WST-C60HB [単品] のクチコミ掲示板

707 S3との相性

[翌る日のセリヌンティウス]

本格的にオーディオを組むのが初めてです。
B&Wの707S3を購入予定ですが、なるべく費用を抑えたいのでスピーカースタンドは純正以外を検討しています。

調べていたところ、こちらのWST-C60HBがヒットしたのですが、707S2用とのことでやはりS3では厳しいのでしょうか？？

またスタンドの天板がスピーカーの側面より小さくてもインシュレーターを置いた時などに問題なく使えるか、おすすめのスタンドがあれば教えて頂きたいです。

書込番号：26165084　スマートフォンサイトからの書き込み

[求道者K]

＞翌る日のセリヌンティウスさん
B&Wに関して言えば純正のスタンドを買う必要はないですよ。
デザインはともかく、価格に見合うだけのものではありません。

それはさておき。
せっかく707S3を買うのだったらスタンドにもお金をかけるべきだと
思います。
安いスタンドでは707S3の性能が十分発揮できないと思いますが・・・

書込番号：26165118

[コピスタスフグ]

＞翌る日のセリヌンティウスさん
＞WST-C60HB
＞やはりS3では厳しいのでしょうか？？

ボルト穴の位置がS2と異なるのでボルト固定は出来ません。天板はS3を置けるサイズ（160mm×250mm）なので、インシュレーターをかませるなら問題なさそうです。その工夫を楽しめるなら良いのではないかと。

書込番号：26165473　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

WST-C60HBは重く鳴きにくく、価格を考えたらコスパは相当なものだと思います。私が購入した4年前は一本13,000円弱でしたが、今の価格でも安いと思います（味も素っ気もないデザインですが）。今はCM6S2をボルト固定しています。

ネックは天板のサイズで、ボルト固定無しで大きくはみ出すスピーカーを置くなら工夫は必要です（鳴きにくい素材の板を天板に固定して広げるなど）。707S3ならその必要はないかと。

あとは床面の状態に合わせてどう置くかですね。付属のスパイクで安定して置けるかどうか。

書込番号：26166762　スマートフォンサイトからの書き込み

スパイク受けを利用した場合の床への影響

[dadad]

小型のブックシェルフスピーカー用にWST-C60HBを入手したので、スパイク受にTAOCのPTS-Nを利用して使用しようかと思っています。
音質でなくフローリングの床面への影響について質問します。

スパイク無しでは問題ないと思いますが、スパイク＋スパイク受けで利用した場合、床面にスパイク受けの跡が着きますでしょうか？
長年スパイク受けを使用している方、フローリングの床に跡が着いていないか、ちょっとずらして状態を見て頂けないでしょうか？

書込番号：24711695

[YS-2]

付くか付かないかは、スパイク受けの材質、載ってる荷重、床の材質や表面仕上げ、ワックスの有無等々千差万別で人に訊いてもしょうがない様な…

また、人によっては mm単位でセッティングしてますから、ずれる可能性もあるのでわざわざめくって見てくれる人も居ない様な…

何かしら重い物を長時間載せていれば跡くらい付くでしょう。

書込番号：24711736

[一枝梅子]

＞dadadさん

こんにちわ。
以前、TAOCのSS-3っていうラックをスパイク＋スパイク受けで使ってたけど、
アンプ・プレーヤー込みの重量が100kg超だったので、10年近く微動もさせなかったことがあるの。
で、どうなったかというと、スパイク受けの下は何のダメージもなかったけど、
周囲に汚れがついたので、跡は残ったね。
10年の汚れとなると、ダスキンで擦ったぐらいじゃ取れなかったけど、
同じ場所に別のラックをセットしたので、特に気にならなかったね。

スピーカー＋スタンドなら多分20kg以下で動かすのも容易だと思うので、
跡が残るのが嫌なら、半年に1回ぐらい動かして床の汚れを拭き取れば良いような気がするけど、
実際にやったわけじゃないから、参考程度ということでね。

書込番号：24711822

[dadad]

＞一枝梅子さん

こんにちわ。
本機が11�sで、スピーカーがB&Wの707s2で6�s(カタログ表記でたぶん1台当たり）と記載があり、計17�sです。

スピーカーと合わせて20kｇ程度の利用者で、事例を教えていただける方がいらっしゃったら、よろしくお願いします。

書込番号：24711858

[コピスタスフグ]

