マツダ デミオ 2014年モデル のクチコミ掲示板

なんだかタイヤが細いような？

[尽忠報国の士]

ディーゼルのトルクに対し185は細いような？

215くらいが適正に感じます。

燃費の関係でしょうかね。

多少燃費が落ちても、力強い加速を
存分に楽しみたい今日この頃。

タイヤを太くしたオーナーの
感想やいかに？

書込番号：21067804　スマートフォンサイトからの書き込み

[尽忠報国の士]

＞エコdeスポーツwithDJ5FSさん

どうもです。

たしかポロのトレンドライン
廉価グレード
100馬力17キロくらいのトルクですので
185くらいでちょうどいい感じなのでしょうか？

ポロGTI は25キロのトルクなので
デミオも215くらいが適正かなと
思った次第です。

参考になる書き込みありがとうございます。

書込番号：21071820　スマートフォンサイトからの書き込み

[エコdeスポーツwithDJ5FS]

インチアップの件は置いといて、ギヤ比の話ですが、デミオ購入の際にギヤ比とタイヤ径を考慮して、対抗であるフィットと速さ比べの計算をしました。
その結果、タイヤに伝わる加速力は大して変わらなかったように記憶しています。

わかりやすくするために大袈裟に言いますが、ハイギヤードなデミオの1速はガソリン車で言う2速に近くて、2.5L車での2速の加速と1.5L車での1速の加速は似たようなもの、って感じでしょうか。

加速を良くするためにローギヤード化するのと逆ですね。

書込番号：21072993　スマートフォンサイトからの書き込み

[カイザード]

個人的な感覚ですが、フロントヘビーなディーゼルは前輪に荷重が十分かかりますから、
ラフな操作をしてもホイルスピンする事は少ないと感じています。

トルクフルでも、スポーツカーではありませんからね、必要十分だと思います。
タイヤを大きくした時の、転がり抵抗もバカになりません。

燃費と走りのバランス。
悪くないタイヤサイズだと思います。

書込番号：21075653

[尽忠報国の士]

＞カイザードさん

どうもです。

やはり燃費側に向けたタイヤサイズ
なのですね。

わたくしは
25キロのトルクを余すところなく
路面に伝達するには燃費を犠牲にして
グリップ系の215を履かせることかと
思っています。

愛車の燃費は市街地20高速30なので
仮に2割落ちても
ポロGTI の概ね2倍走りますので
タイヤを替えたい衝動に
駆られています。

真水で25キロのトルクを余すところなく
味わいたいです。

デミオの魅力はこれに尽きると感じていますので。

決して荒っぽい運転するということでは
ありません。
ジェントルなトルクをぐぐっと
真水で感じたいだけですので。

書込番号：21079067　スマートフォンサイトからの書き込み

[すっぽい]

ホイルスピンしていない＝タイヤでのトルクのロスは無い ですよ・・・

なんだかんだ言ってタイヤ太くしたいだけじゃ？

こんなところで背中押してもらわなくても・・・

さっさと交換して感想スレ( ｀・∀・´)ﾉﾖﾛｼｸ

書込番号：21080221

[餃子定食]

ちなみにタイヤのグリップ能力はタイヤが太い細いに関係無くタイヤの空気圧で決まる事を知っていますか？

要はタイヤを太くしても空気圧が同じならば同じコンパウンドを使ったタイヤならグリップ力は同じなんですよ

逆に太くて扁平率の低いタイヤにしてロードインディクスを確保するために空気圧を上げるとグリップ能力は低下するんですよ

意外とこの基本的な事を知らない人が多いですけれども・・・・・・・・・・

書込番号：21080622

[北に住んでいます]

＞わたくしは25キロのトルクを余すところなく路面に伝達するには燃費を犠牲にしてグリップ系の215を履かせることかと思っています。

誰も215サイズを履いちゃダメなんて書いてる訳では無いので
履きたいのならグダグダやってないでスパッと交換してはいかがですか？

ただ、エコタイヤでなくハイグリップのポテンザかアドバンなんですよね？
静粛性や乗り心地も落ちる事を覚悟しましょうね。

書込番号：21080801

[尽忠報国の士]

どうもです。

いろいろなアドバイスいただき
ありがとうございます。

やはりデミオにポテンザの
オーナーはおられない
もしくは
このクチコミを見ておられない
といったところでしょうか？

しばらくはノーマルタイヤで
過ごしてみます。

ご協力ありがとうございました。

書込番号：21080846　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ho Chi Minh]

アクセラではあのタイヤサイズで対応できるようにしてるそうですから、デミオも低いギアでは過給圧制御してると思いますよ。
昔乗ってた、ガソリンターボも低いギアでは過給圧抑えてましたらか、昔からある技術だと思います。

書込番号：21119643

[eijini]

いまさらの投稿ですが、

国際格式のレーストラックをデミオで、

同じ銘柄で、幅の違うタイヤで競争をするなら、

１８５幅のタイヤ車両は、２１５幅の車両には勝てません。

ウエットコンディションでも変わりないです。

大トルクのディーゼルの場合はギア比の関係で、タイヤの径の方が影響する場合も多いでしょうがね。

（また、ディーゼルの場合は、特殊な走り方が必要です。回転あげちゃ、タイムが出ないんです）

幅が広いタイヤのグリップを信じられない方は、机上のタイヤ理論しか知らない方です。

現在のコンパウンドは、細いタイヤの面圧の高さの有利性を覆しているのだ、と思いますよ。

「一般道で、１８５以上のグリップを求めてどうする」という反論しにくいご意見は別にあると思いますが。。。

書込番号：21140612

[Kayz]

＞国際格式のレーストラックをデミオで、同じ銘柄で、幅の違うタイヤで競争をするなら、１８５幅のタイヤ車両は、２１５幅の車両には勝てません。

前提として、モータースポーツ用のLSDと足回りを入れてセッティングした車両で一般的なサーキットを走るなら、185→215の変更でタイムは確実に上がるでしょう。

一方、ノーマル車両でインディアナポリス（インディ500）を走るなら、確実に185のほうが速いでしょうね。拡幅して得られるコーナリングパフォーマンス向上やトラクション改善のメリットよりも、拡幅によるデメリットが支配的になるからです（転動抵抗増大によるストレートスピード低下）

スレ主さんが250Nmのトルクを（高速道路で）ジェントルに味わいたいというのであれば、別段タイヤを太くする必要はないと思います。

書込番号：21142282

[eijini]

