トヨタ ヴェルファイア 2015年モデル のクチコミ掲示板

ハイパーマックスG or FLAX A

[スライ0814]

30後期HVなのですがHVスレに人がいなそうだった為こちらに投稿させいただきました。
この度車高を下げたくサスを探していた所TEIN FLAX Aに決めようとしていた時にHKSのハイパーマックスGの存在を知り気になり始めました。
ハイパーマックスG装着されてる方いましたら乗り心地など感想を教えください。
また、FLAX AとハイパーマックスGとではどちらの方が乗り心地いいでしょうか？
車高はほんの少し下がってるだけで満足です。どちらかと言うと突き上げなどなく、固めよりは柔らかめなコンフォートな乗り心地が好きです。
よろしくお願いします。

書込番号：22610815　スマートフォンサイトからの書き込み

[てぃんばぁ]

すみません、純正にほとんど乗ったことがない＆低扁平タイヤのため純粋に比較が出来ないのですが同乗者や家族から不満が出たことはありません。
30系ではその他にブリッツのZZ−Rを装着したことがありますが自分も家族も一番乗り心地が良いと思っています。

書込番号：22611891

[スライ0814]

＞てぃんばぁさん
ありがとうございます。
同乗者から不満が出ないとの事でしたら安心しました。
ブリッツのZZ−Rは候補になかったです。
ブリッツ乗り味としてはどんな感じでしょうか？

書込番号：22611959　スマートフォンサイトからの書き込み

[monta0223]

ＡＲＦ5878さん

私も今回同じくパーフェクトダンパー3の3cmダウンを購入し装着しました。
乗り心地はノーマルより気持ち固めといった感じでしょうか。
悪くはありませんよ！

私はモデリスタのフルエアロですがこの3cmだとちょっと物足りない間はあります。
メーカー推奨値でもよかったかなと思ってしまってます＾＾；

前期の時はテインのFLEXAを装着していましたが
その時の方がほぼ純正と同じでした。

書込番号：22612012

[ＡＲＦ5878]

monta0223さん

少し固めくらいで丁度いいです。
本当は、4.5cmダウンで購入予定でしたが、エアロを
後期はTRD(前期はモデリスタ) にしたので 最初は高めの
3cmで様子みようかと。
装着した方の意見が聞けて参考になりました。
ありがとうございます。

書込番号：22612027　スマートフォンサイトからの書き込み

[2代目＿ヴェル]

こんちは。
20系ベルHVにFLEXAを装着してました。
乗り心地は良かったのですが
EDFCを装着していたため
パワーオン時や減衰力が変わる時のモーター音が結構気になりました。
今は30系後期ですが、検討中です。

書込番号：22612616　スマートフォンサイトからの書き込み

[スライ0814]

＞monta0223さん
＞2代目＿ヴェルさん
回答ありがとうございます。
やはりテインは乗り心地が良さそうですね！
私もテインを付けるならEDFCをと考えいたのですが、モーターの音が気になるとの意見を聞けて大変参考になります。

書込番号：22612628　スマートフォンサイトからの書き込み

[TたかゆみT]

＞スライ0814さん
ハイパーマックスGを2.5S後期245-40-20に装着しています!乗り心地は運転席助手席→純正同、2列目はチョイ硬め、コーナリング良好。見た目は上品な仕上がり。

書込番号：22612843　スマートフォンサイトからの書き込み

[スライ0814]

＞TたかゆみTさん
回答ありがとうございます。
私も同サイズのホイールを履く予定で大変参考になります。
ちなみにタイヤのメーカーはなんですか？

書込番号：22612853　スマートフォンサイトからの書き込み

[ALPHARD TAXI]

＞スライ0814さん こんばんは。
今日、後期型3.5L 2WD EL TRDパフォーマンスダンパー前後、ドアスタビ&ブレースセット、ワイトレノーマルホイール仕様にハイパーマックスG取り付けしました。

私個人の感じた事を書かさせてもらいます！

第一印象、柔らかい。
乗車人数1人で街中走行はキツイ突き上げ感も無く、車高が低くなってる分前後の揺れも少なく、ノーマルとそんなに変わらず良い。

同じく乗車人数1人で高速走行でも柔らかめですが、路面の繋ぎ目等を超えるときには少し(軽い)突き上げ感が出るけど許容範囲内かな。

ところが！乗車人数が大人5人にスーツケース3つ載せての走行になると、リヤの減衰力不足が露呈してくる。
60�q位から路面のうねりや段差乗り越え後の揺れの収まりが悪く、ポヨンポヨンと揺れが1回で収まらず…
少し路面の悪いところだと更に揺れ幅が大きくなり…
そのまま高速に乗り走ると少し段差のある路面の繋ぎ目を乗り越えるとポヨンポヨンポヨンと揺れが収まらない。
普通の路面のうねりでもポヨンポヨンしてとてもじゃ無いが100�q以上速度を出せない危険かも。
80�q前後でも路面のうねりや段差を拾うとポヨンポヨンして不快でとても疲れる。
これならノーマルショックの方が収まりが良く乗り心地が良いと感じてしまう。
後期型ノーマルショックの出来がかなり良いのか？
あくまでも乗車人数が多い時の収まりの悪さであって、1人、2人ではそこまで収まりが悪いとは思いません。
ノーマルチックで車高が下がるセットだと思います。
乗車人数少なく街乗りメインならオススメ。
乗車人数が多く、高速メインな人にはこのセットはオススメ出来ないかも…

購入前にHKSに減衰力調整式のハイパーマックスGは発売しないのか確認したところ、発売予定は無いとの返事をもらったので、しっかり開発された自信作なんだろうなぁと思い、購入に踏み切りましたが、まさかHKSが…ちょっとガッカリしました。
HKSの商品はどれも評判良かっただけに、フル乗車でのテストもしてるのか疑問に思いました。
これがHKS品質と言うのなら仕方がありませんが、値段も他社より高いし…宣伝文句には上質を…性能＞コスト…なんて書いてあるから期待大でしたが…。

