マツダ デミオ 2014年モデル のクチコミ掲示板

シートの高さ？

[東方不敗☆]

こんにちは！

皆様はシートの高さ何段階の高さ合わせていますか？
私の場合は14回ぐらい上げているのですが
ボンネットの先？が見えなくて怖いです(>_<)

書込番号：22583948　スマートフォンサイトからの書き込み

[PING G30]

＞東方不敗☆さん
バックで出る方がはるかに難しいのになぜ前向き駐車を選択するのか理解出来ん。

書込番号：22585422　スマートフォンサイトからの書き込み

[尽忠報国の士]

コーナーセンサーをつければ良かったですねぇ。

後の祭りですけども。

書込番号：22585975　スマートフォンサイトからの書き込み

[東方不敗☆]

＞尽忠報国の士さん
前や後ろに障害物あれば
ピーピー鳴るんですけど
それはコーナーセンサーとは別ものですか？

書込番号：22585999　スマートフォンサイトからの書き込み

[爆睡太郎]

＞東方不敗☆さん

センサー付いてるんですね
であれば
エンジンかけて全ての窓を全開にして
車の廻り、色々な所に立ってみれば
この位で鳴り始める
この位近づけば早くなる、鳴り続ける
が、取説の何cmから…よりも実感できますよ

書込番号：22586020　スマートフォンサイトからの書き込み

[東方不敗☆]

＞爆睡太郎さん
試してみます！
ありがとうございます！

書込番号：22586101　スマートフォンサイトからの書き込み

[Demio Sport]

DEデミオ 運転席視界	ZC33 スイフトスポーツ 運転席視界

＞東方不敗☆さん

自分も前車DE デミオから現車ZC33 スイスポに乗り換えた時に運転席の視界の狭さに悩まされました。

DEデミオはダッシュボードの位置も低くフロントウィンドウも寝ていて前方視界が良く、サイドウィンドウも胸の位置で取り回しは楽でした。

現車はクルマ通勤に使用しているので、１ヶ月くらいで視界の狭さにも慣れ気にならなくなりました。

現在 DEデミオは妻が通勤に使用していますが、身長153cmですけどシート高は、一番低い位置で使用しています。(自分が使用していた時に下げた位置のままです)

書込番号：22586134　スマートフォンサイトからの書き込み

[watagucci]

＞東方不敗☆さん
私が車を買った時に車両感覚を掴むためにする事を書いてみます。
�@運転席の位置を決めたら、前の端っこを人に立ってもらい、コーナーの位置を感覚として把握する(感覚としてとは、例えば左前なら、左のドアが左前に延びていったら左前はあそこらへんかな？って感じで、見えない壁を頭にイメージします)。後ろも同様です。慣れるまでは運転席が少し変わるだけでも違和感があると思いますが、慣れてくるとおもいます。
�A車庫入れ、最初は１回でキレイに決めようとせず、少し動かしては車をおりて(前向き駐車なら)前を見に行き、実際にどれくらいまだあいてるのかを見て、運転席に戻り、また少し動かし、おりて見に行く。こんな感じで詰めていき、最終的な目的停止位置になったら運転席から見える感覚と実際の距離との感覚を確認し車両感覚を養っていきます。
�B横幅の感覚、広い道はとりあえず問題ないと思いますが、例えば、片側１車線の狭い道を例にあげると、大体は道の真ん中に中央線やつぎはぎのような線があります。狭い道に電信柱とかあっても車幅1,750mm位の車なら右のサイドミラーに映る自分の車の右側面が中央線またはつぎはぎより少し内側に入っていたら左側はほぼぶつかりません。けど、最初は実際にそういう道で、後ろが来てないときに、あえて電信柱等の横で停止して、どれくらい左ミラーがあいてるか？その時右のミラーに映る景色がどんな感じか？運転席から見える感じはどんなか？を見てください。ぶつかりそうでコワいから毎回車線をはみ出すのではなく、実際に車がどういう風に道を通っているかを把握する事で、最初は多少ドキドキしますが、右ミラーでこういう見え方をしていたら左はぶつからない！という感覚が身についていきます！
�C沢山書きましたが、車庫入れなどコワいと思ったら慣れてきても何度も車をおりて確認するのが大事だと思います。

※添付写真の真似は決してしないでください。どこまで詰められるかを遊んでた時の写真です。慣れればこういう事も出来なくはないの一例です。

書込番号：22586653　スマートフォンサイトからの書き込み

[東方不敗☆]

＞PING　G30さん
前向きでないと停めれない時もありますよね？
出来るだけバック駐車するようにはしてます！

＞Demio Sportさん
デミオの方が見やすい感じですね！
やっぱり慣れなんですね！
ありがとうございます

＞watagucciさん
あんなギリギリにも出来るんですね！
凄い(^_^;)
詳しく教えて頂きありがとうございます☆

書込番号：22587101　スマートフォンサイトからの書き込み

[mazda2ﾒﾃｨｵ]

大昔免許を取った時に 、教習所で車両の感覚の掴み方をこんな風に教わりました。
�@車両の前端は、運転席側の窓の下側前端と停止線を合わせる。
�A車両の左端は、ダッシュボード中央の延長の地面に合わせる。
これまでキャブ車を含めて、いろんな車に乗ってきましたが、ほぼこの感覚で位置はつかめてますよ。特に左の感覚は狭い道では役立ちます。
前端は例えば、隣側の車止めに合わせて停めて、降りて確認してみれば良いですよ。

書込番号：22587379　スマートフォンサイトからの書き込み

[東方不敗☆]

＞mazda2ﾒﾃｨｵさん
色々試してみます！
ありがとうございます☆

書込番号：22587420　スマートフォンサイトからの書き込み

[渚の丘]

　　「スレ主様」
＞ボンネットの先？が見えなくて怖いです(>_<)
　　
　　コーナーポールを建てられてはいかがでしょうか？
以前、家の車にも付けていたことが有りますが、幅寄せや駐車等の折には間隔や感覚が解り易くて良いですね。（^-^;

https://www.bing.com/images/search?q=%e8%87%aa%e5%8b%95%e8%bb%8a%e3%80%80%e3%83%9d%e3%83%bc%e3%83%ab&qpvt=%e8%87%aa%e5%8b%95%e8%bb%8a%e3%80%80%e3%83%9d%e3%83%bc%e3%83%ab&FORM=IGRE

書込番号：22588473

[東方不敗☆]

＞渚の丘さん
分かりやすくはなると思うのですが
ちょっとカッコ悪い感じもします(>_<)

書込番号：22588525

[渚の丘]

＞分かりやすくはなると思うのですが
＞ちょっとカッコ悪い感じもします(>_<)

　そうでしたか。　
怖いとおっしゃってましたので、事は安全に係わる事ですのでカキコミましたが・・・。
　
　いずれにしても、スレ主様におかれましては、色々工夫され、また習熟等で、どうか恙ない運転をなさって下さいますように！

書込番号：22588552

[ナオタン００]

＞東方不敗☆さん
横から失礼いたします。
＞渚の丘さんのコーナーポールに１票です。
私も以前使ってましたが想像以上に重宝いたします。
見た目も大切でしょうが実利を取った方が運転も楽しくなります。
なれたら外せばよいのです。

書込番号：22588763

[やまかなAT]

＞カッコ悪い。

＞＞実利を取った方が、、、。

そう、「前が見えなくて運転が怖い。」って、穏やかではないですね！

知り合いに、カッコ付けて走っていた挙げ句 に、事故を起こした輩がいるけど、呉々もそうならないようにね。(>_<)
上でも出ているけど、カッコより安全だよ！

書込番号：22588807　スマートフォンサイトからの書き込み

[東方不敗☆]

＞渚の丘さん
＞ナオタン００さん
＞やまかなATさん

ご忠告ありがとうございます！
否定しているわけではないのですが
安全には変えられないですよね！
検討してみます☆

書込番号：22588885　スマートフォンサイトからの書き込み

[watagucci]

＞東方不敗☆さん
座布団を１枚敷いてみるのも良いかもしれませんね(ツルツル滑ったり分厚すぎるのはかえってダメですが)！

書込番号：22590068　スマートフォンサイトからの書き込み

[東方不敗☆]

＞watagucciさん
座布団はいいかもしれないですね！
試してみます☆

書込番号：22590255　スマートフォンサイトからの書き込み

[のま2017]

シートの高さで迷ったら、気分転換を兼ねて助手席側に座ってみるのをお勧めします。もちろんクルマは駐車場とかに停めた状態で。
デミオの高さ調整機能がない助手席は、ある意味、そのクルマの前席のつくりの基準になっているとも考えられるからです。

で、「もしこのシート高で運転するなら」と仮定して、背もたれの角度を決め、ハンドルやペダルが前にあるという想定で前後位置を調整してみてください。
その状態で（左右反転になりますが）フロントガラス越しの視界はどうか、左右のミラーボディ（鏡面は無視して）が無理なく視野に入るか、左右90度を目視確認するときに自然に首を回せるか、などを試してみます。
ある程度前後位置を変えてみて、比較的ましな位置が見つかったら、そのとき考えてください。「自分にとってベストなシート高は、この助手席より高いのか低いのか？」。たぶん深く考えるまでもなく、答えが出ているはずです。

デミオのシート高調整は、一番下げた状態からフルストロークのポンピングを約11〜12回すると助手席とほぼ同じ高さになるようです。
他の操作系に合わせるというよりも、車内空間、車体全体の中で、自分の頭部をどの位置に持って行くのが自然ななのかというイメージでやるのが、シート調整のコツだと思っています。

書込番号：22595725

[東方不敗☆]

＞のま2017さん
なるほど！
調整してみます。
ありがとうございます☆

書込番号：22595997　スマートフォンサイトからの書き込み

路面の凹凸で後輪が滑る

[coanda]

2015年式のDJ デミオXDを中古で購入し乗っています。
路面の凹凸がある場所や下り坂時に後輪が滑ります。
コントロールが効かないレベルではないですが、助手席に座った妻も恐怖感を感じるレベルではあります。

これはフロントが超ヘビーという車の特性上、こんなものなのか、後輪のショックアブソーバー等が劣化や破損しているのか新車で購入した訳ではない為、判断が付かずにいます。

お乗りの皆さんの御意見を頂きたく宜しく御願い致します。

書込番号：22582375　スマートフォンサイトからの書き込み

[茶風呂Jr.]

