トヨタ アルファード 2015年モデル のクチコミ掲示板

ＳＲＣパッケージ 納期

[momoＡＬＰＨＡ]

九州北部・2020年1/10契約・ＳＲＣパッケージ
2月末〜3月初めに納車でディーラーより連絡ありました！楽しみです！

書込番号：23210829

[チュッパチャップスス]

良かったね。

書込番号：23211030　スマートフォンサイトからの書き込み

[papipupepo-nsx]

＞momoＡＬＰＨＡさん
納車がわかっていて羨ましいです(^^)
私も1月10日に契約したのですがディーラーからの連絡は一切なしです　契約時におおよそ3月くらいの納車かな？とは聞きましたが
ちなみに当方scパッケージ

羨ましいなぁ

書込番号：23211055　スマートフォンサイトからの書き込み

[momoＡＬＰＨＡ]

＞チュッパチャップススさん
有難うございます。Ｄ５からの乗り換えで初アルファードです。当たり前ですが値段も乗り心地も別物ですね。

書込番号：23211205

[momoＡＬＰＨＡ]

＞papipupepo-nsxさん
契約時は3-4月くらいと言われておりました。型やＯＰによって大幅に前後するみたいです。早く連絡来るといいですね！

書込番号：23211206

[ゆきーず911]

関東12月23日契約xで未だに連絡ありませーん(T-T)

書込番号：23211380　スマートフォンサイトからの書き込み

みんなが気になってたメーカーナビを見積もりして来ました。

[アルヴェルオーナー]

値引き少ないけどサービスいっぱいしてくれる見たい

サービスは
ガソリン満タン、ドライブレコーダー取り外し取り付け、カットフィルム、テレビキット、盗難ナンバーセット

書込番号：23174716　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルヴェルオーナー]

現金一括の場合の値引きです。
ローンだともう少し行けるらしいです。

書込番号：23174721　スマートフォンサイトからの書き込み

[Avents]

フロアマットとモデリスタ（エアロとイルミ）無しで値引きとサービス変わらずなら良いのではないでしょうか！マットとモデリスタに定価の50万は流石にもったいないと思います。

書込番号：23174765　スマートフォンサイトからの書き込み

[かず＠きたきゅう]

買うの？買わないの？どっち？
冷やかしの様に見えるが

書込番号：23175049　スマートフォンサイトからの書き込み

[桜.桜]

他の人の見積もりでも思ったがTVキットをディーラーが付けるんは良いんか?

書込番号：23175319　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルヴェルオーナー]

＞かず＠きたきゅうさん
僕は買って居ませんがちゃんと買ってますよ！

書込番号：23175371　スマートフォンサイトからの書き込み

[関東圏住み]

＞桜.桜さん

ヴォクシーを買ったとき、ディーラーにテレビを見られるよう・・・と話しましたら
テレビナビキットをオプションで付けられますと言われ付けました。
基本ダメですが走行中もボタンを押せば解除されてテレビが見られるという説明を
はっきりではなく核心部分をやんわりと受けました。
こんなキットをオプションで付けられるのかと思いましたよ。

書込番号：23176972

3.5 EL 内外装 ブラック モデリスタ 契約しました

[吉野屋大好き]

担当から30アルファード三台目の購入でようやくエグゼクティブラウンジです。

改良新型　値引き 68万

フルモデルチェンジまで楽しんで乗ろうと思います^^

書込番号：23169951

[swim swim]

＞吉野屋大好きさん
エグゼクティブラウンジの契約おめでとうございます。
残念ながら私はシートに座ったこともありません。羨ましい限りです。
ELライフ楽しんで下さいね。

書込番号：23170575　スマートフォンサイトからの書き込み

[SON悟空〜]

＞吉野屋大好きさん

congratulation！

羨ましい！

書込番号：23170696　スマートフォンサイトからの書き込み

[かかききひひ]

こんにちは！
我が家も改良型　ハイブリッド　ELで12月末に契約しました。
納車まで3ヶ月と言われましたが、主さんはいつ頃納車予定ですか？

書込番号：23171439　スマートフォンサイトからの書き込み

[KG5]

＞吉野屋大好きさん

10月にＲＸ300 Ver Lを契約されたばかりなのに、今回はアルファードの3.5　ELを契約ですか。
うらやましいです。

書込番号：23171589

[吉野屋大好き]