＞dadadさん

床の材質要因がいちばん大きいと思うので、人に聞いても解答は得られないと思います。

（このスタンドをオヤイデの廉価なスパイク受けで受けていますが、床がクッションフローリングなので重量で陥没しかつ揺れるし跡が付くのは間違いないので、床上に石材を敷いてからその上に載せています。）

書込番号：24712126

[dadad]

＞コピスタスフグさん

＞床の材質要因がいちばん大きいと思うので、人に聞いても解答は得られないと思います。
そんなことないですよ。
私はいろんな事例を知りたいのです。
例えば賃貸マンションの比較的新し目のフローリングの床に直置きしていたら、大掃除の時に跡がついていたとか、、等々です。

ですので、コピスタスフグさんのクッションフローリングのケースの件も参考になっています。

書込番号：24712147

[YS-2]

全く違う環境の実例を訊いてどうするんですか？

誰かの家で跡がついていれば、ご自身の家でもスパイク受けは導入見送りですかね？

拙宅では、フローリングで、アンダンテラルゴのスパイク受けに、JBL L100、B&W 803D3 をそれぞれ載せてますが、跡は無いです。

書込番号：24712331

[dadad]

＞YS-2さん
＞誰かの家で跡がついていれば、ご自身の家でもスパイク受けは導入見送りですかね？

私のマンションの床とスピーカーの組み合わせに似た使用環境の書き込み複数あり、
そのケースで状況が芳しくないようであれば、見送ることになります。
賃貸マンションのため仕方ありません。
そのための事例収集をしています。

あまり芳しくない回答が多いようなら、スパイクそのものを諦めフローリングに直置きにするか、
スパイク受けのさらに下に、ブロックか何かの板を敷くか考えることになるかと思います。

＞拙宅では、フローリングで、アンダンテラルゴのスパイク受けに、JBL L100、B&W 803D3 をそれぞれ載せてますが、跡は無いです。
参考にさせていただきました。

書込番号：24712404

[YS-2]

賃貸にお住まいとの事ですが、だったら、床に何も置けないんじゃないですか？

仮に退去時に、床に跡が付いていたとしても、跡についてペナルティーは来ないと思いますが…
気にしすぎじゃないですか？

書込番号：24712412

[コピスタスフグ]

＞dadadさん
＞賃貸マンションのため仕方ありません

私は、ラックの脚やキャスターの下にはこれを敷いています。多少柔らかいので、スパイク受けの直径が小さいほど攻撃性の緩和は難しくなるかもしれません。
↓
https://www.nitori-net.jp/ec/product/6620683s/

より硬い（床を守る）ものだとこういうのを。十分スパイク受けから床を守れると思いますが、表面のざらつき（凹凸）が音質にどう影響を与えるか分かりません。
↓
https://www.ikea.com/jp/ja/p/kolon-floor-protector-90176245/


＞床に跡が付いていたとしても、跡についてペナルティーは来ないと思いますが…

同意です。「普通の生活」で付いた家具の脚の跡（スパイク受けの跡程度なら同類でしょう）などは、特殊なものを除き請求されないでしょう。

書込番号：24712495

[コピスタスフグ]

ちなみに、
＞床上に石材を敷いてからその上に載せています。

石材(御影石プレート）の下にブチルゴムパッドを5点貼り付け、床に直接傷が付くことを避けています。ブチルゴムパッドの跡が付くかもしれませんが、それは仕方がない（退去時にふれられることもない）と思っています。

書込番号：24712509

[血圧上がるでwww]

ＴＡＯＣ ＨＳＴ−６０ＨＢの方がいいよ

書込番号：24712794　スマートフォンサイトからの書き込み

[ローンウルフ]

程度良いスピーカーならば
オーディオボードの上にスタンド起きません？

オーディオボードは500×400くらいの。
オーディオボードに上にスパイク受け皿。
床材とオーディオボードな間には、カーペット滑り止めシートを敷く。
私は、オーディオボードと床面の間には、ティグロンマグネシウム薄板を挟んでいますけど、、。傷は無いです。
安価なシートならばメッシュタイプの滑り止めシートが良いです。ホームセンターや百均でも売ってますね。

