EOS-1D X Mark II ボディ
- 35mmフルサイズ約2020万画素CMOSセンサーと2基の映像エンジン「デュアルDIGIC 6+」を搭載したプロ向けデジタル一眼レフカメラ。
- ファインダー撮影時は最高約14コマ/秒、ライブビュー撮影時は最高約16コマ/秒の高速連続撮影が可能。
- 4K/60pのなめらかな動画撮影や、スローモーション映像の撮影に適した120fpsのハイフレームレート動画撮影(フルHD)が可能。

このページのスレッド一覧(全45スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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281 | 74 | 2017年10月2日 20:26 |
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28 | 18 | 2017年10月1日 20:27 |
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348 | 65 | 2017年9月10日 17:46 |
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52 | 56 | 2017年8月23日 05:22 |
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99 | 37 | 2017年7月23日 16:52 |
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307 | 62 | 2017年7月18日 13:05 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


デジタル一眼カメラ > CANON > EOS-1D X Mark II ボディ
初めて質問させていただきます。
現在一眼レフは所有しておらず、コンデジにて家族などを撮影しています。
最近とある所の写真展を見に行き感動したので、風景撮影を本格的に始めようと思います。
カメラ屋に相談したところEOS5Dsと5Dmark4を勧められました。
念のためにCFカードを貸してもらいお店のPCで画像を確認したのですが、画素数の一番少ないこちらの機種が一番メリハリ
があって見栄えがいいように感じました。
カメラ屋曰く、1DXは動きものや報道用に作られたカメラで風景用にはちょっと適さないとのことでした。
カメラ屋お勧めの機種にした方がよろしいでしょうか。
尚、ニコンも勧められましたが、キャノンの方が操作しやすかったので候補にしました。
本来の画質のよさがどういうものか分かっていないので、質問も支離滅裂ですがデジタル一眼は所有したことがなく、
周りに相談できる人もいませんので、何卒よろしくお願いします。
15点

こんにちは。
風景写真には画素数の多いカメラが向いているという人は、割と沢山居ます。
メーカーも、そのように推奨しています。
しかしながら、数年前は最大画素数がこのカメラよりも少なかった訳で、
その時に風景写真は フイルムで、なんて話しにはならず、プロカメラマンだって
風景写真もデジイチで撮影されていた訳です。
ご自身がお気に入りのカメラを買うのが一番だと思います。
お買いになって、お使いになるのは スレ主様 なんですから、
書込番号:21029679
14点



>カメラ屋曰く、1DXは動きものや報道用に作られたカメラで風景用にはちょっと適さないとのことでした。
一般的にはそう言われますが最終的には使う人が愛着がわくかどうかです。歴代EOS-1Dシリーズはキヤノンの技術を出し惜しみなく作った機種ですので画素数みたいな初心者にしか理解できないものではなくて触感とかシャッターの音とかカタログでは分からない秀逸点が多くあります。予算があるのでしたら迷わずこれです。
書込番号:21029699
8点

>デブでよろよろの太陽さん
どちらかと言えば、
「キヤノンは人物向け、ニコンは風景向け」かと思います。
書込番号:21029719
2点

デブでよろよろの太陽さん こんにちは
プリントする場合 どの位の大きさにプリントする予定でしょうか 全紙や全倍など大きくプリントする予定でしたら 画素数が多い機種の方が有利になると思います。
でも大きくプリントする予定が無いのでしたら EOS-1D X Mark IIでも大丈夫だと思います。
書込番号:21029730
2点

>デブでよろよろの太陽さん
初めまして。
鳥撮りにこの機種を使っています。多くの場合に被写体は動き物ということになりますが、時には「望遠レンズで撮る鳥入り風景写真」(ほぼ静物)を撮ることもあります。そして後者についても、満足な画が得られています。
報道用でもある訳ですが、このことは悪条件に強い(懐が深い)という意味もありそうです。自分の経験でも、良くない(例えば光が足りない)条件ではコンデジよりも楽に、コンデジよりも格段に良い結果が得られました。(当たり前ですね。)
一方で全紙サイズでプリントし、至近距離から凝視する可能性を考えるのであれば、画素数が多い機種が有利になると思われます。(勿論、撮影時にはブレやピントに十二分に配慮する必要があります。)
そういった点も勘案された上で、ご自身の感性で選ばれれば、よろしいのではないでしょうか。
書込番号:21029733
3点

>デブでよろよろの太陽さん
回りに相談できる人もいませんので、何卒よろしくお願いします。
⇒写真撮影の事なら
近所の写真屋さんが詳しいよ。
写真専門学校を出て
お金を貰って、代わりに綺麗に撮ってあげるのが
本業だから。
書込番号:21029739 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

こんにちは(^_^)
わたしも1DXが、風景撮っても一番キレイに感じてます。
が、それは貧差もイイところでRAWから現像すると現行6Dとも何ら違いが解らなくなってしまうと感じます。
これから風景撮影を本格的に始められるとの事。
私からのカメラ&レンズ他のお勧めを記しますね♪
EOS 6D Mark II
CANON EF24-70mm F2.8L II USM
EF70-200mm F2.8L IS II USM
GK3532-82QD(三脚)
こんな感じのセットから初めてみられて、必要を感じられたら随時追加されると良いと思います。
書込番号:21029740
11点

デブでよろよろの太陽さん
風景写真って撮影と同じくらい仕上げがものを言います。
メリハリと言うのも撮った後で変えられますし、積極的に調整して行く要素です。
上記を前提に考える場合、元のデーターの元々の出来が調整に耐えられる幅の広さに関係して来まして、これは原則的に新しいカメラの方が良いです。
Canonなら、候補の中では5D4が一番調整が利きます。
1DXIIを買われるのでしたら5D4にして、差額を写真用のパソコンとモニター(と出来ればプリンター)に投資される方が、全体のバランス的には良いと思います。
(あくまでプリント作成が目標の場合)
・・・所で、ハンドルネーム凄いですね。刑事ものでボス役をやっていた晩年の石原裕次郎みたいですね。
書込番号:21029752
6点

