ホンダ シャトル のクチコミ掲示板

EVモードについて

[kz-007]

HYBRID X で購入寸前なんですけど、一つ気になることがあります。
シャトルには、トヨタのハイブリッドにあるEVモードのような機能がありません。
走り出しの低速域を超えた後ならEVは自動制御でも構わないのですが、せめて、スタート時ぐらいはEVで動いて欲しいところです。
FIT3を調べてみると、その時の車の状態によってEVだったりエンジンだったりするらしく、スタート時は大概エンジンで動くと巷では言われています。
シャトルハイブリッドもFIT3同様なのでしょうか？

書込番号：18784438　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＡＳ−Ｐ]

FITのワゴンがシャトルなんだから同じシステム使うのが普通。

FITリコールだらけでフィットシャトルと名乗らなかっただけだし。

書込番号：18784553

[イボ痔マスター]

水温５０度以上じゃないとＥＶスタートは不能です

書込番号：18784582　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

>FITリコールだらけでフィットシャトルと名乗らなかっただけだし。

憶測を事実であるかのように書くのはやめませんか？

FITにリコールが複数回あったのは事実。新型シャトルからフィットの冠が消えたのも事実。
でも、この２つの事実に因果関係があるってのは憶測です。

書込番号：18784686

[RD250]

昨日試乗しましたが、確かに最初の発進ではEVスタートしませんでしたね。
しばらく走ると、信号待ち後の発進等ではEVスタートになりましたが。
FIT3と全く同じかどうかはわかりませんが、似たような特性ではあると思います。

書込番号：18784913

[kouyuipapa]

　こんにちは。kz-007 さん。
　当方、VEZEL　HV XL乗りです。シャトルとは基本構成がほぼ同じと思われますが、ご参考までに。
　一般道等でのスタートではエンジンが温まった状態でも、EV走行はせいぜい10KM/Hまでです。
　ただ、駐車場等の徐行ではアクセルワークによってはEV走行の継続は可能です。イメージとしては、イオン等大きめのショッピングセンターの駐車場から帰るとき、駐車スペースから一般道へ出るまでの位の距離はいけます。（わかり辛くてすみません。）

書込番号：18785351

[プアリマックス]

>憶測を事実であるかのように書くのはやめませんか？

憶測かもしれませんが、誰でもそのように受け取るのがしごく自然です。
それに時期フィットは車名を変えるかどうかホンダ車内で協議中のようです。

書込番号：18786022

[シェイパ]

>誰でもそのように受け取るのがしごく自然です。

それは、あなたの意見であり、憶測ですよね。
確かにそう受け取る人もいるでしょうが、そうでない人もいるでしょう。

新車開発の企画は発売の数年前に始まります。シャトルはコンセプトの段階で上級化を志向して、フィットの冠を外すことは最初に決まっていた可能性もあります。
↑これは、あくまで私の憶測ですよ、念のため。

憶測って、そんなレベルの話だと言いたいだけです。

>それに時期フィットは車名を変えるかどうかホンダ車内で協議中のようです。

この情報の出所はどこでしょう？関係者への聞き取り？雑誌の記事？ネットの書き込み？
そういえば私も同様の「噂」をネット上で目にしたことがあります。
逆にフィットはホンダの基幹車種の一つなのでフィットブランドは継続するという「噂」も目にしました。
確度のはっきりしない情報も憶測と同レベルです。

書込番号：18786191

[プアリマックス]

理由があるから憶測されてしまうのです。ま、そういうクルマであるという事です。


>この情報の出所はどこでしょう？関係者への聞き取り？雑誌の記事？ネットの書き込み？

雑誌の記事とネットですね。

書込番号：18786226

[ゴライアス]

プアリマックスさん

>誰でもそのように受け取るのがしごく自然です。

どこにもそんな要素はありません。
無知無教養丸出しです。

書込番号：18786692

[ｔｏｓｈｉ＠２００４]

>FITリコールだらけでフィットシャトルと名乗らなかっただけだし。

知っている人もいるかと思いますが、下記記事によると実際は違いますよ。

　　　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150515-00000029-impress-ind

私が見たほかの記事も同じような内容が書かれてました。

別に「フィット」を名乗ろうが、名乗らなくても、フィットのワゴンタイプなんだから
どっちでもいいと思いますけどね。
フィットであれだけリコールがあったんだから、こっちは慎重に仕上げていると思いますよ。