＞Kayzさん
あまり、瑣末なことにこだわる私もどうか、と思いますが、

ここは、私自身の「もっともこだわりたい」テーマなものですから、

大人げないですが、私見を。

２１５と１８５で、LSDと脚周りをやれば、２１５は速い、とおっしゃいますが、

LSDと脚周りをきっちりセットアップできれば、１８５が２１５に勝つ場合もありますよ。

要するに、LSDと脚周りなんて、いりません。

ノーマルディファレンシャルでもノーマルの脚周りでも、例えば２５５幅が収まるなら（ムリです）、２５５のタイヤのタイムが一番速い。
（おっしゃるように最高速は、別のハナシになります）

私は経験上、タイヤの面圧によるグリップ力の増大は、信じていないんです。

スタッドレスタイヤでさえ、幅の広いタイヤの方が、雪道で安全なんです。
（これは、どこかネット上にデータあり）

ナローで固めコンパウンドのタイヤのドライビング感覚は、僕はいちばん好きです。

しかし、免許取り立てのわが娘に薦めるならば、やわらかいゴム質で、

できるだけ幅の広いタイヤです。理由はナロータイヤよりも確実に安全だからです。

書込番号：21146619

[Kayz]

＞２５５のタイヤのタイムが一番速い。

さすがにここまで行くと最高速が相当落ちますので、タイムは215比で遅くなると思われます。大事なことはバランスです。特に、eijiniさんが前提とした国際格式のレーストラックにおいて、ローパワーのデミオでは最高速のファクターが大きくなりますから、そのデメリットが顕著に出るはずです。

＞要するに、LSDと脚周りなんて、いりません。

ノーマル足では185→215の変更を生かしきれず、タイム改善はするでしょうが、それは小さくなるでしょう。ざっくり言えば、幅を広げてもそれがちゃんと接地してるかどうか、コーナリングパフォーマンスや駆動力が改善できるかどうかは足回り次第。

書込番号：21149479

[尽忠報国の士]

どうもです。

やはり、何となくですが
ポテンザ215で「イイセン」いけそうですね。

もう少しタイヤが減って来たら
交換してみましょう。

興味のあるかた向けに交換後報告したいと考えます。

書込番号：21152087　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kayz]

＞もう少しタイヤが減って来たら交換してみましょう。

私が書いた流れは、サーキットのラップタイムの話で、公道の話はまた違った内容になるので、お間違えの無いように。公道と考えれば215は明らかに太すぎると思いますが、交換は自由ですのでどうぞ。きっと勉強にはなると思います。

書込番号：21152269

[尽忠報国の士]

どうもです。

ホンダ宗一郎さんいわく
サーキットは走る実験室

一般道でもタイヤ変更の
恩恵はあるのかなと思います。

エコタイヤで鳴いてしまうところが
鳴かずにグリップしてくれると
変更のしがいがあるのですのですが。

私の考えるジェントルとは
そういったことなんです。

書込番号：21156003　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＴＲＡＩＮ]

＞尽忠報国の士さん
＞一般道でもタイヤ変更の
恩恵はあるのかなと思います。

サーキットの路面はきれいですが、一般道は轍も多いので
理論上では接地面積が安定せずハンドルが取られやすくなると思いますので
その辺りを意識してレポートいただけると助かります。

書込番号：21156154　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゅりえ〜った]

法定速度内でタイヤを鳴かすアグレッシブな走りをジェントルですか・・・(笑)

ハイグリップで低偏平だと轍でクイックなハンドリングも楽しめそうですね・・・(笑)

>一般道でもタイヤ変更の恩恵はあるのかなと思います。
恩恵も受けますが、失うものもあるのでしょう。

でも、この書き込みをしているスレ主さんはベテランさんでしょうから、デメリットも十分経験済みなんでしょう。
みなさん、このスレ主さんにはもうアドバイスは不要だと思いますよ？

え？分かってないからこんな書込みしてるって？
じゃポテンザ買って経験してもらいましょう。

本人が満足できればいいじゃないですか。

書込番号：21156235

[活殺自在]

サーキットタイムより燃費や交換コストの方が重要だと私は考えます。
サーキットタイム云々を言うなら最初からデミオを選びませんので。

書込番号：21156464　スマートフォンサイトからの書き込み

[My989889]

デミオ13SツーリングH29年式をフロントスポイラー、サイドスポイラー、リアスポイラーなどほとんどのOP全部付けて205/45/17ポテンザS001+BBS、ローダウンサス入れてで走っています。
走り屋では無いのでコーナー攻めたりはしていません。ただ、ロードノイズと乗り心地は諦めています。見た目重視で参考にはならないと思います。自己満足ですが、間も無く柿本改のClassKRのマフラーまで付けてカスタム終了します。他人になんと言われようが自分の好きなカスタムすれば良いんじゃないでしょうか。

書込番号：21212114　スマートフォンサイトからの書き込み

足回りを交換。

[chuckman]

2015y DEMIO Urban Stylish Mode に乗っています。1年点検で1年ぶりにデミオアクセサリーを装着しました。購入当初から懸案だった「アルミホイール」です。市販で落ち着いたいいものがなく、純正15inchのモノを装着しました。2015モデルのアクセサリーカタログで掲載されていたシルバーを装着するつもりでしたが、もぅカタログ落ちしてなく、グレーメタリックをつけました。色合いはシルバーとガンメタリックの中間といったところ。ボディー色がスモーキーローズマイカです。ボディーとの組み合わせ？ではないでしょうが、タイヤが小さくなった感がありますね。今考えると本体買ってすぐシルバーしといても悪くなかったかな…なんて。アクセサリーもその車種のイヤーモデルによって若干内容を変えるものなんだと実感しました。

書込番号：21017548　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぜんだま〜ん]

ぜひ写真を希望します。(^^)/

書込番号：21017677　スマートフォンサイトからの書き込み

[chuckman]

実際は想像したより色調はシルバーは強くなく、ガンメタリック寄りです。実物は後で撮影して投稿します。

書込番号：21018284　スマートフォンサイトからの書き込み

[chuckman]

足回りこんな感じです。タイヤには窒素を入れました。

書込番号：21018372　スマートフォンサイトからの書き込み

[そばめし タイプR]