>デブでよろよろの太陽さん
>> 風景撮影を本格的に始めようと思います。
富士フィルムのGFXのカメラでも如何でしょうか?
書込番号:21029806
4点

一眼レフには画像データとして撮影する機能(jpg撮影)と、画像ファイルになる寸前のデータで撮影する機能があります(RAW撮影)
jpgデータはカメラ内で完成された状態で出てきますが、RAWデータはあとからPC等で自分好みに調整して完成させます。
きちんと調整すればRAWのほうが高画質に仕上げられます。
jpgで撮影してしまうと微調整くらいなら問題ないものの、調整を増やせば増やすほど画質低下につながります。
1DXIIは報道やスポーツ向けに作られているのはご存知のとおりですが、
彼らのようなカメラマンは速報性が命なので、撮影後に速報を上げるためにjpgで撮影することがほとんどです。
キャノンの1DXシリーズやニコンのD5などは、あとから調整する無駄な時間を減らすためにjpg画質をかなりシャープに見栄え良く調整してあります。
また、ひたすら連写数を増やし、暗いところでも比較的綺麗に写るように低めの解像度に抑えてあります。
フラッグシップが高価なのはそのへんの機能が高価だからなのですね。
一方、風景やスナップを撮るカメラマンにはそこまでの連写数は必要ありません。
むしろ撮った写真を大きくプリントするため、画素数は多ければ多いほどいい、という世界です。
速報性もあまり必要ではありません。
RAWで撮影し、あとからPCでゆっくりと仕上げることができます。
カメラ自体の方向性として正反対と言えるため、店員さんは5Dのほうを勧めているのだと思います。
もちろん、防水性や堅牢性を好んで1DXシリーズを使う人もいますが、大抵の風景カメラマンは5Dシリーズ(nikonならD800シリーズ)を使っている人が多いです。
風景写真を撮影するのなら、やはり5Dシリーズのほうがいいのではないかと思います。
風景写真には三脚等も必要ですし、あとから欲しいレンズや機材も増えてくると思います。
1DXIIとの差額でそちらに投資したほうがベターではないでしょうか。
書込番号:21029816 スマートフォンサイトからの書き込み
11点

1DX2で風景撮影している人もいるし、ポートレート撮影している方もいます。
確かに連写が凄いのでスポーツなどの動体に良さはありますが、報道で使われてるいるように丈夫なところも魅力。
山岳などの厳しい環境でも問題なし。
1DXU買える環境なら買って風景にも使いますかね、自分なら。
5D4だとマルチに使えるとは思います。
書込番号:21029818 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

>デブでよろよろの太陽さん
風景撮ってますが、5Dsはどうも
自分には合わず(撮れる色が?)、
下取りに出して1DXUで風景持ってますよ。
別に高画素じゃなくても風景は撮れますし、
高くても大丈夫なら1DXUでも良いと
思います。
書込番号:21029836 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>デブでよろよろの太陽さん
こんにちは。
御自身が欲しい、使ってみたい気持ちを優先してください。
プロ機なら私なら喜んで選び使い倒したいです(笑)
モチベーションも違いますから(私は)
書込番号:21029839 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

カメラ、レンズ数本の持ち運びが苦にならないならばこちらの1DX2でもいけますよ(^-^)v
軽く?したいなら5D4かな?(笑)
書込番号:21029859 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

風景用に1DX2ですか、重く大きいですよ。
ズ〜と持っていると嫌になりますよ。
6D系か、5D系を勧めます。
書込番号:21029872
6点

1DsVと大三元ズームとジッツォ担いで 上高地を撮り歩いてる ご老人が居るくらいだから...
全然 1DXUでも 構わないですよ。
むしろ 風景が オールウェザーであれば 1D系がベストかも。
8kじゃなく4kだったら 足りるし。
ただ、5D4の方が新しい分、機能は豊富。
書込番号:21029879
6点

>デブでよろよろの太陽さん
デブでよろよろ。。。一緒やッ!一緒やッ!わ〜い嬉しいなぁ♪
でも・・・腹に抱えているであろう大玉のスイカ・・・
いま、最盛期の果采・・・処分した方が良いです。(俺もだけど・・・笑)
自分はニコン使いなもんでキャノンの事はあまり解りませんが
EOS-1D X Mark II ボディ
キャノンのフラッグシップじゃないですか!!
コイツで撮れないものは他のカメラでも無理!!って事ですよ。
予算が潤沢にあって
重さ、大きさが苦にならないのであれば充分にアリだと思います。
ただ、レンズ群もそれなりのレベルを設えないとってのもありますけど。
そうなれば、予算じゃなくて資金と
カメラ機材がかなりの物量になりますね。
私は先述の通りニコン系です。
対するは5Dって事になりますが・・・デカイ、クッソ重たい、の2点で
拒否!
レンズと一揃えで1本(百万)オーバーの予算・・・絶対無理!
フルサイズも使ってますが
家族写真の場合、私はAPS-C機種で言えばニコンD7200にスーパーズーム
18-300mmって高倍率ズーム(便利ズームとかズボラズームとも呼ばれます。)
着けっ放しが常用機材です。
孫娘(3歳半)の遊園地、動物園から
昨年まで小学生だった孫のミニバス・・・etc
先日D7200からD7500に後継機が発売されましたが
ニコンで言えばそのD7500と純正18-300のズボラズームあたりが取り回しもし易く
レンズ交換無しで家族写真だとほぼ対応可能って
方が良いのではと思ったりします。
書込番号:21029889
2点

皆様
短時間のうちにたくさんのご回答いただきありがとうございます。
皆様のご回答に沿った返事が出来ないかもしれませんがお許しください。
前述しました写真展には、コピー用紙でいう所のA3位のサイズで展示
してありましたので、最初はA3のプリントから始めようかと思います。
因みにその写真展はニコンの機材が多く使われていました。
ニコンは風景向きとのご回答がありましたが、メーカーによって写りに差があるんですかね。
ニコンも持った感触は悪くなかったのですが、ボタンやダイヤルの位置がキャノンの方が
分かりやすく直感で操作できたので、キャノンを候補にしました。
レンズは、レブ夫さんからのご回答にありました2本で決めています。
カメラ屋でも勧められました。
パソコンやモニターはとりあえず家で使用しているパソコンを使おうと思っているのですが
買い替えが必要ですかね。そうすると1DXUは確実に予算オーバーします。
そうすると5D系になりますね。
あるいは、パソコンは半年遅れで買い替えるのもありかなと思い始めています。
RAW現像について少し調べてみましたが、露出のほか色合いや解像度も調整できるようで
楽しみです。
写真屋での画質確認はJPEGでしたので、K-tarosさんのおっしゃる通りシャープで見栄えの
いい写真に見えたんですね。
書込番号:21029891
2点



