日産 セレナ 2016年モデル のクチコミ掲示板

セレナC27カーテンエアバッグ装着車の社外後席モニターへの支障

[maibora]

セレナライダープロパイロットエディションに社外品の後席モニターを後付しようとしています。
カタログ上で純正後席モニターには、カーテンエアバッグ装着の有無によって製品番号が違います。
社外品のモニター選びに支障ありますでしょうか？
実際に取り付け済みの商品がありましたら教えて下さい。

書込番号：21117296

[マーマレードパワフル]

HS-Gの セーフティーパックB ですけど　アルパインのPXH12X-R-B　つけてます
別に問題ないですよ

書込番号：21117731　スマートフォンサイトからの書き込み

[マーマレードパワフル]

カーテンエアバッグ装着車です

書込番号：21117733　スマートフォンサイトからの書き込み

[maibora]

＞マーマレードパワフルさん
安心しました。
持ち込み予定でディラーに取り付けを依頼してあるのですが、社外品だけに不具合があると対応に難があるかと心配していました。
早速モニターの手配をしようと思います。
ありがとうございました。

書込番号：21117788

[北に住んでいます]

ナビは何なのですかね？　ナビにより取付出来ない事もありますよ（映像出力が無い）。

書込番号：21118890

[maibora]

＞北に住んでいますさん
ナビは、純正MM516D-Lになります。
出力端子の件は、皆さんの投稿を拝見して参考にさせて頂きました。
気に留めて頂きありがとうございました。

書込番号：21118985

[maibora]

カーテンエアバックが支障とならないことが解り製品検討をしたいのですが、RSH10S-L-B（HDMI接続専用モデル）をMM516D-Lに接続した方がおられましたら接続状況等（HDMI型番等）を教えて頂けましたら幸いです。
宜しくお願いいたします。

書込番号：21124657

セレナHS C27 Ｖセレクション フロントグリル交換について

[アコママ0213]

いつもこちらで勉強させて頂いております。今回も先輩方のアドバイスを頂きたくこちらに投稿させていただきます。
先日、セレナハイウェイスターVセレクションが納車されました（≧∇≦）念願のセレナで、子供がいる母としては痒いところに手が届く工夫が沢山あり毎日楽しく乗っています。しかし、フロントグリルのエンブレムの大きさが私の予想以上で一度気になり出してから、毎回車の前を通るたびに見つめている自分がいます(^-^;

そんなに気になるのなら、この際フロントグリルを交換しようかな？と考え、社外のフロントグリルをリサーチしましたが、気に入ったデザインの商品には全てアラウンドビューモニターが付いている車には取付不可と書いてあり、付けられるフロントグリルが見つけらませんでした。
【質問1】
アラウンドビューモニターが付いていても、付けられるフロントグリルはあるのでしょうか？それとも、アラウンドビューモニターを諦めなければフロントグリルの交換は不可能なのでしょうか？
【質問2】
市販のセレナc27用のフロントグリルで【アラウンドビューモニター付きには装着不可】と書かれていても、車屋さんなどにお願いしてカメラを付けてもらうことは可能なのでしょうか？
【質問3】
もし、アラウンドビューモニターがあっても交換出来るフロントグリルをご存知でしたら、是非教えて下さい。

皆様のアドバイスをお待ちいたしております。

書込番号：21115258　スマートフォンサイトからの書き込み

[えくすかりぱ]

対応品は、まだ出て無さそうですね。

そもそもメーカーマークがカメラの固定部位
になっているので、自作するか改修が必要
です。

カスタムカーショップなら、相談により
可能かもしれません。

書込番号：21115371　スマートフォンサイトからの書き込み

[星の煌めきを感じる]

＞アコママ0213さん

H-STYLEのフロントグリルに「モニター対応」との記載がありますね。
http://www.h-style.co.jp/products/details.html?id=93

デザインの好みは人それぞれなので、お気に召すか分かりませんが…

書込番号：21115542　スマートフォンサイトからの書き込み

[ネシーエンゥ]

そうだねボディワークショップなどに持ち込めば、工賃10万以上でやってくれそう。

書込番号：21115894

[アコママ0213]

＞えくすかりぱさん
ありがとうございます！カスタムショップで可能かどうか聞いてみます(*´ω`*)

