ホンダ S660 のクチコミ掲示板

走行時揺れがひどいので、なめらか(スムーズ)走行になりませんか

[さとなかです]

中古のS660を購入しました。
ワンボックスの乗用車も持っていますが、乗用車は、走行時の揺れがなめらかですが、S660に乗ると、地面より振動を受けて、シャコタンに乗っているぐらい揺れます。
なお、タイヤは、ヨコハマ ADVAN NEOVAに履き替えて、ロードノイズもあります。
質問は、
あまり飛ばさないので、乗り心地の良い車にしたいと考えています。
足回りをどのように変更すれば、揺れの少ない乗り心地の良い車になりますか?
予算は、10万円程度と考えています。
アドバイスお願いいたします

書込番号：25601241

[スーパーアルテッツァ]

さとなかですさん

コンフォートタイヤに履き替えれば乗り心地や静粛性の改善が多少は図れます。

具体的には下記のLE MANS V+なんか、コンフォートタイヤで柔らか乗り心地には定評のあるタイヤです。

https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001513106_K0001513093&pd_ctg=7040

ただ、コンフォートタイヤのLE MANS V+がS660に合っているか合っていないかで言えば合っていません。

やはり、S660にはADVAN NEOVA等のスポーツタイヤが合っていますし、よく似合います。

書込番号：25601266

[肉じゃが美味しい]

失礼ながら、買う車を間違えていると個人的に思います。
タイヤもハイグリップのアドバンネオバですよね？

峠でも毎週走りに行けば、もっと気にいると思います。

書込番号：25601304

[tarokond2001]

＞さとなかですさん

＞足回りをどのように変更すれば、揺れの少ない乗り心地の良い車になりますか?
＞予算は、10万円程度と考えています。

原理的には
スプリングを柔らかくし、ショックアブソーバーのバウンド側の減衰率を下げれば、良くなると思います。
が、
それには、十分なサスストロークがあることが前提ですから、S660ではサスストロークが不足でしょう。
そして、
10万円という予算内（工賃込み？）では厳しいと思いますが、スプリングの交換をするにしても、
柔らかいスプリングはアフターマーケットでは、たぶん、売ってないと思います。
（確かめたわけではありません）

またタイヤの交換という方法も無いわけではないですが、扁平率45％のリアタイヤですから、
サイドウォールの変形でショックを吸収するのは限度があると思います。

ということで、
ミニバンのような乗り心地をS660で実現するのは、無理でしょう。
そもそも、S660は乗り心地を重視する車ではないと、私は思います。

書込番号：25601306　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゅりえ〜った]

サーキットなど整った路面を走るのであればワンボックス車と比べ物にならない満足感が得られる車です。

〉シャコタンに乗っているぐらい揺れます。

実際、ワンボックスと比べりゃシャコタンですからねぇ。

適材適所って言葉をあなたに送ります。

その車売ってロードスター買った方が少しだけ幸せになれると思いますよ。

その車というなら、あとは「ネオチューン」という施工をしてもらうか…

タイヤの変更も含め、あなたの好みに合うとは限りませんが。

書込番号：25601332　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

リアタイヤを185/55R15サイズにインチダウンすればどうでしょう、出来るかわからんけど。

効果は薄いと思いますけど、一番コスパがまっしと思います。

書込番号：25601333

[ZXR400L3]

＞さとなかですさん

S660の足回りの硬さは分かりませんが、コーナーを「高速」で曲がってもロールしない”車種”と思ってます。


（ワンボックスの柔らかい足回りも知りませんが）S660に柔らかい足回りにして、あの小さい車体なら転がりそうなイメージです。

10万以内なら、まずタイヤをコンフォートに変えるのがいいのかなとは思いますが、劇的に変わるかどうか、疑問に思います・・・



基本的なメーカー設計思想とは違う方向なので、開発者が可哀想だな。
（どこの雑誌か分かりませんが、「今なぜこの車を作ったの？」的なのが、載ってたと思います）

書込番号：25601404

[あかビー・ケロ]

＞さとなかですさん
デビュー当時試乗したのはネオバでした。
昨年レンタカーで試乗したのはブリヂストンのハイグリップ仕様のタイヤでした。乗ってたらノーマルビートよりスパルタンな乗り心地だなと思いました。個人的には許容範囲ですけど…前車は何に乗ってましたか？

タイヤ交換でとアドバイスありますが、もうネオバに履き替えたばかりなんですよね？
ネオバはグリップ重視のサーキット向けなのでノイズ、乗り心地は悪い設定のタイヤです。
またタイヤ交換もなんでしょうから、ストリート向けの緑の車高調整のサスペンション交換した方がタイヤより乗り心地は良くなる可能性があります。チョイ予算オーバーなのとノイズは減少しませんけど。

書込番号：25601450　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

乗り心地は無視の車なので嫌ならお金を掛けて改造するしかありません｡

乗り心地重視ではこの車を買った意味が薄れますが・・・･

タイヤを60扁平にするとか（適合するタイヤ･ホイールがあるかどうか分かりません）
サスとショックを交換する
あるかどうか分からないけどブッシュも交換する

普通の軽自動車になります

書込番号：25601452

[ひろ君ひろ君]

もしかしてインチアップしてませんか

書込番号：25601488

[しいたけがきらいです]

＞さとなかですさん

> あまり飛ばさないので、乗り心地の良い車にしたいと考えています。

それなのにS660買って、さらにヨコハマ ADVAN NEOVAに履き替えてるのはなぜ？

書込番号：25601555

[カスタードクリームぱんぱん]

トランクとか物乗せられそうなとこに砂袋積む
100キロぐらい重くすればいいよ
あと　タイヤはブレーキキャリパー当たらないギリまで
インチダウン　小さいサイズなんで　
10万以内で収まるんじゃないですか
なるべく細くハイトあるタイヤはく
予算がある以上何かが犠牲になるもんです
多分見た目のカッコよさにひかれられたのでしょうが
街乗りでの乗り心地良くしたあなたの車は
外から見たら　かなりカッコ悪くなります
細いタイヤにゆらゆらロールしまくりですから

書込番号：25601584　スマートフォンサイトからの書き込み

[さとなかです]

