トヨタ プリウス 2015年モデル のクチコミ掲示板

ステアリングコラム、グラグラしません？

[サントリーニ]

仕事の関係で数日乗りました。
前の型よりは明らかに走りも質感も良くなっているけど、一つだけ気になるポイントが。

ウィンカーやワイパー操作するときの節度感の無さ(マツダもイマイチ)
よくよく観察すると、ステアリングコラム自体がグラグラなんですよね。レバー操作するとコラムから動いてる！！
普段手に触れるステアリングやボタン類の質感って大切だと思うんですが。
オーナーさんは何も感じませんか？
乗った車がたまたまだったのか、そういう仕様か分かりませんが、もったいないところで質感下げていて残念でした。

書込番号：20203037　スマートフォンサイトからの書き込み

[shiba-m]

チルトハンドルのロックが緩くないですか。

書込番号：20203056

[サントリーニ]

＞shiba-mさん
いや、さすがにそれは大丈夫ですよ。

それに回転方向でグラグラするので、チルト機構とは関係ないかなと。
単に取り付け不良か、取り付け部の剛性不足でしょう。製造行程のミスかもしれません。

書込番号：20203151　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＪＦＥ]

＞単に取り付け不良か

その可能性が高いと思います。

他トヨタ車と同じで、特別な物ではないので‥、全く同じ部品のこともよくありますし。

書込番号：20203179

[サントリーニ]

＞ＪＦＥさん

こんにちは。お久しぶりです。
それが、そのグラグラ具合が微妙で不良かもしれないし、そんな仕様と言われればそうなのかと納得してしまうようなレベルなんですよ。

カチッとしたタッチが大好きな私、このプリウスのウィンカーを操作する度にモヤモヤ〜イライラ〜でした。

書込番号：20203297　スマートフォンサイトからの書き込み

[Shinagawa3213]

それ不良ですよ。
他の車両では固定されています。

私もzvw30で同じことがありましたが、固定してもらいました。納車されたzvw50はかっちりハマってるんで改善されたのかと思いましたが、、、

書込番号：20203376　スマートフォンサイトからの書き込み

[nari119]

同じ症状で今週末入庫です。

担当の営業さんの話では、部品交換しますので様子をみて下さいとの事です。

直れば良いのですが。

書込番号：20203898

[keicyan]

私の車も同様です。
気になってディーラーの試乗車数台確認しましたが、
全てぐらつきました。
整備の方に聞きましたが、この部分は構造上固定されていないのでこうなるそうです。

書込番号：20204118

[keicyan]

追記です。グラッ・・・という感じより、ワイパーレバー触ったままウィンカー出したら
ワイパーレバーに振動が来るって感じですかね?
固定されていないから揺れるそうです。
確かに ほかの車に比べたら安っぽい質感です。

書込番号：20204134

[陛下の臣民]

まだ納車されて半月ちょっとですが、私のは普通にﾁﾙﾄをﾛｯｸすればそのような症状は全く無く、ｶﾞｯﾁﾘと固定されてます。
この先もっと乗り続けたら出るのかも知れませんが、今の所は兆候すらありません。

書込番号：20204676

[陛下の臣民]

追記ですが、ｳｲﾝｶｰやﾜｲﾊﾟｰのﾚﾊﾞｰを普通に動かしても、ﾁﾙﾄ等にｸﾞﾗつきは今の所ありません。

書込番号：20204684

[サントリーニ]

＞Shinagawa3213さん
たまたまだったんでしょうかね。
自分の車ではないので、不良でも仕様でも構わないのですが…。

書込番号：20205288　スマートフォンサイトからの書き込み

[サントリーニ]

＞nari119さん

やっぱり他の車でも症状出ている方おられるのですね。早く完治しますように。

書込番号：20205290　スマートフォンサイトからの書き込み

[サントリーニ]

＞keicyanさん

そう！そんな感じですよ！ウィンカー触るとワイパーにも微妙なガタ伝わります(笑)
正確に計っていないのであくまでも感覚ですが、3〜5ミリくらいはカタカタコラム自体が動いてる(回転)しているような感じでした。
いままで軽自動車や小型車にも乗ってきましたが、こんな症状は経験ありません。残念プリウス、精度作り込みの詰めが甘かったのかな。

書込番号：20205298　スマートフォンサイトからの書き込み

[サントリーニ]

＞陛下の臣民さん

先にも述べていますが、チルト機構とは関係ない部分の話です。
チルト機構そのものにガタがあれば、それはリコールレベルの大問題ですよ。

書込番号：20205307　スマートフォンサイトからの書き込み

[us@wAn-ekUnE]

不良か知らんが、それがプリウスの品質だね(笑)そういう不具合はディーラーに持っていけば対応してくれますよ！

書込番号：20205864　スマートフォンサイトからの書き込み

[Shinagawa3213]

今朝確認しましたが、やっぱり動かないです。
ワイパー動かしたらウィンｶｰスイッチが動くって、昔の軽自動車みたいで嫌ですね。

他の原因としては、コラムカバーがきちんと固定されていないから動いてしまい、反対側のスイッチもとか無いですかね？

いろいろな原因があると思いますが、仕様ではないと思いますよ。
答えになっていなくてすみません。＞サントリーニさん

書込番号：20206215

[サントリーニ]

＞us@wAn-ekUnEさん
品質のトヨタなので、きっと速やかに改善してくれることでしょう。

書込番号：20208549　スマートフォンサイトからの書き込み

[サントリーニ]