＞KG5さん
実は心変わりしまして、RXは発注後にキャンセルいたしました。(D了承済み)


＞かかききひひさん
同じくらいですね！三月末工場出荷とのことです

＞SON悟空〜さん
＞swim swimさん
ありがとうございます。
納車まで気長に待ちます^^;

書込番号：23171674

[gsgo]

こんにちは。
待ち遠しいですね。
私は11／22にELのTRD先行予約しました。
明日工場出荷です！
最初の契約は(改良前)9／8でしたが、改良後の話を聞きキャンセルして、今回の改良後の契約に至りました。
待ちくたびれました(笑)

書込番号：23171987　スマートフォンサイトからの書き込み

[吉野屋大好き]

＞gsgoさん

TRDもカッコイイ
特にリアビューがたまりませんね

エアロモデルのSが流行りまくっている昨今

ノーマルボディを選択するセンスが抜群です

書込番号：23173496

[gsgo]

＞吉野屋大好きさん

ありがとうございます。
廻りは殆どエアロタイプです。
なので、あえてノーマルにTRDエアロ、スポーツマフラー付けました。
エアロタイプも格好いいんですがね。

吉野家大好きさんは、エアロタイプですか？

書込番号：23173810　スマートフォンサイトからの書き込み

[吉野屋大好き]

＞gsgoさん
私もノーマルボディにしました。
過去30アルは、前期1台・後期共にリセール重視でSCパケでしたので、今回はノーマルボディにモデリスタにしました。
ガソリン代なんて気にしないです！それよりも走行時のパワー重視です笑

書込番号：23175425

[gsgo]

＞吉野屋大好きさん

ノーマルにモデリスタも中々見ないですね！
私も最初モデリスタで見積書作成してもらい、悩んだものです。。。

勿論燃費は気にしませんし、私もパワー重視派です。
過去にずっとトヨタのターボ車やV6を乗り続けて来たもので、これじゃないと物足りないです。
ハイブリッドも試乗はしましたが、やはりV6ですね。

書込番号：23177860　スマートフォンサイトからの書き込み

知り合いの所で値引きして見た

[アルヴェルオーナー]

オプションたっぷり付けて値引き475879円でした。思ったより値引き出来たのでこれから買う人は参考になれれば嬉しいです。

書込番号：23150701　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルヴェルオーナー]

写真です。薄ら名前などが写ってしまったため消さました。

名前が薄ら見えたため無くなりました。

書込番号：23152248　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルヴェルオーナー]

そうですよね。
同じ人から4台目買いました。
でも自分で納得して買ったので後悔してないです。

書込番号：23152252　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルヴェルオーナー]

＞じゅりえ〜ったさん
＞ひよこちゃん24さん
ほんとはELが欲しくて買いたいんですけど奥さんに止められて買いませんでした。
理由はよく3列目使うからダメでした。
ちなみにELだと35万しか値引きしてくれませんでした。
店長さんも出てきてこれ以上値引き出来ないって言われたのでまぁ47万円ほどでいいと思い買いました。

参考になれなくてすいませんでした

書込番号：23152262　スマートフォンサイトからの書き込み

[アズーリ110]

＞アルヴェルオーナーさん
知り合いから購入とのことでしたが、ディーラーにお勤めの知り合いの方からの購入みたいですね。
であれば、他の方が心配されているような面倒なことがあった場合でも安心ですね。
羨ましい程のオプションですね。
自分の時は嫁さんにOPかなり削られました・・・。

書込番号：23152397

[アルヴェルオーナー]

＞アズーリ110さん
いつも友達に無理を言ったりサービスなどして貰ったり洗車券も貰ったりしてるのでアルファード現在凄く人気で値引きしなくても売れる車だと自分で思ってるので少しの値引きですが買えて良かったです。

opはいつもたっぷり付けてます、買い取りしてる友達がいるのでいつも高く買って貰えるので後悔したことがないです。

逆につけないと後悔したら愛着なくなると思い全部つけました。

MOPは全部つけた方がいいです、DOPは奥さんと相談して後付出来ます。

書込番号：23152423　スマートフォンサイトからの書き込み

[うるちゃんさらちゃん]

