トヨタ プリウス のクチコミ掲示板

トヨタは告訴すべき

[face good]

池袋の上級国民様はいまだにプリウスに問題があったと連呼して自分には非がないと言っている模様。
このままではプリウスだけが悪者にされてしまいます。
トヨタはプリウスの名誉のためにも法的措置をとるべきだと思う。

書込番号：22676450　スマートフォンサイトからの書き込み

[kyonki]

退院したのだからさっさと逮捕すればいいのに。

書込番号：22676467

[江戸の隠密渡り鳥。]

逮捕出来ない、何かが有るんでしょうね。


一言言わせてもらうと、

ふざんけんじゃねぇ。何が上級国民じゃ。

書込番号：22676535　スマートフォンサイトからの書き込み

[JamesP.Sullivan]

＞法的措置をとるべき

どんな？

わざと嘘をついて不当にプリウスを貶めようという意図を証明できない限り、
刑法上も民法上もどこに不法行為があると訴えるの？
教えて欲しいな。

＞逮捕出来ない、何かが有るんでしょうね。

本来「逮捕」って行為は濫用されていいものじゃない。
上級国民様が逮捕されないことを妬んで逮捕を叫ぶより、本来必要のない
ものまで警察による逮捕が濫用されている危険性を問題視した方がいいんじゃない？

一切忖度してもらえない下級国民としては。

どっかの自称法治国家じゃあるまいし、国民情緒によって法治が歪められる方が大問題だよ。

書込番号：22676579

[JTB48]

＞トヨタはプリウスの名誉のためにも法的措置をとるべきだと思う。

トヨタ自動車は日本国国家の庇護の元、発展してきました。いわば同じ穴の何とかです。
平民には理解しがたい忖度があるのでしょう。さっさと51番目の州になり下がって拉致問題や基地問題に解決の見通しを出してもらいたい。

書込番号：22676581

[正卍]

プリウスが原因で事故になったと思っている人の方が問題。

普通に考えたらあの老人の操作ミス。走ってる比率からトヨタが暴走する原因が不明で隠蔽する訳がない。

書込番号：22676646　スマートフォンサイトからの書き込み

[Rheinlandヴュルテン]

現実として、逮捕もされなければ、容疑者とも呼称されない。

おかしいと思うのは普通。

書込番号：22676670

[kyonki]

せめて、「元院長」という呼称はやめてほしい。「元職員」にすべき。
院長というのは敬称だから加害者にはふさわしくない。

書込番号：22676736

[alfa7]

＞face goodさん

逆ですよ。元院長がトヨタを告訴するんです。「アクセルとブレーキに不具合がある」と。色々と忖度が働いて摩訶不思議な判決が出るかも知れない。

書込番号：22676767　スマートフォンサイトからの書き込み

[X300-RCZ-C3]

ほんな余計な金のかかること
挙母の企業はんがしはるやろか？(笑)
特許無償開放してハイブリッドをつこてもろて
今までの無駄な開発費をはよぉ〜に回収せんと
EV勢やマイルドハイブリッド勢に市場を
持っていかれてしまうで(^◇^;)

暴走しやすいイメージはついてしもうたしな。

金だけだした挙母はんより
ほんまにハイブリッドシステムを開発した
傘下のサプライヤーはん達に
やってもろうたほうがええんちゃう？

書込番号：22676817　スマートフォンサイトからの書き込み

[復讐のＧ�U]

この人、ネットで個人情報探られて、自宅やら関係先やらに多数の匿名から攻撃されるんだろうな･･･

逮捕されて社会から隔離されるより、娑婆にいること自体が懲罰になるんじゃないかい？
社会的に抹殺されそう。

書込番号：22676832　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

入院などさせずに先ずは自身の犯した所業の犠牲者に手を合わさせるべきでしたね。

ある番組で免許所得年齢の最低条件が有るのだから返納する最低年齢を決めるべきですって、
なかなかいい事だと思います。

書込番号：22676852　スマートフォンサイトからの書き込み

[face good]

この上級国民様は死ぬまでプリウスのせいだと言い張る。
勿論直接被害者に謝罪もしないでしょう。
そのまま寿命が尽きるまで裁判長引かせて事件が風化するのを待つ作戦。
事故直後も救急に連絡せず息子にネット情報の消去を命じた狡猾な人物だから。

書込番号：22676916　スマートフォンサイトからの書き込み

[これこれ！やっぱこれだよね〜]

プリウスの名誉のため…本当にプリウスを愛していらっしゃるのですね。機械にそこまで感情移入できるなんて。
プリウス+高齢ドライバー=凶器と感じる人は多いでしょうね。千葉でも事故がありましたし。

書込番号：22677138　スマートフォンサイトからの書き込み

[ツンデレツン]

＞この人、ネットで個人情報探られて、自宅やら関係先やらに多数の匿名から攻撃されるんだろうな･･･

事故直後に息子に電話して自宅電話番号も変更したし、
どこぞのHPの勲章記事も削除させたとありましたから
ネットで新しい情報はでてこないんじゃないかな。
証拠隠滅というか手際がスゴイ、流石は元官僚(笑)

警察は逮捕後48時間以内に自白を取らなきゃダメで、
検察は送検後は基本的に24時間以内に起訴しないとダメで、それが無理なら拘留には裁判所の許可が必要で
拘留期限は最大20日しかない訳でここまでで証拠が集められなきゃ不起訴で無罪釈放が確定しちゃう。

既に1ヶ月経過して逮捕出来てないんだから証拠隠滅が凄かったんだろうな。
逮捕されると72時間は誰とも連絡できなくなるから、事故直後に息子に電話したんだろうね。

早く逮捕されて塀の中でおっちんでくれないかな。

書込番号：22677262

[face good]

＞ツンデレツンさん
個人でそこまで手早くはできないでしょうから然るべき機関のスイーパーに依頼したと考えるのが妥当でしょう。
完全に上級国民様とその家族の情報が消え去っています。
おそらく元々こういう場合のマニュアルがあるのでしょう。
上級国民の間には。
流石のトヨタも最後には力に屈して車の不具合を認めたりするのかや？

書込番号：22677317　スマートフォンサイトからの書き込み

[panicrider]

逃走の恐れがないから逮捕されないだけで裁判は行われて欠陥を証明できない限り有罪になります。
年間何千件の死亡事故があってマスコミはその時報道したら視聴率が取れそうなものだけを取り上げて今煽り運転なんて取り上げてないでしょ 実際の事故は車の割合通り軽自動車が圧倒的に多いけどマスコミは普通の事故は取り上げない 世間もマスコミに踊らされてることに気づいてない

書込番号：22677489　スマートフォンサイトからの書き込み

[kyonki]

何言ってんの！
これだけの死傷者を出した重大事故と煽り運転は同じじゃないだろ。

マスコミがどうのこうの関係なく。社会に与えたインパクトは大きいだろが。

書込番号：22677510

[懐古セナプロ時代]

仮にプリウスが暴走したとしても、フットブレーキを踏めば車は止まる。
どんな火消しをしようが、あのジジイに因果応報は必ずやって来るから心配しなさんな。

書込番号：22677610　スマートフォンサイトからの書き込み

[４４２３−２]

誣告罪ってのもありますから

書込番号：22677718　スマートフォンサイトからの書き込み

[晋三嫌いのRunner]

事故時の本人の思い込みです
ブレーキ痕、車の性能検査で詰みますから
なんで、トヨタが法的措置なのか、、、

書込番号：22677738

[油 ギル夫]

事故車両を警察が保管している以上、運転者の主張が事実なのか否なのか車両を検証して対処するだろう。

警察の捜査に非協力的で無ければ逮捕されない事は珍しい訳じゃ無い。

書込番号：22677920　スマートフォンサイトからの書き込み

[noisy payority]

俺に言わせれば、大卒はみんな上級国民だけどね。
そんなに日本人は落ちぶれたのか。

書込番号：22678100

[イナーシャモーメント]

＞JTB48さん

＞トヨタ自動車は日本国国家の庇護の元、発展してきました。いわば同じ穴の何とかです。
平民には理解しがたい忖度があるのでしょう。さっさと51番目の州になり下がって拉致問題や基地問題に解決の見通しを出してもらいたい。


相変わらずおかしな事を言っているな
妄想しすぎ。

書込番号：22678187　スマートフォンサイトからの書き込み

父が購入予定 安全性の面で質問です

[斉藤まさ]

父がプリウスかレヴォーグで迷っています。価格と安全面で悩んでます。プリウスは最近高齢者の事故が多いので、不安ですが安全装置はフル装備の予定です。価格面ではプリウスの方が安かったでおそらくプリウスになると思います。
ただ現在63歳ですが、後々を考えるとどうなのかなと思います。

書込番号：22668134　スマートフォンサイトからの書き込み

[seikanoowani]

その2車種で迷う時点で予兆かもしれないな

書込番号：22668163　スマートフォンサイトからの書き込み

[Jailbird]

#今日のプリウス じゃないけどちょっと多いですよね。

(おそらく)ドライバー側に問題があるケースだとは思いますが、とっさの時正しい判断ができる車両を選んだ方がいいと思っています。

お父様の世代的には自分と近いところなので、免許歴30年超、マニュアルでスタートしているはず。

モーター走行と先進的(過ぎる？)インフォメント類も平常心ならともかく、パニックに陥った時にキチンと操作出来るのか？ 段々と自信が怪しくなってくる世代です。

ばかばかしい話ですが、床から生えている機械式のサイドブレーキすら有り難いと心では思っています。最後の砦というか、何でしょう？

自分ならやや古典的でもアイサイトver3など、先進的な衝突軽減装置のあるレヴォーグに惹かれます。
この辺はお父様と相談して決めてください。

書込番号：22668179　スマートフォンサイトからの書き込み

[痛風友の会]

どうも。

どーせ買うなら
石翼の街宣車のように大音量流しながらチンタラ流す仕様にしてやればいいじゃん
誰もが関わり合いを避けて逃げていくぞ（笑

書込番号：22668180

[kockys]

プリウスは台数出てるので目立っているだけかと思います。お好みで良いかと。
私はレヴォーグが好みなのでそちら選択すると思いますが。

書込番号：22668185　スマートフォンサイトからの書き込み

[kmfs8824]

台数が多いので高齢者の交通事故の時にプリウスが目立ってるっていうだけでしょう。

お父様にプリウスを購入して安全運転を心がけるようアドバイスして下さい。

燃費が良いので後々のランニングコストも抑えられるでしょう。

書込番号：22668207　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽちどらごん]

・・・

人により知力、体力、注意力が違います・・・

危険予知訓練など受けているとこれまた違います・・・

１０年程前ですが僕は１年程自転車で仕事先に必死で走りました・・・(ﾟωﾟ)・・・

轢かれないような周囲への注意力が倍増、いちど轢かれそうになりましたけど＾＾；；；

足の筋力も倍増、予知も倍増、

なんと生理学的に１０歳以上も若返りました・・・(ﾟωﾟ)・・・

なんと生まれ変わったような感じがしました・・・

なので体力、安全運転に自信があれば

どちら選んでも良いような気がします。。

・・・

書込番号：22668246

[茶風呂Jr.]

安全装備を過信すぎるとヤケドします。

書込番号：22668253

[gda_hisashi]

＞斉藤まささん

63歳では単に年齢だけ見ればまだまだと思うかもしれませんが

半分マジ、半分冗談です

安全装置満載に期待する事は何でしょう

もしも(万が一)の為ですか？

そのもしもがが高齢になり八千が一くらいなら
気をつけて運転すれば良いかと思いますが
五千が一とか三千が一とかも想像(有り得る)と心配で
安全装置に頼る事なら

今は買いかえてもゴールの打ち合わせ(計画)もした方が良いかも

千が一くらいなら別の移動手段も考えた方が良いかもしれませんが

安全は車が与えてくれる物でなく
ドライバーが叶える物かと思います

書込番号：22668268

[斉藤まさ]

最近高齢者の事故が目立つので考えるみたいです。今は日産のエクストレイルに乗ってますが、10年落ちなので買い替えも前から考えてたみたいです。

書込番号：22668300　スマートフォンサイトからの書き込み

[9801UV]

自分ならイメージが悪すぎて、これから買うならプリウスは避けます

いくら安全装備フルと言っても、トヨタは元々積極的ではないし、一方スバルは初期から導入しています

安全性で選ぶなら、定評のあるアイサイト一択ですね自分なら

書込番号：22668310

[スカイトベトベ]

年齢や身体的に不安があるのなら軽やコンパクトカーを勧めるのも良いのではないでしょうか？
生活するうえで高齢者にも車が必要なのは理解できますが大きい車は必要ないと感じます。

書込番号：22668319

[コピスタスフグ]

＞斉藤まささん

エクストレイルから無理のない乗り換えを考えて、視界が良くて乗り降りが楽（適度な着座位置の高さ）でかつ運転支援装置の安定感が高い車と考えると、スバルXV・フォレスターあたりが良いかと。エクストレイルからレヴォーグの着座高さへ下がると、乗り降りも若干窮屈（しゃがみ込む感じ）になりますし、だいぶ視界高さも変わってしまいます。

当然お好みはあると思いますが、操作方法の汎用性の高さや運転支援装置の実績を考えると、今プリウスは選びにくいのかな、と思ってしまいます。

書込番号：22668403

[斉藤まさ]

私もレヴォーグをおすすめしてます。個人的にレヴォーグの方が好きなので^_^

書込番号：22668404　スマートフォンサイトからの書き込み

[すっぽい]

＞台数が多いので

アクアも相当台数出ていると思うのですが、プリウスの事故のほうが圧倒的に多いんじゃないでしょうか？

書込番号：22668445

[aw11na]

このプリウス、出始めの時「デザインが云々」ってスレ合ったんですけどその時。
「わざと売れない、乗りずらいクーペ風のデザインにして購入者を意識的に選別しようとしている」
的なこと書いたんですが、いいね！が多くつかないんですよね？みんなそう思ってないのかな？

簡単に言うとトヨタは「高齢者に乗ってほしくないからこんな尖ったデザインを狙った」のかなって。
最近ホント「ユーザー選別」を狙ってると本気で思ってるんですよ。（まともにアピールすると高齢者差別となりかねないからね。）

しかしクラウンスレでも同じような話題があったんですけど
「高齢者は若く見られたいからあえてデザインが尖った車を好む」
ってのをみて。。。それもあるんかなと納得したところある。
トヨタはマーケティング上手いと思ってたけど、このプリウスデザインに関しては
逆に高齢者をなぜか呼びこんだ点で失敗だったんかなと思う。

スレ主さんの父は今のプリウスの世間でのイメージってご存じなのでしょうか？
知ってる上で対象に上がるなら何か惹かれるものがあるんですよね。。。

書込番号：22668516

[サム半金ポー]

危険回避ができそうな車種は、プリウスではなく、スバルのモデルかレクサスではないでしょうか！？

書込番号：22668596

[前田慶次(傾奇)]

>父がプリウスかレヴォーグで迷っています。

暴走王のプリウスはお奨め出来ませんね。
プリウスに関しては、何故これだけ暴走しまくるのか検証する必要があると思います。

書込番号：22668638

[gda_hisashi]

父がプリウスかレヴォーグで迷ってます。

本当ですか
迷うような比較とは思えないな

斉藤まささんがレボーグ押しなんじゃないですか？

お父様が最後に選ぶ車かもしれません
好きな車選ばせてあげればよくないですか

書込番号：22668677

[aw11na]

考慮に上がってない車種を出すのはもうしわけない感じしますが、あえておすすめを書きますと。。。

そろそろ出そうなカローラハイブリッドのセダン。あとカムリの名前は引き伸ばし作戦として

私の父親が「プリウスとレヴォーグ」で悩んでると知ったら
「カムリとレヴォーグで悩むなら反対はしない、悩んでる間にカローラハイブリッドが出たらそれも含めて」
と言います。それでもプリウスを選択肢に入れるなら自由にさせてあげます。

実際は安さでプリウスが候補になると書かれてるから、時間さえあればカローラハイブリッドにワンチャンあるかなぁ。。。
新型は多くなりましたがデザインがシンプルでかっこよさそうなんですよ。

トヨタ カローラ ハイブリッド 新型、燃費は歴代最高の22.5km/リットル…2万2950ドルから
https://response.jp/article/2019/03/01/319630.html

書込番号：22668947

[アークトゥルス]

ペダルの位置って何十年も身体で覚えていると慣れない人もいるのでは？と考えています

別のスレを立ててますがプリウスはブレーキペダルが左に寄りすぎてアクセルペダルが他車のブレーキとアクセルの中間くらいにあるのです

実際に自分もプリウスではありませんが久しぶりにMT車を買いました
これがクラッチペダルがかなり左にオフセットされてまして、そのうち慣れるだろうと思ってましたが、若い頃から身体に染み付いているクラッチペダルの位置というのがあるみたいでなかなか慣れないですね
(微妙な半クラッチが難しい)

マツダのロードスターなどは左ハンドル用にエンジン位置を固定しているので右ハンドル車だとクラッチの位置が極端に右に寄っていて慣れない人も多いそうです

ペダル配置の違いや視界の違い(これはスバルはこだわっていてトヨタとは雲泥の差)を説明してあげてください

63歳だと必ず白内障になってますので(本人が「角膜の濁り」に気づかないだけ、夜とか対向車のヘッドライトが角膜の濁りに乱反射して見えにくくなります)視力は落ちてます

書込番号：22669112　スマートフォンサイトからの書き込み

[餃子定食]