さとなかです。

こんなに回答頂けるとは、思っていませんでした。
驚きの一言です。

皆様より、頂いたアドバイスより、金銭面も加味して、私の考えは下記の通りです。
１．RRなので、後輪2本のみLE MANS V+ 195/45R16 80Wに変更する・・・約３５，０００円
　低燃費タイヤに交換なので、（4本の場合）燃費が1〜4%向上するが、後輪2本なので、2%の燃費向上かなぁと思っています。
２．「ネオチューン」を予定しています。・・・約６０，０００円

※その他、何かアドバイスありましたら、回答よろしくお願いします

なお、タイヤは、ヨコハマ ADVAN NEOVAに履き替えて、ロードノイズもあります。との記載は、前の持ち主からのコメント(理由は不明)です。私が、履き替えたのではありません。ややこしくてすみません。

書込番号：25601588

[さとなかです]

さとなかです。

後輪タイヤは、扁平率が大きい
次のタイヤが安くて良いのかなあと思いました。
LE MANS V+ 185/55R16 83V　　(変更前:LE MANS V+ 185/55R16 80W)

よって、皆様より、頂いたアドバイスより、金銭面も加味して、私の考えは下記の通りです。
１．RRなので、後輪2本のみ　LE MANS V+ 185/55R16 88Vに変更する・・・約３３０００円
　低燃費タイヤに交換なので、（4本の場合）燃費が1〜4%向上するが、後輪2本なので、2%の燃費向上かなぁと思っています。
２．「ネオチューン」を予定しています。・・・約６０，０００円

なお、以前は、家族の車(セレナ)を共有して乗っていましたが、今回は、私所有としての追加購入(2023年11月)です。

書込番号：25601610

[さとなかです]

さとなかです

　
すみません
ひとつ前のコメント間違っていました

変更前は、LE MANS V+ 195/45R16 80W　が正しいです

書込番号：25601615

[ひろ君ひろ君]

https://cars-japan.net/tire/tire_gaikei.cgi?act=view&zsize=195/45R16

直径２８ｍｍアップはまずいんじゃないかな

書込番号：25601619

[Che Guevara]

ロードスター乗りから乗った感想はS６６０ノーマルの乗り心地はそんなに悪くはないので

今まで乗っていたワンボックスとは、乗り心地の観点では
乗り心地は重視していない、まったく真逆な性格の車種なので
その大きなギャップから過敏に感じているのでしょう。

もっと走り込んで慣れれば、悪くはないと感じるようになるかも。
その上で合わないなら改善を試みる。
今は時期早々なのかなと思います。
柔らかくする方向への改善方法は無いに等しいですけど。

書込番号：25601638

[さとなかです]

さとなかです

195/45R16→185/55R16に変更すると直径２８ｍｍアップはまずいんじゃないかな？
との事ですが

実車を測定(後輪:195/45R16)しました。
後輪フェンダーとタイヤの間隔は、3点(タイヤとの左側・右側・上部)の最小間隔(後側とタイヤ間隔)が、50mm以上ありました。
直径28mmなので、片側14mmとなるので、大丈夫かと思いますが、カーポートマル〇〇で、調べると16インチは、195/45R16のみでした。
やはり、無理なのかなぁ？

書込番号：25601683

[さとなかです]

さとなかです

すみません。
それでは、LE MANS V+ 195/50R16 84Vてあれば、20mmアップ（フェンダー片側10ｍｍアップ）なので、妥当なのでしょうか？

書込番号：25601704

[ひろ君ひろ君]

前輪ほどシビアではないでしょうが　
タイヤチェーンの８ｍｍが限度（直径１６ｍｍ）が限度じゃないかな

それでも指定工場は断られると思います
（いまは国交省の査察にピリピリしてます）

書込番号：25601714

[関電ﾄﾞｺﾓ]

スレ主様が16インチにこだわるのはホイールをそのまま使いたいからですか、それとも15インチでは何かに干渉するのでしょうか。

サイズ的コンフォート的には185/55R15だと思うのですけど。

書込番号：25601812　スマートフォンサイトからの書き込み

[mapnoa]

中古S660を購入との事ですが、車体の経たりや、ダンパーの抜けはありませんか？
私はVerZですが、2015年の6万キロ中古ノーマルを借りてしばらく乗った時に、あまりのガタピシ感に驚きました。
ダンパーが抜けていたのと、ボディの剛性が落ちている感じで酷い乗りごこちでした。
もしそうなら、タワーバーを足すなどボディの補強などでも随分改善するのでは？

あとモデューロサスも乗り心地良いと思いますが、HKSの車高調ハイパーマックスSはそれ以上に良いです。
車高下がることで走り性能も向上しましたが、乗り心地も快適です。
私は車高下げたくてモデューロサスからハイパーマックスSに交換したのですが、結果大満足でした。

タイヤサイズ変えるのは、見た目にもかっこ悪いしバランスも崩すし、良いこと無いと思いますよ。

書込番号：25601899

[ナイトエンジェル]

＞さとなかですさん
＞S660に乗ると、地面より振動を受けて、シャコタンに乗っているぐらい揺れます。

これ足回りの固さからくる、揺れというより振動なんじゃないですか？

足回りを柔らかくしすぎると路面からの振動は少なくなるけど、今度はカ―ブや段差乗り越え時などに、横揺れが多くなることもあるよ。

適当なショックが見つかれば、程良く柔らい乗り心地にできるかも。

書込番号：25601904

[エレメカ]

_>さとなかですさん

ご自分で、ジャッキアップできる装備や技術はお持ちでしょうか？
お持ちの前提で、お話しさせていただきます。

実は、現在販売されている多数の車両で、製造時の組み付けに不適切なものがあります。
それは、コイルスプリングの収まり不具合です。
私も新車１年で乗り心地不良が出てきたので、新車購入でこんな事はないよと思い色々確認した結果、組み付け不具合という事を見つけました。
コイルスプリングはスプリングコンプレッサーで圧縮され、取り付けられた後、圧縮を解いて組み付けられます。
この圧縮を解く時に、捻れや噛み込みを発生させてしまい、正常な位置へコイルが収まっていないのです。
車両重量で既に、スプリングが変形していますから、その時点で硬さが加わっており、更に走行時の上下運動によるスプリング変形となるので、余分に反発してしまうのです。
スプリングは「復元力」で動作する装置なので、変形した分だけを反力として返します。
復元力以上が返ってくるように感じているのでしたら、それはスプリングの取り付けに問題があります。

