ホンダ シャトル 2015年モデル のクチコミ掲示板

最高出力 vs カローラフィルダー

[ピーターウルフ]

スペック的にほぼ同じで車高が若干高い位かと思っていたら、以下最高出力が結構違いました。
シャトル 　97kW (132PS )
フィルダー 80kW (109PS )
実際はどうなんでしょうか？
特にスピード、加速にこだわるドライバーではないのですが、ライバル車の数値差としては結構大きいなあと少し気になりました。
数値ほどの違いはないよ〜というお話のような気はしますが、業界関係者等ご存知の方がいらっしゃいましたら、参考まで教えて下さい。

書込番号：22389981　スマートフォンサイトからの書き込み

[kmfs8824]

車重がほぼ同じで最大トルクが約2kg-mも違えば、両車を直接乗り比べれば差は出るでしょう。

ただ体感上ではそう言われないと分からない程度の差しかないと思います。

フィールダーではなくアクシオの1.5Lをレンタカーで借りた事があります。

その時は大人2人乗車でしたが力不足は全く感じませんでしたよ。

書込番号：22390048　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

最高出力より常用回転域でのトルクですね。1500〜2500rpm位の間でトルク値が大きい方が加速が楽です。
参考↓
http://qa.jaf.or.jp/mechanism/engine/05.htm

クルマの短距離走（いわゆるゼロヨン）とかサーキットで全力疾走させなければ大して変わりませんよ。近年はカタログにもこれらの数値が記載されていませんので試乗してみるしかないですね。もっともカタログだけじゃ悪い点は記載されてません（苦笑）。

書込番号：22390081

[梶原]

＞ピーターウルフさん

加速性能にはギヤ比も影響するので一概に比較するのは難しいですが，最高速度であれば，ボディ形状が似ていれば大抵は出力の大きい方が有利ではないかと思います。

なお，加速性能も，原則的には（加速度）＝（力）／（質量）で決まり，いわゆるパワーウエイトレシオで大体わかりますが，（力）の方が，物理では大抵常に一定の力で計算すれば良いのですが，例えばマニュアル車では，エンジンの回転数が上がっていくにつれて大きくなり，ある速度に達したらギヤチェンジして一旦下がる，のように時間とともに変化するので，上に書いたギヤ比とか，そのほかのものが出てきます。

一般人が知る最も良い方法は，車雑誌に比較した記事がないかを探すことではないでしょうか？　ネットに書いてみる（この書き込みのように）のも良い方法と思いますが，車雑誌にハガキを出してみるとかいうのはどうですかね？

書込番号：22390122

[ピーターウルフ]

早速のご意見ありがとうございます。
試乗で乗り比べてみましたがディーラー周囲の軽い走行なので､
当然ですが､違いは全く体感できませんでした。
車両重量＆車両総重量は同一で､最大トルクは出力同様シャトルが上なので
加速、最高速ともにシャトルに少し分はあるんだろうなあ・・程度に捉えておきます。

参考情報どうもありがとうございました。

書込番号：22390336

[梶原]

＞ピーターウルフさん

そうですね。その分燃費が不利になることが多いと思いますので，目的（自分にとって何が一番重要か）に応じた車選びが必要になると思いますが，あまりこだわりがなければ，試乗なさって一番ビッタリきたとお感じになったものをお選びになるのが良いと思います。

書込番号：22390349

[ピーターウルフ]

＞梶原さん

再度のアドバイスありがとうございます。
"その分燃費が不利になることが多いと思います"とございますが､
最大出力、最大トルクが高い方が燃費が悪くなる　という意味でしょうか？
カタログ値は確かに若干フィルダーが優位ですが､
実燃費は若干シャトルが優位になっています↓。　気休め（体感不能な）レベルの差異とは思いますが。
https://e-nenpi.com/enenpi/enenpi?defact=bodytype6

書込番号：22392157

[梶原]

＞ピーターウルフさん

これは，パワーを出すと単位時間に消費する燃料が増えるという意味と，実用域での高効率を主眼に開発されたエンジンでは最高出力はどうしても不利になることが多いようだという意味の2つを含んだもので，もし燃費重視でお車をお選びになるなら最高出力はあまり気になさらない方が良いのでは？　ということですが，とくにこの2車に対して具体的な根拠があっての書き込みではありません。　また，最高出力の高い車の方が燃費が悪い，と決めつけるものでもありません。