＞Shinagawa3213さん
わざわざありがとうございます。
おそらく製造行程での取り付け不良なのかなと。
トヨタもバカじゃないので、設計ミスの可能性低いですから。

書込番号：20208558　スマートフォンサイトからの書き込み

[陛下の臣民]

ｽﾐﾏｾﾝ、書き方が悪かったですかね。
まだ納車して間もないせいかは分かりませんが、ｽﾚ主さんがおっしゃる様な症状は、今の所全くでて無いです。

書込番号：20211194

[甚太]

＞サントリーニさん
あまりに多いと、リコール対象になるかもしれませんね。
ステアリングは、重要保安部品なので体感的にわかる様ですと、かなりの物なのですね。
何もないと言われても、場所が場所だけに不安になりますね。

書込番号：20214625

ユーチューブの検証実験を視て

[QueenPotato]

プリウスの事故の多発についてユーチューブで．．．

現在、乗っている方、乗っていない方、購入を考えてる方、
どなたでも結構です、ご意見を、お願いします。

結論は出ませんが、創造できるのは人間だけ．．．

https://www.youtube.com/watch?v=H5UkKdo7kec
https://www.youtube.com/watch?v=zru2QIm0ZEI
https://www.youtube.com/watch?v=XmpVo4meNgQ
https://www.youtube.com/watch?v=z4o4PT2l70k&t=28s

最新のプリウス Nでアクセル踏むと警告音が鳴るようです。
https://www.youtube.com/watch?v=-ygx3eFqFeU

書込番号：22785296

[FSKパドラー]

なんだか、あら探し的な感想です。。。

プリウス問題あるんでしょうが、燃費レースを牽引した優れた商品と思います。こういう不具合は安全性能レースの中で問題解決して、安全性能レースでも世界を牽引してもらいたいですね。

トヨタ推しではありません、どっちかといえばトヨタ好きじゃないです。ですが、トヨタがんばれ！

書込番号：22785517　スマートフォンサイトからの書き込み

[SaGa2]

プリウスを批判してる動画を観ると別に不具合とか
そう言うレベルじゃないと思うんだけどなぁ〜。

普通のATの方がNからDに簡単に入るんだし。

プリウスの場合わざわざNを数秒維持してNに
慌ててDに入れて・・・
はい！プリウスミサイルの発生♪
って？
プリウスの場合、Nでの待機だと充電もしないのに
デメリットが多いからN待機はやらないと思うのが普通なんですがね。

たんなる話題のプリウスで再生数稼ぎの為の
荒捜し動画にしか思えないんですけどね。

プリウスのシフト操作が変？（Rが右上　Dが右下 シフトが勝手に戻る）
普通のATとMT（6速）も乗ってるけど
そんなややこしいと思った事は一度も無いんだけど。

普通のATの配列順番だとPから下に移動する順番で
R⇒N⇒D⇒なので、プリウスの配列位置からして普通じゃないの？
って思うんですがね（＾＾；

書込番号：22785684

[舞来餡銘]

https://ameblo.jp/voyage011/entry-12485035182.html

海外では回生ブレーキシステムの制御不具合で販売停止になってますが、日本では停止してないですね

どうしてなんでしょうね

書込番号：22785958　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

プリウスに限らず事故を起こすのはドライバーなんだからわざわざ動画にしなくてもなあ！
いつも例えで用いるけど「包丁は名人が使うと美味い料理ができるけど悪人が持つと凶器になる」。

なんか見ていて恥ずかしくなる。

書込番号：22786154

[ミッタンタン01]

＞舞来餡銘さん
ソースが見あたらないんです。
トヨタのオーストラリア、ニュージーランドのホームページにも何も記述がありません。
元記事もblogのように思います。
それって本当なのでしょうか!?

書込番号：22787839　スマートフォンサイトからの書き込み

[舞来餡銘]

>>トヨタのホームページに無い

現地でハッキリと販売停止した訳で無く一時的に出荷停止した可能性が高い様です
(回生ブレーキシステム調査のため)

トヨタ自身も不具合を把握してない可能性が高い

https://www.caradvice.com.au/767987/toyota-rav4-hybrid-sales-halted/

書込番号：22789724　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミッタンタン01]

トヨタ自身も不具合を把握してない可能性が高い

そんな事もあるんですかね。

書込番号：22789812　スマートフォンサイトからの書き込み

[NSR750R]

ＹＯＵＴＵＢＥって、視聴カウント稼ぎのために、なんでもありになっているので、半分でたらめと思ったほうがいい。

書込番号：22790741

[QueenPotato]

そうですね、世間一般の情報でも、メディアの報道記事で変化します。

今回は、一連の事故の真相は．．．判りません。

書込番号：22791263

[舞来餡銘]

＞ミッタンタン01さん
普通は有り得ないですけどね

日本国内では不具合など無いと言う前提ですし

制御プログラムにおかしい所が無いか検証してる最中だと予想しますが、最終的に不具合改善されるかどうか、不具合自体存在するのかは誰も分かりません

書込番号：22791754　スマートフォンサイトからの書き込み

[Fake New Yorker]

私はこれらの動画を観てプリウスを3回試乗しました。彼らの言ってることは強引と言うか無理やりですね。ヤフーニュース見てるとプリウス以外で高齢者による事故は沢山あります。軽自動車の事故は注目されません。

書込番号：22794018　スマートフォンサイトからの書き込み

[QueenPotato]

感じ方は、人それぞれですので、私はユーチューブも有りと思う．．．

私が、一番感じていることは、新しいマシンに熟達して、いないので、とっさの操作が．．．

操作を知っていても、迷ったり、遅れたり、間違えたりのヒューマンエラーを、しない

ような車作りを、メーカーは対処してほしいと願う。

書込番号：22794111

[お寺の花子]