まずフロント部分は、アンダーシートメタルのスプリングストッパーへ当たらず、縁取りに噛み込んだような状態で取り付けられているものがあります。
私の場合は、片側だけですが３台調べて３台ともにありました。
国産だけでなく、これには外車も含みます。
そのうちの１台は、スプリングを左右に揺するとガコンッと弾いて何かが外れた音がした位、噛み込んでいました。
その他２台は、ドライバーでこじって噛み込みを外しました。
その後、スプリングストッパーへスプリング端部を当てるようにして、収めました。

リアは、フロントほどのシートメタルの縁取りによる押さえ込みはありませんから、スプリングの捻れで乗り心地不良が発生している可能性があります。
これに対しては、クッションプライヤーでスプリングを掴み縮めれば、アッパーマウントと一旦切り離れるので、それで戻せば正常位置へ収まります。
一応、スプリングを左右に捻ってみて、捻れが残っていないかを確認してください。
リアにもアンダーシートメタルにスプリングストッパーはありますので、そこへスプリング端部が収まるようにするのはフロントと同じです。

これだけで、足回りが粘って路面に追従している感触が出てきました。
どれもが安い車なので、高級車のようにはなりませんが、それでも２ランクは上がったかと思えるレベルになりました。
タダですよ、労力を使用するだけです。
はっきり言って街を走る８割の車が、走行中跳ねています。
メーカーの組み付けが、どれだけ荒っぽいかがこれを見ると分かりますね。
残念ながらホンダ車は、全てと言って良いほど跳ねています。
ディーラーのメカニックにも話しましたが、そんな話は聞いた事がないし、理解もできないと言われました。
ホイールナットの緩みも車重を掛けて締め付けるため、締まっていない事が原因ですし、まだまだ業界そのものがそのレベルなのです。

書込番号：25602039

[ナイトエンジェル]

話が横道に逸れてしまいますが失礼します。

＞エレメカさん

＞ホイールナットの緩みも車重を掛けて締め付けるため、締まっていない事が原因ですし、まだまだ業界そのものがそのレベルなのです。

最近タイヤが外れる事故が、特に北海道で多く起きているという記事を最近ヤフーニュースでみたけど、交換時の作業不良もあるようだけど、正しく作業してもタイヤ取り付け後（交換後）に緩むことがあるので、５０�qから１００�q走った時点で、必ず再度規定トルクでの締め込みチェックが必要だって書いてたよ。

このチェックを怠るとナットが緩んでタイヤが外れることがあるんだって、確かＴＶの報道番組でも言ってたような。

書込番号：25602125

[ASGメタリック]

さとなかですさんはじめまして。

私もS660を中古で購入し所有いたしております。一番最初の投稿について私なりのお話をさせていただきます。

>タイヤは、ヨコハマ ADVAN NEOVAに履き替え
そもそも純正装着もADVAN NEOVAです。ロードノイズは大きめですが、この車はそもそもエンジン音や排気音等いわゆる騒音は大きいですので静粛性を求めるのであればタイヤだけでは解決しないと思います。(ロードノイズを減らしたいとおっしゃっていないことは存じております。)

>あまり飛ばさないので、乗り心地の良い車にしたいと考えています。足回りをどのように変更すれば、揺れの少ない乗り心地の良い車になりますか?
他人様との「乗り心地」の基準合わせは難しいですが、お車が正常であれば足回りに固さを感じても、「乗り心地」が悪いとは感じない車だと思っております。

距離や年式により、アブソーバの抜けなどもありえますが、まずは、タイヤの空気圧の点検から。次にお感じになられている症状を車屋さんに伝えてタイヤ、ホイールに変形や異常がないかの点検。そこに異常がなければ、ホイールアライメントの点検と調整。
これが行なえれば、乗った印象が大きく変わるものと思います。

遠回りなようですが、部品を変えたり大きな費用を掛ける前に上記のような点検から始めると結果的に早く経済的に解決できるのではないかと思いました。

その上でも、「なめらか(スムーズ)走行」と思えない時は、お求めになる車種が違うのかも知れません。(これはいじわるで言っているのではありませんヨ)

少しでも参考にしていただけたら幸いです。

書込番号：25602350

[アドレスV125S横浜]

＞さとなかですさん

車齢的にはショックアブソーバーは抜けているはずなので

根本的に変えたいのであれば、ダンパーの減すん力を弄れる物にするしかないですよ

オーリンズやナイトロンみたいな所に頼むと30万くらいはするじゃないかと思います

検索したらこんな記事を見つけたので貼ります

https://minkara.carview.co.jp/userid/318663/car/2869894/10564798/parts.aspx

書込番号：25603678

[アドレスV125S横浜]

＞さとなかですさん

検索すると10万超えますがブリッツなどからも出ていますね

ボディーもタワーバー位は付けて見てはどうですか？

書込番号：25603717

[さとなかです]

いろいろとアドバイスありがとうございます。


カーショップに行ってきました。
足回りに詳しい方に見てもらったり、同乗して頂きました。（現在、走行距離：49020Km)
走行による振動は、スポーツカーなので、仕方ないと言われました。
また、車高調で減衰力調整しても、現在のノーマルより良くなることは、ほぼ無いのではと言われました。

それで、第一としてタイヤ変更(扁平率のUP)を考えています

１．後輪の2本のタイヤを、Primacy 4+ 185/50R16 81H(このサイズの低燃費タイヤはこれのみ)に交換(約40,000円)と考えています。
※現行より、2％弱UP（外径：581ｍｍ→592ｍｍ）となり、車検も通ります。
当初は、ホイルを15インチにサイズダウンして、185/55R15(外径：584mm)も考えましたが、既存の前輪の15インチのホイル（オークションで購入20,000円?）が、後輪にマッチしないようで、諦めました。他のホイルでは、前後のホイルの相違は、少し恥ずかしい。

皆様どう思いますが、アドバイスお願いします。

書込番号：25603958

[柊 朱音]