書込番号：22392396

[ピーターウルフ]

＞梶原さん
勉強になりました。詳細解説ありがとうございました。

書込番号：22392742　スマートフォンサイトからの書き込み

[あかビー・ケロ]

＞ピーターウルフさん
こんばんは。
現行シャトルもフィルダーもハイブリッドしか試乗してませんが、シャトルのエンジンは現所有のフリードにも搭載されているので、パワーフィーリング的な感想です。
シャトルよりも約200キロ重たいフリードでも満載でなければ過不足ありません。
高速での追越し加速もちょうど気持ちいいくらい。
なので軽いシャトルなら速いと感じるかも…
カタログ値のパワーは高速域の伸びで体感できると思いますが、街中の速度域では差は感じないでしょうかね。

書込番号：22394349　スマートフォンサイトからの書き込み

[ピーターウルフ]

＞あかビー・ケロさん

貴重な実体感情報ありがとうございました。
シャトルにだいぶ傾いてきました。

書込番号：22394584

見積もり（ハイブリットXセンシング）

[JUMBO@]

ハイブリッドXセンシング見積もりについて教えてください
添付写真ですが、どうですか？
年始もあって松コースという１０万の値引き込みの見積もりで約298万
（スタッドレスタイヤセットと点検パック込み）

見積書で出せないということで285万までは値引きOK
かなり古い車に乗ってて下取り入れて280万位です
（ネットで一括見積も0〜5万）

削れるところや追加した方がいいとこありますか？

書込番号：22373905

[ツンデレツン]

下取車が無いのに費用が入ってるね。

書込番号：22373976

[JUMBO@]

＞ツンデレツンさん
下取りは今乗ってるものを5万程度と言われてるけど正確に金額出してないからかな
まあ、表示あるのは、そういわれれば違和感ありますね

ところで全体の価格としてはどうですか？

書込番号：22373998

[スーパーアルテッツァ]

JUMBO@さん

値引き額23万円、下取り額5万円という事ですね。

この値引き額では、もう一押ししたい感じの値引き額だと思います。

具体的には今回の内容なら、下取りを含まない値引き額だけで30万円超えを目指しても良さそうです。

もう一押ししたい理由には、下記のような事があります。

・DOP総額が50万円と高額

・DOPの中に利益率が高い約7.7万円のボディコーティングが含まれている

・スタッドレスの価格設定が約11万円と高め

・約15万円と高額な点検パックが見積もりに入っている

以上の事から値引きの上乗せを引き出したいのです。

尚、スタッドレス&アルミホイールに関しては↓のフジ・コーポレーションさんの通販で購入すれば11万円よりも確実に安く購入出来ます。

https://www.fujicorporation.com/shop/


次に今後の交渉で思ったような値引きが引き出せない場合は、競合を行ってみては如何でしょか。

特に経営の異なるホンダディーラーでシャトル ハイブリッドの見積もりを取って同士競合させれば大きな値引きが引き出しやすいです。

これにはJUMBO@さんのお住いの地域に現在交渉中のホンダディーラーとは別系列のホンダディーラーが存在する必要があります。

あとはライバル車種のカローラフィールダーハイブリッドと競合させてみる方法もあります。


それでは頑張って交渉してシャトル ハイブリッドから大きな値引きを引き出して下さい。

書込番号：22374004

[JUMBO@]

＞スーパーアルテッツァさん
交渉してるけど厳しいです
スタッドレスは、私から一応つけといてと言って、はずすかもしれません（3月納車にしようか検討中）

松コースという値引き10万が見積もりにあるナビ、ドラレコ、コーティングセットから引くものでこれ以上の大きな値引きはきつそうな手ごたえです

田舎でHONDAディーラー系列がもう1社しかなく、今の23万ねびきつかえても20万が精一杯と他社競合きついです

トヨタカローラフィールダーも見積もり取っています
こちらも値引ききつくて・・・

苦戦中です

書込番号：22374041

[JUMBO@]

追加で教えてください

●ディーラー情報で2月でシャトルの現行の生産が終わりマイナーチェンジがあるそうです
1月2月で合計100台で生産おしまい
それ以降はマイナーチェンジしたものが4〜6月頃から販売だそうです
基本、ボディが変わるだけらしいので性能はほぼ変化なし
それもあって今のモデルがほしければなくなり次第終了