書込番号：18786949

[シェイパ]

>理由があるから憶測されてしまう
憶測に理由があるのは当然。理由のない憶測は妄想でしょう。
個人の考えでしかない憶測を、誰でもそう考えて当たり前みたいな書き方することが問題だと思う。

>雑誌の記事とネットですね。
単なる噂レベルの情報ということですね。

書込番号：18787549　スマートフォンサイトからの書き込み

[風の谷の歌丸]

エアウェイブだって、｢フィット｣って付いてませんでしたが、ココの偏った一部の人の理論だとリコールの影響だったんですね…(笑)
情報源を出さずに持論だけ振り回すなら独り言に留めて欲しいわ。

今回のシャトルは、形としてフィットに似てない…てか、エアウェイブみたい。カックイイ。

アンチは害虫や雑草のように沸いてくるからなぁ(嘲笑)

書込番号：18787914　スマートフォンサイトからの書き込み

[コモドのトカゲ]

プアリマックスみたいな確実性のないネタ
書くの多くなったな〜
まったく小さいやつめ

書込番号：18788008　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

スレ違いの書き込みを続けてしまったので、本来の主旨に戻します。

既に皆さん書かれているように、EVスタートするかどうかは始動時の状況によるようです。
EV発進をどの程度重視するかによりますが、夜中や早朝にご近所に迷惑をかけずに静かに発進することが必須条件といったことでしたら、現状ではトヨタのTHSに分があると思います。

i-DCDも機構としてはEV発進が可能なのですから、バッテリ容量が十分な時はEVモードが選べるような仕組みが欲しいところです。

書込番号：18788569

[ドレン(エイブ）]

ホンダのi-DCDのモーター出力は22kWです。馬力に換算すると約30馬力。
今どきは軽自動車でもこんなスペックのエンジンは存在しません。

トヨタのアクアやカローラハイブリッドのモーター出力は45kWです。馬力に換算すると約61馬力。
エンジンならば660〜1000ccの間のスペックです。

トルクやギア比も関係してくるので、一概に断言はできませんが、
ホンダのシステムはモーターだけで1100〜1300kgの車両を発進加速をするには出力が小さいのです。
条件が揃えばモーターのみのＥＶモードで発進加速できますが、実用的なモノではありません。
ホンダのシステムは、あくまでエンジンが主で、モーターが従のシステムなのです。

発進加速には出力不足でも、一定速度を維持するならば10〜15kWあれば充分です。
なので定速のＥＶ走行は可能です。

ホンダとトヨタの設計思想の違いです。

書込番号：18789658

[シェイパ]

>ホンダのシステムは、あくまでエンジンが主で、モーターが従のシステムなのです。

これはその通りだと思います。
が、EVスタートのことだけに限ると、i-DCDのモーター出力22kWって本当に足りないのでしょうか？

http://response.jp/article/2013/07/19/202481.html
↑の記事によると
「アクアの場合、モータースペックは45kWhと、フィットの2倍以上の能力を持つが、それはエンジンが発電機を回して得られた電力とバッテリーからの電力を合算したエネルギーを有効活用するためのもので、エンジンをかけずニッケル水素電池パックの出力だけで走行可能なのは、10kWくらい。」
とあります。
以前この記事を読んだとき、EVスタートだけならそんなに出力いらないんだと思った覚えがありますので。
また、現在は普通のガソリン車乗ってますが、発進時はせいぜいアイリング＋αくらいしかエンジン回さないので、スペック上のエンジン出力のせいぜい2割（私の車だと20Kw弱）くらいしか使ってないような気がします。
何か誤読か勘違いしてますでしょうか？

書込番号：18789963

[ドレン(エイブ）]

＞ シェイパさん

私自身はトヨタのハイブリッド車に乗ったことがないので、
トヨタ車のＥＶドライブモードがどういう加速感か、時速何キロまで可能なのかを知らないまま、コメントしてしまいました。

所有車のグレイス(i-DCD式)、シビックハイブリッド(IMA式)、
レンタカーのフィット３ハイブリッド(i-DCD式)、i-MIEV(EV)の経験でコメントします。

