EOS-1D X Mark II ボディ のクチコミ掲示板

CP+に行って参りました。

[佐藤光彦]

一番聞きたかったこと、それはCFast スロットにCFを入れる事ができるか？
でした。
　あえなく、「だめです」と。

　連写のスピードは1DXと比較しましたが、明らかに上です。
その他は、動画を除いては、私の目には買い換えを迫る物はありませんでした。

　体操の選手に次々に演技をさせるという新手のデモンストレーションは
目を引くものがありました。

書込番号：19628904

[狩野]

佐藤光彦さん

>一番聞きたかったこと、それはCFast スロットにCFを入れる事ができるか？
>でした。
>　あえなく、「だめです」と。

　 混雑の中ご苦労様です，また情報，有り難うございます．とっても残念．これって5DMark�Wでも同様なのでしょうね，たぶん．

　　こうなったら1DXをシャッターユニットを交換しても使い続けるゾ，と少し意気込み．

書込番号：19629385

[TAD4003]

自分も本日CP+で触りましたが、LV時のAFも早く文句のつけようはないのです。
が！ ソフトシャッター時の音が通常時とたいして変わらない。自分の5D3と思わずその場で聞き比べましたが、もっと静かにして欲しかった。
会場の機体と中二階の機体も同じだったので、量産機も同じでしょうね(>_<)

書込番号：19629390　スマートフォンサイトからの書き込み

[佐藤光彦]

＞狩野さん、こんばんは。

　残念至極です。

　しかし、14~16コマ/秒の連続撮影は強烈でした。
まるでかっての16mm 映画を撮っているかの様に、一瞬思いました。
それとフリッカーレスは良いですね。このスピードでフリッカーレスとは
凄いことをするものです。

　ただ、私の用途には1DXですでに満ち足りているようです。

書込番号：19629462

[佐藤光彦]

＞TAD4003さん、

　そうですね。
あの喧噪の中で、シャッター音は十分すぎるほど響いておりましたね。
（1DXよりは小さい音ですけれどね）
5DIIIよりは音が大きいだろうなあと思っていましたが、やはりそうでした。
消音よりは高速連続撮影を優先したのでしょうね。

書込番号：19629491

[デローザ]

＞それはCFast スロットにCFを入れる事ができるか？

　ネットで調べれば分かったのに。接点が全く違うと載っていますよ。

　私めは、スペシャルラウンジでMk2をいじってまいりました。案内さんは、WBSに出たそうです。80Dを説明している姿をVTRで確認しました。

　意外だったのはプリンターのプロ1000で10、100の次だから買おうなんて見に行ったのですが、なんと巨大なプリンターで価格が17万を超え、12個使うインクタンクは一つ5,000円以上。なんで1000なのかと係員に文句を言っときました。

　はっきり断定はしませんでしたが、多画素対応というので、5Dsや5DsRのために開発されたようですね。レンズのEF11〜24/4.0と同じでしょう。

　あと、技術セミナーに参加してきました。なぜ、BR素子で蛍石ではないのかを知ることができたのが大戦果。

　こういう場では、大メーカーでなく小メーカーのブースの方が面白いです。マルミは、ショットガラスの使用を宣伝しておりました。ツアイスイコンに参加したベルリンのゲルツに代わりエルンスト・ライツ(ライカ)にガラスを提供した確かシュツトガルトのメーカーでしたね。

　DxQ(？）やMTFの検査機を作るメーカーでは、車載カメラが検査対象になってきたと言ってました。制作メーカーが車載カメラの証拠能力を保証する必要があるからでしょう。

　イルフォードは、まだフィルムの現像、印画紙材料を売っているのですね。失礼ながら、売れるのかと聞いてしまいました。

　その他、もろもろ。いや、面白かったです。
　

書込番号：19629560

[けーぞー＠自宅]

http://ascii.jp/elem/000/001/125/1125327/
週刊ASCII
でもイベントが紹介されてますね。

書込番号：19629607　スマートフォンサイトからの書き込み

[トムワン]

ご苦労様　と　お疲れ様
正確な使い方はわかりませんが、僕的にはお疲れ様のほうがいい気がします。

本題とずれてすみません。

1DX2は見たいですが、他機種や他メーカーはさほど . . . 銀座がいいかも。

書込番号：19629662　スマートフォンサイトからの書き込み

[佐藤光彦]

＞デローザさん、薄々はわかっていましたが、それでも実際に確認をしないと。

　PRO-1000は、雑誌には載っていましたが、いざ目にするとその大きさにビックリでした。
私の使っているPRO-1よりも一回りも二回りも大きそうです。
実際には横が3cmとか、そのぐらいの差なのですが、これをどうやって設置するのだ？　
と、おもわず考えたことでした。
なにせPRO100Sが19.7Kg, PRO10Sが20.0Kgに対して、32.0Kgもあります。
　このナンバーリングですが、PRO-1で使ってしまったので、PRO-0とするわけにもいかず
というところでしょう。それと、PRO-1が在庫僅少となっており、これがなくなるとも思えないので、
PRO-1Sがまもなく登場するのでしょう。

　サンディスクのカタログはぜひ貰うべきですね。昨年も貰いましたが、実際にお店にはないものも
あり、製造の道程が良くわかります。

　銀一のカタログも興味深いものが有りました。

書込番号：19629743

[無知勉強中]

私も覗いてきました。体操は確かに目を引きましたね。実機は、見てるだけでもよだれが出てしまいます。
しかし、プリンターはますます手を出しにくい世界になりましたね。最近、プリント自体あまりしなくなってきましたし、下手の横好きの私には厳しい価格帯で御座います。

書込番号：19630245　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

しかしCFastて形がＣＦと同じなのに上位互換ではない
こんなクソみたいな規格作るのて相当アホだよな…(´・ω・`)

互換性が全くないなら物理的に挿入不可能な形状にしないと
併用するときに不便極まりないよ…

性能の問題でメディアが換わるのはいたしかたないけど
この点だけで十分CFastがとことん嫌いだよ

書込番号：19630295

[佐藤光彦]

　＞あふろべなと〜るさん

よくぞ言って下さった(^^)

ほんと、何考えてんだろ。

書込番号：19630905

[seabassang]

