トヨタ ヴェルファイア 2015年モデル のクチコミ掲示板

エンジンオイル消費

[かっピーかっピー]

2016年1月登録　2WD車　ガソリン車です。
グレード　Z-Gエディション
10年を超えて、125000キロぐらい走行してます。
エンジンオイルは、2500〜3500キロまでで交換済みです。
10万超えたあたりから、齋藤モリブデンさんの添加剤等使っています。
ガソリンの関しては、AZ FCR-062をたまに添加しています。
最近になり、エンジンオイルが消費しています。
1000キロぐらいで、レベルゲージでの目視で5ミリから1センチくらい減ります。
エンジンは、30ですので2ARになります。
トヨタにも相談済みですが、こちらでどなたか2ARでエンジンオイルの消費を経験されている方はおられますでしょうか？
最悪エンジン載せ替え？も、考えていますが。
対処された方おられればと思い書き込みしています。

書込番号：26458905

[ZXR400L3]

＞かっピーかっピーさん

他車で申し訳ない。

前車（16万ｋｍ軽）が同じような症状（オイル上がり）で、車検から3か月でオイルランプ点灯しました。



載せ替えも？なら、オーバーホールも考えては？

書込番号：26458924

[かっピーかっピー]

オーバーホールも考えたのですが、最近のディーラーは出来ないみたいですね。
エンジン降ろして各部洗浄とか時間がかかると言ってました。
日産みたいにベアエンジンがあれば簡単なんですが、新品エンジンやベアエンジンないみたいです。
20系みたいなことはないので、ピストンリングは問題ないと思うので、バルブガイドからオイルが入ってきているかも？
という感じでした。
PCVバルブも疑ったのですがまめにオイル交換しているのでまずないと。
オイル漏れも、確認できないのでエンジン内部に入っていく以外ないようです。
また、触媒も最近のは性能が良いので少々オイルが排気に回っても完全燃焼してしまうらしくマフラーもべたつかないと言ってました。
どこが悪いのか、分からなくて困っています。
中古エンジンは怖くて乗せれないので良い方法を考えている最中です。

書込番号：26458951

[あさとちん]

＞かっピーかっピーさん

とりあえずは、オイル粘度を上げてみるのが常套手段です。
40年前に買った最初の車は、オイルが地面に垂れるような状態で、オイルを継ぎ足しながら走ってました。

書込番号：26458966

[ひろ君ひろ君]

ブローバイのバルブがあれば安いので交換してみるか

硬めのオイル　ワコーズアンチエイジングを使う位かな　

書込番号：26458969

[gda_hisashi]

＞かっピーかっピーさん

>10年を超えて、125000キロぐらい走行してます。

125000kmじゃあ普通はまだまだ元気な感じなんですがね

>1000キロぐらいで、レベルゲージでの目視で5ミリから1センチくらい減ります。

どこかで漏れているって事はないですけ
まだまだ乗るつもりですか

漏れがなくシリンダー内で消費しているなら
継ぎ足して似り続けるってどうですか
今どこか調子悪い所とかないんですよね

１０００ｋｍ/Ｌ以下くらいならｏｉｌ補充でもまだ大丈夫だと思いますよ

燃焼されちゃうんだから添加剤も高級ｏｉｌも必要ないですそ
他にもコメント有りますが今より粘度の高いｏｉｌをつかって多少状況（減り）が
改善されるか試すのは良いと思います

500ｋｍ/Ｌ以上くらいの消費になるともう面倒ですから対象が必要と思います





>最悪エンジン載せ替え？も、考えていますが。

最悪は載せ替えや修理でしょうね

書込番号：26459013

[かっピーかっピー]

皆さんありがとうございます。
トヨタでオイル交換していて、0W-20から5W-30には替えています。
これぐらいではダメなんですかね。
最近の車は、無駄に粘度を上げたらダメと聞いているので指定範囲内であげています。
これから暑くなるので、少し心配です。
添加材は、斎藤商会さんのモリブデンを入れてたのですが、消費が激しいのが分かった時には入れてませんでした。
真夏に入れるようにしていて、今年の初めに、スラッジナイザーをしてもらおうとしていました。
スラッジナイザーは1〜2年に1回ぐらいの予定で今年で2回目のはずでしたがその前のオイル交換で
レベルゲージの下まで減ってるのが分かりました。
ドレン周りにオイルがついているので、クランクシャフトリアのｼｰﾙかなと思い、合わせてスチーム等で洗浄してもらってたのですが、単なるオイルこぼれ？見たいで、2回目のオイル交換(1000キロぐらい)の時には漏れてる跡がありまえんでした。
シールならまだよかったのですが、ひょっとするとヘッドの交換なのかなと考えています。

ブローバイ(ベンチレーション ホース)というやつですね。
一度、トヨタに聞いてみます。

モリブデンより、ワコーズさんの方が良いんですかね。

予定では30万キロ(笑)乗る予定です。
なのでまだ、半分も走ってないのです。
しばらくは継ぎ足しで走るしかないですかね。

エンジンも静かですし、アイドリングも安定していて
何が悪いのかな？
と、考えるくらい普通です。

書込番号：26459046

[ひろ君ひろ君]

オイルレベルゲージのOリングも確認してください

これが無くなっていると大気開放されるので　減リが早くなる場合があります

書込番号：26459056

[アドレスV125.横浜]

＞かっピーかっピーさん

エンジンOILの上り、下がりで検索したら出ますよ

https://10bestobaagen.jp/product/%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3%E3%82%AA%E3%82%A4%E3%83%AB-%E4%B8%8A%E3%81%8C%E3%82%8A%E9%98%B2%E6%AD%A2%E5%89%A4/?msclkid=c047fdc6b62b17fb42099421a5562950&utm_source=bing&utm_medium=cpc&utm_campaign=geo%3AJP%20%7C%20site%3ADeals_Dynamic_T1%20%7C%20type%3ADSA%20%7C%20category%3ATopsLPs&utm_term=TopLPs&utm_content=category%3ATopLPs

こんなのは如何？

書込番号：26459058

[gda_hisashi]