＞アルヴェルオーナーさん
契約おめでとうございます。
多分600万丁度で契約されたんですよね。
値引き475879円とありますが、厳密に言うと値引きは消費税10%分も減るので432617円ですね。
車両本体を税込み表示にするようになってから、消費税分もディーラーがあたかも値引きしたように言うようになった気がします。

書込番号：23152462　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルヴェルオーナー]

＞うるちゃんさらちゃんさん
無理言って600万にして貰いました。

ここには書いてないんですけどほかにガソリン満タンとタイヤ交換とドライブレコーダーの付け替えと走行中にDVDが見えるようにと洗車券20回分とスモークは5%にして貰っています。

一般だとスモークは濃さ選べないはずです。

書込番号：23152515　スマートフォンサイトからの書き込み

[社蓄16号]

MOPはともかくDOPは多いほど値引きが大きくなるんじゃ？メンテパックなんかは特に大きくなりそうだけど…

書込番号：23152643　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルヴェルオーナー]

＞社蓄16号さん
メンテナンスパックは毎回返金して貰ってます。
3年以内には乗り換えるためです。

書込番号：23152657　スマートフォンサイトからの書き込み

[美しい国日本]

＞アルヴェルオーナーさん
ELが候補に入るのにメーカーナビを選ばなかった理由ってありますか？

書込番号：23153042　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルヴェルオーナー]

＞美しい国日本さん
選ばない理由は乗り潰す予定がないからです。

でもLEにしたら一択しかなかった気がします。
詳しくないんですけど性能は同じでスピーカーと大きさしか変わらないので次売る時にリセールが良いとは言えないのでこれにしました。

ちなみになんですけど買い取り屋さんの名前は言えないんですけど友達が居てその人に選んで貰って1年か4年目に売る予定なんので600万で買ったとしても1年後は550以上で買い取ってくれると思います。
全部リセールのいいopではないので参考にしないでください
マットとスモークとイルミネーションとモデリスタのイルミネーションは買い取り額には入らないはずなんのでご注意をお願いします。

書込番号：23153083　スマートフォンサイトからの書き込み

[24っさん]

＞アルヴェルオーナーさん
質問お願いします

下取0なのに、なぜ下取車査定料8,403円と下取手続き法定費用500円とられてるのでしょうか？

書込番号：23153517　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルヴェルオーナー]

＞24っさんさん
気づかなかったです。
帰ったら確認して見ます。

書込番号：23153566　スマートフォンサイトからの書き込み

[やまちゃん414]

＞アルヴェルオーナーさん
すごいオプションの量ですね。
その値段いくなら、ディスプレイオーディオしゃなく、メーカーオプションナビの方にしちゃいますね。笑

納車楽しみですね。

書込番号：23153805　スマートフォンサイトからの書き込み

[24っさん]

こちらでコメントされてる方に質問すいません。

自分は改良前を購入したので、改良後についてはあまり知識が無いのですが…改良後のDAに追加するディーラーOPのナビやDVD 後席ディスプレイ　ETC ドラレコ等も値引可能なのでしょうか？

自分ではメーカーOPやディーラーOPのモデリスタは値引無し、その他ディーラーOPは20%引と認識しているのですがどうなのでしょうか？

書込番号：23153986　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルヴェルオーナー]

＞24っさんさん
僕の場合はdopは値引き出来ないって言われたけどサービスなどしてくれます。
なぜなら工賃代しか稼げないって言われましたよ！
特にモデリスタだと社外品で値引き出来ない見たい。

書込番号：23154021　スマートフォンサイトからの書き込み

[アズーリ110]

＞24っさんさん
自分の認識ではメーカーOPは値引き不可で、ディーラーOPは値引き可（最大20％目標）という認識です。
例外としてモデリスタは5％OFFが限界と認識しております。
自分も改良前を駆け込みで購入した者なので、改良後の事は詳しくないですが、営業マンから改良後の値引きがしにくくなる要因として、ディスプレイオーディオに付随するOPの事を言っていました。
後席モニター、DVD、ETC、ドラレコのディーラーOPなので値引き対象かと思います。
また、販社によってはOP値引きを車両値引きに含んで見積もりにされるところもあるので、ディーラーOPの値引きに対する扱いは販社によるのかもしれませんね。

