トヨタ プリウス 2015年モデル のクチコミ掲示板

プリウス査定

[中年車好き]

プリウスがマイナーチェンジされるまでに買い替えようと思っています。マイナーされると、査定価格が下落されることが予想されます。査定された方、年式・グレード・カラーでいくらで査定されたか教えてください。ちなみに、何に買い買えたかも教えていただければと思います。

書込番号：21728179

[2013もぐらまん]

まず、自分が査定してもらいましょう！
無料です。それを踏まえて他の方々と比べてみて下さい。順番が逆です。

書込番号：21729106　スマートフォンサイトからの書き込み

[凡茶抹茶]

＞中年車好きさん
もうNboxを査定してもらうの？
書く場所が間違えてるよ(´・ω・`)

書込番号：21738165

[中年車好き]

Nボックスは、妻が使用、私が28年式プリウスに乗っています。外観が不評で、マイナーでライト関係が大幅に変更されることがネット等で話題になっています。マイナーされる前に乗り換えるのも一つの手かなと思って、掲示板に投稿しました。マイナーされたプリウスに乗り換えようか、夏に発表されるカローラスポーツに乗り換えようか、他社の車に乗り換えようか、悩んでいます。マイナーされるとプリウスは、今よりかっこいい車になるでしょう。マイナーは今年の12月と言われています。当然今の査定より、査定価格は、ダウンします。一か月で５万から1０万ダウンする可能性はあります。トヨタ店では、17０万と査定されました。参考までに、査定された方の情報を教えてください。

書込番号：21739754

[2013もぐらまん]

グレードは何でしょうか？走行距離は？色は？

総額おいくらで新車を買われたのでしょう？

書込番号：21739881

[中年車好き]

購入から2年少し経過、グレードはA、色はブラック、走行距離は1８000キロ、車両価格＋8インチナビ含め付属品＋諸経費＝総額310万でした。

書込番号：21740950

[2013もぐらまん]

トヨタの簡易査定で190万円ですから、今なら、ある程度価格がつきそうですね。

書込番号：21741072

[GOODーBOY]

プリウス　パールホワイト	プジョー３０８SW　GT　ワゴンです

＞中年車好きさん

２６年９月のAグレードですが今月、買い替えしました。

変えたのはプジョー３０８SW　GT　HDI　２０００CCのディーゼルターボになります。

複数の買い取り店で見積もりをしましたが大体　２２０万ほどでしたね。

グレード、装備が違うので一概に比較は難しいと思います。

ディーラーの下取りのほうが良かったこと、入れ替えの手間も考え今回はディーラーでお願いしました。

プジョーは４００万と少しですが、デザイン　質感　パワー等プリウスとは比較にならないほどいいです（主観ですよ）

BM,ベンツ、アウディのほうがいいと思ってますが、回りにあまりにも多すぎて・・・今回はパス。

プリウスは嫁の買い物用に使ってましたが今はC-HRに変わっています。

プリウスとC-HRでは私からみてC-HRのほうがいいのでプリウスを処分しました。

プジョーはパワーが大きいので暫く私が使うようになりますが、もちろんC-HRも使います。

今後、プリウスのリセールは期待できないかもわかりません。

書込番号：21742736

[中年車好き]

220万って、高額買取ですね。エアロがついていると、リセールバリューがいいからですかね？

書込番号：21743014

[ＮＥＢＢ９００]

＞中年車好きさん
私は55プリウスAツーリング4WDメーカーとディラーフルオプション装着で440万位しましたがマイナー入るとのと
やはりPHVのスタイルが好みということで2月に買い替えました。
距離ちょうど2年目で1万k　ディラー下取り200万、ビックモーター225万、アップル220万、ガリバー240万でした。
結局ガリバーにしました。
納車されるまで代車貸してもらいましたので助かりました。
ディラーは販売店オプション架装はあまりプラスにならないとのことでした。
2年でこんなものなのかなーと思いました。

書込番号：21744580

[凡茶抹茶]

＞中年車好きさん
8インチナビ？
プリウスに8インチナビなんてありませんよ
それはNboxの間違いですよ
Nboxの査定なら書くところも間違っています( ^^ )

書込番号：21747431

[GOODーBOY]

＞中年車好きさん

査定で２２０万は正直いいレベルだと思います。

その理由ですが走行距離12000キロ　BIGX９インチ　ウエッズの１７インチアルミ、モデリスタのｴｱﾛ等デス。

比較的OPは買取に反映されにくいです。諸費用込みの総額は３５０万ぐらいだったような気がします。

買い取り査定が良かったのは車の状態が新車並みに綺麗だったからです。

一つ分かったのはプリウスのリセールは想像以上に悪かったということです。玉が多すぎですから。

プリウスとC-HRの2台所有で同じようなハイブリッドはいらねーなということでプリウスを処分しましたがﾌﾟﾘｳｽ自体は

使いやすくてデザインも気にいってました。新しいのは衝動買いです。

書込番号：21747804

[凡茶抹茶]

＞GOODーBOYさん
カーセンサーでプリウスとC-HRを比較すると販売台数に占める中古在庫数の比率は
C-HRの方が遥かに上で余剰感ありますけどね

50プリウス (販売台数約28万台〜30万台)

1,892台

C-HR　（販売台数約10万）
1,024台

書込番号：21748727

[中年車好き]

凡茶抹茶さん
　　Nボックスは、妻が使用と書きました。書く場所を間違えているのではありません。ナビはあなたが言われるように9インチナビの書き間違いでした。親切で言われているのか、ケチをつけて言われているのかわかりません。

書込番号：21748966

[GOODーBOY]

＞凡茶抹茶さん

なにを言ってんだか。

玉数の比率じゃないよ。　比率なんか関係ないじゃん。

そもそもあんたにはC-HRは似合わないしあなたのコメントは的はずれですわ。

なんにしてもプリウスの中古車として玉が多すぎてリセールが予想以上に冷遇されてるってこと。


＞ＮＥＢＢ９００さん

以前乗ってたCX-7は6年ほど使ってリセール１５０万円でした。これに比べるとプリウスはリセールが悪すぎです。

トヨタが自分で作った車の下取りを自社がまともに評価できないのが情けないですね。

＞中年車好きさん

ながく使うならいいのですが、わたしのように短期で買い換えるならリセールが低いのは致命的です。

書込番号：21749490

[ぞののさん]