直進時でも滑る感覚なのですか？

コーナーであれば、タイヤのグリップが劣化しているか、主のオーバースピードのどちらかだと思います。

書込番号：22582490

[太陽の人]

以前乗っていたT社の車が、首都高のカーブでお尻を振る感じになり、ディーラに見てもらったらショックアブソーバの劣化でした。
スタッドレスタイヤを履いていますか。私は感じませんが、ふらつくと言う人もいます。

購入した所で調べられない場合は、近くのマツダディーラに持ち込んで見てもらったらどうでしょうか。

出先で購入ディーラとは違うマツダのディーラで不具合を見てもらったことが有りますが、親切に対応して頂きました。

書込番号：22582493

[アークトゥルス]

タイヤの空気圧はどうでしょうか
2割程度高く入れているお店も多いですが、FF車のリアは規定値が無難ですしディーゼルならば尚更でしょう

タイヤもそろそろ減っている頃では？
リアタイヤだけでもミシュランかコンチネンタルに替えてみるとか？
自分の経験ではブリジストンやダンロップは固くて跳ねることが多かったです

あとはサスペンションのアライメントが狂っている可能性もあります

ハンドルが細くて操作しにくい車も多いのでハンドルカバーで太くするだけでも操作感、安心感は違いますよ

書込番号：22582527　スマートフォンサイトからの書き込み

[えくすかりぱ]

タイヤでしょうね。冬に空気圧を確認していないなら
確実に不足しています。１ヶ月に一度は空気圧点検をした方が良いとの事でした。

5万キロで、納車時のタイヤなら溝が残っていても6分以下
だと思われるので、この場合はタイヤ交換ですね。

書込番号：22582755　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

＞これはフロントが超ヘビーという車の特性上、こんなものなのか、後輪のショックアブソーバー等が劣化や破損しているのか新車で購入した訳ではない為、判断が付かずにいます。

タイヤの溝が減っているのかスピードの出し過ぎでコーナーリングしているかのどちらかですね。今時のFF車は駆動輪の違いによる操舵力の優劣はないですよ。

書込番号：22582814

[北に住んでいます]

そんなリコールレベルの欠陥が有る車なんて販売される訳がありません

タイヤ又はサス系の足回りの異常と思います

まず自分で出来る事をして、空気圧の点検＞タイヤを新品に交換＞それでもダメならディーラーに見て貰うしか無いですね。

書込番号：22582831

[ダンニャバード]

FF車でリアがスライドしてしまう、というのはちょっと考えにくいですね。
本当にリアタイヤが滑っているのでしょうか？

FF車でリアタイヤを意図的に滑らそうとしたら、サイドブレーキでリアタイヤだけスリップさせるか、ラリー並みにコーナーに突っ込んで滑らせる高等テクニックを使うかしか方法がないように思います。
本当に滑っているとすれば、想像ですが、VSC等のブレーキ統合制御のシステムに欠陥があり、不必要な場面でリアブレーキが効いてしまっている、とかでしょうか。

書込番号：22582951

[ダンニャバード]

ちなみにフロントヘビーであれば普通はアンダーステアに苦労するかと。
リアが滑る／オーバーステアはリア荷重で顕著になる傾向だと思います。

書込番号：22582954

[aquablau]

＞coandaさん

おはようございます、

デミオユーザーではありませんが、デミオを運転する機会が結構あります。
山道なども運転しますが、助手席の人が怖いと感じるほど、リアタイヤが滑ることは、普通の運転なら感じません。
多くの人が指摘されていますが、私もタイヤやサスに問題があるのではないかと思います。
一度、ディーラー等で見てもらってはいかがでしょうか？

書込番号：22582972

[coanda]

皆さま、ありがとうございます。
やはり異常がありそうですね。

なお現状としては、夏タイヤはスリップサインの少し手前ですので劣化もあるかと思います。
ただ、昨年12月に購入したスタッドレスタイヤでも同様の症状がより強く出ていました。

なおイメージとして段差や下り坂で後輪の荷重が抜けたタイミングで滑っているイメージです。
また、段差を超えた後で前後の揺れが収まらない感覚もあります。

とりあえずは後輪のダンパーからの油漏れを確認してみて、それでも不明な場合はディーラーにて点検してみたいと思います。

書込番号：22583108　スマートフォンサイトからの書き込み

[リカルド.]

17年式XD Touring L Packageに乗ってます。
新車で購入当初より、スレ主様と同じ様に後輪が滑る様な感覚を受ける時があります。
状況としては、緩い下りのカーブで、路面がかなり荒れている箇所(というか意図的な凸凹？)です。
頻繁に通る場所なのですが、スピード遅めでも症状は出ます。
やはり、同乗者の嫁に「なんか滑ってない？」と言われた事がありますが、私は恐怖を感じる程では無かったので、FFコンパクトはこんなものかな？と思い特にディーラーに相談等はしていません。
因みに前車のアルファロメオ147、レガシーでは、その様な経験はしてません。

書込番号：22583240　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラpinw]

＞coandaさん

ちなみに2015年式とのことですが、走行距離は何キロですか？

タイヤが問題無ければ、ショックですかねぇ？

書込番号：22584025　スマートフォンサイトからの書き込み

[kmfs8824]

＞coandaさん

＞段差を超えた後で前後の揺れが収まらない感覚もあります

ショックアブソーバーが抜けてしまってる可能性が大ですね。

見た目の油漏れなどではなく、ショック内部のピストンバルブシールの劣化によるオイルの内部リークで減衰力が低下した状態じゃないでしょうか。

リアのショックアブソーバーの交換だけなら工賃含め然程高価ではないので、交換してみてはいかがでしょうか。

書込番号：22584165　スマートフォンサイトからの書き込み

[coanda]

走行距離は58000キロを超えたくらいです。
やはり症状的にはショックアブソーバーが怪しそうですね。
さすがに自分では手に負えないですし、そろそろ燃料フィルター、オイル交換時期でもあるので交換検討してみます。

ただアブソーバーは消耗品とはいえ…今までの車と比較しても、もう少し耐久性が欲しいですね。

書込番号：22585739　スマートフォンサイトからの書き込み

[尽忠報国の士]

＞coandaさん

いくらで購入したか分かりませんが
とんでもないものをつかまされましたねぇ。

デミオに罪はありません。
前オーナーが原因ですが
販売店の瑕疵。

治してもらいましょう。

只、貴方の感覚についても
公正に判断する必要もあります。

書込番号：22586000　スマートフォンサイトからの書き込み

[DOHC-4VALVES]

＞coandaさん
もしショックアブソーバーを交換するのならKYBのNew-SRがオススメです。ノーマルよりスポーツ寄りに設定されていますがノーマルのスプリングに合わせて開発されているので乗り心地が極端に硬くなるといったことはないはずです。何よりもノーマルより安価です(^_^;)。車検も問題ないパーツなんでディーラーでも取り付け(ノーマルとの交換)はしてくれるはずです。ついでにブッシュ類を交換すればなお良いと思います。走行は58000km前後とのことですので走り方によってはショックアブソーバーが抜けてしまっていても不思議ではありません。ショックアブソーバーを含めた足回りを点検してもらってから交換を決めてもいいのではないでしょうか。

書込番号：22586102　スマートフォンサイトからの書き込み

[yasosyke]

XDに乗っていますが、グルービング(道路の縦溝)が施されている道では、後輪が滑ると言うよりも小刻みなワンダリングのようなふらつきを覚えることがありました。

デミオに乗り換える前の車が、インプWRXだったので、比較してBセグだとこんなものなのかと諦めていましたが、最近タイヤを205/55/r16のアドバンフレバに替えたところ、ふらつきはほとんど感じなくなりました。

タイヤの性能の問題なのかも知れませんが、グルービングのある道では、バイクのほうがふらついて危険と言う話も聞きますので、タイヤ幅や扁平率でも変わるのかも。

ご参考までに。

書込番号：22628509

[coanda]

遅くなり申し訳ありません。

先ほど、とりあえず自分で足回りを一通り見てみました。
その結果、右後輪のショックアブソーバーだけ明らかに油が漏れて湿ってるのが目視で確認出来ました。
という訳でショックアブソーバーの交換は不可避の様です。

この距離で漏れる純正品は嫌だなぁという気持ちもあり、また、後輪のみ2箇所交換か前輪も含め4箇所とするのか…新たな悩みが出来てしまいました（笑）

皆さん、御助言頂き大変にありがとうございました。

書込番号：22632220　スマートフォンサイトからの書き込み

[canna7]

いつ購入されたんでしょうか？
中古で購入されてても保証がきけば対応してもらえるのでしょうかね？

書込番号：22632255

新車と中古車、その他いろいろ迷ってます。

[cafee]

長くなって申し訳ありません。
初めての車購入で良く分からないことだらけですが、一部でもかまいませんのでアドバイスいただけると助かります。

デミオ15Cもしくは15S（ＡＴ、２ＷＤ）で検討しているところですが、予算が厳しく（予算を追加すれば購入は可能）中古車も視野に入れ考えています。
車体のカラーについては悩みどころで、一番人気の赤が一番素敵だとは思いますが抵抗があるため（自分には正直似合わないと思う）マシーングレープレミアムメタリック（特別塗装色）」で考えてますが、予算が厳しいようであれば二番候補の「ディープクリムゾンマイカ」で妥協もやむなしと考えてます。

ちなみにオプションはほとんど付けない予定のため（ナビを付けるかどうかくらい？）結果的には１５Ｃでも15Ｓでも変わらないとは思いますが（タイヤホイールの件は別として）、「特別色」を考えますと必然と15Ｓの選択となってしまいます。

上手く説明できないため箇条書きで失礼します。

�@ディーラーについて

エリア内には関東マツダと東京マツダがありますが、別会社でも基本的にはどちらで購入した方が良い（値引き率やサービスに違いがあるか？）とは一概に言えないかとはと思われますが（営業マンの違い（当たりハズレ）の方が大きい？）、東京マツダは少し遠いこともあり両方で見積もりを取るべきか迷ってます。
一方で、例えば同じ関東マツダの場合ですとどの支店で契約しても同じなのでしょうか？
たとえば職場の近くの店舗で見積もりを取って契約は自宅近くの店舗でやるとか、あるいは全て職場の近くで済ませて、納車後は自宅に近いディーラーにお願いするなどの融通は果たして利くものでしょうか？

�A値引きについて

初めての経験で到底うまく交渉できるとは思っていませんが、最低いくら値引いてもらえればＯＫとすべきでしょうか？
オプションをあまり付けない場合は１０万円くらいでも妥協すべきでしょうか？


�Bカーナビについて

実家の車にはナビが付いていないなかったこともあり、これまでナビを利用した経験がありません。
いざとなればスマホもあるし何とかなるか？とは思う反面、やはりナビがあるに越したことはないでしょうね。
ただいろいろネット情報を見ても純正ナビが不評だったりもしますし、限られた予算の中で優先順位をどうすべきか悩むところです。
せめて「マツダコネクト」だけはオプションで選んでおくべきでしょうか？
仮にナビ（ＳＤカードを購入しない）を付けないとしても、マツダコネクト本体の使い道はいろいろあるようなので付けておいた方が無難なのでしょうか？