>互換性が全くないなら物理的に挿入不可能な形状にしないと
併用するときに不便極まりないよ…

メーカはどちらを向いてもの造しているのでしょうか
ＣＦ（カスタマーファースト）無視ですね
非常に不便を感じます

ニコンはカードの種類によってボディーを2タイプに分けていますけど
これも？ですね

書込番号：19630964

[スースエ]

>> 互換性が全くないなら物理的に挿入不可能な形状にしないと
>> 併用するときに不便極まりないよ…

そう思います。

キヤノンのカメラ修理でかなり多いのが、CFを横向きに突っ込んで、カメラ側のピンを曲げたものだそうです。
EOS学園で、「日本の普通のメーカーなら、突っ込めないように設計するのですがねぇ」 とのこと。


記録媒体関連は、その程度の規格化、標準化の業界のようです。
そう考えると仕方ないなとあきらめもつく・・・
　

書込番号：19630984

[giz]

＞あふろべなと〜るさん

当然、物理的に挿入不可能な形状で作られています。
もしあれを誤挿入できたら大したものです。

現物を手にとって、自分できちんと見極めてから物を言った方が良いですよ。
恥ずかしいから。

書込番号：19630991

[スースエ]

＞gizさん

失礼しました。

自分で確認せず、孫引きでものを言ってしまいました。

以後、気をつけます。

記憶メディア業界の皆様、申し訳ありませんでした。

書込番号：19630995

[スースエ]

度々すみません、。
反省のないアイコンで書き込みました。

書込番号：19630996

[あふろべなと〜る]

あ
ちょっと書き方がまずかったね

×　互換性が全くないなら物理的に挿入不可能な形状にしないと
○　互換性が全くないなら明らかに物理的に挿入不可能な形状にしないと

ＸＱＤならＣＦスロットに挿そうとすることはまず無いほど形が違う

ＣＦとＣＦａｓｔの場合ぱっと見全く同じなのが問題なのさ

手元が暗い中での運用とか色んなとこでイラっとくるのは間違いない
だからクソ規格なのさ

昔のスマートメディアを思い出すよ…
５Ｖと３．３Ｖで形状は同じなのに互換性が無い
（注：一応切り欠きが左右逆だけども裏にすると挿入もできてしまう）

書込番号：19631125

[けーぞー＠自宅]

ＵＳＢは本来逆向きに挿入できないように作ってありました。
でも、力任せに頑張れば、逆向きに指せるそうです。
力加減は人生経験に依存します。
板金屋さん、外科医が最高レベルです。

カメラのメモリスロットも同じなんだと思います。
あるいは、そもそも「ピン」という発想が古いだけなのかも。
ＣＰＵソケットもピン止めて久しいですよね。

書込番号：19631149　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞そもそも「ピン」という発想が古いだけなのかも。

だからＣＦａｓｔはピンをやめたんじゃね？

ＣＦはピンだからＳＤよりも信頼性が低い部分もあったからね
トータルではＣＦなんだけどさ

書込番号：19631164

[狩野]

スースエさん

>記録媒体関連は、その程度の規格化、標準化の業界のようです。

　ユーザとしては お気持ちは痛いほどわかります．私もユーザの立場に立つと内心「馬鹿野郎」です．

　規格の選定側に立つと，これは微妙です．市場の要求，技術の進化とともに現状の形状のままでは，目標の性能を実現できないとき，どうするのかと云う問題だと思います．できればUSB2.0からUSB3.0に変わったときの様に上位互換が望ましいのは云うまでもありません．でもですね，・・・・・・・・・・・・・・・・．　「・・・・・」の部分を文字で埋めてみると現実の重さも伝わるのでしょうか．

書込番号：19631229

４月末？

[うきうきmark�V]

遠回りしましたが、やっと念願の1Dにたどり着けそうです。
本当に四月に出ますかねぇ？
あと、ふた月あまり、待ち遠しい．．．。
四月末の旅行に間に合うか心配です。

書込番号：19615127

[DIGI-1]

最近のキヤノンだと、むしろ少し前倒しして発売開始してくれそうな気もするのですが・・・
少なくとも1DXの時のようなことはないと信じてます！

書込番号：19615259

[EIII]

前倒しして欲しいです。

書込番号：19616915　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dr.T777]

願望と現実を混在しない方が宜しいかと。。。。。

書込番号：19617520　スマートフォンサイトからの書き込み

[うきうきmark�V]

＞EIIIさん
前倒し大歓迎です。むしろ明日でも　(^_-)-☆

書込番号：19619039

[くらなる]

発売は延期にならなくても、初期ロットはプロ向けに手配されますので、量販店予約は暫くは待たされると思います。

書込番号：19619514

[ジョビタ]

＞くらなるさん
プロからとゆうより早く予約した順番からではないのでしょうか？
それとも発表と同時に予約した人より、発表一月後に予約したプロの方が早く手に入れることができるのでしょうか？

書込番号：19621762　スマートフォンサイトからの書き込み

[野鳥三昧]

1DXのときは発売延期でオリンピック直前だったから報道関係優先で最初のうちは一般にはあまり出回らなかった

今回は予定通り発売されたとして４月末ということで微妙だけど、まずは初期的な不良のチェックを兼ねて報道関係の会社にばら撒かれるんじゃないかな

書込番号：19621899

[くらなる]

＞ジョビタさん

新聞社やプロダクションは小売店からは買いませんし、プロサポートからも供給します。
オリンピックへのサポートや代替機も必要です。
プロへ供給するルート分を差し引いて量販店に流していると思われます。
ただ、全てをプロ向けへ振り分ける訳にもいかないでしょうから、一定量は量販店に配布されるでしょう。

個人プロも、小売店で買う場合は予約待ちです。

1DXの時、発売後の6月後半にCPSへ頼んで7月末には受け取れました。
発売前より予約していた方よりもかなり早かったです。

書込番号：19621958

[ジョビタ]

＞くらなるさん
なるほど。ありがとうございました。
自分が予約した時には発売日に渡せると言われてたんで、もし、その後プロで買う人が増えたら後回しになるのかなぁと心配になったもんで。

書込番号：19622387　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＡＶ4Ｊ]

わが社の写真部にはすでに１台にみテスト機が来ています！

書込番号：19626135

[Dr.T777]

↑
そんな情報を公開されても・・・・

内容の伴う情報ならともかくこんな情報だけなら『絵に描いた餅にもならない』・・・・・


発売されれば黙ってても情報貰えますが・・・・

書込番号：19626226

[野鳥三昧]