書込番号：23154051

[美しい国日本]

＞アルヴェルオーナーさん

550万以上とは良い査定ですね。
買取店はDA仕様かなり評価高いんですね。

書込番号：23154482　スマートフォンサイトからの書き込み

[はやちゃん...1]

＞24っさんさん
店舗によるんじゃないでしょうか？
自分の所はDOPもMOPもモデリスタも値引き可能だった気がします。
DAのナビキットや、後席モニター等も値引き可能でしたよ。

書込番号：23154662　スマートフォンサイトからの書き込み

[はやちゃん...1]

＞24っさんさん
その他DOPでもMOPでも沢山つけたから値引きが多いとか、現金だから値引きできないとかも店舗によってかと思いますよ。
自分は今回少しオプション付けてしまったので証拠見せろと言われても偉そうな事言えませんが、自分は交渉する時に現金払い、下取り無し、オプション無しから交渉してます。

店舗によってはやはりローンでって言ってくる所ありましたがもうそこは二度と行ってません。

書込番号：23154698　スマートフォンサイトからの書き込み

本日SAパッケージ未使用車契約して来ました

[エイトのPAPA]

マイナー前の未使用新車SAパッケージ
2019年12月登録
サンルーフ
バッグドアイージークローザー（標準装備？）
黒色
走行距離10km

車両本体価格\3,799,000
ドアバイザー、フロアマットOP込み支払い総額
\4,262,595
納車は来年1月19日で、ディーラーでの納車待ちを考えると良い契約が出来たのかな？と思いますが、勢いもありすぐ契約しました。
この値段での契約は良い契約だったのでしょうか？

書込番号：23123163　スマートフォンサイトからの書き込み

[m.vision]

＞エイトのPAPAさん
契約しましたって報告が思わぬ地雷を踏んでしまいましたね。

比較する見積書がないと交渉できないと思うので参考までに添付しておきますね。

見積書では17インチへのダウングレード、Sサポートが入っていますがそれを抜くと約400万円です。

書込番号：23125713　スマートフォンサイトからの書き込み

[エイトのPAPA]

ありがとございます！
逆に助かりました^_^;
契約は破棄で考えてます！
やはり新車は信頼あるディーラー一択ですね^_^;

書込番号：23125745　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

＞この値段での契約は良い契約だったのでしょうか？

細かな重箱の隅突かれても良い気持ちはしないはず、契約済みなら良い選択だったと思うしかありません。人生の選択を選ぶのは貴殿自身です。

書込番号：23125818

[24っさん]

＞エイトのPAPAさん

細かな重箱の隅を突かれて良い気持ちはしなかったかもしれませんが…？
より良い選択だったと思える結果になったら良いですね！
人生の選択を選ぶのは貴殿自身ですので！

書込番号：23126093　スマートフォンサイトからの書き込み

[エイトのPAPA]

今電話して、今日夜に店長を自宅に読んでます。
大人げないですが悔しさと腹立だしさとで、電話口でボロカス言ってしまいました。
契約は破棄し、改めてディーラーで契約したいと思います。
みなさんアドバイス本当にありがとうございました！
助かりました！

書込番号：23126095　スマートフォンサイトからの書き込み

[tyohroh]

今からディーラー契約したとしても、SAは選べませんし、納期もかかりますけど
その辺りはよろしいんでしょうか？

書込番号：23126119　スマートフォンサイトからの書き込み

[エイトのPAPA]

もうディーラー以外は怖くて買えませんよそんな話聞くと。
後2年今の車乗ったてフルモデルチェンジを待つか、ディーラーで今契約するか考えます。

書込番号：23126158　スマートフォンサイトからの書き込み

[アズーリ110]

＞エイトのPAPAさん
事態がいい方向に向くことお祈りします。
自分も新車契約前に未使用車をいろいろ見て回り商談しましたが、最終的にはディーラーで購入しました。
未使用車のメリットはすぐに手に入ることと、一部税金を払わなくて済むこと、今回のような廃盤になってもう新車で購入できないグレードが手に入るぐらいなので、納期とグレードに選択の余地があるならディーラーで契約したほうがいいでしょうね。
ネクステージは自分の中でも特に売買したくない業者ですね。
あそこは確かビッグモーターの枝分かれでできた会社っだったかと思うのですが、大手の中でもやり方がエグイと車屋さんから聞いたことがありますし、実際査定してもらったことがありますが、詳細は省きますが最悪でした。

