『System5で動画関連のセミナーやるって』のクチコミ掲示板

[東風西野凪]

3月７日に半蔵門のSystem5で1DXmarkII　動画関連のセミナーやるって...
C300MarkIIとの比較とかやるみたいだね..
動画関連について　細かな仕様とかCP+で聞くより早いかも

http://info.system5.jp/proseminar/archives/12328

System5でセミナーっていうと、CanonMJでも「業務用映像機器」のチームが説明するんかね？
だとすると..1DXmarkIIベースの1DC後継は..　相当先になるか、消滅ってことになるかな..

書込番号：19611692

[TAD4003]

東風西野凪さん

情報、ありがとうございます。
各20名なんですね。　自分のスケジュールを見たら仕事が入ってていけませんが。
自分は動画素人ですが、こうゆう場で学んだほうが効率がいいですよね。
将来は(8K)、領域によっては静止画と動画の垣根は低くなるでしょうから。

またこうゆう機会があったら、勉強したいと思います。

書込番号：19615066

[てらばろす]

＞東風西野凪さん
こんばんわです^^

これは行きたい！都内在住であれば確実に行くんですけどね…地方なんで…。
1DX2の詳細および実力を見たいというのはもちろんですが、
1DX2を出汁にC300MKIIの4K60p収録実装を強く要求したいというのもｗ
（あとついでに単純に色々改善要望も。シス5に出しはしましたが、面と向かってのほうが良さそう。）

1DC2ですけど、実質1DX2が1DC2みたいなもんじゃないですかね。
1DX2＋「C」付加の要素という事になると、Logだとか10/12bitだとかになると思うんですけど、
そうなると収録スペックだけでいえば完全に下克上で主に私が泣きます；；
まぁそれがあと一年後に出るというなら話は別ですけど。
C500MKIIは8K対応とかいう噂もありますし。（さすがに無いかなぁとは思ったりしてますが…。）

書込番号：19615177

[東風西野凪]

＞TAD4003さん

どもです。
Canonも業務機器のマーケティングに限らず、SONY, JVC,Panasonicの業務機器のマーケティング、企画、技術の担当の方が集まる
この手のセミナー<プレゼンテーション

ハンズオンの時の「内証話」とか　すごく参考になるなって（笑
System5のサイトでプレゼンそのものはストリーミングで見れたりしますけど「内証話」は外部公開なしですので...
お時間あれば、今回に限らず　参加されると面白かと..


余談
自分は8Kまで、やらんで引退のつもりです.. 6Kの２３−３０FPSぐらいで収録、出しが４K相当..そこまでです。

シネマ機の方は8Kの予約は始まってますが、本体を先にアップデートして、さらに8Kのセンサー交換って手順にうちのはなるんですが..
概算で、なんだかんだで2000万円ぐらいかなって（　あ、１台です..）
それでもワークフローの能力考えると8Kで24FPSぐらいしか回せないかなって...　
8Kはスポーツや記録といった用途が多いと踏んでます。　そうなると8Kにふさわしいフレームレート＝120FPS..

うちは無理無理（＾＾；； C4Kの６０FPSだってRAW現像になんぼパワーかかるんだって..　一応、専用のレンダリングボードは入ってるんですけど
「重い！イラつく！」ってのが本音です。

それが8K１２０FPSだと　　画素数は４倍になって　フレームレートが２倍になって　単純に８倍!　
数年前に4K60FPSのRAWで３０分の編集に１８時間のレンダリング　それを速度アップ積み上げて　なんとか「重い！イラつく！」の悪態ぐらいで編集できるところまで来てますけど..　さらに単純に８倍の速度アップは(~^^
辛いかなーーー　って..


８Kフォトは先に来るかもしらんですね... 1DXではないですが、高速連写の写真表現の一部になるだろうって...
撮って出しになるでしょうから..　　そっちのが現実的な需要は多そうですね..

書込番号：19616716

[東風西野凪]

＞てらばろすさん

どもです..スレッド先端で記載しましたけど..1DXmarkIIとC300MarkIIの比較とかCanonMJの業務機器の部門が始めたってことは..
1DCmarkIIなる製品は「出るにしても、相当先」だろうなーって　少しガッカリもであるんですが..

1DXmarkIIに Canon-Logを追加実装してくれば..概ね１DXmarkIIが包括する形になりますからね..1DcmarkIIは無かったって（＾＾ことでもいいのかなとも思います..
別のスレッドでも書きましたけど、有償でもいいので「アップデートパック」でCanon-Logとか実装してくれればと思いますよ...