扁平上げるならインチダウン。
見た身にこだわるなら現状維持。
あと、10万にこだわるけどそれなら少しずつ貯めて倍の20万まで貯めるとかの工夫はできないかな？
車はおもちゃじゃないんで。
車とは危険物であり、ナイフや拳銃なんか比較にならんほど一瞬で大量に殺せる殺し道具なのは自覚ある？
それをきちんとした知識と整備、正しい操作と的確な判断などが合わさって初めて車は『危険物』から『乗り物』となることを知ってるのかなって印象を受けるな。
何でも簡単に考えないほうが良いですよ？

書込番号：25604018　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

そのような理由で15インチがNGなら仰る185/50R16しか無いですね。

でも実際乗られて乗り心地の改善は実感出来無いでしょうね、知らなければタイヤが変わったのさえわからないでしょう。
もったいないです。

なのでノーマルでそのまま乗られて、飛ばさないのであればクッションを敷かれたらいいんじゃないですか。

書込番号：25604378

[ひろ君ひろ君]

コペンの人たちはためらいなくインチダウンしてるけど

前後異径だからなーー

書込番号：25604389

[神戸みなと]

コペンならショーワの赤足青足という硬軟の違いのサス部品があるのだが、S６６０にあるのかどうか。

インチダウンができるなら、扁平率をあげてタイヤの空気量を増やして空気圧も下げれば感触は違うのだが。
私は旧型コペンに乗ってるが１５から１４へと１インチダウンの６５タイヤでオールシーズンを履かせています。
タイヤ外径は数ミリ大きくなってるがボデイへの干渉は無い。ロードノイズも車がガタピシとうるさいコペンなので気にならんですね。
性能の良い夏用タイヤとは無縁でこの先もオールシーズンタイヤを選ぶ小生です。
１５５・６５R１４というサイズは廉価なタイヤが選べるので懐には優しいです。車検も問題なしで合格です。

コペンの素性がスポーツカーなのでサスのストロークが短くコーナーリング時のロールが少ないので車の姿勢は崩れないが身体には横Gが強くなります。
これが面白いのですがS660も同じだと思われる。
大きな普通乗用車と比べてホイルベースが短い、これは乗り心地が悪くなりますが改善はできません。

加齢とともにバイク生活が楽しめなくなったのでオープン２座のコペンに乗り換えたのです、騒音などは気にならんのですがヘルメット無しでオープンエアーを楽しめるようになって老後のドライブが面白い。
５０数年前に短期間だがMGBというオープン２座の車を楽しんだことがあるので昔の想い出再現ですね、組み立ての幌から電動の金属ルーフになりエアコン装備で４速ATという快適さは想像もつかなかった。

書込番号：25604514

[ひろ君ひろ君]

スポーツEVOLUTION（エボリューション）はあるようですが
コンフォートはないみたい（製廃でもない）

書込番号：25604558

[ひろ君ひろ君]

165/60R15タイヤ　外径直径579
の夏タイヤを余らせている人がいれば
借りて履いて試してみるのがいいでしょう

ハスラー　タフトなど多くの車両が使っているサイズになります

書込番号：25604681

10年後の価値について

[よっさんmk4]

私の父がS660を10年後に高くなるだろうと思い、
ほとんど乗らずに車庫に保管しています。

200万前半で買える軽自動車に10年後や20年後に今のGTRやスープラみたいな値段の向上はないから、体が元気な今のうちに乗ってあげた方が良いと言ってます。

みなさんの率直なご感想を聞かせてください

書込番号：25602695　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

乗る気のない人に
乗れという必要はないのでは。
見るだけでも楽しいでしょうし、
値段が上がれば、また楽しいでしょうし
人それぞれ楽しめばいいかと思います。
もし価値が下がったとしても
それはそれで、
楽しまれるのではないですか？
そういうのも羨ましいです。

書込番号：25602707　スマートフォンサイトからの書き込み

[１とらぞう]

皆さん大切に乗ってると思うので
10年後も程度の良い奴はいっぱい有るかも？

昔は乱暴に乗って廃車行き
今、玉数はないので高騰してると思うよ

書込番号：25602735　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

身体の小さい人しか乗れませんから、海外需要はほぼ無いでしょうね。
アメリカで流行ってるのもワイスピに出てくるような有名車種ばかりですし。

書込番号：25602747

[ひろ君ひろ君]

乗ってなんぼかと思ってます

アメリカの排ガス規制のお目こぼしは１９９０年代の軽（クラシックカー扱い）なので
S660までは広がらないと思われます。（高騰はない）

書込番号：25602824

[待ジャパン]

災害多いし、治安もどんどん悪くなってるしねぇ。
10年後生きてるか？10年後その車は無事か？
それさえわからないこのご時世。
NISAなり仮想通貨なりに投資してる方がいいと思うけど。

書込番号：25602897　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞よっさんmk4さん

普通の軽のように10年たって二束三文になることはありませんが
10年だとそんなに高値は付かないでしょう｡
海外へ送るのは難しいので（中古禁止が多く､中古可でも5年以内とかの制限が多いため）
日本での需要だけですね｡
その時に日本が景気が良ければそれなりに値段が付きますけど少子化でその逆の可能性の方が高い｡

プレミア付くには絶対に数が少ないことが条件になるので
この車は大事に使っている人も多いはず｡
GT-RやLF-Aのような普通の人には手が届かない価格では無く
一般の人で手に入る車です｡

30年くらい持ち続けていられたらその頃にはEVしか走ってませんけどビンテージとしての価値はあるでしょう｡
新車同様だったら価値は付くと思います

あと､保管するときはただ車庫においてはダメだと思います｡
1週間に1度はエンジンをかけ10Mでも良いので少し動かすことです｡
動かさないとダメになっていきます
もちろん､磨きも掛けていないと風化しやすい｡

儲かるかもじゃなく磨いて楽しむ分には良いのでは無いでしょうか？

書込番号：25602918

[のり太郎 Ｊｒ]

一度査定してみるといい。

書込番号：25603010　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞よっさんmk4さん

今もプレミアム価格ですよね

10年くらいじゃ大して変わらないかも
20年以上くらいにならないと大きく上がったりしないかと思います

書込番号：25603123

[SMLO&R]

＞よっさんmk4さん

既に販売終了したモデルですね。
昔のほとんどメカだけで作られていた車と現代の車の大きな違いは電子機器です。

メカ部品は使わなければ減耗しないので、油や樹脂・ゴム系などの劣化はともかく、多くは修理可能で代替品もそれなりに有り、最悪でも金と手間を掛ければ多分作れますから、修理も維持も可能です。