せめてリアだけでも減衰力調整式ダンパーを出してくれれば、このポヨンポヨンは解消出来るのに。

リヤショックの不良品とも考えられたので、HKSに連絡して対応してもらってる状態です。

HKSの仕様書を見たら2.5L3.5Lとも同じ品番。
もしかしたらELだと車両重量重すぎるのかな。
ノーマルタイヤだからなのかな。

カヤバのローファープラス(リアだけ減衰力調整式)のセットやティンの純正形状減衰力調整式セット(EnduraPro SP KIT)も検討されても良いと思います。
因みに車高はフロント約4.5�pリア約3�p下がりました。
少しでも参考になればと長文失礼しました。

書込番号：22612888　スマートフォンサイトからの書き込み

[マイペェジ]

ノーマル形状vs車高調。
何方も減衰力＆バネレート共にＵＰされているでしょうから、乗り味は固くはなるでしょうね。

ただ車高調の方がストロークの確保がし易く、直巻きバネを使う関係上乗り味はしなやかになります。
車高の調整や減衰力の調整が出来、規格汎用の直巻きバネが使える車高調を推します。

書込番号：22612896

[ALPHARD TAXI]

HKSハイパーマックスG	HKSハイパーマックスG

＞スライ0814さん
車高の落ち具合はこんな感じです。
フロント約4.5�p
リア約3�p
参考までに！

書込番号：22612938　スマートフォンサイトからの書き込み

[スライ0814]

＞ALPHARD TAXIさん
こんばんは。詳しい回答ありがとうございます。
写真も拝見させていただきました。
かなり参考になります。見た目も程よく下がっていていい感じですね。
しかし、問題の乗り心地は残念ですねー。
ほぼハイパーマックスGに決める予定でしたので実際に取り付けてる方の意見を聞けて本当よかったです。
ありがとうございます。

書込番号：22613029　スマートフォンサイトからの書き込み

[スライ0814]

＞マイペェジさん
回答ありがとうございます。
みなさんの意見を聞けて車庫調よりに心が動いてます。

書込番号：22613034　スマートフォンサイトからの書き込み

[ALPHARD TAXI]

＞スライ0814さん
写真参考になって良かったです。

その後関係資料を良く見たら車両重量の差が走りに影響を及ぼしているのでは無いかと推測します。
ガソリン2WDは2.5L 3.5L同じ型番
で同じ製品でした。
仮に開発車両が2.5LのS(1940�s)だとしたら、私の乗っているELサンルーフ付き(2160�s位？)重量の差し引き約220�s重いことになります。
これだけの重量差が有れば走行フィーリングにも影響が無いとは言えないのではないでしょうか？
あくまでも素人の推測ですが…

その辺も休み明けHKSに確認してみようと思います。
製品開発とは？なんなんだろ…？

書込番号：22613378　スマートフォンサイトからの書き込み

[スライ0814]

＞ALPHARD TAXIさん
開発車とそれだけ重さに差がでると可能大ですね！
自分もHVで2180kg以上ありそうなので装着していたら同じ症状になったかもです。
もしHKSに問い合わせしてわかった事がありましたら教えていただけたら嬉しいです。
ご丁寧にありがとうございました。

書込番号：22613805　スマートフォンサイトからの書き込み

[イナヅマダディ]

＞スライ0814さん
初めまして
どうやら解決済みなようでなにより、おそらく車高調かな？
参考までに自分はFLAX Aを付けています。
どの車高調にも言えますが、3000〜5000ｋｍまでは乗り心地あまり気にしてはいけません、慣らし終わるまで動きが悪いです。
あと、乗り心地は純正に近く個人個人に好みがあるので、それが決して乗り心地がいいとは限りません。
下げ過ぎるとどの車高調でも乗り心地悪くなります。
自分はフェンダーアーチとのクリアランス2〜3ｃｍほどにしてますが、念のためリアバンプタッチラバーを少し切って切り込み入れてます。
TEINはオーダーすれば部品単体で特注してくれるので、不満が出たら視野に入ります。自分はリアバネレート下げて減衰強めてます。
EDFCは必須ですね。駆動音が気になる方もいるとは思いますが、こればっかりは走行してみないとわからないので、(-_-;)

車高調でしたらパーフェクトダンパー�Vもポン付けでの評価いいですね

乗り心地はホイールの選択にも影響するので注意です。重量は重い方がいい
19インチと21インチ両方とも2Peasホイールで純正に重量の近い21インチの方が、扁平な分細かいコツコツありますがやっぱり乗り心地よかったですｗ

書込番号：22614202

[monta0223]

スレ主様

私もEDFCを付けていましたが、ホント、モーター音耳につきますよ＾＾；
しょっちゅう「ブブブ・・・」とモーター音が鳴るので
同乗者がみんな「何の音！？」といちいち説明しないといけないハメになってました。

後期型ヴェルのサスは前期より硬めになっていて
ホンダ車に近い感じでノーマルでも十分だと感じていました。

しかしながら、あのタイヤハウスの隙間には耐えられず
今回も車高調＆20インチとなってしまいました＾＾；

ちなみに、テインのFLEXAは後期型に合わせたものが出ているかわかりませんが
前期型に付けていた時はノーマルと同じ乗り心地＝柔らかかったです。

それまでずっとホンダ車だったので硬めの足に慣れていたのか
前期ヴェルに乗り替ると嫁がすぐ酔うようになってしまいました。

それを解消する意味でもFLEXAを入れたのですが
全く同じだったのである意味ショックでした。

その後20インチにしてやっと硬めの足になり嫁も酔わなくなりました。

今回、パーフェクトダンパー３にしたのは
後期型をベースに再開発したと聞いた為です。

結果、大正解でした＾＾

書込番号：22614304

[スライ0814]

＞イナヅマダディさん
＞monta0223さん
回答ありがとうございます。 やはりパーフェクトダンパーは評価がよろしいですね。
私もテインにするならEDFCをつけたいのですが、モーターは常に動いてるのでしょうか？
私は多分GPSなしの手動でしか切り替えのないタイプにしようと考えてたのですが、それでもエンジンかけた時や走行中にモーターは動くのでしょうか？