�Cホイールについて

上位クラスに標準装備の１６インチのアルミホイールが付けられないのは残念ですが、せめて15Ｓにしてオプションの純正アルミを付けるか（この場合はガンメタで考えてます）、いっそのこと15Ｃにして別途アルミホイールを探して付けるかで迷ってます。
オプションで付けると9.2＋α万円しますが・・・
●もっと安く済まるためにネットやカーショップで購入し取りつけてもらう方法もあるかと思います。
全てお任せになってしまうため不安はありますが、安全面や耐久面で問題ありませんか？
ネットでの購入だけは避け名のあるカーショップでの購入取付であれば大丈夫でしょうか？
たとえば3万円程度（１セット）のホイールもざらにありますが、さすがに安すぎる気がしますが無知なものには手出し無用でしょうか？
どの程度の価格帯以上のものを選ぶのが無難か？といった基準、〇〇の国の製品は避けた方が良い！といったことははありませんか？

●もしショップで交換してもらうことにした場合ですが、外したホイールはもう必要ないでしょうか？（店に処分を頼むことになるのか？）あと、おすすめのホイール（１５インチ）がありましたら教えて下さい。


�D中古車について

中古車も（展示車も含め）大手サイトで検索してみましたが、年式、走行距離（１万キロ程度まで）、AT（必須）、衝突被害軽減ブレーキなどと条件を絞ってみたところ大半がディーゼル車（ＸＤ）という結果で、少ないガソリン車も1.3Lが大半を占めていました。（ディーゼルの場合は中古でも1.5Ｌ。ガソリン車が1.5Lになったのが２０１８年９月ということもありまだ半年足らずですから玉数が少ないのは致し方ないと思われますが・・。）

これからのことは未定ですが、基本的には近所への買い物が主たる用途になります。（通勤には使いません）
ネットで調べた限りではそのような用途の場合はとディーゼルは向かないようですし、かといって他の要素は新車（１５Ｃ、１５Ｓ）よりもスペックが良いため「これが1.5Ｌガソリン車だったら良かったのに」と思ってしまいます。
半年ほど前に1.3Ｌから1.5Ｌになり衝突被害軽減ブレーキもついて「価格据え置き」と聞いていますから、結局のところは新車で購入した方が最終的なコストパフォーマンスは良いのかも知れませんが・・・。

●「認定中古車」と中古車販売会社の中古車では決定的な違いはありますか？
車に疎い場合はマツダディーラーの運営してるところが無難でしょうか？
また気になる車が近くになくて遠方の販売店で見つけた場合、諦めるべきでしょうか？
カーセンサーなどで同様に遠方に気になる車が見つかってもどうししょうもありませんよね？

�E基本ナビ以外は何もつけない予定ですが（営業マンに相談して決める予定です）、他に絶対に付けておくべきあるいはお勧めのオプションはありますか？


�F最後に（新車ＶＳ中古車）
同じ予算をつぎ込むかどうかにもよるでしょうが・・・
新車で最低スペックに留めてホイールを自分好みのものに取り換えるか、敢えてディーゼルの中古車を選ぶか（１６インチのホイールも付いて付ける予定のないオプションも付いてたりして、エンジン以外は申し分なさそう・・）について、どのような視点で選ぶと間違いが少ないでしょうか？


以上宜しくお願い致します。

書込番号：22511727

[たぬし]

私は純正１６インチのヤフオク狙いをオシてますが
乗り心地の悪化は感じませんよ。

うちのディーラーは直送とかも気軽に受け付けてくれますし、保証も問題ありません。

マツダの車はハンドルを握って楽しい！と思える車なので
ディーゼルになったらなったで、ディーゼルを楽しむ遠出などに、ご自分が変わっていくんじゃないかと思います。

先日もディーラーに立ち寄ったときに、隣で商談しているカップルがいましたが
楽しいからさっさと決めたら、と言いたいのをガマンしました(笑)

書込番号：22518824

[未知案内]

＞cafeeさん

値引き交渉が苦手なら、とりあえず正直に関東マツダと東京マツダの条件が良い方で買おうと思ってます、と伝えてみては？

そして、今決めてくれたら〜という言葉には乗らず、いついつ迄には決めようと思ってます。
と伝える。

ちなみに2件目のディーラーは1件目の見積りを見せてくれと言うと思いますが、見せてはダメですよ。
相手側ディーラーに行った事が分かる物(封筒とか)だけ見せれば良いと思います。

営業マンに、この客は買いだって思ってもらえば黙ってても電話来ますし、それまでに見積りを見比べておき、その時に自分の考えを出してみては？


アルミはヤフオクやメルカリで探せばいくらでも見つかりますので、中古で良いと思います。費用は発生しますが、買ったディーラーにお願いすれば何ら問題なく作業してくれます。

検討車種がデミオで確定なら、なんだったら先にアルミを買ってしまって、商談の最後の一押しとしてアルミの付け替えを頼んでしまえば良いと思います。

個人的には、スイスポの方が乗ってて楽しいので、こっちを推します。パーツでローン組みだすとキリが無くなるので辞めるべきですが、車本体であれば、短期間でこのくらいならという考え方を持ってみるのはアリだと思います。

書込番号：22518926　スマートフォンサイトからの書き込み

[massaaaan]

＞cafeeさん
もし中古車を選択するようになった場合ですが、マツダ公式の検索サイトがあります。
そこは全国のディーラーの保有中古車が出ており、今600台ほどのデミオが出ています。

やはりXD系が多くみられますが、13Sや13Sツーリングも多く見られます、社用車だったものなど走行が少ないものもあります。

近場のものなら見に行ってもいいと思いますし、遠くのものでもディーラーにはこのサイトよりさらに細かく情報の載っている(内装、外装の程度とか)システムがあるそうで、他のディーラーにあるものを取り寄せて販売もできるそうです。
取り寄せた店で購入になるので後のメンテナンスに関しても気を使うことなく済むと思います。
ただ取り寄せる場合はほぼ購入確定となると思います、取り寄せる=購入してくるということになるのだと思いますので。

書込番号：22519224　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぴろぴ〜]

＞cafeeさん

インラインで失礼します。

>「XD-TL AWD」がどういう車種か不明ですが、おそらくＳＵＶのどれかみたいでね。
羨ましい限りです。

いえいえ、上記はデミオのグレードでディーゼルの四輪駆動になります。

＞＞最初から中古狙いで県外も含めて探しました。
運よく、半年落ちの走行約5000Kの程度の良い中古が見つかりました。
＞＞県外で実車も見れない不安はありましたが、販売元が正規ディーラであり、
担当の営業さんにもすごく親切にしてもらったので安心して決めした。

＞理解が浅くて申し訳ありませんが、つまりネットで目当ての車を見付けたものの販売店が遠方のため現物確認は諦め電話やメール対応で購入され、今現在は近くの同じディーラーでアフタサービス共々受けられているということでしょうか？
あるいは正規の別のディーラーでしょうか？

その通りです。
電話、メールで購入についてやりとりして、必要書類を送付して頂き契約手続き
をしました。

＞実は別系列のディーラー（マツダオートザム）でも見積もりを取った方が良いと言うアドバイスもあり考えてはいるんですが、少し遠いのでできれば近くのディーラー（関東マツダ）で面倒を見てくれると助かるのですが（問題ないと言うアドバイスをいただいたりもしているので大丈夫だとは思うのですが）、参考までにぴろぴ〜さんは実際にどんな形態を取れたのかを教えていただけると有難いです。（もしお時間があればで結構です）

＞マツダと各ディーラーとの関係はどんな感じなのでしょう？
＞同じディーラーの間での連携はあっても別ディーラーとの連携はどうなのか？
＞極端に言えば、全国のディーラーはマツダが統括しているのでどのディーラーでも同じサービスが保障されている?・・というわけではなさそうですし・・。

私の場合、新車登録から半年程度だったので、まだ保守期間内ということもあ
り、何かあれば近くのディーラで対応してもらえるとの説明を受けました。
また、必要があれば購入したディーラの営業さんから連絡もしますとのことで
非常に安心して購入することができました
私の場合、昔から付き合いのあるショップがありましたので、そこで点検や
オイル交換をしてもらっています。
オイルですが、そのショップで車検を受けるという条件で無料で交換して
もらっており、ディーゼル用のオイルはディーラで交換すると高額なため
非常に助かっています。
幸い、今のところ故障もなく、ディーラのお世話になったことはありません。

書込番号：22520208

[cafee]

回答いただいたみなさんへ
体調を崩してしまいお返事できずにすみません。
あれからいろいろ考えましたが、予算を決めている以上はその範囲で納めたいという思いが強いため中古車（マツダ認定）を探すことに決めました。
当初考えていたほどの値引きが期待できないこともわかりましたので（決算期ですから期待もしてましたが）、新車を潔く諦めたらその分グレード等に期待もできますからね。
マツダ中古車検索サイトにて全国で検索したところ新車では手に入らないグレードも視野に入ってきますし、認定中古車に限定すれば程度の悪いものは掴まされないと思われます。
というわけでして、さっそく明日にでもも最寄りのディーラーへ行って来ようかなと思ってます。

書込番号：22534840

[cafee]

＞コピスタスフグさん
＞真面目ですね〜、悩みが尽きませんね。
ここは暇人が勝手に書き込んでいるだけですから、最後はご自分を信じて後悔のないようにしてください。

マジメというより考え過ぎる性格（些細なことを気にしてしまう）が良くも悪くも自分らしさです。（笑）
買ってしまえば結局悩んだ意味がほとんどなかったことの方が多かったりることは分かってはいても、いざ決めるとなると悩んでしまうというジレンマ。まずはこの性格を何とかしないと・・。

＞「私なら」
程度の良い素の装備（緊急ブレーキとカーテン&サイドエアバッグは必須）のガソリンMTを買って、後付け装備にお金を使います。エンジンを回しても手に余らないのがこのクラスの魅力ですので。
＞ディーゼルの方がパワー（トルク）に余裕があるのは間違いありませんし、デミオならディーゼル一択という意見も多いと思います。もし中古ディーゼルを選ぶなら、今後自分が点検整備を任せるディーラー（同一法人）扱いの車に絞ります。なにかあっても「売った責任を取ってもらう」ためです。

ＡＴの場合で自分のような用途では持てあますでしょうし、それは問題とならないにしてもディーゼル特有の問題（ＤＰＦ再生）もあるようですからどうしても躊躇する自分がいます。
結局のところは双方のメリット・デメリットを知った上で、ライフスタイルに合わせて選ぶと言うことに尽きるのでしょうが・・。

＞買った車が100%理想通りになることはありませんので、使いながら折り合いを付けていくしかないと思います。

まさにその通りで、もう少し気楽に考えることにします。

書込番号：22534845

[cafee]

＞岩ダヌキさん
＞何かしら急いで購入する必要があるのでしょうか？
今のマツダは決算期だからといって大幅な値引きをしてくるとは思えません。
決算期であるというアドバンテージがあまりないのならもう少しお金を貯めて購入された方がいいと思います