スマホを器用に使えなくてガラケーならば個人的に思うのは今までと同じインターフェイスの車が良いと思います。

シフトノブは昔ながらの位置でちゃんとサイドにサイドブレーキがあって悩まない車が良いと感じています。

とくに今までエクストレイルに乗っていたとの事なのでプリウスもレボーグも視界が良くありません。

いわゆるデザインと空力優先でAピラーがかなり寝ていますので圧迫感があります。

まあそんな理由から家のオヤジ用にはJEEPラングラーからスズキのイグニスに買い換えました。
それも最上級グレードにはパドルシフトが付いているので付いていないグレードを選択しています。

書込番号：22669139

[ビンボー怒りの脱出]

プリウスの暴走は踏み間違えではなく不具合ではないかと指摘する声もあるのでプリウスはなんか怖いですね(^^ゞ
https://www.sentaku.co.jp/articles/view/17594

書込番号：22669182

[gorotoraneko]

63才なら、疾患が無ければ、どちらでも良いんでない。
問題は、その先ですね。

年々、安全性能上がりますから、早めに買い替えたら良いかと。
または、危ないと思う時は免許返納してもらうよう家族が努力すれば良いです。

書込番号：22669363

[gda_hisashi]

>63才なら、疾患が無ければ、どちらでも良いんでない。

僕もそう思うよ
お父様の車であればお父様が決めれば良いんじゃないかな

１０年前のエクストレイルだってお父様の希望だったのではないですか？

>ただ現在63歳ですが、後々を考えるとどうなのかなと思います。

何に乗るかじゃなく安全装置が無いと乗らない方がよいと思える時期が来た時の事を
今のうちに話し合うのがよいかと思います
（後々の事を今のうちに考える）

安全装置が有れば安心なのか安全装置が無いと不安なのか
その辺が分かれ道か？

書込番号：22669376

[斉藤まさ]

父はアイサイトを大変評価してました。ただ前からプリウスを欲しいとは言ってて最近のニュースで少し悩んでるみたいです。

書込番号：22669438　スマートフォンサイトからの書き込み

[斉藤まさ]

70歳になったら返納すると言ってました。そうすると最後の車になるので、あまり危ないからこっちにしとけとも言いづらいところがありました。新型のプリウスをもっと調べて父にアドバイスしたいと思います。

書込番号：22669440　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブンブン助]

＞70歳になったら返納すると言ってました。

よほど強固な意志と責任感、正義感が無ければ、返納しないと思いますよ。
自分の思考が正しいか判断出来るうちは、皆、返納しよう。返納しないとだめだ。
と思うものです。

老人になると、自己修正が出来なくなってきます。
自分はまだ大丈夫だ。
これは、多くの方に起こる事です。

その時に家族の日ごろの努力が大切です。
自己修正出来くなった時点で家族が言っても、ただうるさい、老人扱いしていると思うだけです。
免許返納しなくても、車を手放すよう家族が努力する事が必要です。

書込番号：22669494

[どんどんぱんぱん]

ぶつからない技術の知見、経験値の積み重ねはスバルなんじゃないかと思います。
予防安全というベースの考え方も違うので、燃費より安全面を考えるならレヴォーグがいいのではないでしょうか。

車任せでは安全は獲得できないので、どちらが安全に配慮している比率や項目が多いかも判断基準にされてはいかがでしょうか

書込番号：22669534

[レッドロビン２]

自分がちょうど６３才ですので、２択であれば、レヴォーグですね！！プリウスは着座位置が低すぎのように思います。
最近の暴走事故も年代別所有率を考慮しても、プリウス、アクアが多いように感じます。（自分の感ですけど？？）
（君子危うきにに近寄らずでの、自分の判断ですけどね？？）
我が家は自分の車は、インプレッサスポーツ４ＷＤで奥さんの車は新型のワゴンＲです。（色は草刈正夫のにしてもらった！！）
正直、遠出以外はワゴンＲで全てこなせますので、最近はこちらばっかしです。
運転姿勢も少しガタの来た身体に優しいです。インプレッサスポーツの方が身体に厳しい状況となって来ました！！！
2台持ちでないなら、ソリオタイプぐらいも選択肢に入れてはどうでしょうか？？
近所の年寄り（自分もですけど？）に意外と増えているんですよ。自分も1台持ちなら考えますね。

書込番号：22669644

[アークトゥルス]

ドアミラーの位置にもメーカーの思想が出ます

スバル、マツダ、ホンダなどはセダンやハッチバックだとドアパネルに付けていて、これはコストが掛かっても視界と安全を優先させています

トヨタは先代のプリウスでそうなったのに50型ではまた視界の妨げになる位置に戻りました
死角が大きいです
これはありえないですね(コストダウンにはなりますが)
プリウスが歩行者を巻き込む事故はよく報道されています

昔、Twitterのハッシュタグ
#今日のプリウス、でプリウス運転者のマナーの悪さが大々的に拡散してますので自分の地元の町でプリウスは激減しました、特に50型はほとんど見掛けませんつまりプリウス乗りがプリウスに買い替えなかったということでは

https://matome.naver.jp/m/odai/2142569544070268001

自分も60歳を過ぎてますが、誰でも40代から老化が始まり、老眼になり、40肩〜50肩、筋肉は衰え、反射神経も判断能力も鈍ります、目の水晶体の濁り(白内障)も40代から始まります
小林よしのり氏が白内障の手術をするまでの漫画「目の玉日記」は面白くて勉強にもなりました

書込番号：22669924　スマートフォンサイトからの書き込み

[ピアノ弾きのトシ]

僕は今年67歳になりますが自分ではまだまだ若いつもりです。日産の新型デイズを納車予定です。安全装置がテンコ盛りなのと、アクセルとブレーキ間違えても加速が遅いから大丈夫かなと。僕的にはスバルのレボーグが好きですね。

書込番号：22670098　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞ピアノ弾きのトシさん

空気が読めないで投稿している時点ですでにやばいかも

書込番号：22670166

[民の眼]

メルセデス・ベンツ	BMW	アウディ

アークトゥルスさん

＞ドアミラーの位置にもメーカーの思想が出ます
＞スバル、マツダ、ホンダなどはセダンやハッチバックだとドアパネルに付けていて、
＞これはコストが掛かっても視界と安全を優先させています
＞トヨタは先代のプリウスでそうなったのに50型ではまた視界の妨げになる位置に戻りました
＞死角が大きいです
＞これはありえないですね(コストダウンにはなりますが)

なぜセダンやハッチバック限定の話なんですか？
セダンやハッチバック以外だとそうじゃなくていいんですか？
おかしな話ですね・・・

とすると、ベンツやBMW、アウディでさえその「ありえない」手法なんですね。


＞プリウスが歩行者を巻き込む事故はよく報道されています

よくそういう書き方を見かけますが、
例を挙げて説明した方を見たことがないような気がします。
「よく」報道されているというのにね・・・
そして、死角が原因とされているのですか？


＞#今日のプリウス、でプリウス運転者のマナーの悪さが大々的に拡散してますので自分の地元の町でプリウスは激減しました、
＞特に50型はほとんど見掛けませんつまりプリウス乗りがプリウスに買い替えなかったということでは

「#今日のプリウス」って意図的にプリウスを抽出すればああなりますよ（笑）
母数が多いと探すのも楽だしね。

あなたの地元の町という小さな集団（集合の概念）だけでは判断できないのでは？
それに買い替えなかった理由まで分からないでしょ？
あなたはご存じなんですか？


「合理的な疑い」です。

書込番号：22670241

[白髪犬]

アクセルとブレーキ間違えても大丈夫とか心の中で思うだけにしとき。人間性疑われるから。
ネットは閉じた世界とは違うんやで。

書込番号：22670265

[アークトゥルス]

ベンツ、BMW、アウディがやってたら
正しいとか…

ドアミラーの位置はドアパネルに付いている方が視界が良いのはもはや常識だと思いますが
(コストが高いだけ)
N-boxとか、ミラーの位置が肩よりも低ければドアじゃなくても視界は良い

Eクラスのドアミラーなんてかなり高い位置で、実際、価格.comのレビューにもドアミラーが邪魔で見えないとかありますし

ブランニューのAクラスはドアに付いてますよ

書込番号：22670494　スマートフォンサイトからの書き込み

[アークトゥルス]

あと、SUBがドアに付いていないのは

たぶんですが
オフロードを走れるという前提なのでミラーの根元をヒットするとヤバいから、かな

RAV4がドアに付いててハリアーがドアじゃないのはRAV4が設計が新しいし、オフロードでヒットする心配よりは全ての道路で視界が悪い方が実害が多いとやっと気付いたのでは
トヨタお得意の「カイゼン」はどんどんして欲しいです
というかトヨタはトップメーカーとして他を正しい方向に引っ張っていくべき存在ですよね

書込番号：22670519　スマートフォンサイトからの書き込み

[seikanoowani]

くだらん、ドアから生えてないとダメだという法律作れよ。

書込番号：22670527　スマートフォンサイトからの書き込み

[民の眼]

アークトゥルスさん

＞ベンツ、BMW、アウディがやってたら正しいとか…

嫌だなぁ、逆ですよ。

あなたの意見を尊重して、
ベンツやBMW、アウディでさえ、
「ありえない」選択をするのだな・・・という。


＞Eクラスのドアミラーなんてかなり高い位置で、実際、価格.comのレビューにもドアミラーが邪魔で見えないとかありますし

なるほど、現Eクラスでさえ安全よりコストダウンを選んだという事ですかね？

気になったので、Eクラスのレビューを見てきました。
セダン、ステーションワゴンと100件以上のレビューを一応全部見ましたが、
言われたようなドアミラーが邪魔という事は書いてなかったです。
見落としかなぁ・・・
でも、安全についても絶賛のレビューが多いのが印象的でした。（ん？）

2016年発売の現Eクラスのモデルチェンジより、
2015年発売の50型プリウスのモデルチェンジの方が先でしょうから、
その時はしっかり改善して欲しいですね。

書込番号：22671242

[アークトゥルス]

＞民の眼さん
それは逆の意味に受け取ってしまい大変失礼しましたm(_ _)m

Eクラスのレビューに関してはこれのことです
https://s.kakaku.com/bbs/K0000897305/SortID=22571723/

書込番号：22671334　スマートフォンサイトからの書き込み

[アークトゥルス]

プリウスのフルモデルチェンジに関しては新型として別名で発売して(厄落としのため)現在のモデルは少し併売してから消滅が良いのでは

プリウスはとても素晴らしいポテンシャルをもっているので次に期待している人は多いと思います

書込番号：22671350　スマートフォンサイトからの書き込み

[民の眼]

アークトゥルスさん

なるほど、レビューではなくクチコミの方でしたか。
それじゃ探しても見つからないはずですね。

クチコミ拝見しました。
想像していたような厳しい意見はなかったので、少し安堵？しました。
クチコミで書かれているように、対処法はありますしね。

書込番号：22671352

[マジ困ってます。]

乗り慣れてるエクストレイルを大切に乗り続ける。
これが一番の安全策かも知れない。

書込番号：22671383　スマートフォンサイトからの書き込み

[クレーマークレイマー]

なぜプリウスの老人のニュースが多いいと感じるのか？

プリウスのシェアが高いからでしょうか？

いいえ、シェア以上にニュースの出現率は高いです。ハッキリと数字で出したわけではありませんがね。
では、単なる偶然でしょうか？ いやいや、偶然では説明できないくらいのニュース出現率>シェアとなっているのは明らかです。

だから、必ず何か理由があるはずです。そこに気がつかないようでは次のニュースになる人はあなたのお父さんかも知れませんよ。

答えが知りたいですか？


どうでもよければスルーして下さい。できれば本人にその質問をして本人が回答に到達しないと意味がないでしょう。

ヒント:シフトレバーのことを指摘する人がいますが、全く関係ありません。ドアミラーのことを指摘した人がいましたがもっと関係ありません。
HVだから？これはたしかに事故の要因になっていますが、直接の原因ではありません。プリウス以外もHVはありますから。

メーカーではおそらく研究しているでしょうね。トヨタですから。新車のにおいまで研究する世界のトヨタさんですからね。
もちろんディーラーには伝わってないと思います。だからディーラーに聞いても気がついているひとはほとんどいないかも知れません。

書込番号：22671578

[ニャン子ハムスター]

ぶつからない車って、もう既に、どちらにしようかぶつかってます。

好きな車種で良いんではないですか？ぶつかる時はぶつかります。

書込番号：22671620

[gda_hisashi]

ドア付けのサイドミラーは
風切り音対策とフロントサイドウインドウ（でしたっけ）
ドアより前のサイドの窓を含んだデザイン（空力も含む）だと思いますよ

視認性を確保したければ大型化しているサイドミラーって逆行？


僕も車の試験（テスト）するんじゃないから
実際の事故云々でも差なんて微々たるものだと思いますよ

それよりたとえどんな車でも
出発時や会う度家族が「安全運転してね」って声掛ける等
の方が抑止力になるかも

プレッシャーでなく気にかけているって思い

書込番号：22671849

[NSR750R]

声かけねぇ

以前は歳をとると丸くなると言ってましたが、今はちがいます、頑固で曲げようとしない、すぐに沸騰する

返事があっても、内心「わかってるわ」と、冷静ではなく、事故を誘発するかも。

書込番号：22672223

[Shinsyudaisuki]

判断基準は色々ありますが「任意保険の料率」もひとつです。

損害保険料率算出機構でくぐってみると…
https://www.giroj.or.jp/ratemaking/automobile/vehicle_model/

プリウス(ZVE51) 対人〈６〉対物〈３〉
レヴォーグ(VM4) 対人〈５〉対物〈３〉
〃 (VMG) 対人〈３〉対物〈２〉
と言うことは…
レヴォーグ2.０が事故が少ないようです（正確には保険会社からの保険の支払金額が少ない）
また、任意保険代も安くつくつきそうですね。
ご参考にどうぞ。

書込番号：22672294　スマートフォンサイトからの書き込み

[ビンボー怒りの脱出]

私は歳とともに丸くなっていますが最近は切れる高齢者も増えているような気もします。
暴走老人はアクセルのコントロールだけでなく感情のコントロールができないのかも。
其のためにも高齢者の安全装備は必須になるでしょうね。
とはいえ安全装備で価格の高騰した車は年金生活で暮らしている老人にはそうそう手が出ないものですね。
後付でもできるようにしなければ。ということを話していたらトヨタの社長も同じような考えがあるようで。

意地を張るとか怒るとか負の感情は物凄いエネルギーを使いますからね。
後で考えるとつまらんことで意地張ったり怒ったりと無駄なことに多大なエネルギーを使ったものだなぁと。
そんなことで大事な人間関係を壊すのも愚の骨頂でしょうね。
なので最近は疲れるのでくだらない事で怒るのはやめにしましたｗ

と主題とは関係ない話でした。

書込番号：22672304

[☆観音 エム子☆]

貧乏ー怒りの怒るの脱出!!!(つ￣^￣)っ

書込番号：22672383

[ビンボー怒りの脱出]

エム子意味もわからず一日中怒り新党!!!(つ￣^￣)っ

書込番号：22672468　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

>とはいえ安全装備で価格の高騰した車は年金生活で暮らしている老人にはそうそう手が出ないものですね。
>後付でもできるようにしなければ。ということを話していたらトヨタの社長も同じような考えがあるようで。

絶対に車が必要、車に乗らないといけないって発想がどうなのか
免許を取得したころの自動車社会のステータスが忘れられないのか

若者は免許するら取らない層がいるのに

高齢はは安全装置が必要＝安全装置が有れば運転して良い
って安直なのはどうか

完全自動運転で無ければ安全装置の隙をついて事故が起こるでしょうし
事故が起こらなくても通行にふさわしくないコントロールの車が多くなるかも
自動でブレーキは掛けてくれるが自動で加速はしてくれないよね
幹線道路をトラクター速度でフラフラ車線内を走られても困るし
車をコントロール出来ないのし失敗を事故の前に止めてくれれば動かして良いってのは
どうかと思う

例えば車庫入れを自動ブレーキに頼りっぱなしで行うとか
なんて言うかな自動運転（車線内の走行が出来なかったり）
や自動ブレーキが無いと運転できないレベルの方には運転してほしくない
踏み間違いを起こしても大丈夫な装置は大歓迎だからって
踏み間違い頻発の不適格運転者の方がこの装置により潜伏しそう
安全装置は保険で安全装置が無くても普通に運転出来
万が一の保険での安全装置
それでも安全装置頼りの高齢者となるので有れば安全装置限定免許と限定免許ステッカー着用
とするとか

スタートボタンを押せば駐車場から駐車場まで一切運転行為を行わなくて良い車なら
運転していると言わないので運転免許すらいらないかもしれないが
それまでどうするか

書込番号：22672542

[帝釈天GT]

自動車自体に不具合がなくとも、物理的に踏み間違いやすいペダルの配置になっていたりはしないでしょうか？

最初にニュースを見た時にそういう風な憶測をしてしまったのですけれど…

違ったら申し訳ありません

書込番号：22673649

[かず＠きたきゅう]

好きな車に乗せてあげてください。

書込番号：22673800　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤッチマッタマン]

「ああ〜、あのとき免許を返納するように説得しておけば、、、、、」

と後悔することがないように、
最悪の場合に家族が被らなければならない被害者に対する補償や公共物の弁済費用、
そして、なによりも現在の居住地に住み辛くなったり、家族の勤務先や孫の学校での風評、、、
とにかく、昨今の暴走老人が社会悪という風潮では、他の家族への影響が大き過ぎます。