書込番号：24713344　スマートフォンサイトからの書き込み

[ローンウルフ]

訂正　
ティグロンマグネシウムシートじゃなく。
サンシャインマグネシウムシートでした。

オーディオ用サンシャインマグネシウムシートは2�_程度ですからその上にスタンド&スパイク受けでも良いし、どうしても床材が気になるならば先に書いたカーペット滑りシートを間に這わせてセッティングが良いかと思う。

書込番号：24713362　スマートフォンサイトからの書き込み

[dadad]

＞ローンウルフさん
＞より硬い（床を守る）ものだとこういうのを。十分スパイク受けから床を守れると思いますが、表面のざらつき（凹凸）が音質にどう影響を与えるか分かりません。
↓
https://www.ikea.com/jp/ja/p/kolon-floor-protector-90176245/

私は別の用途で上記に似た硬めのビニルシート(1.5mm厚）を使っています。
https://item.rakuten.co.jp/royal3000/a712/?s-id=ph_pc_itemname

表面のざらつき（凹凸）とはエンボス加工のことだと思いますが、裏側はつるつるです。
私は間違って、裏側のつるつる面を上にして使っていますが、
まず普通に設置してみて、設置跡が気になるようなら、この方法で使ってみるのが良さそうだと思いました。

書込番号：24713394

[ローンウルフ]

マグネシウムにしろ、ポリエチレンや何にしろ、、素材シート一枚で音に変化。
道具選びは探してる時が1番楽しいもんです。

書込番号：24713499　スマートフォンサイトからの書き込み

[だくお]

＞dadadさん

こんにちは。
1年ちょっと前に引っ越す際にWST-C60HBを購入し、B&W CM1を置いています。

このスタンドとPTS-Gを買う前にはPTS-Gの裏側がどうなっているかわからなかったため、下に貼るためのスペーサーを

https://www.yodobashi.com/product/100000001000045418/

買いましたが、PTS-Gの裏側はフェルトのような材質であったため、そのまま設置し、この材質とフローリング材の組み合わせでは
　　昨年の震度５弱の地震では動いた形跡なし
でしたが、
　　掃除等でスピーカーごと後方に傾けつつ2点を浮かせて、倒れないように力をかけて支えると、のこりの2点が若干ズレることがある
という感じで時々動かしてしまうため結果的に汚れもついておりません。
フローリングはクッションでなく、ツヤのない表面の床材です。

PTS-Gが床にキズをつけるのだけが購入前は心配でしたが、音的には元の仕様と変に変えるのも気になるため、このまま使っています。スペーサーはオーディオラックの下に貼付けてますが、ラックは予想以上に重かったのでこちらは絶対に跡が付いていると思っています。
もっとも音的にとか書きましたけど、しょせんAVアンプで駆動しているので、スピーカーの実力が出ているとは思えませんから、これ以上改善とかは全く考えていません。本当に音を追いかけるなら、上でも書いていらっしゃる方がいるオーディオボードとかを何種類か試さないと部屋の環境とのマッチングとかも最適にはできないかなと思っています。
（なので、個人的にはスピーカーはあきらめて本気で音を追いかけるのはポータブルだけにしています。蛇足ですが）

ご参考になれば幸いです。

書込番号：24713525

[GENTAX]

＞dadadさん

WST-C60HBは以前使用していました。
TAOCのスパイク受けは、PTS-N、PTS-G、PTS-Aすべて持っていますが、
価格なりの音の違いはあります。
PTS-Nについては、単なる床の傷つき防止用で制振効果はありません。

私は、PTS-Nの底面に、家具等の傷防止用の緩衝材を貼り付けて使用していました。
WST-C60HBとセットで使用していた時は、床は一般的な木のフローリングでした。
気を付けて頂きたいのは、セットするときにスパイク受けがずれたりして、
直接床面にスパイクが乗って傷をつけることかなと思います。

音的には、ローンウルフさんが書かれていますが、一般的なフローリングであれば
WST-C60HB+PTS-Gでも不十分で、ボードを検討されたほうが良いかと。

書込番号：24727128

[dadad]

＞コピスタスフグさん
今回は音質抜きの質問だったので、趣旨に沿った回答をしていただいた上に、ビニルシート使用の件まで教えていただいて、ありがとうございました。

書込番号：24727507

値上がり？

[dadad]