どうやってNに偶発的にいれるのでしょう	Bモード表示があります。	NやPだとBの表示が出ません。Bには入れられません	警告を無視してまで？

安全警告を無視すればね。

書込番号：22794875　スマートフォンサイトからの書き込み

[油 ギル夫]

高齢者による暴走事故多発を「高齢者に扱いにくい」「複雑な」車両やシフトノブに原因が有るという主張も下火になったね。

実際ヤフコメとかでもすっかり鎮火。

軽自動車からHVに非HVとありとあらゆる車種で事故が起きているのが判ってきたから特定の車両に責任転嫁するのが無理筋だと感じる。

書込番号：22795257　スマートフォンサイトからの書き込み

[舞来餡銘]

ヒューマンエラー(し易い部分に関しては車種によるが)はどの車種でも起こり得るが

回生ブレーキ制御等はメーカーによるので、何とも言えません

トヨタに関しては何も問題が無い、とは思いたいですね

書込番号：22807403　スマートフォンサイトからの書き込み

[watamamo]

＞QueenPotatoさん
わたし、30プリウス、50プリウスに乗ってました。で、今はプリウスPHVに乗ってます。わたしがプリウスを運転してもシフトレバーの操作ミスやアクセルとブレーキの踏み間違いの件は問題なかったですね。他の方も言われてますが、わざわざプリウスにいちゃもんをつける為の動画にしか感じません。わたしにはスレ主様がこれらの動画をアップした意図がわたしには分かりません。ああだこうだ言いますがプリウスが売れている事実は否定できないでしょう。プリウスにはそれだけユーザーの心をつかむ何かがあると思います。
高齢者の事故が多いのは問題ですが、わざわざそれをプリウスと結びつけるのはどうかと思いますね。

書込番号：22854459　スマートフォンサイトからの書き込み

50型補機バッテリー交換しました

[だぼだぼズック]

交換後のバッテリー

非寒冷地仕様2WDのAツーリングを乗っています。
先日ケンウッドのドラレコDRV-610＋CA-DR150の組み合わせで補機バッテリーが上がってしまい
その後も調子が良くないようなので補機バッテリーを交換しました。
（上がってから２週間ほど十分に乗ったあとディーラーでチェックしてもらいましたが「要充電」の状態でした）。


ディーラーに聞いたらバッテリー＆工賃で3万円ほどで取り寄せになる、ということでしたが
どうせ時間がかかるなら・・・と、なんとなくイメージ的に耐久性ありそうなBOSCHのシルバーバッテリー（※）を
ネットで購入し、ディーラーへ持ち込んで交換してもらいました。
50プリウスのバッテリーはEN規格の「LN1」という形のバッテリーらしいです。

※BOSCHの適合情報に載っています
https://www.bosch.co.jp/jp/aa/fit_search/result.asp?for_domestic=yes&fit_group=37&maker=4&model=%E3%83%97%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%82%B9+%5BZVW5%5D


かかった費用は以下のとおりです。

　バッテリー（BOSCH SLX-5K） 12370円（送料込み）
　ディーラーでの交換工賃　　　　 2160円（処分込）
　合計 14530円


問題なく元気に使えています。

ご参考にしてください。

書込番号：20710715

[わか(^O^)]

＞だぼだぼズックさん
こんばんは〜
↓参考迄に
http://s.kakaku.com/bbs/K0000835947/SortID=20664177/

書込番号：20710772　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヘノッホ]

＞だぼだぼズックさん

補機バッテリー、ディーラー提示の半額で交換出来るとは、有益な情報ありがとうございます。

私も交換の際は参考にさせて頂きます。

書込番号：20711169　スマートフォンサイトからの書き込み

[SaGa2]

意外と知らない人がいると思いますが
JAF会員なら自分でバッテリーを用意して
交換依頼したら作業工賃は交換無料ですよ。

バッテリーの処分は自分でしないと駄目ですが
廃品買取とか書いてる店だと持ち込みをすると
数百円とかで買い取ってくれる所もあります。

書込番号：22798425

[万世橋のアライグマ]

ドラレコDRV-610＋CA-DR15はプリウスと相性が悪いようです。
一定以上電圧が下がるとドラレコへ電流が流れないはずなのですが、スレ主さんのように
バッテリーが上がるまで電流を流すときがあるので、要注意です。
プリウスの闇電流は波があるのかもしれません。

私も同様にBOSCHに変えました。
メモリーバックアップの補助電源をつけなかったので
ナビの暗証番号がわからず大変でした。

https://www.amon.jp/products2/detail.php?product_code=1686

ディーラーへ聞いたところすぐの暗証番号はわかりましたが
バッテリー交換した場合は点検したほうが良いですよといわれ
点検しました。
インテリジェントパーキングのセンサー感度の調整が狂うことや
ディーラーで調整したものがリセットされることがあるとのことで
30分ぐらいで終わりました。
DIYですから費用が取られるかと思っていましたが、長年の付き合いなのか
金は取りませんでした。

取扱説明書には
●コンピューターに記憶されている情報が消去されます。補機バッテリーがあ
がったときはトヨタ販売店で点検を受けてください。
●初期設定が必要な機能があります。（→ P. 560）
と書かれています。
メモリーバックアップはそう高い物では無いので使ったほうが良いと思います。