＞ただ現在63歳ですが、

わたしの父親はさらに高齢ですが、いまだにマニュアルのポルシェ993に乗っています。
そもそも本人はATが嫌いで、マニュアル操作が出来なくなったときが返納時期だと言っています。

書込番号：22674667

[akabo]

システムが暴走した時は，ニュートラルにして，ブレーキを両足で踏みつけ，システムをオフにする。

こんな記載が取説にあるというのを目にしたのですが，トヨタのハイブリッド車には全車種あてはまるのでしょうか？

これは，システムの暴走があり得るということを認めているのではないでしょうか？

書込番号：22675073

[ヤッチマッタマン]

わたしは高齢者ではありませんが『取説』は面倒くさいので読みません。

Apple製品のように取説なしで直感的な操作のIFが理想的です。

書込番号：22675238　スマートフォンサイトからの書き込み

[斉藤まさ]

＞アークトゥルスさん
ありがとうございます、父は実際試乗してて特に違和感はなかったみたいです。ただ両車とも視線は低いと言ってました。ペダルの件はタイミング見て話します。

書込番号：22675540　スマートフォンサイトからの書き込み

[斉藤まさ]

＞餃子定食さん
ラングラーから乗り換えたんですね、確かに視界の件は気にしてました。

書込番号：22675543　スマートフォンサイトからの書き込み

[斉藤まさ]

＞ビンボー怒りの脱出さん
実際不具合なんですか？ディーラーに聞いても絶対にそのような事はないと言ってました。本当かどうかわかりませんが。

書込番号：22675547　スマートフォンサイトからの書き込み

[斉藤まさ]

＞マジ困ってます。さん
ありがとうございます、ただ次の乗り換えが最後と決めているみたいなのであまり強く言えない空気がありまして汗

書込番号：22675561　スマートフォンサイトからの書き込み

[民の眼]

akaboさん

＞システムが暴走した時は，ニュートラルにして，ブレーキを両足で踏みつけ，システムをオフにする。
＞こんな記載が取説にあるというのを目にしたのですが，トヨタのハイブリッド車には全車種あてはまるのでしょうか？
＞これは，システムの暴走があり得るということを認めているのではないでしょうか？

誰がそんないい加減な事を書いたのか知らないけど、
そこまで言う前に、自分で調べようよ・・・
取説なんてウェブで見ることはできるんだから。

書込番号：22675857

[ビンボー怒りの脱出]

gda_hisashiさん
>絶対に車が必要、車に乗らないといけないって発想がどうなのか
それは話の中で何度も(他のスレで)話していますが地域性もありますし高齢者と言っても個人差が大きいので年齢だけで一括りにするのはいかがなものかと思います。

東京みたいに交通機関が発達しているところなら早々と免許を返納しても困らないでしょうが交通機関が発達してない地方だとどうしても足がないと生活が成り立たない地域も沢山あります。高齢者を含めた免許の所得者だけで言えば東京なんかより地方の方が遥かに多いわけで都心(都会)ありきの話でする人もいますがそれはどうかと思っちゃいますし必ずしも趣味で乗っているわけではない方も多いわけです。

一つは免許更新時の技能試験の厳格化と一部地方では始まっていますが地元の役所などで一日何本かのローカルバス(といってもワゴン車とかが多い)を走らせるとか。
一部地域でやっているだけでまだまだ十分だとは言えませんし予算の関係もありますので普及と言ってもなかなか難しいように思います。一部地域では近隣の村で助け合って足のない老人を好意で乗せて助け合っているところもあるようですね。

自動ブレーキなどの安全装備はあくまで補助だと思っています。
自動ブレーキなどの安全装備は万が一の場合の話で運転自体に問題が出てきている高齢者の方は安全装備の有無に関わらず免許を返納すべきかと思っています。

斉藤まささん
まだ推測(噂)の域をでない話なので分かりませんが三菱の脱輪事故などの例もありますので何とも言えませんね。空飛ぶタイヤという映画を見ましたがほぼ三菱の事故に近い話だそうですね。あのリコール隠しは呆れましたね。

たんに巨大企業で信頼性の高いトヨタだからという考えで信頼するのは危ないと思っている方で巨大企業だからこそ社長でも隅々まで目が行き届かず見えない所で不正が行われていても気がついていないという場合もありますしね。

それとは関係ない話ですが日本メーカーの殆どが不正隠しとかリコール隠しが出ているのにトヨタだけなにもないっていうのは不思議な気もしないでもないですね。
たんなる私の勘ぐりなので気にしないでくださいｗ

まあ私も単なる噂だと思っていますが君子危うきに近寄らずじゃないですが疑いが少しでもあるならヤメたほうが無難かと考える方です。
買う買わないは斉藤まささんの自由ですので買うのはヤメたほうがいいとはいいません。

書込番号：22676143

[☆観音 エム子☆]

貧乏ー怒りのﾄﾖﾀへの勘ぐり!!!(つ￣^￣)っ

書込番号：22676173

[gda_hisashi]

>高齢者と言っても個人差が大きいので年齢だけで一括りにするのはいかがなものかと思います。

同意
特に６５歳から７０歳を超えると能力低下の個人差は大きくなっていくと思います
技能や技量について年齢縛り（年齢でＮＧ）ってのは難しいでしょうね

>交通機関が発達してない地方だとどうしても足がないと生活が成り立たない地域も沢山あります

よく言われます

僕の思いとしては
都会でも階段
で５階まで登り降りして生活している方
田舎以上に急な坂
外に出ると多くの車で安心安全とは限りません

引っ越したり施設に入る方も多いです

田舎の住む権利を尊重するが為に行政がどこまで手助け（サポート）が必要かも疑問です
５０年前はその田舎車が無くても生活していたと思いますよ
昔はお子様たちが親御さんと同居したりサポートしていましたよね

そのサポートって現居住地限定では無く居住地を移動する場合も多々あったはずです
今、各家族、少子化ですから親類やお子様でのサポートが難しい場合も多いです

その中大きなサポートを受けながらそこで生活しなければいけないのか
好きで住んでいる部分もあります（仕方なくとの思いの方もいるでしょが）

免許を単にはく奪するのではなくスーパーシニアカーのような規格（超小型車）ってのもありました
（僕はこの規格反対ですけど）

高速禁止、地域限定免許なんてのも可能かと思います
（地元とそこに接した市町村のみ運転可とか）
車が絶対無いと生活できないくらいの超過疎地なら暴走しても単独事故になる？
まあ
その救助の為に救急車の到着に時間がかかる
いやヘリコプター（ヘリポート？）だとかなるとキリが有りません
そもそも事故を発見出来るかなんてのも有ります

僕は過疎地はどうでも良いとは思いませんが
過剰な保護はあまり賛成しません

色々な事情が有っても何処に住むかか個人の自由ですから
便利も不自由も自分が選んだ（又は課せられた）結果です
そこに住み続けるのもどこかに行くのも自身の責任（選択）的部分も有ると思います

不便な分車が突っ込んで来て被害者になるリスクは少なかったりもします


勿論僕の思いに批判的考えの方も多いでしょうが
これはあくまで僕の思いです

どうでも良い（無視）で良いとは思わないが過剰な手助けもどうかと思う

書込番号：22676414

[万世橋のアライグマ]

https://www.fnn.jp/posts/00045655HDK/201905131900_hiramatsuhidetoshi_HDK

40代の事故が一番多くて、ついで50代が2番目だそうだ。

高齢者に焦点を当てて、一番多いところは話にもしないというのはいかがか？
運転ミスより、漫然運転が事故原因の一番多いものだそうだ。

https://www.excite.co.jp/news/article/Sirabee_20162071028/
https://www.sankei.com/affairs/news/190517/afr1905170043-n1.html
2件とも漫然運転でしょう。


この方が一番子のと本質を知っていると思います。
https://mainichi.jp/articles/20190424/k00/00m/040/174000c

もし、車の安全装置に頼るのなら
それは免許を返すときです。
高齢者も若年層も。
60代を心配するのも良いけれど40代50代の方が危険性は高いから
そちらの心配もすべきと思います。

書込番号：22676879

[akabo]

＞民の眼さん

自分で調べなさいと指摘されたので，2011年モデルの取説を確認しました。

p.487に記載がありました。事実として述べておきますね。

私の知りたかったのは，すべてのハイブリッド車にこのような記載があるのかなという点です。全部に記載があるというならば，それが分かれば解決ですし，記載がない車種があるなら，そうか違うのかということになります。

書込番号：22676888

[民の眼]

akaboさん

487ページ見ましたが・・・
「システムが暴走する」といったような記述はありませんが？

「万一、車が止まらなくなったときの非常時」という記述はありますが、
それを「システムが暴走する」と拡大解釈したという事ですか？

書込番号：22677005　スマートフォンサイトからの書き込み

[帝釈天GT]

免許に関しては高齢者と一括りにするから差別的な感じがしたり線引きが難しくなるのです
若くても運転能力の低い人や病気等の免許取得後の事情で運転しにくくなっている人はいるわけで、
更新の際に能力検査を義務付ければそれで良いのではないでしょうか
免許更新の時に意味のない講座を受けさせるより簡易な技能検査をすれば済むことなのではないかと感じられます。

書込番号：22677008

[民の眼]

akaboさん

ちなみに、ガソリン車のカローラアクシオでも同じ記述になっています。

これも拡大解釈しちゃいます？

書込番号：22677112　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞akaboさん
どこかで見たようなやりとりですが…

＞すべてのハイブリッド車にこのような記載があるのか

私も全ての取説を調べた訳ではありませんが、トヨタの場合ガソリン車にも「車両を緊急停止するには」で同様の記載があるので、ハイブリッドだから…という訳ではありません。

他社で…

・スタート／ストップボタンの連打や長押しでエンジン／ハイブリッドシステムを緊急停止する方法

・エンジン／ハイブリッドシステムを停止するとハンドルが重くなりブレーキが効きが悪くなる事

・緊急時など必要な場合以外は、走行中にストップ／ストップボタンを押さない事

…が分散して記載されていますが、トヨタの場合まとめて記載されているだけで、暴走云々は考え過ぎだと思いますよ。

書込番号：22677167　スマートフォンサイトからの書き込み

[豚に真珠♪]

＞免許を単にはく奪するのではなく、スーパーシニアカーのような規格（超小型車）…

交通量の少ない地方限定で運転できる、高齢者向けの、操作を極限まで単純化したクルマ、
そういうものができたら、問題解決になる…？？？

交通量の多い都心部などでそれを運転したら、かえって危険でしょうが…。

書込番号：22677193

[akabo]

＞民の眼さん
両足でブレーキを踏みなさいと書く会社なのでしたか！？それは新たな発見でした。
システム暴走かどうか、分かるわけないですよ。電源を落とす決断は、システムに異常が生じた時に行うと考えるのは論理的におかしいですか？緊急時の可能性としての話に噛み付くのがお好きですか？止まれないなら同じようなものですし、システムを停止することも手順として記載されている。

書込番号：22677201　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

>交通量の少ない地方限定で運転できる、高齢者向けの、操作を極限まで単純化したクルマ、
そういうものができたら、問題解決になる…？？？

地方限定じゃなくても事実シニアカーは有る

地域限定免許なら他地域に迷惑掛けないし

まあ
これが決定版なんて中々決められないと思うが

地域の足が日本中どこでも行ける免許や車で無くても良いような気がする
もち
大勢乗ったり他車を楽々追い抜ける必要も無いし
足（徒歩の変わり？）で高速乗る必要もないし

高齢者事故云々とは別ですか税制を含めた過疎地の簡易な移動手段は各々の地域限定でも良いかな

※最近の高齢者事故の件とは別に過疎地の為に一般の免許や車を与える（使える）必要が有るかですが

書込番号：22677245

[帝釈天GT]

イグニッションをＯＦＦにしてしまうとブレーキもハンドルもあまり効かない状態になってしまい
どっちもどっちになってしまうような気もしますね。

書込番号：22677358

[VM-4]

シフトノブが一目で解りやすいレヴォーグですね(^^)

書込番号：22677652　スマートフォンサイトからの書き込み

プリウスのセンシングシステムは欠陥なのか？

[オッケー！カラオケ！洗面器！]

千葉県市原市の事故で、駐車場から出庫したプリウスが道路反対側の公園のフェンスを壊し、
砂場で遊んでいた児童たちの中へ突入した事故。

ドライバーは急発進したと言っているが、センシングシステムは急発進及び障害物の感知は
できないで物に衝突してしまった。なんのためのセンシングシステムなのか疑問。

過去、吉祥寺でもプリウスが駐車場から出てきた後、路上のバスに接触し、ドライバーが車を
コントロールできなくなり、歩道に乗り上げて止まる事故があった。
これも急発進したとのこと。

書込番号：22668085

[太郎PP]

＞オッケー！カラオケ！洗面器！さん

『センシング』って、自動ブレーキの事でよろしいでしょうか？50プリウスの前期は、自動ブレーキがあるのと無いのがありますよ。

あと、フェンスとかって、レーダー(レーザー？)が隙間から突き抜けると思いますよ。ちょっと難しいかと思います。

書込番号：22668103　スマートフォンサイトからの書き込み

[茶風呂Jr.]

プリウスって全車センシングシステムが標準でしたっけ？

書込番号：22668105

[コピスタスフグ]

またプリウス、もはやそういう運転をする類の人々を惹き付けて離さない車なのだ、としか思えない。

書込番号：22668132

[kyonki]

車になんらかの問題があるとしか思えませんね。

書込番号：22668158

[QueenPotato]

マシンエラーなのかヒューマンエラーなのか、いずれにしても

ハンドル操作している者の責任は．．．どうなるの。

書込番号：22668166

[トラ運転手]

現システムの限界なのか？安全装備に力を入れて来なかったトヨタの問題なのか？
興味ありますね(^^;

いずれにしても、プリウスの暴走が目立つので、トヨタも対策しないとイメージ悪いですよね！

書込番号：22668177　スマートフォンサイトからの書き込み

[kyonki]

ヒューマンエラーを誘う操作系になっているのでは？

書込番号：22668178

[痛風友の会]

デスノートに
”プリウス”と書いたヤツがいるんじゃね？

書込番号：22668187

[QueenPotato]

先日、祖父が教習所の講習でシフトの確認が手元で、できないのが．．．と言ってました。

書込番号：22668216

[オッケー！カラオケ！洗面器！]

そうですか。センシングシステムではなく、ただの衝突軽減ブレーキシステム装備だけなんですね。
高齢者がセンシングシステムを装備してないクルマに乗るのは止めてほしい。

児童、こども巻き添えの事故で益々人口減少させるのは止めてほしい。

書込番号：22668523

[ｽﾘｰﾊﾞｰｲｰｽﾄ]

昔からですが、トヨタは安全には無関心です。
理由は商売にならないから。商売になると思うとやり始めます。
『エアバック』しかり『ゴア』しかり。

今回は、モデルチェンジまでは何もしないでしょうね。
しても儲かりませんから。

書込番号：22668535

[QueenPotato]

＞高齢者がセンシングシステムを装備してないクルマに乗るのは止めてほしい

事故るのは、高齢者だけではありません。

それにしても、未完成システムの実験段階のよう．．．

書込番号：22668600

[待ジャパン]

ついこの前、安全装置として付き出した装備に完璧を求めるのは酷でしょう。

書込番号：22668736　スマートフォンサイトからの書き込み

[これこれ！やっぱこれだよね〜]

ユーザーで社会実験してるのですかね？個人的には恐ろしい車と感じております。デザインも。

書込番号：22668801　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハミルトソ]

ブレーキ踏んだら急発進したって、それはアクセル踏んでるからでしょ。事故の運転者は高齢者ばかりだから、運転者側の問題かと。むやみにプリウスのせいにしないで、高齢者の運転行動を解析しないと事故が減らない。

書込番号：22668934　スマートフォンサイトからの書き込み

[榧の木]

ユーザーで社会実験してるのですかね？個人的には恐ろしい車と感じております。

車だけじゃないと思いますよ。　いつの世もモルモットは必要なんですかね。

書込番号：22669312

[えくすかりぱ]

トヨタ叩きしたい人の悪意が見える様な

分母が大きいので、探せばプリウスの事故はいっぱい
出てくると思いますよ。

二代目WISHの前期迄の新型車両は軒並みカーテンエアバッグまで標準装備である事が多かったのですが、そのあとは
ひっそりと止めてオプションになっています。

トヨタでは、センシングが装備されるのがアルファード
や50プリウス辺りから。

ダイハツ タントへのセンシング装着がトヨタがどう判断するのか興味があります。

書込番号：22669374　スマートフォンサイトからの書き込み

[kyonki]

コインパーキングを出る際にゲートで一旦停止してブレーキペダルを踏んだままチケットを出そうとしたら急発進している。

どこに誤操作の余地があるのか？

書込番号：22669416

[ヘノッホ]

事故後の写真を見ると、事故車にはミリ波レーダー＋カメラとクリアランスソナーは装備されてますね。

書込番号：22669623　スマートフォンサイトからの書き込み

[MiuraWind]

>どこに誤操作の余地があるのか？

単なる加害者の言い分ですね。
その昔、電柱が動いたって言いはったヤツもいますが、信用できます？

いずれにせよ、原因が不明なのに騒ぐのは良くないですね。風評を楽しんでいる下層は見苦しいです。

書込番号：22669808　スマートフォンサイトからの書き込み

[akabo]

最近報道される事故は，ブレーキ踏まない車が突進してますよ！？

衝突被害軽減の方ではなくて，アクセルとブレーキの電気信号に異常を発生する可能性，外部から侵入出来るのかを調べる必要があると思います。

とはいえ，やれない，あるいは明らかにしない理由があるのかもしれません（IoTとAIを進めようとする国交省にも企業にも）。

書込番号：22669838

[raku105]

