マツダ ロードスター 2015年モデル のクチコミ掲示板

990SとND2

[ランドクルーザー1981]

990SとND2（SかSSP）ではどちらが面白いでしょうか

YouTube等では990Sを超えた等々ありますが、両方乗った率直な意見が聞けたらと思います　

スタビの有無、LSDが変わった等々の違いはカタログ上理解しています

旧車が好きなので快適装備には興味がありません　日常使用で単純に気持ちのいいロードスターが欲しいです

書込番号：25787508　スマートフォンサイトからの書き込み

[JamesP.Sullivan]

＞旧車が好きなので快適装備には興味がありません

そうっすか。

でも人によっちゃ、
ある程度の快適装備が必須な人が居ることも理解できますよね。
人それですもんね。

ならば、何が気持ち良いと思うか、面白いと思うかも、
人それぞれだということも理解できますよね。

ならば、漠然とどっちが気持ち良いか、面白いか、
なんて聞いても無意味なことも理解できますよね。

自分で、見て、触れて、乗って判断しましょ。

書込番号：25787522

[Che Guevara]

どういう部分に気持ち良さを求め感じるかで変わってきますが

マイナーチェンジ後のND5REは、一段上質になったイメージで、コントロールがよりし易くなった印象だそうです。
悪く言えば、優等生だから自分の腕でねじ伏せてやるって部分がおとなしくなったんでしょう。

ND5RCも9年かけた熟成もあるし、出来が悪かった訳じゃないので、完成度90％で、後は自分の腕でカバーってなるのかな。

減速側のイニシャルトルクを強めたら、ターンインでの安定性が増しているようです。
電動パワステの出来がかなり良いようです。

サイバーセキュリティ対策後のND5REは、弄りたい人にはコンピューターチューンが難しいとかハードルが高くなっているので弄るなら990s
ノーマルの出来を楽しむならND2かな。

ノーマルならレカロシートが良いからRSが良い。
弄るなら素材が良いNRーA

書込番号：25787549　スマートフォンサイトからの書き込み

[ランドクルーザー1981]

乗り比べ出来るなら質問しませんよ

書込番号：25787979　スマートフォンサイトからの書き込み

[ランドクルーザー1981]

＞Che Guevaraさん
面白さの基準が難しいですが、今あるのがパワステもない古いランクルでして、対極にあるキビキビした走りが出来たらいいなと思っています。また、子育て真っ最中なので乗らないバイクを降りて気軽に乗れるロードスターが欲しいなと数年前から考えていました

内燃機関最後になりそうな点も購入動機で、カスタマイズする予算もないしノーマルで乗ります

YouTubeでもND2の電動パワステの進化はベタ褒めですね、LSDも凄いと　ただ990Sの軽量化のこだわりも大好きです　

２つの価格帯が違えば大きな判断基準にもなるのですが、中古でも990Sは高いです　それだけ魅力的なのかなと　

書込番号：25788024　スマートフォンサイトからの書き込み

[あかビー・ケロ]

＞ランドクルーザー1981さん
自分は初期のND２のSしか試乗した事ありませが990SはGTRからインプSTIまでスポーツカー乗っていた同僚が試乗したところ感動する程良かったらしいです。
１t切りにこだわった990Sはライトウェイトスポーツとしてロードスターの真骨頂の車と認識されてるので、限定もありますが、値崩れもしてないのでしょう。
高いですが買う価値は有ると自分は思いますよ。

書込番号：25788043　スマートフォンサイトからの書き込み

[Che Guevara]

＞ランドクルーザー1981さん

ラダーフレームのランクルの良さからすると、対極にあるかも知れませんね。
NDロードスターはヒラヒラと舞うようにコーナーをクイックに曲がれますから
楽しいですよ。

990sとsグレードは軽量ではあるけど、スタビライザーレスとかオープンデフなので
ブレーキングの荷重移動から自分でコントロールする楽しさがありますね。
その代わり、速度域は他のグレードよりも遅い速度で楽しむ感じですかね。
峠道なんかは楽しいですね。

初代ロードスターに一番近い感じのセッティングが990sの特徴かと思います。

自分はややスポーツカー思考なので、NR-Aが候補だったんだけど
街乗りの装備も欲しいからRSグレードをチョイス。
純正レカロシートが腰痛持ちに最適でございました。
色々とカスタマイズして楽しんでます。

NDロードスターを買って5年経ちますが、微塵も飽きない
毎日の通勤でもワクワクが止まりません。
渋滞中も交差点をゆっくり曲がるだけでも楽しくて
操縦している感じが堪りません。

もちろん、森の中のワイディングなどをオープンでゆっくり流すのは
気持ち良過ぎてヤバいですねw

今選ぶなら中古のNR-Aをいじり倒すか、ND2のRSでノーマルかな。
いや、35周年記念車も出るようですが２リッターエンジン搭載を待つかな。

良いロードスターとの出会いを願っております。

書込番号：25788085

[ランドクルーザー1981]

＞あかビー・ケロさん
ご友人の一言は説得力あります、開発主任が990S買ったくらいなのでとても良い車なんでしょう　990Sは新車同等の価格で販売されているし、悩ましいです

書込番号：25788177　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

＞Che Guevaraさん

2リッター出るでしょうか？
嗅がすだけかがさして、出さない意地悪babaAに見えてます
わたくしは
若しくはワークス限定の超高価
カタログモデルは無いと思ってます

書込番号：25788185　スマートフォンサイトからの書き込み

[Che Guevara]

＞ホントの事が知りたいでござるさん

開発主査が去年はファイナルエディションの事を語って２リッターを積みたいと熱く言ってました。上層部を動かすと。
そして、MAZDA SPIRIT RACING RS コンセプトの販売を発表して２リッターエンジン搭載。

RS コンセプトは500万円クラスの多分、限定数。もしくはレース活動専用。
ND2への進化で、ND型の延命が濃厚となって
まだ先になったけど、ファイナルエディションの２リッター搭載グレードは期待出来ると
思っています。
近々に出る35周年記念モデルは、特別カラーで出る見込みで
多分、２リッター化は無いかと思っています。

書込番号：25788221

[ランドクルーザー1981]

＞Che Guevaraさん
ロードスターは30年以上走る楽しさだけを追加している唯一無二のクルマだと思っています　楽しいに決まってますよね　

軽井沢ミーティングでファイナルエディションの発表があればよかったのですが、まだまだ先になりそうです　そこまで我慢できません　また、気軽に買い替える財力もないので慎重に考えてます

2.0L幌も気になるところですが、色々バイクを乗ってきて排気量に楽しさは比例しないのを学びました

＞ホントの事が知りたいでござるさん
仰るように高額モデルで出て欲しいです　完全に諦めつくので

色々教えて頂き私としては解決とさせて頂きます　今年度中に買えればと

書込番号：25788232　スマートフォンサイトからの書き込み

[めだぽーん]

＞ランドクルーザー1981さん

多分どっちを買っても楽しくて満足します。
そしてパーツがたくさん出ているのでカスタムの沼にハマると思いますｗ

私はND2 SSPですが、毎晩１時間のドライブがやめられません。。。

書込番号：25788258

[ランドクルーザー1981]

＞めだぽーんさん
気分転換にいいですね　私も早くそちら側にいきたいです

書込番号：25788555　スマートフォンサイトからの書き込み

[michan0102jp]

ND&S60

990S乗りです。
S2000,S660乗り継いでND990Sです。
通常は80ハリアーです。

試乗はSPKGで購入を決意して、見積もりは990Sで行いました。
乗り出し350万です。

HONDAのＳ系列よりとても乗りやすく、疲れません。
サスは明らかに柔らかく、乗りごこちは比べ物にならないくらい楽です。
S2000が圧倒的にパフォーマンスは上です。

ND2も試乗しました。
ネットなどの試乗ではいろいろ言われますが、
素人が街中で乗るのには多分変わりません。

私はリセールバリューを考えて990Sにしました。
バックモニターもナビも標準では装備されませんので正直不便です。
（自分でバックモニターもナビも付けたのでその点は解消済です。)

何を希望されるかですが、リセールも考えてノーマルのままで乗られる希望みたいので990Sお勧めします。
限定ってのは車マニアにはとても大きいです。
重量税もや安いので、維持費も安いです。
(余談ですが、車検も30年ユーザー車検をしています)
ハリアー売却予定なので、買い取り見積もりしてもらうと現状(走行800Km)で270万です。

ＮＤはどれを乗っても間違いなく楽しいので、何を選んでも後悔はしません。
ＭＴで何処を走っても楽しいです。
価格とバランスでＮＤ購入してください。
私の購入は２０２２年製レッド、走行200kmの中古で270万、評価5.0の車です。
中古ですが、100パーセント満足です。

書込番号：25791806

[ランドクルーザー1981]

＞michan0102jpさん
ありがとうございます
何も変わってないです　違いはよくわかりません
では再生回数稼げませんからね　YouTubeの評価なんて当てになりません　だから、ここに質問しました　

普段990S乗られててND2試乗されて素人にはわからないとの事ですが、逆に言えば現行と990Sもそんなに変わらないということでしょうか

990Sは突出して運転が楽しいものとイメージしてました

書込番号：25793621　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

＞michan0102jpさん

こんにちわ
990Sの最大の難所、モニターレスを解消されたとの事
これ、大変興味あります

上手、下手に関わらず、駐車はバックモニター見ながら、際まで詰めるのに慣れきってるので

よろしければどんな風に設置されたのか、写真をアップして頂けると嬉しいです

書込番号：25793783　スマートフォンサイトからの書き込み

[Che Guevara]

990s初披露の写真提供

＞逆に言えば現行と990Sもそんなに変わらないということでしょうか

990sとSグレードの違いは、ショックアブソーバーとバネの刷新、腰下重量減なので、旧Sグレードも仕様上は990kg、990sも990kgで軽さは大きな違いがありません。
車検証に記載する重量は10kg単位なので、幅が985kgから994kgあるので、四捨五入で同じになっているのだと思います。

僅かな重量減のパワーウエイトレシオの違いはフル加速での比較試乗でもしないと判らないだろうし、しても判るか微妙な線ですね。
先に他グレードに乗って試乗に行くと判るらしい。

限界まで柔らかくしたサスペンションの違いが判る
には連続したコーナーで比較しないと
判らないかも知れないね。

Sグレードもブレーキングでフロントサスペンションがよく縮み姿勢変化が大きめで、姿勢からコントロールする楽しさを味わえるので、原点回帰グレードと称されてきて、990sはそれを更に煮詰めた感じですね。

挙動が大きいけど、不思議と怖さが無くて楽しいって感じですね。

あまり大きな姿勢変化を好まない人は、990sオーナーも既に弄り倒してますね。
私も硬めが好みなので、NR-AかRSの2択でした。

書込番号：25793867　スマートフォンサイトからの書き込み

[michan0102jp]

＞ランドクルーザー1981さん
普段990S乗られててND2試乗されて素人にはわからないとの事ですが、逆に言えば現行と990Sもそんなに変わらないということでしょうか
990Sは突出して運転が楽しいものとイメージしてました

普通に走るのには、それ程変わらないです。
勿論、サーキットや峠へ行けば違うと思いますよ。
街中、法定速度でのコーナリングでは違いは判りませんでした。

S2000と比べれば、明らかに違いは誰でも分かりますが・・・。

楽しさは、オープンでMTで走れば間違いなく楽しめます。
快適性を求めれば、ND2です。
リーセルなら990Sだと思います。

＞ホントの事が知りたいでござるさん
少しお待ちただいていいですか？
モニターとカメラ等を写真を撮ってアップします。
あくまで、素人作業なので期待しないでくださいね。
アンドロイドオートとデジタルインナーミラーの2個カメラです。

書込番号：25794579

[michan0102jp]

インナーカメラ+バックモニター	ナビ画面	バックカメラ2台	990ｓエンブレム

＞ホントの事が知りたいでござるさん
遅くなりましたが、写真をアップします。
カメラ２台体制です。
車検じゃユーザー車検なので、車検時は一時取り外します。

書込番号：25797168

[ランドクルーザー1981]

＞Che Guevaraさん
＞michan0102jpさん
ありがとうございます　どれを購入してもロードスターは間違いなさそうですね　　990S、ND2もしくは35周年記念車も比較しながら選んでます

書込番号：25797919　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞ランドクルーザー1981さん
出た当時試乗しただけで、違いなんて何も語れませんが・・・
ランドクルーザー1981さんが、旧車好きで快適装備には興味がなく、単純に気持ちのいいロードスターを、気軽にノーマルで乗られるのなら、実はNAからND2まで、程度さえよければ何を選んでも、面白いこと間違いなし
もし、ちょろっと手が入っているなら、それはそれで良かったり・・・

以上、質問の答えになってませんが、昔のNA乗りの戯言でした

書込番号：25797966

[ホントの事が知りたいでござる]

＞ランドクルーザー1981さん

写真ありがとうございました
後付けナビ、横長で綺麗な地図表示ですね
ハンズフリーもあるみたいだし

ラジオ部分を折りたたみの画面に入れ替えれたら配線が綺麗になったかも
と言う気もしますが

書込番号：25797975　スマートフォンサイトからの書き込み

[ランドクルーザー1981]

＞ねずみいてBさん
ランクルが古くて色々金掛かるので、ロードスターは何も気にしない新型が欲しいですね　　この2台で生涯を終えるつもりです　楽しみです

書込番号：25798350　スマートフォンサイトからの書き込み

[zato787B]

＞ランドクルーザー1981さん
ND1(RF)→ND2(NR-A)に乗り換えました。

私も買い替えにあたって、ND2を待つか、990Sを買うかで迷って、
何度も990Sをレンタルしたり、ND2を試乗したりして、最終的にND2にしました。
そして、ND2にして良かったと思っています。
（解決済ですが、情報提供します）

990Sは良いスポーツカーです。
低剛性、低ロール剛性、少し高いバネレート、LSDなしの脚とそれに応じて設定した
ステアリング設定が生み出す40km/h〜60km/hの速度域の山道で最高に気持ちのいい
ハンドリングを持ちます。（ものすごく曲がることが得意な感じ）
KPC（運動学的姿勢制御機能）の採用により、Ｓグレードが苦手としてきた
下りのコーナーでも安定感が増えて山道の上り、下りのどちらも楽しめます。
なので、中古で購入しても後悔しないと思います。

その上で下記の結論です。

■最初に結論
　ND2とND1の990Sを比べた場合、以下の推薦順序です。
　１．ND2 NR-A
　２．ND1 990S
　※快適装備不要、走り特化でよいという条件で