ないと不便なだけで、どうしても今すぐにというわけではありません。
本当に欲しい車種はアクセラのため、手が届きそうになったらなったでそこでまた悩むことになりそうですね。
とはいえ、車を必要としないこれまでの生活環境（都内）と変わり、現在は移動手段がないとどうにもなりませんので父の車を借りられる時以外はバス頼みです。
タイミング的にも３月期末決算を狙っていたのですが、マツダに限ってはその恩恵は受けられないみたいですね。
「だったら無理にマツダで飼わなくても他のメーカーに当たればいい」くらいの切り替えができると良いのですが、今はデミオ一択の頭になってしまっています。
そこが最大の弱みですね。

＞何よりもデミオ以外の車も実車を見るべきだと思います。
実車と見積りを見て気持ちが変わることだってありますから。
それでもデミオへの熱が冷めなければデミオを選べばいいだけのことです。
＞デミオは魅力的な車ですが実用面では同価格帯の他社コンパクトカーに劣ります。
それはスレ主さまの主な用途でもある近場への買い物レベルでも感じることがあるかも知れません。

買いたい時が買い時と考え、とりあえず最初はデミオでほぼ決まりですね。
実は最初は軽自動車でもいいかとさえ考えていました。
次にスイフトに（スズキつながりで）目が行くも予算オーバー（気に入ったグレードでは）、結局デミオで落ち着きました。

実用面に関しても、比較してみればデミオより上の車もあるに違いないのでしょうが（やはり多く売れている車にはそれなりの理由があるからでしょう）

＞おそらく予算は160万から180万あたりではないでしょうか。
フィット、ノート、スイフト、バレーノ…三菱に抵抗がなければミラージュあたりも選択肢に入れていいと思います。

予算に関しては総額で１５０万（１６０）までと決めています（+αとして１０万までは上乗せも）のでオプションを含めると新車は難しそうです。
スイフトに関しては前述の通り一度見に行ってますが、デミオのようにグレード問わず同じ外観であれば良かったのですが少しちがうみたいで、上のグレードのものは悪くはなかったのですが、手が届く下位クラスのものは今一つで諦めました。
その他も外観に特に惹かれずですね。（隣とお向かいがフィットですから、どちらにしてもフットはなしですね）
実用性を取る方が多いとは思いますが、余程違えば別でしょうがデミオでも実用に問題ないとしますとこのクラスではデミオしかありませんね。

＞デミオを否定したいわけではありません。
私自身、他車を見てデミオ熱が冷めてしまった経験からの助言のつもりです。

たしかによくありがちなことなのでしょうね。
冷めてからでは遅いのでデミオにします・・・というわけではありませんが、何年もの間将来買う車を見越して街中で走る車を見たり、車雑誌、ネット新車情報などは好きで見たりしていました。
国産車ではこれといって気に入った車がなく（手はでませんが、見てる分にはアウディ―、ＶＷなどが好きです。色も素敵で・・）
そんな中で唯一引かれたのがマツダです。
ＣＸ-5，アクセラスポーツが特に。
デミオそのものは悪くないと思っていたこともあり、デミオを意識してからというもののデミオが以前にもまして良く見えてしまっているため、たとえこれが熱のせいでも冷めない内に買わないと収拾付かなくなるかなとさえ思ったりもして・・。
何だか支離滅裂ですみません・・。

書込番号：22534850

[cafee]

＞たぬしさん

＞私は純正１６インチのヤフオク狙いをオシてますが
乗り心地の悪化は感じませんよ。

貴重な情報ありがとうございます。
中古車（マツダ認定）で探すことに決めましたので、場合によっては１６インチの可能性もあります。

＞うちのディーラーは直送とかも気軽に受け付けてくれますし、保証も問題ありません。
マツダの車はハンドルを握って楽しい！と思える車なので
ディーゼルになったらなったで、ディーゼルを楽しむ遠出などに、ご自分が変わっていくんじゃないかと思います。

ＨＰでマツダ中古車を見てみましたが、現物を確認できないと売れないとうたっているディーラーもありますが、全国どこからでもＯＫというディーラーの方が多いようですから選択肢が多く何とかなりそうな印象を受けました。
ディーゼルの件については詳しく聞いてみて決めようと思います。

書込番号：22534851

[cafee]

＞未知案内さん

交渉等についてせっかくいろいろとアドバイスいただきましたが、中古車（マツダ認定）に気持ちを切り替えました。
その方がグレードが高いものが買えると自分に言い聞かせて・・。
当初考えていたほど値引きはできなさそうですので予算オーバー必至だからです。

＞個人的には、スイスポの方が乗ってて楽しいので、こっちを推します。パーツでローン組みだすとキリが無くなるので辞めるべきですが、車本体であれば、短期間でこのくらいならという考え方を持ってみるのはアリだと思います。

スイフトを見に行った時に黄色のスイスポが置いてありましたが、なかなかカッコよかったです。
運転するのも楽しそうですね。

書込番号：22534854

[cafee]

＞massaaaanさん
＞cafeeさん
もし中古車を選択するようになった場合ですが、マツダ公式の検索サイトがあります。
そこは全国のディーラーの保有中古車が出ており、今600台ほどのデミオが出ています。
やはりXD系が多くみられますが、13Sや13Sツーリングも多く見られます、社用車だったものなど走行が少ないものもあります。

このサイトを見ましたが、全国規模で探せば見つかりそうですので予算オーバー必死の新車を諦め中古車に的を絞る決心をしたところです。ひとまず取り寄せ可能なエリア内（関東マツダ）のディーラーに的を絞っても、数台は気になる車がありました。（でもディーゼルが多いのがネックです）

書込番号：22534855

[cafee]

＞ぴろぴ〜さん

丁寧に疑問に答えていただきりがとうございました。
あらかじめＨＰでチェックした中古車情報をもって、日曜にマツダのディーラーへ行く予定です。
ディーラーによって違うようで、現物を確認できる方にしか売れない店もあるようですが、「沖縄から北海道まで大歓迎」とうたっているディーラーもありますので少し期待しています。

書込番号：22534858

[massaaaan]

＞cafeeさん
＞ディーラーによって違うようで、現物を確認できる方にしか売れない店もあるようですが、「沖縄から北海道まで大歓迎」とうたっているディーラーもありますので少し期待しています。

「現物を確認できる方にしか」というのは一般ユーザーに対してだと思いますよ、ディーラー間での取り寄せは可能ではないかと思います。
うちでお世話になっているマツダディーラーでも中古車は「現物確認できる方に」という表記があるものもあります。
そこの店長さんが「他のディーラーのも取り寄せ販売できるから」と言っていますので、「現物確認できる方にしか」という車でも気になるものかあれば関東マツダさんに「この車取り寄せできる？」と聞いてみるのもアリではないかと思います、現在持っているディーラーで「この車は出さない」というケースもあるのかもしれませんが。

ただ取り寄せるともう購入決定という感じのようです、
ただ前回も書きましたがディーラーにはディーラーでしか見られないシステムで車の詳細な情報が分かるようなので、チェックした情報を持って行けば更に詳しくみてもらえるかもしれません。
それに関東マツダさんで取り寄せてもらえば、その取り寄せたお店からの購入となり担当も付くと思いますので、直接遠方のディーラーから購入するよりその後もメンテナンスなどで入庫するときも気を使わず安心だと思います。

予算150万なら初期のタイプで自動ブレーキとかついてないですがアクセラもちらほらありそうですね。

良い車が見つかるといいですね。

書込番号：22535165　スマートフォンサイトからの書き込み

[マイペェジ]

クルマ購入は仮にも数百万円の買い物。数百万円払って失敗しましたでは、シャレにもなりません。
悩むのはある意味当然ですし、その事が文面からも見受けられます。

全て自分好みに仕立てられる新車が良いのは当然ですが、予算的にキビシイ。
中古車なら予算的にクリア出来るが、自分好みのタマが見当たらない。
ならば優先順位を決め、他の要件は妥協するしかありません。

�@について。
クルマは家電とは違い、メンテナンスが必要になります。
車検や点検等で度々お世話になる筈ですから、自宅からの距離も重要。
勿論、他店で購入し近場の店でメンテナンスを受ける事も十分可能ですが、やはり同一が理想。

�Aについて。
相見積もりや競合等、値引きを引き出す方法はありますが、向こうもプロ。下手な交渉は逆効果になるかもしれません。
指名買いなら「ここで買うから値引きして。」くらいで。
因みに中古車の値引きはナイと思って間違いありません。あっても用品サービスや端数カットくらい。

�Bについて。
一般的にメーカーオプションのナビは多機能な反面、高価だったり社外ナビへの交換が出来ない場合が多く、選べるのならオーディオレスをおススメします。

�Cについて。
個人的には、このクラスで16インチはオーバースペックだと思います。
普段乗る分には15インチがベスト。見た目とのバランスが16インチなのは確かですが。

商習慣的に持ち込みは余り褒められた事ではなく、購入と取り付けは同一が理想。
ホイールも含め純正パーツは有った方が、次のオーナーのためにもなります。
そうは言っても、保管場所がなければ処分になるかと思われます。

ホイールは認証パーツですから、市販されているホイールならＯＫです。

�Dについて。
中古車の最大の難点ですね。欲しいタマが見つかるまで、気長に待つ（探す）以外ないと思います。
或は、選択を広げるのも手ではありますね。

認定中古車の方が保証等も手厚いですし、高いなりの理由はありそうです。
マツダ車専門に扱っている店。全メーカー取り扱っている店。
基本的には変わりないと思いますが、専門店が何かと安心ではないでしょうか？

�Eについて。
これについてはお好みで。必要に応じてでいいと思いますよ。

�Fについて。
極端に言えばクルマは既製品ですから、全て自分好みは不可能に近い。
何を重視し何を選べば正解か？人には其々事情や信条があります。正解は、購入者の数程あるでしょう。
クルマは謂わば屋外使用の実用品。実用に耐えられないのは困りモノですね。

書込番号：22535283

[y.yasu]

初めての車購入で悩まれているようですね。１００％理想どおりに購入することは難しいと思いますし、どんな車にも良いところ、気に入らないところがあるものです。車種選定においてはライフスタイルなどで変わってきますが、コンパクトカーの中でデミオは良い選択かと思います。予算が合わない場合は中古でも良いですね。私はどちらかと言えば中古派で、いろりろ弄っているとその車に愛着が湧いてきてそれがまた楽しいです。購入した車をその後何年乗るかによりますが３年〜４年落ち走行３万Km前後、事故歴なし程度よしで１００万円くらいで購入できると思います。

書込番号：22535464

[cafee]

はじめに・・
諸事情からお返事が遅れてしまいましたが、massaaaanさん、マイペェジさん、y.yasuさん
とても参考になるアドバイスをいただきありがとうございました。

＜報告＞ついにデミオのオーナーになりました！

応対いただいた関東マツダ（ユーカーランド）の営業マンからの助言で思わぬ展開に・・。
二転三転しましたが、新車購入を決めてしまいました。

帰り際に「３月期決算セール中なのでダメもとで新車の見積もりを取ってみてはどうですか？」と勧められてはこちらとしても断る理由はなかったので、さっそく担当者を紹介していただき商談へ・・。
胸の内では中古車に決めていたこともありダメもとで思い切った（といっても予算ぎりぎりの線ですが）指値をしてみたところ、結論までに時間を要しましたがひとまずＯＫとのお返事をいただくことができました。
とは言うものの、気持ちは既に「目を付けていたかなりグレードのいい中古車」にありましたので相当悩みましたね。
それでも初心に立ち返り「新車」を選択しました。