50プリウスS ブラック セイフティセンスなし
サンルーフ 20000キロ

エッソスタンドにて今なら210マン〜買取出来るって言われました。海外へ流すようです。

書込番号：21750658　スマートフォンサイトからの書き込み

[凡茶抹茶]

＞中年車好きさん

ここでリセールの値段を”わざわざ”聞くことと、かっこ悪いと主観的な意見を述べながら、
なぜかプリウスを持ってるという設定が不思議ですね(^^)
貴方は臭すぎるのです(^^)
ここでそのような不思議なことを述べるからには、
自分と車の写真でも載せて疑惑を晴らしたらいかがでしょうか？
N-boxでも構わないじゃないですか(＾＾)
勿論ナンバーと顔は隠してもらって結構です
それから知りたければHPで自分で調べたらよいです(^^)

＞GOODーBOYさん、
何をいってるのでしょうか？
C-HRが似合わない？あんなカエルかヴェゼルを潰したような車が似合わなくて結構ですし
狭い上に変な車なので買ってません
ましてわざわざ、中が同じで、より加速力のあるプリウスから乗り換えたりするほど粋狂ではありません(^^)
ところで、貴方は変な車C-HRがさぞかしお似合いなのかしら？(^^)


で、リセールの話に戻りますが発売1年ちょとのC-HRと2年ちょっとのプリウスを比較して
比率が下記の通りなので寧ろC-HRの方が通常のリセール推移を逸脱して非常に悪くなる可能性があります
お二人はプリウスに関して何を根拠に「非常に悪い」、あるいは「今後悪くなる」と
言っているのか不明ですが、現在それほど悪くはありません(*^^*)
そのことは、このスレッドにもどなたかが記載していますし、自分で調べたら分かることです
それで、貴方はCX-7をわざわざ引き合いにして「プリウスのリセールが悪すぎ！」と言っていますが
そのCX-7の価格の真偽は置いとくとしても、CX-7のリセールバリューの全車種における位置がどの辺りなのか
不明なので、それをもって悪すぎる！という根拠にはなりません
まさか特にリセールバリューが良い車を引き合いにしていませんよね？

しかも貴方はなぜか「CX-7の走行距離を示さない」これはますます疑わしいですね(＾＾)

ちなみに、私の友人はCX-7は6年ほど使ってリセール50万円でした
それと比べてもプリウスのリセールは悪すぎなことはないですね(^^)


（参考までに）
50プリウス (販売台数約28万台〜30万台)発売から2年
1,892台

C-HR　（販売台数約10万） 発売から1年
1,024台

書込番号：21750905

[GOODーBOY]

＞凡茶抹茶さん

<<<


安さに目が眩んで中古30型プリウスを買ったが・・・
中古で買ったけど後で50型をレンタルで試乗してみました。
高くついても50型を買えばよかったと後悔しています。

【エクステリア】
外見はちょっと地味な感じがするけど、それほど外観を気にする車ではないのでこれはこれでいいかと思います。
50型は派手なので好みが分かれそうですね。

【インテリア】
プラスチック感が強くて安っぽいです
50型の方も高級感があるわけではありませんが30型よりも大幅に改善されていて良かったです。

【エンジン性能】
もっさりとしていますねパワーモードとノーマルモードしか試してませんが50型の方がレスポンスは良くてストレスがないです



<<<<

へんなおばさんかとおもったが違うじゃん。　お兄さんですかおじさんですか？

新しいの買えばいいのに！

結局は余裕がないのを自分で証明してるんですね。なんかかわいそう。

これじゃあ、リセールのことなんかわかりませよねー。　コメントの相手を間違ってました　　しつれい。

書込番号：21754406

[凡茶抹茶]

＞GOODーBOYさん
えー？？？
貴方の根拠なきリセールバリューに関した話題なのに突然何を言い出すのかと思えば
私の過去のレビュー記事を見て「中古を買ってるから余裕がないんだ！だからリセールが分からない！」
これは理屈としてなりたってないですね　(＾＾)

面白い御仁ですねオホホホホホ(*^^*)

では、話を戻しましょう

貴方は何をいってるのでしょうか？
C-HRが似合わない？あんなカエルかヴェゼルを潰したような車が似合わなくて結構ですし
狭い上に変な車なので買ってません
ましてわざわざ、中が同じで、より加速力のあるプリウスから乗り換えたりするほど粋狂ではありません(^^)
ところで、貴方は変な車C-HRがさぞかしお似合いなのかしら？(^^)


で、リセールの話に戻りますが発売1年ちょとのC-HRと2年ちょっとのプリウスを比較して
比率が下記の通りなので寧ろC-HRの方が通常のリセール推移を逸脱して非常に悪くなる可能性があります
お二人はプリウスに関して何を根拠に「非常に悪い」、あるいは「今後悪くなる」と
言っているのか不明ですが、現在それほど悪くはありません(*^^*)
そのことは、このスレッドにもどなたかが記載していますし、自分で調べたら分かることです
それで、貴方はCX-7をわざわざ引き合いにして「プリウスのリセールが悪すぎ！」と言っていますが
そのCX-7の価格の真偽は置いとくとしても、CX-7のリセールバリューの全車種における位置がどの辺りなのか
不明なので、それをもって悪すぎる！という根拠にはなりません
まさか特にリセールバリューが良い車を引き合いにしていませんよね？

しかも貴方はなぜか「CX-7の走行距離を示さない」これはますます疑わしいですね(＾＾)

ちなみに、私の友人はCX-7は6年ほど使ってリセール50万円でした
それと比べてもプリウスのリセールは悪すぎなことはないですね(^^)


（参考までに）
50プリウス (販売台数約28万台〜30万台)発売から2年
1,892台

C-HR　（販売台数約10万） 発売から1年
1,024台

書込番号：21754864

[万世橋のアライグマ]

https://yusyutsusyakaitori.com/resale-value/
リセールスバリューというのはわかりにくい物です。
個人の交渉力によるところが大きいので。

６年落ちの３０型から５０型にするとき
ガリバーでは７０万円程度、マツダのディーラーでも同じ金額でした。
トヨタでは９０万円、値引きも入っているのでしょうが
セールスに迫ったら、中古車部門と折衝してセールスが頑張ってくれました。
８０万円査定のビッグモーターにその価格を告げたら、白旗でした。
町の小さな中古屋が、現状すぐの買取なら９０万出すといいましたが
プリウスの納期まで、トヨタの場合は査定価格維持の約束ですので
結局はディーラーに下取りを出しました。