ぜひ撮影データをアップしていただきたい

書込番号：19626317

[EIII]

＞くらなるさん
大手家電量販店の通販で歴代1Dを買っていますが、
毎回、発売直後には手に入っています。
プロ優先は単なる都市伝説です。

書込番号：19626397　スマートフォンサイトからの書き込み

[しょーけん７]

昨日、CP+で、Canonの人に伺ったら、4月下旬の発売は大丈夫そう、前回のようにお待たせすることはないはずと仰っていましたよ。

書込番号：19638775　スマートフォンサイトからの書き込み

[そうかも]

キヤノンは電気機器業界の盟主たる企業だから政治的にも経済界的にも期待は極めて大きい。
経済不安や消費不況がささやかれる中、鬱屈した情勢を払しょくするためにも予定通り頑張ってほしいと思う。
東京オリンピック計画を推進するためにも責任重大ですよ。

書込番号：19638860

System5で動画関連のセミナーやるって

[東風西野凪]

3月７日に半蔵門のSystem5で1DXmarkII　動画関連のセミナーやるって...
C300MarkIIとの比較とかやるみたいだね..
動画関連について　細かな仕様とかCP+で聞くより早いかも

http://info.system5.jp/proseminar/archives/12328

System5でセミナーっていうと、CanonMJでも「業務用映像機器」のチームが説明するんかね？
だとすると..1DXmarkIIベースの1DC後継は..　相当先になるか、消滅ってことになるかな..

書込番号：19611692

[TAD4003]

東風西野凪さん

情報、ありがとうございます。
各20名なんですね。　自分のスケジュールを見たら仕事が入ってていけませんが。
自分は動画素人ですが、こうゆう場で学んだほうが効率がいいですよね。
将来は(8K)、領域によっては静止画と動画の垣根は低くなるでしょうから。

またこうゆう機会があったら、勉強したいと思います。

書込番号：19615066

[てらばろす]

＞東風西野凪さん
こんばんわです^^

これは行きたい！都内在住であれば確実に行くんですけどね…地方なんで…。
1DX2の詳細および実力を見たいというのはもちろんですが、
1DX2を出汁にC300MKIIの4K60p収録実装を強く要求したいというのもｗ
（あとついでに単純に色々改善要望も。シス5に出しはしましたが、面と向かってのほうが良さそう。）

1DC2ですけど、実質1DX2が1DC2みたいなもんじゃないですかね。
1DX2＋「C」付加の要素という事になると、Logだとか10/12bitだとかになると思うんですけど、
そうなると収録スペックだけでいえば完全に下克上で主に私が泣きます；；
まぁそれがあと一年後に出るというなら話は別ですけど。
C500MKIIは8K対応とかいう噂もありますし。（さすがに無いかなぁとは思ったりしてますが…。）

書込番号：19615177

[東風西野凪]

＞TAD4003さん

どもです。
Canonも業務機器のマーケティングに限らず、SONY, JVC,Panasonicの業務機器のマーケティング、企画、技術の担当の方が集まる
この手のセミナー<プレゼンテーション

ハンズオンの時の「内証話」とか　すごく参考になるなって（笑
System5のサイトでプレゼンそのものはストリーミングで見れたりしますけど「内証話」は外部公開なしですので...
お時間あれば、今回に限らず　参加されると面白かと..


余談
自分は8Kまで、やらんで引退のつもりです.. 6Kの２３−３０FPSぐらいで収録、出しが４K相当..そこまでです。

シネマ機の方は8Kの予約は始まってますが、本体を先にアップデートして、さらに8Kのセンサー交換って手順にうちのはなるんですが..
概算で、なんだかんだで2000万円ぐらいかなって（　あ、１台です..）
それでもワークフローの能力考えると8Kで24FPSぐらいしか回せないかなって...　
8Kはスポーツや記録といった用途が多いと踏んでます。　そうなると8Kにふさわしいフレームレート＝120FPS..

うちは無理無理（＾＾；； C4Kの６０FPSだってRAW現像になんぼパワーかかるんだって..　一応、専用のレンダリングボードは入ってるんですけど
「重い！イラつく！」ってのが本音です。

それが8K１２０FPSだと　　画素数は４倍になって　フレームレートが２倍になって　単純に８倍!　
数年前に4K60FPSのRAWで３０分の編集に１８時間のレンダリング　それを速度アップ積み上げて　なんとか「重い！イラつく！」の悪態ぐらいで編集できるところまで来てますけど..　さらに単純に８倍の速度アップは(~^^
辛いかなーーー　って..


８Kフォトは先に来るかもしらんですね... 1DXではないですが、高速連写の写真表現の一部になるだろうって...
撮って出しになるでしょうから..　　そっちのが現実的な需要は多そうですね..

書込番号：19616716

[東風西野凪]

＞てらばろすさん

どもです..スレッド先端で記載しましたけど..1DXmarkIIとC300MarkIIの比較とかCanonMJの業務機器の部門が始めたってことは..
1DCmarkIIなる製品は「出るにしても、相当先」だろうなーって　少しガッカリもであるんですが..

1DXmarkIIに Canon-Logを追加実装してくれば..概ね１DXmarkIIが包括する形になりますからね..1DcmarkIIは無かったって（＾＾ことでもいいのかなとも思います..
別のスレッドでも書きましたけど、有償でもいいので「アップデートパック」でCanon-Logとか実装してくれればと思いますよ...

C300MarkIiの4K60FPSですか..　その前に「CanonLog2のマイナーチェンジ考えてよ！」　ってのが本音だったりします。
今、C300MarkIIは Canon-LogのBT.709ベースで回す方が多かったり..　

C300MarkIIのセンサー、多分に センサーの技術基盤は1DXmarkIIに引き継がれてると思います
多分、表に出さんだけで、某家電メーカーが 「販売単価引き上げのためのカタログ売り文句」として盛ってる「文章内容」も製造プロセスの世代を考えるとそれなりには入ってるはずで..
ソレゆえ　S/Nの大幅向上とか「数字のデータは嘘偽りなくすごい仕上がりだとは思うんですが」.