窒素ガスに特に効果はありません。

走りが良くなった気分や、音が小さくなったような気分にはなれますがね・・・。


→窒素ガスは抜け難い
窒素ガスが抜け難くて、空気は抜け易いと言うのであれば・・・・
空気の主成分は窒素です。空気が抜け易いと言うなら窒素以外の成分が抜け易いのでしょうね。
窒素以外の成分が抜けてしますなら、空気を入れておけば窒素ガスのみが残りますね（笑）

→窒素ガスは温度に寄る圧力変化が無い。
そのような、物理法則を無視する性質は、如何なる気体であっても存在は確認されていません。
もし窒素ガスにそのような超科学的性質があるなら、大発見です（笑）

→窒素ガスは音が伝わる速度が遅いので、音が小さくなる。
音が伝わる早さと音量は無関係です。
ヘリウムガスは音の伝わる速度がむちゃくちゃ早いです。ヘリウムガスを吸い込むと、ビックリするほど音量が大きくなりますか？
そもそも窒素ガスの分子量は空気の分子量よりも小さいから、空気と比べると音の伝わる速度は空気よりも速いです・・・。

→窒素ガスは不燃性なので、火災が起こり難い。
周囲にこれだけ空気が有る環境で、内部だけ窒素にしても仕方が無い。

→不活性ガスである窒素だと、タイヤの劣化が抑えられる。
タイヤを何十年使うつもりかは知りませんが、ゴムが劣化する前に、タイヤの寿命が来るでしょう。

→燃費が良くなる
窒素ガスは空気より軽いです。
タイヤ１本当たり１０ｇ強重くなります。
バランス用の重りを１〜２個取り付けたら窒素ガスを入れた効果が無くなりますね。

→窒素ガスは水を含まないので、温度の変化により圧が大きく変わらない。
圧縮空気はその行程で除湿されてしまうので、温度変化により圧は大きく変わらない・・・。


ショップの宣伝ってこんな感じだったかな？

書込番号：21026527　スマートフォンサイトからの書き込み

[eijini]

そばめしタイプRさん、おっしゃる通りだと思いますが、最後に一文が抜けていますよ。

「可愛い愛車にかけるプラシーボ効果は、案外楽しく、クルマ生活を楽しくしてくれますよね」

僕は窒素ガスを利用しませんが、効果はあると思います。

ただし、体感できないだけです。

書込番号：21026622

[chuckman]

なるほど…。あまり効果は期待できるものではない、と以前から感じておりました。御指南ありがとうございます。まぁ、気が抜けにくい…のでは、それだけ期待してますが。

書込番号：21026667　スマートフォンサイトからの書き込み

デミオガソリン４ＷＤの燃費

[たぬし]

ディーゼルの燃費報告が多いですが、あえて現行ラインナップで最も
カタログ値が低いガソリンAWDの燃費です。
都会の町乗りで１２ｋｍ！
今時のコンパクトカーとは思えない(笑)
でも気に入ってます♪

書込番号：20945943

[じゅりえ〜った]

都会の街乗りならあり得るのでは？
どの程度都会なのかは人それぞれ。
運転技術も人それぞれ。

みんカラやe燃費で他人の燃費をチェックすることをお勧めします。

ざっとみると8〜19km/Lと幅あります。

書込番号：20945999

[たぬし]

＞じゅりえ〜ったさん
返信ありがとうございます。

そもそも燃費は購入条件ではなかったので、とりあえず参考です。
ちなみに燃費計の数字です。12〜13ｋ

町乗りではカタログ値の５５〜６０％ってとこです。
これは前車の軽ターボと同じぐらいでスカイアクティブだからって
町乗りで僕の運転では７０％とかはいかないようです。

書込番号：20946026

[aoikuruma]

＞たぬしさん

当方ガソリン2WDですが、街中では14キロ前後なので、AWDとそんなに差はないんですね。ほぼ２名乗車でエアコンもAUTOのまま、エコよりも気分重視の走りでこんなものです。冬場になればもう少し伸びるかもしれませんね。

書込番号：20946705　スマートフォンサイトからの書き込み

[プリウスですけど？]

そもそもですが、峠とか走ってる時に
事故までのようにはいきませんが

「ジャ〜ンプ！」

みたいな走行感覚があって嫌だったんですよね。。。。

本当に事故直前だったんですが
下取り査定が出て次の車が決まってよかったと思っています。

ちなみに「普通に乗る人」は問題ないと思いますが
スカイアクティブを体感したい人は
ほどほどにしないと
本当に

「スカイアクティブ！」

します。


亡くなられた方のご冥福をお祈り致します。

書込番号：21001302

[プリウスですけど？]

燃費と維持費を気にするなら他の車がいいと思いますよ。

書込番号：21001312

[犬も猫も好き♪]

＞たぬしさん

私はアクセラ15Sの4WDですが、街乗りで燃費計もっといいですよ。

書込番号：21006698

[chuckman]

こんばんは。2015y Urban Stylish Mode Skyactiv-G AWD に乗っています。高速80%利用で16.8km/lを記録。市街地メイン走行だと15.4km/l ですね。今は15.2km/lですね。最近1年点検で純正アルミホイール、タイヤに窒素ガス注入しました。燃費伸びますか？

書込番号：21023530　スマートフォンサイトからの書き込み

エンジン異常ランプ点灯とDPF再生異常

[8.11 PAGODA]

既出だったらすいません。

H27年式 XDミッドセンチュリー 2WD 走行距離約15000キロ
通勤で毎日約35キロ走行

最近DPF再生の間隔が短く、走行中たまたエンジンから軽い振動がするようになり様子見していたところ、いきなりエンジン警告ランプが点灯。ディーラーに持っていくも運悪く定休日。
メーカーに電話すると、整備工場で見てもうまで車を使用しないで下さいと言われました。

翌日ディーラーで見てもらうと、エンジンの4つのシリンダーが、通常は4本とも同じ速さで動作するが、1本だけ速さが遅いため、エンジン警告ランプがついているとのことでした。

DPF再生間隔が短いことも伝えると、車にコンピューターをつなげログを採取。
ログからも私がおかしいと感じたタイミングからDPF再生間隔が短いことがわかりました。

ディーラーが言うには、DPF再生間隔が短いのも、シリンダーの1つが遅いことにより誤検知してDPF再生が始まってしまうそうです。

対応として、シリンダー4本を、バネの強いタイプに交換することで、4本とも同じ速さで動作し、エンジン警告ランプも消える。交換までの間はエンジン警告ランプが付くことがあるが、気にしなくていい。気になるなら、ランプ点灯都度ディーラーで強制再生すればランプは消えるとのことです。

