ホンダ シャトル のクチコミ掲示板

スタッドレスタイヤの適合サイズについて

[シャトルオーナー]

シャトルハイブリッドのオーナーです。
純正夏タイヤのサイズ（185/65r15）に合わせて、タイヤチェーンを購入しました。

タイヤチェーンの適合表には、下記のサイズが記載されていますが、
あとあとスタッドレスタイヤを買うときに、このタイヤチェーンが使えるサイズのタイヤに
履き替えることは可能でしょうか？

175/70R14(冬) 175/65R15(夏) 185/65R14(冬) 195/60R14 185/60R15(夏) 185/55R15(冬) 195/50R15(冬)

書込番号：23036320

[コピスタスフグ]

185/65R15のタイヤだと、このタイヤチェーン少し小さくないですか？

書込番号：23036360

[funaさん]

＞シャトルオーナーさん
シャトルハイブリッドは185/65R15はないのでは？
1.5 (DAA-GP8) 109hp
タイヤ ホイール　　　　PCD　　ねじ　　　　ハブ径　
185/60R15　6Jx15　ET50　4x100　M12 x 1.5　56.1
185/55R16　6Jx16　ET53　4x100　M12 x 1.5　56.1

ついでに175/70R14(冬) 175/65R15(夏) 185/65R14(冬) 195/60R14 185/60R15(夏) 185/55R15(冬) 195/50R15(冬)
の（冬）がスタッドレスのタイプです。
この中で、185/60R15に近い外径のタイヤは175/70R14(冬) 、185/65R14(冬)だけです。

書込番号：23036364

[funaさん]

追加ですが、ブリジストンのブリザックはたぶん合わないと思います。

書込番号：23036368

[funaさん]

＞シャトルオーナーさん
またまた追加ですが、
シャトルハイブリッドが14インチタイヤが履けるとしての話しです。ディーラー等でご確認ください。
夏・冬タイヤでチェーンの兼用は意外とむずかしいと思います。
昨今ではスタッドレスタイヤでそろえて、そのスタッドレスに合うチェーンを探すと思いますが。

書込番号：23036383

[とにかく暇な人]

＞シャトルオーナーさん
funaさんさんの
>185/60R15に近い外径のタイヤは175/70R14(冬) 、185/65R14(冬)だけです。
>ディーラー等でご確認ください。
についてはその通りですが、185/65R14(冬)は外径が少しですが大きくなるので、チェーンとボディーのフェンダーなどとの干渉が心配です。
175/70R14(冬)は、ボディーのフェンダーなどとの干渉への心配は少ないですが、扁平率やタイヤ幅の問題で、特に高速走行時の安定性が心配です。
やはり、一番心配が少ないのは、185/60R15のスタッドレスを購入し、それにふさわしいチェーンを購入する事です。
因みに、チェーンは使い分けたらどうでしょうか。

書込番号：23036553

[とにかく暇な人]

誤:185/60R15のスタッドレスを購入し、
正:純正と同じサイズの185/65R15のスタッドレスを購入し、

書込番号：23036731

[シャトルオーナー]

＞とにかく暇な人さん
＞funaさんさん
＞コピスタスフグさん

皆さま、ご回答ありがとうございます。
ご指摘通り、うちのシャトルのタイヤサイズは、185/60r15でした。
因みに、購入したのは、FEC製EM07です。

やはりスタッドレスタイヤには、専用のチェーンを買った方が良さそうですね〜
念のため、14インチが履けるかどうかは、ディーラーに聞いてみます。
ありがとうございました。もう暫くしたら、この質問はクローズします。

書込番号：23036979

[okioma]

スタッドレスのインチダウンを考え
相談したことがあります。

計測している車速の狂いが大きくなり
今の車は車速などのデータをみて
いろんな制御をしているから、
お勧めはできないと言われました。

書込番号：23045176　スマートフォンサイトからの書き込み

[とにかく暇な人]

＞okiomaさん
例えば、185/60R15をインチダウンした場合、候補として175/70R14が考えられ、その場合、外径は-3 mmになりますが、それでも、
>計測している車速の狂いが大きくなり
問題が出るというのですか。

書込番号：23045824

[okioma]