一方で電子部品には全く使わなくても劣化するものが有ります。しかも多くの電子部品は一度生産が終わると製品在庫が無くなったらもう二度と手に入りません。
またECUなどに乗っている制御用等々のソフトウエアもユーザーには全く手が出せませんし（ハードウエアを交換したら再インストールが必要）、メーカーも「有りません」としか答えないでしょう。例えサーバーに残っていたとしても一般人に供給してくれません。

結局現代の車を長く維持しメーカー修理可能期間を過ぎると、修理するには残っている廃車などから部品やモジュールを取ってきて交換するしかない事になります。これは維持が結構大変なので、動かない（かも知れない）車について単純に高額を維持できるかは大いに疑問に思います。基本は見るだけでも動く（＋ナンバーも取れる）か動かないかで価値は大きく異なるでしょう。

かなりリスクは高いと思います。

書込番号：25603152

[アドレスV125S横浜]

＞よっさんmk4さん

専門店なら高額になるだろうし、そうでなければ、それなりだろうし

売る時代によるんでしょうね

書込番号：25603267

既に中古価格高騰中

[メカドール]

既に中古価格が上がってきてますね。
私と同じ2016年式αMTで走行１万キロ以下の中古車は引渡価格で軒並み200万円を超えてきています。
４年半前のクルマとしては驚きの価格です。
完売する半年後にはもっと上がるでしょうね。
カーポートで外から見えるので、念の為ハンドルロックを付けました（笑）

書込番号：24025277　スマートフォンサイトからの書き込み

[監視せし者]

4年半経って1万キロ乗ってない、必要だったんですかね、その程度しか使わない車。
中古で高騰して投機対象になって嬉しいですか？


むしろ過走行になるぐらい乗ってメンテしてあげるのが、理想でしょう。

書込番号：24025294

[メカドール]

＞監視せし者さん

なんか妬みっぽいレスですね（笑）
趣味として必要な最高のクルマです。下駄としては使っていません。
セカンドカーだから低走行距離ですが、乗る時はスポーツを楽しませてもらってます。
投機を目的にしたわけじゃなく、偶然？所有しているクルマが高騰するのは正直嬉しいですよ。

書込番号：24025393　スマートフォンサイトからの書き込み

[侍X220]

＞監視せし者さん
このような趣味車は走行距離が少なくて当然でしょ。
基本はセカンドカーですよ？
年間で3000キロ未満なんてザラにいますし。

それにあなたにどうこう言われる筋合いないでしょ。

書込番号：24025442　スマートフォンサイトからの書き込み

[監視せし者]

で、下駄車のジムニーも「約１年乗っての感想を追記します。やっと２回ほど給油」

どっちにせよ、下駄車も必要ないレベルｗ

書込番号：24025587

[監視せし者]

ふーん・・・

書込番号：24025601

[監視せし者]

普通のユーザーの感覚なら、
こういった趣味車が生産終了になって残念。
利益率が低いかもしれないけど、
レースをやってるホンダにとっては、頑張って続けて
欲しかった。
価格的に手頃に楽しめる車です。

BRZやシルビア、シビックタイプRなど
惜しまれる。

それが生産終了がユーザーにとって朗報？
欲しい人に適正価格で手に入らなくなる、
新車が買いたくても買えない状況を朗報というのは
高く売ってやろうという魂胆がミエミエじゃないじゃないですか。

書込番号：24025641　スマートフォンサイトからの書き込み

[メカドール]

＞監視せし者さん

なんか、悔しいの？

書込番号：24025893

[メカドール]

ここの軽自動車ランキングも急に上がってきてますね。

一般的に、なかなか購入に踏み切れない趣味車なので、生産終了となると衆目が集まるのも当然かもしれません。
しかも純ガソリン車の行く末は真っ暗ですから、なおさらです。

今、新車で購入した人が買い換えを迎える２０３０年に都で純ガソリン車の新車販売が禁止になります。
その時にもう一度人気が再燃するかもしれませんね。

今、新車で購入できる人は幸せです。

書込番号：24025918

[siphon0]

車庫ないのか

書込番号：24025920

[メカドール]

＞監視せし者さん

ジムニーも下駄車が目的ではなく半分趣味車として乗ってるんですよね(笑)
リッターバイクもあるし、一人で３台乗り回すのは大変です。楽しいですけど。

S６６０もジムニーも投機で買ったわけじゃなく、好きだから買っただけ。
たまたま自分の乗ってる車が高くなるのは、そりゃ嬉しいですよ。
残念と思わなきゃいけないんですかね？？

話題がそれますが趣味車３台合わせて軽自動車税は２７６００円・・・日本の税制に感謝です。

書込番号：24025944

[メカドール]

＞siphon0さん

車庫ではなく、家と連結したクルマ３台分の屋根付カーポートです。　

書込番号：24025953

[MiuraWind]

自分だったら販売終了はリプレースに困るから、嬉しく無いです。

中古が倍に値上がりしたわけでもないので、微々たるものですから。
直近で乗り換えで売るわけでもないのに、販売中止だ高騰だって、騒ぎ過ぎだし小さいと思いました。

欧州メディアでは、魅力が無いと言われてますよ、S660。軽規格でスポーツを作ると言うのはは自虐的な自己満足です。余計な縛りをなくし、楽しさを追求すべきだったと個人的には感じます。

書込番号：24025978　スマートフォンサイトからの書き込み

[メカドール]

＞MiuraWindさん

普通なら中古相場は100万円以下です。
ですから普通の相場の倍と言えますね。

リプレースは供給期間が定められてますから当面問題はありません。
自分のクルマに価値がつくのは、やはり正直に嬉しいです。

書込番号：24026029　スマートフォンサイトからの書き込み

[USA1188]

だいたいこのようなニュースが出た時には一過性で価格上がるけど、また冷めますよね。尚、ホットなのはMT車でCVTはお値段据え置きな気がする。
手軽なMR車が魅力なんですけど300万円超は手軽かと考え続けて、所有してみたかったけど私はもう諦めた状態です。

ドライブ楽しいけど、幌面倒だし荷物積めんし乗り降りしんどいし狭いし、所有するには葛藤する車で決断できないんですよね〜

書込番号：24026630　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぱんだねこ2012]