●今年4月からエコカーの取得税がどうなるか不明

●そして消費税も10％に。。。


等々あって、早めの購入おすすめされました

買い時ありますか？

書込番号：22374054

[くらなる]

>松コースという値引き10万が見積もりにあるナビ、ドラレコ、コーティングセットから引くものでこれ以上の大きな値引きはきつそうな手ごたえです
>田舎でHONDAディーラー系列がもう1社しかなく、今の23万ねびきつかえても20万が精一杯と他社競合きついです

「今の23万ねびきつかえても20万が精一杯」って何を合計しているのかな？
�Aがゼロですよね？
車輛の値引きが無いじゃん。
普通なら車輛の値引きがあるはずだよね。
松コースという値引き10万が実質値引きなら、ほぼ値引きは無しだよね。

ナビなんてメーカオプションは高いだけで旧製品だったりする。
一部車両のメーターとリンクするなどの機能が有るけど、パイオニアで同等以上の機能を持ったものなら10万しないよ（アタッチメント込み）。
OPアンテナなんかも社外ナビなら付いているし。
これで10万位は安くなる。
http://kakaku.com/car_goods/car-navigation/itemlist.aspx?pdf_ma=67

コーティングも、ディーラの処理はダメ。
自分は上位コーティングを割引でやってくれるって事で付けた。
ただ、半年もすれば効果は無くなってしまった。
新車だから下地処理いい加減なんだよね。
8万近く出すなら、民間業者にお願いした方がいいよ。

スタッドレスも高い。
価格.comで調べても、ブリザックVRX2で7万しないよ。
VRXならもっと安い。
自分は標準185/60R15に対し175/65R15にした。
これで4本送料込み5万しないよ。
安いアルミセットにするのもアリかな。

点検パックは入ってもいいとは思う。
ただ、これってどういうコースかな？

ナビATTとセットアップって何？

まずはOP無しで、車両が幾らになるかだね。
完全に足元見られてる。

マイナーチェンジしたって、そこで急に供給が無くなる訳ではない。
1月2月で合計100台で生産おしまいっていうのはマイナーチェンジの生産体制が始まっているからであって、逆にマイチェン前のタイプなら車輛から値引きが相当あってもいいはず。
3月は決算でもあるから1台でも多く売りたい時期。
「なくなり次第終了」って言うのは、判っていない購入者を煽っているだけで、早めに契約とらせて1台でも多く売りたいのが見え見えですよ。

減税は平成32年度燃費基準をどこまでクリアするかですよね。
条件によっては10月以降の方が税金が安くなりますね。
エコカーなら消費税10％になる前に購入すれば減税的にはお得だから、3月に慌てて契約する必要はありませんね。マイナーチェンジを見てからでも十分。
景気対策で別の減税も検討されていますし。

書込番号：22374357

[エアころ]

＞JUMBO@さん
こんにちは。
DOP合計50万に対しての10万値引きは
普通くらいです。
車両値引きが0のようですので
かなり、きつい条件かと思います。
あと20万は欲しい。

書込番号：22375035　スマートフォンサイトからの書き込み

[JUMBO@]

皆様返信ありがとうございます

値引き交渉再度しましたがこれ以上は難しかったです。

田舎で売りても限界・・・・・・

地域的に新春セールが一番値引きされやすいんですが、拒否でし

書込番号：22382125

シャトルの下取りについて

[肥後ドン]

スペーシアギアヘの乗り換えを検討中で、シャトルの下取りが３年目、車検が８月末、グレードZ、色はホワイトオーキッドパールです。１５０万の下取り額は、良い条件でしょうか?１８０００キロ位の走行距離です。宜しくお願いします。

書込番号：22379321　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

肥後ドンさん

シャトル ハイブリッドの下取り額が150万円では普通の下取り額だと思います。

又、買取専門店なら、もう少し高値でシャトル ハイブリッドを買い取ってくれる可能性もありますので、買取専門店を何店舗か周ってみては如何でしょうか。

尚、買取専門店で売却するなら、スペーシアギアが納車されるまでシャトル ハイブリッドを売却できませんよね。

シャトル ハイブリッドが売却出来る時期も買取専門店で査定する時に伝えておいて下さい。

買取専門店では例えば「シャトル ハイブリッドを今すぐ売ってくれるなら165万円です。」みたいな事を言う場合も多いからです。

書込番号：22379330

[肥後ドン]