■なぜND2のNR-Aを勧めるのか
　・ND1に比べてクルマ全体の完成度が1段階違う
　・標準タイヤ（ヨコハマV105）を使い切る絶妙な足回りの設定
　・RSに比べて理想的な数値の脚の設定と走行性能に特化したボディの設定
　・LSDの効果で車両が安定していて安心して踏める
　・ステアリングフィールが500万円クラスのスポーツカー並みの良さ
　・サーキットでも楽しく、公道でも望外の乗り心地のよさ
　・高速道路の120km/h区間でも安定して走行できる
　・快適装備不要、走り重視なら何もネガなし
　・前後Wウイッシュボーンらしい、ロールセンターと重心の関係を生かした設定から、
　　近代的なFRスポーツカーの走りを味わうことができる
　・意外に便利な8.8インチディスプレイ
　・標準のラジオ・オーディオの音が良い（我慢できる）

■990Sを第一推薦にしない理由
　・60km/hを超えた速度域の道路では、主にダンパーの衰滅力不足により
　　路面が荒れていると、路面に追従できず、乗り心地が悪化する。
　・スイートスポットの速度域を超えると、タイヤがよれるほど、脚が動きすぎて
　　不安定な動きを産む
　・標準タイヤのV105でも、限界まで使い切れない脚の設定で残念に感じる
　・ブレンボのブレーキキャリパのメンテナンスキットがなく、故障時は交換になる

書込番号：25816527

ボディカバーについて

[92きち]

NDロードスター用の
ボディカバーを探しています。

まだ納車待ちですが
納車後はカーポートの中に
駐車予定です。

セカンドカーですので
平日と冬季はカバーをかけようかと思っています。

できればカーポートには他の車を
駐車したいので
カバーが耐久性の高いものであれば
青空駐車にしようかと。

マツダ純正のものを注文したのですが
あるYoutubeを見ると購入後から
撥水もせず２年もたたずにやぶれたと
ありました。

そこで他社のものを検討しているのですが
皆様どこのカバーを使用していますでしょうか？

検索すると
・カバーランド
・仲林工業
等がでてきました。

上記使用している方がいましたら
耐久性等教えていただければと思います。
またおすすめ等あれば教えていただけると助かります。

書込番号：25786470

[Che Guevara]

純正オプションのカバー5年使っているけど、折りたたみシワはあるけど破れてはいないから使い方次第かと。

後はMARUHAモータースのオリジナルカバー＆
カーバンドが保管には良いかも。
https://www.maruhamotors.co.jp/parts/category/bodycover-carband.html

書込番号：25786490　スマートフォンサイトからの書き込み

[本因坊雀策]

5年使ってる環境が青空駐車か屋根下駐車かくらいは書いてあげないと
スレ主さんの参考にならないですね

書込番号：25786630

[涼パパ]

私はコペンを青空駐車で5年程置いてますがカバーはカバーランドの物を使用してます。寒暖差のある地域なので一概に何とも言えないのですが、購入して3年程でカバーが劣化して破れました。
素材の裏地が塗装面に優しそうなので、同じものを再度購入しましたが、会社の同僚も他社の物を使用していて、おおよそ3〜4年で交換しているようです。
私は、夏の暑い日差しを考えると、消耗品として割り切って使ってます。

書込番号：25786640

[湘南MOON]

＞92きちさん

＞ ボディカバーについて

屋外用ボディーカバーと記載されているので持つのでは。

https://www.maruhamotors.co.jp/parts/bodycover.php

書込番号：25786641

[92きち]

みなさま回答ありがとうございます。

ちなみに地域は北陸で
冬季は積雪のためスタッドレスタイヤ必須地域です。
よってロードスターのタイヤは履き替えないので
冬季お休みとなる予定です。

※最近は温暖化のせいかあまり降らないですが…

書込番号：25786651

[イナーシャモーメント]

車を停めておく場所はコンクリートですか土ですか？
もし土の場合土から出た湿気でボディーカバーの中も蒸れますので対策したほうが良いです。
コンクリートなら大丈夫ですが。
それとボディーカバーは気お付けないと小キズが付きますのでお気お付けください。

書込番号：25786661　スマートフォンサイトからの書き込み

[92きち]

＞イナーシャモーメントさん
停める場所はコンクリートです！

書込番号：25786667　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

長期間カバー掛けっぱなしにするなら、ボディとカバーの間にマイクロファイバー毛布などを挟むと小傷対策できます。
また冬季に全く乗らないとタイヤの変形する危険性もあるので注意ですよ。
月1回くらいは動かした方がいい。

書込番号：25786964

[コウ吉ちゃん]

面倒くさくて最初しか使わないと思う。
逆に、かければ乗る頻度減ると思う。

書込番号：25787192　スマートフォンサイトからの書き込み

[92きち]

＞BREWHEARTさん
＞また冬季に全く乗らないとタイヤの変形する危険性もあるので注意ですよ。
＞月1回くらいは動かした方がいい。
そうなんですね！それは初耳でした。積雪のないときに動かすようにしますね。

書込番号：25787571

[Che Guevara]

幌車で外に冬季保管って良いわけないので
（大雪で埋もれると車が埋もれていると判りにくい車高なので、完全に雪解けまで行方不明にw）
ボディカバーでは用途は足りない気はしますね。

ガレージテントとかカーシェルターJETくらいは欲しいところですね。

保管となると、ジャッキスタンドに載せちゃえば
タイヤの変形は気にしなく出来ます。
油脂類も劣化が早まるので、保管前に交換、使用前にまた交換はした方が良く、オイルが完全に落ち切って油膜がなくなるので再始動ではオイルを塗布してから始動するなど、しないと傷めます。
ホントは3日に一回はエンジン始動して、少し動かした方が良いです。

ゴム部品も傷みが早くなるので、誰も住まない家が傷みが早いのと一緒であちこち傷みますね。

書込番号：25787607　スマートフォンサイトからの書き込み

[92きち]

＞Che Guevaraさん
駐車レベルではなく保管となると
やはりいろいろと気を使わなくてはいけないんですね。

保管前にオイルも交換ですか…
いろいろとアドバイスありがとうございます。

敷地内でカーポートの下に
置くつもりですが、
できることならガレージ保管したいですね。

書込番号：25787786

[ナイトエンジェル]

ボディカバーは、昔使ってたけど、いろいろとネガの部分がありますね。
まず汚れないと思ってたけど結構埃が付いて汚れたし、風でめくれたり、しっかり結わえたら風で孕んでパタパタしたり、また雨が降るとカバーの内部が湿って中々乾かないとか、たまに乗る時カバー外したり被せたりが面倒だったり、散々だったので2か月程度でやめてしまった。
やっぱりカバーなしで、定期的に洗車&ワックス(簡易コーティング)するほうが良いような。

書込番号：25789187　スマートフォンサイトからの書き込み

[92きち]

確かにカバーは脱着がめんどくさそうですよね。
のわりに外したら塗れていたりホコリがついていたり
とあまり良い噂は聞かないですよね。

ところで皆様に質問です。
・カバーランド
・仲林工業
・MARUHAモータース
・マツダ純正
上記のボディカバー現在使用していますよっ
て方いませんでしょうか？
使用感（撥水性etc）や耐久性等知りたいです。

書込番号：25789856

[Che Guevara]

5年前のしか写真は無かった

純正使ってますよ。

但し、用途がお出掛けでロードスターはお留守番の時とか、出先で駐車する時とか
悪戯防止策でする事が多いですね。

普段はハーフカバーを多用してます。

純正は専用だけに、車体に合わせた形しているしフィッティングも良いし
前後バンパーの下で、紐で張って縛るので
強風でもバタつかないです。

装着も小型車で車高も低い利点で、全然面倒ではありません。
畳み方次第で簡単に広げられるので慣れれば
あっという間に装着出来ます。

書込番号：25790092　スマートフォンサイトからの書き込み

[Che Guevara]

追記
雨に濡れると干すのは手間で乾かすのが面倒かな。
撥水加工はなされてない程度で、弾かなくなります。
5年経過で表面は折りたたみシワはあるし、汚れてきてはいますが、破れてはいません。

何年もかけっぱなしにはしていないので、その耐久性はわかりません。
どこのでも短期間で買い替えにはなる気はしますね。
ガレージテント買えちゃいますね。

書込番号：25790102　スマートフォンサイトからの書き込み

[92きち]

＞Che Guevaraさん
写真ありがとうございます！
使用感も非常に参考になりました。

撥水はあまりしないとのことですが
雨のあとカバーをはずしたら
雨がしみて？ボディが濡れてたりはしますか？

書込番号：25790883　スマートフォンサイトからの書き込み

[Che Guevara]

現在の裏地	現在の表地

例えるなら撥水加工が無くなってきたテントの様な感じ。

雨で濡れたカバーを拭き切ってから外せば、ほとんど濡れてない感じですが、拭き切るのは大変で大抵はカバーを外す時に濡れちゃいます。
湿度が高い時期は湿っている事はある感じかな。

ただ、一晩単位でしか使用しないので、長期間だと様子は違うだろうし、そのまま受け取ってしまうと
違うかも知れません。

書込番号：25791580　スマートフォンサイトからの書き込み

[花からモリゾー]

カーポート下で純正カバー掛けてます。月に2〜4回程度しか乗らないので。
カーポート下だと雨で汚れが流れにくいせいか、カバーが汚くなりがち。
雨が吹き掛かればボディーに浸水してます。
久しぶりに外すと虫の死骸ありがち。
カマキリに産卵されてた事もあったw（カフェの駐車場で気づいた）

ボンネットの峰やトランクの縁など、角になっているところが見た目わからないけど擦り傷になって、そこに細かいチリが刷り込まれるのか黒ずみが生じています。シャンプーでは落ちにくいので、最終ポリッシャーかな。
幌の骨の部分も擦れてる感じかな。

使用頻度が少ないので、砂埃を毎度ウォッシャーで窓拭きしてから乗り出すのも気分悪いので妥協してます。

なお、コーティングはしていません。

書込番号：25791684

[92きち]

＞Che Guevaraさん
＞花からモリゾーさん
具体的な使用感や写真を送付していただきました
お二人をGoodアンサーにさせてください。
他の皆様も回答ありがとうございました。

結果としてはとりあえず純正カバーでしばらく
様子をみたいと思います。
また冬季はできるだけエンジンをかけるようにしていきます！

書込番号：25805185

電動パワステの音

[sorachitchi]

5月にSスペシャルパッケージを購入しました。
ロードスター初心者です。
ハンドルを切るとピーっという音がするので、ディーラーさんに見ていただくと、電動パワステの音だということでした。
うちは田舎で静かなので、エンジンを切った後などは結構はっきりと音が聞こえるので、とても気になります。
故障ではないので、放置しかないのかなぁ〜。
みなさんのロードスターでも、ハンドルを切った後、ピーっていう音は聞こえますか？
個体差があるなら、パワステの部品を変えると音がしなくなることもあるのでしょうか？
拙い質問でごめんなさい。

書込番号：25785776

[カスタードクリームぱんぱん]

エンジン切ったあとパワステうごくんですか？

書込番号：25785804　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

私は極初期ロットのSSで、今は手元にないのに返信して恐縮ですが、まったく心当たりがないです

ディーラーがそう言うのであれば困ったもんですね

あなたの言う事を私が正確に理解出来てなかったらごめんなさい

書込番号：25785806　スマートフォンサイトからの書き込み

[sorachitchi]

エンジンを切った後でも、数秒間鳴っています。

書込番号：25785823

[MIG13]

＞sorachitchiさん

>ハンドルを切るとピーっという音がするので、ディーラーさんに見ていただくと、電動パワステの音だということでした。

『エンジン停止中にハンドルを回してもアシストしませよ！』　という意味の警告音ということはないですか？

仮に、エンジン回転中にも聞こえるような大きな音がするんだとすれば、明らかな不具合なので、
ディーラーが問題無しと判断することは無いと思いますので、、、

書込番号：25785824

[うみかぜ77]

2022年ホワイトレザーパッケージのMTに乗っています。パワステの音は全くしませんよ、ちなみにピーは機械音の擬似音ですよね…

書込番号：25785825　スマートフォンサイトからの書き込み

[sorachitchi]

走っている時でも、ハンドルを大きく切ると、ピー音は聞こえます。

書込番号：25785829

[sorachitchi]

＞MIG13さん
エンジンを切った後でハンドルは触っていませんので、警告音ではありません。

書込番号：25785841

[ホントの事が知りたいでござる]

うーむ　　そのピー音をアップしていただければ、皆さんどの音か、ご指摘出来ると思います

書込番号：25785848　スマートフォンサイトからの書き込み

[poppy0922]

2019 レザーパッケージですが、パワステの音が気になったことは、ないです。

sorachitchiさんが気になるほど、パワステの音がして、ディーラーも認めているのであれば、正常とは思えないです。

高い買い物ですから、遠慮せず、直すようにクレーム(苦情ではなく要求)しましょう。

私のロドは、エアコンを付けていると、停車する直前、エンストしそうになるので、納車日に、「直してくれ」とクレームしました。
「直します」と言われ、4年待ち続けましたが、「これ以上、クレームするな」と言われたので、裁判を起こしました。
5年経った今も、直ってないですが、裁判で決着したので、諦めがつきました。

私のように、こじれないように、しっかりクレームすべきだと思います。

書込番号：25785874

[MIG13]

＞sorachitchiさん

状況を整理すると

　走行中にハンドルを大きく切ると　★毎回★ピー音が聞こえる、
　その後もピー音は継続し、エンジン停止すると数秒で消える。

ですかね。

　★毎回★（=再現性がある）ことを確認させてください。

書込番号：25785900

[sorachitchi]

＞MIG13さん
ハンドルを切ると音が出ますが、音は数秒で消えます。
再現性は100%です。
特に、バックで車庫入れした後、エンジンを切っても、数秒鳴っています。

書込番号：25785906

[sorachitchi]

＞ホントの事が知りたいでござるさん
ありがとうございます。
以前、ディーラーの担当者さんに録音を送ったのですが、音質が悪いせいか、うまく聞こえなかったようです。
今も、録音してみましたが、うまくできませんでした。

書込番号：25785918

[バニラ0525]

＞sorachitchiさん

「再現性は100%です。」

「以前、ディーラーの担当者さんに録音を送ったのですが、音質が悪いせいか、うまく聞こえなかったようです。
今も、録音してみましたが、うまくできませんでした。」

お困りのところ申し訳ありませんが、
残念ですが、矛盾するような話です。
未だ信憑性が証明されてません。
何とか録音して、こちらに上げてください。
お困りでしょうが、今までの説明でも
多分、皆さん十分な理解得られてないように思います。
年齢的に聞こえない音か、
スレ主さまが過敏になられてるのか、わかりませんが、
何とか客観性を出してください。