むう、、、
生産中止を受けた一時的な値上がり。
多分手放した人は、150万ももらってないんじゃないかな。

売りたい人が考えるのはみな同じ、距離は抑え気味にする。
欲しい人は趣味で買うから出せる価格になるまで待ち続けられる。
結果、程度が良く安いタマが数年後に手に入る。
量産車でバックを期待するなら、未登録でないと。
モデューロX・Zをオドメータ十km未満のまま15年くらい寝かせないと言い値で売ることはできないでしょうな。

シビックタイプRみたいに、外国でもエバれるくらいなら別ですけど。

書込番号：24027242

[私はたぶん3人目だと思うから]

販売終了後、数ヶ月経てば誰も気にしない車の一台になりますよね。
あーそんな車もあったね。

書込番号：24027632

[メカドール]

いろいろなご意見がありますね。

既に所有している人は
「生産中止は残念だけど、価値が上がる(普通の中古相場よりも)のは嬉しい」
と考えているのが大半の方でしょう。

持ってない人の意見は・・・妬みにしか聞こえないです。ごめんなさい。
小さい人間なもんで（笑）

このスレが落ち着いた後、１年半後に蒸し返したいと思います。
その時、普通の中古相場並みだった時は認識の甘さを伏してお詫び申し上げます。

書込番号：24027981　スマートフォンサイトからの書き込み

[USA1188]

私がマイナー前を所有してればゴム製品劣化等を考えて査定高い内に売って新車に代替するかな。
妬みねぇ…（笑）
例えは違うだろうけどR32ユーザーに妬みはなくリスペクトだけどね。

書込番号：24028460　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぱんだねこ2012]

妬みを聞きたくて、相場の自慢をしたくて書き込みか。
口コミと何の関係も無いだろw

書込番号：24030343　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーコメンテーター]

>私と同じ2016年式αMTで走行１万キロ以下の中古車は引渡価格で軒並み200万円を超えてきています。

うむ。
たいしたことないっすよ。

書込番号：24030838

[USA1188]

車両価格150万円台から出るようになりましたね。
今は少し供給過多。高額車はずっと在庫ですね。
ディーラー曰くS6所有車を手放してS6代替契約する方が多いようです。
特にセカンドカーでの所有の方が、乗り継ぎのために下取ではなく買取に出して新車納車待ちの方が多いとのこと。
S6の中古は割高なので新車買える内は新車が良いと私は思いますね。後期は内装も更に良くなってますし。

書込番号：24044038　スマートフォンサイトからの書き込み

[しろ660]

ここに登録されている中古車の在庫が減って来ました。先月までは常に400台以上でしたが、4/8時点で348台です。やはり中古車価格は上がって行くのでしょうか？
みなさんどう思いますか？

書込番号：24068805　スマートフォンサイトからの書き込み

[NRr0048088]

新車同等レベルを求めない限り、今の狂乱状態が過ぎ去れば価格は落ち着くと思いますよ
今年一杯がおそらく最高値で、あとは微妙に下げていくでしょう、いつものパターン
もとより錆びやすく経年劣化が不安な車ですから、そういう意味でも今の値段を維持するのは厳しい気がします
ビートやらMR２あたりと同じ道を辿るだけ

なんだか、買う気も無かった人たちが今更惜しんで絶賛し、変な熱気を帯びてますが
少し時間が経てば冷ややかなもんですよ。スポーツカー界隈ってのはいつもそうです
値段なんて気にしない方がいい

書込番号：24074705

[しろ660]

週末明けの4/12時点で登録車が300台を切り294台となりました。
更に1番人気と思われるアルファ・白・MTは30台となってます。

書込番号：24076775　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞しろ660さん

まぁ上がっていくでしょうけどまだタマ数がある内は大きくは上がらないでしょう｡
ただ値落ちはかなり少ないでしょうね｡

価値が出てくるのは10年以上先で圧倒的にタマ数が少なくなってこないとなりません｡
この手の車はもう出てくる確率はかなり低いので廃車になって数が減っていかないとなりませんね｡
しかしNSXのように極端に販売台数自体が少ない車種ではないので大きな期待は難しいかな｡

書込番号：24077249

[メカドール]

絶版の先代コペンの９年落ち低走行車は150〜200万ですから、その位の価格が維持できるといいなと思いますね。
それに比べて８年落ち新型コペンは安いけど。

書込番号：24093388　スマートフォンサイトからの書き込み

[NRr0048088]

新型コペンは2014年式が最古なんで８年落ちは存在しません
そもそも、初代と合わせると文字通り一桁違う数が売れてるんで比較対象にはならないかと・・・

まぁ、一番値段がつくのは話題になってる今でしょうね
国外流出もなく流通量も多い上に年配オーナーが中心で現存率も極めて高いんで・・・
そういう中で今後高く売りたいならさらに走行距離を絞って寝かせておくべきでしょう、がんばって下さいね

書込番号：24108516

[メカドール]

＞NRr0048088さん
あ、そうですね７年落ちですね。それでも旧型より安いですね。
やはり絶版は強いね。
まあ、頑張らなくても手放す時は他車種の相場より高く売れると思いますから御の字です(^^)
ありがとうございます(^｡^)

書込番号：24108904　スマートフォンサイトからの書き込み

[メカドール]

想定より早く高騰してきてるようですね。
何だか売るのが勿体なくなってきた（笑）

https://news.yahoo.co.jp/articles/3cd0a879b64f934330c2da65ded104338a208cca

書込番号：24132786　スマートフォンサイトからの書き込み

[一龍]

2020年1月にモデューロＸ（MT）を中古で買いました。

マイナー後のリアランプクロームがいやで、マイナー前を買いました。

その後、コロナ化で相場は上がっていき、今考えても・・・お買い得でした。

書込番号：24133831

[ホントの事が知りたいでござる]

S660ユーザーはこう言うタイプが多いの？

多分オープン走行しないんだろね

書込番号：24136897　スマートフォンサイトからの書き込み

[メカドール]

＞ホントの事が知りたいでござるさん

持たざる者には理解できないと思いますよ( ^ω^ )
無限HTとソフトトップを使い分けてオープンを楽しんでますよ(^^)

書込番号：24141551　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

^_^
軽自動車で優越に浸られても
私には解らん世界だ

書込番号：24141711　スマートフォンサイトからの書き込み

[jyuuuu]