今回はメーカー保証で無料。ただ根本解決ではないので、また発生する可能性があり、メーカー保証期間が過ぎれば、数万円かかる。実際のところ、メーカーが対策しない限りどうしようもないとのことでした。
そのディーラーでは、私と同じ症状での持ち込みが数件あると言っていました。

交換後今のところ再発してませんが、燃費が悪くなりました。

書込番号：20999900　スマートフォンサイトからの書き込み

[eikoocb]

シリンダーの動作とバネ交換とか色々なエンジンがあるんですね。
想像出来ない。

書込番号：20999959　スマートフォンサイトからの書き込み

[8.11 PAGODA]

ご返信ありがとうございます。

ディーゼル車はデミオが初めてで、少々エンジン等に違和感を感じても、こんなものかとあまり気にしていませんでした。
リコールは全てすぐ対応してもらってます。納車時は何の問題もありませんでしたが、去年末のプログラム書き換え？ を境に、DPF再生スパン、再生が完了する距離、燃費が変わったように思います。

ディーラーとのやり取りは書くと長くなるのでやめますが、過去スレ読むと、自分が購入したディーラーは、何も教えてくれないんだなー、情報を隠しているんだろうなと思いました。
地方小都市なので、他のディーラーの選択肢はありません。

書込番号：21000027　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆずとハッピー]

＞8.11 PAGODAさん
ディーラーの説明で「エンジンの4つのシリンダーが、通常は4本とも同じ速さで動作するが、1本だけ速さが遅い」との記述がありますが、これは一本のクランクシャフトでつながっているなら考えられない説明ですね。ディーラーの説明が納得できなくて近くに他のディーラーが無ければ、直接マツダの客相に「こういう現象でディーラーからこういう説明を受けたが納得できない」ということで問い合わせてみたらどうでしょうか？以前、日産の場合はちゃんとメーカーの技術担当から回答が来たことがありましたが、マツダはどうでしょうね？

書込番号：21000049

[8.11 PAGODA]

〉ゆずとハッピーさん

ご返信ありがとうございます。
メカに疎いのでうまくやり取りできるか分かりませんが、聞いてみたいと思います。

ー応修理完了時に工場長が紙に絵を書きながら簡単な説明をしてもらいました。紙は貰えませんでしたが。

他のディーラーなのですが、隣の市にいけばあるのですが、親会社?が同じなので、顧客情報は共有されているっぽいです。

書込番号：21000087　スマートフォンサイトからの書き込み

[eikoocb]

いったい どんな構造？？
ピストン固定でクランクケースが動くの？
シリンダー下部にコンロッド付いてるの？
バルブはどこだ？ ロータリーの技術でシリンダーのサイドポート吸排気とか？

マツダのディーゼル技術は凄すぎて謎過ぎる

書込番号：21000251　スマートフォンサイトからの書き込み

[POWER WING]

＞8.11 PAGODAさん

＞翌日ディーラーで見てもらうと、エンジンの4つのシリンダーが、通常は4本とも同じ速さで動作するが、1本だけ速さが遅いため、エンジン警告ランプがついているとのことでした。

＞対応として、シリンダー4本を、バネの強いタイプに交換することで、4本とも同じ速さで動作し、エンジン警告ランプも消える。交換までの間はエンジン警告ランプが付くことがあるが、気にしなくていい。気になるなら、ランプ点灯都度ディーラーで強制再生すればランプは消えるとのことです。

＞交換後今のところ再発してませんが、燃費が悪くなりました。

文面から読み解くと、”バルブスプリング”を交換されたように受け取れるのですが、まちがいないですか。

書込番号：21000461

[utamaron]

横からすみませんが気になってしまったもので……。シリンダーではなくバルブですね。多分Dから説明されているとおもいますが、原因はエンジン内のカーボンの堆積と固着でしょう。
それが、バルブステムに固着していてスムーズに開閉できていないと説明されていると思います。
EXスプリングだけではなくインジェクターも交換しないとあまり改善しないと思いますよ。インジェクター表面にも固着している事が濃厚です。
http://s.kakaku.com/bbs/K0000692529/SortID=19767287/Page=1/
これ読んで下さい。自分の事ですが初期型デミオの通る道だと思います。
そんな私の現状は2年点検でEGRと、DPFの交換も視野に入れ、インジェクターの再交換を提案されていますよ。
こんなもんかなぁと気にせず乗っています。
色々あるけど手間のかかる子ほど可愛いくらいの感じです。

書込番号：21000492　スマートフォンサイトからの書き込み

[tono41]

＞utamaronさん

＞私の現状は2年点検でEGRと、DPFの交換も視野に入れ、インジェクターの再交換を提案されていますよ。

はじめまして。

私も初期型デミオに乗っており、インジェクター・バルブスプリング交換組です。
部品交換した皆様の、その後の状況が大変気になっております。

ノッキングが再発したということでしょうか？
それともリコール実施で、いちおう鳴りを潜めたノッキングのかわりに最近頻発している、「再生間隔が急に短くなる」や「息継ぎ症状」などの新たな問題が発生しているのでしょうか？

よろしくお願いします

書込番号：21000615

[8.11 PAGODA]

〉POWER WINGさん

ご返信ありがとうございます。
仰る通り、バルブスプリングの間違いかもしれません。交換部品として納品書の明細に書かれていたと思うので、今探しています。見つかったらご報告しますね。

〉utamaronさん

ご返信ありがとうございます。
ディーラーからは「エンジン内のカーボンの堆積と固着 、バルブステムに固着していてスムーズに開閉できていない」という説明はありませんでした。が、ディーラーの説明不足か私の勘違いの可能性が高いように思えてきたので、再度確認してみます。

アドバイスやリンク先の内容とても参考になりました。
〉特に長い上り勾配の後半に息切れする感じで発生しやすいかな(クルコル走行)。平坦なところでも起きます。
85キロでクルコル走行距離中いきなり起きたりもしました。なかなかビビりますよ。


まさしく私と同じです。通勤でほぼ信号のない片側2車線の緩やかなアップダウンがある田舎道で、緩やかな上りの途中でエンジンが振動し、i-stopランプが消え、エンジン警告ランプが点灯します。平坦なスピードが出てない時もたまに発生しました。