＞かっピーかっピーさん

漏れでなければピストンリング（やシリンダー内壁）の可能性は大きいです

>予定では30万キロ(笑)乗る予定です。
>なのでまだ、半分も走ってないのです。

先ずは減りの状況の記録（数値化）はした方が良いと思います
傾向があるのかバラツキが大きいのか等

ピストンリングを含め物理的に原因がある場合ケミカル材での改善は無いか限定的です
（ケミカルであと１５万キロ（今まで）以上ごまかすってのは大変です）

先にもコメントしましたが
走りに影響せず単にｏｉｌ減りが有るって場合
減りの量次第ですか継ぎ足しをルーティーン化して乗る
（他はあまり気にしない）
一般的にレベルゲージはｆｕｌｌとｌｏｗ間は１Ｌです（この車の場合は確認してください）
ｆｕｌｌまで入れて１０００から２０００ｋｍ走ってｌｏｗ以下まで減らなければそう言う車だと思って入れ続ける
でよいんじゃないですか

エンジン載せ替えまでは考えていないんですよね

書込番号：26459059

[かっピーかっピー]

そうですネ。
ある程度では、レベルゲージのチェックはしてましたが、もう少し詳しく記録していきたいと思います。
それからでも遅くないですからね。
ありがとうございます。
とりあえず、毎日通勤で使ってますので細かく、1週間とか2週間単位でゲージチェック入れてみます。
トヨタとも話して、また、報告できるような内容があれが書かせて頂きたいと思います。

書込番号：26459063

[ザさらす]

ネットで調べていると、このオイルは消費するという書き込みがありますね。
硬い粘度のオイルを勧めている事も悪くないですね。

2Aのエンジンは2AZはオイル食いがひどくて症状が出たら無償修理になりました。

今5W-30を使用されているという事ですが、硬さをもう一段階ほど上げた方がよさそうですね。

書込番号：26459450

[かっピーかっピー]

2AZ-FEではなく2AR-FEなのですが記事は出てますか？
私は、探し方が悪かったのかな？
記事は見つかりませんでした。
2ARエンジンは、アルファード・ヴェルファイアの30系から搭載されているエンジンなのですが。
良かったら、その記事のリンク張ってもらってもいいですか。

書込番号：26459680

[みーくん5963]

＞かっピーかっピーさん

こんにちは。エンジン型式も車種も違うトヨタ車オーナーです。
既に解決済みにされたようですが参考程度に。

＞ピストンリングは問題ないと思うので、バルブガイドからオイルが入ってきているかも？という感じでした。
＞どこが悪いのか、分からなくて困っています。

ディーラーの見立て通りのような気がします。
いわゆる「オイル下がり」事象≒吸排気バルブの稼働に伴いバルブステムシールの磨耗や経年劣化（硬化）が進んできた→本来バルブ周りの潤滑に必要な以上の量のエンジンオイルが滲み出し、それがバルブ伝いにシリンダー内へ流れ落ちてしまう→エンジン稼働時にそのオイルが燃えて排気されてしまう、
よってエンジンの外表面の見た目にはオイルが一切漏れてないのに、オイル残量が徐々に減っていく、
・・・って感じかと。

とりあえず「バルブステムシールの機能回復に有効」を謳う市販のケミカルと、取説記載の許容範囲で粘度高めなエンジンオイルとの併用、で様子を見るんでしょうね。
って、既にお試し中かもながら。

同様にオイルが余計に燃やされ消費していく事象の「オイル上がり」と上記「オイル下がり」の見分け方や、軽減〜解決方法については「オイル上がり オイル下がり 見分け方 解決方法」で検索を。


まぁ「オイル上がり」「オイル下がり」のどっちの事象だったにせよ、
お乗りのヴェルファイアのような、エンジンフードが前後方向に短くて斜め前下がりなボディタイプでエンジンが奥まっていっているミニバンの場合、事象の根本解決にはエンジンを下ろしての作業が不可避でしょう。

エンジンを下ろす→ヘッドカバー直下のバルブ周りをバラして「バルブステムシール」を交換する→更に症状？診断次第？ではその下のシリンダーブロックを外してピストンリングを交換する→修理したクルマに組み戻す、って流れになるかと。

クルマがもし、エンジンフードを開ければ／外せばヘッドカバー周りに上からアクセス可能な（≒エンジンフードが広くほぼ水平な）ボディ形状・エンジン配置なら、上記「オイル下がり」の修理≒バルブステムシールの交換はエンジンを下ろさずとも出来る（らしい）のですが。。。


リビルトエンジンに載せ変えるのか or 下ろしたエンジンをバラして直して載せ戻すのか、は、掛かる所要期間・作業工数・資材費（エンジン丸ごと？交換部品だけ？）を勘案し、どっちが（ご自身にとって）ベターかを比較検討して決断することになるでしょう。

＃実は自身が乗っているクルマ（VOXY：エンジン3ZR-FAE）でも「オイル下がり」を抱えていて、どうにかエンジンを下ろさずに延命？軽減？出来ないものかと、目下小手先で試行錯誤中だったりします（笑）。

無事解決を祈ります。

書込番号：26460250　スマートフォンサイトからの書き込み

[かっピーかっピー]

＞みーくん5963さん
お教えしていただきありがとうございます。
私も、ずっと考えているのですがどう考えてもバルブガイドからの侵入以外考えにくくて。
ブリーザーパイプも教えてくれてる方いらしてるのですが、2ARではなかなか症状が出てる方がいないんですよね。
改造エンジンで、強化オイルポンプとか癖が強いエンジンでヘッドに必要以上のオイルが回るとかならまだ、オリフィスで絞るとかあるんですが、なんか違うし。
ヘッドの載せ替えが一番早いのかとも考えてます。
ヘッドはぐったら、シリンダーが見えるのであーーーーって(笑)なるかもしれませんが。
お教えしていただけました皆さんに長期になると思い、一旦終了しただけでまだまだ解決にはつながっていません。
過去のレベルゲージの写メを見返すと減る量もまちまちなんですよね。
何がどうなってるのか見当もつかないです。
乗用車の縦置きエンジンはアクセスしやすいですが横置きミニバンはめんどくさいですよね。
足回りの交換にも行きたいんですがエンジン降ろすのなら終わってからと思い延期中なんですよね。

書込番号：26460267

[かっピーかっピー]