書込番号：25785990　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞sorachitchiさん

>再現性は100%です。

一度、ディーラーに出向いて試乗車の電動パワステの音を聞いてみませんか？
耳が衰えていない若い担当にも立ち会ってもらい、
・有意差を認めてもらえたなら、電動パワステを交換してもらいましょう。　
・試乗車でも同様の音（ピー）がするのであれば、仕様（＋スレ主さんの耳が良すぎる）かな？

書込番号：25786015

[sorachitchi]

＞MIG13さん
ディーラーに持って行って、電動パワステの音だという判断だったので、ディーラーさんも音が出てることない認めておられます。
再度、音を消す方法がないか、ディーラーさんと相談します。
ありがとうございました。

書込番号：25786149

[うみかぜ77]

ディラーで試乗車とかないのですか？　他の車でも同様の音が出るか出ないか確認してください。可能であれば動画もお願い致します。

書込番号：25786230　スマートフォンサイトからの書き込み

[あかビー・ケロ]

＞sorachitchiさん
知人のを昔試乗した事ありますが鳴った記憶ないですし、街中走ってるロードスターで鳴ってるを聞いた事ないので、状況がよく飲み込めないのですが、車線逸脱防止機能が働いてるかと思ったら、バック時にも鳴るんですね。
だとしたらやはり故障でしょうね。
徹底的に見てもらってください。
仕様な訳ないですね。

書込番号：25787202　スマートフォンサイトからの書き込み

[sorachitchi]

＞あかビー・ケロさん
はい。
再度ディーラーに見てもらうことになりました。
ありがとうございます。

書込番号：25787260

[sorachitchi]

音を録音してみました。
雑音で聞こえにくいかもしれませんが、プーという音が聞こえるでしょうか。
ディーラーは音の現認をしています。

書込番号：25794335

[ヤッホー温泉]

＞sorachitchiさん

私の車両（３月納車 ND5RE）は　下記SNSにアップされた動画と同じ音がします。
https://x.com/i/status/1762079462198579291

ブレーキペダルを踏んで離した時に発生しますので
パワステとは関係無いと思いますが　ご参考まで。

ブレーキブースターの吸気音かなと思いましたが
原因調査はしておりません。（当方は気にしていません）

書込番号：25795620

[sorachitchi]

＞ヤッホー温泉さん
ブレーキを踏むと、必ず鳴るのですか？

書込番号：25795756

[sorachitchi]

ディーラーから情報提供がありました。
この部分から音が出るとのことです。
他の方の車でも同じような症状があるか、知りたいです。

書込番号：25795765

[ホントの事が知りたいでござる]

＞sorachitchiさん

ついに源流にたどり着いたのですね
おめでとう御座います

私はまったく気ずきませんでしたが、鳴る鳴らないがあるのであれば、グリス？あたりでしょうか？

男は気ずかない人が多いかも

例えが悪いですが、彼女の前で平気でオナラをする人と我慢する人
女性は意地でも我慢しますかね？
我慢してうなってたのをつい思い出しました
懐かしい思い出です
音　のオチでしたが気分を害さないで下さいね

書込番号：25795823　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤッホー温泉]

＞sorachitchiさん

＞ブレーキを踏むと、必ず鳴るのですか？

踏んで離した時に常時鳴っていると思います。
停車時に　踏んで離して確認すると再現性１００％です。
小さな音なので　静かな環境下でしか聞こえないです。

書込番号：25796118

[sorachitchi]

部品交換にしても保証は効かず、しかも、交換しても鳴る可能性も高く、9万円ほどかかるそうです
多分、通常の範囲内との判断なのでしょう。
大変迷います。

書込番号：25796159

[sorachitchi]

＞ヤッホー温泉さん
うちは、田舎なので確実に聞こえます😢

書込番号：25796170

[MIG13]

＞sorachitchiさん

ディーラーが交換すると言っている部品は電動パワステのモーターですよね？

だとすると、

>エンジンを切った後でも、数秒間鳴っています。

　→　　エンジンを切ったら、たぶんモーターは駆動しない（=音はしない）のではないかと思います。

>走っている時でも、ハンドルを大きく切ると、ピー音は聞こえます。

　→　　エンジンがかかっている状態で録音してた音が聞こえるとは考え難いです。

とは矛盾しており、症状と要因に関して思い込み、勘違いがありそうです。

書込番号：25796201

[バニラ0525]

＞sorachitchiさん
音、確かに聞こえますね。
何かモーターのような作動音でしょうか。モスキート音のような少し不快な感じですね。
でも、異常な範囲の音ではないように思います。
ものが動けば、何らかの音が出るので、気にしない人は気にしない。
気になる人は、どうしようもなく気になる。
とにかく、気になって仕方ないなら、発生源を有償でも交換してもらい、
どの程度変化するか、しないのか見極め、納得されるしかないと思います。

あとは、発生源（車）を絶つしかないでしょうか。

書込番号：25796233

[MIG13]

＞sorachitchiさん

ロードスターのバキュームポンプは電動（モーター）式のようで、ヤッホー温泉さんが　指摘している音は、ブレーキペダルを踏んで離した時に発生するから、バキューム電動ポンプのモーター音だと思います。

また、sorachitchiさんが指摘している

>エンジンを切った後でも、数秒間鳴っています。

も、その発生タイミングからすると、同じく　バキューム電動ポンプのモーター音だと思います。
（ブレーキを常に有効に維持するために、エンジンが回っていない状態等でも数秒間モーターを回してバキューム生成していても不思議ではない）

一方、

>走っている時でも、ハンドルを大きく切ると、ピー音は聞こえます。

『走っている時』は、思い込みで、エンジン停止状態（=静か）でハンドルを切るとピー音が聞こえるということなら、（電動パワステのモーター音である）可能性は高いと思います。　
そもそも、無音のモーター駆動は無理だろうし、パワステは、完璧な静音化が求められる機能でもないでしょうから、

車には、多くのモーターが搭載されており、程度の差はあれ、必ず音がします。
例えば
・ワイパーモーター　　→　高級車は静かだが、普及車は煩い
・パワーウインドモーター　　→　ほとんど煩い
これらの音と比較すると、電動パワステのモーター音については、神経質なだけと言えるかもしれませんね。

書込番号：25796237

[sorachitchi]

＞MIG13さん
エンジンを切っても音がするというのは、勘違いでした。
すみません。
よって、ディーラーさんの結論どおりだと思います。
なので、個体差があることもやむを得ないのですね。
性格上、気にするタイプですし、田舎の静かなところですので、無駄になったとしても部品交換にかけてみようと、今は思っています。
他に、同様の音が鳴る方の情報が欲しいです。
よろしくお願いいたします。

書込番号：25796325

[MIG13]

＞sorachitchiさん


>よって、ディーラーさんの結論どおりだと思います。
なので、個体差があることもやむを得ないのですね。

新車ですし、個体差であるとは限らないですよね。
一度、試乗車で問題の音の程度を確認することをお勧めします。

また、微妙な個体差なら、無暗に交換しない方が良いですよ。　メーカーでの取付の方が確実ですから

書込番号：25796374

[sorachitchi]

＞MIG13さん
私のような素人にいろいろ教えていただき、ありがとうございます。
試乗の申し込みをしてみますね。

書込番号：25796382

[Che Guevara]

マイナーチェンジ後のND5REはデュアルピニオン電動パワーステアリング（DP-EPS）で制御も内製化になり、かなり緻密な制御をしているので、モーターが忙しくコントロールしているからかな。

バキュームは絡んでないと思う。

バキュームが絡むのはサウンドエンハンサーが吸気ポートから直接室内に配管されているので、吸気音が室内で鳴ります。アイドリングだと笛の様な音が聞こえるかも知れない。
自分は分からないけどw

書込番号：25796453　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

車種は違いますが、私の車も同じ構成のパワステです
耳を澄ましてハンドル操作しましたが、分からなかったですね

ロードスターはエンジン音を積極的に社内へ取り込んで、今どきの騒音規制下でも運転の楽しみを味わえるようになっています
なので、ボンネット内にあるモーターなどの作動音も、入り込みやすいのかもしれません

ただ、オープンカーで遮音性はそこまで高くないのに、パワステ？の音だけが目立って聴こえるというのは、やっぱり何かそれ相応の音がしているのでしょう
まぁ若い人は特にいろいろな音が聴こえるので、気になる人は気になることもあると思います

今回、試乗車との違いがはっきり確認できれば、もう少しディーラーさんと相談して、新車補償の範囲に入れてもらえるよう交渉されることをお勧めします
試乗車も同じ音が聴こえれば、慣れるようにされることをお勧めします

書込番号：25796477

[canna7]

7/1に現行型のRFを試乗しました

ステアリングを切っても動画のような音はしてなかったと思います。
雨も降ってたので聞こえなかったのかもしれませんが。

書込番号：25796527　スマートフォンサイトからの書き込み

[zisue]

お気を悪くされたら申し訳ありませんが、最後に聞こえるETC？のアナウンスよりも相当小さい音量なのは確かです。

音が聞こえないとは言いませんが、他人より聴覚過敏の傾向が有るのではないですか？
例えば冷蔵庫や時計の音が気になるとか、左右や上下の部屋の物音が他人より気になる方、テレビを非常に小さい音にしている方も居られます。

または前はいわゆる高級車に乗っていて、エンジン音やロードノイズも殆ど聞こえないような静粛性だったとか。

書込番号：25797217

[sorachitchi]

＞canna7さん
個体差なのか、バードトップの遮音性なのかわかりませんね。
情報ありがとうございます。

書込番号：25797463

[sorachitchi]

＞ヤッホー温泉さん
情報ありがとうございます。
私のもアイドリング状態からブレーキを放すと同じ音が鳴りました。
ディーラーのいう電動パワステの音という判断は明らかに誤りですね。

書込番号：25806212

[serufuran]

はじめまして。
同じくND5REに乗っている者です。
同条件で音は鳴っていますね。
周波数の高い音なので、環境や年齢などによって聞こえの程度に差はあると思います。
気にならなくは無いですが、内装の軋み音などノイズの多い車両なので、気にしないことにしています。

書込番号：25811473　スマートフォンサイトからの書き込み

[sorachitchi]

＞serufuranさん
情報ありがとうございます。
これだけ情報があれば、いずれ対策品が出るかもしれませんね。
私的にはすごく耳障りな音なんですよ。
年齢のせいかもしれませんね。

書込番号：25811609

[sorachitchi]

＞serufuranさん
ディーラーへ対策をお願いしていますが、音源すら特定できない状態です。
音の大きいマフラーに変えたら、聞こえなくなるのでしょうか？
車に関しては無知なので、教えてもらえたら愛嬉しいです

書込番号：25846036

[serufuran]

他の方々も仰っていますが、家電製品のファンの音やアナログ時計の秒針音など、気になる人には気になる部類の音なのかな、と思っています。
音自体はオープン時や音楽を流すなどの環境音で容易に消されるので、私自身はあまり気にしないことにしました。
最近はギシギシ、カチカチといった軋み音がかなり盛大になってきたので、相対的に気にならなくなったのもあると思います
。

書込番号：25846065　スマートフォンサイトからの書き込み

[sorachitchi]

結局、ディラーにしばらく預けましたが、原因不明で対応できないとのことで、メーカーにも情報がないとのこと。
なので、ディーラーから提案のあったアイドリング音が大きくなるマフラーに取り替えることにしました。

書込番号：25864426

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞sorachitchiさん

> ディーラーから提案のあったアイドリング音が大きくなるマフラーに取り替えることにしました。

本末転倒な対策ですね！
逆に、マツダらしいと言うか？　アイドリング音が大きくなるマフラーなんて、普通、提案する？
「うちは田舎で静かなので･･･」そんな静かな田舎に爆音のマフラーって事ですよね！
そのマフラーのアイドリング音が大きくて気になったらどうするんですか？
アイドリング音なんて、日常だから小さい事に越した事がないのに「アイドリング音が大きくなるマフラー」
とみた時、疑ったし、やっぱり、マツダだなって思いました。

まあ、スレ主さんも理解してディーラーから提案を受け入れた様ですが？
なんだ、その提案って思いませんでした？
音が消えないから、他の音を大きくする！　そんな対策って有りですか？　知らんけど！

書込番号：25864535

[MIG13]

＞sorachitchiさん

>ディーラーから提案のあったアイドリング音が大きくなるマフラーに取り替えることにしました。

音のマスキング効果を使って、排気音で”ピー音”　を隠すということだと思いますが、、、
周波数が大きく違うだろうからマスキングできないんじゃないかな？

興味で聞いて申し訳ないですが、、、
スレ主さんが走行中に、”ピー音”が聞き分けられる耳をお持ちだとすると
例えば、低速で走るハイブリッド車のインバータ音　なんかが気にならないんですかね？
聞こえるけど気にならない　ということですかね？、

書込番号：25864553

[Che Guevara]

＞ディーラーから提案のあったアイドリング音が大きくなるマフラーに取り替えることにしました。

ディーラーが出来るアイドリングが大きくなる交換マフラーって、マイナーチェンジ前の純正マフラーP5C1がありますけど、騒音規制で確かにアイドリングからも静かになってますが、マイナー前に替えることは
車検に通らない可能性があるのでディーラーでは出来ないので多分違う。

となるとAUTOEXEのスポーツマフラーが売れるって
無関係な営業になっているだけな気がしますね。無償なら良いけど。
なら社外マフラーを他所で入れた方が良い気はします。

車検対応マフラーって騒音規制にも対応しているからアイドリング静かですよ。
純正マフラーとあまり変わらない。と思う。
加速すれば音色は違いますけど。

S Specialってインダクションサウンドエンハンサーがオプションになっていますね。
標準で付いているものと思っていました。
インダクションサウンドエンハンサーは吸気音を車内に取り入れるので
音が紛れる可能性があるよ。

書込番号：25864620

[sorachitchi]

＞Che Guevaraさん
＞MIG13さん
＞Ｋｏｕｊｉ！さん

情報ありがとうございます。
よく分からないので、ディーラーの担当さんにお任せしました。
車検対応外は入らないと思います。

書込番号：25864758

[sorachitchi]

＞Che Guevaraさん
＞MIG13さん
＞Ｋｏｕｊｉ！さん

みなさん、マツダのそういうところが好きなのではないですか(笑)

書込番号：25865768

[ホントの事が知りたいでござる]

エンジン音　低音でこもり気味少々

私も好き　それ

書込番号：25867074　スマートフォンサイトからの書き込み

[sorachitchi]