ありがとうございました。当方、年金生活に入ったので、クルマのダウンサイジングを考えて、乗り換え検討中です。もう少し下取り額があがらないか交渉してみます。

書込番号：22379345　スマートフォンサイトからの書き込み

[マジ…オワタ]

ビックモーター等の買取業者の見積りと比較しなはれ〜。
こんなとこで聞いても細かいこと分からんから何とも言えんがね。

書込番号：22379355　スマートフォンサイトからの書き込み

[肥後ドン]

ビッグモーター、ネクステージヘは、昨年、査定済みです。買い取り査定時、直近のオークションの金額をベースに話が始まり、ざっくり額しか、出してもらえませんでした。具体的に額がが決まら無いと、話も進みませんから。

書込番号：22379365　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷぷっぷぷ]

では　ここで具体的な金額を提示してもらうのですね。
頑張って下さい。

書込番号：22379376　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

＞具体的に額がが決まら無いと、話も進みませんから。

査定額なんて所詮水ものです。一掲示板で確定したからって買い取るほうじゃ「うちじゃ買えませんよ」と突っぱねられてしまうかもしまいません。150万円にご不満があるようでしたらまた別のお店で査定してもらうしかないですね。昔の月刊自家用車とかいう値引き記事をメインにした雑誌がありましたがあれってやらせでしたからね。

書込番号：22379399

[肥後ドン]

みなさん、色々ご意見ありがとうございました。商談しているディーラーで、もう少し(オプション等)で交渉してみます。

書込番号：22379409　スマートフォンサイトからの書き込み

[白髪犬]

150万が相場なりかが知りたいのでしょうね。

上で言われてるようにキズや減額項目、売却時期などの文字では伝わらない多項目で
値段を決めるので、150万と下取りが出たなら他所では「○○で150万で下取りだけどいくらで？」
という交渉をするのがセオリーですね。

一発解決（即決）ならネットでよく言われる「オークション方式」にするのが良いと思います。
（自分は家まで来てもらう方が嫌なので店をいくつか回りますが）

書込番号：22379539

[ツンデレツン]

オークション相場は175万前後です。
下取りはもう5万くらい欲しい所だね。

書込番号：22379748

[hat-hat]

＞肥後ドンさん
オークション相場が175万なのであれば買取業者は大体30万下の145万位で商談をまとめようとしてくると思います。但し上手く競合をさせると10万下の165万位までは可能性はありそうです。

この辺りは駆け引きになるので今日売る前提で交渉しないと限界値まで出してくれないケースが多いですね。1円でも高く売却したいのであれば売却後の代車等の段取りをして買取業者を複数呼んで1番高値の業者に売りますとやるのが効果的ですね。

当然ながら内外装をしっかりと清掃してピカピカにしておくと高値になり易いです。

書込番号：22380076

お願いします。KENWOODナビ取り付け…

[グンタロン]

新車シャトルハイブリッドを購入し、
ディーラーにてナビ持ち込み取り付けをお願いしていました。
連絡があり、サイズ的に取り付け出来ないとのこと。
ナビはKENWOOD　mdv-m705wでワイド
タイプです。
ネットで購入しましたが、購入前に量販店のオート的な所で確認したら取り付け可能と言われたので…。
ちゃんと確認しなかった自分が悪いのですが。
箱もキット、配線も開封済みで返品も難しいし、
ちょっとした加工で付かないでしょうか？
何か良い方法があればアドバイスお願いします。

書込番号：22302658　スマートフォンサイトからの書き込み

[ku-bo-]

＞グンタロンさん
パネルの寸法がワイドに対応していないため、取り付けできないものと思われます。パネルを削るなどしてナビの寸法に合わせれば取り付けできる可能性はあります。

参考までに
http://qrino.blog.fc2.com/blog-entry-232.html

ただ、ディーラーでここまでやってもらえるかはわかりません。基本は自己責任レベルと思います。
まずは開封後でも返品できるか聞いてみてはどうでしょう？

書込番号：22302722　スマートフォンサイトからの書き込み

[梶原]