皆さんこんにちは。
色々、こちらで教えていただいてたのですが、ヤフオクにて新品エンジン(奇跡です！トヨタはエンジンは売ってないので)が見つかりました。
多分、60〜70万ぐらいかかろうかという価格だったとは思うのですが、隣の県で新品くんでもらったけど使わないと言う事でオクに出てました。最安値で新品が買えたのでいまは載せ替え準備中です。バルクヘッド側のホースとか交換がしんどそうなところは新品くんで載せていきます。理由は不明ですが、エンジンはそのままリビルト屋さんへ売却かもしれないので中身は見れないと思いますが、これで、残りの走行は安全かなと考えております。
ワコーズの商品や他も色色とお知恵を出して頂き、本当にありがとうございました。

書込番号：26496275

bigx ナビ更新

[とまとさん！]

x9s2015年製。本日ナビ更新キットを使いましたが、1.2枚目は30分ずつ。3枚目のディスクが更新時間4時間弱と表示されました。さすがに長すぎて途中でエンジンとめました。こんなに時間かかるものですか？まだあと3枚もあります。

書込番号：26210641　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

何をおっしゃってるか意味がよく分かりませんでした が、調べたら、アルパインの地図更新は今でもディスク 使ってる場合もあるんですね 。それもそんなに時間がかかるんですね。
それにしても、ディスク何枚もあるのですね。

パイオニアしか知らないので、
もうだいぶ前から、地図データで、ディスク無くなったと思ってました。
勉強になります。

書込番号：26210679　スマートフォンサイトからの書き込み

[とまとさん！]

10年前のナビなので地図に載ってない所が増えて、ナビを変えるか、更新するかで悩みました。更新キットは2万弱します。6枚ディスクありました。さすがに更新時間がかかりすぎと不安に思ったので、経験者がおりましたら参考になると、質問させていただきました。今日はあいにくの祝日でアルパインもおやすみでしたので。

書込番号：26210715　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆうたまん]

＞とまとさん！さん

型式違うかもですが、時間かかるみたいです。

https://cartune.me/notes/Jn2MLVLVwD

自分は面倒なので、地図に表示されてない道をそのまま走ってますw

書込番号：26210902　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

こちらも３枚組の２枚だけ更新に２時間掛かってるようです。
https://minkara.carview.co.jp/userid/3273913/car/2968439/5961052/note.aspx

書込番号：26210914

[とまとさん！]

ur参考になりました。ありがとうございます。さすがにディスク1枚に4時間とかありえないと思いましたね。

書込番号：26211093　スマートフォンサイトからの書き込み

[とまとさん！]

＞BREWHEARTさん
＞ゆうたまんさん
ありがとうございました。

書込番号：26211094　スマートフォンサイトからの書き込み

定速走行時の振動

[AMADI]

質問お願いします。

中古のヴェルファイア30前期（２０１５年登録）を２週間前に納車されましたが、
定速走行時にエンジンの振動がシートとハンドルに伝わってくることが気になっています。

振動の感じですが、
エンジン回転数が低すぎたときにアクセルを踏むと
振動しながら回転数が上がるときの振動に似ています。

症状が出るポイントが、アクセル量一定で９００〜１０００回転で出ます。
（運転中のメーター読みのため誤差が少しあると思います。）
特に30〜40ｋｍ/hの走行時が振動がひどく、
通勤ラッシュなど渋滞中のノロノロ走行時や、信号のない定速で走行できることころで、
上記回転の領域に入り、振動を感じながら運転をしています。


60〜70ｋｍ/ｈになると路面からの振動でわかりづらくなりますが、
音圧が残り不快感があります。


１１００、１２００回転ぐらい以上になると問題なく、
アイドリング、停車時、加速、減速の時は気になる振動もなく
スムーズに動いています。
そのため余計に目立ってしまいます。


車両状況ですが、
2．5ZGのガソリン車
走行距離は約５万４千キロです。
タイヤは納車時に7年前のタイヤで亀裂が入っていたので、
納車の数日後にＢＳのＲＥＧＮＯに新品へ交換しました。


Ｄラーに昨日確認をしてもらいましたが、
エンジンに異常はなく、ＣＶＴも異音もないと返答がありました。
念のためエンジンオイル交換をしていただき、
気持ち振動が収まったような気がいたします。
（納車時にオイル交換をしたと某大型販売店では言われましたが、
オイル粘度は記載が無く不明でした。）
ホイールバランスも問題ないとのことでした。
ホイールも含め、改造箇所は無いようです。


上記のような症状がある方や対応策など、アドバイスをよろしくお願いいたします。

書込番号：25761229

[ひろ君ひろ君]

ネット相談には　無理な内容です

地元のベテランの整備士の方に　サウンドスコープ持って乗ってもらってください

書込番号：25761285

[私はとてもいいひとです]

もうすぐ10年経過の中古車を買うって
そういうことなんですよ。
それくらいのリスクはありますしちゃんと走れて整備士さんも問題無しなら問題ないかと思いますよ。車の状態もわからない触れないネットに解決策はほぼないかなと思います。

書込番号：25761303　スマートフォンサイトからの書き込み

[茶風呂Jr.]

約10年落ちで5万4千キロ。
エンジンやミッションマウント等のゴム関係をリフレッシュして改善するかどうか。

書込番号：25761325

[待ジャパン]

そりゃ9年落ちならガタもきてるでしょう。
気になるならエンジンマウントラバーでも替えてみたら？

書込番号：25761331

[テキトーが一番]

４WDですか？
事故歴とかありませんか?
CVTフルードは交換されたことはありますか?
タイヤ交換されてますが、タイヤ交換する前からと言う事でよろしいですか?
その振動が出ている時に、左足でブレーキすると止まりませんか?（誰もいない所で確認してください）

書込番号：25761391

[kmfs8824]

ディーラーにて色々と実車を点検してるようですし、低速時など現れる症状からエンジンマウントやミッションマウントの劣化が原因かとは思いますが、2015年式の中古車としての修復歴(修復歴に載らない修復も含む)の有無も気になります。

まずはマウント系の交換をして様子をみてみたいですね。

書込番号：25761392　スマートフォンサイトからの書き込み

[AMADI]