書込番号：22614352　スマートフォンサイトからの書き込み

[monta0223]

スライ0814さん

EDFC�Uの方を購入予定ですか？
それであれば、ただ単に減衰力を室内から調整するというタイプなので
常にモーターは動きません。

アクティブタイプになるとＧセンサにより各Ｇに対応した
減衰力を常に調整するので、走行中は常にモーターが動きます。

私はアクティブプロを付けていましたが
実際に、峠道に入った時なんか、常にモーターが動いて調整していましたが
やはりロールはありましたし、目立った効果はありませんでした。

なので、自動調整は必要ないと私は感じましたけどね＾＾；

書込番号：22615687

[イナヅマダディ]

＞スライ0814さん
アクティブPROでアクティブ設定しないと常には動いてません
始動時も定期的に零点調整を行うためにすごく動きますが、毎回ではないです。

Gセンサーでのアクティブ設定は基本必要なし、Gを感じてから調整入るので遅いです。
ヨーセンサーや、純正のステアリング可動モニターと連携で調整できるのであれば良いのですが・・・
分かりやすく言うなら、膝が折れてから踏ん張るのと、膝が折れる予兆を察知して予め踏ん張る程の差です。Gセンサーは前者
使い道としたら前後運動に対してのGセンサー使用、ブレーキングでの姿勢サポート位ですね

自分の使用用途などは、降りずにそのまま調整できるので路面対応や乗車人数によるパターンを作成
気になる路面の乗り心地感覚が残ってるうちに調整に入れて、即トライできるメリットがあります。
車速パルスでのアクティブ調整は、プリセットメモリーに基本2種類一般道走行用の速度域可変対応と高速での速度域可変対応
あとは路面状況に応じてマニュアルで調整、スタッドレス履く地域なのでホイールが軽くなって乗り心地変わるので・・・

個人的な感覚ですが、ノーマル状態の4WD車FLAX Aはフロントを10とした場合リアは8〜9ぐらいのフロントより少し固めの減衰調整でした。
多分フロント柔らか目？でリアを締めてやった方が収まりがいい感じです。

ちなみに後期用は一応昨年6月くらいに発売してます。

書込番号：22615875

減速時エンジン回転数1000でヒューと音が鳴る

[オニヤンマ君]

4月の頭に、ヴェルファイア2.5ZAエディションを納車しました。
オーディオをOFFにして速度を50〜40キロくらいからアクセルを離して減速するとエンジン回転数が1000くらいに なると恐らくCVTの音なのでしょうが「ヒュー」と音が聞こえます。
オーディオをONにしていると気にならないのですがOFFにしていると気になります。
以前は、20前期の2.4のアルファードに乗っていましたが20アルファードよりこのCVTと思われる音が大きいです。30乗りの皆様はどうですか？
オーディオOFFにするとCVTの音聞こえますか？

書込番号：22607639　スマートフォンサイトからの書き込み

[ならべ]

＞オニヤンマ君さん
「ヒュー」って音はCVTの音だったんですか！隣のおじさんが中期50エスティマを買ったのですが、停車前の減速時いつもヒューヒュー鳴ってるのでハイブリッドかと思い見てみたら2.4のアエラスだったので気になってました。

書込番号：22607684　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｆ ３．５]

＞オニヤンマ君さん
オルタネーターのフル充電音では？

ナビが付いていれば電圧が大体のナビで見れるので確認してみれば如何ですか？

書込番号：22607974　スマートフォンサイトからの書き込み

[オニヤンマ君]

＞Ｆ　３．５さん
勉強になります。
ありがとうございます。
一度ナビを見て確認してみます。

書込番号：22608016　スマートフォンサイトからの書き込み

[オニヤンマ君]

＞ならべさん
すみません。只の私の勝手な見解です。

書込番号：22608034　スマートフォンサイトからの書き込み

[monta0223]

確かに聞こえます。
低速時、特に渋滞時とかで鳴っていませんか？

会社の社用車がノアなんですが、ノアだと同じ条件でもこんな音は出ていません。

前期も同じだったので、おそらくこれは仕様だと思いますよ〜

書込番号：22608101

[六甲のおいしい酒]

トヨタ他車種ガソリンですが同じく減速時に「ヒューン」となっています。
気にはしていませんが、何の音なのかという意味で気になります

書込番号：22608317　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドライビングターボ]

私も30系前期アルファード2WD 2.5SAで同様の音が鳴ってました。かなり気になる音だったのでディーラーに持ち込みましたらCVTの音とのことでした。試乗車の2.5Sも同じ音が出ていたので仕様だと思います。

ちなみに、その後乗り換えた2WDの30系前期アルファード2.5SCと後期の同じ仕様の車ではその音は全く聞こえません。

書込番号：22608938　スマートフォンサイトからの書き込み

[オニヤンマ君]

＞monta0223さん
ご連絡ありがとうございます。
低速時も結構鳴ってます。
とても、参考になりました。

書込番号：22608960　スマートフォンサイトからの書き込み

[オニヤンマ君]

＞ドライビングターボさん
ご連絡ありがとうございます。
やはり、CVTの音でそのような仕様なんですね。
聞こえない車両は羨ましいです。羨ましすぎます。
一度、気になるとど〜にも気にしてしまい困ってます。
貴重ご意見ありがとうございます。

書込番号：22608993　スマートフォンサイトからの書き込み

[ALPHARD Evolution]

私の車両は、2.5ですがそのような音は出ません。
個体差だと思いますが不具合ではないと思う。

書込番号：22611105　スマートフォンサイトからの書き込み

[USA1188]

＞オニヤンマ君さん
聞こえない車両あるんですかね？
20系から数台乗り継いできてますが全車で鳴ってました。
ブレーキパッドのあたりがつくまでの音かな？と思ってました。
毎度低走行距離で乗り換えてるので、そんなものかなと気にしていませんでした。

