EOS 5D Mark IV ボディ のクチコミ掲示板

FIVEキャンでもらえるアルミトランクについて

[._]

canonのDHで見て一目惚れしたんですがあのアルミトランクは
ハクバかどっかのをベースにしてるんでしょうか？
頑丈そうで椅子や踏み台代わりにも使えそうでほしいんですが
手に入れた人はオクにだしたりしないでしょうか？
大きさ的にもちょうどいいんですが・・・

書込番号：20427572

[ミスター・スコップ]

._さん

スレの趣旨が良く分かりませんが、キヤノンマーケティングジャパンでは元々オリジナルのアルミトランクを販売しています。5D4用のプレゼントは、以下のどちらかを単に迷彩柄にしただけだと思います。

・アルミトランク CAT-L II
https://store.canon.jp/online/g/g4618B001/

・アルミトランク CAT-M II
https://store.canon.jp/online/g/g4619B001/

書込番号：20427610

[infomax]

売れずにだぶついた在庫の処分ですね

書込番号：20427671

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

丈夫そうでも昨今のものは踏み台として使うのを禁止してるね。

https://www.etsumi.co.jp/html/products/detail.php?product_id=1663

書込番号：20427770

[Masa@Kakaku]

オクに出す人はいるでしょ。間違いなくw

オトせ！ (￣▽￣)b



しかしなんつーHNやねん☆

書込番号：20427856　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｈｏｔman]

>丈夫そうでも昨今のものは踏み台として使うのを禁止してるね。

自己責任で・・・って事でしょうね。

何かあっても責任取らないよ　って事で。

書込番号：20427909

[ktasks]

踏み台にするならこれ
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%9A%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%82%B9&espv=2&biw=1745&bih=864&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwinsaaeh8XQAhUBULwKHWXAAS4Q_AUIBigB

又はドム

書込番号：20427914

[Masa@Kakaku]

>>踏み台にするならこれ
>>又はドム



(`･ω･´) おのれやるな☆

書込番号：20428521　スマートフォンサイトからの書き込み

[infomax]

ジェットストリームアタックをかわすガンダム　
俺を踏み台にしたぁ!?













失礼しました

書込番号：20429369

キャンペーンは、Canonの、販売価格実態調査かも？

[南十字星jpn]

下取りありだった為、税込み30万程度の領収書を付けて
キャンペーンに応募したところ、
事務局から、即、問い合わせが来ました。

裏で、安売り防止の圧力を掛けているのかも？
と推測してしまいます。

使ってみた感想は、

性能からしたら、やはり20万円台半ばが妥当なのかも？

書込番号：20415963　スマートフォンサイトからの書き込み

[by Anonymous Coward]

常識で考えて、平均価格とある程度乖離した領収書を出されればどのような経緯によるものか確認しても何も不思議ではないと思いますが。
購入を証明する確証なのですから、偽造された領収書ではないか、不当廉売しているのではないか、或いは盗品等を扱う不正な店舗ではないかといった可能性を考慮するのは当然でしょう。むしろ、ちゃんと価格までチェックしてるだけ大したものなのでは？


ちなみにメーカーの再販価格維持行為は独禁法に触れる恐れがありますが、小売店が不当廉売することもまた独禁法に触れる恐れのある行為です。

書込番号：20415999

[太郎。 MARK�U]

＞南十字星jpnさん

良い妥当価格情報有難うございます。

書込番号：20416154

[Go beyond]

下取りで引いた値段で領収書切ってくれるって良いですね。
中小、フリーランスなら３０万円切ると期末に損金扱いにできたと思います。

キヤノン機で、あのセンサースペックは他に選択肢ないから、値段はメーカー
よりになるのはしょうが無いと思います。造り的には 5Ds(R) と比べられる
ものですね。

書込番号：20416164

[南十字星jpn]

損をしてまで、売買をすれば、不当廉売かもしれなないですが、多分、仕入れ価格は、20万円台半ば（外税）なんでは？って推測します。
画素数や、高感度性能で上回るペンタックスのK-1が20万ちょっとの安価な販売価格設定
次から次へと売れない商品だから、これくらい？
あくまで推測ですが…。
Canonがネットオークションなどでの入手不可にしたのは、そこまで、出荷差し止め措置がコントロールできないからって言うのも影響しているような…。

こんな風に推測します。

書込番号：20416247　スマートフォンサイトからの書き込み

[南十字星jpn]

＞Go beyondさん
そこそこの高速連写と高感度性能、そこそこの画素数を持ったオールマイティ機ってなかなか無いから…
値下がりは、分かっていましたが、買ってみました。
手元にヨンニッパ、サンニッパがあるから、それに２倍と1.4倍のテレコン
APS-C機の初代７Dの後期を組み合わせて…。
画角を作りました。

まだ１週間しか経ってないから、試し撮り程度ですが、フリッカーレス機能は、想像以上でした。
AFについては、1D系と同等と言われてますが、どうなんだろう？
確かに暗めでもAFがストレス無かったです。
スポーツ撮影では、Canon以外に選択肢が無いから…高飛車なのは、
どうにもならないですね

同時所有で比較できていないですが、
個人的には、１Dマーク２の時が意外に使い易かったように感じるなぁ〜


AFポイント数は、もっと少なくても、動画機能が無くても実質20万円台での販売機体なら、爆発的ヒットしたでしょうね

書込番号：20416305　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

つうか、良く考えたらK1が40万で出ても良かったんだよな。派生機種もどうせ出ないだろうし。
「ちょっと高いけど、発売までこぎつけただけでも大したもんだ」みたいな、、、
その点、5D�WのボディやAFって確実に5Dsの後継機に流用されるよな。

書込番号：20416329　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｈｏｔman]

下取り相殺の場合でも、相殺額を含んだ全体の領収書が必要なのですけどね。
相殺部分の領収書は別になっていて、それは提示しなかったのかな？
普通の経理処理をしているのであれば、
相殺は双方で領収書を取り交わすのが普通なのではないでしょうか？

それとキヤノンが販売金額に対してチェックを掛けたり、口を挟むのはどう考えても
おかしいですよね。
メーカーが販売価格の統制をし取っていると捉えられても仕方が無いですね。
それも店舗側で無く、購入者に対してそんな事を言うとは・・・

書込番号：20416380

[そうかも]

領収書はそもそも現金受領の証明書で何を買ったか取引の証明にならないから問題なんだな。

書込番号：20420266　スマートフォンサイトからの書き込み

[nanaminana]

RICOH-K1のお買い得感というか絵作りの話は置いといて満足感は御高いよね

書込番号：20420431　スマートフォンサイトからの書き込み

[赤色矮星]

そのご指摘は正しいし、本来は販社がやってはならない禁じ手だと思います。

あと、箱を切り抜かせることで転売を抑止するとか。

書込番号：20422851

[WBC頑張れ]

横道坊主さん

>つうか、良く考えたらK1が40万で出ても良かったんだよな。派生機種もどうせ出ないだろうし。

D810の価格が\232,800円(価格コム、現在)であることを考えると、その価格では売れないと思います。

書込番号：20423892

[cx-55555]

ヤフオクで　良品探したが　個人の人は　まだ売りに出してないですね
1DX２の　サブ機にぜひ欲しいです。

書込番号：20424046

[赤色矮星]

オークションなどはだめというのも、流通、商取引への優越的な介入です。
なぜやるのかはわかります・・・・キャッシュバックの期間前に売った商品で申請されたくないからでしょう。

つまり、対象を恣意的に選択するキャッシュリベートというのは、不公正は商慣行となるわけです。

書込番号：20425787

発表ついにきましたが

[ガラクタ三郎]

高い....高すぎる....
５万程度のアップは覚悟していましたが、正常進化で４０万を軽くこえてくるとさすがに高すぎる！ってかんじになってます(；▽；)
あとmark�Wのロゴが5Dのすぐ下なのが違和感ありますね〜

皆さん買いますか？
私は想像以上に高くて買えそうにありません.......

書込番号：20142635

[Roxas]

1Dと大して変らないというところが凄いですね
２択なら1D買い増しすると思います

書込番号：20142643

[mac821]

自分も高いと思います。
価値観は人それぞれですが100人のユーザーに聞いて95人ほどは高いと思ってるのではないでしょうか。。

書込番号：20142658　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジョビタ]

予想より10万くらい高かった。レンズだけ予約入れました。

書込番号：20142680　スマートフォンサイトからの書き込み

[a-iko]

30万以下で買えるD810. 24-120セットが激安に見える 笑
今日の朝まで買う予定だったけど5dsrよりも高い
性能は進化してるけど価格も進化しすぎ。
810後継の性能と価格みて
マウント変更してレンズ買い直しても得かも。
CからNへの激流が起こりそう

書込番号：20142683

[チリチリペッパー]

6Dと7D2を投げて5D4に纏めようと考えてたけどやめます。
しかし価格、去年の円安での海外撤退と直近の円高のおかげかな？

書込番号：20142687

[1976号まこっちゃん]

1DXが44.5万ですものね…あこがれの1D系に手が出せなかった人は5D4を諦めて踏ん切りつくのかも…
それとも1DXの在庫をさばくための策略でしょうか…

7D2みたいに1年で価格が暴落してほしいと願ってしまいます(苦笑)

書込番号：20142705

[CXEOS]

5D�Vが発表になったときの初値が\322,198でした。
5D�Vが出た時も高いと思いましたが、10万UPですね。

5D�U→5D�Vになった時にいつかは�Vを買おうと思ってましたが、
もう違う血統になった感じですね。

書込番号：20142731

[studio.trm]

キヤノンの公式サイトの画像を見た限りでは30MPを感じさせません（ファイルサイズが以外に小さい）が、でも相変わらずキヤノンらしい少し色気のある色、繊細な画作り。
ワシはRAWも好きですが、JPEGならキヤノンの職人技のような画作りが大好き。

ISO6400のポートレートも載せるあたり自信があるのでしょうか。

持っているAマウントのレンズ群と5D3か6Dを処分して・・・・　　いやいや未練があるんだよな愛すべきAマウント・・・



http://www.canon.com.cn/products/camera/eos/lineup/5dmk4/sample.html

中国の公式サンプルです　　画像下のリンクをクリックすると等倍で表示されます。

書込番号：20142758

[crow13]

＞ガラクタ三郎さん

キヤノンさんも営利企業な訳で、慈善事業をしているのではありません。
企業を取り巻く環境の変化によって、利益確保のための商品価格の変動は必然でしょう。
そこには断腸の思いもあった事と思います。

今回キヤノンユーザー待望の5D4が40万超ということで、高い高いという怨嗟の声に満ちるのも予想がつきました。
かく言う私も数年で陳腐化するボディに40万は出せない人間の一人であります。
しかし考えてみてください。
何もカメラボディは本機種だけではありません。
キヤノンさんは我々にも手に取りやすいシリーズもラインナップしてくれています。
6Dしかり、更に値下がりするであろう5Dmk3に手を伸ばすのも良い選択でしょう。
私は4年ないし8年後、mk5かmk6が発売された頃、手の届く圏内まで降りてきた本機種に手を伸ばす予定です(笑)

書込番号：20142762　スマートフォンサイトからの書き込み

[ペコちゃん命]

ガラクタ三郎さん、こんばんは。

確かに高いですよね〜
７Ｄ�U：Ｄ５００の比率が今度はニコンとキヤノン（D810と５Ｄ�W）が逆になった感じですね。
もしかして、１DXの在庫をはかすための策だったりして！？(笑)

書込番号：20142772

[kittykats]

5 Ds 、5Ds Rが馬鹿に安く感じますが。

＞studio.trmさん

の貼ってくれた中国公式サンプルよさげですね。

書込番号：20142789

[マスターミラー]

公式サンプルを見る限り何か一皮向けた印象を受けたので、予約を入れました。発売日に受け取れるのが今から楽しみです。
価格的に５DsRより高い気がしますが、5000万画素も必要ないのとやっぱり噂のDPRAWを試してみたい。ダイナミックレンジも高感度も上がってるようなので、５DsRより魅力を感じます。
当初は５Dmark4の詳細を見てから１DXmark2とどっちにするか決めてましたが、５D4＋レンズ1本余分に買えることを思うと５D4が魅力的です。

書込番号：20142799

[ｈｏｔman]

どうも5D3は併売のようですね。
5D4に比べ、値ごろ感のある5D3をはいてしまった後、
5D4の価格をいじる・・・そんな感じになるのでしょうか？

この感じだと5D3の方も、そう値段は下がりそうにも有りませんね。

書込番号：20142802

[灰汁巻]