＞ひろ君ひろ君さん
＞私はとてもいいひとですさん
返信ありがとうございます。
走行には影響がないので様子を見ていいかと思いながら、
似たような症状の方がいれば少し参考になるかと思いました。

症状を見ながら地元のベテラン整備士の方を探してみようかともいます。

書込番号：25761477

[AMADI]

＞茶風呂Jr.さん
＞待ジャパンさん
返信ありがとうございます。
エンジンマウントのブッシュは見落としていました。
近々ディーラーに行く予定があるので、
ミッションを含めたブッシュ類の見積をとってみようと思います。

書込番号：25761484

[AMADI]

＞テキトーが一番さん
返信ありがとうございます。
車両は2WDの修復歴無しで、
症状はタイヤ交換前からありました。

点検記録簿を見たところ
CVTフルードは未交換のようです。
ディーラーに交換の予約を取っているので、
近々交換の予定です。

症状が出たときに誰もいない場所で、
ブレーキを踏んで、症状が出るか確認してみます。

書込番号：25761492

[AMADI]

＞kmfs8824さん
返信ありがとうございます。
他の方も言われているようにマウント類が少し怪しい部分のようですね。
ディーラーで見積をとってみます。

修復歴は無しだと聞いています。
左フロントのバンパー下端に何かに当たったのか黒ずんだ形が残り
近辺を触ると凸凹の違和感がありましたが、
クリップ類やボルトに新しいものが混じっていたりとかは、
無いように見えました。

前オーナーはディーラーでメンテナスをされていたようで記録簿はしっかり残っていますが、
さすがに修復歴が残らない事故の有無はわかりませんでした。
売却直前の定期点検まではしっかりメンテナスはされていて、問題ないような記録のようです。

書込番号：25761504

[あば〜]

プラグは見ていただきましたか？
年数のわりに、距離が伸びていないので、週末ドライバーにしても気になりますし。
ひたすら、短距離通勤にのみ使われていたのか。。

バッテリを一回り大きい新品に置き換えるとか
私は11年目8万キロの20系に乗っていますがゴム系を含め大きな部品交換はしていません。

ひょっとしたらあまり高速走行をされない方だったかもしれませんね。
一度、５０ｋｍ→100�qべた踏みでエンジン回転をしっかり上げてみたり
街中でもあえてギアを落として、回転数を上げてしばらく走行してみたりする
荒治療もいいかもしれませんが。。
　責任は持てませんけど。。

書込番号：25767907

[AMADI]

＞あば〜さん

返信ありがとうございます。
プラグは見て頂いていないです。
年数がたつにつれて走行距離が少なくなっているようですので、
平日は買い物で、たまに遠出で使用なのかと勝手に想像しています。


運が良いのか通勤の渋滞にはまることが少なく、
しっかりと確認ができていませんが
高速道路で回転数を少し上げて走ってみましたが、
少しおさまったような気がしています。

書込番号：25768713

[よくばりばんばん]

＞AMADIさん

私もCVTフルードが怪しい気がします。
全交換すると結構金額掛かりますが、思い切ってされた方がいいと思います。

私も30アルファードSCパケ乗ってましたが、シフトをドライブに入れると結構ブルブル振動して低速は違和感があったので気になってました。それの延長線に原因がある様な。

2ARエンジンは40アルファードもキャリーオーバーしてるので、CVTもリファイン程度なんじゃないんですかね？

私は2ARエンジン系は好きになれなかったです。

症状が改善すれば良いですね♪

書込番号：25769580　スマートフォンサイトからの書き込み

[AMADI]

＞よくばりばんばんさん
返信ありがとうございます。

ディーラーでCVTフルードの交換予約はとっていますので、
交換後に様子を見ようかと思っています。
多分、全交換ではないかと思いますので、
何処かのタイミングで全交換した方が良いかと考えてはいます。

＞私も30アルファードSCパケ乗ってましたが、シフトをドライブに入れると結構ブルブル振動して低速は違和感があったので気になって?＞ました。それの延長線に原因がある様な。

もしかすると延長線上にあるのかもしれないですね。
他にもこの症状が出る方もいらっしゃれば個体差が濃厚で、
出ている方がいないようであれば何処かが消耗して修理対応が必要かの
方針が取れるかなと思ってました。

高速で遠乗りしたら、振動少しが和らいでいたので、、
CVTフルード交換してから様子を見ようかと思ってます。

書込番号：25770594

オットマンの汚れ防止について

[ｷﾝｷﾞｬﾗ]

ZRに乗っています。助手席とセカンドシートにオットマンがついています。
我が家には子供が三人居てそれぞれがオットマンのついているシートに座るのですが、このオットマンに靴が当り毎回、シートのオットマン部が泥まみれになり困ってます。
シートカバーを装着すれば良いのでしょうがかなりの高額のため、悩んでいます。
土禁は足を怪我するといけないので考えていません。汚れは諦めるしかないのでしょうかね？
子供をサードシートに座らせれば解決するのでしょうが、何か安価で対応出来るものがあるのであれば、どうか皆様お知恵をかしてください。

書込番号：21912587　スマートフォンサイトからの書き込み

[北に住んでいます]

シートカバーを着ければオットマン自体は汚れないがシートカバーは汚れますので見た目的な解決にはならないのかも


安価な方法としてなら、ラップを撒くってのはどうですか？汚れたら取り換えれば良いし（欠点は貧乏臭くて他人には見せられない事）

他は逆転の発想として、車に乗ったら靴にカバーを掛ける又は靴を綺麗に拭く事で汚れを付けない

まぁ、諦めるってのも肝心かもです。

書込番号：21912757

[S.A.T.O.]