CanonのC300MarkII.今はその力は「カタログスペック数字止まり」って感じもしないではないので、そこは改善して欲しいなって
もったいないんで（＾＾



　

書込番号：19616755

[てらばろす]

＞東風西野凪さん
どもですー^^

なるほど、GH4のV-Log L追加みたいな形にしてくれるとって感じなわけですね。
必要な人だけ「1DC2」化、みたいな。かなり有りかもしれませんね。
でもLog入れてXF-AVC入れて…みたいな事だと凄く高くなりそう。数10万円とか。

> CanonのC300MarkII.今はその力は「カタログスペック数字止まり」って感じもしないではないので、
この感覚、思い当っていらっしゃる部分は違うのかもしれませんが、私もありますｗ
もちろん自分が今まで所有したカメラよりは明らかに良いんですが、それでも謳われてるほどのもんではないというか。
暗部とか15ストップとか…。ついでに私にとってややクリティカルであるライトリークとか…。

そういえばWeapon8Kってもう始まってるんですか。ていうか2000万…。
無論編集もついてけそうにないし、（色々な）レンダリングとかも零細がどうこう出来る次元じゃなさそうですｗ
4Kのレンダリングすらファームをレンタルしなきゃもはや厳しいレベル。

書込番号：19620653

[TAD4003]

東風西野凪さん

いつも詳しい解説、ありがとうございます。
自分は、8K動画そのものより8K動画からの切り出しのほうに興味があります。
これがカメラの転換点になるような気がします。

本日のニュース
「パナな今年6Kコンシュマー機を市場投入」日刊工業新聞
「日テレ「笑点」を8Kで上映　最高水準の技術を駆使して撮影」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160222-00000119-it_nlab-sci

凄い機材ですね。トラック一台分の量とか。ポストでの時間も相当かかるとか！

もう引退を考えられていらっしゃるんですか（＾＾；
もしかしたらCP+の右奥のコーナーですれ違うかもしれませんね♪
(自分は25日に行きます)

書込番号：19621807

[東風西野凪]

＞てらばろすさん

Logだ,XF-AVCだって.なると、当然　開発費はかかるわけで。それを1DXmarkIIに転嫁したら100万軽く超えそうですよね
だったら、オプションで提供してもらった方がよさげな感じはします。

使わん人の方が多いと思いますから LOG(^^;;

C300MarkIIの方はじわじわと稼働率上昇中 ..燃費がいいのが何より。
どのみちRED DRAGONに合わせて光組むんで 　C300MarkIIの<性悪な癖が出てくるISO領域>使わなくて済んでます。
それでもCanon-Log２は　暗部の癖が若干きになるんで、C-Logで収録が今のところの基本設定になってます。
そろそろ.C-Log2...何かCanonの方で動き出てもいい頃じゃないかと...

WEAPON　８K　はサンプルFootageが本国の方で出始め。初期オーダーのユーザーにそろそろ届くんじゃないかって思いますがね..
当面はEPIC　DRAGONベースの方がSideHandleがつけられる分、扱いやすいんで..WEAPONはしばし様子見です。

書込番号：19622961

[東風西野凪]

＞TAD4003さん

どもです..
8Kの収録　Canonの試作機使ってるんですかね？　CDのOdysey7Q+を４連ってやつ...(^^
日テレさん、CanonのME20F-SHをすでに　バラエティのロケ撮に投入してましたもんね..

8Kからの写真切り出しですか..　

今日も6KのDragonを２台メインでサブに５KのDragonとC4Kの CanonC300MarkIIという「最近の標準構成」で収録してきたんですが
6Kの方は、スチルの切り出しも念頭に行ってます。1Dmark4ぐらいの感覚では使えてます（＾＾；；

1DXmarkIIがOpenGateで ２４FPSぐらいで実装してもらうとありがたいですね　MotionJPEGは融通が利きそうな感じもしますので
8Kはかなり先だとしても OpenGateが実装できれば1DXmarkIIの利便性がさらに上がりそうです

書込番号：19623087

[東風西野凪]

８Kの動画の切り出しについて..書き忘れたこと...

動画切り出しで３つの　懸念事項があるんですよ。
簡易なところではパナの4KPhoto,その前からやってたのがRed　5K、６KのRED Rawからの切り出し..

懸念事項
１　ローリング歪み。　　パナの４K Photoが顕著なんですが..デジイチ系の小さな「強制空冷なし」で４Koverの切り出しって
ローリング歪みが気になる部分がある..　消費電力と放熱の問題が主な要因だと思うで　グローバルシャッター搭載であれば「ある程度」改善できると思いますが..　スチルで使えるような高速シャッターが使えるグローバルシャッターっていつ出るのか？
（今のBMDやSONYのF55のグローバルシャッター、REDのMotionMount　も　スチルのシャッター速度で行ったら「なんぼまでよ」って使ってる方はわかると思いますので）
8Kで..どうなるって（＾＾

２　ビット深度と圧縮時の色の処理
パナの４K Photoは　８bit4:2:0で4K Photo時にフルレンジのビット深度に切り替わりますよね。CanonのEOS　 Movieのデジイチ側は元もと8bitならフルレンジで　JPEGに変換しても問題は少ないかと思いますが..　そのあたり　どう処理するんだろうって
理想はRED　の12bit4:4:4のRAWから現像して１枚の絵を作るってやり方ですが..　頑張っても300MB/sクラスの記録ビットレートがいるんじゃないかって気もしますから..
やはり８Kでも8bit4:2:0なのかなって　危惧もあります..10bit4:2:2ならもっといいですけど　１DCも1DXmarkIIもMotionJPEG使ってる以上は8bit
でしょうし
XF-AVCの拡張ってことなんでしょうけど、今XF-AVCってまだCanon慎重に「対応状況の確認」してる最中って感じですからね..
どうするんでしょ？


３　バッテリの消費電力と取り回し
8Kの連続処理をいかに低消費電力にするのか？　２の懸念にも関連しますけど..　単位時間当たりの情報処理量は確実に上がります。
記録圧縮技術が普及しても、それは演算能力〜つまり、電気食うってことで..この辺り８Kはどうするのか？
６Kまでなら、今の技術基盤でなんとか行くかもしらんですが..特にパナとCanonは　バッテリの管理と運用技術が優れてると使っていて感じるので
ただ 8Kの壁はどうだろうって（＾＾；；

書込番号：19623831

[東風西野凪]

CinmeaEOS 8K試作機、 CP+にて

8Kといえば、CP+で８Kデモ流してた。

CinemaEOSの8K試作機も「箱入り」状態ながら展示、ただ、レコーダユニット群は来てなかったかな？

Super35のフォーマットで、13STOPという公開スペック。ただ13STOPで良しとはCanon考えてないと思うんで
15STOPぐらいのダイナミックレンジは狙ってくるだろう..