どのメーカーでも衝突軽減ブレーキはアクセルべた踏みすれば、衝突軽減ブレーキ作動したとしてもキャンセルされるはずです。

アクセル踏んでの緊急回避がないとは言えないので、人間の操作を優先するようになってますから。

書込番号：22670360

[クレーマークレイマー]

＞raku105さん

ほんとうですか？てきとうなこといわないでくださいね。
なんのための自動ブレーキですか？気をうしなってもアクセル踏んだままなら暴走するんですか？

これが本当なら明らかな欠陥になるし、トヨタの賠償問題になると思いますよ。

書込番号：22670756

[ミッタンタン01]

ハンドル操作やアクセル踏み込むと、回避動作としてキャンセルされると思います。
フェンスなども障害物として認識される事も少なないと思います。
その過信は危険ですよ。

書込番号：22670915　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミッタンタン01]

キャンセル出来ない方がリスクがあると思います。
踏み切りや交差点で止まったら危険もありますから。
トヨタの賠償問題にはならないと思います。
他のメーカーも同じように思います。
そもそも、気を失うことは想定していないと思います。
よそ見、わき見に警告を促し、何も操作しなければ、車がブレーキを踏む事だと思います。
自動ブレーキではなく、支援ブレーキの範疇を超えてないかと思います。

書込番号：22670972　スマートフォンサイトからの書き込み

[民の眼]

クレーマークレイマーさん

＞これが本当なら明らかな欠陥になるし、トヨタの賠償問題になると思いますよ。

（ホンダセンシング）
衝突を回避しようとして、運転者がハンドルやブレーキを操作したとき。
急加速やハンドル操作をしながら、前方の車両や対向車、歩行者に接近したとき。

（スバルアイサイト）
運転者がブレーキペダルを踏んでいたり、ハンドルを操作していたりすると、
その操作状態によっては運転者の回避操作として判断され、自動ブレーキが作動しない場合があります。

※どちらも搭載車種の取説より

書込番号：22671000

[raku105]

＞クレーマークレイマーさん

適当には言ってませんよ。
緊急回避にはブレーキで行う事例だけではありません。
ハンドルを素早く切るとか急加速をするなども緊急回避には必要なときもあります。
その時に衝突軽減ブレーキが作動、または誤作動起こしたときにキャンセルできなかったらどうなりますか？
現状、人間の操作を優先します。急ハンドル切ったり急加速すれば回避行動を取ったと判断してブレーキはキャンセルされます。

それにどのメーカーも衝突軽減ブレーキは誤作動を起こさないとは一言も言ってません。
あくまでも補助装置です。搭載車契約時にその旨書かれた承諾書・誓約書にサインを求められます。

ちなみに日産の場合ははっきりと書いてます。他メーカーも同じようなことを取説で書いてます。
https://www.nissan.co.jp/OPTIONAL-PARTS/NAVIOM/SERENA_SPECIAL/PG/c27j1-7384131d-c618-4b03-bd29-08e1e6c662b8.html

書込番号：22671075

[ミッタンタン01]

EyeSight (ver.3)の注釈です。

プリクラッシュブレーキを解除するた めには、アクセルペダルを急激にまたは深く踏み込んでください。

アクセル操作でも、キャンセルされます。
ただアクセルを最も踏み込むとブレーキとの踏み間違いとして継続すると記載もありますが、誤認でアクセルを踏んで、踏み増しした場合の動作は、私にはわかりません。

書込番号：22671095　スマートフォンサイトからの書き込み

[クレーマークレイマー]

自動ブレーキに対する認識が間違っていたようです。もう少し勉強してみます。ありがとうございました。

しかし自動ブレーキは老人の暴走には対応していないと言ってもいいぐらいなんですね。

書込番号：22671589

[ハミルトソ]

車椅子生活の義父を、個人病院(整形外科)に送迎する事があります。診察時間前に駐車場で車に乗って待っていると、危ない駐車をする車を何台も見かけます。やっと駐車した車から出て来るのが、高齢者で杖をついてヨロヨロと歩いて行く人が多いのには本当にビックリします。あれならアクセルとブレーキを踏み間違える可能性が高いかと。単なる物損事故なんてニュースにならないので、プリウス以外の車種でも事故はあっていると思いますよ。

書込番号：22671908　スマートフォンサイトからの書き込み

[X300-RCZ-C3]

他車に比べ
プリウスは圧倒的に暴走人身事故多い。
なんでだ？
と普通の人は考える。。。
売れてる台数が多いからではなさそうな。。。

書込番号：22672121　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまくま五朗]

＞他車に比べ
＞プリウスは圧倒的に暴走人身事故多い。
＞なんでだ？

個人的にはプリウスに要因があるとは思いませんね。

結局のところ踏み間違いが原因なわけです。
踏み間違いが起きる要因の１つが年齢かと思います。
これは仕方のない事です。
(だからこそ考えなくてはならない)

そして多くの高齢者が好むクルマがたまたまプリウスだった。
プリウスの暴走が目立ってしまう１つの背景かと思います。

書込番号：22672233　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハミルトソ]

＞他車に比べ
＞プリウスは圧倒的に暴走人身事故多い。
＞なんでだ？

マスコミが大々的に報じるからそう感じるだけですよ。人身事故すべてがニュースになっている訳ではないですから。マスコミに踊らされていますよ。

書込番号：22673551　スマートフォンサイトからの書き込み

[X300-RCZ-C3]

混み合う週末。
横浜駅近辺から東京は多摩地域へ
保土ヶ谷バイパス、１６号を使って19時半すぎ
くらいから４０kmほどクルマ移動した。
ふとネタ探し。プリウスを気にしてみた。移動時間は１時間２０分くらい。
追い越していく、すれ違う、走っている車種は
軽４、ミニバン、トラックが多いねぇ〜
プリウスは２台タクシーと８台見ただけ(^◇^;)
２台並んで走行はフィットがいた。
意外にカムリいっぱい
ほか、クラウンもいっぱい、カローラフィールダーも
多い。

台数売れてる、高齢者が買っている、
乗っている、だから事故多いってのは根拠ないな。

中古屋に在庫で並ぶプリウスはいっぱい見たが。。。

書込番号：22673695　スマートフォンサイトからの書き込み

[X300-RCZ-C3]

https://snjpn.net/archives/131202

こういうのは
人為的ミスだが。。。

書込番号：22673700　スマートフォンサイトからの書き込み

[X300-RCZ-C3]

あれあれ？
高齢者だから、じゃないみたい

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190518-00000003-kobenext-soci

書込番号：22674245　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまくま五朗]

＞X300-RCZ-C3さん

その調子でイタルダの調査も参考にされると良いかと思います。

書込番号：22674254　スマートフォンサイトからの書き込み

[X300-RCZ-C3]

土曜日の昼間 11:30くらいから ２時間
東京は多摩地域から横浜市内へ移動
１６号を使って昨夜とは逆方向へ４０kmほど
クルマ移動した。

プリウスは今日はいっぱいいた。
昨夜の3.4倍 34台

が渋滞けっこうあったので
分母も増えてるな(^◇^;)

書込番号：22674572　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tomotomo-Papa]

　こちら，　https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=22668589/#22674715　にも書いたんだけれど，今回の事故車には「誤発進抑制装置」はついていなかったのでしょうか？

　「誤発進抑制装置」は簡単に解除できるのなら，ついている意味がないように思うのですが．．．「誤発進」は思い違いで発生すると思うので，ドライバーに状況をしっかり判断させる必要があると思うので。

書込番号：22674748

[どっちつかず]

砂場に突っ込んだ暴走事故、またプリウスでしたね。
以前、病院に突っ込んだアクアもありました。
なぜかハイブリッドの確率が高いです。

池袋の事故は、足をブレーキに踏み替える体力がなさそうに見えたので、別問題として。
操作のミスではなく、車に問題があるとした場合の可能性として…、

ほとんどが発進直後に起きてますね。
ハイブリッドは停車または低速中にメインバッテリーが不足すると、中回転でエンジンが始動します。
そのままブレーキを離しても、あるいはＰレンジからＤレンジに入れても、その中回転の出力では
発進しないように、充電と走行のパワーは制御されています。

しかしその制御が故障すれば、中回転のまま急発進しますよね。
そんな経験をした人が一人でもいれば、この可能性は捨てきれないです。

仮にそういう状態になっても、ブレーキをしっかり踏むか、Ｎレンジに入れたら
暴走は防げると思いますけど。
アクセルは底まで踏んでる事故の衝撃ですよね。

書込番号：22675208

このシフトノブは駄目ですね

[透明な雲]

２０プリウスのシフトノブ

巷でよく言われる、高齢者によるアクセルとブレーキの踏み間違いによる事故の件ですが
プリウスの事故が多いとの印象ですが、車両保険の事故係数はアクアなどと変わらないので
販売台数が多い分、自然とプリウスの事故が多いのかなあと思っておりました

が、しかし、先日、代車でこの２０プリウスに一週間ほど乗る機会がありました。そのときの感想が
スレタイになっている「このシフトノブは駄目」です。まず他の車に乗っている方は知らない方が多いと思いますが
プリウスのシフトレバーは、ＤやＲに入れた後、勝手に元の位置に戻ります・・・

ですのでシフトレバーだけでは今のシフトポジションは分からないのです。メーター内のインジケーターで判断するのです。
そして、昔のマニュアルレバーのようにＨ型のシフトポジションになっているのですが右上がＲ、右下がＤ
左下がＢ・・・・・　　Ｂってなんですか？　って感じでしょう？　Ｂはエンジンブレーキが（回生ブレーキ）が強力に掛かる
下り坂専用のシフトポジションです。　問題なのはＲ（リバース）とＢ（バック？？？）の勘違いなんです。

ご自身でプリウスを持たれている方は「そんなの間違えるほうがおかしい」と思われるでしょうが、レンタカーや知人の
車を借りて乗った場合、一瞬、Ｂってバック？って思いますよね？　高齢者が一瞬の錯誤でバックしたくてＢにシフトし
アクセルを踏んだとたん、前進してしまい、前の車や物にぶつけてしまうって可能性は結構ありそうな気がします。

いま、プリウス以外のハイブリッドカーもこのタイプのレバーに変わっていってますが、これは危険だと思います
若くて一瞬の判断力がある方なら大丈夫だと思いますが、高齢者には危険なシフトノブだと思います。プリウス乗りの方は
一瞬でも間違えたってことないのでしょうか？　

書込番号：22665898

[MiuraWind]

Bレンジは一般的にあるし。Rがリバースなのは共通。
尚且つ、メーター内の表示の方が直ぐに認識出来ますが？

別に何も１つ特殊な事は無いです。

ステアリングに右とか左とか書いてないって言うのと同レベルです。

書込番号：22665960　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞透明な雲さん

貼ってある写真は30（ZVW3#）ですよね？20はインパネシフト（指3本で動かす、ゲームスティックみたい）ですよ。
シフトポジションは同様ですが。

書込番号：22665981

[aw11na]

個人的には「ロック解除ボタンを押しつつ操作」する方式がいいんじゃないかって感がありますね。
ドライブとリバース入れ替える時は何か他にワンアクション有ればいいかなと。

ゲート式セレクタも
「横方向の力の入力がロック解除ボタンと同等の効果があるので、ボタンは必要なし」
みたいな感じで認証受けてるような気がするんですがねぇ。。。これがあまり好かない

それよりも純正シフト以上に

TOM'ｓ　シフトポジションスイッチ
https://www.tomsracing.co.jp/sv/products/parts/details.php?mprID=360

こういうものも認められてることも含めて議論が広がればいいかなと思います。

書込番号：22665984

[待ジャパン]

＞ご自身でプリウスを持たれている方は「そんなの間違えるほうがおかしい」と思われるでしょうが、レンタカーや知人の車を借りて乗った場合、一瞬、Ｂってバック？って思いますよね？　

それが原因なら事故の多くはレンタカーか借りた車でないと説明がつかないが。

書込番号：22666008

[民の眼]

MTでも配置次第では危険？	20型プリウスのシフト

シフトパターンはJIS規格に沿った配置です。
問題にするのならJIS規格から変えないといけませんね。

Rもあるので「Bはバック？」とは直感では思わないんじゃないですか？
RとBがあれば、慣れ親しんだRをバックと思いませんかね。
「Bって何？」とは思うかもしれませんが。
何か分からない所にギアは入れないような気がします。


＞プリウスのシフトレバーは、ＤやＲに入れた後、勝手に元の位置に戻ります・・・
＞ですのでシフトレバーだけでは今のシフトポジションは分からないのです。
＞メーター内のインジケーターで判断するのです。

直接、もしくはインジケーターでポジションを確認するのは基本だと思いますが・・・
また、Rに入れれば警告音も出ますよね？


＞高齢者が一瞬の錯誤でバックしたくてＢにシフトし
＞アクセルを踏んだとたん、前進してしまい、
＞前の車や物にぶつけてしまうって可能性は結構ありそうな気がします。

オートマにはクリープという物があります。
構造的にクリープの発生しないCVT（ベルト式）やTHS、強いてはEVでも、
わざわざ擬似的にクリープを発生させています。
発進時にクリープで微速にし、その後アクセルで加速するためです。
MTで半クラッチで微速で動き出す感覚と似せるためです。

透明な雲さんの書いた感じだと、微速で走り始める習慣の無い方の運転の仕方に見受けられます。
日頃からそういうアクセルの使い方をしている方は、
普通のシフトパターンでもギアを入れ間違えたまま急発進する可能性は高そうですね。
そうすれば、同じようにパニックになりやすいでしょう。
MTでも反クラを使わず運転してたんですかね？

どちらかと言うと、ドライバーの運転の荒さの比重が高い気がします。


＞プリウス乗りの方は一瞬でも間違えたってことないのでしょうか？

ありますよ。（だって人間だもん）
でも、前述したように目と音で確認はしますし動く前に気づきます。
例えそこで気づかなくても、クリープで微速で動けば気づきます。
その時は、まだブレーキに足はかけているので、そのまま踏むだけです。
踏み替える必要もないので、踏み間違えもありません。

日頃からそういう確認を怠っている人は、
普通のシフトパターンでもあまり確認しなさそうですね・・・


＞先日、代車でこの２０プリウスに一週間ほど乗る機会がありました。

画像は30型プリウスですよ。
20型はインパネシフトですし、見た目も全然違います。
本当に一週間20プリウスを運転されたんですか？

書込番号：22666034

[電化の放蕩]

＞レンタカーや知人の車を借りて乗った場合、一瞬、Ｂってバック？って思いますよね？

思いますが、レンタカーなど借りた車を運転する場合は、
普段より慎重になりますので間違いはあまり起こさないか、
起こしても被害が少ないようにしますね。

慣れない車で慎重に運転しない方の方がこわいですね。


私も今度、沖縄旅行でレンタカー（フィット、スイフト、クロスビーのいずれからしい）を借りるので気をつけて運転したいと思います。

書込番号：22666063

[北国のオッチャン雷]

民の眼さん

＞プリウス乗りの方は一瞬でも間違えたってことないのでしょうか？

ありますよ。（だって人間だもん）
でも、前述したように目と音で確認はしますし動く前に気づきます。
例えそこで気づかなくても、クリープで微速で動けば気づきます。
その時は、まだブレーキに足はかけているので、そのまま踏むだけです。
踏み替える必要もないので、踏み間違えもありません。

高齢になって運動神経、判断力等が劣ってくるまた、初期の認知症の方等は咄嗟の判断や踏み込むことが出来なるとは限らない。
運動オンチの若い人にだってあることだ。

自分が思っていたことと違う動きをした場合誤った判断をすることは有り得ることだ。

車に乗って居る人が必ずしも貴方の様な機微に動くことが出来るとは限らない。
貴方の自己中心的な考えかでしかない。
もっと思いやり持った方がいい。

書込番号：22666075　スマートフォンサイトからの書き込み

[民の眼]

北国のオッチャン雷さん

＞車に乗って居る人が必ずしも貴方の様な機微に動くことが出来るとは限らない。

確認作業は機敏にする必要もないし、そうしなさいとも言ってませんが・・・
ひとつひとつ確実にすればいいんじゃないですか？


＞高齢になって運動神経、判断力等が劣ってくるまた、初期の認知症の方等は咄嗟の判断や踏み込むことが出来なるとは限らない。
＞運動オンチの若い人にだってあることだ。
＞自分が思っていたことと違う動きをした場合誤った判断をすることは有り得ることだ。

スレ主さんが言っているのは前進と後退の時の間違いの話ですよね？
だから、『微速で走り始める習慣の無い方の運転の仕方に見受けられます。』という前提で話しています。

間違いは誰でもあります。僕だってあります。
でも、普段から確認をしっかりしていればそれなりの対処はできますよ、という事です。
咄嗟の判断ができなくなったのであれば、
ゆっくり確認して判断すればいいんじゃないですか？


踏み間違えの抑止も含めてクリープの話をしていますが、
普通のATでも踏み間違えがある事を鑑みると、

しっかり目と耳で確認、クリープでゆっくり発進（足はブレーキに乗せたまま）

これではダメですか？


あなたの「思いやりのあるご意見」を伺いたいです。

書込番号：22666127

[北国のオッチャン雷]

透明な雲さん

確かにそうですね。
ファッション性を優先させている気がしますね。
安全性という観点から行くと問題があるでしょうね。

ゲート式のシフトは誤操作防止をする安全性を考慮したものでしたが操作性が悪いため減少したと思いますが、プリウスのシフトは操作性簡単で良くても誤操作を誘発する結果になっていると思いますね。