発売を楽しみにしていましたが。
高いですね〜。
5DMark�Vが発売された時には発売から2.3ヶ月でしたか、購入しました。
購入時はちょっと高いな〜→使うにつれ買ってよかったと満足感のほうが大きくなりました。

今回は購入自体躊躇しますね〜
万能機なので暴落も期待できそうもないし・・残念＾＾；；

書込番号：20142815

[showmustgoon]

とりあえず、入荷後にキャンセル自由のお店で24-105の
キットを予約しました。
新レンズ、CB、特典に釣られて。
ボディの発売から一カ月の期間があるので、様子を見ます。
東芝メディカルの買収にお金使っちゃって回収に必死ですな（笑

書込番号：20142886　スマートフォンサイトからの書き込み

[名前を入れてね]

4KとかデュアルピクセルAFとかタッチパネル液晶とか写真機に不要な機能ですよね
プロのスチールカメラマン等は使わない動画機能にどう思うのか興味があります
自分的には画素数の向上と画像エンジンの更新だけに留めて今の5D3と同等の価格で売った方が良かったと思います
多機能高価格路線って日本の家電メーカーが廃れた道だと思いますよ
6D2がどうなるのかも気になります

書込番号：20142927

[杜甫甫]

＞皆さん買いますか？

（初代の５Ｄに満足しているので）　買いません。　

書込番号：20142959

[☆彡エリサ☆彡]

高過ぎだわ。大幅値上げって感じ5D4買えない人は6D2(未発売)にしなさいって感じですね。デジイチで動画は撮らないので私にとって不必要なものばかり

書込番号：20142962　スマートフォンサイトからの書き込み

[ES-WN]

キャッシュバックはカメラ本体とレンズを別々に購入しないとダメみたい(>_<)
http://cweb.canon.jp/eos/special/5dmk4/campaign/index.html

書込番号：20142976　スマートフォンサイトからの書き込み

[ガラクタ三郎]

やっぱりみなさんも今回ばかりは高い思っておられるんですね

たしかに1DXが買えてしまいますよね。
これはたしかにD810と比較してしまうと、ニコンが激安にみえてしまう笑

＞名前を入れてねさん
私もそう思います。
高感度やダイナミックレンジの向上は嬉しいですが、スチールカメラ機に色々な機能を盛り込みすぎて結果値段の激上がりっていうのだけはやめてほしいと感じでいます(´・ω・｀)

問題は6D2ですが、こちらもお値段３０万は超えてきそうですよね。
一時期安くなったカメラが、また高くなってきて庶民価格じゃなくなってきているのが残念です

書込番号：20142980

[Paris7000]

やっぱ、高いっすね〜

ニコン党としては、この値段に引きずられて、次期モデルの価格が上昇しない事を祈るばかりです(*^^*)

ソニーの強気の値付けが影響してるのかなぁ〜(^^;;

書込番号：20143027　スマートフォンサイトからの書き込み

[功夫熊猫]

基本、根付けはドル建てで決められるでしょうから、
誰かドル建てで５Ｄ３と５Ｄ４の比較できる人いませんか？

もう少し円高なら円建て価格も違ったかも。

書込番号：20143043

[テト親]

たしかに高いですが、7D2並の値下げを折り込み済みでの価格かもしれませんしね。
6D2出るくらいの時には、両方を迷わせるために結構下がってるかもしれませんよ。

書込番号：20143054

[cityofhoge]

こんにちは

当方ニコン派ですが、5DM4楽しみにしてました。　

でも、私も「高い。。」派です。。

企業努力とか、新技術の盛り込みとか
その辺は理解できるんてすが、
１消費者としては、単純に高いなぁと感じちゃいます。

なんか、カローラに色々革新技術を載せて
開発費、原価が高騰したので
新型カローラは400万からです〜！
みたいな(笑)

買いたい派のかた、
気分悪くしたらごめんなさい。

書込番号：20143081　スマートフォンサイトからの書き込み

[miminono]

　昔はC社は技術力でAE-１の時は、他社から電池なければただの箱とやっかみ批判が相次ぎましたが、今は世界企業で米国並み
のやりたい放題。メーカーの倫理が政治家同様消えた感じ。　8/27日の品川セミナーは行く気が失せました。
　C社、Chinaの宣伝は大嘘ですからね。　お気を付けあそばしませ。　

書込番号：20143109

[通販王子]

値段見て、キッパリ、サッパリ諦めることができました。
今夜からグッスリ眠れそうです。

書込番号：20143113

[showmustgoon]

ES-WNさんへ

私もよく読んで気づいて予約修正しました。
危なかったです。キヤノンは、そんなに甘くなかったですね。

書込番号：20143128　スマートフォンサイトからの書き込み

[えうえうのパパ]

6Dが3台買えてしまう値段ですね（笑）。
6D2の価格帯アップのための布石でしょうか…。

私のような庶民にはますます無縁の存在になってしまいました。

ところで、あちこちで「動画は要らないから安く」という声を聞きますが、4K 30pなんてFZ1000のようなコンデジやスマホでも搭載されているので、外したところで5万円も下がらないんじゃないかなぁと思うのは素人でしょうか。

しかし、この高い初値でもプロや機材マニアの方々が買われるでしょうから、強気なのかもしれませんねぇ。

私には6Dでも十分高価です（笑）。

書込番号：20143144　スマートフォンサイトからの書き込み

[holorin]

＞ところで、あちこちで「動画は要らないから安く」という声を聞きますが、4K 30pなんてFZ1000のようなコンデジやスマホでも搭載されているので、外したところで5万円も下がらないんじゃないかなぁと思うのは素人でしょうか。

もう今ではハードはそのまま、ソフトで無効にするだけと思っていいでしょう。つまり、コストダウンにはならないから、プライスダウンにもつながらない。
やっぱり、センサーが一番コストを引っ張っているように思いますが。

わたしは、６ＤＩＩで１／８０００ｓを入れてくれたら、５ＤＩＩから買い替えます。

書込番号：20143177

[柴。]

値段を見て、今週末のキヤノン本社でのセミナー行くのやめました。買う人は買うのでしょうが、私は微力ながら不買による意思表示をします。

書込番号：20143180　スマートフォンサイトからの書き込み

[みらい＠２９]

いやあ、高杉ですね！

しかし、これで、mark4待ちだったひとが
諦めて、逆にmark3が売れたりして...

もちろん、それでもmark4を買ってくれる顧客は
それはそれとして、mark3を売るためのCanonの
戦略な気がします。
確かに、mark3とたいして変わらなきゃ、みんな
こぞってmark4を買いますし、mark3が売れなくなりますからね！

さすがCanonさん。(憶測です)

え？私？6Dを買ってよかったです 笑

書込番号：20143226　スマートフォンサイトからの書き込み

[TOCHIKO]

30万チョイだったら買うつもりでしたが、この価格じゃねぇ〜
一気にテンション下がりました…

書込番号：20143249

[もらー]

以前の５D4値段予想スレで３５００ドル位じゃないかと予想していたけど正解でしたね。

ドル建てで価格を決めるから４０万は下らないだろうというのも当たりました（笑


予想を上回る値段だったと皆さん仰ってますけど夢を見すぎですよ。

５D3が米国で出た時の値段とドルでは大して変わりがありません、５Dsが発売された時に円安で日米で価格が逆転したようになっただけで北米では変化なしでした。

実際の所キヤノンはマーケットの中心はアメリカであるという戦略なんでしょうね。

書込番号：20143258

[レンズがほしい]

買うつもりだったのに・・・
5D3売って貯金はたいて無理して買うつもりだったのに・・・
本当に無理だったなんて・・・

書込番号：20143329

[定年まで係長]

＞ガラクタ三郎さん

４０万超えるとは驚きですねぇ、無理です買えません。
来年の６D２に期待する事にします。

書込番号：20143340

[だらけ猫シロ助]

トヨタカムリと一緒。高級車になっちゃった!! ディーラーに来る客は「所詮カムリでしょ!!」と言うのと同じですよ。

書込番号：20143372

[レンズがほしい]

みんなが買えなきゃ値が下がる。v(￣ｰ￣)v

書込番号：20143373

[EOS SINYA]

CANONで比較を見てみましたが、、静止画の機能は画素数、連射、ドット数、WI-FI、測光分割数と記録画素数が上がったくらいですかね・・・、フォーカスのほうも十分早いとは思いますが、「えっ、」言うようなかんじですかね。mark3を持っている方からすると、購入は控えそうな感じがします・・・。

連射７コマ、mark3は6コマ、5Dと5Dmarak2からしたら物凄い向上ではあると思います・・・微妙・・・。

動画に関しては、7D、5Dmark2のままでも、気にならない・・・かな・・・、WI-FIに関してもあってもなくても気にならない、CANONアプリでカメラ操作するかな・・・写真では使わない・・・DSLR Controller、アプリ入れたけど使ったことがない・・・。

全体通して・・・やっぱり・・・微妙・・・かな・・・これなら素直に、5Dmark2のままでいいかな・・・微妙・・・。

書込番号：20143389

[さいおー]

初値が35万円程で予測していて、30万円ぐらいになったら買おうと思ってました。
他社や過去の同等のカメラに比べてもさすがに高すぎて妻には言えず、
これでは買えません。

この価格を決めた方は、マーケティングを十分にし、
この価格が本当に妥当と考えているのか疑問です。
キヤノンにもメールをしようと思います。

書込番号：20143392

[ネオパン400]

Dual Pixel RAW凄い。
後からフォーカスポイントを変えられるなんて、リトロみたいな感じですかね?

書込番号：20143425

[松永弾正]

主軸は6D継続使用確定！
予備に5D�U継続使用決定！

書込番号：20143449　スマートフォンサイトからの書き込み

[功夫熊猫]

当初生産台数は５Ｄ３が６万台に対し５Ｄ４が３万４千台。
デジイチの世界市場に対する日本市場の占める比率などたったの１０数％。

他社というかニコンが有力な競合機種を出さなければ、世界では５Ｄ４はそこそこ売れる。
とはいえ、キヤノンも５Ｄ３みたいにバカ売れはしないのは承知の上。

４年でそれなりの買い替え需要があれば３万４千台は売れるというところでしょうか。

書込番号：20143473

[狸穴の銀次]

ユーロ圏では、5D4 はボディのみで税抜き4100ユーロぐらいですね。税込みだと4900ユーロになるので、ボディだけで日本円で50万を超えます。ユーロ圏でも5D3 のときより30％ぐらい値上がりしているようですね。イギリスでも税込みで40万円台後半になるようです。

欧州、日本とも景気がパッとせず、通貨安政策を採っていたので、主要国では景気の良いアメリカのみ通貨高でした。それがこういう形になって表れているのだと思います。良かれ悪しかれ、キヤノンは為替動向をかなり忠実に反映したプライシングをしていると思います。

書込番号：20143527

[☆Ｍろっく☆]

ﾁｮｯﾋﾟﾘお高いですよねぇ〜( ;´･ω･`)すね　

書込番号：20143587　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダイナマイトカルピス]

いやー高くても初売値38万円くらいだと思っていたので、少し待って値下がりしても考えてしまう値段です。
私の場合バッテリーグリップも必要なので、そうすると1DX2との価格差が20万円以内・・・
だったら1DX2いっとく！！？という心に棲む悪魔の囁きが（笑）
でも冷静に考えてみると20万円て大金ですよね・・・。
汎用性考えたら明らかに5D4なのですが、しばらく様子見にします。

書込番号：20143606

[テト親]

それにしても、80Dと5D4の当初月間生産台数がそれぞれ前機種より激減しているのを見ると、その穴を埋めるために何かを投入してきそうな予感がしますね。
ミドルクラスのAPS-Cミラーレスとフルサイズミラーレスあたりを・・・

書込番号：20143676

[kittykats]

CANON UK高いですね３６２９．９９ポンド

CANON USA 　３４９９米ドル

でも両方ともPRE ORDERをクリックするとすぐ予約できますね。

UKは高すぎポンド安でしょうがないか。

CANON USAはB&Hと同じ値段ですね。

書込番号：20143695

[777-200]

まともに使えそうなライブビューに、
タッチパネル。
なのに何故チルトしないんだぁー！

書込番号：20143750　スマートフォンサイトからの書き込み

[好秋]