トヨタのハイブリッド保証は、ハイブリッド車の中古車価格の高値維持
に貢献していますね。

http://www2.toyota.co.jp/jp/news/13/03/nt13_0311.html
中古の方が新車より手厚いですね。

書込番号：21755602

入るホイールの太さについて

[ツマー太郎]

ホイールの買い換えを検討しているのですが、50プリウスに18インチ、8.5J、インセット45のホイールは入るでしょうか？？
特にフロントが気になります。
数ミリのハミ出しならキャンバーボルトで何とかなりそうですが、内側がショック等に当たらないか心配です…。
今は車高ノーマルですが、将来的に数センチ落とす予定です。
ご意見、ご回答頂ければありがたいです。
よろしくお願い致します。

書込番号：21714203　スマートフォンサイトからの書き込み

[ggr72]

車高を落とさないと確実にフロントは、はみ出ます。

車高落としてフロントがギリかチョイ出るかでしょう。
キャンバーボルト装着したら行けるんじゃないかな？

書込番号：21721086

[ツマー太郎]

8.5jを買う踏ん切りがつきました！
ご回答ありがとうございました。

書込番号：21721604　スマートフォンサイトからの書き込み

50プリウス ステアリングパネル 交換

[sg688]

50プリウス　ステアリングパネルっていうんでしょうか、あの白い部分が3か所あるんですよね。

白がダサイ感じがして、取り外して塗装したいとかんがえていますが、どうやって取り外すんでしょうか？

マイナスドライバーでこねるだけならよいですが、難しかったらやめとうこかと・・・

どなたか教えてください。よろしくお願いいたします。

書込番号：21718235

[スーパーアルテッツァ]

sg688さん

↓の整備手帳のようにエアバッグを取り外してからボルトを外す必要がありますので、難易度は低くはないと思います。

https://minkara.carview.co.jp/userid/2584837/car/2198897/3844688/note.aspx

https://minkara.carview.co.jp/userid/1428155/car/2116552/3564035/note.aspx

https://minkara.carview.co.jp/userid/1428155/car/2116552/3571888/note.aspx

https://minkara.carview.co.jp/userid/2693761/car/2269711/4157196/note.aspx

書込番号：21718277

[sg688]

エアバッグ取り外しが必要なのですね(T_T)

DIYなら貼り付けるパーツでカスタムしようと思います。

ありがとうございました　　m(__)m

書込番号：21718620

現行プリウスのオススメグレードは何ですか？

[DON666]

新車価格240万円台〜と表示されてますが色々とグレードがあり一番売れている、若しくはオススメのグレードはどの辺りなのでしょうか？

書込番号：21707439　スマートフォンサイトからの書き込み

[えくすかりぱ]

S セーフティプラスですかね。

下位グレードですが、運転補助機能は
上位グレードと同等です。

不足なオプションがあるのであれば
個別でオプションを買うよりグレードを
上げる方がお得な場合があるので、ディーラー
で見積もりを取って下さい。

書込番号：21707463　スマートフォンサイトからの書き込み

[DON666]

＞えくすかりぱさん

Sセーフティプラスなんですね。色々とディーラーなどを巡ったりして更に検討してみます。
有難う御座いました。

書込番号：21707473　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

DON666さん

DON666さんのお考えの通り、人気のグレードがお勧めのグレードと言っても良いでしょうね。

ここは圧倒的に売れている特別仕様車の S Safety Plusをお勧め致します。

書込番号：21707500

[DON666]

＞スーパーアルテッツァさん

了解です。参考になりました。プリウスは例えば最近売れてる軽ハイト系のようにNboxカスタム、スペーシアカスタムみたいな外観のみカスタムしてるタイプなどは無いんですよね？

書込番号：21707513　スマートフォンサイトからの書き込み

[kmfs8824]

私もお買い得なSセーフティプラスか、もしくはAグレードがお勧めですね。
実際はAグレード(プレミアム含む)が1番売れてるようです。

SセーフティプラスとAの1番の違いは動力用主電池がリチウムイオン電池(A)かニッケル水素電池(S)かの違いですかね。

ボトムグレードのEはメーカーの燃費スペシャル仕様なので除外して下さい。

書込番号：21707529　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

DON666さん

GR SPORTというトヨタがカスタマイズした車があります。

このGR SPORTは現状は↓のプリウスPHVだけの発売で、プリウスは残念ながら未発売です。

http://toyota.jp/priusphv/grade/gr_sport/

又、プリウスのツーリングセレクションなら17インチのアルミホイールが標準装備でスポーティ感は向上していますが、カスタマイズされた外観とまでは行きません。

という事で、今、プリウスでカスタマイズするなら、DOP設定されている↓のTRDやモデリスタ等のエアロやアルミホイール等の装着となりそうです。

http://toyota.jp/prius/customize/

書込番号：21708004

[Wanderin' Destiny]

Sセーフティープラスでも良いと思います。

私ならEにセーフティーセンス付けるかなと。
実際Eでも十分だと思います。

書込番号：21708016　スマートフォンサイトからの書き込み

[raku105]

＞DON666さん

まぁ、やっぱりS セーフティプラスでしょうね。
ブラインドスポットモニターが不要で、ボディカラーの選択肢が少ないのを許容できれば。


ただ、基本的には予算が許すなら上位グレード買った方が良いですよ。

書込番号：21708312

[コウ吉ちゃん]

予算があるならAツーリング。
安全装備重視で外観に拘らないならSセーフティープラスですね。

個人的にはホイールの15インチは貧弱だから、17インチ履いてるAツーリングをお勧めします。

書込番号：21708437　スマートフォンサイトからの書き込み

[太郎PP]

＞DON666さん

オススメ=お買い得

で、いいんですか？


と、すると、
やはり皆さんが言われてるSセーフティプラスが１番コストパフォーマンスが高いお買い得グレードだと思います。


もう１つはAグレードがオススメです。

理由は、Aグレードから遮音ガラスが使われています。これによりSグレードよりしっかり遮音されています。

それとブラインドスポットモニターですね。これはバイクでも認識してくれます。


やはりこの2つがお買い得かと思うのですが、そもそもプリウスが、自動ブレーキをはじめ、あれもこれもそれも全部ついて、ハイブリッド車が300万くらいってのが凄いことだと自分は思います。