＞星の煌めきを感じるさん
本当ですね！こちらの商品はカメラも可能と書いてありますね。素晴らしい情報をありがとうございます！

＞ネシーエンゥさん
１０万ですか・・・まずはその予算を確保する努力から始まる感じですね・・・近くのカスタムショップに聞いてみます！ありがとうございます！(#^.^#)

書込番号：21118758

ブレーキランプの点灯

[I love Serena]

ブレーキを踏むとブレーキランプが点灯するのは当たり前ですが、
自動運転中などはどんなタイミングで点灯しているんでしょうか？

書込番号：21112623

[スーパーアルテッツァ]

I love Serenaさん

セレナがブレーキを掛けた時でしょうね。

書込番号：21112631

[I love Serena]

＞スーパーアルテッツァさん

ありがとうございます。単純なことですね。

たとえば、自動運転の設定速度をオーバーしたときはそれ以上スピードは出ません。
斜面を下っているときなんかがそうです。
そんなときも車がブレーキをかけているんですか、それともエンジンブレーキなんですか？

書込番号：21112681

[kokokokokokokokokoko]

プロパイロット中、下り坂で設定速度に制限するブレーキ制御はかからないと思うのですが。

書込番号：21112730

[きぃさんぽ]

＞kokokokokokokokokokoさん
そうなんですか？
そんなナンチャッテACCレベルで”自動運転”なんて吹いちゃってるんですか？

私のはスバル車ですが、急がつかない下り斜面ならちゃんと設定速度に抑えられます。たぶんエンブレ。

性能的にはプロパイロットはアイサイト以上でしょうから、俄かには信じ難いですね。

書込番号：21112878　スマートフォンサイトからの書き込み

[ネシーエンゥ]

プロパイロットもアイサイトも自動運転の最底辺レベル1（最高レベル5）だからしょうがないよ。

書込番号：21112910

[スーパーアルテッツァ]

I love Serenaさん

緩い下り坂ならエンジンブレーキだけで速度が上がらないように制御しているでしょうね。

この時はエンジンブレーキだけだからブレーキランプも点灯しません。


しかし、急な下り坂ならエンジンブレーキだけでは速度が上がります。

このような急な下り坂ではブレーキを掛けて減速するでしょうから、ブレーキランプも点灯するでしょう。

又、先行車が減速した時に、それに合わせてセレナが減速の為にブレーキを掛けた時にもブレーキランプが点灯するでしょう。

書込番号：21113116

[I love Serena]

ありがとうございます。
自分が危険だと判断したときはブレーキを踏みます。
そうすれば後続車にもそれを伝える意味でブレーキランプが点灯するものだと思います。

実はプロパイロットではどの程度それが行われているかが気になってました。

書込番号：21113258

[ちゃぶん]

＞I love Serenaさん
こんにちは。私も同じこと考えてました。
自分の背中は見えませんしね。素朴な疑問として(^^;;
今度友達と一緒に走る時、ハンズフリーを使いながらどんな感じでブレーキランプが点灯しているのか見てもらおうかなと思ってます。

書込番号：21113781　スマートフォンサイトからの書き込み

[I love Serena]

＞ちゃぶんさん

同じことを考えていた人がいたんですね。
私も、後ろを誰かに追尾してもらって、
どんな状況か聞いてみたいです。

ブレーキランプは追突されないためにも必要なものだし、
車の特性を知ることは安全のためにも大切ですよね。

書込番号：21113989

[スーパーアルテッツァ]

I love Serenaさん

別車種のレヴォーグですが↓のようにブレーキランプインジケータを設置されている方が結構いらっしゃいます。

http://minkara.carview.co.jp/car/subaru/levorg/note/?kw=%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%97%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%82%BF

セレナも少し頑張れば、ブレーキランプインジケータを取り付け出来ると思います。

書込番号：21114018

[かず＠きたきゅう]

そんな、追突をされる様な車を作ると思いますか？

常識的に考えても分かると思います。。。

書込番号：21114082　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちゃぶん]

＞かず＠きたきゅうさん
こんにちは。
まぁまぁ、そんなに強い調子で仰らなくても。
誰もそんな危ない車に乗っているだなんて考えていないと思いますよ(^^)
ただ、自分で直接行なっている以外の、自動制御の部分では車がどんな挙動をしているものやら、純粋に興味があっただけですから。
なんとなく気になりませんか？(^^)