書込番号：23126328

[エイトのPAPA]

今日夜に店長が自宅に来るのですが、
話が噛み合わない場合、見直しがない場合は、契約破棄するかも知れないとは伝えたのですが、HPにはもうこの車両売り出されてました^_^;
笑います。
客と決着をつける前に一方的です。
ディーラーに決めます。
写真左上の車両です。

書込番号：23126488　スマートフォンサイトからの書き込み

[エイトのPAPA]

これです

書込番号：23126527　スマートフォンサイトからの書き込み

[m.vision]

見せ掛けは380万円と安く感じますが425万円まで跳ね上がるんですね。

正式にキャンセルしたわけではないのにもう載せるって凄いですね。

ちなみにキャンセル料は取られないのでしょうか？

書込番号：23126541　スマートフォンサイトからの書き込み

[vellfian]

＞エイトのPAPAさん
なんか...ご自宅に来ないような...

頑張ってください！！

書込番号：23126584

[japanv]

契約とは何なのか。。

書込番号：23126598　スマートフォンサイトからの書き込み

[oregahirotaya]

しかし、誰しもが強制的にやらされるコーティング代は見積りには入っていないですね。
諸経費で十分に取れたからなのかな。

私はここでNボックスの未使用車を見積りに行きましたが、本体以外何もなしで購入しようとしたら、断られました。

車売らん車屋って何なんって思いました。

書込番号：23126737　スマートフォンサイトからの書き込み

[エイトのPAPA]

先程、店長帰りました。
まず、契約は破しました。
もちろんキャンセル料もなしです。
初めに勢いよくビビらせてあげたんで。

で、保証継続33000円はいらないお金だと非を認めました。
部下が新人なもんでと部下に責任を押し付けてましたが。
後、下取りの件は70万の約束が手数料20000円抜かれ680000円になっているのも非を認めました。
ただ、登録済未使用を新車と言いうのは、これは本当に事実なんですと非を認めず、掲載の仕方、説明不足と平謝りするのみでした。
この掲示板に書き込み本当に良かったです。
一つ勉強になりました！
今週末、トヨタに行き再度見積もりを上げる次第です。
予算の都合でグレードはSになっちゃいますが^_^;
やはりディーラーとお付き合いする方が良いと言うのも良く分かりましたし、本当にアドバイスや指摘を下さった方々ありがとうございました！

書込番号：23126800　スマートフォンサイトからの書き込み

[美しい国日本]

トヨタの営業マンだから有能とは限りませんよ。
トヨタディーラーでも利益率の高い販売店オプションを付けないとオーダー通らないと言われた事あります。転売防止って言ってましたけど、同じ法人の別店舗なら問題無いと言われました。
顧客データ教えると商談履歴残されるので、自分と合わないと思えば帰った方が良さそうです。

書込番号：23126885　スマートフォンサイトからの書き込み

[E-AE92]

＞エイトのPAPAさん
良かったですね！
その後のディーラーでの進捗状況、よろしければ教えてくださいね。

書込番号：23127306　スマートフォンサイトからの書き込み

[なんか疲れた.com]

スレ立てした段階で契約破棄したかったのかな？
高い買い物なんで、
結果 、破棄出来て良かったと思いますが、
ビビらせてって、、、
契約も勢い、契約破棄も勢い。
頑張りましたね。

書込番号：23127388　スマートフォンサイトからの書き込み

[エイトのPAPA]

＞なんか疲れた.comさん
そりゃね。
無知な客からそんだけ騙してたら怒るで？w
皮肉なお褒めの言葉ありがとうな！

書込番号：23127822　スマートフォンサイトからの書き込み

[ykartan]