それ以来、自宅に駐車するときはDRV-610のスイッチをオフにしています。
また、しばらく運転しないときは電源ハーネスを抜いています。
定格電流が460mAあるので、結構高いと思います。

書込番号：22799713

トヨタは告訴すべき

[face good]

池袋の上級国民様はいまだにプリウスに問題があったと連呼して自分には非がないと言っている模様。
このままではプリウスだけが悪者にされてしまいます。
トヨタはプリウスの名誉のためにも法的措置をとるべきだと思う。

書込番号：22676450　スマートフォンサイトからの書き込み

[kyonki]

退院したのだからさっさと逮捕すればいいのに。

書込番号：22676467

[江戸の隠密渡り鳥。]

逮捕出来ない、何かが有るんでしょうね。


一言言わせてもらうと、

ふざんけんじゃねぇ。何が上級国民じゃ。

書込番号：22676535　スマートフォンサイトからの書き込み

[JamesP.Sullivan]

＞法的措置をとるべき

どんな？

わざと嘘をついて不当にプリウスを貶めようという意図を証明できない限り、
刑法上も民法上もどこに不法行為があると訴えるの？
教えて欲しいな。

＞逮捕出来ない、何かが有るんでしょうね。

本来「逮捕」って行為は濫用されていいものじゃない。
上級国民様が逮捕されないことを妬んで逮捕を叫ぶより、本来必要のない
ものまで警察による逮捕が濫用されている危険性を問題視した方がいいんじゃない？

一切忖度してもらえない下級国民としては。

どっかの自称法治国家じゃあるまいし、国民情緒によって法治が歪められる方が大問題だよ。

書込番号：22676579

[JTB48]

＞トヨタはプリウスの名誉のためにも法的措置をとるべきだと思う。

トヨタ自動車は日本国国家の庇護の元、発展してきました。いわば同じ穴の何とかです。
平民には理解しがたい忖度があるのでしょう。さっさと51番目の州になり下がって拉致問題や基地問題に解決の見通しを出してもらいたい。

書込番号：22676581

[正卍]

プリウスが原因で事故になったと思っている人の方が問題。

普通に考えたらあの老人の操作ミス。走ってる比率からトヨタが暴走する原因が不明で隠蔽する訳がない。

書込番号：22676646　スマートフォンサイトからの書き込み

[Rheinlandヴュルテン]

現実として、逮捕もされなければ、容疑者とも呼称されない。

おかしいと思うのは普通。

書込番号：22676670

[kyonki]

せめて、「元院長」という呼称はやめてほしい。「元職員」にすべき。
院長というのは敬称だから加害者にはふさわしくない。

書込番号：22676736

[alfa7]

＞face goodさん

逆ですよ。元院長がトヨタを告訴するんです。「アクセルとブレーキに不具合がある」と。色々と忖度が働いて摩訶不思議な判決が出るかも知れない。

書込番号：22676767　スマートフォンサイトからの書き込み

[X300-RCZ-C3]

ほんな余計な金のかかること
挙母の企業はんがしはるやろか？(笑)
特許無償開放してハイブリッドをつこてもろて
今までの無駄な開発費をはよぉ〜に回収せんと
EV勢やマイルドハイブリッド勢に市場を
持っていかれてしまうで(^◇^;)

暴走しやすいイメージはついてしもうたしな。

金だけだした挙母はんより
ほんまにハイブリッドシステムを開発した
傘下のサプライヤーはん達に
やってもろうたほうがええんちゃう？

書込番号：22676817　スマートフォンサイトからの書き込み

[復讐のＧ�U]

この人、ネットで個人情報探られて、自宅やら関係先やらに多数の匿名から攻撃されるんだろうな･･･

逮捕されて社会から隔離されるより、娑婆にいること自体が懲罰になるんじゃないかい？
社会的に抹殺されそう。

書込番号：22676832　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

入院などさせずに先ずは自身の犯した所業の犠牲者に手を合わさせるべきでしたね。

ある番組で免許所得年齢の最低条件が有るのだから返納する最低年齢を決めるべきですって、
なかなかいい事だと思います。

書込番号：22676852　スマートフォンサイトからの書き込み

[face good]

この上級国民様は死ぬまでプリウスのせいだと言い張る。
勿論直接被害者に謝罪もしないでしょう。
そのまま寿命が尽きるまで裁判長引かせて事件が風化するのを待つ作戦。
事故直後も救急に連絡せず息子にネット情報の消去を命じた狡猾な人物だから。

書込番号：22676916　スマートフォンサイトからの書き込み

[これこれ！やっぱこれだよね〜]

プリウスの名誉のため…本当にプリウスを愛していらっしゃるのですね。機械にそこまで感情移入できるなんて。
プリウス+高齢ドライバー=凶器と感じる人は多いでしょうね。千葉でも事故がありましたし。

書込番号：22677138　スマートフォンサイトからの書き込み

[ツンデレツン]

＞この人、ネットで個人情報探られて、自宅やら関係先やらに多数の匿名から攻撃されるんだろうな･･･

事故直後に息子に電話して自宅電話番号も変更したし、
どこぞのHPの勲章記事も削除させたとありましたから
ネットで新しい情報はでてこないんじゃないかな。
証拠隠滅というか手際がスゴイ、流石は元官僚(笑)

警察は逮捕後48時間以内に自白を取らなきゃダメで、
検察は送検後は基本的に24時間以内に起訴しないとダメで、それが無理なら拘留には裁判所の許可が必要で
拘留期限は最大20日しかない訳でここまでで証拠が集められなきゃ不起訴で無罪釈放が確定しちゃう。