ご紹介の記事はフィットのプロトタイプのようですが、
「スロットルを踏み込むと、電気モーターのパワーだけで推定1.1トン台のボディが実に軽やかに発進した」
という表現はちょっと違和感を感じました。
量産車ではモーターだけで発進可能ですが、そのあと普通にアクセルを踏み込んでいるとすぐに２速に入ってエンジンが起動してしまいます。
ＥＶ走行モードのまま、１速＞３速と加速するには慎重にアクセルペダル操作しないとなりません。
それでもi-DCDはバッテリー残量が充分あれば0発進から40km/hまで加速して2kmぐらいをＥＶ走行できることは、快適さに目をつむれば可能でした。

22kWのモーターで発進は問題なくできます。
i-DCDの１速は普通のローギアと異なり、エクストラローといえるほど減速比が大きいからです。
しかし実用的なギアとは言えず、そのせいなのか、すぐに２速にシフトアップしてしまうようです。

フィットハイブリッドのエンジン性能曲線では、
発進時の回転数1000rpmのとき、システムトルクは170Nm、エンジントルクは100Nmと読み取れます。
その差がモータートルクだとすれば70Nm。
馬力に換算すると7.3kWという感じです。

5000rpmだと19kWぐらいでしょう。

システムは単純にモーター出力を足しているだけではないので、何らかの電子制御で加減していると思われます。
モーターも最大出力が22kWですから、安全性と耐久性を考えて定格出力は90%程度と推定されます。

バッテリー出力の関係で、トヨタのシステムはモーター出力は大きくても、バッテリーだけではその出力は出ないというのは正しいと思います。
カタログではどの程度出るのかを推測するのは難しいかもです。

私は電気、電子制御は専門ではないので、自分が正しいという自信もあまりありません。
ご容赦ください。

書込番号：18795662

[シェイパ]

ドレン(エイブ）さん

私もただの素人ですが、他の方の書き込みをみるとエンジンが温まった状態ではEVスタートできているようなので、モータの出力不足が原因というのに違和感がありまして。

ホンダのハイブリッドはエンジンが主、モータが従ってのはその通りだと思うので、暖気が終了して、エンジンが本来の効率を発揮できるのを待って、エンジン+モータの協調運転を始めるような制御になっているのではないかと想像してます。

本当にそうであれば、逆にちょっと無理すれば、暖気なしでもバッテリ容量さえ十分なら任意にEVスタートできるような制御も可能なような気がするんですけどね。
ともあれ、丁寧なご回答ありがとうございました。

書込番号：18797470

[kz-007]

シャトルハイブリッドを購入することに決めました。
EVモードについて書き込みして頂いた方々に感謝致します。
有難うございました。

書込番号：18797687　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドレン(エイブ）]

＞シェイパさん

その後もいろいろ調べてみました。
i-DCDのモーターの性能は160Nm、22kWでした。
トヨタハイブリッドのモーターの性能は169Nm、46kWでした。

トルクで表される力強さにおいては、遜色ありませんでした。
出力が２倍違うのは、ホンダに比べてトヨタはモーターの許容回転数が２倍の高回転型のためでした。

また、トランスミッションを介して得られる駆動力では、モーターだけの駆動が可能としたら、
I-DCDは、１速が10.7kN、３速が3.8kN、５速が2.1kN、７速が1.2kN。。
トヨタ式は、変速機構を持たないファイナルギアだけの減速なので、1.8kN。
と推測されます。ただし、トヨタの電気式ＣＶＴは機構がよく判りませんので、計算が正しいか少し自信がありません。

ホンダのモーターは出力不足というのは、不適切だったかもしれません。


＞kz-007さん
おめでとうございます。

書込番号：18798296

値引き状況

[ｶｽﾞｽﾞ.com]

出たばっかりだけど、値引き情報なんかあったら比べたいかな！

書込番号：18783898　スマートフォンサイトからの書き込み

[壺屋又五郎]

おはようございます(^^)
シャトルX判子押してきました！
本体値引きと用品値引きあわせて20ぐらいです！
皆さんも頑張って下さい(^^)/
納車は6月半ばから下旬だそうです(^^)d

書込番号：18784088　スマートフォンサイトからの書き込み

[たこぽん3]