書込番号：22611546　スマートフォンサイトからの書き込み

[monta0223]

USA1188さん

恐らく気になる人と気にならない人の違いだけだと思います。
私もこんなモンなんだろうって最近は気にならない様にはなりました＾＾；

今朝の通勤時にもヒュンヒュン鳴っていましたが
エンジンの回転数に合わせて鳴っているので
CVTではなく吸気系？と思ったりしています。

昔のマーク�U３兄弟やクラウンなんかエンジン掛けた瞬間からフォオーンって
大きな吸気音鳴ってましたから＾＾；

書込番号：22611877

[車あるある]

＞ドライビングターボさん
私もあなたと同じく30系前期アルファード2WD 2.5SA乗ってましが、音は全く気になりませんでした。
ディーラーに持ち込んだんですか？
こんなもんだとさぞかし軽くあしらわれたのではないでしょうか？

書込番号：22613175

[オニヤンマ君]

＞ALPHARD Evolutionさん
ご連絡ありがとうございます。
うらやましいです。

書込番号：22613401　スマートフォンサイトからの書き込み

[オニヤンマ君]

＞USA1188さん
ご連絡ありがとうございます。
友人の後期2.5ZGと後期SAパケは何回か助手席に乗らせて頂いたが聞こえませんでした。
ディーラーの試乗車2.5ZAエディは聞こえました。
貴重なご意見ありがとうございます。

書込番号：22613414　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドライビングターボ]

多分個体差があるのかもしれません。
グレードによって遮音性がそこまで違うのはちょっと考えられませんからね。
オニヤンマさんのは恐らく走行中にラジオの音を聞いてても普通にCVTの音が気になるレベルで聞こえるのでしょう。私の後期も改めて耳をすませたらやはり聞こえますが、前期SAのときほどではなかったです。

書込番号：22615463　スマートフォンサイトからの書き込み

[a8805]

＞オニヤンマ君さん
初めまして、こんにちは。
CVT特有の音だと私は思っています。
どの車両でも良く聞こえます。
個人的には地下駐車場などを歩いていると後方から接近してくる時によく耳にしますね。
アルヴェルだけでなくエスティマや軽のタント、ムーヴも同じような音がします。
低速、減速時によく聞くことがあります。
乗っていたらあまり聞こえ難いかも知れませんが、外から聞くと、CVTはアルヴェルもムーヴも聴き分けが難しいくらい似た音がします。

書込番号：22615685　スマートフォンサイトからの書き込み

高速道路でのLTA動作について

[RioMao88]

皆さんこんにちは。
いつも楽しく拝見させていただいております。
3月中旬に後期Xが納車され、先週末に高速で初めて遠乗りをしましたが、LTAの動作で気になる点がありました。
なぜか対面通行の道路になるとやたら右側に寄る挙動をするんですよね！
感覚的には左85%右15%てな具合で、対面通行のポールにスレッスレ。
危ないと思い左に修正したくてもハンドルが重くて車と戦っているような滑稽な感じになり、そして車に挙動を預けるとまたぶつかる寸前まで右に寄っていく。
結局対面通行の場所ではLTAを使うことを諦めたのですが、40kmの対面通行区間内はどこで試してもそんな感じでした。
ちなみに片側二車線以上の高速道では、センターキープし、LTAの動作にはなにも問題ありませんでした。
あたかも電車のように楽に移動できたので、逆に対面通行時の挙動がすごく気になります。
左右の位置の微調整ってどっかからできます？
皆さんのお車の対面通行道路でのLTA動作はいかがでしょうか？
私の場合問題の道路は東海環状道で起きました。

あとYouTubeで見たアルヴェルのLTA高速道路での動作ではウィンカー出すと自動でレーンチェンジしてましたが、ウィンカー出してもハンドル操作しなければレーンチェンジしてくれませんでした。
ウィンカー出せばレーンチェンジできるようになるくらいの感じで。
この点も皆さんのお車ではいかがでしょう？

書込番号：22607243　スマートフォンサイトからの書き込み

[ysk.star]

片側1車線でポール有だとかなり右側に寄りますね。月1で通っている道が同じ状況です。

ディーラーでは調整できないとのことで、元々の設計がそうなっているのだと思います(うまく設計できていない)
ポールにぶつかりはしないことがわかってきたので慣れるようにしました。

書込番号：22607360　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

なんか恐っそろしいですね。
それでもLTA使うのですか？
不安を感じるときは普通にハンドル操作されたら良いように思うのですが（LTA-OFF）、私の考えは古いんですかねぇ...(^^ゞ

書込番号：22607491

[monta0223]

私も全く同じです！

少し前になりますが、旅行で高速を使ったときに初めて使用しましたが
右側により気味で、しかも結構フラつきました。

ヴェルの前はステップWに乗っていたのですが
ステップＷではこの様な事はなく常にキープセンターだった為
ヴェルはホントこわいです。

これが仕様ならちょっと問題だと思うのですが・・・・

書込番号：22607617

[categoryzero]

＞RioMao88さん

>対面通行の道路になるとやたら右側に寄る挙動

LTAが正常に機能しない場合の一因の「路側物に白(黄)線と見間違えるような構造物や模様があるとき(ガードレール・縁石・反射ポールなど)」(ウエブ取説P341の事例図はセンターポール風)に該当かも知れません。

>自動でレーンチェンジ

トヨタブランドでは未だLCA(レーンチェンジアシスト)は付いていないと思います。
https://toyota.jp/safety/scene/highway/?padid=ag461_safety_scene_highway01_tss_link02#support01

https://lexus.jp/models/ls/features/lexus_codrive/

書込番号：22607669

[ダンニャバード]

全くの興味本位です。
このLTA使用時に、仮に機能が誤作動して対向車線に突っ込み正面衝突して相手ドライバー死亡、なんてことになった場合、メーカーがわずかでも責任を取ってくれるのでしょうか？
ドラレコの映像や車両コンピュータの履歴などで完全に誤作動であったことが証明できたとして、ドライバーの責任は1パーセントでも軽減されたりするのでしょうか？