エンジン警告ランプは、いつの間にか消えることもあれば、翌日出勤する時もついている時もありました。i-stopランプの消灯とエンジン警告ランプは連動してるようでした。

私も8月に2年点検がありますので、このスレやリンクスレを参考に、怪しいところは交換をお願いしようと思います。
ありかとうございました。

交換後燃費が悪くなるのは仕方ないのでしょうか?
早朝いつも同じ道を走るので、ヒーター、エアコンは別として、交換前と比べて、瞬間燃費でリッター約2〜3kmくらい下がってしまいました。

書込番号：21000641　スマートフォンサイトからの書き込み

[utamaron]

＞8.11 PAGODAさん
スプリングの張力が増すので機械抵抗が増え、エネルギー損失が大きくなるので理論的にも落ちるはずです。
私の方は実計測で5〜8%くらいの落ち幅の記憶がありますが、乗り方や道路の状態で変わりますから2�qなら気になさらなくてもよろしいのではないでしょうか。それでも燃費いいでしょ？
それよりもDPF間隔が短い方が燃費悪くさせてるはずです。

＞tono41さん
PAGODAさんのスレなので簡単に。
DPFの再生間隔は若干短くなり、少しギクシャク感出てる感じですね。はっきりとしたものでは無いですし、乗ってて明らかに問題はないですから、エンジニアの担当さんに情報提供として伝えてあって、似たようなオーナーさんいたら気を付けてあげてねって言ってたんですね。で、今回点検で先に書いた内容の提案されましたってくらいです。ちょっとだけ情報提供すると、インジェクター自体の品番が変わってるらしく、何かしら対策改良品に置き換わってるらしいので安心買うためにさせて貰えませんか？ってことです。それに合わせて不安要素あるところもってとこです。
走行距離は55000くらいです。長々とすいません。

書込番号：21000976　スマートフォンサイトからの書き込み

[tono41]

＞utamaronさん

なるほど！大変参考になりました。
ありがとうございます。

＞8.11 PAGODAさん
＞交換後燃費が悪くなるのは仕方ないのでしょうか?

こんばんは。

バルブスプリング交換の場合、ディーラーは若干燃費が下がる可能性があると言っていましたよ。理由はutamaronさんのご説明通りです。
ちなみに私のデミオは、予想に反して
交換前20.8 km/L　交換後21.1 km/L と微増です。
おそらく、再生間隔の回復(100kmから200km)が効いているのだと思います。

書込番号：21001187

[8.11 PAGODA]

交換時の納品書が見つからなかたので、ディーラーに行ってきました。
結果、交換したのは、バルブスプリング4本でした。
おそらく私の聞き間違え&勘違いかと思います。ご指摘頂いた皆様、閲覧された皆様、お騒がせして申し訳ありませんでした。

utamaronさんの仰っていたインジェクターについては、8月の点検での交換をお願いしました。(約束しては貰えませんでしたが)

交換直後は加速時にエンジンのギクシャク感がありましたが、1週間程でなくなりました。今のところDPF再生間隔は安定しています。

メーカーは早く正式な対策品？を出して欲しいです。メーカー保証後のユーザー負担は勘ベん願いたいです。

書込番号：21013464　スマートフォンサイトからの書き込み

[車man]

部品交換後の燃費ですが、
交換前の燃費より若干悪くDPF再生何度か
なりましたが完全には戻らなかった為、
ディーラーで燃料噴射学習をしてもらいまして
結果、改善しました。

アクセル一定での瞬間燃費を見ると
交換前と遜色なく見えます。
因みに平坦でアクセル一定だと瞬間燃費は
32Km〜42kmを表示します。

まだ、市内の渋滞しか走行してませんが
郊外走ればなかなかの好燃費になりそうです。

書込番号：21014072　スマートフォンサイトからの書き込み

[tono41]

＞8.11 PAGODAさん

バルブスプリング交換だったんですね。

今まで、インジェクター＆バルブスプリング交換という事例が多かったので、バルブスプリング交換だけというケースもあるんですね。

大変参考になりました。ありがとうございます。

書込番号：21014337

マツコネ バージョンアップ...これって仕様なの？

[御殿のヤン]

DJデミオを購入して約1年、特に気になる不具合もなく 走行距離は20.000kmを超えました。
点検がてら マツコネのバージョンアップをお願いしました。
ラジオの放送局名が表示される、使い心地の改善...等 特に気に留める事もなく アップしました。
いざ 使ってみましたら んっ？ 何だこれ？ みたいな挙動が起きました。
普段 画面はOFFにしているのに エンジンを始動すると何故か画面が 待機画面(初期画面)になってしまいます。
後 ラジオをOFF(ミュート)にしているのに エンジンを始動すると音が出てきて びっくりする事もしばしばです。
ディーラーに確認したら 「それは仕様です。 フリーズとか不具合ではありません。 」
との回答でしたが 何か納得できませんね。
ユーザーの意思に反して 画面が表示されたりオーディオが流れたり...全く使い心地が悪いです。
他の方は如何ですか？
バージョンアップ後 挙動がおかしいとかありませんか？

書込番号：20849254　スマートフォンサイトからの書き込み

[御殿のヤン]

＞ナーノ２さん
以前のバージョン(購入時)は エンジン始動すると マツコネの画面にマツダのマーク表示→アニメーションが流れ→画面OFF(最終エンジン停止状態の設定)
これがナビ画面とか ラジオ視聴中だと その設定が引き継がれていました。
先月 バージョンアップしたら(初期化済後)
最終エンジン停止時は マツコネの画面OFF状態で(ラジオもOFF) エンジン始動したら いきなりラジオが流れ(汗) びっくりしました。
それと マツコネ画面OFF状態(ラジオもテレビも全てOFF)でしたのに エンジン始動したら あれっ？ 点いてんじゃん(><)
こんな感じでした。
これが仕様ならば 毎回そうなりますよね？ ですが ミュートが外れるのも マツコネ画面がONになるのも突然なので ディーラーに聞いたら 「仕様です」との事でしので おかしいですよね？
仕様なら これは故障かな？とか思いますよ。
ですからここに書き込み 同じ症状の方が居ないかと訊ねてみました。
こちらの症状をディーラーに伝えたら 「ちょっとおかしいですので 今１度 診させてもらえませんか？」
との回答でしたので お願いしました。