REDのDragon８Kセンサーとクロップファクター合わせて行けば、今のプロセスでも15STOPぐらいは行きそうな感じもするけどね（想像ね）
CinemaEOS　C300MarkIIをベースだとフルサイズOverのDragon8Kのセンサー搭載できても、売りの電動ロータリーNDフィルターが難しそう。

いっそ1DXmarkIIのボディで8K対応機出した方が早そうだなって　　　だんだん思えてきた。

書込番号：19631570

[てらばろす]

＞東風西野凪さん
こんにちわです＾＾

この時期において8K「試作機」なら今年のNABで8K-C500MKIIが出ることはまずなさそうですね。
まぁもし出たとしても高いでしょうし、DPAF関係は非搭載でしょうし、レコーダーが別途いると思うので、色々と縁遠い話ですがｗ
…としたら今年はなんだ？C100MKIIIかXC20か…？

しかし個人的に、8KともなるとSuper35mmで大丈夫なんだろうかという気がします。
軽く計算すると画素ピッチ的にはXC10とだいたい同じ位。
XC10の再圧縮無しのオリジナル絵を見た事が無いのでなんともいえないのですが、
8Kはやはりフルサイズセンサーのほうが適してるように思っちゃいます。
それこそ（1DX系は画素抑え目なので無いとして）5Ｄ5あたりで高圧縮でもいいんでサクッと8Kを…。

にしても、フルサイズだとロータリーNDフィルターは難しいんですか？やはりセンサーがデカくなるからですかね？
個人的にこれスゲー気に入ってるんです。ND1000相当までってのはナイスすぎるｗ

書込番号：19635594

[東風西野凪]

＞てらばろすさん

どもです。NABはどうなるんですかね？　8Kはまだ早いと思いますけどね..

Super35は現実的には5Kぐらいが妥当なところじゃないかと思ってます。パナと富士フィルムが開発してる有機セルでも出てこないと..シネマ機で重要なベース感度でのSN確保できないと　＜想像ですけど＞

C300MarkIIの２連ディスクのロータリーND..　もしフルフレームでやるボディの一部「ぼっこり」と膨らみつけないと入らんのじゃないかなって..
可能性があるとすれば、PXW-FS5の可変NDフィルターユニットを挿入するやり方でしょう

すでにREDはクロップファクタ−1.25を余裕でクリアーできる可変NDを2014年から売ってるわけで.. 手元の可変NDを見ると、あと少し大きくしてフルフレーム対応はできそうな感じはあります。
多少、WBがぐずるクセもありましたが、そこはREDは「制御方法の改善」で逃げてきてますからね..
SONYの可変ND は単機能だけに、REDよりさらに癖は少なくなってます。できればCanonも可変NDをCinemaEOSに採用して欲しいですね..

1DCmarkIiが出るんであれば、ボディは1DXmarkIIに近い形状でミラーレス。シャッターユニットとミラーユニットの代わりに可変NDを固定組み込みさらに6Kオープンゲートモード搭載。
0.3STOPぐらいは常に感度落ちますけど..　可変NDあるメリットの方が大きいかなって思いますよ。

そんな冒険した機種が出てもいいんかなって気もしないではないです。まあ、やらんでしょうけど（＾＾；；

書込番号：19635967

[TAD4003]

東風西野凪さん

笑点8ｋ収録のリンクです。
http://www.nitro.co.jp/seisaku/report/2016/01/19/8k.html

いつも専門家の深い考察を頂き、ありがとうございます。

今から3~４年後に、36MP程度での高感度性能向上によるシャッタースピードの向上（又はグローバルシャッター）や今の4倍程度の処理能力を持つDSPが開発されれば、8Kでの10-20秒程度の撮影はできるかも♪　と妄想してます。
動画ではなくカメラの一つの機能として、現在の高速連写の代わりにショートムービーで撮影し、そこからベストフレームを選択するほうが、技術的に可能であればより現実的かなと思います。

以上、素人の考えですみませんでした。

書込番号：19636122

[東風西野凪]

＞TAD4003さん

笑点8Kの情報ありがとうございます。

１時間で１TBをP2カードという部分は面白いですね.３００MB／sぐらいの記録レートになりますか
SONY CineAltaのC4K・６０FPSのRAW収録の記録レートぐらい..
P2カード耐えられるんだなって　感心してます。　アッチッチになりますからね300MB/sの記録だと..

CFast2.0は..どうでしょう？　確かBMDのURSAのCinemaDNGでSanDiskギリとか聞きましたけど。
あれだけ内部冷却してるURSAでも..メモリブロックの熱を引くのは大変なのかなって　
CFast2.0もどんどん改良されてますからね..300MB/sの記録耐えられるのでてくるかもしらんですね..

ただ P2カード<高額商品>なんで,値段もP２カードなみに高かったら勘弁ですが（＾＾；；

そんなんもあって、300MB/sはやりたくないってのが本音。撮影した後がげっそりなんで（〜＾＾..

SDアソシエーツのV90,V60の新規格が８K対応ってアナウンスありましたけど.. ９０MB/s,60MB/sまで８Kを圧縮するとなると
H.265のLongGOPなんでしょうかね？

シネマや放送とかになると、連続安定収録って部分がボトルネックにもなりますが　デジイチムービーであれば、３分で止まっても使える場面も多いですし、V90ぐらいなら1DXmarIIと差がないので.. そう考えると1DXmarkIIのボディなら８Kの収録耐えられそうな感じはします。

まあ　スチルで８Kもうちはいらんので、できれば８Kの前に現実的なところとして６K行って欲しいです（＾＾
その辺りは、今年リリースされる機種様のSoC対応してるようですので...