＞とにかく暇な人さん

ディーラーから、調べてもらった結果の
話したまでで、それ以上のことは、わかりません。
安全を見るなら、プログラムを書き換える必要があり
現実的ではないと言われました。
何があった時に責任の問題もでてくるのかも。

書込番号：23045925　スマートフォンサイトからの書き込み

[とにかく暇な人]

＞okiomaさん
外径が数ミリ違ったときに、
>計測している車速の狂いが大きくなり
という事はありえないと思いませんか。

書込番号：23046181

[okioma]

＞とにかく暇な人さん

思いませんかと聞かれてもね。
私が話しているのは、ディーラーからの話です。
これ以上なにを、言えばいいのですか？

書込番号：23046542　スマートフォンサイトからの書き込み

[とにかく暇な人]

＞okiomaさん
>これ以上なにを、言えばいいのですか？
okiomaさんの考え方はよく分かりましたので、もう何も言わなくて結構です。

書込番号：23046718

[くらなる]

14インチが付くかどうかはアルミホイールのデザインによります。

以前乗っていたフィットに付けていたアルミはブレーキキャリパーとの隙間が数ミリでしたが干渉しませんでした。
ディーラに聞いた所、純正の14インチアルミは付かなかったと言ってました。
（どの車種のものかは不明ですが）
アルミホイールはウエイトを両面テープで貼り付けるケースもあると思いますが、貼る場所によっても干渉するかもしれません。
スチールホイールだと厚みが少ないのでまた話が違ってきますけど。

という事で14インチはやめた方がよろしいです。

あと、タイヤ外形が3ミリ小さくても、車が壊れるなんて事ありません。
タイヤが摩耗すればもっと小さくなりますし、空気圧や速度によっても実際の径は変化しますからね。

基本的にはスタットレスも夏タイヤと同等仕様にしておけばチェーンは嵌りますよ。
ただ、ブリザックは同じ規格でも外形が若干大きめです。
チェーンもある程度余裕みているから取付くとは思うけど、スタットレス買う時に嵌めてみたらいいですよ。
ただ、スタットレスならある程度どんなところでも行けるしチェーン規制でもスタットレスならOKな場合がほとんど。

去年？だったか大雪の場合に通行止めにしてチェーン装着車のみ通行可能ってのが始まったけど地元民でなければそんな時に出掛けないだろうから。

書込番号：23046831

[とにかく暇な人]

＞くらなるさん
>あと、タイヤ外形が3ミリ小さくても、車が壊れるなんて事ありません。
まっとうなご意見ありがとうございました。

書込番号：23046859

フロントバンパー擦り対策

[シャトルオーナー]

マイナーチェンジ後のシャトルハイブリッドXに乗ってます。

立体駐車場の坂道を降りるときに、毎回音がしていて、
こするような音ではないので、サスペンションの音だと思っていたのですが、
先日、掃除の際にフロントバンパー下をのぞき込むと、ガリガリに削れてました。。。

それからは、坂道を降りきる手前で減速、ハンドルを切りながら降りる、などを徹底していますが、
それでも音が聞こえるときがあります。（擦る音なのかどうかは不明）

みなさんはどうでしょうか、みなさんが対策されていることなどあれば教えてください。

また、あとあとビームライトもつけようと思ってたのですが、余計に擦りやすくなりますよね？

書込番号：22988127

[スーパーアルテッツァ]

シャトルオーナーさん

私が乗っている車はシャトル ハイブリッドではありませんが、フロントスポイラーも付いており、シャトル ハイブリッドよりも更に擦りやすいのではと考えています。

この車に乗り出してから5年近くが経過していますが、フロントスポイラーの下を擦ったのは1度だけです。

これは普段から段差の前では十分に減速すると共に、段差へは斜めに進入する事を心掛けているからでしょう。

つまり、シャトルオーナーさんが現在行われている対策と同じですね。

この走りを心掛ける事でシャトルオーナーさんもシャトル ハイブリッドのフロントバンパーの下を擦る事は随分と軽減出来ると思いますよ。

それとLEDビームライト付きのロアスカートをシャトル ハイブリッドに取り付ければ、間違いなく更に擦るようになるでしょう。

という事で擦る事を避けたいのならシャトル ハイブリッドにロアスカートは取り付けない方が良さそうです。

書込番号：22988169

[Demio Sport]