C300MarkIiの4K60FPSですか..　その前に「CanonLog2のマイナーチェンジ考えてよ！」　ってのが本音だったりします。
今、C300MarkIIは Canon-LogのBT.709ベースで回す方が多かったり..　

C300MarkIIのセンサー、多分に センサーの技術基盤は1DXmarkIIに引き継がれてると思います
多分、表に出さんだけで、某家電メーカーが 「販売単価引き上げのためのカタログ売り文句」として盛ってる「文章内容」も製造プロセスの世代を考えるとそれなりには入ってるはずで..
ソレゆえ　S/Nの大幅向上とか「数字のデータは嘘偽りなくすごい仕上がりだとは思うんですが」.

CanonのC300MarkII.今はその力は「カタログスペック数字止まり」って感じもしないではないので、そこは改善して欲しいなって
もったいないんで（＾＾



　

書込番号：19616755

[てらばろす]

＞東風西野凪さん
どもですー^^

なるほど、GH4のV-Log L追加みたいな形にしてくれるとって感じなわけですね。
必要な人だけ「1DC2」化、みたいな。かなり有りかもしれませんね。
でもLog入れてXF-AVC入れて…みたいな事だと凄く高くなりそう。数10万円とか。

> CanonのC300MarkII.今はその力は「カタログスペック数字止まり」って感じもしないではないので、
この感覚、思い当っていらっしゃる部分は違うのかもしれませんが、私もありますｗ
もちろん自分が今まで所有したカメラよりは明らかに良いんですが、それでも謳われてるほどのもんではないというか。
暗部とか15ストップとか…。ついでに私にとってややクリティカルであるライトリークとか…。

そういえばWeapon8Kってもう始まってるんですか。ていうか2000万…。
無論編集もついてけそうにないし、（色々な）レンダリングとかも零細がどうこう出来る次元じゃなさそうですｗ
4Kのレンダリングすらファームをレンタルしなきゃもはや厳しいレベル。

書込番号：19620653

[TAD4003]

東風西野凪さん

いつも詳しい解説、ありがとうございます。
自分は、8K動画そのものより8K動画からの切り出しのほうに興味があります。
これがカメラの転換点になるような気がします。

本日のニュース
「パナな今年6Kコンシュマー機を市場投入」日刊工業新聞
「日テレ「笑点」を8Kで上映　最高水準の技術を駆使して撮影」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160222-00000119-it_nlab-sci

凄い機材ですね。トラック一台分の量とか。ポストでの時間も相当かかるとか！

もう引退を考えられていらっしゃるんですか（＾＾；
もしかしたらCP+の右奥のコーナーですれ違うかもしれませんね♪
(自分は25日に行きます)

書込番号：19621807

[東風西野凪]

＞てらばろすさん

Logだ,XF-AVCだって.なると、当然　開発費はかかるわけで。それを1DXmarkIIに転嫁したら100万軽く超えそうですよね
だったら、オプションで提供してもらった方がよさげな感じはします。

使わん人の方が多いと思いますから LOG(^^;;

C300MarkIIの方はじわじわと稼働率上昇中 ..燃費がいいのが何より。
どのみちRED DRAGONに合わせて光組むんで 　C300MarkIIの<性悪な癖が出てくるISO領域>使わなくて済んでます。
それでもCanon-Log２は　暗部の癖が若干きになるんで、C-Logで収録が今のところの基本設定になってます。
そろそろ.C-Log2...何かCanonの方で動き出てもいい頃じゃないかと...

WEAPON　８K　はサンプルFootageが本国の方で出始め。初期オーダーのユーザーにそろそろ届くんじゃないかって思いますがね..
当面はEPIC　DRAGONベースの方がSideHandleがつけられる分、扱いやすいんで..WEAPONはしばし様子見です。

書込番号：19622961

[東風西野凪]

＞TAD4003さん

どもです..
8Kの収録　Canonの試作機使ってるんですかね？　CDのOdysey7Q+を４連ってやつ...(^^
日テレさん、CanonのME20F-SHをすでに　バラエティのロケ撮に投入してましたもんね..

8Kからの写真切り出しですか..　