書込番号：19636342

これを見ると高感度はかなり良くなってそうです！

[DIGI-1]

http://www.raymondphang.com/blog/2016/canon-1dx-mk2-versus-canon-1dx-dynamic-range-and-high-iso-comparison/

特に、ISO51200での進化が大きいですね。

書込番号：19610070

[スースエ]

とても参考になりました。
情報、ありがとうございます。

書込番号：19610150

[黒シャツβ]

Σ(･ω･ﾉ)ﾉ
ついにキヤノンも・・・

書込番号：19610168　スマートフォンサイトからの書き込み

[狩野]

　DIGI-1さん情報有り難うございます．

ISO51200ならば確かに違いますね．ですが両者とも，しんどいことに変わりは無いように思います．悪条件で頑張って撮影した感じ．一方，ISO6400ならば両者とっても良いなと思います．

　カメラの限界を知って撮影すれば良いので，こうした情報は大変参考になります．改めて有り難うございました．

書込番号：19610181

[ミノルタファンになりました]

＞DIGI-1さん

情報ありがとうございます。確かに差がありますね。これだけだと常用104800と表示しても大丈夫そうにも見えますが…
D5の方も気になりますね。

書込番号：19610364　スマートフォンサイトからの書き込み

[DIGI-1]

D5の方はこちらに少しサンプルがあります。
http://oleliodden.com/photo-gear/field-reviews/beta-test-report-nikon-d5/

ちょっとこの大きさの絵では判断しづらいですが
ISO25600あたりはなんとか使えるレベルなんでしょうか？？？
ISO51200はこの大きさでもかなりノイジーですし
ISO102400にいたっては。。。

結局、カタログSPEC上では大きな数字の差がありますが
実写では1DXM2とD5、私としては予想通り大きな差はなさそうな気がします。

書込番号：19610446

[写真好き(^^)]

色ノイズ抑えられてますね　情報有り難うございました。後は80Dがどんな感じかですか...

書込番号：19610453

[kenta_fdm3]

これはすごいですね〜。かなり期待できます。
RAWで現像時に３段露出を持ち上げての現像で結果が違うということは、RAW時点でレタッチ耐性・ダイナミックレンジがかなり改善されているということですね。

本日、またｷﾔﾉﾝのＳＣで1DX2を触ってきました。
となりにおいてある1DXとISO16000での比較をしてきました。
ＳＣ内の暗部を撮ってﾓﾆﾀｰ上で拡大して比較しましたが、明らかによくなっていました。
キヤノンがいうようにカラーノイズがかなり抑えられており、印象的には１〜２段は改善されているように思えました。

本日発売の雑誌を見ると、ニコンD5は、ニコンの方が高感度は１〜２段改善しているとのことでしたが、比較してみたら高感度は双方そんなに変わらないという結果になりそうな気がします。

ソニーセンサーとどこまで張り合えるか楽しみですね。


先週触ったカメラで連射した際となぜか音が変わっているようにも感じましたが、以前別の方が言っていたように、確かに振動がボディに残りますね。
ただ、隣の1DXと同条件で連射しましたが、1DX2の連射、、、ものすごいですねえ。
わずか二コマの差なのに、こんなに差があるのか、と思うくらい。
あれほど爆速だと思っていた1DXがこんなに連射遅かったっけ？と思う位の差です。

AFの範囲も上下に広がっており、これが思ったよりも有効です。1DXだとあと少しだけ上に動かしたいということが多かったですが、
1DX2のAF範囲ならば許容範囲といえます。

当初の印象よりもかなり期待が出てきました。

４月末が待ち遠しいです。

書込番号：19610467

[限定コレクター]

これは、凄いですね！雨の日や暗がりの野鳥撮影が楽しみです(^_^)

書込番号：19610679　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミノルタファンになりました]

＞DIGI-1さん

D5のサンプルありがとうございます。

書込番号：19610729　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞DIGI-1さん
良く色ノイズ消えてますねー
でも色まで、もしかして変わってる？
椅子はピンクなのか赤なのか？
どうなんだろう？

書込番号：19610779

[かなしみの俺]

（買えないけど）どんどん欲しくなってくる。
買えないけど。買えないけど！！！！

書込番号：19610797　スマートフォンサイトからの書き込み

[DIGI-1]

ktasksさん、

＞でも色まで、もしかして変わってる？
＞椅子はピンクなのか赤なのか？
＞どうなんだろう？

そうなんですよね。
赤が明るいというか、よく言えば濁りがないのですが
問題はそれが忠実な色かどうかなんですけど。。。
その辺は、自分が現物手にしてからでないと判断難しいですね。

書込番号：19610836

[激変！ ど根性フルサイズ。]

もうデジモノは、新しいに限りますなー。

書込番号：19610844

[R259☆GSーA]

貯金します(^3^)/

書込番号：19610945　スマートフォンサイトからの書き込み

[星名美怜]

私は低感度の方が印象的でした。ノイズ、ダイナミックレンジともかなり差がありますね。
これは楽しみです。

書込番号：19611098

[そうかも]

いつも思うんだけどリンク先貼り付けってどうなんだろう…
情報の信頼性のために出展を明らかにする意図があるのかもしれないけど
ネットググって得た情報をまんま受け売りってのはちょっとね…

書込番号：19611110

[黒シャツβ]

なんか問題あんの？
購入を考えてないヤツはそー思うんだろーけど、購入を検討してるヤツには、こーゆー情報はありがたいと思うけどなー

三段も持ち上げてのこの画質は、明らかに今までのキヤノンセンサーとは違うし、オレはすげー興味があるよ
鼻から買う気もないなら黙っとけば？

書込番号：19611165　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミノルタファンになりました]

＞そうかもさん

私はありがたいと思いますよ。情報として歓迎しますし、感謝します。
ただ、信じるか信じないかは、自分でよく考えますけど。
それでいいのではないでしょうか？

書込番号：19611222　スマートフォンサイトからの書き込み

[激変！ ど根性フルサイズ。]

買わないキヤノラーは、全員

買わない　買えない「けちけち太郎。」だな。

書込番号：19611251

[ktasks]

＞そうかもさん
この使い方否定したら
ネットの利便性が失われる
それにネット利用で情報を自分で精査するのは
当たり前の事でしょ。

書込番号：19611292

4年は現役って事でいいですか？

[くろいさにしき]

こんな高いの買ってすぐに新しいの出たりしたら
私みたいな貧乏人は絶対に倒れるので
この機種は4年はチェンジしませんよね？

書込番号：19608873

[むさし企画]

先の事など分からないのでは…

書込番号：19608905

[逃げろレオン2]