汎用品ですがバンパーの下側にバンパーガード(フロントスポイラーガード)を取り付けてはいかがですか。

汎用品なのでバンパーの長さに合わせて切断しなければなりませんが、カラーによってはアンダースポイラー風に見えるオシャレな製品もあります。

書込番号：22988425　スマートフォンサイトからの書き込み

[シャトルオーナー]

> スーパーアルテッツァさん

フロントスポイラー付けてるんですね！
マイチェン後にはないので羨ましいです。
やっぱり、ビームライトつけると擦りやすくなりますよね。。
坂道付近は減速と斜めに入るよう心がけます。

私はYoutubeでそのような対策動画を挙げられているのを見て、
坂道を降り切った時点でハンドルを切る（斜めに入る）対策をしているのですが、
なぜそれが対策になるのか、実はその原理がよくわかっていません・・・

書込番号：22988451

[シャトルオーナー]

> Demio Sportさん

それ良いですね！それも検討してみます！

ただバンパーガード自体に厚みがあるようなので、余計に擦りやすくならないかが心配です
（擦ってバンパー事態が傷がつかなくても、擦ることによりバンパーが歪まないかが心配で）
そのあたりどうなのでしょうか？

他のサイトで、バンパーが垂れ下がって隙間ができるとか、そういったレビューをみたことがあったので、
擦ることで無理に力が加わって、将来的に歪みが出たりしないか不安で・・・

書込番号：22988478

[自由に生きたい]

＞シャトルオーナーさん
登り傾斜に真っ直ぐに入る、もしくは下り傾斜から真っ直ぐに出ようとすると、フロントオーバーハング（前輪の車軸からフロントエンドまでの距離）が最大になるのでフロントバンパーを擦りやすくなります。
逆に斜めに坂に進入もしくは出るとタイヤが先に車体を持ち上げるのと同時にオーバーハングの短い部分を通るので擦りにくくなるんです。

書込番号：22988543　スマートフォンサイトからの書き込み

[梶原]

＞シャトルオーナーさん

生活路でそういうところがあると毎日気を使いますね。

一般的な話ですが，ブレーキをかけると前が下がります。　道が上下方向に折れ曲がっているところではどうしても前輪が折れ曲がりまで進むと速度が落ちて同じことが起こり，擦りやすくなると思います。　その手前で十分速度を落とし，折れ曲がりのところを通るときは減速が起こらないようむしろ少しエンジンパワーを前輪にかけながら通る，タイヤ空気圧は許容範囲内で高い方にしておく，の2点くらいしか解決策はないような気がします。

斜めに入ると良いというのはまだ理解できていませんが，台車を押してベーターに乗るときは両輪が同時にエレベーターに入るように進むと隙間に引っかかってショックが大きい時があるので，そのイメージでしょうか？　ただ，上に書いた理由が正しいなら，車の重さを1輪で支えるより2輪で支える方がサスペンションの沈み込みは小さいような気がしますので，車の形状によるものなのでしょうか？　実際斜めに入る方が効果があっているようならそちらが正しいと思いますのでそれはそのままが良いと思いますが，原則ゆっくり通るしか解決策はないような気がします。

書込番号：22988671

[シャトルオーナー]

＞自由に生きたいさん

なるほど！

要するに、車体のフロント部分は上から見て、両端にアールがついていることを前提に、

フロントの中央付近は、車軸からの距離が長い
　＝　まっすぐ降りると斜めに差し掛かる部分の距離が長くなり、擦りやすくなる
フロントの両端付近は、車軸からの距離が短い
　＝　斜めに降りると斜めに差し掛かる部分の距離が短くなり、擦りにくい

という感じですかね、勉強になりました。

書込番号：22989820

[シャトルオーナー]

＞梶原さん

どこへ行くにも、必ず通らなければならない場所に坂道があり、
急いでいるときは、つい速度が出てしまうので大変です！

坂道の終わり付近より、手前で減速しておくことが重要そうですね、気を付けてみます。

他の車のレビューを見ていると、最近のハイブリッドカーはホンダに限らず、車体が低い傾向があるようですね。
擦ったときに下からの力が加わり、バンパーが歪まないか心配です。
すでに、車体とバンパーの繋ぎ目の隙間に、ほんの少し違和感があります・・・。