ディーラーさんの勧めで、これにしました。
https://www.kakimotoracing.co.jp/products/detail_product.cgi?rid=157

書込番号：25867192

[Che Guevara]

出口はこんなスパルタンな感じになるよ

柿本改を勧めるディーラーは関西方面かな？
でも良い選択ではあると思います。

参考までにAmazonで￥67,382 税込です。

書込番号：25867779

[バニラ0525]

＞sorachitchiさん
音の問題のために、マフラーを交換とのこと。

これは、ディーラーの勧めで交換とのことですが、
これは、有償で交換ですね。
まさか、音が解決しないのでお詫びに無償で付けてくれるという話ではないですね。
有償としても、値引き大きいとか。
よければ教えてください。

書込番号：25868114　スマートフォンサイトからの書き込み

[sorachitchi]

＞バニラ0525さん
ディーラー推奨の方法のため、値引きはしていただけるとのことですが、製品の入荷が９月末ですので、正確な金額は今はお伝え出来ません。申し訳ございません。
バニラ0525さんも同じ音がするのですか？

書込番号：25868153

[バニラ0525]

＞sorachitchiさん
ありがとうございます。
ユーザーではありません。
興味深い対応なのでお聞きしました。
失礼いたしました。
解決するといいですね。
お金にむとんちゃくなのか、
ディーラーに期待されてるのか、
気にはなりますが、
無視してください。
これにて、ドロンします(古）。

書込番号：25868198　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞sorachitchiさん

> お金にむとんちゃくなのか、
> ディーラーに期待されてるのか、

正に、その通り。
お金を払ってまでする事ではないです。
スレ主さんがクレーマでなければ、ディーラーが解決すべきことで、先程のコメントを聞くまで
無償対応だと思ってました、自分なら、￥67,382 税込位無償対応ですよ！
だって、 ディーラーの提案なんだから？

その位の交渉力を持ちましょう。
5月に新車購入して、それとも中古車？
新車ならまだ、半年以下、絶対に無償対応ですよ！
なんで、

> ディーラー推奨の方法のため、値引きはしていただけるとのことですが・・・

となるのか、不思議です。
ディーラー推奨の方法だから、無償なんですよね、バニラ0525さん！
そう思いますよね！　知らんけど！

書込番号：25870185

[ホントの事が知りたいでござる]

＞Ｋｏｕｊｉ！さん

なんであなたはいつもそう飛躍すんの？

ディーラーの立場で言えば問題ないけど、スレ主の立場を考えて対案を出したと考えるのが普通じゃない？

で、スレ主も柿本のマフラーで満足してるんだよね？？？

書込番号：25870457　スマートフォンサイトからの書き込み

[sorachitchi]

＞ホントの事が知りたいでござるさん
レスにもありますし、デモ車でも同様の音が出ていますので、許容の範囲内というのが、ディーラーの判断です。
私にはイヤな音なのですが、他の方の同車でも出ているのであれば、自己負担は仕方がないと思っています。

書込番号：25870508

[ホントの事が知りたいでござる]

せっかくのロードスターです

多少出費ですが柿本のマフラーはいかがですか？
この手のものは、低音こもり気味かな？

大切かつハードにおつきあい下さい

書込番号：25870525　スマートフォンサイトからの書き込み

[sorachitchi]

メーカーの相談室へ連絡すると、今度はメーカーさんがディーラーさんに支援するとのことでしたので、再度、ディーラーへ預けることとなりました。
これで治ればいいのですが、メーカーさんがどれだけ真剣にしてくれるか未知数です。

書込番号：25898060

[MIG13]

＞sorachitchiさん

NDロードスターは、発売時ショーワのEPSを採用したようです。
これは、軽量化、高応答性を売りにしたEPSで、ショーワにとって第一世代だったようなので、この世代のEPSのままなら、音に関して改善の余地があるのかもしれませんね。

書込番号：25898182

[sorachitchi]

音の原因はバキュームポンプだと分かりましたが、どうしても車内に音を聞こえなくすることは無理とのことでした。
メーカーとディーラーともに白旗あげました。
残念ですが、これがマツダ車なんですね。

書込番号：25914385

[バニラ0525]

＞sorachitchiさん
原因が、パワステでなく、後半指摘されてたバキューム音でしたね。
とにかく、原因究明できて一区切りですね。
あと、スレ主様が､どうされるかですが。　

ところで、マフラーの方はどうなったのでしょうか。
原因究明されたので、ディーラーが取り付けてくれることはなくなったのですかね。

書込番号：25914745　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

>>残念ですが、これがマツダ車なんですね


風切り音以外のノイズという事ですが、オープンカーで音を気にしても・・・・　とは思うけれど
でも、この程度がマツダ車なのです　

しかしあなたも残念な方ですね　そんな捨て台詞をつぶやけるなんて

書込番号：25915585

[sorachitchi]

＞ホントの事が知りたいでござるさん
残念な人と言われようが、私はマツダが好きなだけです。

書込番号：25915597

[canna7]

＞sorachitchiさん
多分マツダが好きでありロードスターも好きなお方だと思います。
このパワステの音もこの子の鼓動の一つと思い愛でてあげてください。
僕も来年購入予定です。

書込番号：25915681

[ホントの事が知りたいでござる]

＞sorachitchiさん

最後のコメントの１行だけ見て反応してました
先ずは前言撤回します　ゴメン

で、前後の文脈を読むと、なんと！私もコメントしてた
ロードスター好きと仰って頂きありがとう

ところで柿本のマフラーはつけたの？

書込番号：25917343　スマートフォンサイトからの書き込み

[sorachitchi]

真空ポンプモーター音

既にみなさん興味がないと思いますが、動画のモーター音の高音部分のみ車内に聞こえ、プーという音になっているとのことでした。

マフラーは6か月点検時に交換する予定です。
プー音の有無に関係なく、マフラー交換に興味が出てきましたので、楽しみです。

書込番号：25920155

[MIG13]

＞sorachitchiさん

真空ポンプモーター音を聞いて、　
　メルテック　エアーコンプレッサー ML-270（凄い音がします！）
と同じような音だなーて思いました。（レベルは違いますが）

モーター音というより、ピストンの往復運動に伴う音（圧縮音？）ですかね。
この音はピストン式コンプレッサー（負圧ポンプ）を使う限り不可避★のようです。

なお、技術は、電動で真空（負圧）を作るシステムから、電動ポンプでブレーキ（オイル）を直接作用させるようになっているので、この真空ポンプ音がするのは、NDロードスター　一代限りだと予想します。

書込番号：25920906

[槍騎兵EVO]

＞sorachitchiさん

HVでもないロードスターでブレーキに電動ポンプ使ってるんだ・・・。
何故でしょうね？マスターバックとかのスペースが無いのかな？

日産のe-powerノートとかが採用すれば無駄なエンジン回転が無くなって良いのにな。

書込番号：25920945

[槍騎兵EVO]

あれ？上の図を見るとブレーキのマスターバックあるね・・・

エンジンの負圧を使わない理由が良く分からない。

と言うか電動で作ってもマスターバックは必要か。

やっぱりパワステの何かなんですかね？でも図面はブレーキ系統の場所っぽいし？やっぱりブレーキ用？

謎ですね。

書込番号：25920966

[MIG13]

＞槍騎兵EVOさん

エンジンの負圧を使わない理由は、燃費（出力確保）じゃないですかね。

https://xtech.nikkei.com/dm/article/NEWS/20091022/176737/

によれば、
　排気量2.0Lの車両で燃費を0.6％向上できる
ようです。


ネット検索するとアマゾンにて　自動車用電動バキュームポンプ　とロードスター搭載にされているポンプとよく似たポンプが様々なブランド（中国？）で売られているので、中国（北米）では自動車用電動バキュームポンプよく使われている（いた）のかもしれませんね。

書込番号：25921195

レザーパッケージについて

[はやと小林]

ハンドルとシフトレバーの手触りは同じ感触で柔らかくて革だと思うのですがハンドブレーキは硬くて革じゃない感じです。皆様はどんな感じですか？

書込番号：25774743

[Che Guevara]

パーキングブレーキレバー/シフトノブはNR-A以外は本革ですね。

書込番号：25774768

MRCCのスピードコントロールについて

[ookkyyy]

Vセレクションを購入しました。
スポーツカーの装備としては邪道ですが、
MRCCが意外に便利でよく使っています。

１点疑問があるのですが、MRCCで前車との間隔が詰まった時に
ブレーキで減速制御が入りますが、この時ブレーキランプは
点灯しているのでしょうか？

結構頻繁に減速制御が入るのを感じるのですが
そのたびにパカパカとブレーキランプが点灯するならば、
渋滞を誘発することになりスマートな運転とは言えません。

走行中に自車のブレーキランプを見ることができないので
ご存じの方がおられましたら教えてください。

書込番号：25748099

[☆ポコ☆]

＞ookkyyyさん
＞そのたびにパカパカとブレーキランプが点灯するならば、

他車種ですがそれらの機能を有する車両で逆にブレーキランプ光らない車両は乗った事が無いので恐らく光っています。

書込番号：25748144

[funaさん]

＞ookkyyyさん

点く場合と点かない場合があります。
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/423467.html
https://www.mlit.go.jp/common/000133949.pdf

書込番号：25748211

[SMLO&R]

＞ookkyyyさん
> １点疑問があるのですが、MRCCで前車との間隔が詰まった時にブレーキで減速制御が入りますが、この時ブレーキランプは点灯しているのでしょうか？

制動灯点灯条件について、日本の保安基準は統一規則を採用しています。
制動灯が点灯する状況は三種類ありますが、それぞれ点灯基準が異なります。特に�Aと�Bの違いを誤解している人が多いです。
昔の車はフットブレーキを踏む事でブレーキランプを点灯するという単純な機構でしたが、現在はドライバー操作以外にACC、ABH、ESC、車線逸脱防止など自動制動もありますから「制動信号を発する場合に点灯」という規定です。

�@ドライバーが(主)ブレーキ操作をした場合
点灯します。
オートブレーキホールドでも延長線上なので点灯します。しかしパーキングブレーキでは点灯しません。

�Aドライバーがアクセルオフにした時(ブレーキペダルは踏んでいない)に回生ブレーキによる制動がかかる場合
減速加速度に応じて各社の設定に基づき点灯します。
1 減速度が0.7m/s2以下の場合 :点灯禁止
2 減速度が0.7m/s2を超え1.3m/s2以下の場合 :点灯任意
3 減速度が1.3m/s2を超える場合 :点灯義務

�BACCなど自動制動によって(主、回生)ブレーキが作動した場合
上記�A同様に減速加速度に応じて各社の設定に基づき点灯しますが、条件は異なります。姿勢制御・車線維持などによる自動ブレーキ作動の場合は点灯しません。
1 減速度が0.7m/s2以下の場合: 任意点灯
2 減速度が0.7m/s2を超える場合: 点灯義務

例えばACCで坂道を下っている場合にACCが主制動を作動していても一定速度で走行していればブレーキランプを点灯しなくても良しです。
しかしドライバーがブレーキペダルを踏んで速度一定維持中なら点灯義務ありです。

自動点灯については点灯信号が発生してから実際に点灯するまで(うろ覚え、ISO/JISの規定)350msの猶予があり、また任意点灯領域を使って点灯・消灯にヒステリシスを持たせる事で閾値を行ったり来たりする状況でのパカパカを防止します。

路運送車両の保安基準の細目を定める告示【2021.6.9】 第134条(制動灯)
3 制動灯の取付位置、取付方法等に関し、保安基準第39条第3項の告示で定める基準は、次に掲げる基準とする……….
一 制動灯は、制動装置が協定規則第13号の規則5.2.1.30.若しくは5.2.2.22.又は協定規則第13H号の規則5.2.22.に定める制動信号(二輪自動車……)を発する場合に点灯する構造であること。

ご関心がありましたら詳しくは以下をご覧ください。
https://www.mlit.go.jp/jidosha/content/S134.pdf
https://unece.org/fileadmin/DAM/trans/main/wp29/wp29regs/2018/R013hr4e.pdf

書込番号：25748273

[SMLO&R]

＞ookkyyyさん

追加

例えばACCで坂道を下っている場合にACCが主制動を作動していても一定速度で走行していればブレーキランプを点灯しなくても良しです。
しかしドライバーがブレーキペダルを踏んで速度一定維持中なら点灯義務ありです。
エンジンブレーキのみで速度制御中は点灯禁止です。

書込番号：25748276

[ookkyyy]

＞☆ポコ☆さん

返信ありがとうございます。
最近意味もなくやたらとブレーキランプをパカパカさせながら
走行する車に良く遭遇するのは、そういうことなんですね。

私はスピード調整や車間調整をブレーキでやるのはスマートな運転じゃないと思っているので
ずっとMTに乗ってます。
自車がそういった挙動をしているのは嫌ですね。

書込番号：25748327

[ookkyyy]

＞funaさんさん
＞SMLO&Rさん

返信ありがとうございます。
法規上の観点からの詳細な回答ありがとうございます。

ロードスターはガソリン車なので、回生ブレーキの項目は適用外と考えてよいでしょうか？
とすれば、減速度に応じて点灯するかどうかが決まるということですね。

減速度なんて体感では数値化できないので
いつランプが点灯しているか自分ではわからないですね。


ブレーキランプをパカパカ点灯させてる車の後ろにつくたびに
不愉快な思いをするのですが、自車が同じ挙動していると思うと
ちょっとMRCC使うの躊躇いますね。

少し前にはエンブレでブレーキランプ点けずに減速する車がウザい、
みたいなことでSNSが盛り上がってたけど、
今はそういう時代なんですね。

書込番号：25748339

[関電ﾄﾞｺﾓ]

スレ主さんが何故に前車のブレーキランプ点灯に対しスマートじゃ無いと感じ不愉快な気持ちになるのかわかりませんけど、少なくとも事故を誘発するよりは渋滞を誘発する方が断然良いと思いました。

書込番号：25748372　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞ookkyyyさん　『ブレーキランプをパカパカ点灯させてる車の後ろにつくたびに
不愉快な思いをするのですが、自分が...。』

だいじょうぶ追従だけならブレーキでなくエンジンブレーキで減速する程度ですので、点きません。
普通はMRCCが働くと自車のイラストが出てきて、ブレーキランプが付くと、そのイラストのランプも赤く点灯するはずですが...、スバルだけかな？。

書込番号：25748373

[SMLO&R]

＞ookkyyyさん

> ロードスターはガソリン車なので、回生ブレーキの項目は適用外と考えてよいでしょうか？

回生制動(従前の規定ではA種回生制動ー主制動の一部で無いーのみ対象だったが現在はB種回生制動ー主制動の一部ーと区別無し)機能が無い場合は�Aは無関係で�@と�Bのみが適用されます。(生産年度次第)