デジタル一眼カメラ > CANON > EOS-1D X Mark II ボディ
筋肉がないので白レンズ装備だとプルプル震えて手ぶれが起きてしまうのが最近の悩みです。
ダンスなど撮りますが基本縦撮りなんですが稀に横撮りします。
そこで質問ですが一脚でおすすめのありますか?また急に縦撮りから横撮りは可能でしょうか?
2点

70-200なら三脚座で回転させるので
いいんではないでしょうか
書込番号:21238694
2点

>BHRKFさん
僕はジッツォなどの高価なものが買えないのと、日本のメーカーを使いたいのでベルボンにしています。
カーボン製のネオポッド8(1DX+428用)、ネオポッド6(1DX+70-200F2.8+2X)で使っています。
全く問題ありません。
ネオポッド6はリュックにも入ります。
ネオポッド8はバッグに入らないので、GEO POD V86Sが欲しいです。が、金額ほど出場機会がないので悩んでいます。
書込番号:21238699
1点

>BHRKFさん
私は、GizoのGM3551と、雲台にはマンフロットの234RCを付けてやってます。
これはすぐに両側90度変更が可能です。
少し軽い場合は、GitzoのGM2561Tと梅本の自由雲台を組み合わせています。
これも90度転換が可能です。
いずれもフリーにした状態で、カメラを持って撮影しています。
書込番号:21238702
1点

>ひろ君ひろ君さん
僕は70ー200で縦横何度もやってたらガリガリに引っ掛かり上手く動かなくなりました。ボールベアリングじゃない三脚座はやらない方が(気を付けた方が)いいです。
あくまでバランスの良い地点であって、くるくる回すもんじゃないんだなぁって思いました。
書込番号:21238717 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

BHRKFさん こんばんは
>急に縦撮りから横撮りは可能でしょうか?
三脚座がついているレンズでしたら 三脚座の部分で縦横切り替えできるのですぐに切り替えできますし 雲台付けなくても対応できる場合多いです。
でも三脚座使わないのでしたら 雲台必要ですし 縦横切り替えもアイポイントが変わるので使いにくいです。
あと 一脚ですが 自分の場合 ザ プロポッドスポーツ10年以上使っていますが 脚のロックや出し入れもスムーズで 使いやすいですし 一脚の場合カーボンでなくても良いように思います。
ザ プロポッドスポーツ
http://kakaku.com/item/10707010143/
書込番号:21238730
1点

使用レンズによって変わりますが
マンフロットの
XPRO monopod+ アルミニウム 一脚 3段
軽いのがいいのでしたらカーボン製あたり
縦横変えるのであれば使用機材にあった自由雲台を別途購入
機材にあったL型プレート等を使うとか
書込番号:21238745
0点

レンズ情報も書きましょう
書込番号:21238824 スマートフォンサイトからの書き込み
7点

ダンスを一脚で〜〜〜(・・;)
筋トレしましょ〜( ̄▽ ̄;)
書込番号:21238851 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

私の6Dと交換しましょう(^-^)v
書込番号:21239127 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

長時間の撮影の際は一脚があると楽かもしれないけど動きのあるものを追いかけるのにはコツをつかむまでは手持ちよりも扱いにくく、特に上下の動きは思った以上に体力も必要となります。
もし体力に自信がないのなら一脚よりも三脚をお勧めします
書込番号:21239283
0点

こんにちは
私は1脚は
マンフロット XPRO アルミニウム一脚3段 MMXPROA3 が良いと思います。
1万くらいのアルミ3段、レバーストッパーをゆるめるとスコンと脚が伸びるので使いやすいです。
機材載せたまま片手で伸縮できます。
太くてしならないので、安心できます。
撮影中ずっと1脚をつけたままならいいのですが、付けたりはずしたりを想定するのであれば、
クイックシューが付いていた方が、撮影しやすいですね。
雲台はいくつも買いましたが、カークが一番だと思います。
【KIRK】New一脚用雲台 MPA-2N
http://atelierjin.com/shop/products/list.php?category%20id=25
三脚座で縦横回転ができないのであれば、自由雲台でフリクションコントロールできる雲台を、
たいていアルカスイス社製のZ-1というものをいろんなメーカーがコピーして売ってますから、
その中から選ぶといいです。
ただしあまり安いコピー雲台だと、急に機材がころんで指を大けがすることがありますから、
本当に注意ですね。
書込番号:21239381
0点

主様
こんばんは、YAZAWA_CAROL です。
1D Xを三脚は12年前に購入の Manfrotto 190DB/0C19に本雲台MHXPRO-3Wをのせてます。
これは重宝しますよ!!!
http://review.kakaku.com/review/K0000693183/ReviewCD=810733/#tab
書込番号:21239554
0点

>BHRKFさん
一脚も慣れが必要と感じます。
レンズの三脚座で縦位置、横位置を変えると、ファインダーの位置が高さが変わるので、ちょっと慣れが必要です。
添付の写真は、工具を吊すベルト (ワークマンなどで売ってます) に、ペンチ用かな?のホルスターを付けています。
このホルスターに、一脚の脚を挿して使っています。(花の応援団の旗手みたいな、ってわからないかな、松方弘樹
さんなどのカジキ釣り等の釣り竿の固定のベルトっていうか、なんかうまい表現がなくてすみません)
これをやると、機動力は格段に増しますし、周囲への迷惑も減りますが、レンズの三脚座縦位置横位置の変更による
ファインダー位置の移動がキツイです。
一脚は、自立しないから、結構邪魔にもなります。
一度、三脚の足を閉じてテープで縛り、一本だけ伸ばすとかして、一脚の使いかってを試してみる事をお勧めします。
書込番号:21240016
2点