書込番号：21114345　スマートフォンサイトからの書き込み

[かず＠きたきゅう]

気になりません。
ブレーキ踏みますから。

信用できない車に乗ってるって事ですよね。
あり得ません。

信用できないなら乗らなきゃいいんですよ。

所詮、今の安全装置なんてその程度。
今は実証実験のモルモット状態である事を認識しながら付き合うしかないと思います。

かつてハイブリッド車が、そうであった様に。。。
私も初期型のエスティマハイブリッドに乗ってましたが、モルモット状態である事を認識していましたよ。

今やなんの抵抗もなくハイブリッド車を選ぶのも、そんな先駆者的な人たちがいるから今があるんだと思います。

安全装置付きの車に積極的に乗っている人には頭が下がりますけどね。

書込番号：21114708　スマートフォンサイトからの書き込み

[I love Serena]

＞ちゃぶんさん

うまくこちらの気持ちを代弁してくれました。

＞自分で直接行なっている以外の、自動制御の部分では車がどんな挙動をしているものやら、純粋に興味があっただけですから。
なんとなく気になりませんか？(^^)

そう、まさしくおっしゃる通りです。

書込番号：21114860

[ちゃぶん]

＞I love Serenaさん
はい、私もそんなに難しいこと考えてる訳ではありません(^^)単純な興味だけです。
強いて言うと、自分が知らない内に頻繁にブレーキランプがパカパカ点灯しているならば、運転が下手くそみたいに思われそうで嫌だなぁと思ったりはしますけど（笑）

書込番号：21114947　スマートフォンサイトからの書き込み

[I love Serena]

＞ちゃぶんさん
気持ちは全く同じです。

＞スーパーアルテッツァさん
車本体の制動がわかりました。納得です。
ありがとうございました。

書込番号：21114969

[bebec]

横入りして申し訳ないです。

スバルがどうなっているかは詳しく知りませんが、C27においてプロパイロット使用中に、急な下り坂となった場合は油圧ブレーキは動作してくれないとおもいます。
思うという表現は、ブレーキランプがどうなっているかは、運転手からはわかりませんのでこの表現としました。

これは私の実体験に基づいています。

油圧ブレーキは前走車との車間が短くなった時のみ作動の印象です。
下り坂において、設定速度オーバーはエンジンブレーキのみです。
それでも速度が落ち切らず設定速度から3キロ越えると、設定速度表示が点滅するだけです。減速比の変更はありません。

ドライバーがsportモードにするとプロパイロットのまま減速比がかわり速度をおとせます。

フットブレーキを踏むとプロパイロットが解除されるので、設定速度に対して超過時はsportモードで対応しています。

書込番号：21115253　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

申し訳ありません。

アイサイトは急な下り坂では油圧ブレーキを使って設定速度に保っていますので、プロパイロットも同様だと勝手に考えていました。

しかし、プロパイロットは急な下り坂では一定の速度には保ってくれず、設定速度よりも上がってしまうのですね。

書込番号：21115709

[ちゃぶん]

＞bebecさん
こんにちは。私も同意見です。
プロパイロット作動時は、前車を追従している時は車間距離に応じて油圧ブレーキによる減速が行われているようですが、追従していないフリー走行の状態かつ下り坂であればスロットルこそオフになりますが、シフトダウン（CVTだからそもそもそんなものないのかな？）などエンジンブレーキが効くようなこともないし、油圧ブレーキによる制動もないようなので、設定スピードを超えてどんどんスピードが上がりますよね。
もちろん、危なくなる前に自分でブレーキ踏みますけど。

書込番号：21116499　スマートフォンサイトからの書き込み

[AT人間]

＞ちゃぶんさん
＞強いて言うと、自分が知らない内に頻繁にブレーキランプがパカパカ点灯しているならば、運転が下手くそみたいに思われそうで嫌だなぁと思ったりはしますけど（笑）

私も試乗の段階から同じ事を考えて気にしています。嫌ですよね。

書込番号：21116632　スマートフォンサイトからの書き込み

eパワーは、いつ頃出るのでしょうか。

[ムート大好き]