発表を拝見して　５DｓR並みの値段は最大のネタですが
操作系では　フォーカスエリヤ選択ボタンがふえ
マルチコントローラのデザインが変わったぐらいでしょうか
（ニコンみたいになりましたね　前の方が好きですが）

操作系では何か他に変化はあるのでしょうか？

でも、この値段だと　５Dｍｋ�V　７Dｍｋ�U二台買いもありかな
現状20万円分の性能差が使う側に見出せるかですかね？

価格設定が　SONYっぽいです
（ニコンはまねしないでもらいたい）

書込番号：20143755

[srh840]

３０万円台になったら考えます

書込番号：20143792

[maskedriderキンタロス]

うーーーーん。。。。

３ですら高いのに、、、

想像を超える高さ・・・・

6D2をまとうかな？

書込番号：20143804

[チリチリペッパー]

みなさん価格の事ばかり・・・まさに価格.com
この価格なら7D2と6Dと24-105L�Uを買って
手持ちレンズで遊んだほうが素人的には面白いかも。

書込番号：20144164

[югоизточната]

キヤノンはオリンピックのたびに一番いい場所に「Ｃａｎｏｎ」の広告を出すよね、北京もそうだったけどリオも。
だから膨大な宣伝広告費を取り戻すにはそれを製品価格に乗っけせざるを得ないのだ。

書込番号：20148342

[アクセ期間工のトンスーちゃん]

＞膨大な宣伝広告費を取り戻すにはそれを製品価格に乗っけせざるを得ないのだ。

ニコンもソニーもペンタックスも40万超えの高級機がありますが、これも膨大な宣伝広告費を取り戻す為にやって居るのでしょうか？

違うでしょ(笑

適当な事を言わない方がいいですよ

書込番号：20410393　スマートフォンサイトからの書き込み

[あんどろおやじ]

＞югоизточнатаさん

宣伝広告費　悪者にしてるけど　あなたが価格.com タダで書き込めるのも　テレビ番組楽しめるのも

雑誌が読めるのも　全て宣伝広告の賜物ですよ

そもそもプロフェッショナル　カメラって　　宣伝広告　メディアあっての機械じゃないでしょうか

そこにお金投入して何が悪いか分からない　

そもそも世の中にある製品に　宣伝広告費載せてない製品なんてありゃしない

カメラなんて宣伝広告の道具なんだから真っ先に乗せて当たり前だ

書込番号：20410996

[югоизточната]

＞宣伝広告費　悪者にしてるけど　
広告費の程度の話はしているけど、悪者にしてないけどねー

＞そこにお金投入して何が悪いか分からない　
悪いとはひと言も言っていない。何か勘違いしているようだね（笑）

書込番号：20411154

[югоизточната]

＞これも膨大な宣伝広告費を取り戻す為・・・

「キヤノンはオリンピックのたびに一番いい場所に「Ｃａｎｏｎ」の広告を出すよね、だから膨大な宣伝広告費・・・」
と言っているのであって

＞ニコンもソニーもペンタックスも40万超えの高級機がありますが、これも膨大な宣伝広告費を取り戻す為にやって居るのでしょうか？
＞違うでしょ？
違うよ！キヤノンはオリンピックのたびに一番いい場所にという話をしているので。。。
キヤノンのようにオリンピックで膨大な広告費を発生していないメーカーはそれには当て嵌まらないからねー。
そもそもペンタックスがキヤノンと同じようにオリンピックの一番いい場所で広告を出したとでもいうのかね？

＞適当な事を言わない方がいいですよ
特大ブーメランだね（笑）

書込番号：20411183

[そうかも]

オリンピックの広告はIOC(JOC)公認の協賛スポンサーになることが第一条件で、更にそのスポンサーの中でも協賛金等でランク分けがあるからね…協賛金を他社より多く出しトップスポンサーになれば一番いい場所に広告出せるだろうけど…いつからキヤノンはトップスポンサーにでもなったのかな？

書込番号：20411677

[アクセ期間工のトンスーちゃん]

＞そうかもさん
某氏はデジタル一眼レフシェア1桁のユーザーですので
知ったかして居るだけで悪意は無いかも知れません

逆に微笑ましく思えて来ました(笑

書込番号：20411986　スマートフォンサイトからの書き込み

[アクセ期間工のトンスーちゃん]

＞югоизточнатаさん
キヤノンのようにオリンピックで膨大な広告費を発生していないメーカーはそれには当て嵌まらないからねー

ペンタックスの６４５Ｚなんて１Ｄ系より遥かに高いですよ(笑

書込番号：20412000　スマートフォンサイトからの書き込み

[第１団]

パラリンピックのスポンサーもやってるんだよねー。
忘れないでよねー。

書込番号：20413144

[югоизточната]

＞ペンタックスの６４５Ｚなんて１Ｄ系より遥かに高いですよ(笑

そりゃそうだよ、君が一番拘るセンサーサイズが違うからねー。
フルサイズ機に対して中判機を高いと言ってもねー？しかし、645ZはＣＰが高いからね。

そうだ、君がオリンパスの板で車の排気量の違いを持ち出していたから付き合うと
１Ｄ系を国産2000ccクラスに例えると、645Zはマイバッハだ。
偶然にもマイバッハのフロントグリルの形状を見てみ！645Zのペンタ部のエンブレムと似た形だよ。

あっ、キヤノンは中判を出していないから悔しかいのかな？（笑）

書込番号：20425256

[スースエ]

1D系が GTR なら、645Z はセンチュリー。
12気筒を出してないから悔しい。

書込番号：20425309

デジイチ離れを促進

[ナビの素人]

マークIVは完全にデジイチ離れの最後のひと押しになりましたね。買わなくてもいいやという感じになりました。世界的に売り上げが何割も落ちてて、本当なら底辺を広げないといけないのに、諦め、離脱、無関心を引き起こしました。デジイチ離れの責任はキヤノンにあります。他社はキヤノンを訴えてもいいくらいです。みなさまはどう思いますか？

書込番号：20402892　スマートフォンサイトからの書き込み

[tametametame]

5Dmark�Wだけがデジイチではないと思うけど…。

書込番号：20402896　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆松下 ルミ子☆]

そうは思いません

書込番号：20402912　スマートフォンサイトからの書き込み

[福老守]

あなたが買わないのはCANONの責任ですか

私は買いましたのでデジ一離れとは思ってないです

書込番号：20402918

[まどあかり]

そういう意見になるのが不思議〜。

書込番号：20402925

[けーぞー＠自宅]

動画と静止画の比率で変わるかも。
今はどっちがメインで、近い将来どっちがメインになるかにも、
依存するからなあ。

パソコンで高速にＨ．２６５やＶＣ９に変換できるようになると
潮目が変わるかも。

書込番号：20402928　スマートフォンサイトからの書き込み

[いつもけいじん]

1機種のモデルチェンジが世界的にそこまで影響力があるならばすごい事だと思いますが・・


たぶんそれ気のせいですよ。

書込番号：20402938　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

なぜキヤノンの責任になるのか
理解に苦しみます。

最後の一押しって、何を持って最後と断定できるのですか？

いい加減な感情まかせのスレであれば
このような内容はお断りです。

書込番号：20402939

[つるピカード]

＞本当なら底辺を広げないといけないのに…
5Ｄ4が底辺を広げる役目をになっているとは知りませんでした。

『諦め、離脱、無関心』はスレ主さんが5D4の『価格』に対して抱いた気持ちでしょ……。

みっともないですよ…。

書込番号：20402941

[松永弾正]

で、6Dmk2あたりが18万円くらいで出たら再加熱？

書込番号：20402943　スマートフォンサイトからの書き込み

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

実に面白い。このスレの行く末も・・・

書込番号：20402987

[カプリコート]

自分がデジイチに興味が失せたのは、5D4のせい
だから他社はキヤノンを訴えてたほうがいいって
ここまで自己中な人間は初めて見た

書込番号：20402988

[ポォフクッ♪]

ご自身のお気持ちと世間のお話と、分けて考えないといけないと思いますよ。

書込番号：20403013

[かねこっち男爵]

5Dシリーズは中級者以上の写真愛好家の底辺を広げてきたのは事実なんでしょうね。
5D2の性能と価格がうまく折り合っていたせいで、フルサイズが画質重視のユーザの
スランダード機になった。
でもって、5D2、5D3はレンズ資産を増やさざるを得ないような悪魔の機材でもあった。
ですからね、キヤノンさんは、5D4で、再度5D2の戦略をとればよかったと思いますね。
初値３０万円、新レンズキット４０万円で売り出せば、5D2、5D3の買い替え需要は膨大で、なおかつ交換レンズ群の魔境がひかえてるわけですからね。

私は、この5D4を一回パスしようと思います。
5D3で撮影はじゅうぶんできますからね。
新機種購買予定であった資金は、フジのX-pro2あたりに流れそうです。
フジにもレンズの魔境はありそうなので、5D4後継がでたときに、再びキヤノンにもどれるかどうかw

書込番号：20403018

[へちまたわし2号]

ううん、どうも5D�Wって波瀾が起きますね。
1DXmark2 は穏やか。(出始めに荒れたけれど)
6Dユーザーは、いつかは5D�W、1DXmark2 って胸に抱く。

必要と思えば、5D�Wをなんとか頑張って入手すれば良いし、ちょっと資金的に無理なら6Dという道は開けている。

なんやかんや言いなさる方に多い傾向は、5D�Wが欲しくて欲しくて堪らない →資金的に無理→ 6Dじゃ嫌だ〜〜〜 って、層が多い気がします。

ある意味、身の丈にあった選択を皆さま、してなさる。
上を見るばかりでなく、賢く引くことも大切かと。

書込番号：20403079　スマートフォンサイトからの書き込み

[スペシャルビーム]

こんばんは

デジイチが売れない理由を　「スマホ」　から書き込んではいけません・・・

書込番号：20403080

[norinagao2000]

自分は買って満足してるんですが、本当にこのカメラって評価分かれますね。。。なんでこんなに満足してるんだろうと、確かにふと考えてしまいます。最近、子供のバスケとフットサルの試合が立て続けにあり、会場は非常に暗い体育館でした。バシバシピントが来て、友達の親御さんにも喜んでもらいました。腕がないので、半分くらい切り取るトリミングもたくさんしました。もし自分がこういう暗い場所でのスポーツ写真を取らなかったらと思うと、これはいらないカメラかも知れないと思いました。でも、また来週、室内スナップ写真を撮ってくれと、頼まれました。こういう自分の撮影状況だと、6Dでも、アルファでもない、5D4一択だなと、改めて思うのです。値段は下がってますが、このピッチで、撮影の機会があれば、まぁまぁ元が取れてるかなと、思います。

書込番号：20403139

[SQUALL RETURNS]

わたしはCanonユーザーではないですが、非ユーザーながら見ていた感覚でCanonさんの考え的に、もう一眼レフの裾野が広がって行くとは思ってないと思います。

現実のデータは出てるんで、これはどのメーカーも直視しなければいけないんだと思いますが。

で、Canonさんは比較的モデルチェンジ周期が長い。

思うに例えばモデルチェンジの４年くらいのなだらかな販売を計算しているのかと思います。

出だしの高値設定もある程度、予測販売数、高利益確保を弾いて、スタートしてるんだと。

戦略を素人が語れないですが、短期に売れた、売れないより既存のCanonレンズを抱えたユーザー数、Canon機を持ってるユーザー数から登録データからわかるはずだから。

このハイエンドクラスのカメラは既存ユーザーをキープする使命がある。

だから短期的に見てないで、底値付近までくる長期間に5D2や5D3からの買い替え、またさらに下位機種からの買い替えを想定したモデルなんじゃないかな？と^ ^

Canonさんが出すカメラです。

5D3を使ったことはないですが、No. 1カメラメーカーです。

5D4はちゃんとユーザーからのフィードバックを活かした、一眼レフを牽引する平均点のかなり高いモデルなんだとは、思います^ ^

一眼レフとミラーレス機の未来予想図は誰にも描けませんが(^◇^;)

書込番号：20403148　スマートフォンサイトからの書き込み

[Masa@Kakaku]

(￣▽￣)ﾉ▽"

書込番号：20403186　スマートフォンサイトからの書き込み

[Cevito]

>デジイチ離れの責任はキヤノンにあります。他社はキヤノンを訴えてもいいくらいです。みなさまはどう思いますか？

斬新な発想だな。

書込番号：20403261　スマートフォンサイトからの書き込み

[TAD4003]

うーん、笑ってしまった。　酔ってますか（＾＾）？

書込番号：20403282

[fuku社長]