>そこで質問ですが一脚でおすすめのありますか?また急に縦撮りから横撮りは可能でしょうか?
一脚は乗せる機材の重量によって選ぶ基準も変わってくるから、使用する機材を書いた方がいいかもですね。
70-200mm/2.8と400mm/2.8だと重量は大幅に違うので。
ただ、白レンズとあるので、最低でもパイプ径は28mm以上あった方がいいと思います。
あと、横位置と縦位置の変更。
70-200mm/2.8のような三脚座のあるレンズはそれを利用すれば横位置から縦位置の変更は瞬時に行えます。
サンニッパやヨンニッパなど、レンズフットが動かないレンズは雲台を利用して横・縦の位置変更をすることになると思います。
ただ、ボールヘッドなどを使用して縦位置にする場合は機材の重心が一脚の真上からずれるので、機材が重くなればなるほど安定性がなくなります。
その点は注意が必要です。
書込番号:21240074
1点

サンニッパやヨンニッパなど、レンズフットが動かないレンズは雲台を利用して横・縦の位置変更をすることになると思います。
と書きましたけど、これも回転させればいいのでスルーして下さい。ごめんなさい。
書込番号:21240098
1点

>BHRKFさん
>> 急に縦撮りから横撮りは可能でしょうか?
手持ちのように、縦位置から横位置、横位置から縦位置には難しいです。
一脚にレンズの三脚座を載せ、レンズの方で回転させると縦位置・横位置に変更することが可能ですが、
焦って操作すると、このレンズの回転する部分が痛んでしまいます。
自由雲台などの雲台で90度傾けると、カメラ+レンズの重さのバランスが崩れてしまいます。
自由雲台は、人間さまの首と同じく、水平に保つのが大変だと思います。
アルカスイスのLプレートなどですと、脱着に手間が掛かります。
縦から横にいじっている間、シャッターチャンスは逃します。
まだ、VelbonのQRA-35LシューのBR-Qの縦位置ブラケットの方が、
アルカスイスより即効性がいいかと思います。でも、シャッターチャンスは逃すかと思います。
三脚置いて、フリーターン雲台の「マスターデラックス ブラック雲台」を使う方法も検討出来るかと思います。三脚NGでしたら、THRUして下さい。
なので、筋トレされることをおすすめします。
書込番号:21241740
0点

諦めてミラーレスにしなはれー
震えてまで使わんでも
書込番号:21243618 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

主様
こんばんは
まずは三脚購入!!
三脚(のみ)はカーボンがいいかな?
加えて
できれば雲台はがっちりしたものを、
年とっても長く付き合えます。
次に一脚です!!
室内用かな?あまり出番はなかったな。。。
ご検討ください。
書込番号:21244257
0点



デジタル一眼カメラ > CANON > EOS-1D X Mark II ボディ
α9が海外で発表されましたね。
キヤノンの完全プロ機とは求められてるものが違うのかもしれませんが小型軽量でフルサイズ秒20コマなど
時代は変わりスペックだけ見れば1D、D一桁機を凌駕するカメラがちょこちょこ出てくるようになりました。
だからこそ王者が出す次の1Dがどんなものになるのか楽しみでもありますが
みなさんは今、ミラーレスが開花しているこの状況をみて次の1Dにはどんなカメラをご希望でしょうか?
10点

ウーン(´・ω・`)・・・・
動画無しで少し軽くて少し価格が安いモデルっ!!!ムー(。・`з・)ノ
書込番号:20832139
24点

基本的には1D系統はキープコンセプトで正常進化しか許されていないと思います。
プロのカメラマンが持ち替えても違和感なくだけれど結果として今までよりよりよい写真が上がってくる。
また、キヤノンではなくニコンだったかと思いますが、世代が変わるときに【重さ】もほぼ変えないように気を使った(軽くもせず重くもせず)という話があるようにUIや使い勝手に大きな変更は望まれていないとおもいます。
もしなにか大きく変えたい兆候が現われたらそのときこそまず【 3 】で先進機能を取り入れそれの結果を見てからという流れになるかもしれません。
書込番号:20832169
7点

画素数を3,000万画素に。
開放でなくとも14コマ/秒。
出来るだけ連写時のシャッター音を下げる。
これが希望です。
書込番号:20832178
11点

EOSの前ミノルタがAFで大ヒットしましたが
後出しのEOSが全部さらっていきました
今回も策を立てていると思います
EOSの次のシリーズ?
なので1Dは1Dで良いです
書込番号:20832225
8点

>星名美怜さん
α9は、ミラーレスなら出来そうなことをてんこ盛りって感じですが、
熱問題か、4K 60fpsすらできていなさそうなので、どうなんでしょうか。
1DX3には、無理を承知で瞳Afをお願いしたいですね。
できれば、4Kでクロップを外して欲しい。
もうちょっとだけ高感度。
もうちょっとだけ、測距範囲の拡大。
もうちょっとだけ、迫ってくる被写体にAF追従。
タッチパネルの充実、Bluetooth、Wi-Fi内臓ってとこでしょうか。
連射、画素数は今でも充分かな。
書込番号:20832237
6点

本気のミラーレス
書込番号:20832240 スマートフォンサイトからの書き込み
7点

ミラーレス(LV)モードでの連写を1DXから強化してきているので
そろそろ、電子シャッターモードと外部EVF対応とかしてもいいんじゃないかなあ?
5D4はEVF対応と予想してたけども
動画重視ではなくなったのにびっくりした(笑)
機能的には一眼レフはミラーレスの上位互換と言えるわけで
まだしばらくはミラーレスモードを強化するだけで問題ないと思う
書込番号:20832243
8点

ミラーレスだと連写なんかは、
遥か以前から凌駕していなかったかな?
書込番号:20832343
9点

希望ッす(^_^)/
書込番号:20832501 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

アルファ9を買うかもしれないけど、買い替えは無いですね。
1DX2はLVのAFは早いですがAiサーボ対応じゃないから、先ずはそこですね
それとニコンのイルミネーション欲しいです(笑)
電源スイッチは他社と同じ位置に
だから1DX2nで良いです
書込番号:20832505 スマートフォンサイトからの書き込み
7点