＞グンタロンさん

まずは取り付け可能と言われたところに問い合わせるのが良いのではないでしょうか？

書込番号：22302770

[1stlogic]

実店舗でいろいろ見て車種適合の質問までしてネット購入ですか
靴や服なんかも試着だけする人が増えてるようですが
モラルも何もあったもんじゃないですね

まあ今回は取り付けできなくて損してるみたいなんで良かったです

書込番号：22302911

[グンタロン]

＞ku-bo-さん
ありがとうございます。
返品も難しいので参考にして、取り付けてみようと思います。
＞梶原さん
ありがとうございます。
実店舗は質問だけで購入はネットです。
＞1stlogicさん
ありがとうございます。
実店舗は質問したら快く答えて頂きました。
取り付けも出来そうですし、逆に勉強になりました。
次回からちゃんと自分で確認する様に気を付けます。
(^-^)

書込番号：22303078　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｆ ３．５]

＞グンタロンさん
オーディオパネルの横を削るのが一番良い様に思いますが意外に難しくホンダ車は少々の隙間が開くと思います。

一掃の事純正「フェイスパネルキット」(08B40-TD4-010B)を使えばいいかも知れません？
8型パネルなので上下は相当空きますが…

書込番号：22303265　スマートフォンサイトからの書き込み

[北に住んでいます]

リンク先はプロが作業したから綺麗に出来たけど、DIYでやるんですか？（ディーラーでは断られそう）

素人でも器用で丁寧な方がやれば行けるかもだけど、とりあえず収まったけど新車なのに見た目が・・・って事になりそう

オクで売っ払って普通サイズモデルに買い換えた方が良いのでは、差額は勉強代で。

書込番号：22303356

[ねこっちーず]

＞グンタロンさん

ちょっとした加工では無理だと思います。

販売店レベルではワイドモデル（２００mm）のナビを２ＤＩＮ（１８０mm）にきれいな形で収めるのは難しいかと。

Ｗの付かないＭ７０５だったら大丈夫だったでしょうね。販売店やナビメーカーが提供している適合情報の確認をされていなかったようなのでオークションやフリマなどで処分するしかなさそうです。

購入価格では売れないでしょうけど本来取り付けできないサイズを収めようと加工する方の工賃が高くなる可能性があります。

ネットでの購入は価格だけでなく、事前の下調べも含めて大切です。

今回の場合には適合するナビへ買い替えた方が解決まで早いと思います。

書込番号：22303898

[梶原]

＞グンタロンさん

その店舗に取り付けを依頼するという意味です。そこで購入したよりは高く取られるかもしれませんが，取り付けてはくれるのではないでしょうか？

書込番号：22304220

[tametametame]

DIYのスキルがあるか、工賃次第だろうけど、画面サイズが大きくなるわけでもないのに、そこまで無理してでも入れる価値あるのかなぁ。

素直に、買い換えがベダーだと思う。

書込番号：22304227　スマートフォンサイトからの書き込み

[白髪犬]

＞梶原さん
質問だけでそこの店舗で買ってないなら「おかしいなぁ・・・間違えてるかな」で終わりの
ような気がしますよ。

話をしてみるのもアリですし、裏技的なものを出してくれるかもしれませんが。

＞グンタロンさん
せっかくの新車なので、DIYでイケるイメージが浮かばないなら、北に住んでいますさんの
言われているようにオークションなどで売り払ってちゃんと収まるナビを買った方が良いと思います。

書込番号：22305047

[グンタロン]

先日、何とか取り付け完了しました。
ディーラーにお願いしたら、快く受けて頂き、
見た目も特に違和感無く取り付けてもらえ助かりました。
色々意見頂き、参考にさせてもらいました。
皆さんありがとうございました。

書込番号：22355668　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドレン(エイブ）]

その後、取付できましたか？。
現実的なのはオークションや個人ネット売買で売却して、正しい機種を買い直すことだと思います。

書込番号：22376703　スマートフォンサイトからの書き込み

ダイレクトルーフレールに装着できるキャリアについて

[nabeshu]