書込番号：21708579　スマートフォンサイトからの書き込み

[北に住んでいます]

間違っても11.6インチのMOPナビは付けない方が良いです（プリウスPHVで評判悪し）。

書込番号：21708668

[ルゴラス222]

同感。
11.6インチは操作性は悪いし、HVプリウスには何もメリットはないです。
PHVであれを着けるのは、リモート充電とリモートエアコン、週間充電スケジュール表示、近くの充電所検索があるから。
ＨＶにはいらない。

書込番号：21708868　スマートフォンサイトからの書き込み

[ツンデレツン]

セルフ見積もりすればオススメグレードTOP3が表示されませんか？

書込番号：21708998

[万世橋のアライグマ]

私はAグレード一押しです。
ブラインドスポットモニターは便利ですし、セーフティPはクルコン以外
常時作動するものではありませんが
ブラインドスポットモニターは隣に車がいれば常に作動し危険を通知してくれます。
暗がりの進路変更でも安心感があります。
S セーフティプラスとの差額でも安心料としては安いものです。
リチウム電池も、ニッケルよりも物理的に充電効率は高いので、充電時間は
ニッケルよりも短くなると思います。（理屈です、実証データは見たことがありませんが）

細かいところですが、ホイールカバーの黒のアクセントもAグレード専用です。

ツーリングのシート暖房も魅力ですが
私には薄いタイヤの乗りごごちが、粗く感じられました。

リセールスバリューは最低セーフティプラス以上でしょうね。
手放すときは大概の新車に自動ブレーキが装着されるでしょうから。

書込番号：21710887

[2013もぐらまん]

縦型のナビ不評なのですね。わたしが使用した感じでは、そこまで不満はありませんでしたし、デザインも良いと思いました。ナビの行き先が遠くまで見られので便利でした。

書込番号：21712651　スマートフォンサイトからの書き込み

[家電スキー316]

皆さんのご指摘どおり、S Safety plusがコスパは
一番良いと思います。

ただ、個人的にはAをお勧めしたいです。

大きな違いは遮音ガラス、バッテリー（Aはリチウムイオン）
BMS、HUD、辺りでしょうか。

HUDがあると、通常のカラーディスプレイと別の
情報が表示できるので便利です。
（ディスプレイはエコメーター、HUDはレーダークルーズ
コントロールの設定を常時表示など）

BSMもあれば何かと安心です。（まあ、なければ
ないで何とでもなりますがｗ）

試乗で両方を乗り比べましたが、当たり前ですが
遮音ガラスな分、Aの方が静かに感じました。
（多少プラシーボ効果もあるかもですが・・・）

長く使うことも考慮して、多少高かったですが私は
Aにしました。

書込番号：21715558

[太郎PP]

＞家電スキー316さん

HUD(ヘッドアップディスプレイ)はSセーフティプラスにもあるみたいです。


・・・あれ？

以前、同じことを自分が書き込んで誰かに突っ込まれたような・・・(^_^;)

同じようなスレありましたよね？(笑)

書込番号：21715816　スマートフォンサイトからの書き込み

[家電スキー316]

＞太郎PPさん
HUDは昨年のマイナーチェンジで無くなったハズでは？

書込番号：21716318　スマートフォンサイトからの書き込み

[万世橋のアライグマ]

たしかに
http://kakaku.com/item/K0000835947/catalog/GradeID=37694/
を見るとHUD無しになっていますね。

Aグレードはドア周りにソフト材が使われているので、若干高級感がありますが
普段は気にしませんね。
エントリーライトの足元灯がAグレードにはつきます。
Aグレードはミラーにヒーターがつきます。

書込番号：21716743

[太郎PP]

＞家電スキー316さん

これは失礼しました。
ツートンカラーの登場でなくなったみたいですね。
しかも値段が4万程あがってるし(^_^;)

あったものがなくなってるのは、なんか損した(する)気持ちになりますね。。

だったら、ブラインドスポットモニターや遮音ガラスが使われて差別化されてるAグレードがいいのではと思います。

ですが、いっそ夏ごろにあるといわれてるモデルチェンジ？(これがマイナーチェンジ？)を待ってみては？とも思います。

書込番号：21716777　スマートフォンサイトからの書き込み

タイヤ交換時期

[ヴィクトリアシークレット]

通勤に往復120キロかかり、プリウスの燃費には満足してます。
約一年半乗ってきて、45000キロ超えてきました。そろそろタイヤの溝が無くなり交換時期となりましたが、なるべく安く抑えたい、でも安全性や燃費も重要視そるならどのタイヤがオススメか教えてください！
Aツーリングなので、まあまあタイヤは高いサイズだとディーラーさんに聞きました。ディーラーで変える気はありません

書込番号：21696633　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞ヴィクトリアシークレットさん
もし現状の乗り心地と燃費にこだわるなら、ディーラーに頼んで新車装着タイヤを注文してください。
市販品と品番は同じでも、性能はメーカーと話し合って作っていますので、異なるのが普通です。でも、高価です。
そうではなく、今くらいの燃費が出ればいいというなら、コンフォートタイプで転がり抵抗AAのものを選ぶとよいのではないでしょうか。

ホーム＞自動車＞トヨタ＞プリウス　を見ると、下の方に”タイヤ”というタグがありますので、お薦めのタイヤと値段が書いてあります。そこから選ぶとよいと思います。あとはお財布と相談です。

ダンロップ　エナセーブ RV504 195/65R15 91H　\6,247
ダンロップ　LE MANS V 195/65R15 91H　　　　　\8,196
ブリジストン　ECOPIA NH100 195/65R15 91H　　\10,550
が転がり抵抗AAの一部です。

書込番号：21696948

[えくすかりぱ]

ブリジストンのインドネシアメーカーである
ファイアストンがあります。

日本メーカー監修の海外製品なので、格安
少しの安心感があります。

中古車で、ライフターボを購入した時に
タイヤ4本とも、白化&全部メーカー違いだった
ので、取り敢えず格安で探した所、此方を
オススメされました。

普通に1年は乗れましたよ。売却しましたが。

燃費は良くなったとは感じませんでしたが
交換コストは、純日本製品より低いです。

書込番号：21697049　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

ヴィクトリアシークレットさん

215/45R17を価格コムで検索した結果です。

http://kakaku.com/car_goods/tire/itemlist.aspx?pdf_Spec201=17&pdf_Spec202=215&pdf_Spec203=45&pdf_so=p1