＞みなさまはどう思いますか？

スレ主の言っていることが理解出来ない。
買えない理由にしたいだけだろ。

5D4以外にも選択肢はある。
80DやKissでも良いんじゃないの。

底辺はKiss、D3000&D5000系や手頃なミラーレスが広げたら良いんじゃいか。

書込番号：20403374　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽん太くんパパ]

ん…でも…
10年ほど前の1D2系統・5D系・二桁系・KISS系程度のラインナップからみたら十分底辺拡げてますよね？
今やAPS-C一眼レフだけでも6系統でしたっけ？
ミラーレスもありますしね♪

書込番号：20403381　スマートフォンサイトからの書き込み

[サンディーピーチ]

デジイチ離れてアナログ、フィルムカメラに戻るんでしょうかね。

ラジカセも流行ってる様です。
パソコンも廃れてそろばんブームに、タブレット廃れて紙ばさみにメモる。
メール廃れて手紙が流行。。。

ちょっと時代を逆行してアナログ化。

おれはそれでも良いですけど、世の中は大混乱？

書込番号：20403386　スマートフォンサイトからの書き込み

[大子煩悩]

デジイチの人気を特定のメーカーが担うなんてばかな責任は、どこにも無いですよ
悔しかったら買えば良いじゃ無い

書込番号：20403427　スマートフォンサイトからの書き込み

[サンディーピーチ]

キャッチアンドリリースでお願いします♪

書込番号：20403438　スマートフォンサイトからの書き込み

[PARK SLOPE]

ナビの素人さん
はじめまして。お疲れ様です(￣^￣)ゞ
とりあえず世界や他社は置いといて

>買わなくてもいいやという感じになりました。

↑なぜですか(p_-)？

僕は...5D4超魅力あると思います♪
魅力はあるが お金が無い...
頑張って貯金しよー(p_-)

書込番号：20403447　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナビの素人]

みなさま
今スレ見ましたが、こんなに擁護する方が多いとはビックリしました。私の考えが小さいことを改めて知り、反省しています。すみませんでした。謝ります。

書込番号：20403510　スマートフォンサイトからの書き込み

[しぼりたてレモン]

＞デジイチ離れの責任はキヤノンにあります。

若者の車離れの責任はトヨタにあります、と言ってるのと同じですね・・・。



まぁ、パナ・オリ・ソニー等のミラーレス機の登場でデジイチ自体の裾野は広がってるんじゃないですかね？？？？？？

書込番号：20403513

[fuku社長]

＞ナビの素人さん
謝ります。

謝る必要はないと思いますが、スマホが復旧してコンデジが売れないのは事実。

5D4になり価格も上昇、高価になったのも事実。

購入している人もいるし、高くて購入出来ない人もいる。
自分も予想以上に高くて購入出来ない。

経済も良いとは言えないし、入門機と言われているクラスが2400万画素。

一般的に十分な性能だから買い替えサイクルも伸びたろうし、場合によっては一眼が必要なくなった層もいるでしょう。

趣味だから楽しむのが一番。

まぁ、スレ主さんは何だかんだ言いながら5D4が欲しかったんだろうし、今は買えないってことなんでしょうね。
自分も同様に欲しいけど買えない。

今は子どもたちにお金がかからなくなってから買えれば良いと思っていますよ。

書込番号：20403608　スマートフォンサイトからの書き込み

[PARK SLOPE]

ナビの素人さん

全然ドンマイです(-ω-)vここは価格コムだから♪
fuku社長さんのご意見に同意です<(_ _)>

書込番号：20403620

[たどり着かなくても雨降りmark�W]

たぶん先輩に失礼ですが
新型買えないから離れ〜って
現在使用の機材で撮れないものがmark�Wだと撮れるの？

書込番号：20403650

[ES-WN]

ナビの素人さんのスレにナイスがついているので、おそらく
『マーク�W買ったけど、2ヶ月でこんなに下がるとは腹立たしい。もうデジカメ買わない』
と言いたかったのかもしれない、違っていたらごめんなさい(^-^)

書込番号：20403689　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヘビー素人]

何を言ってるのか理解に苦しみます
痛い方ですね
結局は欲しいから色々と言いたいのですかね
私は4の発表前に予約しましたし発表後も5DSよりいずれ下がりますよとカメラ屋に言われながらも発売3日後に39万で買いました
価格、スペック関係なく欲しいから買いました
今更34万になってきたところで全く気にもなりません
性能に満足してますので。
今更30万になったらとか32万になったらとか言ってる人はいい加減さっさと買って、この性能を体験した方が幸せだと思いますがね。

書込番号：20403734　スマートフォンサイトからの書き込み

[でぶねこ☆]

考え方が逆でしょう。

デジイチ離れはスマホをはじめとするロープライス品の性能向上に寄るところが大きい。
だからKissなどの低価格売れ筋品が大打撃を受けている。なので、金に糸目をつけないマニア層向けを充実させる方向に舵を切る。
別にCanonだけではないでしょう。
某ミラーレスフルサイズ一眼だってえげつない商品戦略です。とっくに庶民には手が届かない世界に行ってます。

書込番号：20403765　スマートフォンサイトからの書き込み

[FlaShadow]

おそらくこの値付けは、6D Mark IIを初値30万超にしたいがための戦略的な値段だと思ってます。

きっと、6D IIは30万を超えてきます。

書込番号：20403770　スマートフォンサイトからの書き込み

[はるくんパバ]

＞ナビの素人さん
あながち、間違った考えではないと思うんですけど。

その業界のトップメーカーが、製品の方向と価格を決めるような商品を出す。マーケットリーダーと言います。
二番手のメーカーが、マーケットリーダーを差別化しながら追いかけます。マーケットチャレンジャーと言います。
これらのトップメーカーの戦略を真似るのがマーケットフォロワーと言います。
どこも出さない商品を出すメーカーをマーケットニッチャーと言います。
と、コトラーさんが言ってます。

キヤノンが、単にデジカメひとつを世に出したというレベルの話ではなく、キヤノンの戦略、価格決定が、業界全体に影響するという話だと捉えました。

書込番号：20403888　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナビの素人]

>はるくんパパさん
共感いただきありがとうございます。
まさにおっしゃる通りでして、業界のリーダーとして大局観で牽引してもらいたいと熱望しています。価格が高い低いの問題だけではないと言いたかったのですが。。。

書込番号：20403972　スマートフォンサイトからの書き込み

[narumari]

＞ナビの素人さん
おはようございます。
本当に、この機種の価格に対するバッシングは多いですね。

問題の本質は、安い商品を出せ、と言っているのでしょうか？そうなると、どんどん他が追随して、安くて、高機能なカメラが買える。

でも、それって、デフレスパイラルから脱することがなく、ますます、企業収益を圧迫します。どうやって穏やかなインフレに持ち込むかがカギなわけです。所得さえ上がれば、少々高くなった5D4も買えるし、年金問題も良いほうに行くでしょうから、老後も安泰。将来設計が見える終身雇用も復活すれば、ますます消費が上がるのに。

ああ！そうか！政府の責任じゃないか！！
っていうわけで、政府を訴えてはどうでしょうか？

そんなことより、頑張って値下がるのを待って、買える算段しましょうよ。絶対に精神衛生上良いですから。

書込番号：20404065

[usagicamera]

発売当初は買わなくても良いと思いましたが、価格が下がってきているので、うずうずしてます。

キヤノンは反省していつもより早めに価格を下げているのかな？

書込番号：20404137　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

昔は「フイルムカメラ離れ」つうのも有ったんだから
良いんじゃないの？
写真好きは、それでも写真撮るだろうし、
機材好きは他のジャンルに触手を伸ばすだけ。

書込番号：20404145　スマートフォンサイトからの書き込み

[miminono]

　デジ一離れかどうかは？　として、今回の5DMK4　と　EF24-105F4L（生産計画未定）　の販売体制は変ですね。

5DMK3の発売の時は、
　爆売の6万台　キヤノン、EOS 5D Mark �Vの生産台数は6万台/月です。　実売32万円以上の製品を月6万台売るキヤノンの
凄みを感じます。 　調査日 2012年3月2日　322,199円、412,199円　
　でした。
　
　無駄なキャンペーンで釣っても、結局未だに5000台も売れてないのでは？　レビューも５５件程度で増えない。
最初からキャンペーンなしで322,199円で発売していたらもっと売れた?　　レビューも５５件程度しかでない。

　価格破壊のCanonから、高価格路線に方針変換？　マック、ユニクロは失敗したけどな〜。


　

　

書込番号：20404378

[そうかも]

業界のリーダーとして牽引する立場であることは間違いないのですが、そこに求められるものの認識が違うのでは？
まず安倍政権の求めるものにデフレ脱却というのがあります。これはなんでもかんでも高くするという意味ではありません。食料、衣料品、公共料金などの生活必需品はなるべく値上げを抑え、贅沢品や高級品を出していって全体平均価格を上げていくことにあります。よって一部の高級カメラなどは高く出すことが正しいのです。それに関係他社のことを考えるのなら、価格競争をやって低価格化をやれば大きいところだけが生き残り、中小など財力が無いところから潰れていきます。よってカメラ業界にとっては高級化路線へシフトしてくれた方がニコンやペンタックスなどにも活きる道が出てくるのです。

まあ今回の5D �Wが価格の割に魅力的に見えなかったのはその通りでしょうが…まだ次がありますよ。

書込番号：20404414

[BAJA人]

こんにちは。

かなり飛躍したご意見ですが、気に入らなければ他社へ移る人も
いるでしょうから、他社としては喜んでいるんじゃないかと思いますね（笑）

書込番号：20404494

[y_belldandy]

流石に「言い過ぎ」かと…

5Dmk�Wが駄目なら、5Dmk�V(�U)を使い続けるとか、6Dmk�Uに期待するという選択肢もあります。


ただ、今後発売するカメラが、小さいモデルチェンジ内容で、納得のゆかない価格設定だと、スレ主さんの言うことは正しいと思いますよ。

そうなったら、シェア1位の会社の責任はあるかと思います。

マウント変更なんてそうそう出来ませんし…

書込番号：20404626

[TOCHIKO]

買わないと決めたのに、わざわざ5D4板に来ることないでしょ？
買えない僻みは他所でやってくれ。

書込番号：20404732

[ぶいたん]

どうなんでしょう、僕はショールームで持った時はワクワクしましたが。
値段も落ち着いて来たので６Ｄ２がイマイチなら、５D４ユーザー増えると思いますよ。

書込番号：20404761　スマートフォンサイトからの書き込み

[BIG＿O]

発言内容の裏付けはあるのでしょうか？

デジカメ離れはスマホの普及が一因だと思います。何より軽くて小さいですから。

5D4クラスのカメラは、本当に必要な人が買うカメラなんだと思います。

実際使ってみると5D3には戻れない性能、撮影時のキレがありますよ。

書込番号：20405516　スマートフォンサイトからの書き込み

[あんどろおやじ]

デジカメ離れなんて今に始まってことじゃない
ニコンがD810出そうが　D500だろうが　キャノンが5D3 5D4　８０D 出そうが
全く影響なんて無い


　ハッキリいってあと１０年持つのって感じですよ

暇ならここ参照してね

http://www.cipa.jp/stats/documents/common/cr1000.pdf
　

書込番号：20405686

[サイコキャノン]

デジタル一眼レフの流行を加速させたのは、キヤノンのキス・デジタルだと思っています。
勿論、ニコンのＤ７０　とか、ペンタックスのイストＤ　とかのヒットもありましたが、
他社は、キヤノンに感謝しても良いくらいだと思っています。

書込番号：20407020

[assist-pro]

そんなことばかり言っていたら、いい写真撮れませんよ〜ｗ

書込番号：20407060

[gda_hisashi]

５Ｄ�Wに限らず

ＡＦから？デジタルから？の激増した写真（カメラ？）ファンが飽きてきたり
世代交代してりしつつあるんだと思いますよ

だからメーカーも対して写真は撮らずの機材をそろえる客は減っていくと考え

撮影を続ける長いファンだけが残っても大丈夫なように構造改革が必要だと思います

今、各観光地では小金を持っている高齢者が５Ｄ系ぶら下げているのを良くみますよね
単に流行りで昔だったらバカチョ○カメラで撮っていた事と同じ事（撮影）に使っているだけです
（カメラを買っただけで写真が趣味と自慢し合うだけ）
そのうち体力も落ちるし飽きます