年末までに、eパワーは、登場しますか。ご存知の方は、おられますか。

書込番号：21110040　スマートフォンサイトからの書き込み

[asuswin10]

はい。12月発売予定みたいです。
https://carnews.jp/articles/Bx0v9

書込番号：21110078

[ムート大好き]

ありがとうございます。なかなかディーラーも、情報が入ってこないですけど、ネットの方が早いですねぇ。

書込番号：21110113　スマートフォンサイトからの書き込み

[ネシーエンゥ]

それも噂レベルの域を出ない記事ですから当てになりませんよ。

仮に年末発売なら10月末の東京モーターショー辺りで発表があるんじゃないのかな。

書込番号：21110367

[しょうゆ0723]

待てなくてこの度契約しちゃいました。12月とも18年にずれ込むともありますよね〜

書込番号：21110408　スマートフォンサイトからの書き込み

[ken_ken7]

複数の雑誌情報では18年1月発売に後退していました。

書込番号：21110769

[ムート大好き]

＞ネシーエンゥさん
＞ken_ken7さん
＞しょうゆ0723さん
＞asuswin10さん
一ヶ月前まで、分からないかもですね。ネットもバラバラの情報ばかりでした。残念です。

書込番号：21110781　スマートフォンサイトからの書き込み

[出辛子]

セールスの話では、半期（４月〜、と、１０月〜）の前に、
Ｄへメーカーから発売予定を連絡してくるそうです。

今年の春先には、８月じゃないかとうわさがありましたが、
その連絡に載ってこなかったので、上半期はない、とわかったそうです。

書込番号：21111428

[ムート大好き]

＞出辛子さん
なかなかディーラーでも、分からないですね。残念ながらです。

書込番号：21111487　スマートフォンサイトからの書き込み

[かず＠きたきゅう]

おっ！旬な話題が！（笑）

http://car-report.jp/blog-entry-950.html?sp













当てにならんけど（笑）

書込番号：21111569　スマートフォンサイトからの書き込み

[出辛子]

＞かず＠きたきゅうさん

あれ？、エンジンが２Ｌになってるぞ。
えらい増えたなぁ。

書込番号：21111744

[メタボリズム]

私は待てずにステップワゴンハイブリッドを契約してしまいました。
3月に発売されると噂が出てからずっと本命はセレナepowerでしたが、ステップもシリーズハイブリッドである事や、高速域は仕組み的にステップの方が良さそうなことが決め手になりました。

書込番号：21112315　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムート大好き]

＞メタボリズムさん
eパワーは、最高速度はなんキロくらい出るのでしょうか。ステップワゴンは、ハイブリッドは、かなりいい感じですねぇ。後、お値段も上がりますので、ちょっと、((( ；ﾟДﾟ)))

書込番号：21112369　スマートフォンサイトからの書き込み

[メタボリズム]

＞ムート大好きさん
どうでしょう？
私の場合はミニバンに最高速は求めませんが、高速域の加速、快適性、遮音性は気になりますね。
ちなみに今乗っているのはe52エルグランド3.5lです。
これは高速域の加速、快適性、遮音性は申し分ないですね。
今回は車格を下げての購入なので、気になってます。

ステップHVは確かに高いですよね。ナビ等すべて込み込みで乗り出し430万でした・・・。
高いですよね。7年前に買ったエルグランドとあまり変わりません。

個人的予想ですが、セレナepowerは戦略的に、ステップHVより安く設定されると思います。

書込番号：21112788　スマートフォンサイトからの書き込み

[ken_ken7]

燃費だけでみると、e-powerってTHS2よりまだまだ劣ってる感じがします。

e燃費のユーザー実燃費平均
アクア：23.18km/l
ノートe-power：20.98km/l

カタログ値はほぼ同じというか、無理やり頑張ってアクアに近づけたが実燃費では負けてる。

セレナはバッテリー容量を増やしたり、モーター出力も上げてくるそうだが
やはり高速域でもモーター駆動よりは、ホンダi-DCDのように高速域はエンジン駆動の方が
ハイブリッドとしては理にかなっているように思います。

ステップワゴンHVはJC08で25km/lなので、おそらくセレナは25.2km/lとかにカタログ上は持ってくるでしょうね。
実燃費は期待できないですけど・・・

書込番号：21114155

[ムート大好き]