>とすれば、減速度に応じて点灯するかどうかが決まるということですね。

規定の範囲内でメーカーの裁量です。

>減速度なんて体感では数値化できないのでいつランプが点灯しているか自分ではわからないですね。

最近の車はメーターパネルにブレーキランプ点灯状況を表示するものが増えているようです。
車両にGメーター(加速度計)がない場合はアフターパーツで付加もできます。
また透明プラスチック板や光ファイバーケーブルを細工してブレーキランプ点灯状況モニタを自作なさる方もおいでのようです。ハイマウントストップランプなどにプリンなどのプラスチックスプーンを挟むだけでリヤビューミラーで確認できる、との話も聞きます。夜間だと何の細工無しでも漏れた光でも分かります。車の構造次第ですが。

>ブレーキランプをパカパカ点灯させてる車の後ろにつくたびに不愉快な思いをするのですが、自車が同じ挙動していると思うとちょっとMRCC使うの躊躇いますね。

「パカパカ」はドライバーが踏んでいるのでしょう。
MRCCなどACCの動作ではどのブランドもパカパカにならないように設計してあると思います。
私の車(他社)でも高速道路・一般道を問わずパカパカしていると言う認識はありません。

> 私はスピード調整や車間調整をブレーキでやるのはスマートな運転じゃないと思っているのでずっとMTに乗ってます。

そこは考え方でしょう。私は(年齢もあり)A地点からB地点に如何に安全で速く快適に移動するか、を主眼にしていますのでMTは選択肢が無い時(レンタカー予約してたらMTが配車されたなど)だけです。
昨今の多段式(9−10段)ATなどはエンジンブレーキはほぼ実用的ではありませんので自動手動を問わず主制動に頼ることになります。
またACC使用中は車のアルゴリズムで自動的にシフトとブレーキングが行われますのでドライバーの意志は無関係です。私の場合は(凍結期以外)ほぼ全走行でACC使用ですので、車間時間調整はもちろん、スピード調整もACC設定速度を変更するだけであとは車任せです。

書込番号：25748387

[SMLO&R]

> だいじょうぶ追従だけならブレーキでなくエンジンブレーキで減速する程度ですので、点きません。

車次第です。
また上述通りエンジンブレーキでの減速はその強弱も自動手動も無関係に、制御信号を発する規定が無いのでブレーキランプは点灯しません。
（だからエンジンブレーキのみによる急減速は危険だと非難される）

私の車は多段式ATで、4段以上に入っているとエンジンブレーキはほぼ効きませんから、追従減速する場合は必ず油圧ブレーキが作動し（ブレーキ油圧計で確認）、一方のシフトは（意味がないので）ほぼ作動しません（シフトインディケータで確認）。一時期さまざまな条件でこれらの関係を注意深く観察したことがあります。
減速度はGメーターで確認できますが私の車載Gメーターのメモリは0.2G単位ですから0.7m/s2（約0.07G)を正確に把握することはできません。

当然ですがACCによる追従減速の場合は�Bの規則に基づいてブレーキランプ点灯が決まります。

書込番号：25748417

[ookkyyy]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん
返信ありがとうございます。

運転方法の是非について問うつもりはありませんので、コメントは控えます。
ジジイのつまらんこだわりと思って聞き流してください。

書込番号：25748456

[ookkyyy]

＞funaさんさん

返信ありがとうございます。

ロードスターはそういう表示はないと思います。
走行中にずっとメーター見てるわけじゃないので、確証ありませんが。

仮にそういった表示が出るとしても、自分で制御できないのは変わらないですね。

結局のところ、私が気に入らないのはMRCCの速度制御ロジックのような気がします。
前が開けば一気に加速、詰まればブレーキではなく、
緩やかに加速して車間が詰まる前にアクセルオフでじわっと速度を落とす、
そういった予測での制御をしてくれない点が気に入らないみたいです。

書込番号：25748470

[ookkyyy]

＞SMLO&Rさん

返信ありがとうございます。

車や運転に関する考え方は人それぞれなので、
他者を否定するつもりはありません。

皆さんとやり取りする中で、単に私の運転に対するこだわりが
MRCCの制御方式とは合わないだけだということに気が付きました。

ありがとうございました。

書込番号：25748479

[SMLO&R]

＞ookkyyyさん
＞結局のところ、私が気に入らないのはMRCCの速度制御ロジックのような気がします。

ACCについての思想、そしてそのアルゴリズムと熟成水準は各社各様です。

マツダは、自分で運転したことがないのでここでの皆さんのご投稿やマツダのモットーであるBe a driverからのただの印象ですが、ACCアルゴリズムなどを洗練する事に経営資源を割くよりも運転してどれだけ楽しい車を作るかの方に重点を置いているのだと思います。ロードスターなどはその極致だと思います。見ているだけでうっとりしますものね。贅沢の極みと思います。

世界の先端レベルのACCが、車線中央維持機能と併せ、どのようなものかをご体験なさりたければMBやBMWの最新モデル（今春日本導入されたEクラスや5シリーズが最適かも）を試されると良いと思います。赤信号先頭、一時停止、横断歩道停止、右左折・（高速道路以外での）車線変更などを除けば実質自動運転で、どちらのブランドも制御は極めて自然でスムーズです。
スバルの仕掛けも素晴らしいと聞きますが私は未体験です。
五味やすたか氏の評価（以下のビデオ；MBは旧世代の仕掛け）では「MBは人間臭い制御、BMWは自動運転然とした制御」だそうです。

https://youtu.be/bisRR-yAJmQ?si=Wr6YIVHhrNQb_WBt

＞私の運転に対するこだわり

当然です。
でも年齢とともに変化するとも想像します。私も若い頃は“自主的運転“にこだわっていました。
今でもたまに誰もいない（田舎なので）山岳道を気持ち良く走りたい事もあり、そういう場面では自動制御を外します。しかし都市部や高速道路を移動する場合はもちろん、山岳道でも交通量が多い所では可能な限り自動制御にお任せします。

書込番号：25748559

[Che Guevara]

MRCC制御によるブレーキ作動中は､ブレーキランプが点灯します。

https://www2.mazda.co.jp/carlife/owner/manual/roadster/nd/erma/contents/65460100.html

取説にはこれだけが書かれていますので、制動力による点灯、非点灯の違いは無さそうですね。
つまりは、ブレーキによる速度調整があれば点灯している事になります。

実際がどうなのかは、確認しづらいですよね。
カメラを設置するとかの力技は不可能ではないとは思いますが
新電子プラットフォーム2号機のマイチェン後のロードスターは
安易に社外電子機器を繋ぐのも怖いですからね。


イラっとするレベルでブレーキランプが不必要に点灯する車は
制御によるものじゃなくて、そんな機能がない頃から
たくさん居ますので、常に慣性力で走行して、足は常にブレーキペダルに乗せている可能性が高いですね。
要はビビリ運転。

ブレーキは制動がかからないペダルの遊び部分でも、早めにランプは点くように規定されています。
なので軽く足を載せているだけでも点いたりしますので
ブレーキランプの点灯だけで減速は一切ない「フェイクブレーキ」になり、本当の減速ブレーキが後続には判りにくくなって返って危ない事態になってます。

かっこ悪いだけじゃないんですよね。
減速する必要がある時だけ点灯するように意識しないと事故を誘発しますので
AT車乗りは気を付けたほうが良いですね。

書込番号：25748683

[☆ポコ☆]

＞ookkyyyさん
＞最近意味もなくやたらとブレーキランプをパカパカさせながら
走行する車に良く遭遇するのは、そういうことなんですね。以下　略

そうですね。私も全く同感です。昔ながらの人間ですのでエンブレ多用でブレーキを極力踏まない習慣が身に付いています。
昔のオートマならオーバードライブに入れて調整していました。

ですが昨今の車はパドルシフトやらで６速ATなどの場合何回も押さないと下の低いギヤ比に下がらずスピード抑制が足らないので逆に面倒臭く感じる事が多いですね

他の方がややこしい事を仰っておられますが、単純にACCなどの機能が働いている場合はブレーキ作動で点灯していると思って下さい。スバル、レクサス、テスラ　全て点灯しています。
スバルでも現行型がどうかは分かりませんが、レヴォーグやS4などではイラストでも分からないのでリアウィンドウに反射するハイマウントストップランプでしか確認出来ませんでした。

あと、
＞前が開けば一気に加速、詰まればブレーキではなく、
緩やかに加速して車間が詰まる前にアクセルオフでじわっと速度を落とす、
そういった予測での制御をしてくれない点が気に入らないみたいです。

これは最近のテスラでやっとコレに近付きましたが昨年までのプログラムでは設定速度までは前が開けば一気に加速していましたね。それもEVの加速で持って行くので恐怖でした

それとは逆に自身で操作している場合はアクセルワーク一つでブレーキランプを全く点灯させずに完全停止まで出来ます。
参考までに

書込番号：25749000

[ookkyyy]

＞SMLO&Rさん

返信ありがとうございます。

おっしゃる通り、ロードスターは人馬一体を目指す車ですので
MRCCの制御プログラム開発には本腰ではないでしょうね。

私は、機械がそれを使う人間の意志と異なる動作をすることが嫌いで
ATの変速制御も嫌いですし、電制スロットルのスロットル制御も嫌いです。

最新の自動運転制御にも興味はありますが、
おそらく免許返納まで自分で運転することにこだわると思います。

書込番号：25749051

[ookkyyy]

＞Che Guevaraさん

返信ありがとうございます。

私は常にオープンで顔を晒して走っているので
後続車にパカパカとブレーキを踏む運転してると思われるのは不本意です。

MRCC使うのは少し控えようと思います。

書込番号：25749061

[関電ﾄﾞｺﾓ]

●イラっとするレベルでブレーキランプが不必要に点灯する車は
制御によるものじゃなくて、そんな機能がない頃から
たくさん居ますので、常に慣性力で走行して、足は常にブレーキペダルに乗せている可能性が高いですね。
要はビビリ運転。
…中略…
かっこ悪いだけじゃないんですよね。
減速する必要がある時だけ点灯するように意識しないと事故を誘発しますので
AT車乗りは気を付けたほうが良いですね。


これ自分勝手な考えがしゃべってる内に気持ちが高揚して、これがあたかも真実であると錯覚してそれらの方を上から目線で諭してるコメンテーターのような感じになってますよ、怖いですね。

証拠あるんですかな、証明出来るんですかね。

制動は制動灯が点灯するブレーキで行うのが道路交通の基本中の基本、制動してるのが周りに目視出来ないシフトダウンで制動するのとても危険だと思います。

書込番号：25749066

[ookkyyy]

＞☆ポコ☆さん

返信ありがとうございます。

レーダーなんて所詮は数十メートル先しか検知していないでしょうから
ずっと先を見越して予測でスピードコントロールするなんてのは
まだまだ難しいんでしょうね。

ロードスターでさえ、前車がいなくなった瞬間に一気に加速して不安になるのに
どこからでも加速できるTESLAなんて恐怖ですね。

私は免許返納まで自分で運転したいです。

書込番号：25749067

[ookkyyy]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

返信ありがとうございます。

運転方法の是非について論じることは本意ではありません。
お気を悪くされたのなら申し訳ないです。

もちろん制動のためにはブレーキ踏みます。
一切ブレーキを踏まないで運転することにこだわっているわけではありません。
その点はご理解ください。

書込番号：25749077

[SMLO&R]

＞ookkyyyさん

> レーダーなんて所詮は数十メートル先しか検知していないでしょうから

そんな事はないと思いますよ。
私の旧世代ACCですらも約100m先の先行車にロックオンしますからもっと先まで探索しています。これくらいでロックオン出来る性能が無いと自車線上前方に静止している車両に対してスムーズな制動・停止ができません。レーダーとカメラのセンサーフュージョンです。
その私の旧型車ではレーダーの探索距離はロングレンジが200m、ミッドレンジが80m、ショートレンジが30mで、当然短距離の方が走査角度が広くなっていてカーブ上の先行車測距に役立ちます。一方でカメラ視程は500mで三次元空間認識範囲は50mです。
この旧型車の静止車両対応自車速度は60km/h前後までですが、最新型車は100km/h程度と聞きますのでさらに長距離まで正確に探知しているでしょう。

>ロードスターでさえ、前車がいなくなった瞬間に一気に加速して不安になるのにどこからでも加速できるTESLAなんて恐怖ですね。

前車がいなくなった場合や前方に割り込まれた場合でもその加減速度は、私の車だと、緩やかで普通の人間の操作と同じです。同乗者には多分私が操作したのか車の自動制御かは区別出来ないと思います。
もちろん減速は危険な場合には必要に応じて強力な制動(ACCの最大ブレーキ油圧は50%まで、それ以上はAEBの範疇)も当然ありますが、加速は上限が走行モード毎に設定してあるようです。例えば交差点などでずっと先まで前方車両なしでACC発進する場合は最大加速度ですが、その瞬間加速度は走行モードが通常モードだと0..2-0.3Gで人の加速と同等です。スポーツモードでも0.4-0.5Gほどですからフルスロットルにはなりません。0−100が5.2秒ですからテスラには勝てませんが決して遅い車ではありません。それでも先行車が車線変更した場合やACC設定速度を上げた場合の加速は全速度域で極めてマイルドです。加速度が不足の場合は自分でアクセルを踏みます。

先述の通り、どのような自動制御スタイルにするかは各社の思想の違いだと思います。

書込番号：25749326

[ookkyyy]

＞SMLO&Rさん

返信ありがとうございます。

SMLO&Rさんがお乗りの車は優秀な制御ロジックをお持ちのようです。
私が使用してみた限りでは、ロードスターはとにかく設定速度を長く維持すること
を第一に考えているようで、前走車が設定した車間になる直前でブレーキをかけて
車間を維持するようなイメージです。

前走車を認識したなら相対速度を計算してある程度離れたところから
アクセルを絞って速度と車間ぴったりを合わせるくらいの演算は
今どきのコンピュータならお手の物なはずですが。

自動追尾機能が欲しくて買ったわけではないので、文句はこれくらいにしておきます。

書込番号：25749416

[MIG13]

＞ookkyyyさん

MRCC　ですが
https://www2.mazda.co.jp/service/ownersmanual/atenza/qsi/30521.html
に、

MRCCの車間距離制御は、レーダーセンサーが前方の前走車を検知することにより行います。レーダーセンサーが検知できる範囲は前方約100m★です。

とあります。　この検知距離が約100mと若干短いのが要因なんじゃないでしょうか？

一方、　MRCCの車間距離の目安は
　約80 km/h走行時で　”長”で約50 m・・・”極短” で約25m　とあります。
さらに速度を上げた場合の車間距離の目安が速度に比例するとすると
　約100 km/h走行時で　”長”で約62 m　・・・
　約120 km/h走行時で　”長”で約75 m　・・・
となります。