老若男女のドライバー誰もか安全に操作できてわかりやすいものでなければダメだと思いますね。

書込番号：22666130　スマートフォンサイトからの書き込み

[透明な雲]

画像は30プリウスでしたね、失礼しました。レンタカーにのっていた時期が4月初めだったので、うろ覚えの画像を
貼ってしまいました。気を付けますね。

書込番号：22666134

[民の眼]

一点だけ補足を。

咄嗟の判断を減らす為の、「ゆっくり判断ゆっくり発進」です。

書込番号：22666140

[コピスタスフグ]

＞透明な雲さん

20プリウスは会社にあって仕事で頻繁に使っていましたが、自然に操作出来ていました。

最初のみ、チャチなスティックの感触に「ついに車の運転もゲーム感覚だな。」と不謹慎な違和感を覚えたのは間違いありませんが、基本はD（右→下）しか操作しませんし、Bは走行中のエンジンブレーキでしか使いませんから、発進時にここに入れることもありませんでした。よく陥ったのは、駐車後にサイドブレーキのレバーやペダルが無いので手足を空振りさせてから、思い直してPボタンを押していたということぐらいでしょうか。

免許取得後15年間マニュアル車ばかり乗って来た私でさえ上記でしたので、「頭で考える」と特殊なシフトに思えるかもしれませんが、それが事故の一因だと直結させるのは行き過ぎのように感じています。

書込番号：22666217

[横道坊主]

つうか、事故増加の原因は高齢ドライバーの数の増加。
これに尽きる。
気がつけば、スーパーにも回転寿司にもパチンコ屋にも高齢者だらけ。
その殆どがクルマで来てんだから、事故が多くて当たり前。

書込番号：22666450　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

Bがバックなんて夢にも思わなかった...
そんな勘違いする人っているんですか？
大昔からバックはRでしょ？

書込番号：22666485

[餃子定食]

最近の最新のインターフェイスって使いにくいですねー。

今まで数十年間の慣れたインターフェイスと違いますしメーカー毎の統一性も無いのでおっかなびっくりで操作しています。

要は確信をもって操作しているのでは無くて多分これでよいのだろう的な感覚です。

前に友人に別の車を借りたのですがシフトレバーも無くていざバックさせる時にしばらく悩みました（ボタン式）

サイドブレーキだって一部の車の場合ボタン式になっていますので違和感を感じています。

なんだかんだ言って安心感が有るのは昔ながらの操作系だと感じています。

プリウスみたいに多くの人が購入する趣味性の無い車は教習所で習った昔ながらの操作系を採用すべきだと思います。

書込番号：22666508

[ミッタンタン01]

社用車でミライース乗ってます。
シフトパターンは添付の通りです。
RもBもあります。
間違えませんよ。
Rはリバースですから。
民の眼さんの仰る通り、クリープで確認してからアクセル踏むので。
すぐにぐっと踏む習慣が事故を誘発してるだけでしょう。

書込番号：22666571　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミッタンタン01]

すみません。画像はれてませんでした。
https://www.google.com/search?q=ミライース+シフト&client=ms-android-kddi-jp&prmd=isnv&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwiK2ujTg5viAhULfbwKHUmZB58Q_AUoAXoECAwQAQ&cshid=1557837185370&biw=360&bih=512#imgrc=-SD2-6QJUFH6gM

書込番号：22666581　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミッタンタン01]

＞餃子定食さん
どの車に乗っても使うのはDレンジです。
駐車するときにRレンジを使うくらいです。
別にBレンジなんて使わなくても、フェードしないでしょう。極端な下りがなければ。
BとRの誤認は少ないと思いますよ。
言い出したら、前、後ろ、ブレーキと表記しようという話になりそうです。
そうなってもかまいませんけど。

書込番号：22666608　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

会社で災害事例とか回って来ますが、
交通事故に限らず、あらゆる事故、災害は思い込み、勘違いが多いですね。

災害事例見てこんなのあり得ないと思っても実際有ったことだし。

書込番号：22666615　スマートフォンサイトからの書き込み

[たぬし]

＞民の眼さん
間違いは誰でもあります。僕だってあります。
でも、普段から確認をしっかりしていればそれなりの対処はできますよ、という事です。
咄嗟の判断ができなくなったのであれば、
ゆっくり確認して判断すればいいんじゃないですか？

うちは製造業で安全は厳しく活動してますが、それでも結構悲惨な事故はおきます。
ろくに安全教育も受けていない一般人にしっかり確認なんて期待できません。
理想ではあるんですけどね。

書込番号：22666694

[たぬし]

＞透明な雲さん
うちの会社の社有車もプリウスでＢは最初バックだと思ってました。
バックのことをリバースするなんて人はいませんから、Ｒと書いてバックと読むのが不適切ですね。

社内で安全運転講習をプリウスでやった時もプリウスを初めて運転する人は皆さん混乱してました(笑)

表示をＲにするのなら
バックするのはベッドの上だけだ。と言いたい。

書込番号：22666712

[お寺の花子]

https://m.youtube.com/watch?v=Qw0pzJVppv4
右利きは自然と右で箸を持つように
プリウス所有者は日常的に発進は後ろに引き
バックは前に押す。
bレンジは引いても入らない。左へ押す
ツーアクションだから発進時は入れにくい。
1年に一回しか草野球のバッターボックスに入る人間が 観客席で野次飛ばしているようなもの。
使いにくいかどうかは2〜3月ぐらい乗り続けて見ないとね。
百聞は一見にしかず！
今の人はバックするときナビ画面見るから
仮に間違ってもナビ画面が後ろを写していなければ
アクセル踏まないよね。

なんだか、赤ん坊に説明しているような気分になった。
どうやって間違えるんだろう？

おまけ
https://m.youtube.com/watch?v=BXkkRxFcS7I&t=94s

書込番号：22666727　スマートフォンサイトからの書き込み

[お寺の花子]

https://enjoy.sso.biglobe.ne.jp/archives/ryakugo/

後退ギヤをバックと表示している車が日本にあったかな？自動車持っていたら自分の
車をよく見てね！
もっともプリウスにはリバースギヤはなく
モーター逆転スイッチしかない無いけれど！

書込番号：22666740　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミッタンタン01]

全面同意です。

書込番号：22666807　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミッタンタン01]

Bレンジでバックする車を教えてもらいたい。

書込番号：22666810　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミッタンタン01]

Rレンジでどこに進かも教えてもらい。

書込番号：22666815　スマートフォンサイトからの書き込み

[民の眼]

たぬしさん

＞バックのことをリバースするなんて人はいませんから、Ｒと書いてバックと読むのが不適切ですね。

MTも今までのATも後退はRでしょ？
じゃあそもそものRという表記が間違いという事ですか？

教習所でも後退する時はRと教えていると思いますが・・・


＞社内で安全運転講習をプリウスでやった時もプリウスを初めて運転する人は皆さん混乱してました(笑)

そういうケースは、事前に操作の説明がなければそうなるかもしれませんね。
実際は納車の際に操作の説明はきちんとされてる筈だと思いますがね・・・

事故がほとんどが一時的にプリウスに乗った人だというのなら、話の筋は通りますが、
事故のほとんどは自己所有の車じゃないんですかね？


そもそも論で恐縮ですが、
シフトパターンと事故の因果関係はあるんでしょうかね？
単に台数の多い少ないに依る、統計学的な物の可能性だってあります。
（もしかしたら、普通のシフトパターンより割合的には低いかも？）
しっかりした検証もないまま、話を進めるのって危険じゃないですかね？

それほど危険と言うのなら、
どこかがきちんと検証して、プリウス式のシフトパターンが事故の割合が高いと発表してもよさそうなもんですが。

書込番号：22666828

[プリラブ]

＞透明な雲さん
40年以上前からATもMTもバックはRですよ。

仕事で使っているカローラ（ガソリンエンジン）もバックはR、Bはブレーキです。

透明な雲さんは運転歴が浅くて昔の車や他の車も知らないのではないのでしょうか？

それと今の車はバックに入れるとアラームが鳴るのをご存知ないのでしょうか？（AT）

もう一つ、プリウス以外の他のメーカーのハイブリッドやＥＶ自動車も同じシフトパターンが多いですよ。

書込番号：22666898

[スプーニーシロップ]

1.5トンもの重量物を指一本で操作するってのもよくよく考えると安易過ぎるような。

大きなレバーをガッシャンって操作するほうが重量物にふさわしいような。

書込番号：22666930　スマートフォンサイトからの書き込み

[民の眼]

スプーニーシロップさん

＞1.5トンもの重量物を指一本で操作するってのもよくよく考えると安易過ぎるような。

シフトレバーで操作するのはギアの切り替えですよ。
車自体を動かすわけではありません。
それを言いたいのならアクセルペダルじゃないですか？
ちょっと安易過ぎますよ。

ちなみに指一本じゃなかなか操作しにくそうですね（笑）


＞大きなレバーをガッシャンって操作するほうが重量物にふさわしいような。

20トントラックだと超巨大な物が必要ですね（笑）

書込番号：22666970

[餃子定食]

インターフェイスが複雑

インターフェイス的に困難では無いと思うのはこういう車に慣れている人の意見だと感じます。

アップした画像ですがフェラーリの新型のインターフェイスです。
もはやチンプンカンプンじゃないですか。
ちなみにセンターコンソールのボタンがP、D、RになってNはパドルシフトを左右同時に引きます。

昔の車から新型のプリウスに乗った人はこれと同じ感覚になると思いますよ。

書込番号：22666998

[でそでそ]

皆さん、こんばんは。

恥ずかしながら、Bレンジの存在を知りませんでした。
時代の流れに全くついていけてませんでした…＾＾；

ただ、RレンジがあるのでBレンジが後退だとは思いませんが、コレって何だろうと疑問に思っただろうとは思います、知らずに出くわしたら。

プリラブさんのコメントを見て、カローラアクシオ（ガソリン車）の取説を見てみましたが、確かにBレンジがありますね。
ハイブリッド車だけでなく、ガソリン車でもこんな事になっていたとは。。。

P→R→N→D→(S)→Bの並びとなっていれば、何となく意味合いの想像がつきやすいですね。
プリウスよりもこのカローラアクシオのパターンの方が馴染みやすそうな気はします。

プリウスのシフトレバーがこのようになっているメリットとか設計意図って何かあるんでしょうかね。

書込番号：22667025

[でそでそ]

このプリウスのシフトレバーは、スペース効率でも優先したんでしょうかね？

書込番号：22667030

[懐古セナプロ時代]

年寄りは変な段差で蹴つまづいたり、コケたり、要するに頭で理解していても体がそれに追い付かなくなる。

脳からの指令と実際の動作がリンクしなくなる訳。

だから根本的問題が違うよ。

書込番号：22667129　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

バックが「R」だとわからない人はそもそも運転すべきでない。

みんな教習所で習ったでしょう？
私らMTしかなかった時代も、MTシフトレバーの「R」に入れてバックするように習ってます。
それを忘れたような人は免許を返上してください。m(_ _)m

書込番号：22667141

[ARW]

事故の要因が何処にあるのかは、警察の捜査で
明らかになるのでしょうが、単純にアクセルとブレーキの踏み間違い
として、処理されるのかも知れませんが、何故踏み間違えたのかの
考察が必要だと思います。

雪道の上り坂を車で登っていて、タイヤがスリップして坂を登り切れなかった
時に、ブレーキを踏んだ途端、どんどん加速して後退していくときには
パニックになりますよ。

ペダルを間違えて踏んでいないか、シフト位置が間違えてないか
一番は、窓を開けてタイヤの状態を見るのが最良ですが
そういう確認作業が出来る長い真っ直ぐな坂なら良いですが
そうでなければ、事故に繋がります。

ブレーキペダルを離すと、スピードが少し落ちます。
また、ブレーキペダルを踏むと加速して後退していきます。
シフトをRに入れて、エンジンブレーキを効かせながら
路肩の雪にタイヤを乗せて、スピードを落としつつ停めましたが
途中からの発進も出来ないので（タイヤがスリップして前には進めない）
結局坂の下までバックします。

ブレーキを踏んだ途端に後退して加速するときの理解不能なパニック感は、
経験したことがないので、脳も錯覚を起こしてしまうと思います。

数回おなじ現象を経験すると、落ち着いて対処できるようになります。

同様な脳内での錯覚や、パニックによる対処不能な状況にあったのではと
推測します。決してアクセルとブレーキの踏み間違いとして処理するのでは無く
なぜ錯覚したのか、状況を分析して欲しいものです。

書込番号：22667156

[mokochin]

ポジション間違いをしてもブレーキ踏み間違いが無ければ事故にならないですよね。
50プリウスはICSを踏み間違い防止機能って宣伝しているけど、ソナーに頼るから発進時に壁が無い池袋事故は防げなそうですね。
ハイブリッド車はドライブバイワイヤなんだから、アクセル開度と速度を確認して異常ならブレーキ制御を入れるモードを作れば解決する気がするんですけど、素人的には。

書込番号：22667237　スマートフォンサイトからの書き込み

[透明な雲]

補足ですが、私、免許を取得して40年、大型1種も35年になります。車歴も十数台を数えます。今回の問題で言いたいのは、今までとは異なるUIを採用するメリットは何処に有るのか？ と言うことです。

シフトノブが移動した位置に留まる方がわかり易いと誰しも思うはずです。
Bでは無く赤文字でEBと表示すればより理解しやすいと思います。トヨタの役員は平均2億円の報酬を得ているそうですが、末端の現場には感知しないのですかねえ。再考を望みます。

書込番号：22667364　スマートフォンサイトからの書き込み

[万世橋のアライグマ]

プリウスは販売台数が多いので、それなりに事故もありますが
シフトレバーが原因とされる事故の発表はありません。
あれば当然メーカーに国から指導や助言がありますが
二十年近く変更無く販売され、フィットハイブリッドや日産のe-power三菱アウトランダーなどが
追随していることから、プリウスのシフトレバーに起因する事故がないことは充分推認できます。

プリウスのシフトレバーが指一本で動かせるや、後退ギヤはB表示などなどたくさんのフェイクがココのスレのは
多いですね。
プリウス事故でシフト原因とされる事実を全く上げるところができないので、フェイク印象操作で
プリウスシフトを貶めるのですね。

20型後半以降プリウスは月間平均で1万台程売れてきています。
シフトレバーの苦情が寄せられているとは聞いたことは無いので
大概のユーザーは違和感なく運転していると推認できます。
私自身も十年近くのこのシフトレバーとつきあっていますが、違和感を感じたことは一度もありません。
プリウスで違和感を感じたのはフット式の駐車ブレーキで
操作に戸惑うのは、たまにしか使わないリアワイパーの操作ぐらいで
プリウスのシフトレバーは違和感がありそうだとか、事故の原因になりそうだといっている方々は
おおよそ、指一本でシフトが動くなどと言っている人のようにプリウスを運転したことがない人や
ごくたまに運転する人たちで
事実が付いていない感情論に過ぎません。
安全は感情論や根拠のない思い込みはいけません。

書込番号：22667381

[コピスタスフグ]

＞透明な雲さん

むしろ、差別化（新しさアピール→売上増）のために今までと違うUIにしたかったんじゃないですか？利益を上げるのが企業の目的ですし社会的責任は利益を上げるために必要なものですから、安全性を犠牲にしない範囲でよく考えた結果だと思います。不都合は感じません。

ただ30系のように、MTシフトノブのような位置にレバーがあると私も違和感を感じやすいかもしれません。既に業界標準と言ってもいい台数が売れている車ですから、自分を合わせるしかなさそうですね。

書込番号：22667400

[万世橋のアライグマ]

日産のe-power	日産リーフ	三菱アウトランダー

スレ主さんの根本は　５０型のデザインが気に入らない、メーカーは私の気に入るデザインにしろ
といっているのと同じだと思います。役員報酬はやっかみでゴーンさんの１／１０にも満たないですね。


フィットハイブリッドでも同じようなスレがあります。

オーナーVS外野の構図は同じですね。

B表示はトヨタだけの問題ではありませんよね。
日産　三菱　VWもB表示ですね。

それで、我が家のプリウスはPからBへ直接入れられません。
インフォメーションボードにPからBレンジに入れる場合は
Dを通してくださいと表示されます。
この辺は運転している人しかわかりませんが。
スレ主さんもう一度確かめてください。
P-N-Bのシフトチェンジか可能かどうか。

ﾌﾟﾘｳｽマニュアルの２０７ページには
>● P から直接、シフトポジションをB に切りかえることはできません。
と記載があります。

書込番号：22667472

[でそでそ]

＞万世橋のアライグマさん
外野がアレコレとすみませんが＾＾；

実際に運転した事は無いですが、P-N-Bのシフト操作をプリウスでは受付不可としている事は、下記記事で知りました。（Bレンジについて調べている過程で）
https://www.webcartop.jp/2017/10/160820
--
ちなみにBレンジのことをバックのBと勘違いして事故が発生する、という話がまことしやかに語られることがあるが、プリウスの場合はPレンジからBレンジへ操作しても受け付けられないようになっており、リーフやノートe-POWERではDレンジに入れる操作を再度しなければならないため、この説は一般的な事故原因とは言えないだろう。
--

起こりうる事としては、Dレンジで走行中に狭い道で対向車が来た等で停止し、譲るために少し後退しようとしてウッカリBレンジに入れてしまって前進してゴッツン、といった辺りでしょうか。
（過信はいけないのは重々承知ですが、そうした場面ならプリクラッシュブレーキが働きますかね…付いていれば）