フローリングの部屋への引越を期に、ようやく購入しようと思ったのですが、2〜3年前は11,000〜12,000円位で買えたと思いますが、今では20,000円以上が普通のようです。
廃盤が近いのでしょうか？ メーカーのホームページを見ると普通に販売しているのですが？

書込番号：24635735　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞dadadさん
こんにちは

このご時世ですからね

暫くは続くと思われますよ。

書込番号：24635780

[KIMONOSTEREO]

昨今はコロナの影響もあり、人件費や材料の高騰で各スピーカーメーカーでいろいろ値上がりがあってるようです。
半導体の影響もあると思います。スタンドなど半導体は関係なさそうですが、製造するための機械に使われている半導体が入手できないとか、価格が上がってるとかは十分あります。私の勤務先でも10倍以上価格の上がった部品がありました。

私が5年ほど前に購入したDALIのMENUETというスピーカーも私の購入時は9万円ほどでしたが、昨年そして今年と2回の値上げで現在158000円です。

値上がりはこんな感じです。
https://kakaku.com/item/K0000812047/pricehistory/


お望みの製品も販売登録店の約2/3の店が在庫なしとなってます。３〜１０日とかって書いてるところも実際注文したら１〜２か月待ちとかありますので、ご注意ください。急ぐなら在庫アリの店に直接行って現物購入がいいと思います。

書込番号：24635786

耐震性について

[よっひ〜]

こちらの商品はスタンドの中では重量がある部類かなと思うのですが、スタンド自体の耐震対策は必要でしょうか？
皆様が行っているものがあればご教示お願いします。
（スピーカーはB&Gの607s2、スタンドとスピーカーはベルト等固定する予定です。）

書込番号：23931417　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＭｉＥＶ]

あなたう言う耐震って、震度いくつを言うのですか。
乗せる物によっては、震度1でも数分揺れれば落ちるでしょう。
東日本震災は5分揺れました。
東京の高層ビルは免震構造なので、もっと揺れていました。

書込番号：23931526

[入院中のヒマ人]

＞スタンド自体の耐震対策は必要でしょうか？
考え方が良く判らない。スピーカーやスタンドを守る地震対策に聞こえる。

地震でしょ。、地震対策は人間を守るのが先でしょ。
スピーカーやスタンドが地震で壊れたとしてもそんなのどうでもいい。
スピーカー、テレビ、スタンドetcが飛んでこないように対策をすることが大事。

＞スタンドの中では重量がある部類かなと思うのですが
重量が有ると分かっているなら、倒れたときの衝撃も想像できるでしょう。設置位置も考慮が必要。
倒れたときにガラスを割らないかとかを考慮して対策してください。
アンカーボルトででも固定したらいいでしょう。
(-_-)

書込番号：23931617

[古いもの大好き]

＞よっひ〜さん

『スタンド自体の耐震対策』って　転倒防止策ですか？
私もスタンド使用していますが、特に何かをしている訳ではありません。

過去にみた事がある記事か本かで転倒防止として左右のスタンドをポール等を
駆使して結合…ようするに左右に倒れにくくする。

そして前方への転倒防止は、後ろの壁からワイヤー等でつなぐ、後方への転倒防止は
後方壁との隙間を少な目…転倒してしまう程無い(数値の記憶ありません)様に設置だったかなあ。

あと簡単な方法で、スタンドの底板と支柱の間に重量物(セメントブロック等)を置くとか言うのも
みた事が(転倒防止策じゃないかも)あります。

ご参考まで。

書込番号：23931641

[よっひ〜]

《補足》
説明不足でした。スタンド自体の転倒防止策をお聞きしたいです。大震災は考慮しないので震度5以下くらいとします。賃貸なのでどうしようかと考えておりました。

書込番号：23931684　スマートフォンサイトからの書き込み

[GENTAX]

＞よっひ〜さん
元WST-C60HBユーザーです。
東日本大震災の時、震度5弱か5強でしたが、特に問題はありませんでした。
床はフローリング、スパイク受けPTS-G、インシュレータはオーテクAT-6099でした。インシュレータに粘着性が良かったと思います。
また鉄筋コンクリートマンション1階でしたので、洗面所の棚から物が落ちたくらいです。
居住階でもかなり状況は変わるのではないでしょうが。