例えば、車間距離=”長”　で120 km/hで走行すると、前車に約100mまで接近して初めて前車を認識し、そこから車間距離を75 mに保とうとするから、車速差が大きいと急激な減速を強いられるのかもしれません。

この場合、急激な減速を避けたいのであれば、
　・車間距離の設定を短くする★
　・（流れに合わせた）低いスピードを設定する。
が有効だと思います。

車間距離=”長”と設定して緩慢な減速を期待しているとすれば、
逆効果なのかも？　という話でした。

書込番号：25750601

[ookkyyy]

＞MIG13さん

返信ありがとうございます。

詳細なMRCCの取説ページの情報ありがとうございます。
センサーの検知距離はたった100mですか・・・。
高速道路の車間距離確認看板の距離しか見えないんですね。

それじゃあ、先読みして制御なんて無理ですね。
まぁ、オマケ程度の機能と思って使うようにします。

書込番号：25750689

[Pontata]

＞ookkyyyさん
誰かが書いているリンク先は、かなり古いアテンザの物だから注意してね。

高速が80km/hだった時代は、国産車のACCは、設定上限が110-115km/hが上限でした。120km/h区間が設定されてから、各社180km/hに設定上限が引き上げられています。ロードスターは知らないけど、マツダの他車も現在は上限が引き上げられています。

私が所有しているのは115kmが上限のアクセラなので、設定上限が引き上げられてからのMRCCの検知距離はよく分からんけど、検知距離100mじゃ成り立たないと思います。

ちなみに、私が所有する2017型のA3は、120km/hで設定すると、明らかに80km/hで追従する時より一段離れて、おおよそ100-110mぐらい離れて追従しますし、感覚的には少なくとも120-140mぐらい検知している感じです。

ただ、検知距離と制御は別の話なので、A3は、先行車との距離や速度差によって、早めに緩やかな減速制御に入るのに対し、マツダ車は検知しても距離が離れているうちはアクセルOFFで様子を見ようとする傾向は、今も残っていると思います。

それが自然でドライバーを邪魔しないと考えてるんだと思うけど、仰るように、きちんと速度差から到達時間を計算するような制御をすべきで、それは2017年型のA3でも出来ています。

書込番号：25753209　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

>誰かが書いているリンク先は、かなり古いアテンザの物だから注意してね。

再確認してみました。
ロードスターが搭載するレーダーに関する記述は確認できませんが、
ロードスターの取説における

　>MRCCの車間距離の目安は
　>約80 km/h走行時で　”長”で約50 m・・・”極短” で約25m　とあります。

の部分は、アテンザの時代から変わっていないから、
レーダーの性能（検知距離）も変わっていない可能性が高いと思います。

参考までに、マツダの最新車種（CX-60）の取説も

　>MRCCの車間距離の目安は
　>約80 km/h走行時で　”長”で約50 m・・・”極短” で約25m　とあります。

となっています。

なお、トヨタ、ホンダの最新車種は、車間距離の目安として、
　約100 km/h走行時で　”最長”で約70 m・・・”短” で約31m　
が追加されており、レーダーの検知距離も120m程度になっているようです。

書込番号：25753275

[Pontata]

＞MIG13さん
＞の部分は、アテンザの時代から変わっていないから、
レーダーの性能（検知距離）も変わっていない可能性が高いと思います。

そもそも、設定車間距離を検知可能距離と考えることが間違っているよ。

必要な車間距離ってのは、速度が上がれば遠くする必要があるけど、同じ速度で言えば、必要な距離は変わらないわけじゃない？それが同一記述になる理由でしょ。

それにね、一般論として、車間距離カツカツまでしか検知出来なかったら成り立たないんだよ。

ACCってのは、単に一定距離で追従するだけではなく、遅い先行車に対しては、設定した車間に近づくまでの間に、必要な減速を行いながら設定車間に持っていくわけよ。　まぁマツダが下手な部分だけど。

そのためには、必要な減速を行う距離が必要だから、車間距離より、検知距離は遠くする必要があるんだよね。

まぁロードスターのことは良く知らんけど、一般論としては、車間距離＜捕捉距離＜検知可能距離　こうしておかないと成り立たないわけよ。

書込番号：25755194　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMLO&R]

数値化して具体的に見てみましょうか。

例として100km/hで走行中に80km/hで走行する先行車に追いつく状況を考えてみます。

自車が0.2G一定で20km/h減速する間に2.8秒で71m走行します。0.2Gはブレーキングしている事がはっきり分かる減速度です。
80km/hへの減速が完了した時点で欧米で標準とされる2.0秒の“車間時間“を確保するなら車間距離に換算して44m。
従ってこのケースだと先行車に115mまで接近した時に減速制御を開始する必要があります。

同じ条件で先行車が90km/hだった場合なら減速に1.4秒を要し87m先の先行車にロックオン・減速開始の必要があります。
減速Gを0.1Gと緩やかにすると減速に2.8秒を要し125m先の先行車にロックオン・減速開始の必要があります。

しかし先行車が自車より本の少し遅い97km/h（100km/hにACCを設定しているかも）で走行中、仮に100mまで接近時にロックオン・制御開始をした場合、自車が97km/hに減速するに必要な減速度は0.05G程度ですから減速をほぼ感じません。減速度0.7m/s2以下ですからブレーキランプも任意点灯です。

極端な例として100km/hで走行中に前方停止車両を発見して0.5Gの減速度で停止するには5.7秒で79m（車間時間0）が必要です。0.5Gは強いブレーキングですが剛性が高いスポーティな車なら急ブレーキまでの印象はしません。
ACCの先行車認識能力がこの距離で自車線上に静止する車両をその他の静止景観背景から正確に峻別できるなら可能な性能です（一部モデルで実装されていると理解）

今時のACC性能はこの近辺だと思います。

書込番号：25755469

[MIG13]

＞SMLO&Rさん

>そもそも、設定車間距離を検知可能距離と考えることが間違っているよ。

何かバイアスかかっていませんか？
設定車間距離=検知可能距離　なんて考えていませんよ！

マツダ車のの検知可能距離は、100mの時代があり、
それは今も変わっていないだろうという推測をしているわけですから、、、

書込番号：25755634

[ookkyyy]

＞MIG13さん
＞Pontataさん
＞SMLO&Rさん

返信ありがとうございます。
会社員のため、平日に返信できず申し訳ありません。

ACCの制御に関して非常に興味深いお話ありがとございます。
確かに車間を80mに保つためには検知距離が100mでは制御が破綻しますね。
しかし、もっと遠くまで検知しているとしても、車間距離維持については
ロードスターの制御はON/OFF制御で、アクセル開度でコントロールしているように感じません。

MTだとエンジンブレーキの強弱をシステムでコントロールできないことも
原因かと思います。6速なんてほとんどエンブレ効きませんからね。
ATだとシフトダウンも併せてコントロールするのでしょうか。

週末ドライブで実走行での制御をもう少し観察してみます。

書込番号：25755685

[SMLO&R]

＞ookkyyyさん
> ATだとシフトダウンも併せてコントロールするのでしょうか

私の車はガソリンターボ9ATで、1600−4000RPMで一定トルクです。
巡航状態だと一般道で5ー6速、高速道で8−9速ですから一般的な状況下でのACC減速時にエンジンブレーキは殆ど効きません。3速まで落とさないと「エンブレ効いた」と尻が感じる事はありません。

従って日常的にACC減速(制動)はほぼ主制動によるものです。6％程度の傾斜が10kmほどに及ぶ長い下り坂を走行モード通常設定でACCで下っていく場合でもずっと主制動が効いていて(ブレーキ油圧計で確認、1%前後)ギアは変わらず、定速走行ですからブレーキランプは点きません。(田舎道なので先行車無し)

過日ターンパイク箱根の本線区間下り(14km 平均勾配7% 制限時速50km/h)でACCの作動状態を確認した事がありますが、走行モードをスポーツ走行に設定した場合(低めのギアになる)、ACC走行速度は設定±1km/hでギアは自動で3速(エンジンブレーキが効くシフト)、ブレーキ圧は2%±1%、偶に4%。ギアを手動で2速に落としてもブレーキ圧はほぼ変わらずでした。(先行車無し)

カーブの状況は様変わりですが傾斜角は大差無いにも関わらず、走行モードを変えると制御状態が大きく変化するようです。車両の傾斜角も制御要因になっているのかな、と思います。

前にも申し上げましたが、どのような制御をするかは各ブランドとそのモデルの性格(市場)次第だと思います。私の車は名称は「スポーツ」と称していますが、事実上は(本当の意味での)グランドツアラーです。踏めばスピードは出ますが、長距離をゆったり走る為にデザインしてあります。

＞MIG13さん
>何かバイアスかかっていませんか？

そのような印象を与えたのでしたら大変失礼いたしました。
日頃から科学的、実証的、技術的、客観的、論理的、合理的を心がけ、言葉遣いについても未知の方に対して無礼が無いよう注意していますのでご容赦ください。

書込番号：25755882

[MIG13]

＞SMLO&Rさん
＞Pontataさん


>>そもそも、設定車間距離を検知可能距離と考えることが間違っているよ。
>何かバイアスかかっていませんか？

バイアスの話は、Pontataさんに指摘したつもりでしたが、、、、
単なる勘違い？　それとも、一人二役　？

書込番号：25756027

[SMLO&R]

＞MIG13さん
＞バイアスの話は、Pontataさんに指摘したつもりでしたが、、、、
＞単なる勘違い？　それとも、一人二役　？

もちろん勘違いではありません。
Pontataさんと私はスタイルが全く違いますから、もし同一人だったなら多重人格です。

あなたは私を名指しの上で反論なさっています。もしかしてご気分を害したかと、先ずはお詫び申し上げた次第です。
投稿前はもちろん投稿後後にも読み直しをするのが普通でしょうから、本当の間違いならば即座に気付いて謝罪・訂正をしたはずのところそれはありませんから私の事だ、と理解しています。

もし宛先が間違いだったのなら、「単なる勘違い？　それとも、一人二役　？」などと御託を並べず、先ず間違いを訂正し素直に謝るのが常識だと私は思います。

書込番号：25756108

[ookkyyy]

＞SMLO&Rさん

返信ありがとうございます。

9速ATで、ブレーキ圧計まで装備されているのですね。
ロードスターを同列に語るのは失礼な気がします。

そのようなお車でも、シフトチェンジまでは制御されていないのですね。
私の車はMTなので、わざと低いギアでエンブレが効くようにしてみたり
いろいろとMRCCを試してみたいと思います。

＞MIG13さん

返信ありがとうございます。

私もMIG13さんがSMLO＆Rさんを名指しされていたのが、
文脈的に違和感を感じておりました。

あまり尖らず、気楽に投稿いただければ幸いです。

さて、天気が回復しましたのでロードスターでドライブしてきまーす。
オープンにはちょっと天気良すぎですが

書込番号：25756151

[cocojhhm]

＞MIG13さん
間違いは訂正した方が今後の信頼のためにもいいと思いますが

書込番号：25756750　スマートフォンサイトからの書き込み

[ookkyyy]

ドライブがてらMRCCの挙動を観察してみました。
まず、インフォメーションウインドウの自車グラフィックはブレーキランプ点灯しません。
あと、前走車を検知するとウインドウ内に前走車の絵が表示されます。
（前走車がバイクの場合は、ちゃんとバイクの絵が表示されました。）
これにより、MRCCが前走車の存在を検知しているかがわかります。

今回は下道で試したので、設定速度は60km/hで車間は20m程度でしょうか。
前走車を検知するのはせいぜい70〜80m先まででした。
そして、前走車に追いつく場合には、本当に直前にならないとブレーキかかりません。
設定した車間の直前まで全く減速する気配がないので、恐怖を我慢できず
ブレーキを踏んでしまうことが幾度かありました。

MRCCは高速道路以外での使用を推奨していないので
正当な評価とは言えませんが、スマートな速度制御ではないですね。

現時点では速度と車間を一定に保つことだけを目的としており
乗員の快適性を考慮した制御までは到達できていない
発展途上の装備だというのが私の感想です。

取説にある通り、高速道路で走行車線をおとなしく巡行するという
シチュエーション以外では使えないですね。

書込番号：25757108

[SMLO&R]

＞ookkyyyさん
>前走車に追いつく場合には、本当に直前にならないとブレーキかかりません。
>設定した車間の直前まで全く減速する気配がないので、恐怖を我慢できずブレーキを踏んでしまうことが幾度かありました。
>今回は下道で試したので、設定速度は60km/hで車間は20m程度でしょうか。

60km/hでの車間時間２秒は33mで、この距離なら生身のドライバー視点でも安心感があると思います。
しかし20m設定だと仮に先行車が急停止したら止まれない可能性があると言う人間ドライバー心理がありますから、よほどシステムを信頼していないとドライバー視点では怖く感じるでしょう。
これはシシテムと人間の差と言えます。繰り返しになりますがシステム視点では安全な制御をしていてもドライバー視点では不安・怖い、と言う状況だったのかも知れません。

もちろんドライバーに不安感を与えない制御が良いと思いますがそれはシステムの熟成度次第で(昨今はAIのシミュレーションでもやるそうですが)膨大な走行距離・時間(確か百億キロメートルアワーの単位だった記憶)をかけてあらゆる状況を網羅しての学習でシステムが作り込まれて行きます。ここにどれだけの経営資源を投入したかでACCの磨かれ加減が違います。決してハードウェアの性能だけで決まるものではありません。要素デバイスはベンダーから買って来れば良いだけです。金さえ出せばいくらでも高度な物を調達できます。

印象で恐縮ですがマツダは、他の自動制御先進ブランド比で、この領域より車の基本性能向上に経営資源を重く配分すると思います。なのでMRCCによる制御の滑らかさやドライバーに与える印象はあまり上質でないかも知れません。価格コムサイトでもMRCCは結構話題になり、私は実際に使っていないのでレスを読んでいての印象ですけれど、そのような感じでいます。