はじめまして
私も。昨日展示会に出向き、現在交渉中なのですが、

壺屋又五郎さん　へ

出来ましたら、可能な範囲で用品や値引き内容等の内容を
お教えいただけませんでしょうか？

因みに、当方の現状見積もりでは
HYBRID X の黒に　UGコートNEO、フロアマット、ドアバイザー、
ナビ（155VSI)、ETC、フロントカメラ　等々で280弱です。

一応の目安が250なので、結構な削ぎ落としが必要な状況です。

よろしくお願いします。

(初めての打ち込み故、失礼があればお許しを。)

書込番号：18784243

[RD250]

こちらのディーラーでは発表後は値引きゼロが基本で、先行予約の場合は若干特典値引きがあるというお話で、結果的には10万程度でした。
元々、値引きはあまり期待していなかったし、オプション含めて最初に伝えていた予算額にほぼ納まる額を提示いただいたので、それ以上の交渉はしていません。

書込番号：18784257

[Milkyway1211]

発売したばかりの車種の購入で、下取り車なしだと値引き交渉するネタはないですよね。

私なら半年くらい待ちます。

書込番号：18785221

[blank cp]

先行でハイブリッドZ購入、30日納車予定ですが、値引きは本体から13万でした。特に交渉もなくあまり値引きは期待していなかったので、一声でこれならいいかな？とOKしました。下取りがあればもっといけますよ？と言われましたが今回は買い増しだったのでこんなものかな？と。

書込番号：18786200　スマートフォンサイトからの書き込み

[壺屋又五郎]

たこぽん3さん初めまして(^^)
値引きは15、用品5です。
私はフルエアロで245です！

書込番号：18787251　スマートフォンサイトからの書き込み

[たこぽん3]

壺屋又五郎さん へ
早速のご回答ありがとございます。
目標にしたいと思います。

Milkyway1211さんへ
おっしゃるとおりなのですが、
今の車(おんぼろストリーム)の車検が間もなくなので・・。

他の皆様の情報も参考にさせていただき
頑張りたいと思います。

書込番号：18788861

[ぺろわん]

すいません。初めての新車購入で現在交渉中です。
都内のディーラーさんでタイプＸの見積りを出してもらったんですが、本体価格は引けても5万もしくはオプションで10万くらいと厳しい見積りでした。
この場合、他店舗に変えても変わらなものでしょうか？
ここで書かれてるくらいの値引きを期待したんですが、やはり都内だと難しいのでしょうか？？
よろしければアドバイスをお願いいたします。

書込番号：18802691

[machine145]

ホンダの販売会社は大小たくさんありますから、ホンダカーズ⚫︎⚫︎の後ろの名前違うとこで競合させれば良いですよ。他車を引き合いに出すより効果大です。
一番買いたいお店に一番安い見積もりを持っていって、私はどうしてもこのお店から購入したいとお願いしてみてはどうでしょうか？勿論、そこの営業マンと沢山コミュニケーションしたうえでね。

書込番号：18803265　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぺろわん]

machine145さんへ

アドバイス通りに他店舗の販売店で、良い営業さんに出会い納得がいく値引きをしてもらうことができ、無事に契約いたしました。
大変参考になり感謝しております。どうもありがとうございました。

書込番号：18807159

[machine145]

それは良かったですね

書込番号：18807288　スマートフォンサイトからの書き込み

[あっきー03]

はじめまして。今日契約しました。
Xで色はホワイト、ハロゲンフォグ、マット、バイザー、ライセンスフレーム、オーディオ、アルミホイール、保証などつけて243位。
9年落ち12万キロの下取り代金込みで−20万ほどでした。

書込番号：18826517　スマートフォンサイトからの書き込み

なぜに。

[カルフォルニア1980]

ホンダはガソリンモデルをこんな粗雑な取り扱いをするのですか。
ハイブリッドを望んでない人もいるとおもうんですけど。
ヴェゼルでも選べない色があったりで残念でしたが、
シャトルは簡素グレードのみだなんて。

書込番号：18783419　スマートフォンサイトからの書き込み

[Milkyway1211]

どういう部分が簡素だとお感じですか？(´・ω・`)

書込番号：18783470

[第一村人発見]

たしかに。

書込番号：18783489　スマートフォンサイトからの書き込み

[働きたくないでござる]