書込番号：22989847

[シャトルオーナー]

皆さん、ご回答ありがとうございました！
そろそろクローズしようと思ってますが、最後に一つだけ。

Demio Sportさんに教えていただいた、
バンパーガード（リップスポイラー風）を装着しようと思っています。

飽きたときや、汚れてきたときに、取り外すことはできるのでしょうか？
将来的に外すときに、塗装が一緒に剥がれたりしないか心配しているのですが、
考えすぎでしょうか？？

商品は、下記の白色を考えています。
3Mなので、走行中に外れる心配はないと思いますが、
逆に上記のようなことが心配です。

https://www.amazon.co.jp/%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%97-EZ-Lip-%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF-EZ1001/dp/B01MG5SWJH

書込番号：22998694

[スーパーアルテッツァ]

シャトルオーナーさん

＞3Mなので、走行中に外れる心配はないと思いますが

どうでしょうか。

脱脂等を行わずに取り付けた為かもしれませんが、下記のパーツレビューのように剥がれたという報告もあります。

https://minkara.carview.co.jp/partsreview/review.aspx?kw=EZ+LIP++%e5%89%a5%e3%81%8c%e3%82%8c&srt=1&trm=0

書込番号：22998746

シャトルハイブリッドの荷室のマットについて

[KAQILAN01]

先週シャトルハイブリッド納車しました。とっても乗りやすく、格好いいし、満足しています。

大型犬ゴールデンがいるので、荷室に乗せたりすることが多いので、犬用のマットを敷いているのですが、後部座席を倒すとかなり広いスペースになるので、マット購入しようか悩んでいます。ディーラーのアクセでもありますが、かなりお高い、アマゾンなどでも安いものもでていますが、やはりディーラーのシャトル用のものの方がよいのでしょうか？

これから長く乗りたいので、もしつけられている方がいましたら、教えてください。

書込番号：22968603

[スーパーアルテッツァ]

KAQILAN01さん

下記がシャトルハイブリッドのラゲッジマット/トランクマットに関するパーツレビューです。

https://minkara.carview.co.jp/car/honda/shuttle_hybrid/partsreview/review.aspx?bi=7&ci=506&srt=1&trm=0

上記のパーツレビューにもあるように、社外品ならFJ CRAFTやホットフィールドのトランクマットがお勧めでした。

しかし、下記のFJ CRAFTとホットフィールドのWebページのように、現在ではホンダ車用のマットは販売が中止されています。

・FJ CRAFT
https://www.rakuten.ne.jp/gold/auc-fujimoyo-youhin/

・ホットフィールド
https://www.hot-field.jp/

がシャトルハイブリッド用の有名どころの社外品のマットが無いのなら、高価でも純正のマットが良いのかもしれませんね。

書込番号：22968641

[おchu]

ホットフィールドでオーダー可能ですよ！
問合せした内容が下記の通りです。昨年の情報ですが…
感じの良いのが安く購入出来ました。


>>この度はお問い合わせいただきましてありがとうございます。

ホンダシャトルＧＫ８、ＧＫ９、ＧＰ７トランクマットの製作対応可能です。
ＷＡＶＥブラックで価格は６４８０円（消費税込）となります。

ご注文の際は、下記ＵＲＬにて

「ホットフィールド／特注オーダーメイド販売／」
を商品価格分買物カゴに入れてください。備考欄に車種・型式・マットカラーの記載お願いします。
http://www.hot-field.jp/shopping/?ca=1382691659-488386

書込番号：22969642

[汽車ポッポー]

＞KAQILAN01さん
うちはベビーカーを載せるのでこれを買いましたが、
サイズ感がちょうどよくてオススメです。

https://www.amazon.co.jp/dp/B074TDK3RV?psc=1&ref=ppx_pop_dt_b_asin_image

両サイドをマジックテープでとめられて、
ハッチの開口部の外まで広げられるので、クルマに傷がつかないのもいいです。

書込番号：22969790

[KAQILAN01]

スーパーアルテッツァさん

細かく教えていただき、ありがとうございます。

おchuさん
いろいろ情報ありがとうございます。一度ホットフィールドに問い合わせてみることにします。オーダーできるとは知りませんでした。

汽車ポッポーさん
ベビーカーを乗せるのに購入したのですね。かなり低価格なので、とりあえず、こちらを使ってみて、様子みてみようかなって思います。情報ありがとうございます。