この中で安価で省燃費性能やウエット性能が比較的高いタイヤなら下記の4銘柄が候補になりそうです。（価格コム最安値とラベリングも記載しています）

・NANOENERGY 3 PLUS 215/45R17 87W
価格コム最安値：\9,480、転がり抵抗係数A、ウエットグリップ性能b

・TRANPATH mpZ 215/45R17 91W XL
価格コム最安値：\9,900、転がり抵抗係数A、ウエットグリップ性能b

・EAGLE LS EXE 215/45R17 91W XL
価格コム最安値：\10,090、転がり抵抗係数A、ウエットグリップ性能b

・ZIEX ZE914F 215/45R17 91W XL
価格コム最安値：\10,343、転がり抵抗係数A、ウエットグリップ性能b

この中で唯一TRANPATH mpZがミニバン用タイヤとなりますが、ライフ（耐摩耗性）が良いです。

走行距離が多いヴィクトリアシークレットさんなら、このライフ重視でミニバン用TRANPATH mpZという選択もありそうですね。

転がり抵抗係数AAクラスのタイヤとなると価格も高くなりますが、下記の3銘柄が候補になりそうです。

・エナセーブ EC203 215/45R17 91W XL
価格コム最安値\12,600、転がり抵抗係数AA、ウエットグリップ性能c

・エナセーブ RV504 215/45R17 91W XL
価格コム最安値：\12,754、転がり抵抗係数AA、ウエットグリップ性能b

・LE MANS V 215/45R17 91W XL
価格コム最安値：\14,000、転がり抵抗係数AA、ウエットグリップ性能b

ただ、エナセーブ EC203には後継モデルのエナセーブ EC204が発売されています。

又、エナセーブ RV504はミニバン用タイヤとなります。

あとはウエット性能最重視でウエットグリップ性能aのBluEarth-A AE50なんて選択もありそうですね。

・BluEarth-A AE50 215/45R17 91W XL
価格コム最安値： \11,999、転がり抵抗係数A、ウエットグリップ性能a

書込番号：21697147

[ぜんだま〜ん]

＞ヴィクトリアシークレットさん

Aツーリングなら215/45R17ですね。
このサイズは安くはないけど、流通量が多いメジャーなサイズなので、粘り強く探せばお買い得品を見つけられるかもです。

性能も経済性もというなら、値段は多少高くても対磨耗性能の高いタイヤ選びをお勧めします。（結局安くあがります）

対磨耗性能の高いcomfortタイヤは下記をお勧めします。

プライマシー3（ミシュラン）
Le Mans5（ダンロップ）
イーグル LS EXE （グッドイャー）←少し安いのでコスパは一番

またヤフオク！にプライマシーHP( 86/BRZの新車外し品）が度々に出品されるので、これを狙うのもありです。

書込番号：21697196　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヴィクトリアシークレット]

＞funaさんさん
ありがとうございます。ずいぶん安いのがあってビックリです。私がﾃﾞｨｰﾗｰで案内されたのは　NH100　4本で135700円でビックリするくらい高くてオーﾄバックスに行くとやはり4本110000円くらい、少しランク下げてオートバックス自社ブランドにしても8万円くらいでした。でも安いのは燃費はそれなりになるんですね。少し検討してみます。

書込番号：21698743

[ヴィクトリアシークレット]

＞ぜんだま〜んさん
いっぱい教えていただきありがとうございます。
ネットで購入はやはり素人すぎて、何を指標に探せばよいのかよくわかりません。215/45R17が品番なのですか？

書込番号：21698760

[ヴィクトリアシークレット]

＞えくすかりぱさん
ブリジストン社のなら安心して乗れますね。
ファイアストン覚えときます。いまﾌﾞﾘｼﾞｽﾄﾝのが納車時からついているので静かさと減り具合はベストだったんですが、ファイアストンはどんな感じか調べてみます

書込番号：21698784

[Berry Berry]

タイヤサイズが215/45R17ですね。

１３万も１１万も８万もボられてますよ。
っていうかほとんど定価じゃないですか？

安く購入したいなら、足で稼いでください。
タイヤを取り扱っているカー用品店、タイヤショップを巡って見積りを出してもらいましょう。
「国産で一番安いタイヤは、工賃込でいくらになりますか？」
と聞けば４本６万円でお釣りが来ますよ。

どんなに転がり抵抗を抑えた低燃費タイヤでも、燃費は１％程度変化が見られるくらい（リッター２０kmが２０．２kmになるくらい）です。

書込番号：21698819

[ぜんだま〜ん]

＞ヴィクトリアシークレットさん

215/45R17は品番ではなくて、タイヤのサイズですよ。

安くて良い買い物が出来るといいですね(*^^*)

書込番号：21698822　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヴィクトリアシークレット]

＞スーパーアルテッツァさん
ありがとうございます。
エナセーブ いっぱいでてきてどれがどれかちょっとわからなくなりました。
お安いのを買いたいけど、種類多すぎてスーパーアルテッツァさんの一押しを教えてください。
なにぶんディーラーさんは高すぎて4本で13万は出せなくて。でもそれなりには出してもよいのでそこそこ燃費もよく走れるの教えてください。

書込番号：21698842

[Berry Berry]

今、オートバックスのネット通販を見ましたが、

クムホ（韓国メーカー）　エコセンスが４本で29,808円です。
以前オートバックスでタイヤ購入の際に、オートバックスのネット通販価格を提示したら、「同じ会社ですので同じ値段にします。」と言われましたよ。

上記価格に工賃が入って、４万でお釣りが来ます。


オートバックスのPB商品（マックスランエバーロード）でも55,296円。これですと工賃込で６万円強でしょう。

書込番号：21698856

[ぜんだま〜ん]

＞ヴィクトリアシークレットさん

通販じゃなくて店舗で購入したいのですね？
お住まいの地区に「マルゼン」「フジコーポレーション」「名古屋クラフト」などの専門店があれば安いのですが、、、

あとダンロップなら「タイヤセレクト」、ヨコハマなら「タイヤガーデン」、ブリヂストンの「タイヤ館」などのメーカー系の専売店をマメに見て回るとか、やはり足で稼ぐのが確実ですね。