＞ホントの事が知りたいでござるさん

軽自動車を持ってるヒトの感情を逆撫でするような表現は、慎まれた方がいいかと思いますよ。

所詮自動車なんて、自己満足のかたまりですし。

書込番号：24142334

[しいばちん]

S660が生産終了になっていたとは知らなかった！

以前から欲しかった車の一つではあったので、中古を探してみたら2016年式のα、CVTだけど走行1万ｋｍで諸経費込みで210万の物件が近くにあったので即決しました。8月のお盆前に納車です。


稲刈りが終わったら、嫁と二人で紅葉の山々をオープンで走る予定です。

書込番号：24257145

[メカドール]

＞しいばちんさん

高騰中の中、良い買い物でしたね。
今は、発売時価格より安く買える事が一つの購入目安かも知れませんね。

私の2016年αMTモニタ付の新車時乗出価格は225万円でした。

書込番号：24259318　スマートフォンサイトからの書き込み

[メカドール]

中古価格の高騰が話題になってますね。
特にMTが高いようですね。
自分の所有車が高いと言うのは悪い気分ではないです。
いつまでこの高騰が続くか？

https://news.yahoo.co.jp/articles/ece8c8292d0be166806cedd70e837f2f22794fff

転売ヤーだけではない高騰の理由
https://www.autocar.jp/post/673378

書込番号：24282462　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぱんだねこ2012]

もう相場低下に転じた

書込番号：24741554

[メカドール]

そんな事ないですよ。程度によります。
未だに６年前に買った時より低走行車の相場は高いですよ（笑）

書込番号：24746199　スマートフォンサイトからの書き込み

[USA1188]

最近、特に低年式の値落ち激しいですね。
AAでは、2016年の評価点4.5のベータで100-110、アルファで140くらいで落札されてますね。
5年経過で値落ち加速してそうです。
2020年以降の高年式が新車乗出しくらいなのでリセールはまだ高いですね。
評価Sの未走行のバージョンZで330(最安307)くらいですから、プレミアがなくなってしまいましたね。
この数か月で20-30値落ちしていますが、本当に欲しかった人に渡ると良いですね。

ジムニーも以前ほどのプレミアつかなくなってきていますし、業者が儲かるアルファードやプラドにシフトしてるんでしょうかね？

相場がこなれてくれば、良いタマが出ててくるかもしれません。機会があれば所有してみたいです。

書込番号：24827038

[ぱんだねこ2012]

また上昇に転じるのは、10年先か20年先か。

書込番号：25107347

エンジン始動時の警告灯

[qqcx35ad]

すいません同じような症状のあった方いますか？

本日妻が1人で運転しており買い物を終えてエンジンを始動した所警告灯が点灯しました。
記憶が曖昧ですが話を聞くとバッテリーのマーク(充電警告灯)とオイル差しのマーク(油圧警告灯)が出たようです。
いつもと違う事に驚いて一旦エンジンを切って再始動したら警告灯は消えていつも通り運転できたとの事です。

本来ならディーラーに診てもらう所なんですが長期連休中の為確認できず。
車両は2018年式のαの6MTで走行距離38000�qです。2021年12月の車検と同時にバッテリーとオイル、オイルフィルターを
交換済、そこから約2800�q走行して今月末にオイル交換予定でした。

関係あるか分かりませんが前回のオイル交換時にエンジンオイル表示灯(スパナマーク)をリセットするのを忘れていたみたいで少し前からスパナマークが出っぱなしです。妻しか乗らないので最近まで気づかずもうすぐオイル交換なのでそのままにしてました。

書込番号：24881823

[バニラ0525]

始動時、セル回しても、エンジンかかってなかったとか、つまり、エンストしてたとかではないですかね。

書込番号：24881850　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

チャージランプ　と　オイル圧　なので普通は連動しません。

オイルポンプに空気噛んだかな
とりあえず　オイルに　泡や白濁がないか確認しましょう
量低下、白濁がなければとりあえず月末交換でいいと思います

（エアクリーナが尋常でない量のオイルで汚れたないかもご確認ください）　

書込番号：24881855

[qqcx35ad]

＞バニラ0525さん
私もそれが気になり確認しましたが警告灯は出ながらもエンジンは回っていたようです。

書込番号：24881861

[qqcx35ad]

＞ひろ君ひろ君さん

ありがとうございます。オイルとエアクリーナーの状態確認してみます。

それと月末のオイル交換まで運転やめておきます

書込番号：24881865

[バニラ0525]

マニュアルシフト乗る奥さんなので、
エンジン回ってるか回ってないかわかりますね。
失礼いたしました。
エンジンオイルが、少ないのかな。
わかりません。
すみません。

書込番号：24881871　スマートフォンサイトからの書き込み

[運営はバカでした！]

気にしなくてよいとおもいやすよ
ディーラーに入庫しても
データが残ってエラーでも出てれば
わかりますが
たぶんですが問題なしで終わるとおもいます。

書込番号：24881999　スマートフォンサイトからの書き込み

[次世代スーパーハイビジョン]

＞2021年12月の車検と同時にバッテリーとオイル、オイルフィルターを
＞交換済、そこから約2800�q走行して今月末にオイル交換予定でした。

都会に住んでいるならシビアコンディション。最低半年に１回はオイル交換でしょう。
６月に交換すべきでしょう。

書込番号：24882001

[qqcx35ad]

＞次世代スーパーハイビジョンさん

趣味の車なのでストップ＆ゴーの多い通勤時間帯や低速、短距離乗りはしておらず基本田舎なので全然シビアコンディションではないのです。
大き目のカーポートで雨も強風時しか入らない保管状況なので車にとっては良い条件を整えてると考えてるので半年は超えてますが3000km以内で交換しています。

書込番号：24882586

[柊 朱音]

＞qqcx35adさん
私の場合、Hondaのライフですが全く同じと思われる症状が出ることがあります。
どうも探っていくと補機ベルトが滑ってしまったときに警告がついたりするのですがS660の補機ベルトの状態はどうでしょうか？
私の場合、中古で買ったときにベルト交換していないと言われてしばらく状態を見ていたらそのような症状が出たため交換。
交換後には警告灯は点かなくなりました。
解決の一助になればよろしいのですが間違っていたらごめんなさい、無視していただければと思います。