既に1ヶ月経過して逮捕出来てないんだから証拠隠滅が凄かったんだろうな。
逮捕されると72時間は誰とも連絡できなくなるから、事故直後に息子に電話したんだろうね。

早く逮捕されて塀の中でおっちんでくれないかな。

書込番号：22677262

[face good]

＞ツンデレツンさん
個人でそこまで手早くはできないでしょうから然るべき機関のスイーパーに依頼したと考えるのが妥当でしょう。
完全に上級国民様とその家族の情報が消え去っています。
おそらく元々こういう場合のマニュアルがあるのでしょう。
上級国民の間には。
流石のトヨタも最後には力に屈して車の不具合を認めたりするのかや？

書込番号：22677317　スマートフォンサイトからの書き込み

[panicrider]

逃走の恐れがないから逮捕されないだけで裁判は行われて欠陥を証明できない限り有罪になります。
年間何千件の死亡事故があってマスコミはその時報道したら視聴率が取れそうなものだけを取り上げて今煽り運転なんて取り上げてないでしょ 実際の事故は車の割合通り軽自動車が圧倒的に多いけどマスコミは普通の事故は取り上げない 世間もマスコミに踊らされてることに気づいてない

書込番号：22677489　スマートフォンサイトからの書き込み

[kyonki]

何言ってんの！
これだけの死傷者を出した重大事故と煽り運転は同じじゃないだろ。

マスコミがどうのこうの関係なく。社会に与えたインパクトは大きいだろが。

書込番号：22677510

[懐古セナプロ時代]

仮にプリウスが暴走したとしても、フットブレーキを踏めば車は止まる。
どんな火消しをしようが、あのジジイに因果応報は必ずやって来るから心配しなさんな。

書込番号：22677610　スマートフォンサイトからの書き込み

[４４２３−２]

誣告罪ってのもありますから

書込番号：22677718　スマートフォンサイトからの書き込み

[晋三嫌いのRunner]

事故時の本人の思い込みです
ブレーキ痕、車の性能検査で詰みますから
なんで、トヨタが法的措置なのか、、、

書込番号：22677738

国沢光宏さんプリウスミサイルについて

[QueenPotato]

国沢光宏さんの 公式サイトです
http://kunisawa.net/

既出だと思いますが

そのなかで[プリウスミサイルだって？]
http://kunisawa.net/car/car_latest-information/%E3%83%97%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%82%B9%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%81%A0%E3%81%A3%E3%81%A6%EF%BC%9F%e3%80%80%E5%90%8C%E3%81%98%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%97%E3%81%9F%E3%82%89%E6%99%AE%E9%80%9A/

書込番号：22725325

[JTB48]

国沢、まだいたの？　クルマとカメラに共通するもの、評論家と熱心なメーカー（車種or機種）のファン。

書込番号：22725400

[funaさん]

どっかのメーカーに頼まれた記事？
「プリウスミサイル」って飛び出すという意味ではなく、
テポドンと同じで「どこへ行くか分からない」という意味では？

書込番号：22725434

[待ジャパン]

そのネタはもうお腹いっぱい。

書込番号：22725466

[舞来餡銘]

国沢氏は金貰ってVW DIESELの灯火評論書いてたし、ルノー問題の評論でもズレた論評してたので話半分で聞いていた方が良いですよ?

自動車ジャーナリストでマトモな論評してるのは岡崎五郎や福野礼などごく少数しかいません

ほとんどがメーカーから金貰って論評してるエセジャーナリストです

書込番号：22725810　スマートフォンサイトからの書き込み

[face good]

そもそもブレーキ踏まずにシフト操作するような奴は何乗っても一緒。

書込番号：22726609　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミルコン]

ここは何かを議論したい板ではなさそうですね

書込番号：22726697　スマートフォンサイトからの書き込み

[QueenPotato]

そうです、特に議論は必要ではありません。

最先端のテクノロジーの知識の有る方の、ご意見　or 独り言なんでも、書き込んでください。

私は、安全で安心、高性能に進化して欲しい．．

書込番号：22726792

[民の眼]

＞エセジャーナリストです

エセジャーナリストであっても、

『警告アラーム鳴ってるのに注意しないような人は「運転」という行為は止めるべきだ。』
『アンチな人はそんなこと全く考えず、オモテに出ていることだけで判断します。』
　（他の日の投稿より）

は正論だと思う。

書込番号：22726816

[懐古セナプロ時代]

つーことは、元GT- R開発者の水野氏はエセジャーナリスト？本物？どっち？

書込番号：22727053　スマートフォンサイトからの書き込み

[レジにて半額]

>>ほとんどがメーカーから金貰って論評してるエセジャーナリストです

舞来餡銘さんに座布団10枚！！

書込番号：22727084

[社員Ａ＋Ｂ]

１つ気付いた点があります

その前に、チャタリングについてご理解を・・・

チャタリングとは、可動接点などが接触状態になる際に、微細な非常に速い機械的振動を起こす現象のことである。
原義は、そのような振動により音を立てるという意味から。
弱電を扱うスイッチやリレーが接続状態になる時に起こるその現象や、車両のブレーキング時などに発生する振動を指す。また離れる時もきれいに一回で離れるとは限らない。
またそれによって発生する不安定な信号や、それによって引き起こされる電子機器の現象（特に、誤動作）なども指すことがある。


次にYouTube等でプリウスロケットの実験なる動画がありますが、これが真実になるかと考えれば微妙であり、しかしこれを見ている内にもしかしてこれが原因かと云うものを見つました。