3000万画素で動画無し希望。
ミラーレスは問題外。
書込番号:20832535
15点

次のモデルかどうかはわかりませんが動画機能に特化して静止画はそこからコマを切り取るような使い方で良いと思う。
秒20コマでも目的となる静止の瞬間が外れる可能性がある以上、コマ速アップは意味がなく、連続動画を撮ったほうが効率的。
サイズ的には5D系くらいの大きさでも充分なんじゃないかな。
書込番号:20832546
2点

>秒20コマでも目的となる静止の瞬間が外れる可能性がある以上、コマ速アップは意味がなく、連続動画を撮ったほうが効率的。
ていうか電子シャッターでの連写になった時点で
連写と動画の差は記録するときのフォーマットの差でしかないので
むしろフォーマットが限定される動画の方が使いにくくないですかね???
動画は2K、4K、6K、8Kと画像サイズが限定されるし
アスペクト比も16:9
センサー性能を目いっぱい使うには連写が圧倒的に有利
動画からの切り出しは動画が目的の場合のおまけ機能としてしか使われなくなると思う
報道とかそっちの世界で、最高ではないけど手間がかからず便利て使い方
書込番号:20832585
12点

ソニーをあまり知らないのですが、アルファ9で大砲は何を使うのですか?
スポーツや鳥を撮影するのに100-400だけ?
よくわからんなぁ
書込番号:20832609 スマートフォンサイトからの書き込み
22点

似たような板が昔もあったけど、とにかくキヤノンの望むはただ一つ。
軽くしてくれ!!!
性能は今のままで良い!
とにかく軽くしてくれ!!!
書込番号:20832630
4点

超望遠はsigmaのアダプター経由で沢山でしょ
AF-C使えないと厳しいでしょうが
連写で拾えばイケるんじゃ無いでしょうか?
Sonyズルすぎるわ(笑)
書込番号:20832639 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

α9の発表を凄く歓迎しているキヤノンユーザーです。
個人的な考えとしては、1Dは正常進化版で良いと思っています。
だけど、この場合、私の考えというよりもキヤノンの出方の方が重要だと思うので、そちらを想像してみます。
尚、α9がトラブルが少なく想定する機能を発揮出来た事を前提で書きます。
まず、信頼性は絶対に落とせない。撮りたいときに確実に撮れる事がこのレベルのカメラの絶対条件
連写速度は上げてくると思います。レフ機では限界であれば、ミラーを動かさない方向に行くでしょう。但し次世代機では、まだレフ機能を残すと思われるので、ライブビュー或いはevf の能力を上げてくると推測します。いわゆるハイブリッド機の可能性もあると思います。
UI はライブビュかevf が操作しやすいようの少し変えてくるかもしれません。
重さは、軽くしたいとは思いますが、現状維持か若干増えるかと
後は画質ですね。α9が多層センサーでどの程度画質を上げてくるのかわからないですが、ある程度は追随する必要があるでしょう。
具体的には、ダイナミックレンジと、高感度特性ですね。
後シャッタータイムラグをどうするか?凄く興味があります。
今までキヤノンの最高級機はnewF1以来ずっと55ミリセカンドを貫き通しています。
但し秒20コマを実現するには、55ミリでは絶対に無理なので、どうするか楽しみですね。多分レフ機モードの場合は、55ミリを維持することになるでしょう。
いずれにしてもキヤノンの今後がα9によって楽しみになりましたね。
書込番号:20832664
4点

キャノンはとりあえず
東京屋外には
1D系でミラー固定(ハーフミラー)かEVFの高速連写モデルをテストするんじゃないでしょうか
書込番号:20832738
4点

一桁機に求められるもの。
それは極地や戦場に持って行っても耐えられるタフさ。
書込番号:20832791
15点

アダプタで超望遠レンズたくさんなんて使ったことがないからこそ言えることですね
α7R2でmc11通してレンズ使ってる実感からして動体撮るなんて不可能です。機能も大幅に削られますし
もちろんα9で使い勝手が増してるかはわかりませんけどね
書込番号:20832850 スマートフォンサイトからの書き込み
11点



デジタル一眼カメラ > CANON > EOS-1D X Mark II ボディ
現在7D Mark 2、40D、30Dを使っています
7D Make 2で主に野鳥、野生動物を撮影しています
7D mark 2だとほんのり白っぽい?感じがします
僕的には黒が強い写真が撮りたい!と思い30Dや40Dを試して見ましたがAFに不満があり諦めてしまいました
過去に7Dを使っていて白っぽい感じがして凄く嫌だったので7D make2で多少変わったら気がしますが
これは機種の問題でしょうか?
それともレンズの問題でしょうか?
それとも僕の腕の問題でしょうか?
全体的に僕の腕がまだまだなのですがレンズも暗くやはり不満があります
黒が強い、コントラストが強い?ボディ、レンズを教えて下さい
レンズはシグマの150-500mmを使用しています
作例を見て参考にしていましたが加工画像が多くて余り参考にならないのでお話お聞かせください
あとあまり詳しく理解力もないので専門的用語は分かりやすく教えて下さい
よろしくお願いします
書込番号:21066309 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

EOS-1D X Mark II ボディ
です!
書込番号:21066328
2点

活字だけではなかなか伝わらないので、その白っぽく感じる自分の撮った写真を添付するといいと思います。
それとは別に。
露出補正をマイナス方向にするとか、ピクチャースタイルを変える(Picture Style Editorで編集後に登録なども)はすでに行ってみたのでしょうか?
普通に写真を楽しむ程度なら、Picture Style Editorでけっこうオリジナルの色調にすることができますよ。
あと、上位機種ほど出てくる画はナチュラルな傾向になるので、ボディを買い替えても問題解決しにくいように思います。
やはり自分好みの写真にするには、RAW撮影して現像で追い込むのが確実なのではないでしょうか。
書込番号:21066379
7点