書込番号：22608097

[べるふぁぁーど]

＞ダンニャバードさん
機能の誤作動を言い始めれば、どんな機能にでも
誤作動はあり得るのでナンセンスです。

今回のことに限っては、自分で危険だと思ったのなら使わなければいいだけです。

https://toyota.jp/alphard/safety/tss/

■例えば次のような条件下では、車線維持支援機能、車線逸脱警報機能、車線逸脱抑制機能が正常に作動しない場合があるため、使用しないでください。　•車線と見間違えるような路側構造物がある時（ガードレール、反射ポールなど）　•分合流付近を走行中　•急カーブを走行中　•雨・雪・霧などで車線が見えにくい時など

メーカーは使用しないでくださいと書いている状況ではないでしょうか？

メーカーがより安全で便利な機能を開発したとしても
それを使用する側の問題もあるようですね。
使用者が自分の責任を棚に上げて、メーカーのせいにされては大変だと思います。

書込番号：22608143

[ダンニャバード]

＞べるふぁぁーどさん

＞メーカーは使用しないでくださいと書いている状況ではないでしょうか？
＞
＞メーカーがより安全で便利な機能を開発したとしても
＞それを使用する側の問題もあるようですね。

的確なコメントありがとうございます。
はい、私が気になっているのもそこなんです。

自動運転レベル5のように、万一事故が発生した場合は製造者が責任を負う必要がある、とされているのなら良いのですが、現在の支援機能は万一の場合の全責任がドライバーになっているようです。
この機能を信じて機械任せにしているドライバーって、無償で...というか高いお金をわざわざ払ってまで、メーカーの実証実験に協力しているようなものですよね。
しかもエラーがあって損害を被った場合でも、メーカーはその責任を負わない。

書込番号：22608163

[べるふぁぁーど]

＞ダンニャバードさん
ご自分でも書かれているじゃないですか。笑

自動運転ではなくて、運転支援なのです。
運転の主体は人間です。
支援機能を使用するかどうか決定するのは運転者です。

どのメーカーも書かれていると思いますが
支援機能を使用するにあたり以下のようなことが書かれていると思います。

＜ご使用になる際のお客さまへのお願い＞
■運転者には安全運転の義務があります。運転者は各システムを過信せず、つねに自らの責任で周囲の状況を把握し、ご自身の操作で安全を確保してください。　■各システムに頼ったり、安全を委ねる運転をすると思わぬ事故につながり、重大な傷害におよぶか最悪の場合は死亡につながるおそれがあります。　■ご使用の前には、あらかじめ取扱説明書で各システムの特徴・操作方法を必ずご確認ください。　■運転者自身でプリクラッシュセーフティの自動（被害軽減）ブレーキ制御を試すことはおやめください。

機能の誤作動と、適切な仕様かどうかはは分けて語る必要があります。

メーカーが書いている不適切な使用方法において
メーカーが責任を負う必要はありません。

書込番号：22608185

[ダンニャバード]

＞べるふぁぁーどさん

ちょっとごっちゃになってしまっていました。すみません。

＞メーカーが書いている不適切な使用方法において
＞メーカーが責任を負う必要はありません。

私が気になっているのはここでして。
メーカーが適切な使用法としているケース、例えば高速道路上でのLTA＋レーダークルーズコントロールで走行中、何らかの誤動作で事故をした場合にメーカーは責任を取ってくれるのか？というあたりです。
かなりレアなケースだろうとは思いますが、スレ主さんの事例を拝見すると、まだまだ発展途上で正しい運用方法であっても万一の事態は起こりえるのではないかと感じました。

その責任が取れない状況だからこその「運転支援」という呼称ですが、現実的にはその支援機能に頼った運転をしているドライバーは多いでしょうし、緊急ブレーキや自動緊急回避（ステアリング）機能などは、システムの誤作動に対してドライバーはほとんど介入できない状況で、それでも「全責任はドライバーにある」というのはなんだかおかしいような気がしています。

あ、ちなみに私は現状の運転支援機能には若干懐疑的な立場で、積極的に使用したいとは思っていません。(^^;)

書込番号：22608250

[べるふぁぁーど]

＞ダンニャバードさん
30後期アルベルのLTAを実際に使用されたことありますか？？

私も今回初めての使用です。
私もこの手の機能には懐疑的でしたが、実際に使ってみると
とても快適でよくできていると感じました。

もちろん、今回のスレ主のように
怖さを感じるところが全くないわけではありません。
しかし自分が快適に使える範囲だけで使用しています。

先ほども述べましたが、システムの誤作動や不具合について
語るのはナンセンスです。

どんなシステムにも不具合はあり得ます。
不具合における責任の所在はケースによるとしか言えません。
もちろんメーカーの責任にもなり得ると思います。

自動ブレーキで言えば
・勝手に自動ブレーキがかかって追突された
・衝突時自動ブレーキが作動せず追突した

上の2ケースでは責任の所在が違うと思われます。

ご自分が積極的に使用したくないのは勝手だと思いますが
レアケースの不具合を引き合いに出して責任が―といって
メーカーを批判するのはいかがなものかと思います。

書込番号：22608311

[ダンニャバード]

＞べるふぁぁーどさん

メーカーを批判しているつもりはないんですけどねぇ...トヨタは好きですし。(^^ゞ
でもそう受け取られても仕方のない書き方だったかもしれません。言葉足らずで申し訳ないです。

書込番号：22608422

[くまくま五朗]

＞ダンニャバードさん
自分にはメーカー批判しているようには見えませんよ。

LTAの動作とは少しズレてしまいますが、
車両の不具合が原因で事故が起きた場合ってメーカーへの責任追及は難しいのではないかと思います。
もちろん不具合が証明できればリコールにはなりますし修理も無償でしょう。
しかし事故の責任そのものは運転者が問われるのが現状ではないでしょうか。

まぁもしかしたら不具合度合いで多少変わる可能性もありそうですが…
そういえば自動ブレーキに起因した事故でそんな話があったようなないような。

書込番号：22608459　スマートフォンサイトからの書き込み

[ALPHARD]