それから車と同じで値引き交渉もありですよ！
頑張って(^^)/

書込番号：21698875　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

ヴィクトリアシークレットさん

私の一押しはTOYOのNANOENERGY 3 PLUSです。

NANOENERGY 3 PLUSなら、私が候補に挙げたタイヤの中で1本\9,480と最安値です。

又、NANOENERGY 3 PLUSならライフ（耐摩耗性）も比較的良いのです。

更にはNANOENERGY 3 PLUSならウエットグリップ性能bとウエット性能も先ず先ずです。


二番手はLE MANS Vです。

LE MANS Vなら転がり抵抗係数AA、ウエットグリップ性能bと省燃費性能やウエット性能は先ず先ずです。

又、LE MANS Vはコンフォートタイヤですから、静粛性や乗り心地といった快適性能も比較的高いのです。


という事で両銘柄共にウエットグリップ性能bと濡れた路面での安全性も考慮して選定しました。

結論ですが、この2銘柄の選択のポイントは下記のようになると考えています。

・価格やライフといった経済性重視ならNANOENERGY 3 PLUS

・快適性能と省燃費性能を重視されるならLE MANS V

尚、実店舗での購入を予定されているのなら、多くのカー用品店やタイヤ販売店等でタイヤの見積もりを取って、少しでも安価に購入して下さい。

書込番号：21698918

[ヴィクトリアシークレット]

＞Berry Berryさん
やっぱり、一人で行って訳わからん質問している辞典でｶﾓですね。ちょっとここで聞けてよかったです。
低燃費タイヤはお高いですがそれほどの効果はないんですね。。。

＞ぜんだま〜んさん
ありがとうございます。お店で探さないとネットで購入なんで私ではできません。持ち込みするにも車に乗せるのも重たいです。
近所にはタイヤ館くらいしかないので行ってみます。

＞スーパーアルテッツァさん
いろいろありがとうございます。
NANOENERGY 3 PLUS　またはLE MANS Vを安く売っているところを探しています。

ちなみにネットで購入するには、たとえば、「NANOENERGY 3 PLUS」の「215/45R17」4本セットで探せばよいのですか？
それをオートバックスなどに持ち込む形なら合計したら少しお安くなるのかな？あまりに価格に差があるのなら
車に乗せるだけ労力を我慢してネットに挑戦してもよいかもなんですが。

書込番号：21700218

[スーパーアルテッツァ]

ヴィクトリアシークレットさん

＞ちなみにネットで購入するには、たとえば、「NANOENERGY 3 PLUS」の「215/45R17」4本セットで探せばよいのですか？

その通りですが、ばら売りでも１本×４という感じで購入出来る場合も多々あります。

それとタイヤ持ち込みでの交換については、以前他のスレッドに書き込んだ内容ですが、下記をご参考にして下さい。

先ず、持ち込みでのタイヤ交換ですが、私の住んでいる県ではジェームスとイエローハットは持ち込みでのタイヤ交換を拒否します。

又、オートバックスは交換してくれましたが、平日限定で他にタイヤ交換のお客さんがいれば後回しにされるとの事です。

それからタイヤ持ち込みで交換してくれたとしても工賃が高くなる場合も多々あり、あるタイヤ専門店では4本の交換工賃は1.5万円と言われました。

尚、↓のPROXES T1 Sportレビューに記載していますが、私がお付き合いしているディーラーはタイヤ持ち込みでも４本で4200円で交換してくれました。

http://review.kakaku.com/review/K0000333421/ReviewCD=550967/#tab

この事より、ヴィクトリアシークレットさんもディーラーにタイヤ持ち込みでの交換工賃を問い合わせてみても良いのではと思います。

その他↓でもタイヤ交換してくれるショップを検索する事が可能です。

http://garenavi.com/

それと通販の場合、PPバンドで固定しただけの状態で送られてきますが、タイヤは簡単には傷付きませんので、そんなに気にする必要は無いと思います。

私の場合も何度も通販でタイヤを購入しましたが、気になるような傷が付いた事は無いです。


あとネット通販は在庫処分や輸入品で、製造年週が古いタイヤが送られてくる場合も時々あります。

この辺りは事前にネット通販店に問い合わせれば在庫品か、それともメーカーから取り寄せるのか教えてくれると思います。

尚、メーカーから取り寄せたタイヤだから製造年週が新しいとは限りませんのでご注意下さい。

書込番号：21700329

[ぜんだま〜ん]

＞ヴィクトリアシークレットさん

ネットで買う場合でも、自宅に送ってもらうのではなく、交換作業をしてくれるお店に直接送るほうが楽ですよ。

Amazonは宇佐美（ガソリンスタンド）等と提携していて、Amazonで購入して宇佐美に直接送って、宇佐美で交換作業してもらえば手間はかかりません。

そのほかガソリンスタンドや自動車修理工場などで「ネット通販タイヤ直送可」で作業してくれるお店があるので探してみて下さい。

書込番号：21700875　スマートフォンサイトからの書き込み

[赤色矮星]

後輪がまだ山たくさん残ってるんじゃないですか？　　前後入れ替え。

書込番号：21701276

[江戸っ子修史]

https://ja.wikipedia.org/wiki/ファイアストン

ファイアストンはアメリカの会社です。

書込番号：21701537

[ｽﾘｰﾊﾞｰｲｰｽﾄ]

＞ヴィクトリアシークレットさん
ディーラーの純正タイヤにもメリットありますよ。
新車当時と同じタイヤ性能に戻るので安心、今までと同じ安心感を得られるんです。

純正の値段が高いのは問題だと思いますが、それをもってタイヤのメーカーや銘柄を替えるという事は、
今までと違う乗り味や静音性になるという事は理解しておいてください。
安ければ安いなりの、高ければ高いなりの理由は必ずあるものです。
「自分が思っていたのと違う！」と思いながら、又1年半乗り続けるリスクは考えておいた方が良いと思います。
特にスレ主さんの様に、通勤で毎日使いかつ走行距離が長い場合は、その手のストレスを抱えると日常の通勤が苦痛になる可能性もあります。

その辺はよく考えていただいた方が良いかと。

書込番号：21701566

[Ho Chi Minh]