参考程度に書き込みます

これまでプリウスの事故や不具合情報では【何もしていないのに急に発進】【突然急発進した】【加速したまま速度が落ちない】【アクセルが戻らない】等いろいろ不具合情報や事故の証言でもありました。

この情報を元に、何の操作もする事なく、発進させるのは可能かどうかを考えて、全ての原因を当て嵌めてプリウスロケットを参考に考察した結果、動画である部分に注目しました。

N⇒Dへ入れてもDに入らない現象、ここでヒントを得ました。

私もコメントでアクセルやブレーキやハンドルにもアシストモーターが付いていてモータの固着を疑ったりしていましたが、もう１つ重要な事を書き込んでいませんでした。　それがチャタリングと云う誤動作です。

シフトにもシフト・バイ・ワイヤーといって電子制御からモーターでワイヤーを動かしますが、アクセルにも電子スロットル・バイ・ワイヤーがあります。

次に動画でN⇒Dへ入れてもDに入らない時がある部分で、シフト・バイ・ワイヤーに微量の電流が流れて、表示がNレンジでも
中途半端な状態でシフト・バイ・ワイヤーが止まっていて、何かの拍子に動きだしたら（過電流によって）操作もしていないのに
Dレンジに入ってしまうのではと、続いて電子制御系統の過電流による不具合でスロットル・バイ・ワイヤーも誤動作を起こしたら
急発進や急加速の原因が完成してしまう。

不具合情報や事故による証言が全て一致します。

※過電流によって各モーターに電流が流れてチャタリングによって誤動作が起きた※
まとめるとこうなります。


まだ合致するだけでありえる事を書き込みましたが不快に思われる方はお許し下さい。



実際に、トヨタのリコールでも過電流の話は出ており、現在は2018年以前の不具合情報は削除されて見れませんが、トヨタのリコールは見れます。


2014年2月12日、プリウスのハイブリッドシステムに不具合が認められトヨタはリコールを届け出た。制御ソフトウェアに問題があり、過電流によって電子部品を破損する可能性がある。

【この場合、時速20km/h以下の低速モードに切り替わるか、最悪の場合走行不能になる恐れがあるという。】
↑
この部分は問題ない様に見せるだけで誤魔化しでしょう。

書込番号：22727390

[チビ号]

＞社員Ａ＋Ｂさん

匿名掲示板で「元事故調査員」が情報発信するのと、報道が「関係者によると…」とか雑誌が「匿名を条件に…」と取材先を秘匿するのとは意味が違います。

＞アクセルやブレーキやハンドルにもアシストモーターが付いていて

別スレでお聞きしようと思っていましたが、丁度良い機会ですので教えてください。

「いつ」アクセルの「何を」アシストする為に「どう」モーターが動くのですか？

＞この部分は問題ない様に見せるだけで誤魔化しでしょう。

「トヨタのリコールは見れます」の文脈から、トヨタの文書ではなくて、報道の文書を引用して憶測を語るのは何故ですか？

以下は国交省の文書からの引用ですが、トヨタの文書でも同様で、誤魔化している部分はありません。

「ハイブリッドシステムにおいて、制御ソフトが不適切なため、加速時などの高負荷走行時に、昇圧回路の素子に想定外の熱応力が加わることがある。そのため、使用過程で当該素子が損傷し、警告灯が点灯して、フェールセーフのモータ走行となる。また、素子損傷時に電気ノイズが発生した場合、ハイブリッドシステムが停止し、走行不能となるおそれがある。」

書込番号：22727526　スマートフォンサイトからの書き込み

[seikanoowani]

＞社員Ａ＋Ｂさん

虚言癖くん、キミはここに居たのか
Youtubeを参考に考察を述べるなど一般人以下のことを偉そうに語っているが
国交省が認めたリコール内容を「誤魔化し」という時点で「事故調委員会」の関係者たる立場を自ら否定していることには気付いているのか？

再度聞くが、キミの仕事はユーザーを満足させることなのか？

そしてアクセルアシストモーターって何だ？笑

書込番号：22727923　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミルコン]

＞社員Ａ＋Ｂさん

先生。ここにいらしてたのですね。

以下についてご教授ください。

＞【この場合、時速20km/h以下の低速モードに切り替わるか、最悪の場合走行不能になる恐れがあるという。】
＞↑
＞この部分は問題ない様に見せるだけで誤魔化しでしょう。

メーカーに誤魔化しがあったとしましょう。
その場合、ユーザーはどのように対処したらよろしいのでしょうか？

書込番号：22728036

[民の眼]

社員Ａ＋Ｂさん

元事故調査委員会のメンバーとの事ですが。

調査の途中の段階で、「あれが怪しい」「これは問題じゃないか」と、推測の段階の見解を語る事は、
間違った情報が拡散するおそれがあるのではないでしょうか？

色々精査した結果、何が原因であったか判明した段階で、
「原因は○○でした」と発表するものじゃないんですかね？

また、YouTube等を参考にされているようですが、
そういった物を先入観として持って、調査していたのでしょうか？
言わば、調査のプロのような人が、素人の検証を参考にするとは到底考えられません。

＞※過電流によって各モーターに電流が流れてチャタリングによって誤動作が起きた※

そういった物はEDRではなくECUのログには残らない物なのですか？
EDRは事故直前の短い時間のログですが、
ECUには比較的長い間のログが残ると思うのですが、
「チャタリング」という物はログに残らない物なのですか？
ログに残る物ならば、そこから「チャタリング」が起きたのが原因と断定できますが、
ログに残らない物であれば、それは推測でしかないでしょう。
車側に「チャタリング」が起きた形跡が物理的に残っていれば別ですが・・・