微妙な空気の中で「この金額であれば決めます」との意思表示をしたところ、店長が本部決済に回してくれたことが値引きにつながったものと勝手に思い込んでいますが（営業担当⇒店長⇒本店決済）、実際に本部決済に回っているかどうかの確証はないどころか、もしかしすると営業マンの術中にハマってしまった可能も無きにしも非ずですが・・。（笑）

あとになって、さらにもう一声値引きを迫るとか、あるいはせめてちょっとしたオプションを付けてもらうくらいの交渉をしても良かったと思ったりもしますが、でも当初予算内でなんとか納まったために納得しています。
また、担当者がとても好印象であったことも決定打になったとも言えなくもありません。
（本来であれば別のディーラーに行く事も踏まえて日を改めてお返事するという選択をすべきところでしょうが、購入後の担当者との付き合いを考えた際に是非お願いしたい方でしたので・・）

皆さんのアドバイスのおかげです。
本当にありがとうございました！

デミオに関していずれまた質問させていただくことがあるかも知れませんが、その時はよろしくお願いします。

書込番号：22570919

[aquablau]

＞cafeeさん

購入おめでとうございます。
15S ですか？ 15C ですか？

書込番号：22571838

[cafee]

aquablauさんへ

＞購入おめでとうございます。
15S ですか？ 15C ですか？

ありがとうございます！
15Ｃです。（予算的にやむを得ず）

あとはこれに社外アルミホイールを付ける予定です。
いろいろ見て回ってますがホイール単体で見ても正直良くわからないですし、おそらく実際に装備するのとでは印象が違うと思われますので悩みどころですね。

書込番号：22571994

[岩ダヌキ]

購入おめでとうございます
ホイールですがフジコーポレーションさんのHPなんかオススメですよ
自車にホイールを装着したときのイメージを画像として見ることができるのでわかりやすいと思います

いろいろ言いましたがデミオはカッコいいので羨ましいです(笑)

書込番号：22572004　スマートフォンサイトからの書き込み

[cafee]

＞岩ダヌキさん
＞購入おめでとうございます

ありがとうございます！

＞ホイールですがフジコーポレーションさんのHPなんかオススメですよ
自車にホイールを装着したときのイメージを画像として見ることができるのでわかりやすいと思います

とりあえず近場の大手カーショップから見て回っているところですが（ドライブレコーダーを探す目的もあり）、フジもいつか行って見ようと思っています。
たしかに装着イメージや実装写真などが見れてとても参考になりますね。
最近はホイールにばかり目が行ってしまうほど楽しみでして、ショッピングモールの大型駐車場で気になるホイールがあればタイヤを凝視してメモしたりしてますので（さすがにスマホで写真を撮る勇気がないため）怪しい人物だと思われてるかもしれません・・（笑）

書込番号：22576227

[cafee]

締め切る必要があるのかどうかさえ良くわかりませんが、解決しましたのでこのへんで締め切ることにします。
ベストアンサーを選択してくださいとのことですが、選びようがないというのが正直なところです。
全てがベストアンサーですから・・。
といっても選ばないで締め切るのも気がぎけますので、この際サイコロでも振って決めようかなと思っているところです。（笑）

また質問させていただくかもしれませんが、その際は宜しくお願いします。
みなさんありがとうございました！

書込番号：22578439

冬になるとヒーターの効きが悪いのでしょうか？

[ぷ-ぷ-]

初めて投稿します。長野県長野市在住です。 2014年モデル 13S Touring　AWD（2017年8月納車）に乗っています。今年で2シーズン目の冬なのですがヒーターの効きが悪い？のか車内の断熱が悪い？のかわかりませんが寒くて困っています。
11月くらいからヒーターの温度設定はずーっと32度で固定。マイナス気温の朝の通勤は1時間くらい走っても人肌ぐらいの温風しか出ません。風量もマックスだとうるさいので一歩手前ぐらい。指先やつま先は冷たいまま会社に到着するので結構なストレスです。最初の冬にディーラーに言ったところ原因不明とのことで関連部品を全部交換。気持ち暖かい温風が出るようになった気がしたのですがそのあと冬が終わってしまったためそのまま放置。今また一番寒い季節になったのですがまた同じ状況です。先日の点検でディーラーに伝えた際温風の温度を測ってみましたがハンドル近くの吹き出し口で38度くらい、足もとで30度くらいで（1時間走行後）正常な数値とのことでした。ほかに日産セレナと軽トラを所有していますがはっきり言って体感は軽トラより全然寒いです。
ディーラーのメカニックの方曰く温度設定はコンピューターの仕様なので変更できない、全国で同様のクレームは聞いたことが無い（私が寒く感じるのがおかしい）そうです。
でも妻や父に乗ってもらうと寒くて乗る気がしないと皆言うので私が寒がりなせいではないと思うのですが・・・
北海道や東北北部で同じ車種をご利用の皆様はどんな感じなのか教えていただけるとありがたいです。

書込番号：22471282

[ぷ-ぷ-]

本日アドバイスいただいたことを実行しようと自宅を出発（外気温2度）、25度で試してみて、というアドバイスに従って温度25度設定で何となく風量オートにて出発。5分ぐらい経過したら「明らかにいつもより暖房の利きが良い感じ」がして温度計を買う予定を変更してそのまま走行。10分ぐらい走ったところで温度を32度（MAX）にしたらかなり暖かい温風が出た（風量は轟音レベルだが・・・）。
さらにそのまま走行を続けて20分経過（風量はオートのまま）少しずつ轟音は収まってきて温風もかなり高温になってきた。32度では暑いくらい。ここで暑いので温度を少し下げて27度ぐらいに…
あれあれ、？？？？？いつもと全然違う。
頭が真っ白ですが、ひょっとするとこの車は風量をオートにしないとヒーターコアに温水を巡回させるバルブのコントロールが効かない構造なのかもしれません。
とりあえずもう少し様子を見たいと思います。こんなことって有るんですかねえ。

書込番号：22474165

[ピッカンテ]

＞ぷ-ぷ-さん
理解して頂けましたか？要するに最大温度に最初から設定すると保護機能が働いてしまうので適温にすれば良いのです。

正直、適温に設定しておけばそれで弄る必要は無いのです。

書込番号：22474211　スマートフォンサイトからの書き込み

[watagucci]

＞ぷ-ぷ-さん
＞ピッカンテさん
うまくいって良かったですね！ピッカンテさんスゴいですヽ(^o^)丿

書込番号：22474688　スマートフォンサイトからの書き込み

[Alpha Delta]

https://www2.mazda.co.jp/carlife/owner/manual/demio/dj/edta/contents/04010900.html
>温度設定ダイヤル
>ダイヤルを左側いっぱいにまわすと最大冷房､右側いっぱいにまわすと最大暖房に固定されます。
冷房の時は、風もMAXで温度設定も最低になり風が強く当たって涼しいです(アイストも止まります)
暖房の時は、風が強く出るので体感温度が下がって寒く感じられますね。
しかも、ヒーターコア水量最大で風量も最大でラジエーターの冷却水の温度を奪っているのでなかなか水温も上がりにくくなってしまいます。
イメージとしては、エアコン暖房とファンヒーターの吹き出し温度の違いみたいな感じでしょうかね。

なので、32まで回さず31度で止めておいて内気循環にするのが一番暖かいと思います。

書込番号：22478587

[ぷ-ぷ-]

みなさん、アドバイスありがとうございました。いまは25度でオートに設定して乗っています。MAXを止めたらアイドリングストップも復活しました（これも故障かと思っていました）。
余談ですが先日、高速で敦賀まで往復780キロ無給油で行けました。給油ランプもつきませんでしたよ。４WDなのに結構燃費がいいですよね。

書込番号：22495736

[Martin HD-28V]

＞ぷ-ぷ-さん
快適そうで何よりです。

ヒーターの効きと関係ないのですが、
お仕事で行かれたのですか？

書込番号：22495756　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷ-ぷ-]

子供の部活の試合を観戦しに行きました。
いやあ遠かったですよ。
途中何度か休息しましたが足元の奥行が長くて足を延ばして休めるので
案外快適ですよね（当方身長178センチです）。
四輪駆動でなければリッター25キロくらいいくのではないでしょうかねえ。

書込番号：22497688

[Martin HD-28V]

＞ぷ-ぷ-さん
仕事じゃ無くて良かったですね。

FWDだったら、条件良ければ、確かに25km/liter 位は走れるかもですね。 私の1.3で一度経験済みです。

これから春になれば、AWBでも更にupするのでは、
無いでしょうか。

書込番号：22497712　スマートフォンサイトからの書き込み

[（*ﾟДﾟ）]

解決済みですが参考までに僕のエアコンの使い方を・・・
エンジン掛けて暫くは冷風しかでないのでエアコン自体をオフにしてます（風量オートでも若干風が出るので）
それまではシートヒーターを活用して水温計の青色が消えそうな頃合いを見計らってからオンにしています

30分程走行して完全暖気になると25℃では暑すぎる位なので目盛り一つか二つ左の位置でいいくらいですね
内気循環にする事が多いですが、曇った場合は外気導入かAC入れてますがAC入れるとそれまでの設定温度では寒く感じます
これはデミオの前に乗ってた車でもそうでした
どうしてそうなるのかは分かりませんが

家庭用のエアコンでも風量を強にすると周囲の冷たい空気を巻き込むので寒く感じるといった事はあるようですね

書込番号：22497958

[のま2017]

＞（*ﾟДﾟ）さん
＞ AC入れるとそれまでの設定温度では寒く感じます

そりゃあ一度温めた空気を少し冷やすことで湿度を下げるのが、冬にエアコン入れる本来の目的ですから。
そういうときには、ドレンから水が出てるはずです。しばらくするとセンサーが感知して温度を微調整してくれると思います。
なぜか取説にはちゃんと書いてないですが昔は「除湿暖房機能」と呼んでた記憶が。

ちなみに郊外とか景色のいいところで、ガラス全部真っ白にして停まっているクルマは、中で何やってるかというと……。
通ってた大学の構内に、外からわざわざソレ目的に来るクルマがけっこういたのには参りました。昔の話ですけどね。

書込番号：22513329

[ヘッドのキヨさん]

もう解決したかもしれませんが参考まで、私のデミオ（2015年式）もヒーターが全く温まりませんでした。
ヒーターはマニュアルです、何時間走っても同じで冬は手袋と防寒をして運転してました。
原因はヒーターコア（温まった冷却水、温水を流すところです。）の詰まりでした。
冷却水は経年で変質し配管内に詰まりを起こすようです。
修理はヒーターコアの交換と冷却水の交換をしました、もちろん無償でしたが。
まだ不具合状態でしたらこの情報でディーラーに持ち込まれたらとお勧めします。