＞RioMao88さん
うちは、反対に左寄りになります。
だから、片側2車線の道路の場合、右側の車線を走る時は使ってません。

書込番号：22608473　スマートフォンサイトからの書き込み

[RioMao88]

皆さま返信が遅くなり申し訳ありません。
まず自分の車の挙動が仕様だとわかり安心しましたしレーンチェンジアシストは非搭載だとわかってスッキリしました^_^
確かに快適な可能なので、使う場所を選んで使用していきたいですね！
自分の理想は動くリビングでハンドルすらない車が欲しいです笑
自分がおじいさんになるときには実現してたらいいなーと思います。

書込番号：22608478　スマートフォンサイトからの書き込み

[categoryzero]

>対面通行のポールにスレッスレ
>片側1車線でポール有だとかなり右側に寄ります

RioMao88さんとysk.starさんは同様な状況のようですね。
取説にある「反射ポール」の反射をLTAが車線と誤認し（カメラから反射部への直線を延長した位置に車線があると認識）、ポール側に寄って行ったのではないか、と推理しています。

monta0223さんの
>右側により気味
はどのよう走行条件だったのでしょうか。「結構フラつきました」との事ですがACCは作動中でしたよね。

またALPHARDさんの
>反対に左寄り
は「片側2車線の道路の場合、右側の車線を走る時は使ってません」との事から左側の実線もしくは破線に近づくという事ですね。左車線走行中なら正常なのでしょうか。

単に疑問に思っただけです。回答頂いても私が理由を説明できるという自信はありませんが、何かもう少し共通項が見つかるかな、と。

書込番号：22608526

[ysk.star]

仕事直前で詳しく記載できなかったので補足します。

当方は圏央道の1車線区間で、センターにポール＋白線＋ランブルストリップスがある箇所での挙動です。
体感的にかなりセンター寄りになりますが、LTA使用時にランブルストリップスを踏むことはほとんどありません。ランブルストリップスまで到達するときは手動操作で補正します。

何度も走行してLTAの癖が分かってきたので慣れましたが、買ってすぐは自分の走行ラインより左右にずれると違和感ありますよね。

ちなみにセンターポールがない区間では左寄りになります。
ここらへんは改善してほしいですが、車線内を走行しているので現時点では許容範囲といったとこでしょうかね。

書込番号：22608536　スマートフォンサイトからの書き込み

[ncz05869]

こんばんは

納車されて１年以上過ぎました。

私は右寄り感は、車はセンターを走ってるけど、私の感覚でセンターだと思っていたところが、左寄りだったと思っちゃいましたね。
ポールの圧迫感は相当なものです。
初LTAでは、ハンドルと戦いましたね。

でも１年経って、ポールにぶつからず、しっかりLTAが働くと分かったら、もう車任せです。

そのうち慣れると思いますよ。

書込番号：22608939

[ゆうきパパ_1997]

＞RioMao88さん
はじめまして！私も前期、後期と乗り継いでいますが高速でのＬＴＡ動作は
とても気になります。というのもあと１台レヴォーグに乗っていてあ〜メーカーで
これだけ違うかと感じます。

具体的にはヴェルファイアの場合はカーブになるとハンドルをあてていくという感じで
補正しながら曲がっていきます。特にスレ主さんが書かれているとおり右カーブは怖いです。
エッこんな寄っちゃうのて時があります。またＬＴＡ動作しているときはハンドル補正が強く
逆に疲れるときがあります。そんなときはＬＴＡ解除しています。

対してレヴォーグの場合、カーブをトレースするいわいるオンザレールです。
ハンドル補正力も嫌味はありません。スバルのアイサイトがベストとは思いません。
しかし、トヨタのセーフティーセンスはまだまだ改良の余地があると思います。

ご参考まで

書込番号：22610682

[categoryzero]

今までのところサンプル数が少ないので単に再整理するだけですが、ご投稿をまとめると
1 右側にセンターポールがあると右に寄る
2 車線だけだと左寄り気味
でしょうか。ただし（詳細不明、推定）車線だけで「センター」あるいは「左寄り」の場合もある、ですので結論づけは困難です。

RioMao88さん
>対面通行の道路になるとやたら右側に寄る、対面通行のポールにスレッスレ
>片側二車線以上の高速道では、センターキープ

ysk.starさんの場合
>片側1車線でポール有だとかなり右側に寄り(圏央道の1車線区間)
>センターポールがない区間では左寄り

monta0223さん
>全く同じ
>右側により気味で、しかも結構フラつき

ALPHARDさん
>左寄り
>片側2車線の道路の場合、右側の車線を走る時は使ってません

ncz05869さん
>右寄り感は、車はセンターを走ってるけど、私の感覚でセンターだと思っていたところが、左寄りだったと思っちゃいました

書込番号：22610730

カロッツェリア ナビについての質問

[子育て奮闘広島男児]

質問よろしくお願い致します！
カロッツェリアサイバーナビ CE901VEなのですが起動時にヴェルファイアの文字と車体の映像がでますが後期ヴェルファイア用の映像に変更はできるでしょうか？現在、後期納車待ちで知り合いから前期用でも良ければ格安で売ってくれるとの事で変更できるなら買おうかと思ってます！
どなたか分かりましたらよろしくお願い致します(^-^)

書込番号：22604683　スマートフォンサイトからの書き込み

[子育て奮闘広島男児]

すみません、解決しました！
お騒がせして申し訳ありません(＞人＜;)

書込番号：22604730　スマートフォンサイトからの書き込み

車中泊 ベッドキット

[Myアルヴェル]

ヴェル30後 ハイブリッドX
納車待ちですが、車中泊 ベッドキットの購入を考えています！

市販のベッドキット使用されている方いませんか？
どこのメーカーが良いなど、教えていただければ嬉しいです！

書込番号：22603524　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊 朱音]

https://s.kakaku.com/bbs/K0000737343/SortID=21046204/
過去にもベッドキッドのスレは上がっていますがそちらは見てみましたか？