土禁しかないでしょう

ラグマット敷いてあれば、違和感なく土禁に出来ますよ

書込番号：21912766

[ｷﾝｷﾞｬﾗ]

＞北に住んでいますさん
オットマンが汚れなければカバーが汚れる分は気にしません。なので、安価で対応出来るものがあれば本当に助かりますよね。
ラップは確かに安価ですが、仰る通り見た目がやばすぎそうですよね(汗)

書込番号：21912769　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｷﾝｷﾞｬﾗ]

＞S.A.T.O.さん
やっぱり土禁しか無いのですかね？
マットはフロアマットの上にラグマット敷いてます。
足をどこかにぶつけて怪我されるのも困りますが、やはり土禁or怪我防止のため諦めるかの選択しになりますかねぇー。・゜゜(ノД`)
何とか、安上がりでオットマンの保護をしたいですね。

書込番号：21912777　スマートフォンサイトからの書き込み

[てらこやさん]

自分はウエットティッシュを積んでおいて、時々拭いています。
うちのはサードシートもよく使うため、セカンドシート間の足元がよく汚れますので、色々拭くのに便利ですよ。

書込番号：21912784　スマートフォンサイトからの書き込み

[北に住んでいます]

＞オットマンが汚れなければカバーが汚れる分は気にしません。なので、安価で対応出来るものがあれば本当に助かりますよね。

なら、100均で布等を買って来てDIYは？

書込番号：21912792

[ｷﾝｷﾞｬﾗ]

＞てらこやさんさん
ウェットティッシュ確かに重宝しますね。直ぐに拭き取れ、他の汚れにも代用できますもんね。
私も１つ積んでおきます。

書込番号：21912839　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｷﾝｷﾞｬﾗ]

＞北に住んでいますさん
そうですよね。100均で購入して自分で作れば確実に安上がりですよね(о´∀`о)
安くてポン着け出来るものがあればと思いましたが、そんなに甘くはないですよね。
布とパンツのゴムで加工したら良い感じのカバーできますかね(*^^*)

書込番号：21912848　スマートフォンサイトからの書き込み

[駄洒落封印]

https://www.askul.co.jp/v/79866/?page=1&categoryLl=09&categoryM=0917001&categoryL=0917&cateId=2

靴を脱がせるか、それがダメなら、現場の力！

書込番号：21912855　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｷﾝｷﾞｬﾗ]

＞駄洒落封印さん
現場の力！！凄い商品が出てきました(゜ﾛ゜;ﾉ)ﾉ
これなら確かに靴を履いたままでも汚れない！！
我が家の子供たちはカバー着けてくれるだろうか・・・
選択肢の１つとして使わせて頂きます。

書込番号：21912879　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｱﾙ10]

＞ｷﾝｷﾞｬﾗさん
はじめまして。
汚れ対策との事で、お金があまりかからない、防水・防汚スプレーは如何でしょうか？
私は、スーツやコート・シューズ等購入したら汚れ対策のために軽くスプレーしております。
汚れも期待出来るし、汚しても容易に落とすことが出来ることが多いです。
見た目も変わらないですし、シートカバーだと今度はそれが汚れるのが気になるかと・・・（笑）
オットマンが汚れると、大人が座るとふくらはぎ辺りが汚れますからね。
3M製品はお高いですが、ロックタイトだと同じような効果で半額以下でフッ素樹脂系・シリコーン樹脂系買えますね。
難点は匂いが残る為、乗車直前にスプレーは出来ないことでしょうか。
ご参考までに。

書込番号：21913168　スマートフォンサイトからの書き込み

[まろむら]

机に敷くビニールマットを前掛けみたいにかぶせるのはいかがでしょう？裏にゴム紐を通しておけばいけそうな気がしますが。

よくベッド販売で、靴を脱がないで寝心地を確かめられるように敷いてありますよね。
特注で好きな大きさにカットしてくれるところもあります。ニトリもカット販売してくれたような気がします。

見栄えはまあそれなりでしょうけど。

書込番号：21913200　スマートフォンサイトからの書き込み

[えくすかりぱ]

ニトリで枕カバーが使えそうですね。

汚れたら、手洗い洗濯が必要ですが、分厚めの物
なら長く使えそうです。

書込番号：21913219　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｷﾝｷﾞｬﾗ]

＞ｱﾙ10さん
初めまして。コメントありがとうございます。
スプレーとは、なかなか凄い発想です！！
因みにスプレーはオットマンに噴霧するのでしょうか？匂いも気になりますが噴霧による染みが気になります。
汚れがつきにくく、落としやすいのなら良いかもしれませんね。

書込番号：21913254　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｷﾝｷﾞｬﾗ]

＞まろむらさん
テーブルクロスを敷くと言うことですね！？
あれならメーター売りで大きいサイズを安く購入できますよね(о´∀`о)あとは、自分で上手く加工して、被せてあげればですね。
不器用な私に加工が上手くできるかが心配です。でも安く済むなら良いアイディアですね。考えてみます。ありがとうございます。

書込番号：21913275　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｷﾝｷﾞｬﾗ]

＞えくすかりぱさん
枕カバー良さそうですね。
オットマンとサイズが近ければ、ほぼ加工なしでポン着けできそうですよね。
あとは、枕カバーの固定方法と自分好みの材質や色合いがあればですね。

書込番号：21913292　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

意外と皆さん「汚れない工夫をしよう」派ばかりですね。
人それぞれなんで全く否定する意図はないんですが、私は「汚れなんて気にしない」派でして、「気にしなくて良いのでは？」意見を一票入れておきます。

お乗りのグレードのシート生地がどんななのかわかりませんが、クルマの内装材は、汚れにくく汚れても落ちやすい、配慮がされています。
少々泥汚れが付いても、乾いてからぬれぞうきんで拭き取れば綺麗になります。
さすがに農作業から上がったままの長靴でどかどか乗り込む、なんてことは私でもご遠慮願いますが、クルマに乗る前にどろんこの靴は軽くはたく習慣を身につけさせておけば、あとは月に1〜2回の洗車時に綺麗にする程度で良いのではないか？と思いました。
個人的な意見です。

書込番号：21913394

[もんもんもんたろう]

オットマン部分だけでは無いですが、
こういったシートカバーも出ています。
キルティングシートカバー 30系アルヴェル 税込5,900円 送料無料
https://item.rakuten.co.jp/m-trust/10038062/?s-id=top_normal_browsehist&xuseflg_ichiba01=10038062
汎用シートエプロンで検索すれば、同じような製品が出てきます。
でも、カバーの汚れも気になり出したら、無限ループになります。。。
私はクラッツィオ付けていますが、オットマンの汚れはウェットシートで拭いたりしてるので、
結局拭く事にはなります。ただ、シートカバーなので、汚れを拭きとりやすいメリットは有ります。