まぁシフトパターンに限らず、民の眼さんがおっしゃっているように「しっかり目と耳で確認、クリープでゆっくり発進（足はブレーキに乗せたまま）」を徹底して欲しいですね。
そうすれば万が一操作ミスをしても、ヒヤリハット止まりか、被害は最小になると思いますので。。。

書込番号：22667563

[NSR750R]

そんな事を言ってる人はMTに乗ればいいだけ、それともゲート付？

インパネをみたほうが視線が動かなくていいのは、誰が考えてもわかること。

時速４０Kｍだと秒速１０M以上です、くしゃみ以上に危険です

書込番号：22667724

[透明な雲]

公園の駐車場から柵をなぎ倒して突っ込んだみたいです。保育士の方が怪我をされました。子供さんは無事見たいです。これでもプリウスは安全ですか？

書込番号：22668013

[万世橋のアライグマ]

スレ主さん
事故の概要は
事故の原因は？
その辺を明らかにしないと。

この事故とスレタイはいかなる関連があるのですか？
Bレンジのせいですか。
解説を願いたい。

書込番号：22668061

[透明な雲]

＞万世橋のアライグマさん
プリウスも20型30型５０型と安全装備は全く違うので、ひとくくりにする議論もいかがかと思います。
以上はあなたの発言ですが、50の安全性は高まっていないみたいですね。

書込番号：22668076　スマートフォンサイトからの書き込み

[万世橋のアライグマ]

５０型の安全性が高まっていないというのはどの事実をいっていますか？
たまたま事故があったからですか？
それは車が原因か、運転手が原因か教えてください。
どんな安全な自動車でも、運転手の判断で事故は起こります。
それで、自動車に問題があったと主張されるようですから
その根拠をお知らせください。
当然、スレタイに沿って教えてください。

書込番号：22668157

[透明な雲]

＞万世橋のアライグマさん
必死すぎます。原因はこれから明らかにされて行くと思いますよ。今はただ50プリウスが柵をなぎ倒して公園に突っ込み保母さんが怪我をされた事実のみが分かっているだけです。

只、懸念されるのはいつものように事故原因の調査を車を設計したトヨタに依頼して、いつものように車に不具合は見つからなかったとのコメントが発表される。 そして、その他の事件により事故の事が風化して行く事です。

書込番号：22668191　スマートフォンサイトからの書き込み

[eikoocb]

ジャガー

これどうっすか？

書込番号：22668241　スマートフォンサイトからの書き込み

[万世橋のアライグマ]

スレタイからそれようとするのは
すり替えという詭弁です。

必死以前に根拠も無く自動車が原因というのはいかがなものでしょう。
Bモードの件も思い込みから発生しているのでしょう。

根拠を上げられないのを　必死という言葉でごまかそうとしていませんか？

話は論理で、仮説は結構ですが、根拠を示さないといけません。

これから事実が証明されるとしても、貴殿の見解と全く違うことがでるかもしれませんが
貴殿はその責任なんぞ追わずに逃げるでしょう。

危ないというのとか５０型の安全性については事故検証がされた後で言うべきことではないですか？

書込番号：22668249

[ミッタンタン01]

＞透明な雲さん
こんな意見もあります。
http://kunisawa.net/car/car_latest-information/%E3%83%97%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%82%B9%E3%80%81%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%82%BB%E3%83%AB%E3%81%A8%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%81%AE%E8%B8%8F%E3%81%BF%E9%96%93%E9%81%95%E3%81%84%E3%82%92%E3%81%97/

書込番号：22668261　スマートフォンサイトからの書き込み

[watamamo]

＞透明な雲さん
横から失礼します。
わたしも以前50プリウスに乗ってましたが特に問題なく運転してました。今回の事故はドライバーに問題があると思います。それと、このスレの最初の投稿で30プリウスと20プリウスのシフトノブを間違って掲載されてますね。後で訂正されてますが、わたしはもう少し慎重に掲載するべきと思います。ネット上で誤解され間違った情報が一人歩きし多くの人が迷惑します。

書込番号：22668266　スマートフォンサイトからの書き込み

[透明な雲]

現実にここまで大きな事故にプリウスが多数関与している事実に目を背けるんですね。
事故の原因が運転者に起因するとして、なぜプリウスに乗る人間に踏み間違いなどの事故が多発しているのか。車に問題は100%無いと言いきれる根拠は有るのですか？ オカルト的なサイトですが、ハイブリッド車は強い電磁波が人間の中枢神経に作用すると唱えてる方もいらっしゃいます。

原因は不明ですが、老人にプリウスは危険だと思いますよ。

書込番号：22668276　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミッタンタン01]

＞現実にここまで大きな事故にプリウスが多数関与している事実に目を背けるんですね。

他の車もいっぱい事故してますよ。プリウスの事故に注目しているだけでしょ。
根拠やデータがあるのですか？

今更電磁波の話は無いでしょう。
それこそ、全ての電動車が対象ですよ。プリウスに限った事ではないですね。

書込番号：22668308　スマートフォンサイトからの書き込み

[watamamo]

＞透明な雲さん
トヨタのお偉いさんが2億だか3億だか貰って問題があるのですか。日本を代表する大企業の役員さんが普通の人と同じ報酬だったらおかしくありませんか。わたしはそれなりの役職だったら当たり前のことだと思いますよ。それだけ責任もあるでしょうから2、3億貰ってもおかしくないと思います。逆に年収400万なんかだったら恥ずかしいです。また、2、3億円も収入があるとかなり税金でもっていかれると思いますよ。不正がない正規の収入なら全然問題ないと思います。

書込番号：22668323　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミッタンタン01]

シフトノブから電磁波まで何でもありですね。

書込番号：22668326　スマートフォンサイトからの書き込み

[aw11na]

＞eikoocbさん
>これどうっすか？

なんか一応はNを経過してR、N経過してDと見えるんでまだましかな。

私が書いたシフトポジションスイッチってDポジション時にRボタンを押すとリバースポジションになるんですよ。
いつどこでなにのNを通過しかわからないです。JIS規格には「変速レバーの誤操作を防止するための阻止装置」が必要だそうですが。。。
（阻止装置ってもしかしてブレーキペダル？）

TOM'S　シフトポジションスイッチ　プリウス操作動画
https://www.youtube.com/watch?v=zwcIX4e3kCA

書込番号：22668446

[透明な雲]

やはり公園の事故は相当衝撃があったようですね。皆様、揚げ足取りにシフトされていますが
本題はプリウスが安全【高齢者や判断力が鈍った方にとって】かどうかの議論です。

ここに書き込みをされている皆様は安全にドライブされている事と思いますよ。
最初から、とっさの判断力が衰えた方にこのインターフェイスが危険ですよと申し上げています。 そしてトヨタに設計部に再考をお願いしているんです。

書込番号：22668457　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｽﾘｰﾊﾞｰｲｰｽﾄ]

50プリのシフトに関してですが、問題があると考えられるのは、シフトノブが戻る事だろうと。
MTの場合、シフトの根元にシフトゲージが無いのが普通で、それでも問題ないのは、シフトノブが決まった所で動かない（自分が動かさないと動かない）からだと思います。
だから、感覚的にシフトの位置が判断できた（見なくても触るだけで良かった）から問題なかったのではないかと。
そういう事からすると、位置が戻ってしまうシフトノブは、シフト位置を目で確認しないといけない分、危険ではないかと。
そうい事をスレ主さんは言いたいのかなと思いました。
高齢者の方々はMTの経験が長かったりしますから、どこかでそういう感覚のずれが生じやすいのかなとも思います。

書込番号：22668513

[ミッタンタン01]

>本題はプリウスが安全【高齢者や判断力が鈍った方にとって】かどうかの議論です。
シフトノブは放棄ですか？
根拠とデータの提出を求めます。
これはスレ主がオカルトに走らないためですよ。
提示お願いしますね♪

書込番号：22668698　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミッタンタン01]

>、揚げ足取りにシフトされていますが
本題はプリウスが安全【高齢者や判断力が鈍った方にとって】かどうかの議論です。
本題はシフトノブの問題ですよ。
スレッド立ち上げた意味をご利用されてますか？

書込番号：22668720　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミッタンタン01]

ご理解されてますか？の間違いです。

書込番号：22668731　スマートフォンサイトからの書き込み

[透明な雲]

＞ミッタンタン01さん
本題はプリウスのUIが高齢者や判断力が鈍った方に安全なのかどうかです。ていうか揚げ足取りは面倒臭いから、御遠慮下さいね。
文脈読んでればわかりますよね？

書込番号：22668785　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミッタンタン01]

全くわかりません。
別立ての方がいいと思いますよ。

書込番号：22668825　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミッタンタン01]

ご自分で立ち上げたスレッドを見返された方がいいですよ。
私にご遠慮くださいって、どういうことですから？
揚げ足取りではないですが、重ねて聞きますが、プリウスの事故が多い根拠とデータを示してください。
思い込みなので無理だとは思っていますけど♪

書込番号：22668864　スマートフォンサイトからの書き込み

[民の眼]

透明な雲さん

＞本題はプリウスのUIが高齢者や判断力が鈍った方に安全なのかどうかです。

『　憶測　』や『　想像　』というものを排除して言うならば、
プリウスに限らず、また高齢者や判断が鈍った方に限らず、
自動車は危険を伴う乗り物です。


また、「プリウスのUI」が事故の起因となるような判断はなされていないと思います。
そういった公式の発表があれば教えて下さい。
無ければ『　憶測　』や『　想像　』での「決めつけ」は素人がするべきではないと思います。


「疑わしきは罰せず」の原理に基づくと、

　プリウスの事故は多いからプリウスのUIは危険だ。

という疑いに対して、

　プリウスは走っている台数も他より多いからでは？

という合理的な疑いを提示すれば、それを超える証明が必要です。


同様に、

　プリウスのUIは誤動作を誘発するので危険だ。

という疑いに対して、

　普通のUIでも誤動作起因の事故はあるのでは？
　同じUIの他車（ヴォクシーHV等）でも同様な事故は多いのか？

という合理的な疑いを提示すれば、それを超える証明が必要です。

そして、「何人も有罪と宣告されるまでは無罪と推定される」という、
近代法の基本原則である、推定無罪に基づけば、
白黒はっきりしていない現状で、プリウスガーと言うのは「決めつけ」です。

というのが現状ではないでしょうか？



きちんと調査検証して白黒をはっきりさせて欲しいですね。

書込番号：22668925

[aw11na]

＞透明な雲さん
＞プリウスのシフトレバーは、ＤやＲに入れた後、勝手に元の位置に戻ります・・・

これ、シフトレバーが物理的にポジションを表してないってことですか？
私はこの「レバー位置とポジション表記」についてはプリウスは他と比べて劣ってるとは思いません。
理由はATのコラムシフトもレバーその物を見ても同様にどこに入ってるのか分からないからです。

コラムシフトはドライバー席から運転姿勢で見える所(側面あるだけ)には、レバーの物理的なポジションの直接表示はないと思います。
だから昔からレバーの位置で表記するするのは基本ではなく、メーター内のATポジションランプなどでよかったと推測しています。

書込番号：22669145

[透明な雲]

皆様、長文で説明されていますね。ご苦労さまです。が、プリウスに対する皆様の感覚と現在の社会的の空気は大きく乖離しています。

プリウスの事故率が高いのは30系の自動車保険の係数が上がった事で徐々に明らかになっています。
プリウスと同等以上に売れているnboxやノートではプリウスの様な暴走事故の報道は聞いたことがありません。
もしあるならそれこそ事例を示して下さい。

書込番号：22669191　スマートフォンサイトからの書き込み

[透明な雲]

他のスレからの転載ですがご参考にお読みください
https://www.sentaku.co.jp/articles/view/17594

書込番号：22669197　スマートフォンサイトからの書き込み

[watamamo]

＞透明な雲さん
この記事信用出来るのでしょうか。
以外とガセなものもありますから注意が必要だと思いますよ。

書込番号：22669211　スマートフォンサイトからの書き込み

[透明な雲]

国土交通省のホームページです。ほんの一部ですが。検索で500件ヒットしました。国土交通省も信用出来ませんか？

書込番号：22669218　スマートフォンサイトからの書き込み

[watamamo]

？、何が言いたいのかな

書込番号：22669222　スマートフォンサイトからの書き込み

[透明な雲]

http://carinf.mlit.go.jp/jidosha/carinf/opn/search.html?selCarTp=1&lstCarNo=960&txtFrDat=1000/01/01&txtToDat=9999/12/31&txtNamNm=%E3%83%97%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%82%B9&txtMdlNm=&txtEgmNm=&chkDevCd=2,3,5,7,D&page=1

書込番号：22669223　スマートフォンサイトからの書き込み

[watamamo]

国土交通省の資料らしいけど、注釈を読まれましたか？ユーザーの運転ミスや整備不良なども含まれると書いてありますよ。それと、国土交通省は申告の事実関係には責任を負いかねるという趣旨のことが書いてありますよ。それって透明な雲さんが言われることの根拠になるのですか。わたしは無理があると思います。

書込番号：22669235　スマートフォンサイトからの書き込み

[民の眼]

透明な雲さん

＞皆様、長文で説明されていますね。ご苦労さまです。
＞が、プリウスに対する皆様の感覚と現在の社会的の空気は大きく乖離しています。

「社会的の空気」とは具体的に何ですか？
まさかTwitterや個人のブログじゃないでしょうね？


＞プリウスの事故率が高いのは30系の自動車保険の係数が上がった事で徐々に明らかになっています。

事故数（総数）と事故率（単位台数あたり）とは違います。

確認ですが、「型式別料率クラス」は事故率で評価されているのは間違いないんですね？
これは大事な事ですから、スルーなしでお願いします。

また、軽自動車には「型式別料率クラス」は設定されていませんので、
正確に比較はできませんよね？


＞プリウスと同等以上に売れているnboxやノートではプリウスの様な暴走事故の報道は聞いたことがありません。
＞もしあるならそれこそ事例を示して下さい。

報道が全てでは無いでしょう。
累計で言えばN-BOXやノートより全然売れているのではないですかね？


『暴走事故』という表現を使っていますが、
踏み間違えも『暴走事故』に含んでいるのですか？

車が勝手に暴走して起こった事故を『暴走事故』と言うのだと思いますが、
そう確定した事故はありますか？

前提として、まずそれを示すべきではないですか？
それが示せないのなら、あなたは土俵に上がれませんよ？

書込番号：22669239

[watamamo]

＞透明な雲さん
スレ主様はプリウスを見たら避ける様にされたら良いと思います。少なくともそれでスレ主様の安全は確保出来ますから。

書込番号：22669240　スマートフォンサイトからの書き込み

[透明な雲]

国土交通省に報告された内容は全て無視ですか？
内容より注釈の方が重要だと言われる。
軽自動車はデータがないから関係ない。
保険料率と事故率の因果関係を証明しろ。
言い訳と詭弁ばかりですね。

書込番号：22669284　スマートフォンサイトからの書き込み

[痛風友の会]

あのー

訴訟大国アメリカで問題にならないのはなぜ？
車の欠陥だったら今頃大騒ぎになってるよ

書込番号：22669327

[コピスタスフグ]

＞透明な雲さん

UIの話からいつの間にか欠陥の話になっていますね。保険の料率とUI・欠陥の連関を説明できますか？

あくまで私見ですが、プリウスでアホな運転をしているドライバーの見た目（印象）は、
・何をイラついているのか分からない暴走業務用車（ワイシャツ・ネクタイ）
・判断力や車両感覚の鈍ったと思われる高齢者や緊張感に欠けたオバチャン
・意味のないマフラーカッター・大径ホイールを付け断続的に爆音を出すマイルドヤンキー

などで、そもそも安全運転とは縁遠い人種・用途に積極的に選ばれる車なのかなってことくらいですね。

書込番号：22669413

[ミッタンタン01]

＞透明な雲さん
国交省のページには下記注意事項の記載があります。

ご利用にあたっての注意事項
車両の不具合状況については、ユーザーからの申告内容を要約したものですので、申告内容の事実関係については国土交通省では責任を負いかねます。
車両不具合情報には、設計・製造に起因するものに限られておらず、整備不良やユーザーの使用ミスなど他の要因に起因する可能性があるものも含まれます。

これでは、根拠にならないと思います。

書込番号：22669441　スマートフォンサイトからの書き込み

[透明な雲]

＞コピスタスフさん
暴走を誘発する一因にプリウスのUIが関連しているという話をしています。関連性を科学的に証明するのは科捜研でも無理でしょうね。

ですので、これから車を買おうと言う方に、本当にその車で良いのか？ 流行やイメージだけで選んでいないか？ 安全に運転できるのか？ こう言ったことをキチンと判断した上で購入して頂きたいと思い、このスレッドを惹起しました。

プリウスをお持ちの方とは意見が平行線になるのは致し方ないと思います。ですので、このスレッドは終了致します。
以後、書き込みが合っても返信は致しませんのでご了承のほどお願い致します。

皆様、長いスレにお付き合い頂きありがとうございました。

書込番号：22669460　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

|
|
|､∧
|ω･` ﾌﾟﾘｳｽわｶｯｺ悪いので買いません!!!
⊂)
|/
|

書込番号：22669647

[民の眼]

＞暴走を誘発する一因にプリウスのUIが関連しているという話をしています。
＞関連性を科学的に証明するのは科捜研でも無理でしょうね

別に科捜研じゃなくてもいいけど、
シフトパターンの是非に触れた専門家（評論家？）すらいないよね？

報道でもそんな物無かったと記憶してますが？

記憶としてあるのはTwitterとか個人ブログのみ。
それをスレ主は「社会的」と言っている。
ネットに踊らされた一人なのか、それとも踊らそうとしている一人なのか・・・