直ぐには出ないと思います・・・

書込番号：19608924　スマートフォンサイトからの書き込み

[たそがれた木漏れ日]

＞こんな高いの買ってすぐに新しいの出たりしたら私みたいな貧乏人は絶対に倒れるので

買えるなら貧乏じゃありません。

私は買えないです＞＜

書込番号：19608928

[sweet-d]

そんな事は、誰にも判りませんよ。
身の丈にあった買い物をしましょう。
私は、もちろん買いません！

書込番号：19608934　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

くろいさにしきさん こんにちは

メーカーの方でも　このクラスのカメラ　開発費掛かるとおもいますので　短期間に　モデルチェンジする事はないと思いますので4年は持つと思いますが　マイナーチェンジ位は有るかもしれません。

書込番号：19608939

[ほら男爵]

モデルチェンジしたからって…持ってるカメラの性能が落ちる訳では無いので（笑）

書込番号：19608959

[Masa@Kakaku]

数百万するクルマだって２年でマイナーチェンジしますがな☆ ヾ(￣Д￣)
んでもキヤノンはこのクラス、直近では４年でフルモデルチェンジしただけ。ニコンは２年でマイナー、４年でフル。

どちらが良いのかは百家争鳴。

まぁ近々でのモデルチェンジが怖い、それが一番心配ってーなら、やめとけば？としかw

書込番号：19608965　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dr.T777]

倒れて下さい。

フラッグ機は必要な人が金額も納得して買う機材だと思っています。（どんな機種でもそうですが・・・）
メーカーもモデルチェンジのサイクルが長くなれば更新需要も減るのでこのサイクルは変わらないと思いますが。

ニコンなどは最近は２年ぐらいでマイナーチェンジしてますからね。

高ければ買わない・買えないだけです。


数周遅れでリスク承知で更新すれば良いのでは。

書込番号：19609003

[ドノーマル・カスタム]

何年使おうが
良い写真が量産出来れば
満足だと思う。

書込番号：19609038

[おかめ@桓武平氏]

＞くろいさにしきさん

>>この機種は4年はチェンジしませんよね？

長く持っても2年だと思います。
新しい機種を追いかけても切りがないです。
お金ある方は永久に追いかけては如何でしょうか？

書込番号：19609105

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

カメラの額と写真の出来が正比例しないのが
面白いところ。

と買えない自分に言い聞かせています。(T_T)

書込番号：19609106

[そうかも]

今までになかったような新しい実用的な技術が開発されたら早期改革もありそうですね
ただ過去の経験則から言って、新型が出たから使えなくなるわけではないですよ
バッテリーやメディアが確保されていれば１０年弱は使おうと思えば使えるんじゃないですか

書込番号：19609122

[YAZAWA_CAROL]

>この機種は4年はチェンジしませんよね？
>
CANONは商売上手！！

各社開発速度がはやいから
次々と誘惑しますが
ご自身のニーズに合うものを購入すればよいのでは？

1DX-MARK2はもう少しすれば価格が安定します。
その時が「買い」ですよ！！　　

書込番号：19609174

[愛凛]

フルマイナーチェンジは、ないと思いますが、ライバル社の同行もありますから？
すでに次機種も、開発してるのは、間違いないんですから、
メーカーに聞きましよう、
ん？貧乏人は、買いませんがね？
以前、買った次の日に変わった機種ありました、最悪でしたが友人に安く売って、買った事ありました。

書込番号：19609219

[けーぞー＠自宅]

資産、償却などの税金的な解釈をすると、品目によって
期間が定まっています｡
それが実情に合っているかどうかはともかくとして。

書込番号：19609239　スマートフォンサイトからの書き込み

[WBC頑張れ]

スレ主さま

>この機種は4年はチェンジしませんよね？

4年でチェンジします。
東京オリンピックがあるので。

書込番号：19609279

[激変！ ど根性フルサイズ。]

今1D3を買って４年毎に、1D4 1DX 1DX2と

入れ替えでいかがですか？

書込番号：19609324

[狩野]

　発売から4年どころか5年10年経っても，くたびれてきたシャッターユニット交換するなどのメンテナンスすればカメラは使えます．
その間非常に多くの写真が撮れるので，そのことに感謝したいと思います．
　古いカメラに飽きが来なければ，新しいカメラの機能に心を奪われなければ，ずっとカメラを使い続けられるでしょう．現実には，古いカメラに飽きて新しいカメラが欲しくなる病か発症して・・・・・・・あーあ．

書込番号：19609335

[写歴40年]

くろいさにしきさん こんにちは。

多分しないと思いますが、この機種を購入出来る人ならば私的には貧乏人ではないと思います。

5〜6D程度にされてその差額をレンズ購入資金に回した方が、貧乏人であれば良い写真が撮れると私は思います。

書込番号：19609451　スマートフォンサイトからの書き込み

[定年まで係長]

オリンピックイヤー！

書込番号：19609657　スマートフォンサイトからの書き込み

D5と１DXMｋ�Uについて。

[ドランクカメラマン]

ニコンD5とのiso比較ですが、キヤノン1DMk�Uは51200とD5は102400と2倍ちゃいますけど、出るまではわからないと思います。
正直ノイズはどうなんだろ？微妙ですね。でも私見では、5D3とD800E の比較ですが、iso値はメーカーによって違うような気がします。
ニコンのiso6400とキヤノンのiso6400。キヤノンの方が暗がりでは明るく撮れるような感じを受けました。フラッグシップ機ではいかがでしょうかね？

書込番号：19601104

[nao-taro]

最終的には、見る人、使う方の評価でしょう。
スペックだけでは判断出来ないものがあると思います。

書込番号：19601121

[ミノルタファンになりました]

高感度耐性もですが、ダイナミックレンジも現物を早く確認してみたいですね。
以前はNikonのほうが控えめな表記でしたが、最近になって表記基準を変更したかのような逆転現象になってますしね^_^;

書込番号：19601143　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタル系]

高感度耐性は単純ではないことを感じています。

D810は、ISO400くらいでもうノイズが出始めますが、そこから先のノイズ増加は
ゆるやかで、ISO3200は、画素数の低いD610より、良好です。これは、私の意見
ではなく、そういう評価がインターネット上に出ています。私も賛成です。

センサーサイズの差を超えることはないだろうとは思います。

書込番号：19601241

[かなしみの俺]