書込番号：24882845　スマートフォンサイトからの書き込み

[qqcx35ad]

＞柊 朱音さん

情報ありがとうございます。
オイル交換と一緒にディーラーにそのあたりの点検もしてもらおうと思います。

書込番号：24882855

[柊 朱音]

警告灯が常時点灯なら完全な異常となるんだけどたまにだと症状が出ない場合もあるし…。
ベルトのプーリー接地面触ってみて、指にカスが残る状態だとプーリーのサビが酷くなっているかもしれません。
サビがひどくなるとちょうど紙ヤスリで削るような感じになるためベルトがゆるくなりやすくなったりもします。
奥様の足車のようですし、ちょっと心配になりますよね。

書込番号：24882971　スマートフォンサイトからの書き込み

[qqcx35ad]

＞柊 朱音さん
＞ひろ君ひろ君さん

アドバイスありがとうございます。
明日仕事が休みなのでディーラー入庫前に自分で各部点検してみます。

書込番号：24882984

[バニラ0525]

＞qqcx35adさん
解決済みとなりましたが、
よければ、
経過、結果教えていただけませんか？

書込番号：24902583　スマートフォンサイトからの書き込み

[qqcx35ad]

＞バニラ0525さん
すいません仕事が忙しく報告ができてませんでした。

8/19
・ｴｱﾌｨﾙﾀｰ点検⇒特に汚れが酷い事も無く圧縮ｴｱで清掃
・ｵｲﾙも規定量入っており乳化してる感じは無い
・ｽﾏｰﾄｷｰの電池残量の警告が出てたので交換
異常が出てから私も積極的に運転してましたが再現せず…

8/30
燃料ﾎﾟﾝﾌﾟのﾘｺｰﾙ、EGｵｲﾙ交換、MTｵｲﾙ交換を正規ﾃﾞｨｰﾗｰにお願いしｴﾝｼﾞﾝ始動時の異常も伝えて点検をしてもらいました。
・EGｵｲﾙ⇒油量も劣化具合も特に問題無し、もちろん乳化もしておらず適正な交換時期だそうです(約9ヶ月.3000km)
・補器ﾍﾞﾙﾄやﾌﾟｰﾘｰの状態⇒ﾌﾟｰﾘの異常な摩耗や錆、ﾍﾞﾙﾄの状態・張り具合も規定値内で特に問題無し

やはりﾃﾞｨｰﾗｰでも再現せず原因も分からず様子見になりました。
解決に至らず申し訳ありません。

書込番号：24902676

[バニラ0525]

＞qqcx35adさん
ありがとうございます。
ご丁寧に、詳しくいただき、恐縮します。
ひとまず一通り異常無いとのことで、よかったですね。
ありがとうございました。

書込番号：24902815

[３０ヴェルファイアン]

チャージ警告灯とオイルプレッシャーランプの、同時点灯はオルタネーター不良です。昔からなぜかオイルのランプも同時に付きます。

書込番号：24941781　スマートフォンサイトからの書き込み

S660 前期型 部品 廃盤？

[昆布だしつゆ]

前期型の部品が一部廃盤という情報が流れてきたのですが、具体的にどの部品なのか分かる方いらっしゃいますでしょうか？

書込番号：24934683　スマートフォンサイトからの書き込み

[John・Doe]

情報を流した人に聞いてください。

書込番号：24936796

ボディカラーが赤の方に相談です

[コロナ大嫌い]

他車なのですがホンダ車の赤（フレームレッド）を検討中です
フレームレッドで調べていたらS660の赤と同じ色みたいなので実際に乗ってらっしゃる方の意見が聞きたくて書き込みいたしました

色褪せの方はどうでしょうか？
ネットで画像検索したら綺麗に維持されてらっしゃる方ばかりのようですが、色が褪せたなと感じてる方がいらっしゃいますか？

当方はガルバ屋根のカーポートに車両を止めたいと思っているのですが日中は少しですが日が当たる環境です

書込番号：24844073

[ＫＥＵＲＯＮ]

＞コロナ大嫌いさん

フレームレッド　退色　で検索すれば、
具合が画像で検索できると思います。

スポーツカーは赤だろうという気分で選択していた時がありましたが、
カーポートなら日光からの影響は軽減されると考えますし、
3年5年で乗り換えるなら色あせを感じることは無いと思います。

但しドアノブ等の樹脂パーツがカラードの場合は、
ボディよりも色あせが顕著なので、
艶がなくなったり褪せるのは早いです。

書込番号：24844135

[しいたけがきらいです]

＞コロナ大嫌いさん

自宅の駐車場環境のほか、通勤に使用するかどうかも気にすべきかと

通勤先駐車場に屋根がなければ色褪せには大いにマイナスでしょう

そのあたりはいかがですか？

書込番号：24844190

[コロナ大嫌い]

＞ＫＥＵＲＯＮさん

早々の返信ありがとうございます
検索は事前にかけたのですがS660では劣化した塗装の画像が見られなかったもので塗料の性能自体が上がりビートの赤の頃に比べ色褪せしにくくなったのかな？と思い相談した次第です
やはり少なからず色褪せはあるのですね

＞しいたけがきらいですさん

早々の返信ありがとうございます
通勤に使用するつもりはなかったので考えていませんでしたがたまには乗って行くことがあるかも・・・
もちろん職場駐車場は青空です
日中に日が当たれば色褪せは避けられないってことですね

書込番号：24844314

[コロナ大嫌い]

赤にするか白にするか迷っていましたが、お二方の意見をいただき白の車両を購入したいと思います
もちろんベストアンサーとさせていただきます

的確な回答をいただきありがとうございました

書込番号：24844317

[めだか製作所]

ボディカラーの劣化をぼうしされたいのであれば、ガラスコーティングされた方がいいかとおもいます。
色々なメーカーからでてますが、どこでも簡単なのは、キーパーコーティングです。

例えば、EXキーパーをフレームレッドにすると輝きがましました。

キーパーコーティング、紫外線で検索されれば解説でてきますよ。

書込番号：24844907　スマートフォンサイトからの書き込み

[コロナ大嫌い]

＞めだか製作所さん

ありがとうございます
コーティングよりWAX派なんです

お金が無いと言うのもありますが…だって最近のコーティング高すぎるんですもの

書込番号：24845334