この手のスレは、結局ちゃんとした説明ができずにスレ主退散のパターンが多いけど、
結局このスレも、スレ主が体よく退散になりました。

書込番号：22669648

[透明な雲]

民の眼さん
1度だけ返信致します。少し前のあなたに発言に>報道が全てですか？と、報道されたことすら否定する発言をされていますが、
>報道でもそんな事はなかったと記憶していますがと、報道を信用されるような発言をされる。
すべからくあなたの発言は全て否定するだけ、プリウスの危険性を少しでも考えたくない。危険だと言うなら数字で証明しろ。これの繰り返し。

だからもう返信をしないのです。では。

書込番号：22669693　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

シフトノブより単にＡＴ踏み間違えなのでしょうが

なぜプリウスですかな
確かに不思議です

不思議な原因を探ろうとの思いは良いと思います

ＢとＲが原因とは思えません
動き出したらブレーキ踏めば良いだけで
その時踏み間違えるのだと思います

理由は動き出す時ブレーキを緩め速度を調整するので
パニクルと今動かす（加速調整）ために使っているペダルと別のペダルをブレーキの為（と思い）に強く踏むって事だと思います

普通思いと違う動きが始まれば慌ててブレーキを（強く）踏みますよね
だから暴走はほとんど踏み間違え
（大抵踏むときはブレーキ目的でブレーキを掛けたい行為）

昔昔のＡＴ暴走の頃から思っています
（原因はアクセルを踏まなくて走る(加速する）クリープ現象）

書込番号：22669733

[民の眼]

透明な雲さん

＞1度だけ返信致します。少し前のあなたに発言に>報道が全てですか？と、報道されたことすら否定する発言をされていますが、
>報道でもそんな事はなかったと記憶していますがと、報道を信用されるような発言をされる。

引用の記号を使っている割には、引用しているのは僕の言葉ではないですね。
僕に言わせれば、意図的としか思えません。

「報道が全てですか？」なんて言ってません。
「報道が全てでは無いでしょう。」と書きました。

報道を否定してませんよ？
報道されない物もあると言ってるんです。
報道されない＝無い　じゃありませんって事です。

あなたのような人を「思い込みの激しい人」と言うんですよ。


痛風友の会さんも触れていますが、
訴訟大国のアメリカでもそのような訴訟はないと思います。

「太ったのはマクドナルドのポテトを食べ過ぎたせいだ」という訴訟がまかり通る国なのにです。


物事をクロと決めるには相応の証拠が必要と言っているのです。
Twitterや個人のブログ程度では、証拠にすらなりません。


せっかくの反論も思い込みによる筋違いのようでしたね。



＞すべからくあなたの発言は全て否定するだけ、プリウスの危険性を少しでも考えたくない。危険だと言うなら数字で証明しろ。これの繰り返し。

僕はこう言ってます。

＞プリウスに限らず、また高齢者や判断が鈍った方に限らず、
＞自動車は危険を伴う乗り物です。


都合の悪い所はスルーする典型になってますよ。
もう投稿しないとの事ですので、今後、他のスレに投稿する際はお気をつけください。

書込番号：22669737

[民の眼]

透明な雲さん

僕が言っているのは「否定」ではなく「合理的な疑い」です。
物事に疑いを抱くなら、それくらいは理解してくださいね。

きちんと調査検証して白黒をはっきりさせて欲しいですね。

書込番号：22669755

[gda_hisashi]

たとえシフト表示（操作）に潜在的原因があっても

ドライバーはそれを理解し使う必要が有るはず

メーカーは責任って言うより親切じゃないってレベル

しかも同じ操作（表示）を続けているって事はユーザーの不満もあまり多くない
かも


基本ＵＩの大きな変更は好きじゃないですが
それが大きい事でも小さい事でもその違いを受け入れ
操作（コントロール）するのはユーザー（ドライバー）の責任


と思う

書込番号：22669774

[NSR750R]

今日も、TVでやってますねぇ

コメンテーターが言ってましたが、ブレーキだと思ってアクセルを踏んでいる、高齢によりアクセルから足が離れない。

プリウスが多いのは燃費至上の車なのでモーターによる発進だから、音がしないうえ、ブレーキだと思ってアクセルを踏み込む。

高齢者はモーター発進禁止でもしないと収まらないでしょう。

交差点には１M位のコンクリートのバリケード設置、車が衝突しても壊れなくて突破できない、近所の信号のある交差点ですがなんども車に突っ込まれて壊れた家は、頑丈なバリケードを設置してます（バスも通る南進のみ一方通行）。

書込番号：22669811

[ダンニャバード]

すさまじくカッチカチの石頭ですね。＞スレ主
残念ながら100：0で民の眼さんのコメントが理にかなっています。

個人的には暴走事故はAT車が原因と思ってます。MT車なら1/10以下になるのでは？
プリウスのUIが悪いとは思いません。
ついでに言えば、今回のはプリウスだからこの程度で済んだが、これがハイパワーのSUVだったらもっと悲惨なことになっていたかもしれません。

書込番号：22669817

[mokochin]

私もここまで見てきて、スレ主さんが頭が固いと感じました
こういう人が、ブレーキ踏んでいるつもりでアクセル踏み続けるんじゃないでしょうか

書込番号：22670107　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

レンタカーに乗っただけ、しかもレンタカーのシフト形状すら覚えていないのに長々と合理性のない持論を展開するスレ主。
私は仕事で長期間当てがわれていた営業車がプリウスだっただけで、欲しいと思ったこともありませんが、シフトの操作に関しては何も不都合を感じたことはありません。40代前半でしたが、数万キロ走行して一度も間違えたことはありません。

そもそも前と後ろを切り替えるだけのシフトに「シフトポジションの固定」が必要なのでしょうか？いざとなれば表示がありますし、バックする時しかリバースに入れないのに「あれ、どっちに入っているんだっけ？」と忘れるようになったら、道路に出るべきではないと思います。
、

書込番号：22671129

[榧の木]

>バックする時しかリバースに入れないのに「あれ、どっちに入っているんだっけ？」と忘れるようになったら、道路に出るべきではないと思います。

私もそのように思います。　でも現実にはそういう人が車を運転して　考えられないような事故を起こしています。

今回の砂場に突っ込んだ事故も常識的には考えられない事故です。でも現実に起こっています。
運転手の供述によれば「アクセルを踏んだ覚えはない。突然急発進した」と言っています。

もしこれがウソだとすれば　なぜこのような事故が起こったのか　深く検証する必要があると思います。

運転手の操作ミスと言うだけでなく　どのようなミスで何故そのようなミスを犯したのか　そのようなところを
徹底的に検証するべきで　そうすることで今回の事故の真の原因が見えてくると思うのですが。

私も昨日色々考えたのですが　頭がこんがらがって　わからなくなってしまいました。

そこで　賢明な皆さんの事故原因の推理を　ぜひ聞きたいと思います。


があります。

書込番号：22671836

[たぬし]

＞榧の木さん
研究の結果では同乗者に突然話しかけられたりケイタイがなったりして
びくっとしたときに誤操作でアクセルを踏み続けてしまうと言うものがあります。

実験風景を見たことがありますが、運転中はアクセルを踏んでいることがほとんどなので
アクセルを踏み込んでしまうようです。自分ではブレーキのつもりなのです。
年齢は関係なく発生します。

この場合はMT,ATは関係ないです。

私は携帯はそもそも無視ですが
同乗者に対しては、突然声出すなと厳しく言っています。

書込番号：22672227

[AM3+]

90年代以降のAT車はメーターパネルにシフト位置が表示されているのでシフトノブがどうのは関係無いと思います。
（もっと前になると高級車なんかが表示が在りましたが今回は省きます）

シフト操作に対して「きちんと一呼吸置いてインジケータを確認する」かどうかの問題と思います。

これは高齢者に限った事ではなくて若い人でも一緒です。
ハッキリ言うと操作ミスは高齢者よりも若い人の方が多いでしょう。
熟練度の差と言う奴です。

老化すると認知レベルが低下します。それは確かです。
ですが高齢者でも若い人より的確な人も居ますし、若い人でも「認知症なのでは？」という人も居ます。

そして、こんな事全く考えないで「重大事故は他人事」と決めつけて危険運転を続けるドライバーも居ます。
運転する人なら分かるでしょ、危険運転で毎日イラっと来るドライバーが居る事。

このように色々な人が混在して走っているのでプリウスや高齢者を排除しても何も変わらないと思います。

色々な因果が有って事故が起きている。

そう簡単な問題ではないと思います。

書込番号：22672242

[榧の木]

＞たぬしさん
＞AM3+さん

御二方のおっしゃることに　異論は全くありません。
正論だと思います。

ただ私は　この事故の本当の原因を知りたいのです。　大津の事故にしても　右折車女性の前方
不注意との警察発表のみでは　何もわかりません。

何故前方不注意に至ったのか　それを知りたいのです。　もしかして居眠りをしていたのかあるいは
わき見をしていたのか　何かに気をとられていたのか　わかりません。

今回の砂場の事故も不可解な点があります。　駐車場の前は道路で　運転手は右か左に曲がるはずです。

直進すれば砂場ですから　。　でもほぼ直進して突入しています。

この運転手に一体なにが起ったのか　　推測でもいいので　皆さんのご意見を聞きたいと思っています。

事故の種類は多種多様で　その原因も多種多様だと思います。
しかしそれらを丁寧に原因究明して　対策を立てないと　又同じような事故は起こります。

書込番号：22672349

[gda_hisashi]

勿論
事故の原因はその都度違うでしょうが

ＡＴ車の暴走は大抵
ペダルの踏み間違いで
ブレーキ（減速、又は止めよう）と思いアクセルを踏み
止めたいのに動いたので慌てて踏んでいると思っている
ブレーキ（実はアクセル）を踏み足したり踏み続ける（止めたいんだから強く踏むよね）
のが原因と思いますよ
強く踏むから暴走
（曲がろうとしたのでなく止まろうとしたんだからハンドル操作なし）

右折事故は踏み間違えでなく前の車に安易に続いた不注意運転

人間だからある程度ミスは仕方無いのですが

不注意が多くもう少しほんのもう少し真剣（真面目）に運転すれば避けられる事故は多いかと思います

書込番号：22672469

[XJS]

＞問題なのはＲ（リバース）とＢ（バック？？？）の勘違いなんです。

ちょっと高齢者を馬鹿にしすぎかと思いますねえ。
長年運転してきた人間はRが後退ということは染みついてるはず。

かなり昔に代車でそういう車に乗った際、Bって何だ？と最初は思いましたがRがあるんで後退ではないだろうとすぐ想像できます。
で、多段でないCVTだから強制的にエンブレ利かすとこなんだな、と思ったもんです。
本当にわからなかったとしても取説みたり最初はそ〜っと試したりして理解するでしょう。
高齢者よりも初心者の方が理解できないと思われる。

＞いま、プリウス以外のハイブリッドカーもこのタイプのレバーに変わっていってますが、これは危険だと思います

BレンジはHV車特有でなくCVT車特有のものでプリウスが出る前からあった。
HV車でも多段変速車にはBは無い。

書込番号：22672551

[万世橋のアライグマ]

http://news.livedoor.com/article/detail/16474115/
池袋の加害者は、自分の過失の重さを充分認識していて
自動車のせいとは一言も言っていない。

市原の事故も、事故当時の加害者のコメントと変わってきている。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190517-00010003-fnnprimev-soci

事故を自動車に結びつけるのは、情報を理解せず、安易に右から左へと
流してしまう。誤情報や流言飛語にすぐ惑わされる人は
運転も思い込みになる可能性があります。

また、報道も時間がたつにつれ真相に変わることもあります。

松本サリン事件が典型です。報道のはじめは、一般住民を報道は疑う記事を流しましたが
結局は特定宗教の仕業であることがわかるのですが
最初の報道に飛びつき、疑われた一般男性は一時社会からひどい仕打ちを受けています。
こういうことも忘れてはいけないことです。

運転も報道も事実にもとずき、軽はずみな思い込みはいけませんね。

書込番号：22672730

[榧の木]

＞gda_hisashiさん

＞ＡＴ車の暴走は大抵
ペダルの踏み間違いで
ブレーキ（減速、又は止めよう）と思いアクセルを踏み
止めたいのに動いたので慌てて踏んでいると思っている
ブレーキ（実はアクセル）を踏み足したり踏み続ける（止めたいんだから強く踏むよね）
のが原因と思いますよ

その通りだと思いますよ。　　そのうえで　何故ペダルの踏み間違いを起こしたのか、それを誘発した
原因はなにか　ということなんです。

今回の砂場の事故を起こした　運転手は　Dモードに入れたまま　ブレーキを踏み　料金を払おうとした。
その時　腕は精算機まで伸ばし　同時に体を右にねじります　その時ブレーキを踏んでいた足が
アクセルの方へ移動した。　当然車はクリープ現象によって　少し前に出ます。
あわてた運転手はブレーキを踏みます。　しかしブレーキだと思ったのは　実はアクセルだった。
まあ　こういうことだと思います　少し考えれば容易に想像できます。

そして　このペダルの踏み間違いを誘発したのは何か。

この運転手は基本を守っていなかったということ。

Ｐモードにしてサイドブレーキをかけて　料金を支払えば　この事故は起きなかった。

要するに横着をかましたんです。　ペダルの踏み間違いを誘発した真の原因はここにあると
言えます。

このことを警察が確認したら　公表すべきです。

横着かましたら　いけませんよということです。

書込番号：22672765

[たぬし]

＞榧の木さん
横着をすることは動物の本能です。
今回の横着は駐車料金の精算の仕方が手を伸ばしたりしないとしにくいからと
捉えれば環境面での改善の糸口となるでしょう。

しかし人間は便利で安全になってもさらに楽をしようとします。
そして事故がおきます。
それはリスクホメオスタシスと言われます。

そう言った愚かな人間の事故の歴史から人間に運転させないと言うのが
Googleの自動運転開発の思想だったりします。

書込番号：22672809

[gda_hisashi]

〉その通りだと思いますよ。　　そのうえで　何故ペダルの踏み間違いを起こしたのか、それを誘発した
原因はなにか　ということなんです

原因は運転者
日本人は規則や規格のせいにしたがりますが
それは親切かどうかの違いなだけ

結果に責任持てるなら横着や多少規則を外れても
悪い結果にならにい
自己責任意識が薄く機械(車も)や相手に期待する
結果が期待にそぐわない場合
期待した者の責任

書込番号：22673125

[aw11na]

＞gda_hisashiさん
>自己責任意識が薄く

あなたの自己責任論はホントばかばかしいです。っだってさ
「人の命を奪ったら切腹しても責任は取れてないよ」
相手には謝罪として受け入れてもらえるかもしれないけど解決はしていない。

そして「相手をどうしようと自分が責任取ればいいだろ、死刑でもなんでも受けるよ」ってのは「自己破滅型」なだけ。
あなたは自己責任として「事故を起こしたら刑事罰を受ける覚悟がある」のかもしれないが、あなたが勝手に破滅しても被害者には関係ない。

はっきり言って「自己というう言葉を抜いている」単純な「責任論」でも無いはずです。
取り返しのつかないことがある事を分かってませんか？。

書込番号：22673372

[gda_hisashi]

＞aw11naさん

>あなたは自己責任として「事故を起こしたら刑事罰を受ける覚悟がある」のかもしれないが

それはこのシフトに問題が有ると認識しそれを放置し乗り続けている方では

問題が有ると思わなかったり
気になってもそれそれ相応の注意をしていたり
しているのでは

シフトが使いにくければトヨタの責任？
トヨタが
「人の命を奪ったら切腹しても責任は取れてないよ」？

使うのは操作者（ドライバー）だから操作する責任はドライバーでしょ
責任取る気持が無ければ運転しちゃだめでしょ

もし操作性に問題を感じたとしてだから事故は操作性のせい
それは違うな
ドライバーの責任
ＧＴ−Ｒはパワーが有りすぎるから事故った
ハイパワーだけど見切りが悪く乗りにく乗り易く安全装置がレボーグより低い
フェラーリーは事故ったら車のせい
いや違うでしょ

aw11naさん
の思う可能性は確かに０では無いが
あなたのコメントで僕が自殺したらその責任はあなたですよ
のような可能性はあり予期する事だって出来たはずですよ

みたいに感じます

もちろん思いや感じ方が色々な方がいるのは否定しませんが

行動をコントロールするのはすべて決まりで決まりがすべてって
そこを潔癖正義主義と思います
（そう言う方がいらっしゃることは否定しませんが外部に強要するのは・・・）

踏み間違えは車が原因？ドライバーが原因？
僕は
たとえシフト操作が分かりにくくても
ペタルの位置が使いにくくても
基本それを考慮し安全運転（事故が起こらないようにきを付けるのは）ライバーの責任で
事故（踏み間違え）はドライバーが原因だと考えます

僕は
使いにくいシフトを安易な操作で事故を起こせばそは安易に操作している
ドライバーの事故責任意識が低いと考えます

未来はだれにも分かりませんし本当の意味で完璧（ミスやエラー０）は無いので
もしもや万が一は有り得ます
決まりを守っても万が一はあります

守っても守らなくてもほぼ結果が変わらない決まりも多数あります
（国毎や地域のローカルルールも多いですよね）

決まり決まりと言っても
じゃあそローカルルールが無い国や地域はそんなリスク高いのですかね

書込番号：22673940

[X300-RCZ-C3]