書込番号：20882339　スマートフォンサイトからの書き込み

[御殿のヤン]

＞ナーノ２さん
追伸
バージョンアップ後は エンジン始動したら マツダのマーク表示→アニメーションが流れ→待機画面(初期画面？)→画面OFFですが
何故か 待機画面のままになってしまいます。
それが 毎回ではないので 困っています。

書込番号：20882355　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナーノ２]

＞御殿のヤンさん
返信ありがとうございます^^

画面がオフになる前にフリーズ？してしまうということだったんですね。。。自分のも445ですけどそんなことはほぼ無いですね。

以前から起動しない、ナビSDカード読み取り不可などはたまにありますが、その場合は「ミュート」と「ナビ」の2つのボタンを長押し再起動で復帰します。逆に445になってから以前より安定してる気がします。前は月に2度は再起動する必要ありましたが445にしてからは2ヶ月近く経ちますが正常に起動しなかったのは1回だけですね。

ちなみにミュートが外れる症状は自分のでは今のところなったことはありませんが、たまになるのは次回のバージョンアップで改善されそうなので待つしか無さそうですね^^;

書込番号：20882459

[ナーノ２]

>エンジンの再起動時に、
>�@画面オフが引き継がれないのは仕様
>�Aミュートは引き継がれるのが仕様

メーカーに問い合わせた結果、上記の返答だったとの事ですが、起動中の画面は一旦表示されますが画面オフは引き継ぎされますよね。自分のバージョン445だけでなくスレ主さんもそのようですし。

on the willowさんのマツダコネクタでは画面オフは引き継ぎされないのですか？バージョンは何でしょう？

ミュートの件も含めてon the willowさんのバージョンの問題なんですかね？^^;

書込番号：20883934　スマートフォンサイトからの書き込み

[on the willow]

＞ナーノ２さん

>on the willowさんのマツダコネクタでは画面オフは引き継ぎされないのですか？バージョンは何でしょう？

うちは 59.000.448 ですね。（最新です）

�@画面オフにしても、始動時には操作画面が表示され、画面オフしない（操作もできる）
�Aミュートにしても始動時には音が出る

この２つでした。
マツダは「ミュートにしても再始動時には音が出る」はバグとして認識しているようでしたが、画面オフにならないのは仕様だと言っていました。
もし画面オフになるようであれば、これもミュートと同じく始動時のバグなのではないでしょうか。

どちらにせよ、近々あるらしい次のバージョンアップでは始動時の安定性を向上させるようですから、そのリリース待ちですね。

書込番号：20884866

[ナーノ２]

＞on the willowさん
返信ありがとうございます^^

画面オフが継続されるのがバグですかね…。何回か試してみたところ毎回継続されるのでこれが仕様と思っていました。ディーラーにおいてあるCX-3もV56ですが画面オフが継続されてましたし。今度ディーラー行ったらバージョン448で試してみます。情報ありがとうございました。

ミュートが毎回？外れるのは直りましたか？

書込番号：20884981

[on the willow]

＞ナーノ２さん

もしかしたら画面オフも継続するのが仕様で、回答が間違っていたのかもしれませんが、そこは知るよしもありません。
（もちろん、確認した時は念押ししましたけどね）
画面オフが継続がメーカーの仕様であれば、「継続オフが当たり前だ」なんて言わずに、仕様変更をお願いしますけどね。

私の場合、画面オフもミュートも2回やりましたが、2回とも外れましたよ。

どちらにせよ、次のバージョンでは安定するのではないでしょうか。

書込番号：20885186

[のま2017]

先週、オイル交換のついでにバージョンアップしてきました。Ver.59.00.448。これでやっと「私の場合は…」と書けますね。

さっそく画面オフとミュートの設定がどうなるのか試してみましたが、なんだかわやくちゃな結果に。まず画面オフ・ミュート状態でエンジンを手動で停止する。これは全部同じです。次にエンジンを始動したときの状態ですが、次の3パターンあって、何がなにやらです。

A．画面オフのまま・ミュートのまま　になる（両方停止前と同じ状態＝期待する状態）
B．画面オフにならない・ミュートのまま　になる（画面オフが停止前と変わっている）
C．画面オフにならない・ミュートが解除される　になる（両方停止前と変わっている）

頻度としてはBが一番多い気がしますが、「そうなったときの状況」に規則性がありそうなのはAとCのように思います。まあ、計画的に実験して有意のデータ数集めたわけでもないので「気がする」程度ですけど。

Aですが、コンビニに寄ったときと、道の駅に寄ったときにそうなったので、共通点を考えてみると「キーを持って車外に出て、ドアロックして、10分程度車から離れた」となります。帰って駐車場で再現できるかやってみました。同じようにして、車の周りでタイヤとかをチェックしているふりをしながら約10分後に乗り込んでエンジン始動すると再現できました。ただ何回も同じ条件でやるには周囲の目もあり、1回しか試していません。また、一旦帰宅して30分後くらいに、忘れ物を取りに車に行ったときにも試しましたが、今度もAが再現されました。
「車外に出て、ドアロック」直後だとうまくAにならないようです。とすると、Aになる状況要因には、停止から始動までの「時間」か、キーの電波に関わる「距離or位置」がからんでいるように思えます。

Bはいわゆる「いつものやつ」で、Aにならなかった場合に一番よく出現するようです。私の場合、バージョンアップ前の59.00.341では試すとかならずそうなっていました。

Cはたとえば走行中に気が向いて、試してやろうと思って道端に停まって、エンジンを切って時間をおかずにまたエンジンをかけたときに出るような感じです。そういう走り方はしないのが普通なので、あくまで参考ってことで。

あと、状況として未確認なのは、エンジンのかけ方です。私は車に乗り込むといきなりクラッチを踏んでスタートボタンを押します。ボタンを1回押してACCにしてもう1回押してONにしてからエンジンをかけるとどうなるか？　組み合わせて試す気力はもうありません。

書込番号：20895157

[御殿のヤン]

＞のま2017さん
検証 ありがとうございます。

A．画面オフのまま・ミュートのまま　になる（両方停止前と同じ状態＝期待する状態）
B．画面オフにならない・ミュートのまま　になる（画面オフが停止前と変わっている）
C．画面オフにならない・ミュートが解除される　になる（両方停止前と変わっている）