安価で販売し儲けるのも良いですが細く長くの客も大切にする必要があります

例えば結婚してお子様が生まれた（る）から一眼をなんて方多いです
そのうち使わなくなり運動会しか持ち出さないとか運動会にさえ持ち出さないって方
すごく多いと思います
メーカーは売れれば良いのではなくそのような方が撮り（使い）続ける布教活動をする必要があります

トヨタの社長が”車って楽しいぞ”ってモータースポーツ活動をしているように
カメラメーカーは機材のスペックを押しつけるのではなく
”写真を撮るっていいうよね”って思うフアンを育てる事が大切だと思います

なので高性能な写真機材が安易に変えないのは悪い事とは思いません
長い年月の中愛おしく思いやっと入手できる物でも良いです
（写真はフルサイズでなくてもスマホでもｋンデジでも撮れますから）

書込番号：20407412

[JTB48]

フイルムカメラの時にもEOS5が意外と長く販売されてきました。その後中古カメラブームで新品AF機が全然売れなくなって苦し紛れにF100・EOS-3・α9が出てとどめのF6・EOS-1Vで終わっちゃった事があります。
今回も同様に5シリーズに終止符を打ちたいキヤノンがあえてこんな値段付けで出したんじゃないかと思います。そろそろEOS-3Dの出番？

書込番号：20407448

[kandagawa]

スレ主の意見には異議ありだな。

デジタルカメラがこれだけ普及した現在購買層を大幅に
広げるのは難しいよ。
キヤノンは各種入門機を取りそろえモデルチェンジもやっている。

そこに中級機の新型をだしても何もガタガタいう筋合いはない。

スメラは趣味のもので生活必需品ではない。
身の丈にあったカメラを選べばよいだけの事。

書込番号：20407515

[はるくんパバ]

デジカメと、一括りにするので、話がややこしかなるのだけど。

いわゆるコンデジは、壊滅的なものがあって、それこそスマホでいいやという話です。
ほとんど商品としても、高級デジカメか、防水デジカメか、アクションカメラしか残ってないですね。

うちの子もスマホで写真撮るし、3DSでも写真撮るし。

しかし、デジイチが売れてないかというと、そんなことはないと思います。
うちの子の運動会に行けば、数年前は、スマホ、コンデジの人もいたのですが、いまはほとんどデジタル一眼レフです。

司馬遼太郎さんによれば、写真や絵に記録するのは、民族性だそうで、日本民族はそういう習性があるようです。

なので国内のデジカメのすそ野自体は、あまり変わらなく、コンデジのシェアをスマホに奪われたというだけの話に見えます。

グローバルを考えると、スマホで撮ってインスタグラムやブログなどのSNSに即アップするというのが昨今のライフスタイルとして定着していて、そこは写真のクオリティはあまりプライオリティは高くなく、それより、何をしている写真なのか、その内容が重要視されます。

写真の記録、利用方法が、アルバムに貼るのではなく、ネットにアップするというスタイルに変わってしまったことによる影響するもあるでしょう。

カメラメーカーが対抗しないと行けないのは、スマホという単純な図式ではなく、ライフスタイルが変わっちゃったということも考慮しなくてはなりません。
とはいえ現実的にはどうしようもないので、コンデジで儲けを失った分を売れているデジイチに上乗せして、売り上げが落ち込んだ分の補填に当てないと行けないのが現実なんでしょう。

しかし、そんなことをしていてユーザーがどこまで付いてくるかという話がありますね。

書込番号：20407678　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナビの素人]

私が意図したのもデジイチでして、コンデジは含んでいませんでした。コンデジはスマホに置き換わったがゆえに残るデジイチに期待すること大だったのです。今のままではその領域も縮小しそうですね。またお叱り受けそうですが、残念に思っています。

書込番号：20407875　スマートフォンサイトからの書き込み

[テンプル2005]

＞はるくんパバさん
＞ナビの素人さん

いやいや、確実にデジイチは販売台数は減少
しています。
5-6年前と比較しても、数割減っているのでは？
近所のキタムラは、デジイチ・コンデジで
3列棚から1棚に、スペースを削減しました。
其れだけ、売れないと言うことです。

書込番号：20408081　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

>今のままではその領域も縮小しそうですね

先にもコメントしたとおり今写真（カメラ）ブームです
それに陰りが出てきただけなので

縮小大いに結構です

うじゃうじゃしているカメラマンのトラブルも多いですから

縮小している中で企業はサービス続けて頂ければ
カメラが高額でも結構です
例えば５Ｄ�Wでなくても６Ｄでも普通は大して変わらない写真が撮れますし
Ｋｉｓｓでもかなりいけます

書込番号：20408157

[スースエ]

＞gda_hisashiさん

>> 縮小大いに結構です

そう思います。

何年か前ですが、「私をスキーに・・・」 っていう映画が流行って、日本のゲレンデが満員電車状態に
なった時、わたしはそのように思いました。スキー場までの往復も大渋滞、リフト待ち1〜2時間。
スノボの普及やらなんやらありましたが、スキー場が空いたあと、ガンガン潰れてしまい、結局は
混んでいるスキー場ばかりが残りました。

写真撮影で、都内のハウススタジオなんかが撤退されたら、ちょっと困りますけど、
わけのわからん輩に荒らされて、おかしくなるよりは良いか。

話はちょっと違いますが、ネットの普及かフィルムの衰退か分かりませんが、新宿の中古カメラ屋さん
が激減したのは、ちょっと不便しています。一日かけて回る楽しみが無くなりました。

書込番号：20408318

[popay4649]

皆さんデジイチ愛されているのがとてもよくわかります。私も愛してやまない一人です。
私がデジイチに興味を持ったのはつい３年前できっかけは6Dが発売されて
35mmのフルサイズで写真が撮れるようになったからです。
若いころは写真部にいてオリンパスＭ-1で撮っていましたが、個人的に仕事が忙しくなり、
かつ世の中でカメラを持つのが何となくカッコ悪い風潮が流れ、私もカメラから離れ、、、、
そして写ルンですでまたカメラが復権し、しかしその時も１眼レフは何となく大げさという感じでさわりずらく、
その後コンデジが出て写ルンですよりも小さく、しかもメカメカしく、かつ高性能ポイ感じがして
男の子としては触りたい欲望が抑えきれずついつい買ってしまいだしました。カシオのQV-1を買って感動しました。
３０万画素でしたが。でもやはり３０万画素なので、性能は低くそれならと携帯電話にすぐに
便利さとカッコよさと抜かれてしまい、しばらく京セラ、とか、ソニーの薄いカメラでお茶を濁していました。
で、それでも1000万画素あったので満足していたのですが、３年前に取引相手のカメラ好きの方にAPS-C
の１眼レフを触らせてもらって。。。火が付きました。すごい画質が良い！！！
知らない間にこんなに進化していたなんて。。。で、、勧められるままに6Ｄ購入。
私はこの時、ピント合わせが老眼なので難しいとかのレベル、、１眼レフがオートフォーカスということも知らなかった。
私がカメラ雑誌で始めてキャノンのオートフォーカスレンズを見た時には、重心の太い機関銃かと思ったぐらいの時なので
普通のレンズがオートフォーカスするとは考えていなかった。
コンデジはピンが深いのでアバウトなフォーカスしかしていないと思っていた。
そして買ったレンズが、24-70f2.8で、、死ぬほど素晴らしいピントと描写これで完全にはまりました。
写真部時代は、単焦点レンズで解放は緊急時のみで、通常はf5.6-11の間で撮るのが当たり前でした。
でも今は24-70f2.8は解放で、ピンがくっきり来て且つアウトフォーカスも美しい夢のようなレンズでした。
そして一眼レフは、いまだ発展半ば、日立のレンズのないカメラとか、シグマのカメラとか、ミラーレスとか
様々な形で商品が日本発で生み出されている。ドイツのレンズに比べれば圧倒的に安いレンズしかもオートフォーカス
心配しなくてもまだまだ発展しますよ一眼レフは。１億画素になって、ダイナミックレンジが広くiso感度が１６０万までオッケーで
深度合成ができ、、、、連射は無音のビデオモードで4000万画素切り出しみたいな、、、それをドローンでバードアイ撮影とか
そうなると撮影できるものが半端なく増えます。今の状態でも、カメラ小僧だった時より表現の幅は広くなりました。
そして、プリントアウトではなく、６５インチ壁紙テレビでの8K鑑賞が当たり前になったとして、、もちろんＶＲカメラも出現
していて、写真の概念は1/２５０秒ではなく、５秒間の変化をトータルに楽しむのが写真でもっと長いのがビデオだったり。
キャノンの株でも買うかな。。

書込番号：20408894

[hassari]

5Dから5D2に替えたときは色々スペックアップが感じられ嬉しく、楽しかった。

5D3はコマ速以外に魅力が感じられずパス。同時に、ミラーレスの軽さ、コンパクトさに比して機材一式の大きさ、重さに嫌気が差してきた。

そして5D4。キヤノンに責任は無く、デジイチ自体が性能、機能ともに必要十分で、ほぼ限界なんだと思う。画素数の違いも判らないし、フォトコン入選作も、昔みたいに高額な機材の人が多い訳でもない。少しのブラッシュアップでも悦びを感じるのがFIVEユーザー。

車で例えると、クラウンのモデルチェンジと同じか。軽量安価なアクア、プリウスで十分事足り、軽がスマホか。先月号のカメラマンでのiPhone性能には複雑な気がした。

書込番号：20409973　スマートフォンサイトからの書き込み

[えうえうのパパ]

5D系って、「いつかはクラウン」みたいな存在にしたいんじゃないですかね？
なので、あまり安売りはしたくないから値上げ。

センチュリー（1D系）はさすがに手が出ないけど、頑張れば手が届く高級車…みたいな。
カローラ（Kiss）やマーク�U（二桁機）を経て、いつかは憧れのクラウンに。

む、とすると、6Dは何だ？（笑）。
7Dはスープラあたり？って、例えが古過ぎですね。

今回、5D4にせよM5にせよ、やたら叩かれて荒れるのは、やはり強気すぎる価格と謙虚さを欠いたキャッチコピー（笑）のせいでしょうか。
きっと、カメラ自体は順当なスペックアップでしょうし、単体で見たらいいカメラなんでしょうけど、80Dが思ったよりスペックアップしてたのに価格帯がそれほど変わらなかった感じがあったのと対照的でしたね。
で、欲しいのにその内容でその価格では買えないと思うユーザーの怒りを買っちゃったと。

もっと値段が下がって、しばらくしたら評価も変わってくるでしょうね。
キヤノンさんもその辺りある程度は織り込み済みだったんでしょうけど、ちょっと強気過ぎたと思うので、ぜひ6D2ではその反省を活かして、良心的な価格設定をして欲しいですね。

もっとも、私は今の6Dで十分なので、当分は買い換えたりしませんが。(w

書込番号：20409999　スマートフォンサイトからの書き込み

[太郎。 MARK�U]

一般的なアマチュア「デジイチ」ファンは、
APS-C 一台持ちか、フルサイズ+コンデジの
二台持ちが理想形。

書込番号：20410279

[はるくんパバ]

ここに、2015年の CIPAの資料があります。

どなたか、ここから一部を抜粋しておられましたが。

http://www.cipa.jp/stats/documents/common/cr1000.pdf

これを見ると、2005年くらいから、爆発的にデジカメが売れているんですね。それが近年、下がってきて10年前の水準にあります。この10年がサイクルとなっています。

それでいまはどうなってるかというと、コンデジは2005以前のフィルムカメラの水準にあります。

レンズ交換式の出荷量は、ここ近年は、あまり変わってないように見えます。微妙に減ったかな。

それで注目したいのは、ここ近年は、レンズの出荷が伸びていることです。デジタル一眼がある程度普及しないとレンズは売れないので、これは一眼持つ人が増えていることを意味しています。

資料による業界を取り巻く状況の裏付けはこんな感じですか。

次に考察ですね

2005年から2015年までのコンデジの出荷量水準は、何に変わったのか

これは、一部はデジイチに流れてはいるけれど、多くはスマホに代替されているということ。
それと、写真を撮らなくなっている人も相当数いるのではないかということ。
グローバルに見ると、やっぱりかなり深刻な不景気で、NHKスペシャルなどでは、資本主義が終わろうとしているとさえ煽る始末。それほどひどい状態にあります。
明日の食費の心配をしないといけない人が多い中、カメラ買いますか？ということのように見えます。