多少裁縫が出来るなら、皆さんが言うとおりＤＩＹ。
クラッツィオなどのシートカバーオットマン部分の構造を確認して、
同じように作るとか、
オットマンの底辺部分をＵかＪの作りにして、
裏からアジャスタか、ゴムバンドで締めるかすればｏＫ　だと思います。
既にでていますが、枕カバーの流用が出来れば簡単そうですが、。
そういうものが高級感を損なわせる要因になる事があるので、
上手く対応できるといいですね。

書込番号：21913519

[麻呂犬]

既製品も良いですが、ここは奥さんにお願いして見ては如何ですか？

書込番号：21913698　スマートフォンサイトからの書き込み

[幸村さん]

私も汚れは気にしない派ですね。
理由は家族の為の車だからです。
小さな子供を乗せると車が汚れるのは当たり前の事で、家族が笑顔で乗っていてくれればそれでいいかなと思ってます。
例えば出先で何かを買って車の中で移動しながら食べたりするのも楽しい時間ですよ。
食べカスを落としても笑いながら気をつけてね！って一応は注意もしますが(笑)

書込番号：21913711　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｷﾝｷﾞｬﾗ]

＞ダンニャバードさん
そうですよね。その当りも考えながらメーカーも作ってるので、多少の汚れは想定内になるんですよね。今まで乗り継いだ車は2台程度ですが、どの車もできるだけ汚れないようにと内外装ともに、大事に扱ってきたので、今回もできるだけ綺麗に扱いたくて、汚れは気にしない派にはなりきれない私でした(涙)

書込番号：21913742　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｷﾝｷﾞｬﾗ]

＞もんもんもんたろうさん
少し値は張りますが専用シートカバーも良いですが、３座席分でけっこう良い値段になりますね。・゜゜(ノД`)
あまり高額の物を使うと、逆にそのカバーの汚れがまた気になりますので、やはり安価なカバーが良いですかね。参考にさせて頂きます。
やはり、安いものを揃えて工作するのが良い感じですかね？

書込番号：21913997　スマートフォンサイトからの書き込み

[たいぞうマン]

＞ｷﾝｷﾞｬﾗさん
うちも小さい子供が居まして、週2で陸上も習っているのでオットマン結構汚れます（汗）
最悪、運転席助手席の後ろも…

対策としては他の方と同じですが、こまめにウェットティッシュで拭く、スタンドで洗車時に拭き上げタオルを湿らせて拭くくらいです。
その時ついでに二列目の間の足元も拭き上げてます。
ちなみにシート生地は合皮です。

書込番号：21914067　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｷﾝｷﾞｬﾗ]

＞幸村さんさん
私も家族が乗る車とある程度は割りきってますが、やはり高額な車でもありますが、何より私自身も車が大好きなので、できるだけいつまでも綺麗にしていたいのが正直なところです。
お陰さまでヴェルの前に乗ってた三代目初期のエスティマが走行距離約30万キロ12年落ちがディーラー下取りで10万円もつくと言う驚きの下取り価格でしたが、綺麗に扱っているというだけで値段ついたようなものでしたので、綺麗にこしたことはないので、車も家族と同じ様に扱ってます。なので家族を乗せるための足的には考えたくないです。
このあたりが、家族の笑顔のためと思えない自分の器の小ささが痛感する今日この頃です。
私も家族の為と思えるようにならないとダメですね。

書込番号：21914147　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｷﾝｷﾞｬﾗ]

＞たいぞうマンさん
やはり、ウェットティッシュが最強ですかね('ε'*)
やっぱり汚れたら直ぐにウェットティッシュで拭き取らないと、あとから拭くと落ちないですよね？
汚れたら直ぐに拭いてると、我が家の家族からは白い目で見られそうで怖いですが、車のためですから割りきってウェットティッシュですね！！

書込番号：21914156　スマートフォンサイトからの書き込み

[やまやんです]

＞ｷﾝｷﾞｬﾗさん
Tシャツなどいかがでしょうか？
両脇から上をハサミなどで切り取り胴体部分を
使用すればかなり安上がりではないでしょうか？
汚れれば洗濯もできますし色も豊富です！

書込番号：21914353　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｷﾝｷﾞｬﾗ]

＞麻呂犬さん
うちの奥様、お願いしてもやってくれなさそうです。裁縫、そんなに得意じゃないかもと、自分の車でも無いのに手間かけないと思われます（ ＴДＴ）

書込番号：21914422　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｷﾝｷﾞｬﾗ]

＞やまやんですさん
Tシャツ案、良い発想ですね(о´∀`о)確かに色も豊富で汚れれば直ぐに洗濯できるし、オットマンへの装着が上手くいけばかなり良さげかもです。一度、古着で試してみます。

書込番号：21914429　スマートフォンサイトからの書き込み

[とっくる]

オデッセイですが、これを愛用しています。
現在は、セカンドシートにジュニアシート1人と何もなしでこのカバーのみ1人の2人で、
2枚使用しています。
オットマン部もほぼ汚れず、安価で、
ずり落ちてきません。
何年も使っていますが、あまり汚れず丈夫でおすすめです。

書込番号：21914957　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｷﾝｷﾞｬﾗ]

＞とっくるさん
これは安価でかなりよさげですね(*^^*)
オットマン部に当たるヵ所の丈が少し短そうですが、オットマン全体をカバーできるほどの長さはありますか？少し気になりまして、教えて頂いてるのに質問ばかりですいません（ ＴДＴ）

書込番号：21915006　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハゲのけーた]

私は今までどんな車でも土禁反対派でしたが、さすがに今回のオットマン付シートで挫折しました。やんちゃな子供が乗るので、運転席以外は全て土禁にしています。
諦めるのもアリですが、汚れた都度、市販のシートクリーナーを使って拭けば、何もしないよりはマシではないでしょうか。

書込番号：21915171　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｷﾝｷﾞｬﾗ]

＞ハゲのけーたさん
土禁にしちゃったのですね。常に綺麗さを保つには土禁が最適ですよね。
私も土禁を考えましたが、することができませんでした。シートクリーナーで都度、拭き取るのがベストですかね。他の皆様の回答でもウェットティッシュが一番多かったですので・・・・