書込番号：22604260　スマートフォンサイトからの書き込み

[Myアルヴェル]

ハイ！
マットレスなどは考えてなく、ベッドキットを考えています。使ってる方の意見を聞きたいと思いました！

私の理想は、
（三列目シートを取り外して、、もしくは、跳ね上げて
下に荷物置ければ最高！）
なんですが、、、、、
どのメーカーを見ても三列目シートの上に乗せるタイプしかなくて何か良いのはないかな？っと

書込番号：22604468　スマートフォンサイトからの書き込み

[まろむら]

＞Myアルヴェルさん
三列目シートを取り外すならまだしも、跳ね上げてしまうと横方向の空間がかなり狭くなってしまうので、お考えのものは市販されていないのではないでしょうか。

DIYで自作するという選択肢はありませんか？スペーシアやイレクターで土台を作り、コンパネを敷くという方法です。DIYならある程度理想に近いものが作れると思います。

私も三列目の上にくるものですが、スペーシアで分解可能な土台にして、六分割のコンパネに銀マットを貼ってフェイクレザーで覆いタッカーで留めて作りました。ハンドタッカーやパイプカッターを購入しましたが、かかったのは全部で13,000円程度だったと記憶しています。

書込番号：22605003　スマートフォンサイトからの書き込み

[Myアルヴェル]

手作り素晴らしいですね！！
不器用なのと、面倒くさがりなので、私にはうまく出来ないです(´+ω+｀)
10系アルでは三列目シートを取り外し、左右のスライドレールの上に板を乗せただけの簡易な棚でしのいできましたが、新車となるとそれもなぁ( ´Д`)
っという感じです笑笑

トヨテックスのキットは、
フレームにシートはかかってないみたいですが、
三列目取り外しての使用は可能なのでしょうか？

書込番号：22605191　スマートフォンサイトからの書き込み

[Myアルヴェル]

写真貼り忘れ

書込番号：22605193　スマートフォンサイトからの書き込み

[道北住み]

＞まろむらさん
私もスペーシアを使い自作を考えています。
パイプの寸法、設計図など教えてもらえませんか？

書込番号：22606312　スマートフォンサイトからの書き込み

[まろむら]

＞Myアルヴェルさん
> 不器用なのと、面倒くさがりなので、私にはうまく出来ないです(´+ω+｀)
私もどちらかと言われたら不器用な方です。必要なのは勢いと小さな失敗を気にしない大らかな気持ちですよ。

＞道北住みさん
> パイプの寸法、設計図など教えてもらえませんか？
お教えするのは構わないのですが、途中で現物合わせで変更したところもありますし、とてもお見せできるようにまとまっていません。
しばらく時間をもらえれば、現物の寸法を測ってお見せできる程度に書き直しますし、パーツリストもまとめられます。

でも、このスレ使ってたらスレ主さんにご迷惑となりますし、別スレ作ったらそんなのみんカラでやれって言われそうです。私はみんカラやっていないので、mixiの新型アルファード30系コミュに来ることできますか？
それでもよろしければ。

書込番号：22607383　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊 朱音]

＞道北住みさん
お近くに大きめのホームセンターありませんか?もしもあるならそちらに行ってアドバイザーにアドバイスを求めるほうが確実だと思います。（北海道ならホーマック、コメリとかが比較的多いかな？）
イレクターパイプというので検索すれば作例も結構ありますよ。
車中泊ステーションの作例のリンク載せときます
https://motorhome-sta.com/diy/creform_how01/

書込番号：22607447　スマートフォンサイトからの書き込み

[Myアルヴェル]

＞まろむらさん
是非アップしてください(●´人｀●)

素敵な自作ベッドキットですし
簡単なら、頑張ってみようかな？！
っとも思います。

書込番号：22607713　スマートフォンサイトからの書き込み

[まろむら]

おはようございます。
では、拙作の資料ですが、参考までにここにアップさせていただきますね。
今度の土曜日にがんばってまとめますので、しばらく時間をください。

書込番号：22609440　スマートフォンサイトからの書き込み

[道北住み]

＞まろむらさん
おはようございます
返事が遅くなりました
あちらの新型アルファードコミュに書き込みました
宜しくお願いします

書込番号：22609455　スマートフォンサイトからの書き込み

[まろむら]

＞道北住みさん
返信しました。
細かいことはあちらでいくらでも相談に乗りますので遠慮なくどうぞ。

書込番号：22609590

[まろむら]

＞Myアルヴェルさん
＞道北住みさん
お約束通り、資料画像をアップします。
参考にしていただければ。
ただ、注意点がいくつかあります。
　１）脚の長さは条件によってかなり変わりますので、ご自身で決めてください。
　　　私は今よりもう少し短くしようと思っています。
　　　また、跡がつくのがイヤで、すべての脚の下にゴムを都度敷きます。
　　　それに、３のラインにラグマットが敷かれていますし、
　　　４のラインにSOVIEのラゲッジフラットマットが敷かれています。
　２）840×690のコンパネは840よりもっと短くした方がいいと思います。
　　　私の長さでは移動時には前席と干渉するのでコンパネを少しオーバーラップさせておき、
　　　停車後に前席を少し前に出してセットし直しています。
　３）一部寸法はホムセンの在庫部材に合わせて決めたところがあります。

書込番号：22615233

[道北住み]

＞まろむらさん

おはようございます。
詳細に図面を作成していただき、感謝します。

書込番号：22616008　スマートフォンサイトからの書き込み

[Myアルヴェル]

凄い！！の一言です！

また、わざわざ図面にまでして頂いてありがとうございます！
ちょっと頑張れば出来そうな感じがしてきます( ´艸｀)

書込番号：22618101　スマートフォンサイトからの書き込み

[まろむら]

＞Myアルヴェルさん
ぜひチャレンジしてください。
パイプと板を切るのがメインですから、ハードルは低いですよ。
パイプ切断は根気がいりますけどね。
それも面倒なら、ホムセンで寸法を指示すれば１カット50円程度で板はもちろんパイプも切ってくれると思います。