まさしく この状態なんですよ。
Aの状態が普通の時の設定だと思います。
以前のバージョン時もこれでしたし、DEデミオの時のナビ(富士通)でも この仕様でした。
自分も色々試したところ エンジン停止して20〜30分してから再始動すると Bの状態になる時が屡々ありました。
ディーラーにて再現したら 「明らかにおかしいですね。本社に問い合わせてみます」との事
ディーラーの方も Aの状態でないと おかしいです と言われてました。
Cの状態は ディーラーで何度も試したところ いきなりこの状態になりメカニックの方も苦笑いしていました。
「これでは 使い心地悪いですよね...」 メカニックの方もディーラーの方も まだあまり詳しくは報告を受けていないのか 「確認します。」の繰り返し(泣)
でした。
修正バージョンの予定を聞いたら まだ正式な情報は皆無との事でしたので 自分的には半分諦めモードです。

また何かありましたら ご報告します。

書込番号：20905585　スマートフォンサイトからの書き込み

[のま2017]

昨日、数日ぶりに乗ったんですが、出発時の状態は（前回降りたときと同じ）「A．画面オフのまま・ミュートのまま」でした。
Aになるときの画面遷移を見ると、まずマツダマークのアニメーション、次になにやら注意書き、そのあとすーっと（短時間でフェードアウトして）画面オフになります。また、画面オフでエンジンを止めるときでも、わざわざ１回マツダマークが出てから終了しますよね。
「マツダコネクトが作動してますよ」っていうメッセージになってるわけです。
そうすると、画面状態とミュート等の設定が維持されるのが開発陣の本来の意図のはず、と考えるのが自然だと思えます。
ナビ表示状態でエンジン切って、次に始動すると自動的にナビ起動→ナビ画面になるのも、前回の状態を維持しようとしているという意味で、整合性があります。

設計段階の基本方針として、「ユーザー設定のうち、あれは維持されるがこれは維持されない」という仕様が策定されるのは、一般論ですがまず無いはずです。理由は簡単で、開発・実装がやたら煩雑になり作業量が格段に増えるし、機能追加があったらそれはどっちに入るのかとか、面倒なことも増えるからです。
理屈では「起動時に全て初期状態になる」にするか、「起動時には前回終了時の状態を維持する」の２つが、明解な基本仕様になると思います。で、実際には後者の動作がほとんど実現されていて、ときどき、あるいはある条件下で予期しない動作になるのが現状ですから、「未完成」または「エラーが出る」のが今のバージョンのステータスなのでしょう。

マツダのコールセンターには（どこに外注してるのかわかりませんが）、これは仕様・これはバグなどと、その時点での現状を独特の観点から表現する「言い訳表」みたいなのがあるのかもしれません。
まあ、「次のバージョンでは安定するのでは」という捨て台詞を信じて（信じなくても同じことですが）バージョンアップを待つしかないでしょうね。待ツダだけに。

書込番号：20906658

[on the willow]

＞御殿のヤンさん

>Aの状態が普通の時の設定だと思います。
メーカーの回答ではCが仕様ですね。
これが「普通」だというのは、勝手な思い込みです。

>以前のバージョン時もこれでしたし、DEデミオの時のナビ(富士通)でも この仕様でした。
以前のバージョンと仕様が変わったのかもしれませんし、以前がバグだったのかもしれません。
富士通は関係ないですね。

>自分も色々試したところ エンジン停止して20〜30分してから再始動すると Bの状態になる時が屡々ありました。
>ディーラーにて再現したら 「明らかにおかしいですね。本社に問い合わせてみます」との事
仕様と動作が異なるのはバグでしょうね。

>ディーラーの方も Aの状態でないと おかしいです と言われてました。
ディーラーは仕様を確認したのでしょうか。

>Cの状態は ディーラーで何度も試したところ いきなりこの状態になりメカニックの方も苦笑いしていました。
Cの状態は仕様通りですからおかしくないですね。

>「これでは 使い心地悪いですよね...」 メカニックの方もディーラーの方も まだあまり詳しくは報告を受けていないのか 「確認します。」の繰り返し(泣)
でした。
ディーラーもクレーマーの対応は大変だ。

書込番号：20906684

[御殿のヤン]

皆さん 色々なアドバイス、コメント ありがとうございます。
ここで報告しても 招からざる方が訪問されるので 勝手ながら終了とさせてください。
色々 ありがとうございました。
また 何かありましたら 教えてください。

＞on the willowさん
他人の板で自分勝手に荒らしまくり...はっきり言って迷惑でした！
ご自分でスレ立てしたり 縁側でやってみたら如何ですか？

＞月のイッチャンさん
放置プレー 思わず笑ってしまいました。

皆さん ありがとうございました。

書込番号：20907047　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナーノ２]

＞on the willowさん
以前はメーカーに問い合わせたらBが仕様で、ご自分のマツコネはCの動作になると書いてありますよ。。
とりあえず何かコメントするにしてももう少し相手の気持ちを考えませんか^^;

＞御殿のヤンさん
自分のところのディーラーもAが本来の動作と言っていましたし、自分のマツコネでは５回程度しか試してませんがいつもAの動作になります。きっと次のバージョンで修正されるでしょうし期待しましょう^^

書込番号：20907459

[canna7]

アテンザのマツコネはミュートにしておくとエンジン始動でもミュートのままですよ。
僕は人が乗るときには音楽等は鳴らさないので。

バージョンは末尾が445です。

書込番号：20911215

[はなふに]

あれ？興味深い流れになってきていたのに削除されてしまいましたね。
ま、あの態度ではこれ以上つついても何も出てこなかったでしょうけどね。

書込番号：20913654

[ナーノ２]

＞はなふにさん
投稿消せるんですね^^;

＞御殿のヤンさん
とりあえず仕様が画面もミュートもオフが継続という事が判明して良かったですね^^
というか前のバージョンからそうなので当たり前といえば当たり前ですが。

書込番号：20913945

[はなふに]

＞ナーノ２さん
こんにちわ。
勝手な想像ですが、運営側がチェックしていて消したのかなぁと。
それかどなたかが削除依頼的な申し出をしたのか・・・。

有意義な情報もある書き込みでしたので丸ごと消されてしまったのは残念です。

書込番号：20914334

[on the willow]