書込番号：21915300　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハゲのけーた]

＞ｷﾝｷﾞｬﾗさん
そうですね、カー用品店で売ってるような専用のシートクリーナー使うとお金かかるので、100均のウェットティッシュで十分です。それか、泡スプレータイプのやつもあるので、タオル(雑巾)と一緒に積んでおけば便利ですよ。

書込番号：21915394　スマートフォンサイトからの書き込み

[とっくる]

オットマン部の形が丸いので、下側の角はカバーできません…があまり足が当たらないのか、そんなに汚れません。
ただ、オデッセイは、ヴェルファイアに比べてオットマン部が小さいと思うので、
確かにヴェルファイアだと下側まではカバーできないかもしれませんね…。

書込番号：21915534　スマートフォンサイトからの書き込み

[2013もぐらまん]

雨のときにつけるような、靴にビニールをつける。
汚れませんよ！

書込番号：21915696　スマートフォンサイトからの書き込み

[NOMU_0079]

＞ｷﾝｷﾞｬﾗさん
いやもう、毎回きれいに拭きましょうよ♪
スレ主さんはカバーの汚れも気にされそうなので、
毎回掃除が妥当ですよ。

子供達が楽しく乗れるようにしてあげましょう。

私も現ノアのドキン諦めた口ですので。

書込番号：21916867　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハゲのけーた]

＞家族の笑顔のためと思えない
＞自分の器の小ささが痛感する今日この頃です。
＞私も家族の為と思えるようにならないとダメですね。

お気持ち、よーく解ります。
車好きからしてみたら仕方ないことですよ(^_^)
でも逆に、こういう状況って今だけであって、数年後には汚してくれる人が居なくなり、それはそれで寂しい想いになるのかな〜と、無理矢理自分に言い聞かせてます（笑）。

書込番号：21917281　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｷﾝｷﾞｬﾗ]

＞ハゲのけーたさん
100均のウェットティッシュは枚数少ないですかね？とりあえず雑巾とウェットティッシュは次の休みの日にでも揃えます。

書込番号：21917341　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｷﾝｷﾞｬﾗ]

＞とっくるさん
そうですよね（ ＴДＴ）何回も見直してるのですが、丈が凄く気になります。たぶんオットマンの半分くらいしか保護できなさそうです。贅沢ですが、オットマン全体を保護したいところですねえー・・・・

書込番号：21917349　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｷﾝｷﾞｬﾗ]

＞2013もぐらまんさん
靴カバーですよね(*^^*)確かに汚れはかなりの確率で防げそうですが・・・・最初の投稿にもありましたが、なかなか靴ビニール被せないかもです

書込番号：21917358　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｷﾝｷﾞｬﾗ]

＞NOMU_0079さん
うーん。・゜゜(ノД`)高額なカバー着けてしまうと気にしてしまうかもですが、そうならないように安価のカバーで検討中です(;´д｀)
前に乗ってた車やその前の車も基本、内外装ともに、汚れには神経質なぐらい気にしてましたので今回も既に先が思いやられてしまう状況です。

書込番号：21917378　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｷﾝｷﾞｬﾗ]

＞ハゲのけーたさん
そうですよね。子供の成長とともに、汚してくれる人が居なくなるだけでなく一緒に乗車すらしてくれなくなりますから、それはそれで寂しくなりますよね（ ＴДＴ）
何だか心にグッとしみるコメントを頂いた気分です(涙)

書込番号：21917393　スマートフォンサイトからの書き込み

[とっくる]

改めて写真を撮ってみましたが、明らかに丈は足りませんね…やはりシートカバーがよいかもしれませんね。
見ばえもよくなりますし。
前車にはシートカバーをつけてました。(オットマンはありませんでしたが)

でも、不思議とオットマン部は汚れないです。まだ、5歳と8歳だから、足が届いてないだけかもしれません。
値段も安いシートカバーにしても1/20以下で、満足してます。

車をきれいに保ちたいのわかります。
2年半経ちますが、いまだに週1掃除機、週1洗車してます(天気次第ですが)。
セカンドマットもいいですよ。

書込番号：21917974　スマートフォンサイトからの書き込み

[MG-513X]

妻の手造りカバーを装着してます。

書込番号：21919098　スマートフォンサイトからの書き込み

[テレビ初心者]

https://www.amazon.co.jp/gp/product/B00KBL7BDM/ref=oh_aui_detailpage_o06_s00?ie=UTF8&psc=1

既出のこれですがうちではＺＧに取り付けています。
半マス分下げて装着するとちょうどオットマンの子供の足が当たる部分をカバーできますよ。

書込番号：21919529

[ｷﾝｷﾞｬﾗ]

＞とっくるさん
オデッセイ足元広そうですね。凄く綺麗にされてるのが良くわかります。
映ってる外の風景が気になりますが、車庫の中から撮影ですか？
画像のアップありがとうございます。雰囲気がつかめて助かりました！！

書込番号：21920044　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｷﾝｷﾞｬﾗ]

＞MG-513Xさん
奥様の手作りカバーメチャクチャいい感じですね(о´∀`о)凄く羨ましいです！！被せるだけのポン着けで装着できてるんですか？奥様に拍手ですね(*’ω’ﾉﾉﾞ☆ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

書込番号：21920049　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｷﾝｷﾞｬﾗ]

＞テレビ初心者さん
半ますずらして装着？このカバーの装着は簡単にできるんですか？ずらして固定すると更にずれたりしませんか？
もし良ければ画像のアップお願いします(*^^*)

書込番号：21920053　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｷﾝｷﾞｬﾗ]

皆さん、たくさんのご意見、アドバイスありがとうございます。
やはり、ウェットティッシュでこまめに拭くのが１番なのかと感じました。
専用カバーの自作もできないし、シートカバーも高額なので、洗車ついでにウェットティッシュで都度拭き取りなが、様子を見ていきます。
皆さん本当にありがとうございました。

書込番号：21938571　スマートフォンサイトからの書き込み

[w0w9]