＞メタボリズムさん
＞ken_ken7さん
コメントありがとうございます。eパワーは、ノートで試乗してるので。びっくり感じはあります。ハイブリッドは、乗った事がないので、これからの車は、進化してるので、楽しみです。ただ、セレナの二列目にひじ掛けはかなり欲しい。要望です。

書込番号：21118321　スマートフォンサイトからの書き込み

[-kiRITYAN-]

ステップhvの高速領域のエンジン直結を省いたのがe-pw
ノアボクhvのモーターとエンジンのややこしい制御を省いたのがe-pw
他のメーカーのhvに比べてシンプルで安く壊れにくいのが売りでは無いのですか？
個人的には一番安く作れると思ってます

書込番号：21130347　スマートフォンサイトからの書き込み

[ken_ken7]

e-powerは常にモーター駆動なので、一番コストのかかるバッテリー搭載量を増やす必要があり
現時点では一番安くできているわけではないです。
おそらく、ステップHVと同じレベルのプライスで出てくると思われます。
HVシステム以外は10年前のC25時代からキャリーオーバーされているので、そのあたりで原価を下げてきている。
シャシー、エンジン、トランスミッションがC25からほぼキャリーオーバーしてきたのは、高価なHVシステムの搭載を
見越していたからでしょう。

トヨタのTHS2はシステムは複雑ですが、長い量産実績、原価低減も進んでおり、バッテリーもニッケル水素なので
もっとも安くできているHVシステムになっています。
これでもシステム効率が良いので、ノアボクHVに対しオデッセイハイブリッドの方がカタログ燃費では2km/Lほど
上回っているにもかかわらず実燃費ではノアボクとほぼ同等です。
ステップHVはJC08で25km/Lなので、実燃費でノアボクHVより劣る可能性があります。安全装備は上ですが。
またマイチェン後のヴォクシーHVはかなりの値引き販売をしています。
HV最上位モデル＋10インチナビ＋マット＋バイザー＋ETC＋両側スライドなど基本OPつけてこみこみ350万くらいでいけます。
セレナのガソリンモデルと同等、もしくは安いくらいです。

安全装備ではステップHV、セレナe-powerですが、値段、燃費ではノアボクHVが圧勝状態なので、
セレナe-powerは発売半年後には今のような大幅値引きを始めるでしょう。

書込番号：21130531

[ムート大好き]

＞ken_ken7さん
＞-kiRITYAN-さん
セレナは、今年は、eパワーは出ないかなぁ？ｳﾞｫｸｼーも、いい感じですが。全車速のクルコン等など、装備は、いまいちです。セレナが、ここの口コミ見て改良点を待ちたいです。

書込番号：21130690　スマートフォンサイトからの書き込み

[メタボリズム]

＞ken_ken7さん
おっしゃる通り、燃費はトヨタに軍配が上がるでしょうね。
ただ、epowerやiMMDなどのシリーズハイブリッドは、燃費じゃない部分で期待をしている人が多いと思います。

書込番号：21135234　スマートフォンサイトからの書き込み

[しょうた３８]

トヨタ3兄弟、ステップワゴンハイブリッドに2列目ベンチシートの8人乗り設定はありません。
セレナハイブリッドには期待大です。

書込番号：21140097　スマートフォンサイトからの書き込み

c27 エンジンルーム内パッキン外れ？＋冷却水の減りについて

[...ko_ta...]

こんにちは！
c27に乗っているのですが、先日ボンネットを開けた所、写真の紫色のパッキン？が外れている事が分かりました。
既にディーラーには連絡済みで日曜日に伺うことになっているのですが、
日曜日まで普通に乗っていて大丈夫なものなのか分からず質問させていただきます。

ラジエータタンク横のパイプ沿いに外れているのですが、、
皆さんのc27、こんなパッキンついていますか、、？

あと、もう一つ、、
ラジエータの冷却水、こんなに減るものですか、、？
4月に購入、走行は2500kmです、
漏れてるのかなー、、？と少し不安です。
皆さんの冷却水、へっていますか、、？
重ね重ねになりますが、教えて頂ける方、
いらっしゃいましたら宜しくお願い致します。

書込番号：21104402　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヨシムラサイクロン88]

＞...ko_ta...さん
こんにちわ。
そのプラスチックのリングは、製造過程で外す物みたいで、自分も納車直後にディーラーにて
確認してもらい取ってもらいました。
冷却水も少ないと思いましたが
規定量は入っているそうで、おそらく
スレ主さんのも少なくみえるだけで
減っている訳では無いと思います。

もし、そちらのディーラーで違う見解があれば
追記をお願いします。

書込番号：21104416　スマートフォンサイトからの書き込み

[...ko_ta...]