キヤノンの戦略について
そこそこ売れているデジイチの単価を上げたいのではないかと思います。

客単価を上げる。

これは、だいたい一旦は客足が遠のきますが、しばらくすると戻る傾向にあります。
その間、耐えれるかということですね。

そう考えると、Mシリーズの展開や、フルサイズのミラーレス化の話など、何やらある種の意図が見えてくる気がしますね。

書込番号：20410286　スマートフォンサイトからの書き込み

[犬輔]

＞えうえうのパパさん


>> む、とすると、6Dは何だ？（笑）。
>> 7Dはスープラあたり？って、例えが古過ぎですね。

6Dはハチロクのレビンか、ターボなしのＭＲ２。あたりでしょう。
スペック的には、たいしたことないはずなのに、
実際の所その走り侮どれず。ハマる人も多い。　
（僕が好きな車種です笑）



さて、僕はデジイチはそれほど早くには、なくならないと信じています。自信を持って言えないのは、画質さえ良ければミラーレスで良いとするスマートな人も多いからですが、僕個人はシャッターを切ったときの、あの機械音が好きなんです。設定を変えると、音も変化する。単純に、撮るのが楽しいです。いまだ5速マニュアルのクルマを選んでいるのも、似たような一面があるような。残念ながら今は軽4ですが、その愛車より高かった5D4w　職場ではバカ呼ばわりです。 確かに、相当背伸びして買いました（涙） 6Dのまま、Ｌレンズを増やせば良かったかなー!?と、一瞬悔いかけましたが、社員旅行、運動会と、音楽会で、その念は薄れていきました。5D4は奥行き感upの写りと、ｼﾞｬｽﾋﾟﾝ率が上がったのが、良いです。こんどのモデルも、長期間、販売されると思いますね。だめなのは初値だけだと思いますよ。長〜〜い目で見れば、いつかそれも小さなことになる気がします。 「別に、買い換えるほどでもない！」 その通りなんですよね。別に買わなくてもいいんです。今のカメラが壊れたら買う。それでいいと思います。ミラーレスに行く。それもいいと思います。今後のキヤノンは、その需要にも答えを出してくると思います。売れ行きが落ちても、一眼レフも続けていってくれると信じています。 キヤノンならできる。

書込番号：20410394

[ミッコム]

＞ナビの素人さん

キヤノンを訴えるというくだりは余計でしたが
指摘した構造自体は筋として悪くないと思います。

数年後5D4が潮目を変えた、又は市場の変質が顕在化した機種と言われる可能性はそれなりにありそうな話です。

ただし、それはデジカメ全体の文脈での話で、5D4の値付けだけで見ると今の暴落は高価格路線が失策だったとしか見えないし、
そうじゃないなら単にご祝儀を沢山欲しかったんだねという、いやらしい想像が一番整合性がありますね。

キヤノンてもっとマーケティングがうまいイメージなんだけど、
最近の動向を見てるとこの売り方で良いんだっけ？って思いますね。

書込番号：20410480　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

>僕個人はシャッターを切ったときの、あの機械音が好きなんです

昔タモリサンの番組でなんか古い小さな発動機を始動し楽しむ趣味とかありましたね
（単にエンジンを動かすだけ）

将来そんな感じに写真は撮らず古いアナログメカカメラを持ち合いの作動音を自慢する（比べる）なんて趣味
出てくるかも


今でも○○のシャッター音は良かったなんてあるもんね

書込番号：20410482

[あんどろおやじ]

＞犬輔さん


あー　いま　犬輔さんの書き込みを見て思いました　デジ1って非常に日本的だなって

デジ1の衰勢は、つまり日本の衰勢だなって　日本のメーカーが作ってるとかそういうことではないのです

社員旅行　運動会　七五三　お遊戯会　まさに日本でしか行われてない　（台湾や　中国でも少しはやってるかな）

価値観ですよね　

これに使うためのいい道具だったんだなって今思いました　

ちょっと緊張してカメラに向かって　カシャって言うのにうってつけですよね　　

だからこそ日本の発展とともにカメラも発展してきたのでしょう

こういう価値観で写真を撮ってるので　GO Proなどのアクションカム やドローンで　写真を撮る装置が

いまいち日本人得意でないのも判る気がします

まさにこれから日本の衰退とともに　デジ1も衰退していくのだなと

もちろん数年てことは無いと思いますが　20年はどうでしょうかねー？

その後は　華道とか書道とかのように　写真道なる物になっていくのかな

書込番号：20410492

[えうえうのパパ]

＞犬輔さん
レスありがとうございます。
ハチロク…なるほど、そういう解釈もありますか。(^^;
私はサイズだけ大きく走りよりゆったり…でカムリとかビスタを思い浮かべてたのですが（笑）。

ところで、5D4も羨ましいですが、MT乗りって方が羨ましいです（笑）。
うちは、子供の送り迎え等で、普段はカミさんの方がクルマを使うので、完全に押し負けてCVTです。
もっとも、最近MTの設定のあるクルマでファミリーで使えるモデルはほぼ壊滅状態ですし、今のエク（CVT）も気に入ってはいるのですが。

で、実際に使うとコンパクトなミラーレスの方が持ち出しやすかったりするのですが、私もレフ機のシャッターを切った感じが好きです。
ヒールアンドトゥもできないし、運転もド下手ですけど、シフトとクラッチを操作して運転するのが楽しい！（渋滞時は除くwww）。
それと同じで写真も万年初心者ですが、レフ機で撮る行為そのものが楽しい（帰ってからのRAW編集は大変w）のですが、それでもいいんです。趣味ですから。

写真を撮る人自体は昔より確実に増えてると思います。
昔はカメラなんて持たなかった人もいまやスマホで気軽にパシャ！と撮ってますし、殆どの人は写真なんてそれぐらいで十分で、子供の運動会でさえスマホの人も多いです。

そんな人たちからしたら、わざわざ素人がレフ機なんて持ち出すのは理解できないかもしれませんが、趣味なんてそんなもんですよね。
クルマや腕時計なんかも同じ。

クルマは人間が運転を楽しめる環境がどんどん減っていくでしょうし、スポーツ等のスチール写真もそのうち8K PHOTOみたいなのが主流になるなどスタイルは変わっていくでしょうね。
でも、その瞬間を切り取る楽しみみたいなのは変わらないと思うので、一定数は残るでしょう。
国内ではその分母が減っていくワケですが…。

我々第二次ベビーブームが親になって子供を撮るためにエントリーデジイチを買っていたピークも過ぎて、団塊の世代で定年を機に写真を始めた人も年金でそんなに高価なカメラを頻繁に買い換えられず、落ち着いてきてるのも、理由のひとつなのかも。

まぁ、無理のない範囲で楽しみましょう。
キヤノンさんには私のような貧乏人でも趣味で買える、比較的安くてそこそこの「お値段以上」のカメラを出し続けて欲しいですね。(^^;

書込番号：20410502　スマートフォンサイトからの書き込み

[あんどろおやじ]

＞ミッコムさん

僕はこう思います　ピザ屋のピザが何であんな高いのかという話があります

要はあれ以上安くすると　配達員を増やさなくてはいけなくなるので　あのぐらいの値段がオーダー件数と

配達員の人数とバランスが取れてるらしいです　なのでちゃんと収益が出ると

CANONなんてその辺のデーターは爆発的に持ってると思うんですね

つまり５D4　北米でもヨーロッパでも売っています　1ヶ月に生産できる数が決まってるなら

一番　売れる、売りたい、ところに多く回したくないでしょうか

なのでこのくらいの値段付けなら　どのくらい売れるなんて　千円単位でコントロールしてるんじゃー無いかな

ちょと前なら向上の生産能力増やしてるでしょうが　いまや毎年どんどん工場の生産キャパは余剰になって行きますから

そんな事はしないでしょうからね

僕らがここでもっと安くすればいっぱい売れるのにー　なんて幼稚園生の考えで書いてますが
利益を上げるってもっと違うんでしょうね
　

書込番号：20410530

[ナビの素人]

>ミッコムさん
ご指摘ありがとうございます。私は現在6Dを持っています。5D、5D2、40Dは星用になりました。2台体制が便利なので、1年前に5D3を借りて使ったことがあります。AFの食いつきは全く異なっており、あらためてその良さについて実感しました。
したがいまして5D4にすごく期待していました。しかし、今更の3000画素、ほかに大きな進歩はなく、価格だけ大きく成長したカメラをみて失望したのも事実です。店頭でも触りましたが、1分で戻しました。
訴えるは敢えて過激な表現をしただけで、それで気分を害された方もいらっしゃるようで、申し訳ないと思っています。しかし、デジイチに冷めてしまった自分がいるのも事実です。自分だけの問題かもしれませんが、もう一度情熱を感じたいです。

書込番号：20410567　スマートフォンサイトからの書き込み

[あんどろおやじ]

＞スースエさん

私をスキーに連れてって


何年か前ではございません


30年前でございます


凍ってるね

です

セリカGT-FOUR 欲しかった〜〜〜

年取ったなー　

書込番号：20410584

[ミッコム]

＞あんどろおやじさん

キヤノンはピザ屋の例とは外れると思うけど、出荷台数と価格のバランスを取ってるのは当然です。
つか、価格は市場を見て決めるんですから。

価格高騰の擁護論として為替や原価やらを理由に挙げているひとがいますが、あれは完全に間違いです。
もしそんな理由でキヤノンが価格を決めてるなら、ど素人の集団ってことになっちゃいます。

スレのデジカメ全体に与える影響というのは一旦横に置いた話ですが、
少なくとも今後のキヤノン製品には同じく急落を警戒するかも！？って雰囲気が付いて回るでしょう。

それはつまりブランド力の低下ですから、
それでいいんだっけ？って事ですね。

ちなみに、α7R�Uやα7S�U、α99�U、E-M1�U、など後継機が高騰した例のなかで、
5D�Wが一番価格でたたかれてると思うんですが、それってなんででしょうね？

E-M1�Uは発売前でそれなりに叩かれていますがAF性能が飛躍してるらしい書き込みが
ちらほら上がっていますので、ゆっくり受け入れられて行くんじゃないかな。

ソニーは多分「まぁ、ソニーのやることだし、、、」みたいなあきらめの境地かもｗ

書込番号：20410653

[ミッコム]

＞ナビの素人さん

申し訳ないけどもあなたの写欲が上がってようと下がってようと興味無いです。ほんと申し訳ない。
僕がこのスレに参加したのはあなたが指摘した内容そのものがなかなかいいねって思ったからです。

僕が余計と言ったのは、僕の気分が害されたんじゃなくて、事実として訴えることができないから。
煽るのはもっと言い方とか嫌みとかで良いわけで、アホはそれでもちゃんと釣れますｗ

いくら煽りでも事実と異なることを平気で言っちゃう人か、そうじゃない人かを僕は区別して読んでますよ。
自分の写欲があがらない原因をカメラやメーカーに求めてもそりゃ言いがかりでしょうね。

僕よりかなり先輩とお見受けします。もっとちゃんとしてくれないと困りますよ。
あなた世代が日本のマジョリティなんだから。

書込番号：20410722

[けーぞー＠自宅]

そもそも定価も希望小売価格も存在しないなら、
卸値、仕切り価格だけの問題なのかなあ。
販売店の判断次第なのかなあ。

書込番号：20410787　スマートフォンサイトからの書き込み

[功夫熊猫]

そもそも、日本市場のシェアなんて10数％にすぎず、海外市場のドル建て価格なんて５Ｄ3.の売り出し当初価格と同じなんだから、
たかが円建て価格のネット市場の一部消費者の不満でデジイチ離れが云々なんて議論の前提段階で破綻しています。

デジイチでフルサイズなんてデジカメ草創期にはキヤノン以外は現実性がないと考えていたわけで、実際問題として初期の１Ｄ系フルサイズは百万円超だったと記憶しています。
フルサイズはプロユースだったわけですが、そこに５Ｄが４０万円＋αで販売されたわけでずい分格安に感じました。
この値段なら買えるということでアマチュアユーザーを大幅に増やしたのが５Ｄの功績です。

５Ｄでフルサイズのアマチュア市場が拡大したからこそ、フルサイズを作らないと断言していたニコンもフルサイズ市場に参入したし、ソニーもフルサイズセンサーの商品化に踏みきれたのだろうと思います。

５Ｄ２で一眼ム−ビーがブームになりロングセラーとなり、キヤノンは開発費償却後も低価格で売り続け、開発費償却済み技術は６Ｄへと引き継がれ６Ｄという低価格フルサイズ機の実現に５Ｄ２は大きく貢献しました。