>鳥好き20代さん
こんばんは。
どんな鳥を、どんな風に撮影されていますか。
写真が白っぽく、またぼやっとしてシャキッと見えないのは殆んどの場合、露出過多が原因だと思います。
ご自身の好みの明るさの写真を写すために一番簡単で確実な方法は、絞り、シャッタースピード、ISO感度、全てを手動で設定することだと思います。
野鳥や野生動物の撮影ですと、背景に緑色がくることが多いと思います。
画面の中の緑色の面積が多いと、AEではかなり明るくなってしまうこが多いですよね。
ご自身の手で露出をマニュアル設定してしまえば、背景の色に影響されずに、狙った明るさに写しやすいです。
カメラやレンズの問題ではないようにも思いますので、買い替えの前に、マニュアルで露出を設定してみてください。
AEを使う場合でも、思い切って露出を抑えて、暗いぐらいに写してみてください。
同じ写真の明るさだけを替えたものを添付します。
明るさが変われば随分と感じが違うでしょ。
>タマゾン川でフィッシングさんが仰ってように、一度写真を見せて欲しいです。
書込番号:21066387
3点

買えるんだったら、EOS-1D X Mark II をオススメ致します。
(使ったことも触れと事もないですが。。)
基本canonは黒が弱く、コントラストも平坦だと思います。
普段、5D4を使ってますが。。
それは、コンプセプトがそうだからなのか?
僕がヘボだからか解りませんが…。
DPPにて、シャドウーをマイナス側にコントラストプラスと彩度プラスすると。。
ソニーの色に近づきます。
ただソニーの基本は嫌いなので。。
オリジナルのピクチャースタイルを模索しております。
また、Photoshop職人になれば、
レンズや機種に関係なく、色味や雰囲気はどうにでも成る様な気も。。
でも、使って楽しいのは。。
やはり、、EOS-1D X Mark IIが一番 だと思います。
>過去に7Dを使っていて白っぽい感じがして凄く嫌だったので7D make2で多少変わったら気がしますが。。
僕は7D2使用時は、ポートレート以外は露出を下げ気味で撮っています。
白っぽい感じがするので。。
書込番号:21066389
0点

> 僕的には黒が強い写真が撮りたい!
> 黒が強い、コントラストが強い?ボディ、レンズを教えて下さい
んん〜〜、設定でいろいろ試された結果なんでしょうか?
どんなカメラでも、黒みを強めたり、コントラストを設定で調整できるようになってます、
7D mark 2 では 「ピクチャースタイル」 という撮影モードがありますね、
その中に 「ユーザー設定」 というのがあり、その ユーザー設定 の画質設定でご自分好みの画質に登録するんです
ユーザー設定は3つ出来るようですから、すこしずつ設定の強弱を変えて試されてみたらどうかと (´・ω・`)
7D mark 2 は定評のある良いカメラです♪
しかしどんなに出来の良いカメラでも、デフォルト設定では満足できないことも多い、 これは誰でもかと、
設定を弄って、自分好みの画を出してくるように調整するのも カメラの楽しみ方のひとつかな、と考えてます
いろいろと試されたあと、次の機種を検討しても遅くはないんじゃないでしょうか、 もったいないですよ、
> 7D mark 2だとほんのり白っぽい?感じがします
鳥好き20代さんとしては、ローキー画質がお好みなのかもしれませんね、
ローキーと言うのは、露出を抑えて若干暗めに撮った画質になります
撮影の際 1/3EV〜2/3EV ほどマイナスに露出補正するだけでも、鳥好き20代さんのお好みの画質になるかも!
お試しください ( ^ー゜)b
書込番号:21066391
2点

>鳥好き20代さん
最近のデジカメは何れも十二分に
高性能ですので操作感で選べば
間違い有りません。
書込番号:21066488
1点

>鳥好き20代さん
皆さんが仰るように使いこなしの部分で解決できそうな問題かと思います。
以前の40Dの「予想以上に良い」とされた画像では純正のLレンズが使用されている
ようですが、シグマの超望遠とはコントラストのりが違う事も原因の一つかと思います。
個人の印象ですが、高級レンズである純正Lレンズは同じシーンを撮影しても並みの
純正レンズや非純正レンズよりも「こってりとした」濃い画像を提供する印象が強いですね。
光線の角度によってその差が更に顕著になる事も少なくないと思います。(逆光耐性の違いなど)
使うボディも7DUのような上級機になるとあたかもLレンズに合わせたかの様に「薄味」の
画像に調整されているように感じます。
通常、画像編集やRAW現像を行っている人ならその場である程度好みに調整できるので
大きな問題とは感じない事だと思いますが。
今回の質問での解決策は色々とありそうですが、簡単なのは既出のピクチャースタイルを
「スタンダードかオートにして詳細設定のコントラストの項目を+に上げる」でしょうか。
撮影時に「露出補正を−0.3から−0.7程度にマイナス補正する」も有効ですね。
機材の面から「何もいじらず」解決したいならボディを入門機のキッスシリーズに替えるとか、
Lレンズの超望遠に替えるとか思いつきますが、どちらも現実的では無いと感じます。
それと「加工された画像」というのが好みでは無いかも知れませんが、おそらく普段使用されている
設定のJPEG画像というのは既にカメラ内にて加工されたものだと考えれば納得できるでしょうか。
書込番号:21066498
1点

鳥好き20代さん
おはようございます(^-^)v
1DX2で撮った鳥さん達を貼り付けてみますが、自分も下手くそなんで参考程度にお願いします(笑)
JPEG撮って出しで距離があるのでトリミングだけしております。
書込番号:21066509 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

先ずはレタッチを。
トーンカーブをいじってみましょう。
黒がノイズが原因でしっかり出ないのかも。
SS抑えてISO下げて撮ってみたら黒の出方変わりますか?
黒の出方だけで60万もかけて、もし希望が叶わなかったら怖い。
書込番号:21066527 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>YAZAWA_CAROLさん
ありがとうございます(^^)
書込番号:21066529 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

鳥好き20代さん おはようございます
>7D mark 2だとほんのり白っぽい?感じがします
・撮影時の条件は?
明るい時、暗い時
順光、逆光
時間帯
・露出補正は?
>レンズはシグマの150-500mmを使用しています
このレンズは、設計が古いので解像度も低いです
新しいレンズに買い替えた方が良いですね
写りに関する条件
光の状態(晴天の日中は光が強すぎて良くないことが多いです)>空気の状態(陽炎、もや)>レンズの性能>カメラ
EOS-1D X Mark II は素晴らしいカメラですが、入り口の条件が悪ければ綺麗には撮れません
まずは原因を調べることから始めないと
問題の写真をアップし、撮影時の状態を書けば原因が見えてくると思います
良い写真が撮れますように
書込番号:21066534
0点