書込番号：23945020　スマートフォンサイトからの書き込み

[H2年早稲田大学理工学部卒業]

TAOC HST-60HB　を　お勧め申し上げます。

書込番号：24471402

[だくお]

＞よっひ〜さん

こんにちは。
当方今年頭にこのスタンドを購入し、TAOCのスパイク受けを置いてCM1をボルト締結して設置した状態で、10月の地震で居住地域の公表値として震度5弱を経験しましたが、何のトラブルもありませんでした。地震の際にはスピーカーのある部屋の階下、真下くらいで子供のベッドに寄り添っていましたが、スピーカーがガタガタしていた（スパイクが浮いていた）ような音は聞こえませんでした。
スタンド底面のパネルの上にオモリを載せると、震度5強くらいまでは耐えるのではないかと推測します。重心が下がれば、グラグラして倒れることは防げると考えますので。
ただし、この方法だともっと強い（振幅が大きい）地震では、オモリの慣性によって動かないが故に、家が揺れた分でスタンドと床が滑って、より悪い方向に（スタンドのオモリが滑り出して家具を壊してまわり、当然そのあとスピーカーも倒れる）向かうと想像します。
もしくは、滑った方が倒れないという考え方もあるのでしょうが、実験はしていないのでなんとも言えませんね。縦揺れもあるわけですし。
あと、ベルトでの締結が緩んでスピーカーが落ちるのが、一番発生しそうだと思います。なので私はボルト締結できるこのスタンドを選びました。

ご参考になれば。

書込番号：24478555

天板と底板を並行にしないのはNG？

[SB-MT]

リアスピーカー用に購入しました。
リビングの導線近くに設置している為、底板を導線に合わせ、天板はスピーカーの向き（斜め内向き）に出来たらいいな、と思っています。

構造上、天板と底板を水平にしない固定は問題無いでしょうか？
マニュアルには平行にする様に記載があるので、イレギュラーな使い方である事は認識していますが、確実な問題を思いつけずにおります。
注意点等ありましたら、ご教示頂ければ助かります。

書込番号：21864711

[創造の館]

＞SB-MTさん

　天板と底板は平行にしか組めませんが、お互いの角度関係はどうでもいいように見えます。
　
　ガタツキや強度的に問題なければ角度自由にしてよいのではないでしょうか。そういう点では自由度の高いスタンドだと思います。


　せっかくお買いになられたものに言うのもなんですが、リアスピーカーは邪魔になりやすいので、
　身長以上の高さのところへ壁付けするか、家具の上に設置するのが良いと思います。

書込番号：21869087

[SB-MT]

＞創造の館さん
アドバイス、有り難うございます。

> お互いの角度関係はどうでもいいように見えます。

やはりそうですかね。
気にしすぎでしたでしょうか（汗

どの様な角度で固定しても（構造上）大丈夫そうなので、チャレンジしてみようと思います！

> 身長以上の高さのところへ壁付けするか、家具の上に設置するのが良いと思います。

ホントですよね…
リビングの造り上、なかなかに難しいのですが、いつも思います。
サラウンドバックSPだけは、ソファー直後に置いたシェルフの天板に載せているんですが…
サラウンドSPだけはどうにもならず、一時期は床から天井まで突っ張りポールでも立てようかと思ったぐらいです（笑

書込番号：21872501

B&W 706S2, 685S2のネジ止めについて

[tomo_k1985]

現在、706S2か685S2と本製品の購入を検討している者です。

メーカーHPを見ると、本製品は以前はCM5, CM1用と記載されていたかと思いますが、
現在は707S2, 706S2, 686S2, 685S2用になっています。

ネットを検索していると、本製品とCM5やCM1をネジで固定出来る、というのを数多く見かけるのですが、
本日、店頭にて706S2と685S2を見せてもらったところ、
底板にネジ穴がありませんでした。
固定されている皆さんはスピーカーに穴を開けて固定されているのでしょうか？

特に700シリーズのユーザー方、ネット上にはまだ情報があまり出ていませんので、
是非とも情報提供頂ければ幸いです。

書込番号：21751924　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

＞現在は707S2, 706S2, 686S2, 685S2用になっています。

「B&W805用と、B&WCM1、CM5用の２種類です。」と書かれてます。
http://www.taoc.gr.jp/wst60h.html

＞固定されている皆さんはスピーカーに穴を開けて固定されているのでしょうか？

そんな恐ろしいことは普通しないでしょう。
天板にインシュレーターを置いて、その上にスピーカーを乗せると思いますよ。

書込番号：21752108

[GENTAX]