市場の盛衰や技術の成熟等いろんな要素が価格に反映されるし、ローカルな日本国内の円建て価格にはそのときの実勢為替レートまで大きく影響するわけですから・・・。

フイルム時代の昔からカメラ市場には大きな波があり、使い捨てカメラが流行ればコンパクトカメラは売れなくなるし、一眼レフなんてもともとニッチな商品ですから”マニア”が買うもので若者や女性が持つようなものではなかったわけです。

５Ｄ４はその機能を必要とするユーザーからすれば全然高くないだろうし、プロからすれば４年間常時つかうボディの４０万円なんてコスト的には非常にローコストです。

低価格な６Ｄが販売されれば、５Ｄ４の機能が必要ない大半のアマチュアユーザーにとって５Ｄ系が高価格に感じるのはある意味当たり前の話ですが、消費者にとっては６Ｄという低価格フルサイズ機という選択肢が増えたことこそがメリットです。

書込番号：20410798

[ミッコム]

＞けーぞー＠自宅さん

>販売店の判断次第

この要素は結構デカいみたいね。

書込番号：20410806

[にこにこkamera]

KiSSから育てあげ中級機→上級機
というビジネスモデルが崩れているのではないでしょうか？

比較的レンズを揃えた層は値段を上げても、なんだかんだ言いながら結局は買うだろう
と、足元を見られてるのかも知れません。

書込番号：20411182

[3and4]

直接関係ありませんが昨日の夕方、
NHKのニュースを観てたら「根強い節約志向 スーパーや外食チェーンが値下げ」
というのをやってましたが「商品の値下げに踏み切る動き」が広がっているようです。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20161119/k10010775251000.html?utm_int=movie-new_contents_list-items_047&movie=true

書込番号：20411729

[そうかも]

功夫熊猫さんの意見はいつも後出しじゃんけんに見える、後から語れば何とでも言えるし、自身に無縁なプロの立場の代弁しても意味ないよね。

書込番号：20411987

[ミッコム]

功夫熊猫さんは多分それなりに調べてから書き込んでるから情報としては間違ってないんだけど、
情報と情報をつなぐ余白部分？行間？のつなぎ方・埋め方が独善に満ちてるよねｗあと他人の話読んでないｗ

為替を理由に価格を説明したら、今の急落を説明できないし、
為替や原価高等の影響を右から左で自動的に価格を決めてるならヤバイよね。
エクセルにでも値を入力して算出してるってこと？そんなんバイト君で決められるじゃん。

今の急落も出荷台数と価格をにらめっこして決まってるわけで、
臨機応変に価格が決定できることの証でしょ。

つまり、初値も今の価格もキヤノンの意思が入ってるわけ。

前にも書いたけど、キヤノンのマーケティングって一定の実績があるとおもうから、
そのキヤノンの意思・意図、市場をどう評価してるのかは気になりますね。

素人考えでは価格が高騰することよりも急落することの方が
問題だとおもうんだけど、キヤノン的には大した問題じゃないのかな。

まぁ、金持ちに高く売って、多少なりとも待たせるけど貧乏人には安く売るんだから
ありがたがるならまだしも、批判する話ではないと思うよ。

書込番号：20412176

[功夫熊猫]

＞ミッコムさん
為替を理由に価格を説明したら、今の急落を説明できないし、
為替や原価高等の影響を右から左で自動的に価格を決めてるならヤバイよね。
エクセルにでも値を入力して算出してるってこと？そんなんバイト君で決められるじゃん。

今の急落も出荷台数と価格をにらめっこして決まってるわけで、
臨機応変に価格が決定できることの証でしょ。



臨機応変に市場の販売価格を決定することが可能ならメーカーは苦労しません。
ニコンはリストラする必要もないし、オリンパスは赤字などにはなることはありません。

＞つまり、初値も今の価格もキヤノンの意思が入ってるわけ。


初値にキヤノンの意思が入っているのは当たり前ですが、
その後の市場販売価格にキヤノンの意志が入れられるかといえば現実は難しいでしょう。

ミッコムさんの議論はずい分とナイーブですし、このスレ自体が現実からかけ離れていませんかね。

為替についていえば７Ｄや５Ｄ系など長期に販売された機種の価格変動と為替レートの変遷をみれば、
その因果関係は納得できると思います。

書込番号：20412653

[ミッコム]

＞功夫熊猫さん

相対的に僕がナイーブならあなたは大雑把ってことですので異論はないですよ。

理屈の構造が飲み込めていないようです。
初値はキヤノンの意思で急落は市場原理と認めるなら
それはキヤノンの初値が市場評価に見合わない価格だったと認める事になります。

キヤノンが市場動向を見誤ったのか、ご祝儀欲しさに盛ったのか。
いずれにしても擁護するに価しないお粗末な話です。

キヤノンはそれでいいと考えているのかしら？
って所まで話は進んでますよ。良く読んでレスしなきゃ。

因みにK-1はメーカーが価格を維持すると宣言して
実際そうなってます。

発売後の価格維持がリコーに出来てキヤノンに出来ないのはなんでか？
その説明が抜け落ちたまま「発売後の価格はメーカーの自由にならない」の様に
話をつなげちゃダメだよね。

あなたのこういう手前勝手な論理の飛躍も先ほど指摘した通りです。

まぁ、こういう細かい話が苦手なら別に無理に付き合わなくても良いですよ。
あなたを追い詰めたい訳でも考えを改めてもらいたい訳でも無いです。

僕の質問はキヤノンの今のやり方で大丈夫かどうかです。
その合理的な説明があるなら教えて欲しいですね。

書込番号：20413284　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナビの素人]

> みなさん
沢山のご意見ありがとうございます。結局、ナイスの数からはデジイチ離れはないという結論になりそうですね。余計な心配だったようです。この価格の落ち方もいい兆候と捉えて大丈夫ですか？

書込番号：20415586　スマートフォンサイトからの書き込み

[テンプル2005]

＞ナビの素人さん

まあ、人其々ですね。
私は、複雑骨折でレンズ交換が難しくなり
E-M5markllを、手放しました。
元の握力以上に戻るまで、レンズ交換式には
戻れません。
1〜2年くらい？

まあ、暫くはGRIIとFZH1でカメラライフを
満喫します。
( v^-゜)♪

完治したら、K-1が欲しいかな？
赤道儀が無くても、星空撮影が出来ますので。

デジイチが欲しい人は、結局回帰します。

書込番号：20416326　スマートフォンサイトからの書き込み

[あんどろおやじ]

＞ナビの素人さん

デジ1　高い機種は　一定客が見込めるから　それなりにずーっとあり続けると思いますよ

問題は安いコンデジ　安いデジ1　の売り上げが年数十パーセントづつ下がってるってことです

そのせいでカメラ事業見直しで

メーカーが撤退してしまう懸念の方が強いんじゃないでしょうか？


たぶんキャノンは残りますよ　これから4K　8Kなんていうのはどちらかというと

動画の世界の技術だからキャノンも伊達に放送機材作ってるわけではないでしょうからね


ソニーは　センサーを世界中の携帯屋に売ってますから最悪はセンサー事業　あと放送機材もありますからねそっちにシフト

オリンパスは　　もしかしたら医療用に力入れて　民生機撤退　ありえるかな


ペンタックスは　中判だけ細々と　リコーはGRだけ細々と　

ここははじめから少ない数で勝負してる会社だから。売り上げの減少率が少ないのでがんばれると思う


パナソニックは　これもう1デジの形したビデオだから　ビデオのくくりとして生産　

放送機材の技術ならここも持ってるので　もしかしたら安い方のカメラはパナが持っていっちゃうかも


問題はニコンだねー　残れるのかなー

デジ1がフィルムカメラの後追いから脱却して　VRなんかとかARなんかと共存し始めたら
まだまだフィルムカメラの影が濃厚な会社だから（それゆえのファンはもちろん多いですけど）
次世代のデジカメの有り様についてけるのかな
　
ブランド力はあるから　中国資本になっちゃうかも　　それはやだなー

書込番号：20416570

[ナビの素人]

>あんどろおやじ さん
将来展望ありがとうございます。できたらニコンは残ってもらいたいです。
各社魅力的な製品を出し続けていただきましょう。ありがとうございました。

書込番号：20420144　スマートフォンサイトからの書き込み

このテのやつは…

[Masa@Kakaku]

大きさの割にけっこ重いｗ

忘れた頃にやってくるな☆ (￣�凵P;)

書込番号：20385944

[☆松下 ルミ子☆]

物忘れが激しくなっただけかも…( ;´･ω･`)

書込番号：20385973　スマートフォンサイトからの書き込み

[jycm]

やっぱり応募したんだ・・・

でも使うのか？

書込番号：20385977　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒パパカメラマン]

ヤフオクで検索してみると.....

書込番号：20385980　スマートフォンサイトからの書き込み

[萌えドラ]

このテのやつは…

忘れたように出番もさほど無い(予想)

このテのオマケって、実のところ有り難く重宝してます♪
って人いるのかな(^ω^;)

書込番号：20385985

[salomon2007]

キヤノンってマーケティングが微妙に上手いですね。キャッシュバック・キャンペーンや早期予約者には非売品のストラップとかが貰えますよとか、自分で金出してまでは買わないけどタダで貰ったら使うかもっていう写真用プリンタとか、くすぐり方が上手い^o^/。
まあ高額の本体を買ってる時点でその人は（マサさんも含め）上得意客だからサービスして当然なんだろうけどね。

書込番号：20386001

[けーぞー＠自宅]

消耗品も５年分プレゼントならもっと嬉しいよね。

書込番号：20386008

[恒河沙7]

私は子供の写真をリビングのTVで見るのに使いたくて、�W購入後に即申し込みましたよ。
わざわざPC立ち上げなくても子供写真が見れるようになって、家族も喜んでます。
ばあちゃんの家にも置いてリンクさせることも検討中です。
皆様もよく考えたら、何かしらの使い道はあると思いますよ。

書込番号：20386017　スマートフォンサイトからの書き込み

[おじぴん3号]

＞Masa@Kakakuさん

こんにちは。

HDDと使いたかったけど駄目だね。
アルバム設定すればなんとかたるか。
おまけにPhotoShopで現像したJPEGが見れない。
何故？

書込番号：20386032　スマートフォンサイトからの書き込み

[そうかも]

１DX２の時もそうだったけど、5D�Wを早期に買えた人の勝ち組感は半端ないね…
ここに来て改めて思うけど、適度に慣れあってる連中でも買える人買えない人の差はくっきりするもんな。
お得意さま万歳！

書込番号：20386139

[Masa@Kakaku]

専用リーフレットには便利そうな事が書いてある

使う予定は無い…☆

とりあえずぶっ込むストレージとして使うのもいいが、あまり溜めこむと生来のモノグサモードが発動して距離を置きたがる悪い癖がｗ



7DIIのBGは有り難くつこーている。
EF-M28mmマクロISのゴリラポッドと訳の分からんミニチュアは応募を忘れた。
Mさんのカメラジャケットとストラップ、レンズキャップケースはレビュー用カットを撮った時以外じぇんじぇんむあったくつこーていない。



(´・ω・｀) はてさてどーなるコトやら☆

書込番号：20386142

[jycm]

おっ

開けたんだ・・・




これ受け取ったのが嫁・・・
タイミングが悪かった
なので、家では話題にしていない

12月にはもっとでかい迷彩柄の物が届く・・・

書込番号：20386168

[Go beyond]

箱届いて開けずにほっといたら、貰った事すら忘れてた。割とマジで。

書込番号：20386173　スマートフォンサイトからの書き込み

[salomon2007]

あ〜スマソ、写真プリンタでなくカメラ・データ・ストレージでTVに繋いで画像が見れる（WiFi？）やつでしたね*_*;。まず買わないので何物かよくシラ無かったので^o^/。

書込番号：20386251

[不比等]

なになに？

それ、スコープドックのどこにくっつける装備？？？

書込番号：20386358　スマートフォンサイトからの書き込み

[みなとまちのおじさん]

ウーン、私なら純正バッテリーを2本もらったほうが嬉しいかな・・・
そんな私はいまだに5D�Uユーザーですが（汗）

書込番号：20386411

[PARK SLOPE]

あ(p_-)遂に追い詰めた♪

�@7DIIのBGは有り難くつこーている。
�A秒10コマのロマン(どっかのスレでみた♪
�B7DIIは動きものしかつかわん(動きものを撮る)

�@+�A+�B=年末調整で1DX2ですね(´･_･`)v

書込番号：20386449　スマートフォンサイトからの書き込み

[mirurun.com]

＞使う予定は無い…☆


じゃｸﾚ(^-^)/

書込番号：20386460

[Masa@Kakaku]

ここにくっつけます☆

|ω･´) 開けてない☆

まぁ転売する気もないのでそのうち開けるが。
ヤフオクひでーな溢れかえっとるやんｗ
倫理的にどーなんだコレ。

書込番号：20386483

[PARK SLOPE]

倫理的に...放置よりリユース♪

って、ことでクレ(O_O)

書込番号：20386515　スマートフォンサイトからの書き込み

[そうかも]

転売者は通報して二度とプレゼント貰えないようブラックリストに入れてもらいます。
そうすれば通報のお礼がもらえるかも

書込番号：20386533

[DF02]

確かにヤフオク溢れかえってますね。
しかも未使用品ばっかり(￣▽￣;)

でもMasaさんはネタとして
この価格コムで使えたので
良しとしません？d(⌒ー⌒)!