私も同じ悩みでずーっと探していました。
やっと素敵なものに辿り着きましたヽ(´o｀；
https://www.amazon.co.jp/%E3%83%9C%E3%83%B3%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%A0-BONFORM-%E9%98%B2%E6%B1%9A%E3%83%AC%E3%82%B6%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%90%E3%83%BC-55x75cm-4122-92BK/dp/B0BZQXYF6R/ref=pd_aw_vtp_m_sccl_1/355-7657224-0984112?pd_rd_w=i1mR4&content-id=amzn1.sym.dd8c1ad0-4100-4a1f-83c2-ff15feb966fd&pf_rd_p=dd8c1ad0-4100-4a1f-83c2-ff15feb966fd&pf_rd_r=QTFT0YMHX3W2Z6TW8179&pd_rd_wg=AqzZX&pd_rd_r=1600a67b-66a3-49a3-b511-3c4f684b2425&pd_rd_i=B0BZQXYF6R&psc=1#aw-udpv3-customer-reviews_feature_div

書込番号：25681632　スマートフォンサイトからの書き込み

ヴェルファイア ３０前期 １９インチ ローダウン

[HIKO30]

教えてください
ヴェルファイア　３０前期　に乗っています。

現在は、
純正１７インチホイール　225/60R17に
RS-R Ti2000ダウンで車高を下げています。

乗り心地重視でインチアップを考えており、
19インチ　8.5J 　インセット+38　のホイールに
NITTO NT555 G2 245/45R19 102Y XL　のタイヤを検討しています。

タイヤ通販のマッチングなどで調べても、問題ない設定のように見えるのですが、
初めてネットでの購入なので不安になり、質問させていただきました。

問題なく履けるかどうか、ご意見をいただけると幸いです。
よろしくお願いいたします。

書込番号：25657014

[おかめ@桓武平氏]

＞HIKO30さん

>> 乗り心地重視でインチアップを考えており、
>> 19インチ　8.5J 　インセット+38　のホイールに
>> NITTO NT555 G2 245/45R19 102Y XL　のタイヤを検討しています。

一般的にインチアップされると、「乗り心地は悪くなる」傾向になります。

サスペンションやショックアブソーバーのチューニングも必須かも知れません。

書込番号：25657248

[HIKO30]

＞おかめ@桓武平氏さん

返信ありがとうございます!
乗り心地の悪化はある程度やむを得ないと思っています!

書込番号：25657397　スマートフォンサイトからの書き込み

純正タイヤ

[ショート5878]

ヴェルファイア 30系　後期

購入時のタイヤで
純正17インチホイール
225/60R17のタイヤを履いています。

そろそろタイヤの交換時期で
装着可能で問題がないなら、少しでも今よりソフトな乗り心地にする為に、同じホイールで215/65R17のタイヤに交換したいと思っています。

色々と探してみたのですが、同じ様な記事を見つける事ができませんでした。

アドバイスを頂きたいです。
宜しくお願い致します。

書込番号：25574091　スマートフォンサイトからの書き込み

[今岡山県にいます]

タイヤサイズ変えても弊害しかないから
サイズは変えないほうが良いですよ。

書込番号：25574145　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

ショート5878さん

先ずヴェルファイアの純正17インチホイール幅は6.5Jですね。

これに対して215/65R17の標準リム幅は6.5Jですから、ヴェルファイアの純正17インチホイールに215/65R17というサイズのタイヤは装着可能です。

次に225/60R17と215/65R17というサイズのタイヤのロードインデックスと外径は下記の通りです。

・225/60R17 99：外径702mm程度

・215/65R17 99：外径711mm程度

上記のように215/65R17のロードインデックスは99と純正タイヤと同一ですか、タイヤの負荷能力は問題ありませ。

又、外径が9mm程度（1％程度）大きくなる事でアルファードの速度計は約1％遅く表示されるようになりますが、車検には通る範囲の誤差です。

あと225/60Ｒ17というヴェルファイアの純正サイズのタイヤでもBLIZZAK VRX3なら下記のように外径は709mmもありますしね。

https://kakaku.com/item/K0001371362/

以上の事も踏まえてヴェルファイアに215/65R17というサイズのタイヤを装着する事は可能であり、車検にも通るでしょう。

参考までに下記が価格コムで215/65R17というサイズのタイヤを検索した結果です。

https://kakaku.com/car_goods/tire/itemlist.aspx?pdf_Spec202=215&pdf_Spec203=65&pdf_Spec201=17

この中で乗り心地重視なら215/65R17 99VというサイズのPrimacy 4+ なんか良さそうです。

装着するタイヤ銘柄で乗り心地は変わりますので、サイズ変更だけに重点を置くのでは無く、タイヤ銘柄にも拘ってみて下さい。

書込番号：25574152

[次世代スーパーハイビジョン]

＞純正17インチホイール
＞225/60R17のタイヤを履いています。

＞同じホイールで215/65R17のタイヤに交換したい

変わらないというか認識できないと思います。

それより保安基準を満たしたアフターパーツのエアサスペンションかサスペンションを交換した方がいいと思います。

そこまでやりたくないなら論外ですが。

書込番号：25574195

[コウ吉ちゃん]

腰くだけになるだけ。

書込番号：25574201　スマートフォンサイトからの書き込み

[ショート5878]

皆様、早々に大変参考になる
貴重な回答を頂きありがとうございました！

良く考えて、サイズ、銘柄を選んで
交換したいと思います。

書込番号：25574301　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

同じタイヤ（メーカ・製品）で扁平率を変えてエアボリュームを稼げば違いは感じられると思いますが、
サイドウォールが硬いなど剛性の高い別製品に変えてしまうと悪化するかもしれませんよ。

書込番号：25574306

[gda_hisashi]

＞ショート5878さん

〉少しでも今よりソフトな乗り心地にする為に、同じホイールで215/65R17のタイヤに交換したいと思っています。

例え幅を狭くしても偏平率を変えても
タイヤハイト(タイヤの厚み)が変わらないと
気積(タイヤ内の空気の量)が変わらないと
サイズによる劇的変化は難しいかと思います

インチダウンしない(出来ない)場合タイヤ銘柄と空気圧
での対応になるかもしれません

〉同じホイールで215/65R17のタイヤに交換したいと思っています。

多少でも外径アップは悪い方向では無いとは思います

書込番号：25575076