＞シフトにもシフト・バイ・ワイヤーといって電子制御からモーターでワイヤーを動かしますが、

僕はそこまでの事は分かりませんが、
プリウスのシフトチェンジにモーターでワイヤーを動かす構造はあるのは確かなのですね？
まさか、そこまで推測とは言わないでしょうね。



そもそも、書き込むスレが違っているようですが、
そういう確認ミスをするようでは、事故調査委員の調査結果もそんなにアテにならないと感じます・・・

書込番号：22728098

[社員Ａ＋Ｂ]

＞チビ号さん


別スレでお聞きしようと思っていましたが、丁度良い機会ですので教えてください。

「いつ」アクセルの「何を」アシストする為に「どう」モーターが動くのですか？

↑

発進する時
モーターのみでトルクを増大させて発進させる

低速域
回生ブレーキで得られた電力を使いモーターで走行させる

走行中
主はエンジンに切り替わりますが、エンジンの駆動力を補助のがモーターです
状況に合わせてジェネレーターで発電されてる電力がエンジンとモーターと２つを共に駆動させて
走行させている。


高速域（全開加速）
パワーアシスト走行と言って、強い加速が必要な時にバッテリーから電力を供給してモーター出力を増幅さっせて
エンジンとモーターで加速させていきます。

書込番号：22728130

[seikanoowani]

＞社員Ａ＋Ｂさん

もうやめたほうがいいと思うぞ、恥の上塗りだから

書込番号：22728183　スマートフォンサイトからの書き込み

[社員Ａ＋Ｂ]

＞チビ号さん
＞民の眼さん



＞【この場合、時速20km/h以下の低速モードに切り替わるか、最悪の場合走行不能になる恐れがあるという。】
↑

私もメーカー側もこの部分は推測に過ぎない事です。恐らくこうなるでしょうと云うだけで、絶対ではありません。

【最悪の場合走行不能】も言葉を濁しているだけで、【最悪の場合制御不能】とはメーカーは書けませんよね。

【最悪の場合暴走する】ともメーカーは絶対書きませんよね。


信用・信頼に関わる様な言葉をどの自動車メーカーでも、どの企業でも絶対書きません。
書くとすれば、不具合が発覚した後です。


EDRについて

トヨタのEDRには操作時の信号を記録する事が出来ます。

EDRは単純な作りになっており、走行の部分に関しアクセルとブレーキが主になり、同時に使う事が無い事から

アクセル（A)・ブレーキ（B)

先に踏んでる、（A)がONの時は（B)はOFF　・　（B)がONの時は（A)はON　・　となります。

ハイブリッド車は制御からスロットルワイヤーで操作する為に（A)(B)同時がONにならないのです。

（A)(B)がOFFにはなりますがね。

EDRは主にメーカーや特定機関だけが解析できる仕組みで、メーカー仕様となってるのが少し問題にもなっています。

EDRは本来、操作した記録を保存だけが出来る仕組みにしないといけないが、記録の書き直しが出来てしまう事

記録の書き直しが何故必要なのかと云うのがEDRの問題点なのです。

１つの原因で考えられるのは、EDRはデータがいっぱいになればデータをリセットして上書き出来る仕組みになってるから。
しかし上書き出来る仕組みにはなっていても、外部からは上書き出来ない仕組みにしないといけないが、
書き直しが出来る様にしたのは何故かと考えると、どうしても証拠の隠蔽にしか辿りつきません。

これに関しては警察もメーカーも保険会社も隠蔽に関わっていると推測出来ます。

自動車の欠陥に関しては特にです。


これ以上の書き込みはもうしませんが、中傷だけの荒らしさんが増えて来てるので、コメントは控えますね


顔アイコンの部分（必須）になっていましたね、年齢も変更せずそのままになっていました、失礼しました。

書込番号：22728214

[社員Ａ＋Ｂ]

失礼　訂正の部分があります

アクセル（A)・ブレーキ（B)

先に踏んでる、（A)がONの時は（B)はOFF　・　（B)がONの時は（A)はOFF　・　となります。


失礼しました。

書込番号：22728228

[お寺の花子]

プリウスは走行中はモーター中心で
エンジンは充電が必要な時と
大きなトルクが必要な時。
プリウスにはモーターアシストという考えはない。
プリウスのモーターが止まる時は
ほとんどない。
むしろエンジンがモーターをアシストしている。

50km/h走行ではモーター走行で
エンジンをいかに稼働させないかと
いう燃費走行を工夫する人もいる。
30型以前は滑空走行がもてはやされた。

プリウス素人がいるようですね。
なんですぐ分かるウソを言うのでしょう。

書込番号：22728703　スマートフォンサイトからの書き込み

高齢者のプリウス運転講習

[ms1952]

相次ぐ事故を受けて国が緊急政府通達で、高齢者のプリウス安全運転講習を義務付けたらどうでしょうか。

プリウス特有の操作方法や緊急時の対応の実地講習に加えて学科講習も。

プリウス+高齢者＝暴走事故
　　
　　　　　　　↓

プリウス＋高齢者≒暴走事故

の一助となれば幸いと思い投稿しました。

書込番号：22720958

[ボチボチ家電好き]

高齢者はプリウス以外でも事故を起こしてますよ

そもそも高齢者に運転させる考えがおかしいですね
高齢者の方に呼びかけてみて下さい
驚くほどに反応が遅いですから
こんな状態の人達が車に乗ってると思うとゾッとします