＞ナーノ２さん
>以前はメーカーに問い合わせたらBが仕様で、ご自分のマツコネはCの動作になると書いてありますよ。。

Bに訂正した書き込みは消されてしまいましたね。

>とりあえず仕様が画面もミュートもオフが継続という事が判明して良かったですね^^

私が確認したのもメーカーですので、どちらかが誤答ということになりますが、問題はどちらが仕様かではなく、仕様を確認もせず「自分が正しいと思った動作が正しい」と決めつける姿勢です。いわゆるクレーマーですから、ディーラーの人も大変だ。

書込番号：20914364

[お寺の花子]

クレーマーかどうかは　相手側が決めること。
交渉の過程やシチュエーションが大きな要素になる。
マツコネは過去のいきさつもあるから
ディーラーもユーザーに共感しがちなのは
十分に推論できる。

恋人の尻を触ったら、赤の他人から恋人への
セクハラだと注意されるようなもんかな。

書込番号：20914920　スマートフォンサイトからの書き込み

[（*ﾟДﾟ）]

＞御殿のヤンさん

マツコネが19日にVer.59.00.502へのバージョンアップをリリースしたみたいです
http://www.mazda.co.jp/common/assets/cars/pdf/mazdaconnect/map-update_170619.pdf

その中に『ミュート（消音）が、エンジンスイッチOFFにより時々保持されなくなる現象を改善しました』とありますね

書込番号：20999069

あの宙を飛んで観光バスにぶつかった車はデ、デミオですか？

[sy3417]

ニュース映像を何度か見て、宙を舞って観光バスに衝突した車はデミオに似てると思いました。制御不能云々と報じられているので
気になっております。

書込番号：20960966

[Jailbird]

まず、質問を起こす前に同様なスレッドが存在していないか、検索するクセをつけましょう。
http://kakaku.com/bbs/70100510149/SortID=20959372/

デミオなのか、他の車かはほとんど意味はありません。SUVでも速度によっては同じ現状となる可能性があります。

タイヤ痕から片輪走行に陥った可能性が高く、2輪走行では現在のどのような安全装備が稼働してもあのケースは防ぐ事は不可能でしょう。

バースト説もありましたが制御不能となるバーストなら多数のゴム編やワイヤー片が散乱すると思いますので、可能性は低いと思います。

急激な発病による意識喪失も十分考えられますが、主な原因が接触によるパニックから急ハンドルに至るとすれば、ドライバーは最後まで意識があったと考えるのが妥当です。

緩衝地帯とガードレール(東名なのでSSクラスだと思いますが)の位置関係と、盛り土の形状が合っていないのだと思っています。

書込番号：20960995　スマートフォンサイトからの書き込み

[sy3417]

＞Jailbirdさん
ありがとうございます。充分に理解出来ました。これで解決致しました！

書込番号：20961015

[通行人PX]

〉デミオなのか、他の車かはほとんど意味はありません。

何で断言できんだよ。お前は神かよ笑

原因が特定されるまで黙っとけ。

書込番号：20961022　スマートフォンサイトからの書き込み

[nojichu]

はい、宙に舞ったのは、マツダ デミオです。

今までわかった経緯

事故車(デミオ側)は、何らかの理由で、道路左側のガードレール(ガードロープ？)に接触。
はずみで、車制御不能(?)ブレーキをかけずに、道路中央の分離帯を突き破り、ジャンプして対向車のバスの上部に突き刺さる。

事故車側の道路のタイヤ痕は、ブレーキのあとでなく、車が制御不能で着いたものらしい。

まだ、原因不明。

原因は、事故車の運転手なのか？事故車そのものなのか？
他に原因があるのか？

警察に任せましょう！

書込番号：20961077　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

どの車種でも、あの法面に向かって走ってくるとあの状況になり易いですね。

芝生等で緑地帯として活用したいのだろうが不幸にも打ち上げ台見たくなりましたね。

書込番号：20961362　スマートフォンサイトからの書き込み

[のま2017]

デミオですよね。フロントの台形シルエット、15インチのアルミホイール、アンテナ形状（シャークフィンになる以前の）等からみて「デミオ 2014年モデル」。なのでここにスレッドがあってもおかしくない。

それより気になったのは、空中を飛んでいる時点で、エアバッグが膨らんでいるようには見えないことです。映像では運転席側はよくわかりませんが、助手席側はフロントガラス・左ドアガラスを通して向こうの景色が透けているような。
識者のコメントとかだと、縁石・法面・ガードレール等にそれぞれ接触したことになっていますが、その間ずっと作動しない条件が続いたのでしょうか？

たしかに取説では作動範囲は前方左右約30°で、斜めや側面衝突だと「衝撃の大きさによって作動しないことがあります」と書かれていますが。

書込番号：20962798

[キタマコザワ]

まだ削除ならないのが不思議。
ご冥福お祈りしたします。

書込番号：20963184　スマートフォンサイトからの書き込み

[のま2017]

訂正　15インチ→16インチ　です。

書込番号：20963191

[hamacuro]

＞ドライバーは最後まで意識があった
あなたは大きい事故を体験していないんだろうね！?
昔、スピード出して事故を起こしたとき100メートルくらいぶっ飛んでいったことがあったけど、その時の記憶は最初に接触したところまでは覚えているが、その後の記憶がない。あっちこっちぶつかっていったようだが意識を失っていたのか、今でも思い出せない。初めて大きな事故を起こした人でしっかり意識を保っている人は少ないと思うよ。

書込番号：20963435　スマートフォンサイトからの書き込み

[Jailbird]

hamacuroさん

ありますよ、走馬灯が現れるやつ。
生理反応としての意識の有無を言いたいのでは無く、発病等による意識喪失が起きたか？ についてです。わざわざ「妥当」という言葉を使って書きました。

時間にして1秒あるかないかの話を、第三者が論議する事ではないのです。



ここから他の人へ
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削除されないのは何故？ が理解できないのであれば、わざわざ書き込む事ではありません。

あなたが本当にそう思うのであれば、運営に通報すればいいだけの話ではないですか？

書込番号：20963557　スマートフォンサイトからの書き込み

[100ダラーズ]

＞通行人PXさん

たとえ掲示板であっても普通の言葉遣いぐらいはできるようになりましょうね。

こんなところで自制が出来ない方が安全運転できるはずがないので。

書込番号：20968185

[通行人PX]

＞100ダラーズさん
また一人神が来たんか…

自制もきかずに書き込んじゃってるあんたが出る幕しゃねえよ笑

あんたサブ赤じゃねーの？笑

書込番号：20974255　スマートフォンサイトからの書き込み