書込番号：23221908

[MIG13]

＞ピッカンテさん

>理解して頂けましたか？要するに最大温度に最初から設定すると保護機能が働いてしまうので適温にすれば良いのです。

仕組み（制約）等　をご存知のようなので質問させてください。

なぜ、ユーザの要求（急いで暖房を効かせたい）に保護回路が働いて暖房を制限してしまうのでしょうか？
フェイルセーフを考慮したら、（温度MAXに設定されていたとしても）保護が不要となるまで待ってから風量を上げるとかすべきだと思いますが、いかがでしょうか？

ディーラーでも説明できない制御であれば、状況はなおさら深刻です。

また、ディーゼルも同様の制御システムでしょうか？

書込番号：23297280

[帰ってきたmaz2]

フェイルセーフが掛かってるのでは無く
物理的に熱源のヒーターのコアをmax風量の冷風で冷まして続けていつまでも暖まらないだけだと思いますけど

温度設定を下げて余剰な風量を流さない事で
コアの温度が風量に負けなくなってようやくヒーター機能として活用できる物だと
熱効率の良い分使える余熱が足りないって事ですかね

書込番号：23301819　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞帰ってきたmaz2さん

>物理的に熱源のヒーターのコアをmax風量の冷風で冷まして続けていつまでも暖まらないだけだと思います

風量が大きいほど温まり難い（温まるまでの時間がかかる）傾向はあると思いますが、、
スレ主さんの最初の訴えに

>11月くらいからヒーターの温度設定はずーっと32度で固定。マイナス気温の朝の通勤は1時間くらい走っても人肌ぐらいの温風しか出ません。

と（1時間経っても希望温度にならない）ありますので、ご指摘には当たらないと思います。

最初から温度設定ダイアルをMAXにしておくとAuto制御に入らない等のバグがあるんでしょうかね？
すれ主さんと同様の不満を抱えたユーザが他にいないのでしょうかね？

書込番号：23315470

[帰ってきたmaz2]

＞MIG13さん
auto制御は室温遠検知して上がりすぎや下がりすぎに対し制御しているので
上がらなければいつまでもMAXで送風し続けるでしょうし
エンジン熱＝ヒーターコアではなくエンジン熱をお裾分け頂いている程度と思いますので

＞熱効率の良い分使える余熱が足りないって事
って書いたのも
余剰分として通常のヒーターに必要な程度コアに回されている又はパイプ径の不足かコアの加熱防止と想像します
なので上記の様に車内温度が暖まらない以上はMAXのままなので送風制御が可能な温度迄下げる必要があるのだと理解しております。

妄想と指摘する方が来られたら反論出来ませんけど
(^_^;)

書込番号：23315598　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞帰ってきたmaz2さん

話が噛み合いませんが、要因が”コアの加熱防止”なら保護回路が働いていると言えると思います。
いずれにしても、設定温度に応じて供給熱量を増やす制御をすべきですよね
（能力不足で供給熱量に上限があることは仕方が無いが、、）

吹雪で車内に退避した顧客が、温度設定＝MAXにしたが故に凍死したらメーカーはどう説明するのですかね。
まさか　『温度設定はMAXではなく希望室温（25℃等）に設定すべきだった』　と説明するのでしょうかね ??

書込番号：23317292

[帰ってきたmaz2]

＞MIG13さん
返信があった事気づかず
すみませんでした
加熱防止の保護回路の可能性に関しては反論致しません

例題の事故を防ぐには
メーカーやディーラーからの説明が必要かと存じますが
あらゆる条件でのバグ取りのような行為が行われているとは思えませんので
イレギュラー事案かと推測致します

表記の件で一つ確認し忘れていたのですが
温度MAXで風量マニュアル(微風程度)の検証しておりませんでした
もう帰宅して一杯引っ掛けておりますので
明日以降試せたらやってみようかと思います(汗)
しかしヒーターを必要とする季節から外れてしまっているので条件に違いが出るかもしれませんね

冬季に同様の書き込みがあれば又意見交換いたしましょう
感染病も未だ収まらないご時世ですご自愛下さい

書込番号：23403577　スマートフォンサイトからの書き込み

[帰ってきたmaz2]

検証して来ました
40分程の工程(帰路60km)外気温16℃
設定 : 温度32(MAX)AC ON,
風速手動(MAX)
送風口(顔？)

走行10分程度(今時期ですので暖気はすぐ終わってます)で吹き出し口に手をかざして温さはあるが暖かさ迄は感じず冬季同様の症状かと思われます。この後10分程度設定保持のまま経過を見ていてもあまり変化を感じず
乾燥した温かい風でしたのでこのままでも耐えられる程度の環境でした。

車内の空気を一旦入れ替えてから
続いて風量を極上(mini)に変えると徐々に暖まる感じがし
徐々に暖かさに耐えられなくなり(ここまで2・3分)

空気の入れ替え
更に風量MAXでも充分暖かいことを確認(数分間)した後

入れ替え後
今度は18 ℃？に変更し4・5分出し続け風量MAXのまま
32℃へ変更しても暖かい風にすぐ切り替わる事を確認し
風量MAXのままでも一度暖まったコアが冷える事が無い事を確認

単純なテストでしたが始動時からの温度風量MAXのままでは温まりづらかった事が確認出来たと思います。

上記の事から風量を抑えたほうが温まりやすかった事が分かりました。(同様のテストで風量を下げて何分で暖まるかのテストは必要かもしれませんが)

この現象は人の息で手を温めたい時にハァ〜っと息を出し
飲み物を冷ましたい時にフゥーっと吹きかける使い分け想像して頂ければ分かりやすいと思います
体温は同じなのに風量によって温めたり冷ましたり違いが現れます
肺の中(コア)で空気を温め気道口内が冷めない(ロスの少ない)様に暖かさを維持したまま取り出す為には
なんでもかんでも最大にしたのでは悪循環だったようです

誰得か分からないけど
気になったのでやってみました
以上勝手な報告させていただきました。

書込番号：23405515　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞帰ってきたmaz2さん

検証ありがとうございます。

帰ってきたmaz2さんの検証結果を見ると　

　やはり、設定温度MAX（32度）は、設定温度MAX-1度（31度）とは、非連続の制御になっているようです。
　これが意図した制御なのか、それとも制御プログラムのバグなのかわかりませんが、最優先すべき
　安全を犠牲にして装置保護をするとも思えないので、意図しないバグだと判断します。

なお、
>この現象は人の息で手を温めたい時にハァ〜っと息を出し
>飲み物を冷ましたい時にフゥーっと吹きかける使い分け想像して頂ければ分かりやすいと思います
>体温は同じなのに風量によって温めたり冷ましたり違いが現れます
>肺の中(コア)で空気を温め気道口内が冷めない(ロスの少ない)様に暖かさを維持したまま取り出す為には
>なんでもかんでも最大にしたのでは悪循環だったようです。

ですが、私の理解は
・ハァ〜っは肺からの暖かい排気だけを出す行為。
・フゥーっは肺からの強い排気で周りの冷たい空気を巻き込んで冷たい空気を当てる行為
です。

車のエアコンに例えるなら
・ハァ〜っは内部循環
・フゥーっは外部循環
に該当すると思います。

書込番号：23410477

[xcjkd]

私も先週にヒーターが効かなくなりディーラーに見てもらいました。ヒーターコアまで温水が通ってないらしく、パイプに何か詰まっている可能性があり洗浄をしてダメならヒーターコアを交換するとゆう話になりました。私の車は平成28年式ですが、ヘッドのキヨさんは何年目で交換したのでしょうか？
宜しくお願いします。

書込番号：23863315　スマートフォンサイトからの書き込み

GVC装備デミオのコーナリングについて

[ETO'O]

すみません、Gベク装備したデミオに試乗したことがないのでご質問させてください。

以前2015年登録のデミオに乗っていたのですが、その際、コーナリングではステア切るとほぼ狙い通りのラインにピタッと決まり、、、若干のアンダーステアを感じるくらいでした。

2016.12からCX-3に乗り換えましたが、
CX-3はオーバステア気味で、急なカーブ(途中でRは変わりません)だと狙ったラインから少し膨らむため、軽く修正舵を内側に切る必要があるんです。

今迄、これはCX-3の車高の高さと、車重からくるものだと考えておりました。

コーナリングはデミオが良かったなぁ、、、と思いつつ、、、、あれ？と。

デミオはアンダーステア傾向、CX-3はオーバステア傾向と体験から決めつけておりましたが、

もしかして、CX-3のオーバステアはGVCが機能しているせいなのではないかと。

その予想が正しい場合、デミオのGVC装備車はコーナリングでオーバステアが起きているのではと。

デミオGVC装備車にお乗りの皆さん、一定のRにおいて、コーナリングで修正舵は必要ですか？どうですかね？

思い返すと、2015年登録のデミオは、オンザレール感もあり、ワインディング走行ではとても良いコーナリング感覚でした。(言い過ぎかもしれませんが、ロードスターやミニJCWと同じ楽しさを感じました。GVC装備車もそうだと良いのですが。)

ちょっとわかりづらい文章と、感覚的な部分の質問となりますが、、、御教示頂ければ幸いです。

書込番号：22457374　スマートフォンサイトからの書き込み

[のま2017]

＞狙ったラインから少し膨らむため、軽く修正舵を内側に切る必要がある

これって、オーバーステアなんですかね？

書込番号：22457573

[ETO'O]

すみません、ちょっと語句は不適切かもしれませんが、、、

ラインから外れるか外れないかを御教示頂ければ幸いです。

書込番号：22457627　スマートフォンサイトからの書き込み

[ツンデレツン]

デミオの時と同じ速度で突っ込んでるの？

車高からくるロールアンダー
舵角の足りない手アンダー
グリップ限界を超えた進入速度なアンダー
荷重不足なアンダー

色々あるねえ。

とりあえず、FF車でオーバーステアは有り得ないから。

書込番号：22457810

[aporo28]

ワインディングロードでアンダー、オーバーステアですか？
危険なのでサーキットで走りましょう。

書込番号：22457834

[ETO'O]

皆様、大変失礼致しました。

私のアンダーステア、オーバーステアに関して認識が誤っていたようです。

「一定の曲線での修正舵」と訂正致します。
申し訳ありません。

GVC装備したCX-3ではコーナリングで曲線より大回りになる為、コーナー内向きに修正舵が必要となることがあります。GVC装備していないデミオではこの状況は起きませんでした。

書込番号：22457989　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ho Chi Minh]

デミオXD初期モデルから、去年マイナーチェンジモデルに買い換えました。
どちらも修正舵は必要ありません、変わらないです。
スピード上げれば、基本的にアンダーになると思いますが、通常の速度で運転してればハンドル切った通りに曲がります。

書込番号：22458085　スマートフォンサイトからの書き込み

[ETO'O]