>タマゾン川でフィッシングさん
ありがとうございます(^^)
やっぱりキャノンってナチュラルなのかな?
ピクチャースタイルや露出変えたりして対応してますが中々思うようにいかなくて・・・
RAW現像でカバーするしかないんですね
書込番号:21066538 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>鳥好き20代さん
7DUは1日借りて使っただけですが、
そんな風には感じなかったけどなぁ。
露出補正でだいぶ変わるとは思いますけどね?
1DXUは持っておりますが、余裕があるなら
1DXUをオススメします。AFの正確性など、
撮影に対する安定感はバツグンですね。
たぶん白っぽくも写らないですよ。
書込番号:21066551 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>おとめ座のおっさんさん
ありがとうございます(^^)
基本には全てマニュアルで撮影して自分のイメージ通りになるよう設定しています?
やっぱり白っぽい感じがするのは勘違いなんですかね
写真載せてみますね
書込番号:21066552 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

>茶色のごまちゃんさん
ありがとうございます(^^)
5D4なら露出を下げ気味で撮影しなくても大丈夫ですか?
ちょっとお値段高すぎて買えるかわかりませんが1Dx2触ってみます☺
フォトショやライトルームで現像してカバーしていくしかないんですね
加工が嫌いな訳じゃないしやっぱり僕も多少現像しますが
加工してると結局どんなに高い物だろうが安い物だろうが一眼拘ってる意味がないような気がするんですよね
書込番号:21066563 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

露出だけの問題な気もするけど
初代7DのAEはオーバー傾向、いわゆるオートだと明るめになることが多いよね
もともとコントラストが強めで色が出やすいのは、1DX2ではなく、初代の1DXの方かな
AFは中央一点しか信頼できないけど、現行型の初代6Dなんかも好みに合いそうっすね
フルサイズにするとレンズの問題も出てくるよ?
安いとこだと400F5.6L、社外の150-600
できれば100-400L2、予算があれば500F4L、600F4L
書込番号:21066565 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

カメラ・レンズよりRAWで好みに \(◎o◎)/!
自分の好みに合わせて各組合せにあった処理条件を見つけ出すほうがよろしいのでは?
書込番号:21066569
0点

ピクチャースタイルもその他の設定いじってるんですよね
PLフィルターを使えば解消されますかね?
なんなんでしょうこのモヤモヤ(´・c_・`)
書込番号:21066571 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>太郎。 MARKUさん
ありがとうございます(^^)
そうですよね・・・
書込番号:21066573 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

自分も30D・50D ⇒ 7Dに置き換えたときに明るすぎると感じました。
何か締まらないような・・・
おそらく原因は、30D・40Dとボディ内のディフォルトでのコントラスト・彩度の設定などが
変わったからでは無いかと考えます。
それと50D辺りからは、露出補正ゼロでも幾分明るく写るよう成ったに思えるのと。
これは黒ツブレを防ぐためか、明るいほうにシフトしてダイナミックレンジを生かす方向に
持っていたためだと思われます。
ダイナミックレンジの広い写真は、コントラストが低く見えるのも有ると考えます。
それをトーンカーブなど補正して適性に見えるようにしていることがよく有りますね。
現在の自分の撮影方法は、必ずRAWで撮影し、撮影時はヒストグラムをRGBで確認、
AEである程度設定を確認した上でマニュアル露出に切り替えて設定を変えながら
ヒストグラムを確認し、ベストになるところで決定します。
当然撮影画像は明るすぎますので、DPPでJPGへ変換するときに明るさが適正になるよう
調整しています。
こうすれば、納得できる画像に近づくような気がします。
書込番号:21066591
3点



デジタル一眼カメラ > CANON > EOS-1D X Mark II ボディ

imagegraph PRO100が良いんじゃないですかね。
書込番号:21050299 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

どこでもよいですが
キャリブレーションすべし!!
書込番号:21050422
3点

カメラのキタムラです。(〃ω〃)
書込番号:21050424 スマートフォンサイトからの書き込み
11点

1DX2ユーザーではありませんが・・・
キャノンかエプソンのトップグレードであれば
それほどの差は無いと思います。
最近はブラザーのプリンターもよく見かけますが
インクを販売してるのが、多少取り扱い店舗が少ない気がします。
キャノン、エプソンであればDIYのホームセンターでも
間違いなく購入できますので、どうしてもツー・トップになりますね。
個人的には
以前から馴染みにしてる事務機器の取り扱い店が
キャノンの特約店になってるようでほぼキャノンのプリンターです。
書込番号:21050435
1点

キャノン品はいきなり壊れます。
テナワケデ
自分epson鞍替えでし。
書込番号:21050444
4点

TACXさん こんにちは
大きさはA3対応でしょうか?
A3対応の場合ですが プリントの光沢感重視でしたらキヤノンの染料A3対応機PRO 100Sが良いと思いますし
白黒の場合自分の好みですが エプソンの顔料K3インクの PX-5VUが良いように思います。
書込番号:21050496
6点

1DX2ユーザーではありませんが PRO-100S使ってます!
おすすめッす(*`・ω・)ゞ
書込番号:21050579 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

最近、EPSONのSC-PX5VAを買いました。
書込番号:21050589 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>キャノン品はいきなり壊れます。
壊れたことないな。
キヤノンユーザーなのに『キャノン』なんだな。
書込番号:21050653 スマートフォンサイトからの書き込み
9点

まあ、機械ものなのでいきなり壊れても不思議ではないなぁ。
つうか、皆さん高級なプリンター使ってるんだなぁ。
我が家は未だにMG6230、殆ど年賀状用です。
書込番号:21050662 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

インクはPRO10(s)が安いです。オススメです。顔料は水に濡れても平気だし、、、
書込番号:21050677
1点

ニコンユーザーですが・・・・・
jycmさん
>つうか、皆さん高級なプリンター使ってるんだなぁ。
ムフフ・・・私はエプソンのPX-H10000(オペレーター付き)を使用してまっせ。
書込番号:21050687
6点

ブローニングさん
これはお仕事用なのでは?
個人用なの?
私はキヤノンユーザーなので、PRO2000あたりを・・・
置くスペースがありません(笑)
書込番号:21050730 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