装備一覧見る限り特に簡素とは言えない様な？
色は基本を抑えて不人気色が排除されてるだけだし。
どこら辺が簡素なの？

書込番号：18783746

[わだみ]

一つはコスト、ハイブリッド9割を予測している様です。
もう一つは、開発者インタビューやったかな？「ガソリン車は是非若者に乗って欲しい」ということらしいので、価格を抑える方向でセッティングしているのではないかな。

書込番号：18785408　スマートフォンサイトからの書き込み

[biancho]

自分もDMで送られてきたシャトルの資料からはガソリンは隅に追いやられているかのような扱いに見えました。
ボディや内装の色も極端に種類が少ないし、装備使用はかなり簡素だと思いました。
今までなら最廉価グレードと中級グレードくらいはガソリンでも準備しそうな気がしてましたが、今回は１種類だけですね。
金額的にはガソリンは最近のクルマの中ではお手頃な方なので充分歓迎したいところですが、社内での扱われ方が何だかねぇと感じざるを得ません。
ヴェゼルもガソリンとハイブリッドでかなり扱われ方に差を感じておりましたが、それより酷い。
個人的にはDCTハイブリッドは敬遠しているので、ハイブリッドのみのジェイドやらグレースは最初から候補から外してますが、シャトルはガソリンを残してくれているのでちょっとは期待してますが、積極的に売りたいのはやっぱりハイブリッドなんでしょうね。

フィットIIを７年乗り継いでますが、めちゃくちゃ欲しいクルマもないので、嫁の意向に負けて車検を通して更に２年乗り続けることになりそうです。。。

書込番号：18786206

[トランスマニア]

ガソリン車は非常にリーズナブルな価格なので、それを考慮したら十分満足出来ると思います。確かに色々とツッコミ所ありますが。

現状ホンダのハイブリッド車は、アコードやレジェンド以外は微妙な完成度だと思います。

F1でのマクラーレンホンダの現状が今のホンダのハイブリッド市販車の現状です。

F1で3秒短縮！市販車で10年先！ホンダは他社よりもっと努力するべきです。

書込番号：18786401　スマートフォンサイトからの書き込み

契約。

[第一村人発見]

現行の愛車が残念なことになってるので
（ノッキングしまくり）
今週なくなく軽トラでディーラー回り。
で、カローラフィールダーとシャトルを
比較しまくり。

シャトル契約してきました。
G4WD
値引きは全込みで15万円＋αオプション少しサービス。
納車までの代車サービス。
下取り車なし。
出たばかりだし
値引き渋いかなーとおもいましたが
他の販売店と比べても
1発でいい価格だしていただいたのであまり粘い交渉せず良かったです。

書込番号：18782586　スマートフォンサイトからの書き込み

[つぼろじん]

発売開始したばかりとはいえ　やはりフィルダーハイブリッドが最大のライバルでしょうから・・・

それにしても　大盤振る舞いですかね？　

書込番号：18782603

[第一村人発見]

実際には
フィールダーにはほとんど心がいってなくて
使い道と子どもの反応で決めました。

ハイブリッドは最初から考えず
ガソリン車のみで商談しました。
安くしてくれとは一言も言ってません。
が
欲しいアピールのが強かったので
そこを買ってくれたかなと。

ナビは道知ってるのでいらないし。
オプションも最低レベルの発注です。

1.5リットルの直噴は初めて乗るので
納車後は楽しみです。
10年乗れるかな…(ｰ ｰ;)

書込番号：18782821　スマートフォンサイトからの書き込み

自動ブレーキ

[★どなどな]

このシャトルはホンダセンシングでないみたいですが、ヴェゼルと同じトマラナーイブレーキですかね。
JNCAPの予防安全アセスメントの結果を早く知りたい・・・。

書込番号：18779787

[コモドのトカゲ]

ハイッこーゆー奴来ました〜

書込番号：18780438　スマートフォンサイトからの書き込み

おしい！・・・かな？

[アスパイアΣ]

何が「おしい！」かというとＭＴがないことですね、
５ナンバー・ステーションワゴン・ＭＴ
となると『カローラフィールダー』一択なので
対抗馬に・・・って
始めからＭＴないことぐらい予想してました。