＞Ho Chi Minhさん
なるほど、ありがとうございます。
今、自分の車を運転しながら再度コーナリングを確かめておりました。

、、、やはり、CX-3ではコーナリングにコーナー内側に向けての修正舵が必要です。デミオでは不要であった修正舵、、、
同じホイールベースで何故だろう？と考えましたが、やはり車重と車高とショックの関係で、外側に少しずつ膨らんでしまうと言うことなのかも知れませんね。

CX-3はAピラーでの死角が大きい為、コーナリングでの操作性や視認性でデミオに大きく劣るなと改めて実感致しました。GVCはあまり関係なかった感じです。

書込番号：22458181　スマートフォンサイトからの書き込み

[canna7]

＞ETO'Oさん
>CX-3はオーバステア気味で、急なカーブ(途中でRは変わりません)だと狙ったラインから少し膨らむため、軽く修正舵を内側に切る必要があるんです。

これはアンダーステアでしょう

デミオが狙った通りのライントレースできてたなら
あなたの運転にあったニュートラルトレースできる車だったんじゃないですか？
CX-3は若干重心が高くなるので、同じ速度と進入角度では
車体が若干振られてアンダーステア傾向になってると思います
GVCとは関係ないと思いますよ。

書込番号：22458468

[ETO'O]

皆様

アンダーとオーバーを逆に考えてました、不見識で大変失礼致しました。お恥ずかしい限りです。

＞ツンデレツンさん
デミオと同じ速度で、同じコーナーを走っての所感です。
手アンダーでは無いと思います。一定の円曲線で、ハンドルを一定に切って、デミオなら回りきれるコーナーをCX-3は外側にはみ出していきます。CX-3の重さと車高のせいかなと考えていましたが、、私が所有していたデミオにはGVCが付いていなかったので、もしやGVCデミオのコーナリングもアンダー気味になっているのかな？？と思い質問させていただきました。

＞canna7さん
御回答ありがとうございます。やはり荷重ですかね。
ノーズの長さと車重は違えど、同じホイールベースなので回れても良いのにな、、、とふと思いましたので。
GVCの効きがイマイチなのか、、いやそもそもGVC非搭載CX-3のコーナリングはもっとアンダーだったのかな？と考えました。GVCは前後の配分をバランス整えるような多少感覚的なものかと思いますので、外側にかかるGとは論点が違うので、そこを考える事は私の誤りなのでしょうね。

私の運転にあったニュートラル、、、コーナリング速度に応じてのニュートラルという事ならばそうだと思います。ありがとうございます。

書込番号：22458713　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＨＶ(ホットバージョン)]

GVC有無に関わらずに、車に合わせたドライビングを心掛けた方がよろしいのではないでしょうか。

書込番号：22459783

[ETO'O]

＞ＨＶ(ホットバージョン)さん
ありがとうございます。
文字では誇大想像させたかもしれませんね、大変失礼致しました。走行はTPOと法令を遵守して安全運転しております。ご安心ください。

デミオに出来て、CX-3に出来ないこと、同じ土台で同じエンジン(年次改良前の段階で。)この差を考えている次第です。

さて、HVさんは、どんな形で運転することを、「車にあった運転」とお考えでしょうか？車は何にお乗りなのですか？興味深いです。

書込番号：22459845　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＨＶ(ホットバージョン)]

2015年式DJ3FSです。
先日、最新モデルはどんなものかと思い立ちCXー3のディーゼルに試乗しました。
ただ、アライメントの狂いが大きく印象は悪かったです。冷間時もあってかディーゼルの音量、音質も気にいりませんでした。
続けて、CXー8のNAモデルのステアリングを握りました。CXー3よりも音量は小さく、音質も直噴や高圧縮だからなのか似ている様に感じましたが、比較すると穏やかでした。
特に印象に残ったのは、「（CXー3と）同じ様に走るとグラッとしますね」と担当者に発した事です。
その後、CXー3よりコーナーや交差点での速度を抑え、切り始めを早く切る速度をゆっくり丁寧に行った結果、その後グラつくは全くありませんでした。

翌る日、Aクラスに試乗しましたが、あらゆる方向のブレが極小で「冬タイヤですよね？」って聞き返した位、ありがちなグニャ感は皆無でした。
後から確認しましたが、間違いなく冬タイヤでした。各ブッシュ類、マウント類、ジオメトリーなどが上質な乗り味に多いに貢献してるんだろうなと感じました。
車体剛性はとてつもなく高いといった感じではありませんでしたが、安心感はすこぶる高かったです。
また、静粛性も高かったです。というか低周波の透過音で逆撫でする事は全くないといった所でしょうか。
試乗する際、重要する項目の一つにアライメントがあるのですが、非常に良く整ってました。その部分も車の価値を上げる重要な要素の一つなんでしょうね。
10分程度の試乗でしたが、もしラフな運転をしても簡単には乱れないだろうとも感じました。

試乗で心掛けているのはゆっくりな速度で、場合によっては制限速度以下で走る事です。
短い距離ですので、1秒でも長く乗り神経を研ぎ澄ませて感じ取ろうとしています。
飛ばして、エイッ、ヤッの運転だと感じ取る時間が短くなりますし、中々ボロを出してくれません（笑）

本題のマツダ車から逸れてしまい恐縮です。
ゆっくりと走ると余裕が出てきて気付く事も沢山ありいいものですよ。

書込番号：22460462

[ETO'O]

＞ＨＶ(ホットバージョン)さん

なるほど、、、

CX-3、CX-8、Aクラスと比べてDJでの所感はどのやうな感覚なのでしょうか？

蛇足ですが、私の運転がエイヤっとしてる訳ではないので、その点は悪しからずご承知おきくださいませ。

書込番号：22462123　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＨＶ(ホットバージョン)]

特に差を感じたのはAクラスとの差ですかね。
単体で乗るとDJは同クラスの中ではいい方だなぁと感じてましたが、比較すると縦横方向に無駄が動きが多いというか柔らかく感じました。
それが必ずしも快適性に繋がるものでもないとも感じました。勿論、運動性能にとってもマイナスであるだろうと推測されます。
価格もクラスも違うだろうとツッコミが入るかとも思いますが、根本から更には部品一つ一つから違うのではと感じさせる仕上がりでした。
とはいえ電子制御を否定するつもりはありませんよ。

書込番号：22462366

[ETO'O]

＞ＨＶ(ホットバージョン)さん

御回答ありがとうございます。ふむふむ、なるほど、、、、私もデミオは同クラスの中ではかなり上位だと感じています。人によってはインテリアがプラスティッキーだとか安物という感をお感じのようですが、私個人的には、国産同クラスの中では全てに平均点以上の良さを感じています。(荷室や後部座席の狭さを除いた場合ですが。)

先ほど確認したのですが、当マンションのAクラスが、新型に変わっておりました。Aクラス、、、カッコイイですね。

所感をいただきましたが、Aクラスの所感とお見受けいたしました。DJ側の所感をいただけるとありがたいのですが、、、Aクラス側の所感、裏を返せばDJも見えてくると言われればそれまでですが、所有者としてのDJ所感をお聞きしてみたいなと。

書込番号：22462412　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＨＶ(ホットバージョン)]

自身のデミオはアルミテープ貼ったりした、いわゆるドノーマル状態ではないので参考になるか分かりませんが…。
納車時のゴトゴト、ボヨンボヨン（おそらくブッシュ、マウントの柔らかさが関係している思われる）した感じからしたら、現在はかなり引き締まった状態ですよ。
ちなみにマツダのエンジニアはエンジンマウントの物足らなさを認識してました。（マツダドライビングアカデミーに参加にて）
今後のマツダに多いに期待しましょう。

しかし、例の輸入車を試乗したらその差に打ちひしがれました（笑）
5万キロ近く走りダンパーの減衰が低くなってきたのも大きく関係してるとも感じてます。
ATも滑り音やレスポンスの悪さも不満になってます。
また、GVC非採用モデルですが、採用モデルとの差は特段感じずブレーキング、ターンイーンを心掛けた運転をしてます。
正直なところ来年デビューとの噂の次期モデルを楽しみに待っている状態です。

書込番号：22462528

[ＨＶ(ホットバージョン)]

追加で、輸入車ディーラーにDJで出向いても引け目を感じません。

書込番号：22462539

G-ベクタリングコントロールについて質問です

[BigBenz]

G-ベクタリングコントロールが付いているマツダ車にお乗りの方にお聞きします。

G-ベクタリングコントロールのONOFFスイッチは付いていますか。

G-ベクタリングコントロールは素晴らしいアイデアだと思っていますが、その効果を実感出来ますか。

どういうきっかけであのアイデアが生まれたのでしょうか。

車とは全く違う乗り物の運転に従事していましたが、同じような考えでカーブで、体に感じる遠心力を軽減していました。
マツダ車に、G-ベクタリングコントロールが付いているのを知って驚いています。

書込番号：22451458

[aquablau]

＞犬も猫も好き♪さん

>カーブではインでは外側に、アウトでは内側に荷重が移りますよ。

それはただの（速度変化による）遠心力の変化です。
左右の荷重を独立して変化させたい場合、具体的にはハンドルを戻す時に舵角よりも早く直進モーメントに戻したい場合（復元モーメントの付与）にはGVC Plusの様な機構が必要になります。

GVC Plus ではレーンチェンジの際のお釣りが少ないことをアピールしています。これは前後の速度変化で生み出せるものではないですよ。

【進化したGVC PLUS登場】乗る人全てに快適な乗り心地を / MAZDA公式
https://www.youtube.com/watch?v=WOvDtXi-Lbc

GVCの新旧比較【新型CX-5/8から採用の「プラス」はより自然に】
https://www.youtube.com/watch?v=cJgm2cuNQA8

書込番号：22486835

[Pontata]

＞犬も猫も好き♪さん
＞スローイン・ファストアウトがGVCの考え方ですが
なぜアウトの時だけブレーキによる制御が必要なのか？
・・・ってってことが聞きたかったのです。

カーブの出口に向かい、ステアリングを戻している時は、まだタイヤ自体はカーブの方向から戻りきってないから、この状態でGVCによる微妙な出力カットで前荷重を作ると、左に曲がろうと作用してしまいます。

狙いは逆ですから、外側のブレーキを使うのは必然ですね。

さすがに、微妙に加速して前荷重を減らすわけにもいかないだろうし。

＞ならインの時もブレーキ制御を使えばいいじゃん！って。

内側のブレーキを使うのは、いわば強制的に曲げようとする作用ですが、GVCは、それとは少し異なります。

微妙に前荷重をかけて前荷重を作り、曲がりやすくした上で、すぐに出力を戻して、微妙に後荷重をかけて姿勢を安定させます。

コーナーリングを微妙に助けながら、姿勢変化をコントロールするのが狙いで、コーナーリングを良くする(限界を高める)のが狙いではないと思います。

書込番号：22486967　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pontata]