先述しましたが諸外国では、日本のような走行速度別の車間距離ではなく走行状況による、車間時間について２秒ルール(市街地など)と３秒ルール(高速道路など)が教習で教えられます。
これは人間の生理的反応時間(物理事象発生から視覚を通じ脳に情報が伝わるまでの遅延時間、脳が判断する時間、判断結果が神経を通じて筋肉に伝わり筋肉が動くまでの時間)と機械系の反応時間(ドライバーの操作に車の機械系が遊びを吸収して反応を開始・作動しタイヤと路面の相互作用が始まるまでの時間ー加減速・旋回とも)の合計を考慮したもので、500msから1s程度とされます。この遅延時間(ブレーキングの場合は空走時間)に停止までの制動に必要な時間を足したものが車間時間の定義です。
60km/hで走行中の車を1.0Gの減速度で完全停止するには（空走時間を除き）1.7秒、100km/hなら2.8秒必要です。昨今のスポーティな車はドライのアスファルト路面でフルブレーキングすれば1G以上の減速を得ることがでると思います。実際には殆どのケースで先行車も相当な速度で走行中ですから十分な車間時間でしょう。静止車両対応型ACCでも現在はこの辺りが限度のようです。

システム視点では上記人間の生理的反応時間が不要ですから人間ドライバーからは「遅い」と言う印象を受けます。また「設定した車間の直前まで全く減速する気配がない」時点は既に数百ミリ秒前の事象です。

私は車間時間設定を自車の最長(２秒相当)にしています。静止車両への反応は「ちょっと遅い」と言う印象がありますが微速でも走行中車両への反応に不安を感じた事はこの11年間ゼロです。
車間設定を最長になさってみてはいかがでしょうか。よく「最長だと割り込まれ怖い目に遭う」と言った投稿を見ますが私はそれで怖い思いをした事はありません。

余談になるかも知れませんが、正常なACCによる加減速は先行車両の加減速度より原理的に小さいものになります。先行車両の加速より速い、あるいは減速より遅い自車の加減速はありません。

書込番号：25757268

[MIG13]

＞SMLO&Rさん

迷走は、私の宛名の書き間違いが発端でした。
ミスと安易なコメントで不快な思いをさせて申し訳ありませんでした。


【書き間違いの経緯】

�@　書き込み　2024/05/31 16:16　[25755194]　

>そもそも、設定車間距離を検知可能距離と考えることが間違っているよ。

は、＞Pontataさん　からの指摘だと（私が）認識していましたが、
反論の宛名として誤って　＞SMLO&Rさん　を入力してしまいました。

�Aさらに、
＞Pontataさん反論した（つもりな）のに、＞SMLO&Rさん
から　お詫びがあったと思って、一人二役なのか？　
と妄想してしまいまいました。

経緯はどうあれ、不快な思いをさせてしまい申し訳ありませんでした。

書込番号：25757315

[SMLO&R]

＞MIG13さん

ご丁寧にありがとうございます。

今後とも皆様とご一緒に知識を広げたく、有意義な情報交換ができるよう願っています。

書込番号：25757340

[ookkyyy]

＞SMLO&Rさん

返信ありがとうございます。

停止距離＝空走距離＋制動距離は教習所で習う基本ですね。
空走距離がほぼ0に近い制御ができるなら
車が十分止まれるタイミングでも、人間が感覚的に不安を感じるのは当然ですね。

MRCC機能はロードスターの魅力ではないので
MRCCの機能向上にコストかけるくらいなら
走行性能の向上にコストかける方が正解ですね。

特徴を理解して、限定された条件下のみで使用することにします。

書込番号：25758392

[Pontata]

＞MIG13さん
＞マツダ車のの検知可能距離は、100mの時代があり、
それは今も変わっていないだろうという推測をしているわけですから、、、

だからさぁ、設定速度上限が低かった時代は、それでも成り立つのよ。そこまで担保出来れば良いわけだから。

でも設定速度上限が引き上げられたら、それでは成り立たないと思うのよ。

対して、同じ速度であれば、追従車間距離は同程度でいいわけじゃない？　まぁ車重とかの違いはあっても、ロードスターやCX-60の取説で、例え使い回しの記述をされていようが、それは構わないわけよ。

その車間の記述を根拠に、検知可能距離を云々するのはおかしいと言ってるのよ。

私はアクセラ時代から、マツダのACCのロジックは駄目だと言い続けて来出るんだけど、どんなバイアスがかかっていると言いたいんだろう？

書込番号：25764300　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pontata]

＞ookkyyyさん
あくまで憶測なんだけど、カメラが不調かも知れないので、一度、ディーラーに相談してみた方がいいかも。(どこまで取り合ってくれるか分からないけど)

ACCは、車線認識なども含めてカメラを併用していること自体は普通なんだけど、どうもマツダは先行車認識でカメラのウェイトが少し高い気がするのね。

夜間、ロービームだと先行車認識が途切れるのが、他社より早い気がしたので。(その時は、代車のマツダ3)

そう言えば、某整備士YouTuberもカメラ不調に言及していたことがあったよね。まぁ何ごともなければいいんだけど。

書込番号：25764332　スマートフォンサイトからの書き込み

[ookkyyy]

＞Pontataさん

返信ありがとうございます。

アイサイトのようにカメラも併用しているのですか？
バンパー左側にレーダーユニットが追加されたことがトピックだったので
レーダーだけで認識してると思ってました。

確かに、道路の速度標識も認識してるので
ウインドウにカメラも設置されてるんですかね？

本来の使い方である高速道路で使ってみて気になるようなら
ディーラーに相談してみます。
ただね、高速ってほとんど使わないんですよ。
下道や峠道を走るのが好きなもので…。

書込番号：25764465

[ktasks]

＞MIG13さん

Pontata
は
>誰かが書いているリンク先は、かなり古いアテンザの物だから注意してね。
を
ウヤムヤにしたくて
他の所に誘導しているだけでは？

間違いを認めて謝罪できる真っ当な人達とは
違うヤツなのでご注意を！

書込番号：25764467

[Pontata]

＞ookkyyyさん
＞ウインドウにカメラも設置されてるんですかね？

ロードスターでも、カメラ自体は、「アドバンスト・スマート・シティ・ブレーキ・サポート」のために以前から付いていたようです。

仰る通り、ミリ波レーダー自体が進化して、車体の真ん中に付けなくても良くなったので、ロードスターにも搭載されたようですね。

＞アイサイトのようにカメラも併用しているのですか？

ホンダなど、ミリ波レーダーを使わず、単眼カメラだけでACCを実現している例も実際にあるけど、マツダの場合は、測距はミリ波レーダーが行う一般的なタイプですね。CTS付きだと、もう少し役割が増えるらしいけど。

ミリ波レーダーは測距は出来るけど、対象物を選分けることは苦手なので、補完的にカメラが使われますよね。見つけた物全てに反応したら、誤作動しちゃうわけで。対象認識と、逆に除外する物を選分けるわけです。

なので、先行車捕捉が遅いとか、割り込みされた時の反応が遅いってのは、制御の悪さも考えられるけど、著しく悪いようだとカメラの問題も考えられると思います。

今はどうか知らないけど、現行フィット(単眼カメラのみでACC)が発売された当初に試して見たら、マツダ3(ACC改良前)より上手でした^_^

書込番号：25772239　スマートフォンサイトからの書き込み

[ookkyyy]

＞Pontataさん

返信ありがとうございます。

ロードスターをまじまじ見てみると、ルームミラー付け根あたりに
カメラっぽいレンズがありました。

スバルと違ってカメラは１つなので、距離は測れませんね。
測距はレーダー、前方の認識はカメラで使い分けてるんですね。

人間の目で認識できているのに、カメラの目では前走車を認識できないというのは
技術的にはまだまだということでしょうね。

書込番号：25773858

[SMLO&R]

＞ookkyyyさん
> スバルと違ってカメラは１つなので、距離は測れませんね。
>測距はレーダー、前方の認識はカメラで使い分けてるんですね。

単眼でも測距出来ないわけではありません。少し昔ですがモービルアイの単眼ACCが話題になりました。ソフトウエアの力で複数の方式があります。
ロードスターのFSC(フォワードセンシングカメラ)は測距はしていない印象です。ロードスター現行モデルの取説にはFSC利用機能の中にMRCCがありますが(P5-84)一つ前の世代の取説(P250)では利用していませんので、カメラ併用で機能強化(追従対象認識精度向上と迅速化)されたのでしょう。

下はホンダのサイトですが、レーダーとカメラの役割分担の一例(あくまでも一つの例です)として分かりやすい説明があります。
スクロールダウンして「技術のしくみ」をご覧下さい。ロードスターのMRCCもこのスタイルではないかなと思います。

https://global.honda/jp/tech/Adaptive_Cruise_Control_ACC/

ACCにはレーダーのみ、カメラのみあるいはカメラ・レーダー併用のパターンがありますが、どの仕掛けでもまず追従すべき対象車両を認識しなければなりません。
追従すべき対象とは「所定の範囲内で自車線上を自車と同方向に移動する車両の中で自車に最も近い位置にいる車両」です。更に静止車両対応型では「所定の範囲内で自車線上に静止している車両の中で自車に最も近い位置にいる車両」が追加されます。

レーダーは悪天候でも先行物体(複数)までの距離と相対速度の把握が得意ですがその物体が何であるかは解像度が低いので分かりません。同方向に一定時間移動中の一定の大きさの物体を先行車両とみなすことになります。また車線など光学的対象は判りませんし、静止車両は車両である事も分からないので原理的に対応不可能です。レーダーは一基とは限らず遠・中・短を備えるものもあります。それぞれ走査範囲が違い短距離程広角です。

一方のカメラはラインマーカーを含め対象が何であるかの判断が可能で静止車両峻別も出来ます。しかし天候・照度などの影響を受けやすく測距能力もレーダーに劣る場合が多いです。例えばカメラの視野自体はレーダーの到達距離より遠距離ですが、測距範囲はレーダーの方が遠方まで可能、などです。三次元空間把握半径は現時点では50m前後でしょう。
カメラは単眼、多焦点複眼（例えば長中短の三カメラ)、ステレオ複眼、赤外線カメラなど実に様々で機能・性能の幅が大きいです。

両者の強みを活かしたのがレーダー・カメラ併用式で現時点では一番高性能だと思います。将来は分かりません。
レーダー単独式は廃れつつあるようです。ACC黎明期(1992デボネア、1997セルシオなど)に使われたLiDAR(レーザー)も高性能センサーとして復活の兆しがあります。

書込番号：25774095

[Pontata]

＞ookkyyyさん
＞スバルと違ってカメラは１つなので、距離は測れませんね。

マツダは、技術やソフトの流用をしたかったから、他車種と同じ方式を採用したんだと思います。

先に書いたように、ホンダのフィットのようにミリ波レーダーなしで、単眼カメラ(一応、超音波センサーも併用しているらしいけど)でACCをやっています。
多分、ホンダの目的はコストでしょうけど、結構、上手に制御されています。

＞人間の目で認識できているのに、カメラの目では前走車を認識できないというのは

いや、人でも眼帯付けて単眼になると、距離の変化を見切るのは難儀しますよ^_^

複眼だと常に立体視が出来るんだけど、単眼だと時間的な前後の変化から認識しなきゃならないんで、どうしても認識が遅れる感じで。

フィットの場合は、まず単眼カメラの画角を従来の倍の100度に広げて。解像度が上がると画像処理負担が増えるので、日産の３眼カメラでも使われているEyeQ4で処理させているらしいです。

逆に、より広角にしたことで、従来やってなかった、対向車のはみ出しなどにも対応したと、発売直後にどこかで読んだ記憶があります。

進化した画像処理は、それはそれで非常に有用だと思うし、マツダもCX-60みたいな新しい車には、より高い解像度のカメラに変えられているらしいけど。

ミリ波レーダーの天候に対する強さも捨てがたいんで、コストが許せば、併用が理想じゃないかと思います。

書込番号：25774640　スマートフォンサイトからの書き込み

[ookkyyy]

＞SMLO&Rさん
＞Pontataさん

返信ありがとうございます。

マツダだけでなく、他社の動向もご存じとは博識ですね。
自動車メーカーの現時点での最適解はカメラとレーダー併用のようですね。

前方に何かがあることを探知する能力は機械が人間の能力より上を行くのでしょう。
しかし、それが「何なのか」を判断する能力（プログラム）がまだ追いついてないのが現状ですね。
制御にAIなどを活用すれば、いずれは人を追い越すのでしょうが、今はまだ過渡期の技術ですね。

検知能力がいかに発達しても、それを使ってどのように車間維持の制御を行うかは
各メーカーの色が出るでしょう。

今のところ、MRCCの制御は私の運転スタイルと相容れないことに不快感を感じています。
とは言え、それはそれと割り切って高速移動の際には疲労軽減のために使ってみようと思います。

書込番号：25775362

[SMLO&R]

＞ookkyyyさん
＞今のところ、MRCCの制御は私の運転スタイルと相容れないことに不快感を感じています。
＞とは言え、それはそれと割り切って高速移動の際には疲労軽減のために使ってみようと思います。

ロードスターという車の商品企画や顧客の最大公約数的期待から想像すると、失礼ならごめんなさいですが、「そうでしょう」と思います。私がロードスターを買うなら「（ADASなんか余計な物付けず）1gでも軽くしてくれ」と思うかも知れません。世界的にも希少なライトウエイトスポーツであるロードスターの位置付けから、その機能に大金を注ぎ込むのはちょっと違うなあ、と思う次第です。

私が最初にロードスターと出会ったのは1980年代末頃のアメリカ、Miataと呼んでいました。「何、あのメチャクチャカッコいいの！」
以来純粋にレスペクトする車であり続け、ディーラーのショーウィンドウにあると見とれて一瞬立ち止まることもありますが、そのニッチな性格上手を出せずに今日に至ります。これに乗れる人が本当に羨ましくて、SA/PAなどで隣に停まると迷惑顧みず「いいですね」とつい声をかけてしまったりします。

高性能なACC/車線中央維持機能のレベルにご関心があれば、機会がありましたらどちらも新型になったばかりのBMW5シリーズかMBのEクラスで市街地道、郊外道、山岳道、自動車専用道、高速道を最低でも半日程度試乗なさってみると良いと思います。どちらも一般道使用可能で静止車両対応（200km/h超の対移動車両と違い対静止車両は市街地速度範囲ですのでご注意）のACCです。
私の狭い知識ではこの2モデルの性能は現時点で最高峰だと思います。スバルも同等にすごいと聞きますが私は未体験です。

書込番号：25775644

[Pontata]

＞ookkyyyさん
たまたま現行フィットが発売された時期に、娘が就職で車を買う必要があり、フィットやマツダ3の購入を検討しただけなんですよ^_^

当時、フィットの開発の方が言っていた、
「これまでホンダセンシングにあったACC（アクティブクルーズコントロール）やLKA（レーンキープアシスト）を、特にフィットクラスで運転に不慣れな方が操作するには、かなりクルマとの信頼関係がないと難しく、なかなか使ってもらえていなかった」
この言葉が印象的でした。