安全性を気にされるなら、スリップサインでるまで使ってはダメです。どんなウェット性能の高いタイヤでも、性能はがた落ちです。数ミリの水深でも排水しきれなくなり、急ブレーキしても止まりません。
私はテストコースで体験しましたが、わだちも無い綺麗な路面でも本当に怖かったです。

書込番号：21701757

実走行距離とメーター表示について

[夢の又夢]

今、販売店と打ち合わせ中ですが皆さんはどうですか？

ガソリンランプが点灯して残り走行距離がメーター表示が０になりガソリンを満タンに入れます。（３７&#8467;）
走行可能距離が「９５０ｋｍ」と表示されました。
０ｋｍになるまで走ります。ガソリンを満タンに入れると３７&#8467;位です。
その時は走った距離は７５０〜７６０ｋｍでした。２回とも同じくらいです。
車の実走行距離は正確みたいです。
乗る人乗る人の走行状況を車に組み込まれたソフトが学習してその乗る人に合わせ
走行距離を表示するらしいです。

でも余りにも差が激しく今調べてもらってます。
また
車の表示リットルあたりの距離はメータ表示が２２ｋｍ。実給油量からは２０ｋｍです。

３７リットル給油してメータ表示の２２ｋｍで８１４ｋｍまたは８４０〜８５０ｋｍ走行可能表示だったら良いのですが
９５０ｋｍと表示されます。

実走行７６０÷３７リットル＝２０．５ｋｍです。

３８０〜４００ｋｍ位走ったところから変化が激しくなってきます。
実走行５０ｋｍに対し走行距離残は５〜１０ｋｍと多めに減ってきます。
走行距離残が１５０ｋｍ辺は実走行距離が３０ｋｍに対し４２〜４５ｋｍと減ってきます。

もうすこじ実情にあった走行距離可能の表示をしてもらいたいものです。

乗り回しておいでの諸氏はどうなのかなと思って投稿しました。
イヤ自分のはそんなことは無いよでもイヤイヤ私も僕もなんですと色々頂ければ
ありがたいです。一人で悶々としています。

よろしくお願いします。

書込番号：21683153

[KKK ��666]

＞ガソリンランプが点灯して残り走行距離がメーター表示が０になりガソリンを満タンに入れます。
チキンハートな俺には絶対真似できない芸当ですわ｡

書込番号：21683168

[夢の又夢]

KKK ��666さん、こんばんは！（＾＾；

　大丈夫ですよ（＾＾）０ｋｍになっても８０ｋｍくらいは走れるそうです。
僕は４０ｋｍオーバーくらいまでしかしてませんが・・・確かにドキドキです（＾＾；

スタンドスタンドってなります。高速移動が多いものですから
田舎のインターなどは料金所降りても近くにガソリンスタンドが無く慌てます。

書込番号：21683188

[夢の又夢]

満タンで３７リットルを書き込みましたが訂正

満タンで３８リットルでした。３７リットルは残表示が１９ｋｍでした。

ナビをスマホで写真とムービーで撮ってトヨタさんに提出してます。

書込番号：21683212

[ｽﾘｰﾊﾞｰｲｰｽﾄ]

＞夢の又夢さん
走行可能距離って、基本理論値ですよね。
私の車でも、給油直後はそんなものですし、走ってる最中の平均燃費を元にしてるはずだから、
燃費運転してる時は多くなるし、エンジン廻してる時は少なくなるって、普通のことだと思いますが。

というか、カタログの燃費と実燃費が違うんですから、違って当たり前だと思ってます。

書込番号：21683218

[KKK ��666]

夢の又夢さん
＞大丈夫ですよ（＾＾）０ｋｍになっても８０ｋｍくらいは走れるそうです。
理屈では解ってても､心が拒絶するんですよねぇ｡
大体燃料メーターの残量が4分の1か､3分の1で給油するチキンハートなもんで｡
過去一番少なくても2マスくらいは残ってたかな｡

書込番号：21683245

[北に住んでいます]

メーターの走行可能距離なんて、カタログ燃費が出る訳無いのと同じ位信じちゃダメな数値でしょ

実燃費とガソリン量で走れる距離なんて判っているんだからそれで充分かと思います

あんまりしつこく言うとクレーマー扱いされるでしょうね

まぁディーラーでは「そんなの信じて言って来るなよ」と内心思っている事でしょう。

書込番号：21683337　スマートフォンサイトからの書き込み

[万世橋のアライグマ]

人は色々感じ方が違いますからね。
速度メーターも実測より多いときで10％ぐらいの違いが出ます。

実速度よりメーターが遅かったら、メーターを信じてスピード違犯になれば
メーカーの問題になる可能性がありますから、一般的に速度メーターの方が
実速度より早い表示をします。

走行距離も、実距離よりもメーター距離が少ないと
もう少し走れるはずなのにと思う人もいるかもしれません。
速度計もオーバー表示をするからそれに応じて距離も実距離よりも
多く表示するのだと思います。

シビアに表示すると、タイヤを替えたときや摩耗したときの調整を
こまめにする必要がありますよね。
その都度、実計測値とメーター表示の誤差を測定しなければならないので
整備も複雑になりますよね。
そうすると、メーター表示を一定のアロアンスを置かなければならないから
大きい方にするか小さい方にするか、スピード違反のことを考えれば
大きい方を取るのが合理的と思います。

どうしてもきっちりというのであれば
安全基準とは全く関連性のないGPS測定器を搭載してはいかがですか。
いくつかのレーダー機の中には相応距離を表示してくれるものもあるようですから。
それでも、レーダーと実距離の差が出るかの検証を見たことがありませんが。

ガソリンタンクの0表示は信じない方が良いですよ。
タンクが水平でないときは正しい表示ができないし
水平時の表示が出ても、タンクの角度が変わるとガソリン供給が
されなくなることもあります。
昔軽トラで小山を登ったら、上り時にエンプティー表示が出て、エンジン不調になりましたが
下りになったら、エンプティーが消えて10km先のスタンドまで走れました。

書込番号：21683446

[麻呂犬]

プリウスですから走行距離がガソリンと電気の双方で補いながら走行して居ます。
あまり正確で無くてもガソリンの消費は何と無く出ます。
だが、電気の方は使用したり補充したりで一定ではないです。
ガソリンだけなら結構正確な車はありますが、電気が入ると難しいです。