インテリアのあのデカイコンソールを見ても
始めからＭＴは眼中になしという感じ出し、
前モデルや派生のバンにいたるまでＭＴが
なかったですしね。

ホンダもＭＴ率が下がってますね。
セミＭＴ率は上がってる？

書込番号：18778127

[at_freed]

ＭＴだと、自動ブレーキも、ＡＣＣも、リモコンエンジンスタータも組めないんだから

ＭＴ欲しい人はアクティでも乗っててください。ってことで。

書込番号：18778195

[たつや78]

フィットより走行に不利なボディです。MTはいりません。フィットに乗ればいいでしょ。どちらも車ですよ。

書込番号：18778276　スマートフォンサイトからの書き込み

[kings001]

全然おしくない。好みですがMT不要です。
電子制御がほとんどなんでわざわざMTのわずらわしさはなくていい。

書込番号：18778818　スマートフォンサイトからの書き込み

[AE84]

ま、操る楽しさはMTですよねｗ

書込番号：18782378

[キングオブブレンダーズ]

フィットのＭＴ付けるだけだから、その気になれば簡単だと思うけど
ニーズがないのでしょう。

フィットだってＭＴの比率は数％で、ホントは無くしたいのでは？

私自身は、ＲＳのＭＴに乗ってます。
１．５の直噴エンジンは吹け上がりがよくて、ＭＴで引っ張るのが楽しいですよ。

書込番号：18783428

[goose427]

シャトルのスレ 別のスレでもそうでしたが
（MT）欲しがるし方をやたら攻撃しますね
どうしてですか？ 車を買う側として 色々選択肢があれば良いと思うのは普通だと思いますが。車の使い方は人それぞれですからね。
もしかして MT敬遠されてる方々はATしか乗れない人達かな？ スレ主様の味方してみました 以上。。^^

書込番号：18802852　スマートフォンサイトからの書き込み

[マイペェジ]

現在のAT比率やクルマの特性（キャラ）を考えれば、無理からぬ事だと考えます。メーカーは、慈善事業ではありませんし。
そうは言ってもクルマをMTで乗りたいムキは、少なからず有ると思います。

需要が一巡した頃、MTの要望が多数有りテコ入れに追加される！・・・かな？
6速MTのシャトルRS（仮称）・・・ホンダらしくて良いじゃありませんか。

書込番号：18803002

[アスパイアΣ]

goose427さん

＞ありがとうございます。


マイペェジさん
＞あるとすれば、ヨーロッパで売ってるシビックツアラー
の１．８Ｉ−ＶＴＥＣ６ＭＴでしょうか？
１．６ディーゼル６ＭＴはむずかしいでしょうね？
ちなみにシビックツアラーは画像を見てもらえば判ると思いますが、
日本のシャトルです。
フロントの顔とか微妙に違いますけど、サイドをみるとそのままです。
ただ、インテリアはまったく違うので
そのままＭＴにするというのは難しいかもしれません。

１．５ＶＴＥＣダーボのミッションがＣＶＴなので
まだＭＴの希望が微かにあるんですが、
ハイブリットはDCTありきなので、ＭＴはないでしょう。
ただ、モデルチャンジをひかえてるＣＲ−Ｚの
エンジン・ミッションで今後変わるかもしれません。

シャトルの今後として有り得るのが、
１．５ＶＴＥＣターボのＣＶＴのシャトルＲＳ
でしょうか？

ですのでＭＴが欲しいなら、逆輸入でシビックツアラーを
買ったほうが早いかも？
・・・だけどルノーメガーヌとどっちが安くすむのか？・・・

書込番号：18803441

[goose427]

スレ主様こんばんは

でも やはりマイペェジさんの言うように
車のキャラを考えるとMTは難しいでしょうね^^;
かりにMTの選択肢があったとして 僕がシャトルを購入する時に選ぶとしたら やはりATを選択すると思います。ガンガン走らす車種では無いですよね。商用ならアリかもしれませんが。。
ところで 最近のホンダのハイブリッドはDCTばかりですが 何故でしょう？
あれだけフィトでリコールを出したミッション 特別良い機構とは思わないのですが
ま DCTの車に乗った事無いので何とも分かりませんが。^^;

書込番号：18803811　スマートフォンサイトからの書き込み