ハイブリッドZルーフレール付車の「ダイレクトルーフレール」へのキャリア装着についてお尋ねします。
スキー板を載せるために、まずベースキャリアを装着したいのですが、レールの色に合わせて、シルバーのキャリアを装着したいと考えています。
「TERZO」のエアロバー、「THULE」のウィングバーという商品が、シルバーで形状的に風切音も少ないようなので、私の希望に合うのですが、適合表を見ると、残念ながらシャトルのルーフレールに適合していません。
ところが、ほぼ同様の構造のヴェゼルのダイレクトルーフレールには、どちらの商品も対応しているのです。
シャトルとヴェゼルのルーフレールを比べてみると、レールのカーブは微妙に異なるのですが、装着時に使用する取り付けフックの穴の幅も寸法が同じようなので、装着可能なのではと考えていました。
すると、あるショッピングサイトの通販業車のサイトでは、上記メーカーのエアロバーの取り付けフックはシャトル、ヴェゼルの両方に装着可能なものとして販売されていることを発見しました。
実際には、メーカーが適応外としているものですので、装着は自己責任になりますし、メーカーに確認しても同様の返答と思われますが、どなたか、上記のようなお考えのもと、ヴェゼルに適合のベースキャリアをシャトルに装着された方はいらっしゃいませんでしょうか。情報をおもちの方、御教授くださいませ。

書込番号：21419381

[nabeshu]

検討を重ねた結果、正式に対応を謳っている「inno」の製品にしました。
ベースステーは「XS450」、バーは「XB115S」、取付フックは「TR159」で、見た目もスリムによくまとまりました。
ちなみに、ルーフボックス「BRS624BK」も取り付けました。
「ナイスクチコミ」をいただいた方、ありがとうございました。

書込番号：22346137

本田 シャトル ハイブリッドX の音

[falken]

今月頭に納車となり、ハイブリッド車に乗るのは、初です。
エンジンのスタート時に新幹線の発車音のような音と、普通に走っている時にシャーっという音がエンジンルームから聞こえてきます。
スタッドレスをはいているので、タイヤの音かな？とも考えられるのですが、エンジンスタート時の音が気になります。←これって、使用なのでしょうか？

書込番号：22321842　スマートフォンサイトからの書き込み

[そ〜んなこと決めれへん(TдT)]

「エンジンスタート時の音」　と言うより、発進時の音でしょうか。

プリウスなどでも発進時に電車のような音がしますが、アシストしているモータ音だと思います。

書込番号：22322148

[ku-bo-]

＞falkenさん
エンジンのスタート時は走行中ギアが2速以降(インフォメーションディスプレイでエンジン始動状態)になった時で良いですか？それともスタートボタンを押した時ですか？
初のハイブリッドとのことで、エンジンの稼働状態などエンジン車と異なる部分があるので確認させてください。

走行中の音はどんな速度でも発生していますか？
20km/h以下でのみ出でいるとすると車両接近通報装置ではないかと思いますが。

書込番号：22322181　スマートフォンサイトからの書き込み

[Demio Sport]

＞falkenさん

時速20km以下であれば「車両接近通報装置」の音だと思います。

ステアリングの右下のスイッチで、ON/OFFが出来ると思います。

車両接近通報装置
https://www.honda.co.jp/safety/technology/scene/long/approach-alert/

書込番号：22322220　スマートフォンサイトからの書き込み

[falken]

エンジンスタート時の音です。 ←電車の発車音のような
走行中の音は大体40キロ位の時になっています。
20キロ以下だと皆さんのいっているように安全装置のためだと思いますが、普段の走行時なので、風切り音も考えられるのでしょうか？

書込番号：22322331　スマートフォンサイトからの書き込み

[ku-bo-]

＞falkenさん
https://youtu.be/EWUVqDb6oNU
フィットでの加速動画です。システムはシャトルと同じなのでシステムからの音であれば同じ音がするかもしれません。
2速に切り替わったところのモーター音のような音であればエネルギー回生のために発電機(モーター)、インバーターが働いているためだと思います。

書込番号：22322511　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

新幹線の発車音のような音って言われても、
同じ音でも人によって、言葉での表現も変わってきますから。
気になるようでしたら、購入したディーラー？で
実際に店員と乗車され確認をされた方がいいのでは?

書込番号：22324459

[くらなる]

電車のインバーター音は様々ですから何とも言えませんが。
初めて乗った時にモータの音は電車みたいだなって思いましたよ。

書込番号：22330002