書込番号：21683541　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞夢の又夢さん
満タン時の予想走行可能距離は満タン法による計算データではなく、給油直前の車載消費量計がベースの予測ですので、満タン法によるデータはあてはめない方が良いと思います。ただの目安です。

給油の時期については、走行可能距離が0になってからとか、残量表示が0になってからとか、ランプが付いてからとか、いろいろの考えがありますが、私は家につく前にガソリンスタンドに寄って満タンにします。ちょい乗りが重なったときには半分で給油します。燃費には不利かもしれませんが、東日本大震災の教訓で災害が起こって給油できなくなった時の保険です。車には１台につき携行缶で１０L積んであります。本当はもっと積みたいのですが、補充するときに２０Lの携行缶は重いので。それにHVなら１０Lで十分です。自宅には１００Lほど備蓄です。これって、異常ですか？

書込番号：21683770

[えくすかりぱ]

なるべく燃料切れを回避する為に、実状より
多めの走行距離が出る要になっています。

毎回、走行可能距離が変わるのは、その時点
の瞬間燃費を基本に割り出しているので、単純に
燃費良く走った事だけをデータにしているだけでは
ありません。

書込番号：21683793　スマートフォンサイトからの書き込み

[北に住んでいます]

＞万世橋のアライグマさん
＞速度計もオーバー表示をするからそれに応じて距離も実距離よりも多く表示するのだと思います。

その認識は間違っています
速度計は確かに色んな事情で実速度より速く表示していますが
車のコンピュータにはかなり正確な速度の数値が入っています
距離計はそれを元にかなり正確な数値を表示しているのです。

書込番号：21683925

[麻呂犬]

速度計はタイヤとかの関係で誤差が有るのは理解できるが、コンピュータには正確な速度が入力されているとの説明ですが、その原理を説明して欲しいですね。

そんなに正確ならそれを速度計に反映すれば、タイヤとかの影響を受けずに済むよね？
何故しないのかの理由は何なのか？

書込番号：21684158　スマートフォンサイトからの書き込み

[白髪犬]

走行可能距離に関しては他の方が言うように「目安」であることがひとつです。

あとキッチリ『0キロで止まってしまった』ら、それはそれでクレームになったり
するのですよ。スレ主様みたいな自己責任でやってる人ばかりではないので。

なので、ガソスタまで行けない事が無いようにある程度のフィルターが
掛かっているのでしょう。メーター0ですぐガス欠にならないのと同じようにね。

他社の車ですと給油ランプが点くと（上で皆さんが言ってるような理由で）
走行可能距離表示でトラブルにならないように「00表示」や「--表示」になったりします。

そうなって困るのなら、あまりツッコまないようにしてくださいｗ
（基本的にあっても無くてもどちらでも良い機能はモンスタークレームで、さっと消えます）

書込番号：21684238

[北に住んでいます]

＞麻呂犬さん

基本は新品の純正タイヤの外径を元に、その回転から算出しています
なのでタイヤが磨耗したり外径の異なるタイヤに交換すると狂ってしまいます
技術は色々進歩していますが、昔ながらのアナログな技術を使っています

速度計の表示誤差に関しては諸説ありますが
多少外径の異なるタイヤに交換しても実速度より遅い数値を表示しない為というのが有力です。

書込番号：21684361　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

距離計はそれを元にかなり正確な数値を表示しているのです。
だから、上記の根拠は？
説明になって無いです。

書込番号：21684823　スマートフォンサイトからの書き込み

[北に住んでいます]

麻呂犬さん判っててからかってるんですかね？

OBD�Uを知ってれば根拠なんて言わずもがなだと思いますが・・・。

書込番号：21685337

[夢の又夢]

ｽﾘｰﾊﾞｰｲｰｽﾄさん、こんばんは！

＞私の車でも、給油直後はそんなものですし、走ってる最中の平均燃費を元にしてるはずだから、
燃費運転してる時は多くなるし、エンジン廻してる時は少なくなるって、普通のことだと思いますが。

　そうなんです。走ってる最中の平均燃費を元にしてるはずが実走行３５０ｋｍで残りの走行可能距離が６００ｋｍと出るから
不思議なんです。実ガソリン量からは後４００ｋｍ程度と出れば納得するのですが。
ほとんど燃料運転に近いです。

＞北に住んでいますさん、こんにちは！
　　はい、クレーマーにならないようにしま〜す（＾＾）。
　　担当が乗り手の走行状況に応じて表示されるというものですから
　　この一年の走行とリッターあたりの距離でいくと２１．５ｋｍ/リットル。
　　ここ１ヶ月の走行も２１．５ｋｍです。だったら８００ｋｍ程度の表示ではとはなししてます。
　　実燃料からは７５０ｋｍです。
　　　でも、こういうシステムですと回答が出れば・・・「そうですか」で終わります（＾＾；
＞万世橋のアライグマさん
　　実走行とメーター表示の距離は結構正確でしたよ。
＞麻呂犬さん
　　　高速走行が８５％一般道１５％くらいです。
　実走行距離で３５０ｋｍを高速走行で燃料を使い走りましたがまだ６００ｋｍは走れると出ます。
＞funaさんさん、書き込みありがとうございます（＾＾）
＞えくすかりぱさん、了解しました。ありがとうございます。
＞北に住んでいますさん、こんばんは！おっしゃるとおり、距離計は結構正確でしたよ。
＞白髪犬さん、こんばんは！報告が出たら「そうですか｝で納得してご報告ありがとうございます。で終了します。

皆様の書き込みに感謝します。
どんな報告がくるか楽しみにしています。
　　



　　

　

書込番号：21685703

[夢の又夢]

私と同じような方がいれば参考にと思いましたがおられませんでした。

今回はこれで終わらさせていただきます。

書き込みの皆様、ありがとうございました。
メーカーさまから報告がでましたら内容をご報告いたしますね。

書込番号：21685728

[YPVS.]

たしかに私も不思議に思っておりました

同じ通勤路なのに日々の距離が結構ばらつくな&#12316;と・・・・
1から2キロぐらい違う日も（片道15キロ程度です）

書込番号：21686283

[nsxx]

車のスピードメーターは、なにを元に動いているですか？

変速機からのパルスをカウントしているのです、それに誤差が１０％ほど誤差があるのだから、距離が合わないのは、当たり前です

GPS付きのドライブレコーダーを速度計モードにすると、誤差がわかります。

書込番号：21686350