おサルさん、アリさん、
ご健在でなにより。
皆、悲惨な事故が起きない事を願う気持ちは
同じなはず。。。

各メーカー、サプライヤー、ディーラーか公安
委員会が
踏み間違え、急発進、などを実際に経験させる
ような事をやるべきだな。

ガソリン、ディーゼル、ハイブリッド(トヨタ式と
他社系は別けて)、電気、と、クルマも様々なもので。

経験あると咄嗟のときに回避行動とれるもの。な、
はず。。。

書込番号：22673977　スマートフォンサイトからの書き込み

[榧の木]

＞gda_hisashiさん

事故を起こしたら全ての責任はドライバーにある（不可抗力を除いて）これが大前提で
話をしてます。

自己責任意識が高くても低くても事故を起こしたらアウトなんです。

いいわけは一切できません。

規則を守っていても事故が起こることもあるとは思いますが　守っていれば起こらなかった事故の
方がはるかに多いと思います。

事故を０にはできませんが　どうすれば減らせることができるか　そういう視点で考えていきたいものです。

書込番号：22674125

[gda_hisashi]

>事故を起こしたら全ての責任はドライバーにある（不可抗力を除いて）これが大前提で
話をしてます。

そう
目的は事故を起こさない
規則を守るのが目的ではなく規則は仕組み

トヨタ（プリウス）のシフトがどうであれ
事故を起こしたらドライバーの責任（自己責任）
後からトヨタに噛みついても仕方ない
噛みつくなら事故前買う前（こんな車買ってやらないとか）

もしトヨタの車だからと妄信的に信じ問題を棚上げ（注意しなかったら）
それは自己責任（安全運転の責任を果たせない？）

※僕はこのシフト特段問題無いと思いますが

書込番号：22674369

[AM3+]

＞榧の木さん

＞この運転手に一体なにが起ったのか　　推測でもいいので　皆さんのご意見を聞きたいと思っています

リスクアセスメント、いわゆる危険予知です。

前方不注意ですから注意力が散漫になっていたという事でしょう。
何事でもありがちな事です。

基本的にそういう方は人一倍集中力が足りない。

そうなった原因は色々あるでしょうが脳神経伝達物質の欠如もしくは不足が考えられます。

日本人は歳を取ると肉を食べてはいけないと思い込むフシがあるのでご老公は必然的にタンパク質不足に陥ります。
体内で合成される筈の各種アミノ酸が欠如すれば当然各器官の働きが鈍ります。

若い人でも同じです。

ミスが多い人は集中力が足りません。
先々の予測が出来ないので事故が起きてからビックリします。

そういう人は頭の回転が良くないのです。

これはどうしようもない事です。

タンパク質摂取を法的に義務化でもしないと改善しません。
後は厚生労働省で推奨している成人が一日に必要なタンパク質量を60gから引き上げる。

そして、出来るだけ脂質が少なくて良質のタンパク質を摂取する事です。
これはコレステロール値の兼ね合いもあるからです。
ホエイプロテインは脂質ゼロですからオススメです。

後は皮無し鶏胸肉やササミです。

タンパク質摂取量の改善で認知症の予防は日本でも常識となるべき事です。

関係ない事を書いたと思われるかもしれませんが、タンパク質不足は割と問題の根幹だと思っています。

書込番号：22674632

[榧の木]

＞AM3+さん

非常に興味深いご意見ありがとうございます。
そういえば　瀬戸内寂聴さんはあの御歳でよく肉を食べられるそうですね。
それで　認知症のにの字も感じさせませんね。

ただ　あまりひとつのことに集中しすぎると変なことになります。
昔社員食堂で食事をしてまして　セルフなんで終わったら食器を返すんですが　
持ったまま　外へ出てしまったことがあります。
食事中も仕事のことばかり　考えていて　恥ずかしい思いをしました。

それで私思うんですが　砂場の運転手は　足でブレーキを踏み　手で御金を払うという
同時に二つの動作をしながら　御金を払う方に意識がむいて　足がおろそかになったのではないか
そういう感じなんです。

高齢者に限りませんが　同時に二つの動作をするのは意外に難しいのかもしれません。

大津の直進女性も　ハンドルは左に切ったけれど　ブレーキは踏んでいません。

要するに手と足を　同時に使うのは　それなりに難しいのかも知れません。

じゃあ　どうすりゃいいのさとなりますが　今のところいい考えが　浮かびません。

私なりにこれからも　考えてみます。

書込番号：22674824

[万世橋のアライグマ]

長年この車に乗っていると、このシフトは安全上優れていると思います。
リーフやE-POWER、フィットハイブリッドが取り入れているのもわかります。

1.BへはDへ一度通さないと入れることができない。（発進時はインフォメーションボードのシフト表示に
Bの表示は出ない、Dにいれると初めてBの表示がされる）
2.DからRへと直接入れることはできない。
3.どのレンジでもシステムオフにするとパーキングになる。ニュートラでオフしても
　パーキングになる。
4.ニュートラで運転席ドアを開けると、パーキングに入れてくださいとブザーと表示で
　注意が促される。
そのほか
急発進の抑制について（ドライブスタートコントロール）
次のような通常と異なる操作が行われた場合、ハイブリッドシステム出力を抑制
する場合があります。
●アクセルペダルを踏み込んだまま、シフトポジションを切りかえた（R からD、
D またはB からR、N からR、P からD、P からR）とき
この場合、マルチインフォメーションディスプレイにメッセージが表示されま
す。表示された画面の指示に従ってください。
●後退時にアクセルペダルを踏みすぎたとき　（プリウス50型取扱説明書より）


だからRのつもりでBへ入れてしまい、前へ発信することがあり得ない。
バス事故のようにニュートラにしてサイドブレーキを引かずに
オフにしても、バスように滑り落ちることはない。
バックギヤでオフにしても
次にONしたときは必ずパーキングからスタート
ONと同時にいきなり後進することはない。

判断力が鈍い人にも、漫然運転する人にとっても
強力なフェイルセーフティ設計がされている。
1本型のATだとPに入れるにはRを通らなければならないので
漫然状態だとRで発進する恐れがある。
誤って、一つ先のシフトへいってしむこともある。

書込番号：22677545

見積り査定お願いします。

[ぽぽぽぽぽぽーん]

6年目のリーフの下取りが約46万ほど入って、合計が255万でした。もう少し頑張りますとは言われていますが、どうでしょうか。

書込番号：22661395　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

ぽぽぽぽぽぽーんさん

DOP総額約55万円で値引き額約34万円なら、先ず先の値引き額を引き出されているかと思います。

その理由ですが、プリウスなら車両本体値引き20〜25万円、DOP2割引き11万円の値引き総額31〜36万円辺りが値引き目標額になるかなと考えているからです。

あとはDOPの中に約7.5万円のボディコーティング（グラスコート）が入っていますね。

このボディコーティングは原材料費が安くて利益率が高い商品なので、このボディコーティングを見積もりに入れると大きな値引きを引き出しやすくなります。


次にリーフの下取り額約46万円が妥当な金額かどうか確認しておいても良いでしょう。

この確認方法ですが、リーフを買取専門店数店で査定してみれば、約46万円という額が妥当な金額かどうかある程度は分かると思います。


最後に今後の交渉ですが、もう少し値引きを引き出せそうな感じなのですね。

ここで大きな値引きを引き出す方法として同士競合を行う方法があります。

プリウスはトヨタ店、トヨペット店、カローラ店、ネッツ店といった全ての系列のトヨタディーラーで販売されています。

これら系列の異なるトヨタディーラーでプリウスの見積もりを取って同士競合させれば大きな値引きが引き出しやすいです。

このようなプリウス同士の競合は大きな値引きを引き出す有効な手段と考えられるからです。


それでは引き続きプリウスの値引き交渉頑張って下さい。

書込番号：22661587

[ぽぽぽぽぽぽーん]

ありがとうございます。
一度他店にも行ってみたいと思います。
リーフはどこに行っても安いかなぁと半ば諦めておりますが、一度査定してもらいます。

書込番号：22662240　スマートフォンサイトからの書き込み

[Jr.Bond]

＞ぽぽぽぽぽぽーんさん

PHVのお見積りも取られていたようで。
迷われますよね。

書込番号：22662529　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽぽぽぽぽぽーん]

主人はPHVが欲しいみたいです。営業の方もPHV推しなんですが、、、値段の差もあるので、迷います。

書込番号：22662862　スマートフォンサイトからの書き込み

[Jr.Bond]

＞ぽぽぽぽぽぽーんさん

旦那さまと営業の方の推しですか。
皆さんのアドバイスを参考に、いいお買い物ができますようにお祈りしております。

書込番号：22663291　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽぽぽぽぽぽーん]

ありがとうございます！

書込番号：22663400　スマートフォンサイトからの書き込み

[越後屋たぬ吉]

＞ぽぽぽぽぽぽーんさん

初めまして?
元プリウスオーナー現プリウスPHV乗換組です。

見積もり拝見致しましたが、
CEV補助金が20万円キャッシュバックされると、
個人的には大して差額は無いと思われますので、
プリウスPHVをお薦め致します。

ただし、
・フロアマット
・バイザー
・ガラスコート
・ナンバーフレーム
などは選択無しまたは社外品選択でコストカット。

そしてグレードをPHV　Sセーフティ辺りを選択し、ツーリンググレードを外すと
価格差が更に縮まります。

PHVは回生放棄していたエネルギーを大容量バッテリーに更に蓄える事も出来ますし、
現行は5人乗りに改良され、日常の使い勝手もプリウスと変わらない程度にカイゼンされました。
4WDとリアワイパー必須の豪雪地帯で無ければ、良い選択と思われます。

あとはランニングコストは、
やはりPHVに軍配があがりますので、
何年間、また日常で何キロ乗られるご予定かは判りませんが、
長く乗られると差額は更に小さくなると思われます。

以上、200万円台PHVオーナーの立場からお伝え致します。
良い選択になりますように。

書込番号：22668112

プリウスのリアブレーキディスクローターのサビと汚れについて

[フェラーリ458イタリア]

かなり錆びておりガタガタです	反対側のリアです。サビはあまりありません。ホイールに汚れも付きません

プリウス30後期のリアブレーキディスクローターですが、右側だけ添付のとおりかなりサビが出ており（ローターはガタガタです）、少し走行しただけでホイールに鉄粉のような黒い粉（ダスト？）と焦げ茶色の汁のような汚れがついてしまいます。

ブレーキパッドを見たところ残り５ミリ〜10ミリ程度しかありませんでしたが、左側も同じ５ミリ〜10ミリほど残っており、なぜ右側だけこのような状態になるのかがわかりません。
左側はほとんどサビはなく、ローターはほんの少しだけ波打っていますが、右側のようにホイールに汚れはほとんど付きません。

フロントも両方とも汚れは付きませんし、サビもありません。

ちなみに右側だけ走行中たまにですがブレーキがシャンシャンと鳴く音がします。
何度がブレーキを踏んだりしていると直ったりします。

これは何が原因かわかりますでしょうか？
ディーラーに持っていこうと思いますが、知識を学んで相手と話ができるようになりたいので教えて頂きたいです。

また、修理費用としてはいくらぐらい掛かるでしょうか？
パッドの交換はもちろんでしょうが、ローターの交換も必要でしょうか？

どうぞよろしくお願い致します。

書込番号：22653490

[ダンニャバード]

サビサビでも少し走ればピカピカになると思いますが、走行後も写真の状態ならブレーキが作動していない？ということになるでしょうか？
少し強めに加減速を繰り返してみても状況変わらずでしょうか？

書込番号：22653503

[餃子定食]

ブレーキローターなんて水をかければそれこそ数時間で錆びます。

何度か強ブレーキを踏めば綺麗になりますよ。

書込番号：22653543

[0987654321abcdef]

同じ症状かわ定かではありませんが、似た症状は以前経験しました。

その時は、単身赴任で長期間車に乗らない状態で放置した時、ブレーキディスクが錆びました。
通常でも数日でディスクの錆びは出ますが、乗ればブレーキングで取れます。
雨等で濡れてもブレーキングすれば発熱して水分蒸発しますので大きく錆びる事はありません。
長期間放置した場合、ディスク全体が錆びます。
大きく錆びた状態で運転すると、ディスクの錆びが硬く強いのでブレーキプレート側も損傷します。（キズが入ります）
左右差はたまたまディスクとパットの当たり具合で見た目に差が出ているだけだと思います。

もし長期間乗らない状態だった場合、同じ症状と思います。
当方は、ブレーキディスクとブレーキパット両方交換しました。
現状では、本来のブレーキ性能は出ていないと思います。
早めの修理をお勧めします。

書込番号：22653550

[Jailbird]

>右側だけ走行中たまにですがブレーキがシャンシャンと鳴く音がします。

錆が消えない方で、バッドとローター間のクリアランスが自動修正不可能になったと思います。
単純にバッドの減りなのですが、ブレーキフルードの量はチェックしましたか？

重要保安部品なので料金の心配より先に、ディーラーに立ち寄り判断してください。

他に問題がなければバッド交換(可能なら4輪とも)、ブレーキフルード入れ替え＋規定の工賃になるはず。

シャンシャン音は若い時に一度経験していますが、結構危険な状態です。
バッド残が残っていなければローターを破壊する事になります。

書込番号：22653570　スマートフォンサイトからの書き込み

[mc2520]

>・・・ブレーキがシャンシャンと鳴く音が・・・


ブレーキパッドは、両側が同じように減らない場合があって
ブレーキパッドがある程度以上磨滅すると、金属のこすれる音がします。

外側はブレーキパッドの残量が見えますが、内側は確認されて無いのでは？
早急のチェックが必要と思います。

書込番号：22653868

[マイペェジ]

ブレーキディスクのサビが取れない→ピストンの押出量が左右で異なる→ブレーキの片効きに？

ブレーキシステムの総点検はマスト。
おそらくパッドの交換とキャリパーのＯＨが必要。ディスクは研磨でイケれば良いのですが、万全を期するなら交換に？
https://www.autobacs.com/static_html/srv/pit/mente.html

書込番号：22653937

[麻呂犬]

キャリパーが作動不良を起こしているかな？
ピストン固着…
ディーラーで点検してもらって下さい。

書込番号：22653939　スマートフォンサイトからの書き込み

[万世橋のアライグマ]

走行距離は　何キロですか。
前回の1年点検簿の足回りのディスクの隙間は何分と記載されていますか。
ブレーキパッドの摩耗は何分と記載されていますか？前回の1年点検はいつでしたか？
まずそこからでしょう。

https://www.kurumadiy.jp/24%E3%81%8B%E6%9C%88%E5%AE%9A%E6%9C%9F%E7%82%B9%E6%A4%9C%E6%95%B4%E5%82%99%E8%A8%98%E9%8C%B2%E7%B0%BF%E3%83%80%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%89/

書込番号：22654039

[コピスタスフグ]

右側のブレーキがきちんと機能していない（ローターとパッドが擦れた跡がない）のは間違いないので、「直してくれ」でOKです、知識なんて要りませんし、機械にもご自身にも危険な状態です。
費用は原因にも因りますので何とも言えません。シャンシャンいっているならローターの交換は必要だと思います。

書込番号：22655299

[フェラーリ458イタリア]

＞Jailbirdさん
クリアランスが自動修正不可能ですか。
パッドの減りということですが、左右のバッドの残量は同じですので、右側だけという原因がわからない状況です。
フルードの量は問題ありません。

＞マイペェジさん
OHですか・・
ちなみにディーラーでOHとパッド、ローター交換だとどれぐらいになるでしょうか。。。

＞麻呂犬さん
それらの不具合は何が原因で起こるのでしょうか？

＞コピスタスフグさん
正常に機能していないのはわかるのですが、なぜ汚れやダストのようなものが付くのか？がわからないのです。
それも右側だけという原因はなにが考えられるでしょうか？

書込番号：22656269

[キャベツロール]

普通に考えて価格comで質問するよりディーラーで見てもらう方が解決はやいと思いますが。

書込番号：22657436　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞フェラーリ458イタリアさん

＞なぜ汚れやダストのようなものが付くのか？がわからないのです。
それも右側だけという原因はなにが考えられるでしょうか？

それを知って何がしたいのでしょうか？ローター表面にパッドが押さえつけられた跡が見られない（錆びてガタガタ）＝制動していない　ということですから直ぐにディーラーや整備工場で診てもらいましょう。本来なら自走するのも躊躇するレベルです。

書込番号：22657706

[kmfs8824]

左右差はたまたまでしょう。

バックプレートの錆具合からみて融雪剤の影響がありそうですが違いますか？

プリウスはそもそも回生ブレーキを併用するので摩擦ブレーキの減りは少ないです。

30プリウスを車検で何台も検査してますが、走行距離が多い車両でもパッド残量はまだまだあります。

非ハイブリッド車と比較してブレーキパッドとブレーキローターの摩擦が少ないので、ブレーキローターの錆の進行も通常より早いです。

それとダストが多いというのは、ブレーキローターの錆具合からブレーキローター内側が錆により段付きを起こしてる可能性があります。

その段付きによりブレーキパッドのアタリが変わり、パッドも偏った減り方をするのでダストが多くでてるのでしょう。

交換費用ですが、社外品なら工賃込みで3〜4万円ぐらいでしょうか。

書込番号：22657847　スマートフォンサイトからの書き込み

[フェラーリ458イタリア]

＞kmfs8824さん
ご回答ありがとうございます！
融雪剤の影響は少なからずあるとは思いますが、他の３輪は影響なしですので関係ないかもしれません。

費用含めディーラーで相談してみます。

書込番号：22658173