使いもしない五桁や六桁の高感度なんて求めるより、ISO100〜3200くらいまでの高感度がもっと良くなる方が良いことを、いい加減メーカーは気づいてほしい。

書込番号：19601249　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒シャツβ]

画素数も同じよーなもんだし、高感度性能も同じぐらいじゃないのお？
低照度でのAF性能のほーが気になるなー

書込番号：19601303　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＭｉＥＶ]

ほとんど使わない数字を、比べられても…。
それに、高感度がNikonが倍いいとしても、CanonからNikonには行けません。
超望遠系のレンズ数本を、またNikonで揃えるだけ、資本がありません。

書込番号：19601424

[Kai-Yumi]

あるに越したことは無いですが、やはり使わない感度に疑問を持ちます。
私は、高ISOでのザラついた感じは好きにはなれません。
遊びでISO3000000越えの撮影は、使ってみたい感がありますが、その時だけで終わってしまうと思います。

ISO12800までの絵に関して、もっと追い込んでもらえたら良いですね！

書込番号：19601459

[seabassang]

私も皆様と同じ思いです
普段使わない高感度性能が有っても
単なる保険に過ぎないと思います
普段使用される高感度3200又は6400の
感度域でノイズのない画質が得られれば
十分です。（できればAPS-Cも）
私はマウント変えはしないつもりです。

書込番号：19601632

[限定コレクター]

確かにニコンは高感度に控え目ですからD5のiso102400には驚きました！
1DXでも高感度は保険で暗くても写せるから撮影範囲が広がるから大変重宝してますがノイズは仕方ないと思います！

暗いと実質の光量が少ないから綺麗な写真は期待してませんが、シャッターチャンスを逃さない為だと思います！

書込番号：19601639　スマートフォンサイトからの書き込み

[スースエ]

なぜコチラの板にスレ立てを？
ま、いいや、個人的にはスレ主様と全く同じ興味を持ってますので。
便乗しちゃいます。

D5、１Dx2の高感度耐性は、興味津々なので、実機の評価を待っています。

ノイズは、量も気になりますけど、粒子感のあるノイズだと我慢できる場合があります、これも個人的にですけど。

書込番号：19601708

[Masa@Kakaku]

てゆーかこのクラスの超々高感度撮影はもう写真でって云うより動画それもTV番組なんかの暗闇撮影に向けた、所謂業界向けの性能アピールなんじゃないかというのは見当違い？w

ホラよくあるやん、バラエティ番組とかでタレントの寝込み突撃とか心霊スポット探検とか幻の珍獣発見とかで。
ああいう映像は高感度ノイズいっぱい乗ってるよね。ウチの新型使うともっと暗くても撮れますよノイズも少なめですよさぁさぁプロダクション会社こーて下さいな☆みたいな。

D5の数字になってくるともう写真撮る為の高感度耐性とはとても思えんw 少なくとも現状のテクノロジーではね。 (￣□￣;)

書込番号：19601736　スマートフォンサイトからの書き込み

[写真好き(^^)]

D5の発表の前にセンサーの開発発表でスゴーーーい高感度センサーが開発されたってニュースになってる思います(^^)

書込番号：19601836

[歌って踊れるしょうゆ顔]

＞使いもしない五桁や六桁の高感度なんて求めるより、ISO100〜3200くらいまでの高感度がもっと良くなる方が良いことを、いい加減メーカーは気づいてほしい。

使えるんなら５桁はフツーに使うよ

暗いとこでの動きものとか

手ブレは三脚ありゃＯＫだけど

被写体ブレは何ともならんからね

１２８００オーバーで写せりゃカイカンだね

書込番号：19602338

[謎のキャンパーA]

心霊写真とかそういう映像がクリアになったら逆に興ざめでは？（笑）
適当にザラついた画像だから変なドキドキが生まれる気がします。

個人的にはもう少し高感度は欲しいですね。25600が普通に使えるレベルなら満足。夜のスナップ撮影でf2.8とか持ち出さなくて良くなるし、ボケを狙わないなら機動性が確保できて嬉しいですね。

書込番号：19602504　スマートフォンサイトからの書き込み

[WBC頑張れ]

D5も1DXmk�Uも、使いもしない高感度ではなくて、使う人も買うカメラだと思います。

書込番号：19602936

[横道坊主]

つうか、画素数で負けてる時は
｢あんなに画素数要らないよ。高感度になるとキツいっしょ ww｣

で、高感度で負けると

｢あんなに高感度要らないよ。一体何撮るの？｣

多分、この人達は中身を1D2辺りに入れ替えても、絶賛し続けるんだろうな
そのカメラのおでこにキヤノンロゴが有る限り…

書込番号：19603020

[Orionow]

〉102400

-4EVの暗いところでF1.4+SS1/30辺りで手持ちで撮れますよ〜とか。もちろんAFで(笑)

ここまでくれば、もう敵無し!

これで出てきた絵が増感と変わらなかったら笑える♪
自信満々なんでしよ♪ニコンチャン!!

書込番号：19603162　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dr.T777]

ISO　102400

＞なぜコチラの板にスレ立てを？

？？？
絡んでるから良いのでは？
逆にどこに立てろと？？
まあいいや・・・・


高感度耐性よりもそんな環境下でのAF精度等に興味があります。
公称-３EVでしたっけ？
現状の１DXより優れるのなら良いなぁ〜〜

数年前のイベントですが照明の不具合で突然照明が消えてしまいMFで撮りましたが他にもちょっと暗い時に迷う事が
激減すれば嬉しいなぁ〜〜
とは言えまだ予約も入れていませんが・・・・・

書込番号：19603359

[そうかも]

ニコンはスペック数値で無理をしないところと思っていたのでISOの違いはちょっと意外かな…
１０２４００がどこまで使えるかで評価が変わってくるでしょうね…
ところでISOの比較で２倍とは言わないんじゃないかい？、１段だよな

書込番号：19603658

[ICC4]

Canon　Nikon共にまだリリースされていない製品を比較するのは　意味ないと考えます。
こういう内容は、リリース後に両製品を持っている人の意見を聞くしかありません。

なお既存機であれば、それらの比較はできますが、そういう過去機でもって、
新しい製品を比較するのも　意味がないと考えます。

過去機に対する評価を聞きたければ　過去の機種のスレッドで行うのが妥当と考えます。

書込番号：19603677