるのであれば。
圧縮比は手段であって目的ではありません。

BMWというメーカーはストレートシックスを維持し、キドニーグリルを徹底してつける頑迷さがあるので、
手段としてはまず、既存の追求ができないかを徹底する気概のある企業と思います。

書込番号：20256220

[Tomotomo-Papa]

＞BMWやメルセデスでもディーゼルエンジンモデルに限れば年間1万台すら売れない日本市場向けにエンジン開発は出来ないでしょう。

　それは「日本市場を意識していない」とiイクォールなの？


　万世橋のアライグマさん

　もう屁理屈は良いです。「ワンオブゼムとしてのマツダはいるかもしれませんが」は「歯牙にもかけません」と全く意味合いが異なります。

＞基本はデミオ1.5Lディーゼルが成功したから、MINIはディーゼルエンジンを進化させるに至ったというのが、論点ですよね。

　これは私の論点ではありません。私の論点は「開発においてBMW（に限らず）はマツダ（に限らず）を意識している」ということです。まっ，当たり前すぎて議論にもならないことだと思いますがね．．．

書込番号：20256309

[tsuyoshi555]

>当のマツダだってディーゼルエンジンは欧州市場でライバルと戦うために開発・投入している。
＞あくまで意識するのはディーゼルエンジンモデルのマーケットが圧倒的に大きな欧州市場。

だからこそ、欧州市場を死守擦るために、マツダを意識せざるを得ないのではないですか！？大笑

書込番号：20256376

[tsuyoshi555]

訂正
＞死守擦るために、→死守するために、

書込番号：20256381

[NorthStar9]

多分　双方とも引くに引けないという雰囲気ですが、こむずかしいお話しを１点

今のワールドワイドな貿易体制の中で、卓越した技術の出現は、当事者以外の他社にとっては脅威です
比較劣勢を強いられる事は、即　市場での敗退を意味しますからね
今の時代、欧州だ　北米だ　アジアだなんてあまり意味を持ちません
比較優位を長期間築けるのであれば、即　世界制覇への道が開かれる時代だからね



スレ主さんのお話しに振り当てれば、

マツダのシンプルなディーゼルエンジンは卓越した技術にあたります
誰も手をつけなかった意外な手法で
この点では、皆さん一致できるのでは??

BMW・VW・メルセデスのドイツ資本の会社も、従来のオーソドックスな手法の洗練で、世界市場に通用する製品を出している
この点、皆さん一致できますよね??

ドイツ資本が、マツダのエンジンの手法を、現段階で取り入れているとは誰も思っていませんよ
そこの部分を万世橋のアライグマさんを筆頭に仰っていますよね

しかし、ドイツのエンジニアはマツダのこういった解決法があったのかという意識はあるはずです　１００パーセント必ず
そこの部分を私も言っているだけです

現段階に於いて製品化されていない部分でも、将来にわたって言えばクロスする部分も可能性としてはありえるでしょう
それがエンジニアリングの進歩でしょう
重ねて言えば、そこの部分が　意識という表現か　関心という言葉か　くだらん言葉の齟齬であーじゃない　こーじゃないってお話し??

マツダも欧州の会社がディーゼルをやっていればこそ、今の発想にたどり着いたのも間違いありません

エンジンというパーツに限れば、モノとしての製品のみが一流・二流と決められる判断基準です
車という完成品になれば、過去の実績・ブランド・デザイン性とかがごっちゃになって一流・二流と人は言いますけどね

マツダもよくやっているけど、ドイツの会社も相当にスノッブだけど立派　

これが客観的な処だとは思いますよ

書込番号：20256556