＞ヨシムラサイクロン88さん
早速のご返信ありがとうございます！

製造過程で外すもの、、ですか、、！
つきっぱなしで出荷してしまうものなのですね！
とりあえずは、全く走行に支障なさそうで安心しました！

冷却水はこんなものなんですかね、、！
日曜日のディーラー後、またしっかりご報告させていただきます！

書込番号：21104448　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

>ラジエータの冷却水、こんなに減るものですか、、？

納車時はどこまで有りましたか？

今の車はほとんど冷却水が減らないので
最初からこんなもんだったと思いますよ

冷却水は温間時（温まっている時）の体積が増えます
なおでリザーブタンクの中間くらいってのは丁度良いと思います

書込番号：21104769

[takataka07]

＞...ko_ta...さん
これは、工場で部品と部品を接続する前のダミー出そうです。

工場で、はずし忘れになるみたい

試乗にも付いていたみたいで、サービスフロントのからメーカーに連絡してもらいましたよ

書込番号：21105204　スマートフォンサイトからの書き込み

[ken_ken7]

それ、エアコンの配管です。
パッキンではないので、何かが外れたわけではないです。
とうぜん冷却水が減ったとかまったく関係ありません。
製造過程で付いていますが、機能的な意味はまったくないので無視してください。
C26時代からすべての車両についていてプラプラしてます。

書込番号：21105255

[STELLA 信者 48]

＞...ko_ta...さん
おはようございます。
私のC27にも 《 輪っか 》 付いています。(^^ゞ

冷却水《不凍液》ですが、私も納車後にリザーバータンク内の量が少な目《MAX〜MINの範囲内ですが》なのと、ラジエーターキャップ周辺と、ラジエーターの内側周辺にも吹きこぼれ後の様な、緑色の汚れがあったので、１ヵ月点検時にディーラーで確認したところ、試乗車＆展示車全てのC27を見せてもらい、同じ様な汚れが付いているのを確認しました。ラジエーター水を補給する際にこぼれたのでしょうね…。
実際に吹きこぼれ等のトラブルが直ぐに判るように全て綺麗に拭き取り、冷却水もリザーバータンク内の 《MAXライン》まで補充してもらいました。

※　gda_hisashiさんが仰られている、

＞冷却水は温間時（温まっている時）の体積が増えます
なおでリザーブタンクの中間くらいってのは丁度良いと思います

ディーラーでも同様な説明されましたが、MAX以上入れなければ大丈夫な事を確認し、私は量を確認しやすい様に、MAXラインに合わせました。 ご参考まで…。

書込番号：21106162

[Bean Bandit]

マジレスするとインジケーターリングです
チューブの接続部付近に残っていた場合接続不良、
ぶら下がっている状態が正常です。
接続する際に外れてぶら下がります。
新品部品の保管時のコンタミ(ゴミ)混入防止も兼ねています。

書込番号：21109231　スマートフォンサイトからの書き込み

[X.Kazu]

私も当たり前のように付いてますw
もしかしたらみんな付いてるんじゃないですか？

書込番号：21111010　スマートフォンサイトからの書き込み

社外品グリルの取り付けについて

[ﾀﾁﾛｰ51]

セレナのグリルについてなんですが、セーフティパックAもしくはBをつけた際に、フロントグリルのエンブレムのところにカメラが付いていると思うのですが、社外品のグリルに換えようとしてもこのままカメラがあるかぎり取り換えられないのでしょうか？

知ってる方がいればよろしくお願いします！

書込番号：21097395　スマートフォンサイトからの書き込み

[えいきち！]

カメラ対応のグリルを買ったら良いと思います(^-^)/

書込番号：21102817　スマートフォンサイトからの書き込み