＞あさとちんさん

こちらのページには、スレ主さんの言われることが書いてあります。
http://www.taoc.gr.jp/wst.html

＞tomo_k1985さん
685、686は無印の時から穴はなく、メーカー純正スタンドでもネジでの固定は出来なかったと思います。
CM1、CM5は700シリーズになって穴が無くなったのでしょうかね。
TAOCがどういう意図で600,700シリーズ用としているかはわかりませんが、ネジで固定できるとは書いていませんから
間違いとは言えないかもしれませんが、CMシリーズで穴があったことを知っている人は誤解しますよね。
私も固定できるものと思っていました。

書込番号：21752422

[tomo_k1985]

＞あさとちんさん

ご返信いただきありがとうございます。
底に穴を空ける方はごく稀なようですが、壁掛けや天吊り用にブラケットを付ける為に加工される方はいるようです。

普通はインシュレーターを使って置くというのは重々承知しておりますが、
家には間もなく掴まり立ちが始まる子供がいますので、
スピーカー落下による子供の怪我と破損を避けるべく、
ネジ止め出来るスピーカーとスタンドを探しております。

＞GENTAXさん

ご返信いただきありがとうございます。
やはりネジ穴は無いのですね。。。

一度はCM5に決めたものの700シリーズ発表でそちらが気になってしまい、
今度はネジ穴が無さそうなのでどうしようかとズルズル迷っている状況です。
ただ、あまりスピーカーも妥協はしたくないですので、
(見た目は悪くなりますが) ゴムバンドで固定する等、何か考えたいと思います。

書込番号：21752672　スマートフォンサイトからの書き込み

[GENTAX]

＞tomo_k1985さん

700シリーズのネジ穴の有無については、私は知りませんでした。
このスレを見て、現物を見られたとのことなので、初めて知ったということです。
スタンドは持っています。

こういう製品が出ています。他にもスピーカー、地震対策とか検索されると色々あるかと。

http://www.tiglon.jp/?p=252

書込番号：21752722

[tomo_k1985]

＞GENTAXさん
ご返信がなり申し訳ありません。

ご紹介いただいたベルトは他のスレッドでも話題になっていたので存じておりました。
悩んだ結果、買ってみたのですが結果的に不要でした。

＞GENTAXさん
＞あさとちんさん
今回、最終的には706S2とこのスタンド、チューニングベルトを購入したのですが、
届いた706S2を開けてびっくり、底にCMシリーズと同様のネジ穴が開いておりました。
店頭で見たのは間違いなくネジ穴が無かったのに、
届いたものにはネジ穴があるという謎な状況ですが、
とりあえず期待することは出来ましたので問題無しとしました。
(スピーカーの底を見せてくれたのは幕張のノジマ、
購入したのはさいたま新都心のヨドバシカメラです)

他のスピーカーですとD&Mが日本独自仕様でネジ穴を開けていたりしますので、
初期ロットのデモ機と日本向け量産品で違いのが出たのか？と勝手に推測しております。

書込番号：21783902　スマートフォンサイトからの書き込み

[GENTAX]

＞tomo_k1985さん

706S2、WST-C60HB購入おめでとうございます！

スパイク下はどうされていますか。
一般的な家庭のフローリングだと、普通のスパイク受だけでは振動を抑えきれませんので、オーディオボードや人造大理石等も併用されると解像度が上がります。
では、良きオーディオライフを。

P.S.　GAありがとうございます。

書込番号：21786777

[tomo_k1985]

＞GENTAXさん
コメント頂いたにも関わらずご返信出来ておらず申し訳ありません。
解決済みにした後にコメントをいただくとは思っておらず見落としておりました。

本当はフローリングに直接置きたいところではあるのですが、
現在はタイルカーペットの上に置いておりまして、
それほど音量を上げていないこともあり振動については今のところ問題なさそうです。

フローリングに置けるようになりましたら、いただいたアドバイスを参考に検討させていただこうと思います。

書込番号：22597031