今日も6KのDragonを２台メインでサブに５KのDragonとC4Kの CanonC300MarkIIという「最近の標準構成」で収録してきたんですが
6Kの方は、スチルの切り出しも念頭に行ってます。1Dmark4ぐらいの感覚では使えてます（＾＾；；

1DXmarkIIがOpenGateで ２４FPSぐらいで実装してもらうとありがたいですね　MotionJPEGは融通が利きそうな感じもしますので
8Kはかなり先だとしても OpenGateが実装できれば1DXmarkIIの利便性がさらに上がりそうです

書込番号：19623087

[東風西野凪]

８Kの動画の切り出しについて..書き忘れたこと...

動画切り出しで３つの　懸念事項があるんですよ。
簡易なところではパナの4KPhoto,その前からやってたのがRed　5K、６KのRED Rawからの切り出し..

懸念事項
１　ローリング歪み。　　パナの４K Photoが顕著なんですが..デジイチ系の小さな「強制空冷なし」で４Koverの切り出しって
ローリング歪みが気になる部分がある..　消費電力と放熱の問題が主な要因だと思うで　グローバルシャッター搭載であれば「ある程度」改善できると思いますが..　スチルで使えるような高速シャッターが使えるグローバルシャッターっていつ出るのか？
（今のBMDやSONYのF55のグローバルシャッター、REDのMotionMount　も　スチルのシャッター速度で行ったら「なんぼまでよ」って使ってる方はわかると思いますので）
8Kで..どうなるって（＾＾

２　ビット深度と圧縮時の色の処理
パナの４K Photoは　８bit4:2:0で4K Photo時にフルレンジのビット深度に切り替わりますよね。CanonのEOS　 Movieのデジイチ側は元もと8bitならフルレンジで　JPEGに変換しても問題は少ないかと思いますが..　そのあたり　どう処理するんだろうって
理想はRED　の12bit4:4:4のRAWから現像して１枚の絵を作るってやり方ですが..　頑張っても300MB/sクラスの記録ビットレートがいるんじゃないかって気もしますから..
やはり８Kでも8bit4:2:0なのかなって　危惧もあります..10bit4:2:2ならもっといいですけど　１DCも1DXmarkIIもMotionJPEG使ってる以上は8bit
でしょうし
XF-AVCの拡張ってことなんでしょうけど、今XF-AVCってまだCanon慎重に「対応状況の確認」してる最中って感じですからね..
どうするんでしょ？


３　バッテリの消費電力と取り回し
8Kの連続処理をいかに低消費電力にするのか？　２の懸念にも関連しますけど..　単位時間当たりの情報処理量は確実に上がります。
記録圧縮技術が普及しても、それは演算能力〜つまり、電気食うってことで..この辺り８Kはどうするのか？
６Kまでなら、今の技術基盤でなんとか行くかもしらんですが..特にパナとCanonは　バッテリの管理と運用技術が優れてると使っていて感じるので
ただ 8Kの壁はどうだろうって（＾＾；；

書込番号：19623831

[東風西野凪]

CinmeaEOS 8K試作機、 CP+にて

8Kといえば、CP+で８Kデモ流してた。

CinemaEOSの8K試作機も「箱入り」状態ながら展示、ただ、レコーダユニット群は来てなかったかな？

Super35のフォーマットで、13STOPという公開スペック。ただ13STOPで良しとはCanon考えてないと思うんで
15STOPぐらいのダイナミックレンジは狙ってくるだろう..

REDのDragon８Kセンサーとクロップファクター合わせて行けば、今のプロセスでも15STOPぐらいは行きそうな感じもするけどね（想像ね）
CinemaEOS　C300MarkIIをベースだとフルサイズOverのDragon8Kのセンサー搭載できても、売りの電動ロータリーNDフィルターが難しそう。

いっそ1DXmarkIIのボディで8K対応機出した方が早そうだなって　　　だんだん思えてきた。

書込番号：19631570

[てらばろす]

＞東風西野凪さん
こんにちわです＾＾

この時期において8K「試作機」なら今年のNABで8K-C500MKIIが出ることはまずなさそうですね。
まぁもし出たとしても高いでしょうし、DPAF関係は非搭載でしょうし、レコーダーが別途いると思うので、色々と縁遠い話ですがｗ
…としたら今年はなんだ？C100MKIIIかXC20か…？

しかし個人的に、8KともなるとSuper35mmで大丈夫なんだろうかという気がします。
軽く計算すると画素ピッチ的にはXC10とだいたい同じ位。
XC10の再圧縮無しのオリジナル絵を見た事が無いのでなんともいえないのですが、
8Kはやはりフルサイズセンサーのほうが適してるように思っちゃいます。
それこそ（1DX系は画素抑え目なので無いとして）5Ｄ5あたりで高圧縮でもいいんでサクッと8Kを…。

にしても、フルサイズだとロータリーNDフィルターは難しいんですか？やはりセンサーがデカくなるからですかね？
個人的にこれスゲー気に入ってるんです。ND1000相当までってのはナイスすぎるｗ

書込番号：19635594

[東風西野凪]

＞てらばろすさん

どもです。NABはどうなるんですかね？　8Kはまだ早いと思いますけどね..