みなまん、これから先長く乗るつもりなので、純正やホットフィールドオーダーのものも頭にいれておくことができますので、みなさん、ありがとうございました。これで、犬の毛や傷つけられる心配が減りました。

書込番号：22973960

ハイブリッド走行

[日本茶LOVE]

初めてのハイブリッドです

走行しててメーターの表示をみたらわかりますが
走行してる感覚やエンジンオンで

今の走行が
�@エンジンだけ
�Aモーターだけ
�Bエンジン＋モーター

どういう状態かわかりますか？

書込番号：22963576

[Toshi1967]

＞日本茶LOVEさん

取扱説明書の100ページにあるマルチインフォメーションディスプレイで今の走行状態を確認出来る画面に切替ると今の走行状態がどの状態か確認出来ます。

書込番号：22963700　スマートフォンサイトからの書き込み

[汽車ポッポー]

納車から4か月くらいですが、表示を見なくても感覚でわかるようになりました。
意図的に移行させるのにも慣れてきたので、モーター走行の持続時間が伸びています。

しかしいっぽうで、たまにエンジンの吹け上がりが恋しくなるので、わざとモーターに移行させないこともあります。
i-DCDはこういう楽しみ方ができるのがいいですね。

ちなみに、3240km走って生涯燃費は22.6km/Lです。渋滞の多い都市部をよく走るので、こんなもんでしょうね。

書込番号：22963705

[Toshi1967]

ごめんなさい表示は分かるのでしたね。
走行状態で分かるかでしたね。
私はエンジンがかかっていて回転が高い時なら分かる位だと思います。
エンジンなのかエンジン+モーターなのかは表示無しには分からないです。

書込番号：22963706　スマートフォンサイトからの書き込み

[汽車ポッポー]

エンジン+モーターは、加速時にいつもよりトルクが盛り上がるときにわかります。
シューンという音を伴う場合もありますが、このモーターアシストは意外と頻繁にかかっているようです。

書込番号：22963707

[Toshi1967]

＞日本茶LOVEさん

勘違いしてましので私の書込みは無視して下さい。

書込番号：22963719　スマートフォンサイトからの書き込み

[汽車ポッポー]

ほかにいい方法もあるかもしれませんが、速度を目安にすると、
時速30km制限の道は、時速20kmまでモーターで粘り、少し20kmをキープして30kmでモーター巡航。
時速50km制限の道は、50kmあたりまで加速して、アクセルを半クラのようにし、モーターに移行して巡航。
時速80km制限の高速道路は、敢えてモーターに移行しようとせず、パドルシフトで7速に入れて巡航し、たまにモーター移行。
という感じです。

こうやって走ると、渋滞にはまらない限り25〜30km/L程度の平均燃費は出ています。

書込番号：22963720

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

パドルシフトはHYBRID X以上の相違なので念のため。

書込番号：22963751

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

相違ではなく装備ですね。

書込番号：22963952　スマートフォンサイトからの書き込み

[日本茶LOVE]

＞汽車ポッポーさん
まだわからないですね
難しい
半分以上はわかるけど・・・

2,600キロ走って生涯燃費22.8キロです

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん
パドルシフトは装備されてるけど全く使わないです
最初に遊びで使っただけ

書込番号：22968303

ハンドルカバーについて

[okadonn]

今回シャトルハイブリッドを購入して、もうすぐ納車予定です。
格好良い車に乗りたい！と思い、軽自動車からの乗り換えで運転の不安もありますが楽しみが大きいです。
細身のハンドルカバーをつけたいと思っているのですが、初めての購入と言うのもあり、沢山種類があってどれが合うか分かりません。
オートバックスとかで見たらわかるのでしょうか。
ハンドルカバーをつけた方、これがお勧めと言うのがありましたら教えていただけると幸いです。