書込番号：22720967　スマートフォンサイトからの書き込み

[ms1952]

（誤）プリウス+高齢者＝暴走事故
　　
　　　　　　↓

プリウス＋高齢者≒暴走事故


（正）プリウス+高齢者＝暴走事故

　　　　　　↓

プリウス＋高齢者≠暴走事故

間違いました訂正です。

書込番号：22720986

[QueenPotato]

開発者と販売者の義務として車の操作と操縦の技術講習を義務として、

講習をクリアできなければ販売できないとすれば．．．

書込番号：22721041

[QueenPotato]

開発者は訂正　製造者としてください。

書込番号：22721045

[seikanoowani]

50歳以上タイプAのアイコンはこんなヤツばっかだな

すでにボタン式シフトの電動車もあるから、高齢者にはプリウスだけぢゃなくて電動車は全て購入&運転禁止ぢゃ！

書込番号：22721073　スマートフォンサイトからの書き込み

[QueenPotato]

国を製造、販売者の管理が必要です。

売るときに、製品の使い方をユーザーに伝えるのはメーカーとディーラーだと思います。

プリウス不買にしたい。

書込番号：22721074

[seikanoowani]

＞ms1952さん

ということで、キミもモーター付きの車は運転しないように

書込番号：22721083　スマートフォンサイトからの書き込み

[油 ギル夫]

今日は高齢ドライバーによる車線はみ出しで死亡事故が起きているが軽自動車。

プリウスだけで事故が起きている訳じゃ無いのにプリウスだけを殊更悪玉に仕立て上げている善人を装ったプリウスのネガキャニストは本当に悪質。

書込番号：22721088　スマートフォンサイトからの書き込み

[seikanoowani]

使い方が変わると文句タレる＝老化
運転やめろ

書込番号：22721095　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

前と後ろしかシフトのないプリウスで運転操作を誤るということは、他の車ならもっと危ない。

そんな簡単なシフトにさえ適応能力できない高齢者に講習？

ムダでしょう。

書込番号：22721117

[エリズム＾＾]

なんで国がやらなきゃいけないんだか。
やるならトヨタだろうに。

昔も事故っていっぱいあったけど、報道するメディアが無かった。
今はネットが普及して、情報が氾濫しだした。

今はプリウスだけがクローズアップされてるけど、交通事故の一部が報道されてるだけで、
全国すべての事故が報道されてるわけでは無い。
こういう人はマスコミの情報を鵜呑みにして、踊らされてだけなんだろうな。

今と昔は大した違いは無いと思うんだけどな。

しかし、他のトヨタのハイブリッドとプリウスの違いってなんだろうね。
報道されるアクアの事故は少ないけど。
メカ的な違いが無ければ乗り手のの問題なだけな気もする。

書込番号：22721134　スマートフォンサイトからの書き込み

[民の眼]

ms1952さん

＞正）プリウス+高齢者＝暴走事故
＞　　　　　　↓
＞プリウス＋高齢者≠暴走事故
＞間違いました訂正です。

「≠」なら、スレ立ても間違えという事のようですね。
ノットイコール（等しくない）ですので。

https://ssl.kakaku.com/help/inputform.asp?cd=2250&type=3

上記から、本人による書き込み削除依頼ができますので。



また、他のスレですがms1952さんに大事な質問を他のスレでしております。

気付かなかったかもしれませんので、
このスレにリンクを貼らせてもらいます。

https://bbs.kakaku.com/bbs/70100110054/SortID=22712744/#22719445

是非お答え（お応え）下さい。

書込番号：22721155

[ミルコン]

＞ms1952さん

スレを立てるにあたり、間違えてはいけない箇所を間違えていますよ。

レスで修正するのではなく、もう一度立て直したほうが良いのではないでしょうか？

書込番号：22721205

[seikanoowani]

＞プリウス＋高齢者≒暴走事故

スレ主のホンネが出てるぢゃないか！

書込番号：22721221　スマートフォンサイトからの書き込み

[懐古セナプロ時代]

プリウス君はこう思っています。

何で俺ばっか悪者にされるんやろ？？

確かに俺の仲間は老人乗りに一杯いるけど。

書込番号：22721235　スマートフォンサイトからの書き込み

[油 ギル夫]

エスティマ、プログレ、軽自動車。

高齢ドライバーによる事故はプリウスに限らないのにネガキャニストは嬉々としてプリウス叩きに御執心。

別のスレッドでは

＞プリウスは疑惑のオンパレードって感じがします。

＞プリウス暴走問題

とプリウスに限定してネガティブキャンペーン。

プリウスのネガキャンを出来るのが嬉しくて仕方が無いのでしょう。

書込番号：22721237　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミルコン]

＞seikanoowaniさん

民の眼さんもいっておられましたが、重要な事なので２回いってみました（笑

書込番号：22721249

[seikanoowani]

笑

書込番号：22721254　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

＞こういう人はマスコミの情報を鵜呑みにして、踊らされてだけなんだろうな。

今はネットの情報を鵜呑みにした素人がデマを拡散する時代。
よく「ネットでの反応」とか見出しになるけど、あんな当てにならないものを、さも重要な情報源みたいに祭り上げてどうすんの？って思う。

書込番号：22721378　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤッチマッタマン]

１）現行の運転免許証を満60歳の誕生日で失効とする。

２）それ以上は本人の仕事、生活環境、認知機能、などを総合判定して１年更新、

３）60歳以上では、一度でも老人性の過失事故や違反があった時点で即免許取り消し。

これでいいと思うよ。　ただし車種は関係ないね。

書込番号：22721450