Super35は現実的には5Kぐらいが妥当なところじゃないかと思ってます。パナと富士フィルムが開発してる有機セルでも出てこないと..シネマ機で重要なベース感度でのSN確保できないと　＜想像ですけど＞

C300MarkIIの２連ディスクのロータリーND..　もしフルフレームでやるボディの一部「ぼっこり」と膨らみつけないと入らんのじゃないかなって..
可能性があるとすれば、PXW-FS5の可変NDフィルターユニットを挿入するやり方でしょう

すでにREDはクロップファクタ−1.25を余裕でクリアーできる可変NDを2014年から売ってるわけで.. 手元の可変NDを見ると、あと少し大きくしてフルフレーム対応はできそうな感じはあります。
多少、WBがぐずるクセもありましたが、そこはREDは「制御方法の改善」で逃げてきてますからね..
SONYの可変ND は単機能だけに、REDよりさらに癖は少なくなってます。できればCanonも可変NDをCinemaEOSに採用して欲しいですね..

1DCmarkIiが出るんであれば、ボディは1DXmarkIIに近い形状でミラーレス。シャッターユニットとミラーユニットの代わりに可変NDを固定組み込みさらに6Kオープンゲートモード搭載。
0.3STOPぐらいは常に感度落ちますけど..　可変NDあるメリットの方が大きいかなって思いますよ。

そんな冒険した機種が出てもいいんかなって気もしないではないです。まあ、やらんでしょうけど（＾＾；；

書込番号：19635967

[TAD4003]

東風西野凪さん

笑点8ｋ収録のリンクです。
http://www.nitro.co.jp/seisaku/report/2016/01/19/8k.html

いつも専門家の深い考察を頂き、ありがとうございます。

今から3~４年後に、36MP程度での高感度性能向上によるシャッタースピードの向上（又はグローバルシャッター）や今の4倍程度の処理能力を持つDSPが開発されれば、8Kでの10-20秒程度の撮影はできるかも♪　と妄想してます。
動画ではなくカメラの一つの機能として、現在の高速連写の代わりにショートムービーで撮影し、そこからベストフレームを選択するほうが、技術的に可能であればより現実的かなと思います。

以上、素人の考えですみませんでした。

書込番号：19636122

[東風西野凪]

＞TAD4003さん

笑点8Kの情報ありがとうございます。

１時間で１TBをP2カードという部分は面白いですね.３００MB／sぐらいの記録レートになりますか
SONY CineAltaのC4K・６０FPSのRAW収録の記録レートぐらい..
P2カード耐えられるんだなって　感心してます。　アッチッチになりますからね300MB/sの記録だと..

CFast2.0は..どうでしょう？　確かBMDのURSAのCinemaDNGでSanDiskギリとか聞きましたけど。
あれだけ内部冷却してるURSAでも..メモリブロックの熱を引くのは大変なのかなって　
CFast2.0もどんどん改良されてますからね..300MB/sの記録耐えられるのでてくるかもしらんですね..

ただ P2カード<高額商品>なんで,値段もP２カードなみに高かったら勘弁ですが（＾＾；；

そんなんもあって、300MB/sはやりたくないってのが本音。撮影した後がげっそりなんで（〜＾＾..

SDアソシエーツのV90,V60の新規格が８K対応ってアナウンスありましたけど.. ９０MB/s,60MB/sまで８Kを圧縮するとなると
H.265のLongGOPなんでしょうかね？

シネマや放送とかになると、連続安定収録って部分がボトルネックにもなりますが　デジイチムービーであれば、３分で止まっても使える場面も多いですし、V90ぐらいなら1DXmarIIと差がないので.. そう考えると1DXmarkIIのボディなら８Kの収録耐えられそうな感じはします。

まあ　スチルで８Kもうちはいらんので、できれば８Kの前に現実的なところとして６K行って欲しいです（＾＾
その辺りは、今年リリースされる機種様のSoC対応してるようですので...

書込番号：19636342