でも、私の寸法だと70点のものしかできません。ぜひもう一工夫して100点のものを作ってください。
３年前にはなかった新しい部材も出ていますし。

Myアルヴェルさんさんだったら、サードシートを跳ね上げた状態でもセットできるように工夫すれば120点のものができると思います。
たとえばサードの土台幅を狭くして、サードシートを跳ね上げたとき用と跳ね上げないとき用で兼用できるように蝶番を使って工夫するとか。

書込番号：22618467

スペアタイヤ

[またあかなや]

中古をかいましたが、スペアタイヤもパンク修理キットもありませんでした。スペアタイヤは純正16インチは入りませんかねー。だれか入れている人います？アルミのスペアタイヤはなんキロあるんでしょうか？20系スペアは安く売ってますが重そうですし

書込番号：22599748　スマートフォンサイトからの書き込み

[茶風呂Jr.]

テンパータイヤが収納されるべき場所に装備されていないってことですか？
無かったのなら購入店に苦情を言いましょう。

書込番号：22599759

[ツンデレツン]

中古なら付いて無くても文句は言えんよ。

書込番号：22599841

[手乗りPCX]

ｽﾍﾟｱﾀｲﾔが欲しいなら買いましょう｡
整備士さんに交換してもらうにしても 自分で交換するにしても車に乗せておけば安心ですね｡

書込番号：22599867　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

最近のクルマはスペアタイヤはオプションが多いみたいですね。
その代わり応急修理キットは装備義務だったと思いますので、ちゃんとした業者から購入したのなら装備し忘れでしょうから、クレーム対応してもらえば良いと思います。
スペアタイヤが必要でしたら別途購入になると思います。

書込番号：22599904

[ツンデレツン]

装備義務も無くなってなかったかい？

どちらも無くても車検は通るし。

書込番号：22600041

[a8805]

＞またあかなやさん
買われた販売店さんに連絡してみたらいかがでしょう？
スペアもキットもないのはおかしいですよね。
スペアタイヤがメーカーオプション装備されていた車両ならスペアタイヤを固定するステーが装備してあるはずですので、クレーム対応でスペアタイヤを用意して頂けるのが普通の様な気がします。
スペアタイヤがメーカーオプション装備されていない車両なら基本的にスペアタイヤを積むことが出来ないので、パンク修理キットを用意して頂けると思います。
私は新車で購入した際にスペアタイヤをメーカーオプションしなかったのですが、ヤフオクなんかで20系のまだ使えそうなスペアタイヤを積んでおこうかと検討しましたが、やはりステーがないとしっかり固定出来ないようで諦めました。
トヨタのテクノショップでスペアタイヤを積む仕様にできるみたいですが約10万かかるようでした。
まずはスペアタイヤを固定するステーがあるかご確認されて、あればスペアタイヤを販売店さんに用意して貰えるかどうか問い合わせしてみてはいかがでしょう。

書込番号：22600047　スマートフォンサイトからの書き込み

[安全太郎０５１６]

＞またあかなやさん
私は後期２台目となりますが、下取りに出す時に外して
次の車に載せたら１０，８００円見積もりから引けると言い
ましたが担当にそれは止めて下さいと言われました。
元々載せてある物はそのままにして下さいと言うこと
でしょうかね。
もしステーがあるのであればスペアを部品で購入され
ましたらと思います。無ければパンク修理キットでしょうかね。
ステーが無くてもスペアタイアは載せることが出来ますが、
動かなくする工夫は必要です。

書込番号：22600132

[白髪犬]

新車でついているものが無いのはメーカー（販売店）の落ち度だが
中古の場合は無理じゃないかな。購入相談時に「新車そのまま、装備も」とか
営業さんが意気揚揚と宣伝していたならともかく。

中古車買って知らなかったところにキズがあるとかそんなレベルの文句に見える。

書込番号：22600647

[西の要人]

下取り廃車の車両に新品同様のパンク修理キットがあったので、新車にはスペアタイヤを付けてはいましたか、ディーラーに外していい？って聞いたら、標準でついているものなので、外さないで下さいって言われました。
ので、中古でも付いていなければ販売店に言えば対応してもらえると思うのですが。

書込番号：22600971　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヴェルファイ屋]

自分も西の要人さんと同じ意見です。

その車のスペアタイヤ収納スペースを見て、スペアタイヤを取り出した形跡や、止めてあった金具が残されているならば、本来あるべきパーツが無いんですから中古車屋に一言伝えて対応を聞いても良いと思いますよ。

傷や凹みとは違い、丸ごと無いんですから（汗）

書込番号：22601376　スマートフォンサイトからの書き込み

[画タロウ]

アルミ16のスタッドレスを一個を横にして乗っけてます
重さは計ってませんが18インチよりは軽かったです

中古車なので、修理キット付きと説明ない限り、付いてないことのクレームは不可じゃん

書込番号：22603237　スマートフォンサイトからの書き込み

[またあかなや]

皆さんいろいろご意見ありがとうございます。
気ずかずに、お店から、乗って帰る時。山のなかで携帯も届かなくパンクしたらどうするんでしょうね。しかし腹が立ちます。中古だからしょうがないれべるではすみません。やっぱりガ◯バーで買ってわいけなかった。って思ってしまいます。 おまけにETCセットアップとられたのにETCがないと今頃。16インチと書いてあり17インチが付いてる。マット無しと書いてあるのに付いてる。まーメチャクチャですわ

書込番号：22608300　スマートフォンサイトからの書き込み

[またあかなや]

それでは困ります。

書込番号：22608302　スマートフォンサイトからの書き込み

[またあかなや]

10万円は無理です。

書込番号：22608304　スマートフォンサイトからの書き込み

[ツンデレツン]

それが中古、嫌なら新車買ってね。

書込番号：22608756

[こぞう9981]

携帯電波も届かないところからひと山越えて買いに出てくる
人の考えって面白いですねw

書込番号：22608782