こちらも自動運転を期待してるわけじゃないんだけど、ここまでは任せられる…って信頼感がないと結局使う気になれないんですよね。

＞今のところ、MRCCの制御は私の運転スタイルと相容れないことに不快感を感じています。

同感です。特に完全停止まで持って行けないタイプのACCは、機械と人が協調しやすくて、補い合えないと使いにくいと思うんです。

いちいち作動音なんか出さなくても、車が何を考えているのか伝わりやすいことも大切だと思うし。

免許取り立ての人の運転だと、助手席でも落ち着かなくて、運転変わって欲しい…みたいな制御だと。

私自身も今の車の前は、Z33をMTで乗っていたので、当初はACCに興味はなかったんですけどね。

書込番号：25776794　スマートフォンサイトからの書き込み

[ookkyyy]

＞SMLO&Rさん
＞Pontataさん

返信ありがとうございます。

おっしゃる通り、今のところMRCCは初心運転者のような
運転制御で、安心して運転を任せられるような機能ではないですね。

MBやBMWのACCには興味ありますが、
私のような庶民が近づくには敷居が高くて躊躇します。

私がもう少し足腰が弱くなって
3ペダルMTを運転するのが疲れるようになる頃には
国産車のレーダークルーズACCも欧州車に負けないような制御になると良いですね。
それまでは、自分の手足を使って運転を楽しみたいと思います。

書込番号：25782215

過走行

[ムーヴアズワン]

家族に車が必要になった事で私の通勤車としてNDを増車しようと考えております。
予算的に厳しそうなので他車を検討していたのですが、走行距離に目をつぶればNDも視野に入ってきそうです。
安い個体は八万キロ以上中には十万キロ近いのもありますがトラブルの種はありそうでしょうか？
消耗品は(タイヤ､バッテリー､クラッチなど)仕方ないと思っています。
購入後は年間一万キロくらい走行。４年くらいは所有するつもりです。

書込番号：25708129　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞ムーヴアズワンさん

>> トラブルの種はありそうでしょうか？

サスペンション廻りとブレーキ廻りも怪しいかと思います。

書込番号：25708181

[麻呂犬]

どの様な乗り方をされていたのか？ですよ。
荒く乗られたのか？
丁寧に乗られたのか？

書込番号：25708192　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞ムーヴアズワンさん
＞安い個体は八万キロ以上中には十万キロ近いのもありますがトラブルの種はありそうでしょうか？

今の車は、10万kmくらいの走行では、ほぼ無問題でしょう。

下の子どもがNDに７年乗ってました。故障の話は聞いてません。
消耗品さえ交換すれば、問題なく使用できると思います。

＞サスペンション廻りとブレーキ廻りも怪しい
とのご意見もありますが私は、同意できかねます。

今、わたしの名義で３台の車を維持してますが、2004年式コペンは１４万km、
同年式サンバーは12万km、2018年式リーフは10.5万kmです。
どの車もサスペンション廻りとブレーキ廻りの故障の経験はありません。
（ブレーキパッドやダンパーなどの交換はありますが、これらは消耗品ですから）

ちなみに、長男のレガシィも16万km走ってますし、
カミさんのポロも15万km走って問題ありませんでした。

書込番号：25708197　スマートフォンサイトからの書き込み

[Che Guevara]

中古車は車種に関わらず様々な、故障の種は存在してきます。
修復歴に載らない軽微な事故歴も含めて見破れるか。
過走行なら前所有者のメンテナンスへの費やし方でも変わってきます。

メーカー推奨頻度の油脂類交換で済ませたきた走行距離が年式の割に多い車両は要注意かと。
（オイル交換が1万キロ推奨でも、3000km毎に必ず交換してきた車両は
エンジン内部の汚れが全然違ってきます。）

前所有者の使い方。（サーキットなど負荷をかけまくった個体の可能性）
お手入れの頻度。
保管場所が室内ガレージか外かでも違ってくるでしょう。

などで、いくらでもあると思います。
もちろん、過走行であっても全オーナーが愛着を持ったお手入れやメンテナンスを欠かさなかったような、良個体もあるかも知れません。

・ミッション、デフの痛み具合
・幌、ウエザーストリップの痛み
・シートのヘタリ
・エンジンルームのゴムホース類、ベルト類
・ラジエーター、ラジエーターホース
・エアコン、オルタネーター
・イグニッションコイル、プラグ
・サスペンションブッシュ
・ハブベアリング
・ブレーキローター、キャリパー、ブレーキホース、クラッチホース
・フロントガラスの飛び石傷
・燃料ポンプ（リコールに該当するかどうか対策済みか）

まだあると思いますが思いつく箇所はいっぱいあります。
もちろん、予防整備の観点なので、壊れないで済む場所もたくさん入ります。

書込番号：25708201

[MIG13]

＞ムーヴアズワンさん

期待する内容でないかもしれませんが、参考にコメントします。
似た境遇（多走行車（ロードスター以外）を通勤用に購入）
だった時期があったので、以下のポイントで判断しました。

私が考えたポイントは、
・突然の走行不能（=通勤不能）に陥る故障に何があるか？
　→　燃料ポンプ、オルタネーター、（セルモーター）
　　（オルタネーター故障は電圧計でリスク低減できる）
・走行不能の場合に代替する通勤手段があるか？
　→通勤だけで1万km？/年だと自転車は辛いか？

結果、私は、購入時に燃料ポンプだけを交換しました。
数年後にオルタネーターが故障しましたが、電圧計を付けていたので、
バッテリーが上がる前にオルタネーター故障に気が付き、走行不能は免れました。

書込番号：25708236

[ホントの事が知りたいでござる]

ディーラーで買うのなら良いんじゃない
って言っても誰もホントの事はわからない

ご自身の見識かと

ただ埼玉の販売店には修復歴ありが多い

結論
ここで聞いても無意味

でもロードスターは、年式に限らず所有する意味はあるとは思いますよ
通勤程度なら、修復歴ありでも半値くらいなら、試乗してまっすぐ進めばだけど、良いかも
嫌ならディーラーで買う

書込番号：25708240　スマートフォンサイトからの書き込み

[待ジャパン]

中古車はガチャガチャみたいなもん。
ハズレをなるべく引きたくないなら
ディーラーの販売する中古車かなぁ。
私ならいじってないドノーマルのMT狙います。

書込番号：25708250　スマートフォンサイトからの書き込み

[桜.桜]

80000も走ってりゃブッシュは要交換でしょ
それを問題なしとするかは本人次第！

書込番号：25708556　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

趣味車の8万km以上はそれなりに何かありそうだけどね。

書込番号：25708587

[アドレスV125S横浜]

＞tarokond2001さん

ショックアブソーバーのダンパーは経年劣化で抜けます

毎日乗っている事で違いに気が付かないだけです、リフレッシュすれば違いが解ります

スポーツ走行や峠道に行かないのであれば交換しなくても我慢できるでしょうけどね

＞ムーヴアズワンさん

年数が経った車の樹脂系パーツは硬化して割れたりするので突然のトラブルが出ても仕方ない事は念頭に置いて買いましょう

書込番号：25708593

[おかめ@桓武平氏]

＞ムーヴアズワンさん

状態によりけりですが、
マフラーまわりも気になるかも知れません。

2001年式のV6 3.0L車の83,000kmですが、
前々回の車検でマフラーに穴が開き、中古マフラーに交換していますし、
前回の車検でディスクローターの錆が気になり新品で交換しています。

交換時期は失念しましたが、一度、ブレーキパッドは、交換はしています。

でも、まだ乗れます！！

もし、「電子制御サスペンション」の調子が悪かったら、潮時かと思っています。

書込番号：25708677

[おかめ@桓武平氏]

＞ムーヴアズワンさん

ヘッドライドの検査基準も今年の8月から厳しくなり、
1998年9月1日以降の車も対象で、
私の2001年式車も対象になってしまうので
2025年の車検でどうなるか不安です。

書込番号：25708750

[柊 朱音]

＞ムーヴアズワンさん
まず、ここにいる方たちに大丈夫か？と聞いて大丈夫と答える方は信用ならない方ですので除外しましょう。
なぜ信用ならないか？
中古車は水物、一点ものです。
過去のオーナーの乗り方とメンテナンス状況により同じ車種でも全くの別物というべきコンディションになります。
最近は中古車の試乗はまず無理なので足回りは無理として、エンジンやボディの状態にメンテナンスノートなどからの情報である程度のダメージの状況を推察することは可能かと思われます。
外から見えるところだと、ボディの状態（サビとクリア塗装の剥がれ具合が主なポイント）に下回りのサビの進行状況。
エンジンルーム内だと全体のサビの進行状況に各種油脂類の色と減り具合。
クーラントの色や匂い。特にサビや油が浮いていないかはしっかりと見ておきたい所。
エンジンはオイルや冷却液のにじみや漏れがないかを確認。
オイルフィラーキャップの裏の汚れ具合は見落としがちなので注意です。
それと中古車は基本的には値引き交渉は出来ないものですが、そのショップで工場との取引や自社工場がある場合には納車前のメンテナンスを安くしてもらうことで実質の値引きを狙うことはできるかもしれません。
ただ、あくまでも値引きは出来ない前提で話を進めるのが基本なのでできないとしても仕方ないですが。
納車前のメンテナンスとしては油脂類交換に点火プラグの交換を検討してみると良いかと思います。

書込番号：25708927　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムーヴアズワン]

短時間に多くのご意見ありがとうございました。
結論としては2016年式94,000キロの車両を購入予約してきました。

＞おかめ@桓武平氏さん
サスペンションのへたりは受け入れてます。ブレーキはパッドの残量に気をつけます。
家内が音に敏感なので始動音聞かせたら大きいという印象持ったので少し気になっていますが。
ヘッドライトの件、車検はマツダディーラーで行う予定なので厳しくチェックされそうですね。

＞麻呂犬さん
実車を見ましたが雑に乗られた感じはしませんでした。

＞tarokond2001さん
我が家には2005年式17万キロ走行のホンダの軽トラックがありまして大きな問題なく使っている為ワンオーナーならそこまで心配ないのですが確認できなかった点のみ気にはなってます。
但し2013年式45,000キロ走行の親のリーフのバッテリーのヘタリは許容しづらいです。

＞Che Guevaraさん
車には無頓着ではないので故障の芽は早目に解決するつもりです。
今後の油脂交換、車検はマツダディーラーで行う予定です。

なお大学生の娘は片道25キロの通学なので任意保険メンテナンスまで考慮した結果KINTOにしてます。

＞MIG13さん
帰宅中のトラブルにはJAF呼びます。出勤前なら軽トラ借りますが出勤中に故障しないよう祈ります。

＞ホントの事が知りたいでござるさん
マツダディーラーではありませんが、ディーラーにて購入します。
二台車を買い取っていただいた方にも車探し頼んでましたが、そちらを勧めますと言われて数年後の買取は頑張らせて欲しいと言われました。
新車買えないので中古車でも購入許可出してくれた妻には感謝です。

＞待ジャパンさん
今使っているプリウスPHVはディーラー認定中古車です。
購入優先順位は　新車>ディーラー中古車>>その他中古車>>>個人売買と思ってますので新車販売店の中古車なのでまだマシだろうと

＞桜.桜さん
ショックアブソーバーよりも優先順位は高いのではと私自身思ってます。部品代よりも工賃が気になるところです。

＞BREWHEARTさん
ある程度の覚悟はしてます。月の支払い増やせるのならやっぱり新車がいいです。

＞アドレスV125S横浜さん
余裕有れば新車外しの純正ショックアブソーバー買いたいと思ってます。
通勤用で休日にはプリウスPHV使うので我慢します。

書込番号：25708949

[ムーヴアズワン]

＞柊 朱音さん
購入前に交換しないと言われたミッションオイルとデフオイルはマツダディーラーで交換予定ですが、点火プラグの交換は忘れていました。
10万キロ目前なので替えて当然ですね。
クラッチフルードは悩んでいます。
試乗、値引きは無しです。
振り込み手数料も負担します。

書込番号：25708954

[ムーヴアズワン]

本日申し込み金を振り込み、明日販売店から書類が郵送されるそうです。
早ければ５月中旬の納車になりそうで楽しみで仕方ありません。
グッドアンサーは最初に返信され、後からも追加で書き込んでいただいた、おかめ@桓武平氏さん
お子様が７年乗られていたなど距離の不安を和らげてくださったtarokond2001さん
具体的に書き込まれ他スレで所有されている事がわかったChe Guevaraさん
３名迄なので早目に書き込んでいただいた方にさせていただきます。

書込番号：25710318

[gda_hisashi]

＞ムーヴアズワンさん

〉トラブルの種はありそうでしょうか？

トラブルと言うか解りませんが
年月や距離が増えると消耗はありますよね
１０万とか２０万とかくらいのメンテや中修理は
あり得るとの心つもりを持てれば大丈夫かと思います

クラッチ以外でもエアコンとかパワステとかオルタネーターとかスターターとか
何か有るかもしれないと可能性(とその予算)を
あくまで可能性として覚悟しておく必要は有ると思います

他車種ですが僕は２０年２０万キロの車乗ってます

書込番号：25710748

[Che Guevara]

＞ムーヴアズワンさん

ご購入おめでとうございます。
当方は2019年式でまだ2万キロと全然走ってないので、逆に劣化部品等をご教示いただけるとありがたいです。

楽しさ世界一と評されているロードスターを楽しみましょう。

書込番号：25710867　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムーヴアズワン]

＞gda_hisashiさん
初めからローン購入のつもりで仮審査は大目の長期で行っておいたので､支払い期間は長期にして月額抑えてますので不意の備えはできる予定です。
我が家の軽トラは息子が免許とる直前にクラッチトラブルを解消した経緯があった為気になるところです。

＞Che Guevaraさん
実は今回購入したグレードはRSです。
ロードスターは諦めきれず初め購入するつもりだった車を見に行った後たまたま見つけた今回の車がそのお店から20分くらいで行ける場所だったので見に行き妻の許可が出たので決まりました。

当初の予算は超えてしまいましたがRSがこの値段なら買うしかないと思って今回出発前に急遽スレを立ち上げ、最初のお店で待ってる間に返信チェックしてました。
カスタマは我慢してメンテに力入れたいと思っています。
ディーラーでは何度も試乗しました。本当はその営業から新車もしくは認定中古車買いたかったのですが、お断りの電話の後で今後のメンテ車検をお願いしました。

書込番号：25711594　スマートフォンサイトからの書き込み