＞左に曲がろうと作用してしまいます。

左は余計でしたね^_^ カーブの方向に…と読み変えてくだされ。

最初、左カーブを例えに書いたけど、書き直したので。

書込番号：22486998　スマートフォンサイトからの書き込み

[犬も猫も好き♪]

＞aquablauさん
＞それはただの（速度変化による）遠心力の変化です

いやいや・・・あなた
『左右の荷重配分をエンジンの出力調整で行うのは無理ですね』
ってハッキリ言ってますから。(書込番号：22455423)

あなたが出してくれた動画を見てくれれば分かりますが
前後だけでなく左右にも荷重移動が起こってます。
ＧＶＣの思想は４輪の荷重(接地圧)のコントロールです。

それに私が
『カーブではインでは外側に、アウトでは内側に荷重が移りますよ』
って言ったことに対して、あなたは
『それはただの遠心力の変化です』
とか反論されてますが・・・私が何か間違ったこと言ってますか？
というか・・・遠心力が左右に変化するのですか？？？

書込番号：22489695

[犬も猫も好き♪]

ターンインでは外側に荷重が移り、ターンアウトでは内側に荷重が移るけど
ターンインでは外側に十分荷重がかかってるから必要ないけど
ターンアウトでは内側に十分な荷重がかかってないから外側ブレーキを利用する。

あくまでもイメージですけど、こんな理解でいいんでしょうかね？

書込番号：22489721

[watagucci]

＞BigBenzさん
こちらのスレも、特定のカキコミ主が現れると案の定また荒れてきますね(+_+)。

〉G-ベクタリングコントロールは素晴らしいアイデアだと思っていますが、その効果を実感出来ますか。
→普段の運転の中ではなかなか感じられないかと思いますが、一度体感するとGVCの効果がでてるのかな？と感じる事はあります。
GVCの効果がわかりやすいのは、 オートクルーズのまま少しオーバースピード気味にコーナー(平地のＳ字コーナーがわかりやすいです)に侵入した時に体感出来るかと思います(もし試される場合は、危ないので、周りに人がいないやコーナーがキツすぎない場面が良いです)。一度体感すると、山道などを走る時、今まで乗ってきた車よりも横Gが少なく気持ち良く走れるのはGVCの効果なのかなと思ったりします(けど、実際どうかは私には正直わかりません)。

書込番号：22489956　スマートフォンサイトからの書き込み

[リシ]

＞犬も猫も好き♪さん

ご無沙汰です。

＞スローイン・ファストアウトがGVCの考え方ですが
＞なぜアウトの時だけブレーキによる制御が必要なのか？
＞・・・ってってことが聞きたかったのです。
＞ならインの時もブレーキ制御を使えばいいじゃん！って。

＞ターンインでは外側に荷重が移り、ターンアウトでは内側に荷重が移るけど
＞ターンインでは外側に十分荷重がかかってるから必要ないけど
＞ターンアウトでは内側に十分な荷重がかかってないから外側ブレーキを利用する。
＞あくまでもイメージですけど、こんな理解でいいんでしょうかね？

ターンアウトでは、フロント外側の車輪を制動するため、旋回中のドライバーのハンドル
戻し操作のアシストをしているような感じだと思います。
旋回時にはヨーモーメントが発生しますが、直進状態に戻るにつれ消えていきます。
「GVC Plus」はヨーモーメントと反対向きのモーメントを発生させ、直進に戻すアシストを
するため、復元モーメントと呼んでいるのだと思われます。

ターンインでは、フロント内側の車輪を制動することになりますので、ヨーモーメントを
増加させることになり、オーバーステア方向に変化することになると思われます。
それはそれで面白い（特に22XDのようなフロントヘビーの車）と思いますが、フェイルセーフ
の観点から、採用が見送られたものと思われます。

書込番号：22490794

[aquablau]

＞犬も猫も好き♪さん

>というか・・・遠心力が左右に変化するのですか？？？

左右の荷重変化は遠心力が生み出しているんですよ。

GVCがカーブの入り口（ターンイン）で減速することでコントロールしているのは、あくまで前後の荷重です。
その時に前輪に舵角が付いているから、前荷重が高くなる＝舵角の影響が大きくなるということで、曲がりやすくなるということになります。
この状態で左右の荷重の違いを生み出しているのは、あくまで、その時の速度と回転半径から生まれる遠心力です。

>最後に片側ブレーキをちょっとつまむんですよね。
>それもエンジンの出力調整でできなかったんですかね？

GVC では前後荷重をコントロールすることで、舵角の影響を少し大きくする、少し小さくするはできますが、舵角とは反対方向のモーメント（復元モーメント）を加えるまでには至りません。ここまでするには「片側ブレーキをちょっとつまむ」などの機構が必要だということです。

>ならインの時もブレーキ制御を使えばいいじゃん！って。

上の質問とは逆だと思いますが、結論だけ書けばターンイン時には必要ないからだと思います。
Gボールというのはご存知でしょうか

　マツダ アクセラ 新型で「Gボール」体験
　https://www.youtube.com/watch?v=If_W48iKV6Y

カーブを曲がるときは、Gボールが円を描く様に、減速しながら曲がる→定常旋回→ゆっくり直進に戻しながら加速が求められます。
（iDM もこういう曲がり方をすると青が点灯します）
これを再現させるには、GVC の様に減速によって前荷重を生み出すやり方が自然ですね。
ターンアウト時と異なり、左右の独立したブレーキ制御みたいな飛び道具までは必要ない、むしろ不自然なフィーリングになると判断されたのではないかと思います。曲げたいということなら、サスセッティングでオーバーステア気味にすれば良いだけですから。

＞watagucciさん

人が言っていないことを言ったかのように書き込み、それについて嘯く（うそぶく、とぼけて知らん顔をするという意味）人は、正確な説明を繰り返すことを「荒れる」と表現するみたいですね。

書込番号：22492111

[watagucci]

＞aquablauさん
？、えっとなんで噛みつかれてるのでしょうか(>_<)？

書込番号：22492447　スマートフォンサイトからの書き込み

[犬も猫も好き♪]

＞aquablauさん
＞左右の荷重変化は遠心力が生み出しているんですよ

そんなこと小学生でも分かります。
で、『カーブではインでは外側に、アウトでは内側に荷重が移りますよ』
ですが・・・私が何か間違ってますか？

書込番号：22494612

[犬も猫も好き♪]

＞リシさん

こちらこそご無沙汰です。

＞フェイルセーフの観点から、採用が見送られたものと思われます

そうかもですね。普通は弱アンダーに設定するそうですからね。
マツダは『なるべく自然に』というのを狙ってるんでしょうね。

書込番号：22494662

[犬も猫も好き♪]

＞watagucciさん
＞？、えっとなんで噛みつかれてるのでしょうか(>_<)？

『特定のカキコミ主が現れると案の定また荒れてきますね』の中の『特定のカキコミ主』を
自分と思ったからだと思われます。

書込番号：22502735

[aquablau]

＞犬も猫も好き♪さん

>そんなこと小学生でも分かります。

では、私が書き込んだ内容をよく読んでください。
結論だけ書けば、

>最後に片側ブレーキをちょっとつまむんですよね。
>それもエンジンの出力調整でできなかったんですかね？

に対しては「できません」です。
その理由として、GVCで制御しているのは前後の荷重のみで、左右の荷重の違いは遠心力によるものだから、と説明しています。
（外側ブレーキの様な復元モーメントを作れない）

書込番号：22512200

[categoryzero]

分かりやすい解説ですね。
https://car.watch.impress.co.jp/docs/event_repo/geneva2019/1173601.html

書込番号：22517733

[犬も猫も好き♪]

＞aquablauさん

いやいや・・・ケチをつけられたから質問してるんです。
『カーブではインでは外側に、アウトでは内側に荷重が移りますよ』
これに誤りはありますか？YESかNOでお願いします。

どうせ答えないか論点ずらしの答えしかしないからもういいです。
ここにすごく分かりやすいGVC＋の説明があったので。

Mazda3に見るマツダの第7世代戦略
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1903/11/news042.html

書込番号：22525029

[aquablau]

＞犬も猫も好き♪さん

わかりやすい説明があってよかったですね。
もし本当に理解できたのなら、ケチをつけられたのではなく、（あなたが）的外れなことを言ったので、それは違いますよと言われただけだということも、理解できたかな。

書込番号：22525053

[aquablau]

そうそう、最初から『カーブではインでは外側に、アウトでは内側に荷重が移りますよ』なんて当たり前の話をしていないんですよ。
その荷重をどう制御するかという話なんです。

>それもエンジンの出力調整でできなかったんですかね？

前後荷重では復元モーメント（操舵とは逆方向のモーメント）が作れないから、エンジンの出力調整ではできませんと最初からずっと言われているんですよ。
それを理解できずに「論点ずらし」と言い出す人こそが、論点を理解していない、そもそも自分が何を言っていたかも理解していない、的外れな人なんです。

書込番号：22525068

[犬も猫も好き♪]

＞on the aquablauさん

出た！得意の論点ずらし。やっぱりYESかNOで答えないｗ

『左右の荷重配分をエンジンの出力調整で行うのは無理ですね』(書込番号：22455423)
ってあなたが言ったことに対して
直線では無理だけど、カーブでは左右に荷重移動が起こるから

『カーブではインでは外側に、アウトでは内側に荷重が移りますよ』
って私は言ったんですよ。これなんか間違ってますか？
YESかNOで答えてくださいね。

書込番号：22525219

[aquablau]

＞犬も猫も好き♪さん

>最初から『カーブではインでは外側に、アウトでは内側に荷重が移りますよ』なんて当たり前の話をしていないんですよ。

この日本語の意味は理解できますか？
日本語も論点も理解できない人に論点そらしと言われても。

>これなんか間違ってますか？

内容を詳細に解説されても、理解するのはどうにも難しい様だから、結論だけすでに書きましたよ。
あなたの「それもエンジンの出力調整でできなかったんですかね？」に対しては「できません」です。

そもそも、私の説明に対して『カーブではインでは外側に、アウトでは内側に荷重が移りますよ』と言い出すことが的外れなんですよ。

書込番号：22525328

[aquablau]

＞犬も猫も好き♪さん

あなた「復元モーメントの付与もエンジンの出力調整でできなかったんですかね？」
わたし「エンジン出力調整でできるのは前後の荷重の変化、GVC Plus の様な舵角と反対のモーメント、つまり復元モーメントを作ることは無理」

これが結論です。
理由をできるだけわかりやすく述べましたが、それすら理解できない様なので、まずは自分が理解できていないことを理解してください。

『カーブではインでは外側に、アウトでは内側に荷重が移りますよ』になぜか拘っているようですが、カーブでの左右の荷重は遠心力が生み出します。エンジンの出力調整でできるのは前後の荷重変化、つまり舵角の作用を少し大きくしたり小さくしたりという作用だけで、左右の荷重を独立して制御できるわけではありませんし、GVC Plus の様な、舵角とは反対のモーメントを作るまではできません。

これも丁寧に説明済みです。

書込番号：22525345