書込番号：22963111　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

okadonnさん

＞オートバックスとかで見たらわかるのでしょうか。

オートバックス等のカー用品店で相談すれば、 シャト ハイブリッドに合うステアリングカバーを教えてもらえますので、一度カー用品店を訪問して尋ねてみて下さい。

あとは下記のシャトルハイブリッドのステアリングカバーに関するパーツレビューで、実際にシャトルハイブリッド装着されているステアリングカバーが紹介されていますので参考にしてみて下さい。

https://minkara.carview.co.jp/car/honda/shuttle_hybrid/partsreview/review.aspx?bi=7&ci=397&srt=1&trm=0

書込番号：22963135

[FSKパドラー]

＞okadonnさん

ハンドルカバーはつけない方が良いと思ってるんですが、このカバーを初めて見たとき、かわいいなって思ってしまいました 笑

YDY（ワィディワィ）テアリングカバー ハンドルカバー キルティング/軽自動車/普通車/兼用/エレガンス/艶やかなる/かわいい/おしゃれ/秋冬 (STYLE 11) https://www.amazon.co.jp/dp/B07SXKGT5W/ref=cm_sw_r_cp_api_i_r-iLDbMWTP816


参考になれば幸いです！

書込番号：22963141　スマートフォンサイトからの書き込み

[コウ吉ちゃん]

革ハンドル仕様ならハンドルカバーやめた方がいいよ。
ハンドルカバーってキツだら、せっかくの革がキズ付くよ。
ウレタンハンドルならいいけどね。

書込番号：22963562　スマートフォンサイトからの書き込み

[コウ吉ちゃん]

キツめだから　の間違いです。

純正ハンドルは革の手触りのが圧倒的にいいので、しばらく乗ってから考えてもいいと思います。

もしハンドルカバー買うならMサイズ 36cm辺りを買えば良いと思いますよ。

書込番号：22963752　スマートフォンサイトからの書き込み

[kmfs8824]

購入されたシャトルハイブリッドがXやZグレードでしたら本革ステアリングが標準装備されてますので、そのままの方がいいです。

市販のハンドルカバーには大概注意書きで「表面を痛めたり変色のおそれがあるので本革巻きのステアリングには取り付けしない事」と注意書きかあります。

ハイブリッドの標準グレードでしたらウレタンステアリングなので市販のハンドルカバーを取付けても問題ないでしょう。

値段的に3千円前後ぐらいの商品から好きなものを選べばいいです。
それと材質がPVCだと使ってるうちにツルツルしてくるので普通の革巻きを選んだ方がいいです。

ただ、細身のとなるとステアリングに被せるタイプより巻きつけるタイプ(革を縫う)を選んだ方がしっくりきていいと思います。

書込番号：22963755　スマートフォンサイトからの書き込み

[okadonn]

皆様ご意見ありがとうございました。
私のグレードが本革のハンドルみたいなので、このまま使用して少し様子を見てみたいと思います。
大変参考になるご意見ありがとうございました！

書込番号：22964357　スマートフォンサイトからの書き込み

操作方法

[日本茶LOVE]

ハイブリッドX乗ってて
２点わからないので教えてください

�@DもしくはRで駐車した時、Pを押さずにいきなりエンジンOFFするとよくないですか？


�AエンジンOFFした後、窓閉め忘れてることがあってエンジンON以外で窓閉める方法ありますか？
これまで乗ってた車だとエンジンOFFして３０秒くらいは操作できたもので・・・

書込番号：22748978

[エアころ]

＞日本茶LOVEさん
エンジンOFFでPになるので
大丈夫。
エンジン停止した場合、運転席のみ
閉めることができます。
他のウインドウは
ブレーキ踏まずにスタートボタン2回で
操作できる様になった気がしますが、未確認です。
今度確認してみます。

書込番号：22749087　スマートフォンサイトからの書き込み

[エアころ]

＞日本茶LOVEさん
確認しました。やはりスタート2回で全ての電装系が操作できます。もう一度押すとオフですね。
ちなみに、車両設定でドア設定から
降車時オートドアロックを作動に切り替えると
エンジン停止状態でスマートキーを持って車外に出るとピッとセット音がなり一定時間後に自動でドアロックされます。
なぜデフォルトで非作動なのかは不明ですが
便利です。

書込番号：22758345　スマートフォンサイトからの書き込み

[日本茶LOVE]

＞エアころさん
返信と解決済み忘れてました・・・
ごめんなさい

書込番号：22963526