＞エイトのPAPAさん
解決して良かったですね。購入の喜びから一転、不安と後悔、そして怒りと本当に大変でしたね。お気持ちお察しします。今は一安心ですね、
改良後のS-A廃止がなければ、このようなことも無かったのにですね。S-Aは、本革シートのオプション廃止同様、生産効率向上のために廃止されたものだと思います。予算が許すようであればS-Cがお勧めですが、S-Aも良い車ですよ。S-Cは高級車のミニバンで、S-Aはミニバンの高級車といった感じでしょうか。シートアレンジやサイドウォークスルーなど、S-Cには無いミニバンとしての魅力か高いグレードてす。
S-Aをご購入希望なら、福岡にあるメーカーズプレミアムというサブディーラーをお勧めします。アルファード・ヴェルファイアの専門店で、親身になって対応していただける素晴らしいお店です。こちらで話題になる値引額は大きくないまでも、トータルでのお支払額は高くないと思います。現在、在庫も少なくなっているそうですが、S-Aは在庫があるかもしれません。下にリンクを貼っておきますので必要であればお問い合わせください。
https://premium.makers-corp.jp/
納得のいく購入ができることを祈念します。

書込番号：23129913　スマートフォンサイトからの書き込み

RSAのその後

[reader1006]

過去数回書き込みしましたが，RSA機能についてのその後の報告です．

一旦停止，はみ出し禁止，速度，進入禁止

全て表示されることを確認出来ました．

はみ出し禁止，速度に関しては，気にして運転しているとき，ほぼ全ての標識に反応します．

一旦停止と進入禁止に関しては，「何故この標識を認識しないんだ！」，「えっ，この見難い標識を認識するの？」って感じですね．

そしてこれは，認識したりしなかったりでは無くて，絶対に認識しない標識は，どんなに頑張って(接近速度など)も，何回通っても認識しません．
その逆も然り．

ひょっとしたら，地図データも影響してるのかな，とも思いますが，もう一通りの表示を確認出来たので，自分の車のシステム的に異常が無いとの判断に至りました．

みなさんのお住まいの地域，お車も同じような感度なんですかねぇ．

書込番号：23104134

[swim swim]

＞reader1006さん
全て確認でき、故障じゃなくてよかったですね。
私も同様に、一旦停止や侵入禁止は反応しない場所はいつも反応しません。ちなみに私のナビはBIGＸなので地図データは影響してないと思いますよ。
本当に良かったですね。

書込番号：23104363　スマートフォンサイトからの書き込み

[すかぞ〜さん]

＞reader1006さん

こんにちは。

関東で高速下（片側2車線の右車線）をLCCで走行中
反対車線の進入禁止をご認識し、ブザーなったりします。

速度、駐車禁止は認識しています。

普段はインフォディスプレーを瞬間燃費の画面にしているので、
画面には制限速度の●マークと他の標識が重なっているように
表示されてます。

余り気にしてませんが、進入禁止のご認識は困ります。

書込番号：23104457

[reader1006]

＞swim swimさん

コメントありがとうございます．

なるほど．ナビが違う場合もあるので，地図データは関係無さそうですね．

しかし，ものすごーく見晴らしの良い場所の標識を認識しないくせに，めちゃくちゃ古い，しかも見難い場所の標識を認識したり･･･
この感度の違いについては，非常に大きな謎ですね．

書込番号：23104698

[reader1006]

＞すかぞ〜さんさん


コメントありがとうございます．

駐車禁止も認識するんですか？？
初耳です．

書込番号：23110245

[tak89]

＞reader1006さん
駐車禁止は認識しません。

書込番号：23110273　スマートフォンサイトからの書き込み

[安全太郎０５１６]

速度標識は一般道走行しているにも係わらず１００�q／ｈと表示が出る場合が有り、
何時も何を拾っているのだろうと不思議がっております。
また、8月頃ですが新東名走行しました、表示は80�q／ｈしか認識しません。
１２０�q／ｈ表示にならないのですかね。
営業マンに聞きましたがアップグレードの話は聞いていないそうです。

書込番号：23110416

[reader1006]

＞tak89さん

ですよね．
確か４種類だったような．

書込番号：23110429

[reader1006]

＞安全太郎０５１６さん


一般道で100ｋｍ／ｈはおかしいですね．
速度標識にしても，絶対に認識しそうなポイントを認識しなかったり，古汚い標識は認識したりなので，ほんと不思議ですね．

120ｋｍの道路はまだ走ったことが無いので，機会があれば確認してみます．

書込番号：23110434

[すかぞ〜さん]

＞reader1006さん

進入禁止でした。
ごめんなさい。

はみ禁含め、スレ主さんが仰る通り
の認識してます。

書込番号：23110844