ハイクオリティのプリンタをお求めなら、キャノンの pro10S か、エプソンの PX5VII の2択になるかと思いますが。
プロはPX5VIIが圧倒的に多いように思います。
(例え、カメラはキャノンでも)
とは言え、プリンタって10年以上前に完成されていて、どちらでも高品質な結果を出せるので、コストパフォーマンスの高い 10S でも問題ないかと思います。
でも、迷ったら高い方 PX5VII かな?笑
1DX2 をお持ちならそちらの方が良いかも。
書込番号:21050956 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

ワイエム師匠、親分、毎度です。
うちではエプソンPX-G920が現役ですぜ。
15〜6年?
書込番号:21050981
2点

jycmさん、おとめ座のおっさんさん
いわゆる業務Yo〜!!
しか〜もYo!優秀なフォトショ職人+出力オペレータ〜付いてるゼ〜
TACXさん横スレ大変失礼しました。
書込番号:21051052
3点

一眼レフはキヤノンでは無いけど
コンデジのみ何年もキヤノン。
プリンターはMG6230を使用しています。
気に入ったものや人にあげるとき、大きく引き伸ばすときは
キタムラでネットプリントを利用しています。
書込番号:21051088
1点

以前はキヤノンでしたが、青色の表現が最悪なので今はすっかりEPSON派です。
PX-5Vを使用しています。
書込番号:21051213 スマートフォンサイトからの書き込み
6点

1DX2ユーザーではありませんが
風景で大きく伸ばすのならエプソンSC-PX3V(A2ノビ)。
A2とA3では圧倒的な差があります。
A3ならみなさんおすすめのもの、CANON,EPSONどちらでも好きなほうを。
書込番号:21051258
1点

A3ノビのプロ機は、A3ノビ機でひとくくりにされていますが、キヤノン機の場合、実は半切プリンターです。
その分かどうか知りませんが、キヤノン機は一回り大きく、重いですね。
フィルムからやっている人には、半切のほうがなじみがありますが、まあ、そういった需要がなければどちらでもいいでしょう。
書込番号:21051332
2点



デジタル一眼カメラ > CANON > EOS-1D X Mark II ボディ
Canonってとこ!!!(*`・ω・)ゞ
書込番号:20986357 スマートフォンサイトからの書き込み
3点


いろいろとウンチク垂れたいのならD5
三角環が好きならD5
丸窓が好きならD5
そーゆーのがメンドーなら1DXmk2
出てくる絵はレンズとあなた次第ですから外野には分かりません。
書込番号:20986429
8点

そもそも比較って、
D5と1DXmk2両方持っていないと出来ないでしょ。
そんな人いるのか?
書込番号:20986433 スマートフォンサイトからの書き込み
10点

私は1D X Mark II ユーザーですが、暗い場所での操作性がすばらしいのはD5だと思います。
暗い場所でもファインダー内表示は見やすいし、その上ボタンイルミネーションまで搭載されている。
書込番号:20986436
15点

今月号の月カメと価格の満足度を参考にしても良いんじゃね?
「個体差が有る」つう人も居るけどそれは他のメーカーも同じだ。
書込番号:20986443
3点

レンズ付きなら、こっちゃで良い。
レンズ無しならD5にしてけれ。
書込番号:20986461
1点

>ぬこ222さん
どうぞ、
D5と1DX IIをレンタルされ、
比較された方が、
納得行く結果が得られるかと思います。
書込番号:20986483
6点

>どちらが素晴らしいですか?
とっても素晴らしい質問,と思いました.禅問答の様で哲学的.
D5が良いと思えばD5,1DXMarkUが良いと思えば,すなわち1DXMarkU.
書込番号:20986492
5点

素晴しいから適当に撮る
→ 良い作品が撮れないかもしれない
素晴しさで負けているから一生懸命努力して撮る
→ 良い作品が撮れるかもしれない
撮り方次第、腕次第
書込番号:20986509
1点

前にも似たような質問してたよね。
解決したんじゃないの?
書込番号:20986534 スマートフォンサイトからの書き込み
7点

質問の仕方、質問内容が、むかしとはずいぶん変わったなあと思う きょうこの頃 ( ̄〜 ̄;)
書込番号:20986537
5点


自分は1DX2を使ってて友達はD5を使ってます♪
三脚にセットして横に並べて撮ってるとシャッター音などを聞いてたらお互いにそっちの方がいいな!!
と、言い合ったりしてます(笑)
設定やタイミングや腕の差で撮れる写真は変わりますが、どちらを選んでも満足出来るカメラだと思いますよ!!( ̄∇ ̄)
書込番号:20986765 スマートフォンサイトからの書き込み
14点

貧乏人にとってはどちらも素晴らしく評価できかねます。でも貧乏人に限って上から目線で批評するのが得意であり楽しみなようです。
書込番号:20986781 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

D5 100周年記念モデル は素晴らしい価格ですけど。
書込番号:20986846
6点

御自分で答えの出し方が分ってらっしゃると思ったのですが。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000417960/SortID=20890845/#tab
どっちも素晴しいけど、どっちかくれるっていうなら 1Dx2 にならざるをえない。
所属している写真連盟の理事さんに、両方持っている人が居ますけど、
ここんところは 1Dx2 ばかり使ってますね。元々キヤノンの方が多く使われて居る
方なんですけど。
レンズ資産、ストロボ等の一切合切無しで、どっちかくれるっていう事でも、1Dx2 になりますね。
DPPからプリントまでの一貫設計の魅力は他社にはないから。
JPEG撮って出しで、プリントしない、
若しくは
フォトショの最新版が常に手足のように使えて、EPSONのプリンタの何たらプロファイルとかがメーカの人と同じ位に設定できるスキルが維持し続けられて、キャリブレーションモニタの良いヤツと、高演色性の照明の部屋に住んでて作業できるなら、D5。
書込番号:20986866
6点

聞いてどうします。
勧められた方を買いますか。
レンズ資産はないのですか。
比べるため両方買いますか。
ほとんどの人は、片方しか買えないでしょう。
自分もD5も欲しいですが、用途の長玉を新に買えないので、Nikonに手を出せません。
書込番号:20986925
10点


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