ネタ以外で使えないのが
悲しいかもしれませんが(；´∀｀)

書込番号：20386622　スマートフォンサイトからの書き込み

[tametametame]

これ、SDカードの抜き差しやケーブルを接続せずにカメラから画像を転送できるので、DPPを使うときなどにパソコンからデータの出し入れができたら、外付けHDD代わりに使えて便利だと思って、一時、手に入れようと考えたけど、パソコンにはデータをダウンロードできないので、使い道が限られますよね。

書込番号：20386716　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

これ野外でバッテリー駆動できれば
カード交換なしでほぼ無限で撮れるとか出来れば
16Gで無問題なんやけどなー

書込番号：20386764

[Betchie]

私は届いてから使い道を考えましたが、必要ないと思いヤフオクに出し、30分後には即決価格で落札されました。いらない人は売るし、欲しい人は買う。それだけのことですよね。5D4にNFCがついたのでコレを景品にしたのかなと思いますが、個人的にはバッテリーとかバッテリーグリップなら良かったですね。
パソコンを使わず保存し見られるという便利さもわかりますが、このカメラを使う人のニーズではないような気がします。この商品（景品）をさばいてしまいたいのかわかりませんが、ちょっとズレている感じがします。
応募の方法にしても、化粧箱の切り抜きが必須でユーザーの感覚とは違う気がします。貧乏性なもので個人的には箱もキレイにとっておきたかったです。。。

書込番号：20387276

[〜赤い自転車〜]

私のも本日届きました。
ダメダメ製品の香りを無視してせっかくなので使用することに・・・7D2のBGは立派な物やったし・・・

NFC接続で画像を取り込もうとしますが、どういうわけだか途中でとまって全部の画像を取り込めません。全部の動作が遅い。ファンの音も煩い。動画４Kファイルか何かが引っかかっているのかな・・・・・コンパクトフラッシュから直接も失敗。この方法では1枚も取り込めない。

もしや５D４の重めファイルが苦手なのか？UDMA7のコンパクトフラッシュが無理なのか？まだ、５D4に対応できていないのか？

私はまだまだ努力しますが・・・・迷わずヤフオクが正解のよう・・・・・

書込番号：20387701

[〜赤い自転車〜]

＞Masa@Kakakuさん

何度もすみません。画像取り込みについて追加情報を書かせてもらいます。

ネックになっていたのは、やはり４K動画ファイル（長さ1分）でした。コンパクトフラッシュからの直接取り込みでも取り込みに私の3年前PCと比べて10倍程度はかかる製品のようです。15〜20分ぐらいおとなしく待っていると取り込み完了できました。

再生できないものを何で取り込もうとするのでしょう？

この製品は５D４の早期購入特典です。そして大きなファイル、４K動画ファイルが鬼門の製品でもあります。
４K動画の扱いはやっぱり「おまけ」なのかなぁと思いました。

・・・・・迷わずヤフオクが正解のよう・・・・・・

書込番号：20389969

[キヤノロン]

11月1日に受け取りましたが、いまだ送られたまま段ボールすら開封していません。

〜赤い自転車〜さんの画像を見ると、中にCS−100 以外オンラインクーポン券が、

入っているようですが、何が入っていますか？

書込番号：20390103

[〜赤い自転車〜]

＞キヤノロンさん
製品箱の中には、製品の他に使用説明書や保証書、キヤノンイメージゲートウェイの宣伝書、「ご使用の前に」との注意書が入っていました。

写真に写っている用紙は、オンラインクーポン券のような良い物ではありません。ただの送付状です。
そこにキヤノンイメージゲートウェイやクーポン制度等の案内が記載されています。

書込番号：20390185

[キヤノロン]

＞〜赤い自転車〜さん

詳細、誠にありがとうございました。m(_ _)m

私のも、ヤフオク行きかな。

書込番号：20390414

[スクランブル煮卵]

今まで、テレビもビデオも画像サイズの制限か
SDカードの制限で見れなかったので、密かに
楽しみにしてました。週末から使い始めましたが、
使いにくいですね。パソコンからアップロードするのに
6ファイルずつしか無理ってどうなんでしょうね。
SDカードの読み込みも異常に遅いですし。
3Gを読み込むのに1時間ぐらいかかったので
故障かと思いました。

リモコンも使い勝手悪いし、使い続けれるか
微妙な感じです。

書込番号：20391451　スマートフォンサイトからの書き込み

[たけりんまる]

あるカメラ店の話し。
この手のヤツ
キヤノンでほとんど売れなく在庫一杯だそうで
それでキャンペーンに回したみたいですよ。
笑ってました。
私もヤフオやハードオフ考えましたがクリスマスに甥にプレゼントする事にしました。

書込番号：20392655　スマートフォンサイトからの書き込み

[salomon2007]

基本的に使えない（容量の少ない画像ならサクサク動くのかも怪しいし）物をプレゼントって貰ってもな〜甥っ子泣き顔だったりして？*_*;。

書込番号：20392707

[Masa@Kakaku]

皆さん、特に使用インプレッションをカキコして下さった方々、ありがとうございました☆ (￣▽￣)b

なんか拝読してるとめっさビミョーな代物っすねコレw

PCの外付HDD的に使えないんスか？！Σ(￣□￣:ﾉ)ﾉ
（↑いまだ開封していない）

もう純粋に、撮って出しJPEGを無造作にコピってTVで観れますってだけ？！
例えば撮りまくった写真を一旦このCS100にぶっ込んでリビングのTVで嫁とチェックして要らないカットを消しまくり、残った保存版ファイルだけをCS100からPCなりSDカードなりにコピーする…というのは出来ないんスか？ (・ω・)？

嫁の審査が必要な写真（つまり嫁の写ってる写真）いっつもカメラを直接繋いでTV観ながら「これ消す？」「すぐ消して！」「これとこれは？連写だったから同じような画だけど？」「両方保存！」「はいはい♪（同じよーなもんじゃねぇか…）」とかやってたのが手間かからなくなると思ってたのに☆ orz

書込番号：20393638　スマートフォンサイトからの書き込み

[tametametame]

＞例えば撮りまくった写真を一旦このCS100にぶっ込んでリビングのTVで嫁とチェックして要らないカットを消しまくり、残った保存版ファイルだけをCS100からPCなりSDカードなりにコピーする…というのは出来ないんスか？ (・ω・)？

http://cweb.canon.jp/cs/lineup/100/spec.html
http://cweb.canon.jp/cs/lineup/100/feature-save.html
http://cweb.canon.jp/cs/lineup/100/feature-app.html

この仕様と説明を見る限り、パソコンとの接続では、ブラウザ使ってパソコンからの取り込みとパソコンの画像を閲覧できるだけで、CS100から直接パソコンへの転送はできないみたい。

ただ、SDXCカードや外付けHDDへのコピーはできるみたいだよ。

USB接続のHDDをその都度付け替えればパソコンで扱えるみたいですね。

ところで、CS100に保存された画像は個別に削除できるのかな？ホームページみてもわからなかった。

書込番号：20394139　スマートフォンサイトからの書き込み

[〜赤い自転車〜]

このリモコンで快適な操作は難しいと思う。

＞ところで、CS100に保存された画像は個別に削除できるのかな？

サムネイル画面から個別削除はできます。間違って必要な画像を削除しそうですが・・・・・
他にも方法はあるかもしれませんが、多分、私はもう使いません。

キヤノンにはアルミトランクとかの代わりに、この製品の返送用段ボール箱などをリクエストしようかなと思っています。

書込番号：20394577

[〜赤い自転車〜]

皆さん、使えるよ情報あったらお願いします。
やっぱりなんかもったいない。

書込番号：20394694

[salomon2007]

7Dmk2のBGとか、M3のボディジャケット・ストラップとかと較べると全くダメだね、本来ならキヤノンが産業廃棄物として処理するのをユーザーに粗大ゴミとして処分させる事に成ってしまってるのはアウトでしょ^o^/。企画倒れで単品としては全く売れず、在庫処分のために予約者に「プレゼント」という名のゴミ処理委託を行うメーカーってどうよ？^o^/。
無線でデータ転送出来てプリントできるキヤノン製のプリンターを付けてくれたらどれだけ喜ばれたかしれないけど、単体で普通に売れる商品は付けんわな^o^/。

書込番号：20394741

[くらなる]

パソコンも使った事ないカメ爺が、一杯になったメモリーカードをＨＤＤに移動して、リビングのテレビで見られるようにしたっていう代物。
それもバッファローの2番煎じ。
ＣＦカードからコピー出来るとか、ＲＡＷデータが扱えるとか純正ならではのメリットも有るが、パソコンを使いこなしている層からすると全くのメリットにならない。

5Ｄというカメラの位置付けからするとごく一部の金持ちな爺さん以外に実用性に乏しい製品。

メーカに在庫が沢山あって、処分に困っているからキャンペーンに廻しちゃおうって言う意図が見え見えですね。

書込番号：20394764

[スースエ]

＞〜赤い自転車〜さん

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000741285/

こちらが参考になるかも？

書込番号：20394908

[〜赤い自転車〜]

＞スースエさん
ありがとうございます。

書込番号：20395143

[〜赤い自転車〜]

＞Masa@Kakakuさん
本当に何度もすいません。

せっかくの特典、ちゃんと使いたくて諦めずに努力中です。
割り切りが必要な部分（ファンの音、操作性の悪さ）もありますが、慣れるとテレビへの再生用としてそれなりに使えそうです。
パソコン連携などややこしい事は苦手のような気がしますが、努力すれば、何とかなるかもしれません。

（使用にあたり感じた点）
・4K動画、頑張って自動取り込みしますが取り込み完了しても再生できません。4Kはダメ。
・コンパクトフラッシュ直よりNFCのほうが取り込みが早いような気がします。

書込番号：20397677

[横道坊主]

つうか、５Dシリーズの上得意であるお爺ちゃん達の中には、動画も撮らないし、
記録はJPEGオンリー。PCも使える事は使えるが、本当は面倒臭い。
キタムラに行き「エエ色で仕上げてな」ってメディアだけ置いて帰る人も多い。
そういう人達に取っては此処で挙げられてるデメリットがすべてメリットになるんだよな。

書込番号：20405393

[ktasks]

＞横道坊主さん
既出
＞くらなるさん
が先にいってるよー

書込番号：20405885

[〜赤い自転車〜]

報告
早期購入特典「CS100」使用のため頑張ってみましたが・・・・

3.2ギガのファイルの取り込み時間
3年前に組んだPC、USB3.0のカードリーダー 約1分30秒
コンパクトフラッシュ直接 約13分
NFC取り込み（ルーターAterm WG2600HP2）約18分

やっぱりキヤノンにはアルミトランクとかの代わりに、この製品の返送用段ボール箱をリクエストしようかと思います。

書込番号：20415959

「私のカメラはCANONです」と誇れるカメラと企業活動を！

[paul=klee]

一眼レフカメラを使い始めて約35年。CANONを中心に撮影するようになってから約25年経ち、その間9台のCANON一眼レフを使ってきました。
一眼レフカメラの世界では、会社独自のレンズ・マウントによる利用者の囲い込みが行われ、その囲い込みに成功した勝者は非常に有利な状況になります。健全で良識的な企業倫理が育っていなければ、勝者である企業には傲慢な利用者軽視の行動も出やすくなると思われます。
かつてミノルタやペンタックスから「こんなにしてもらっていいのか？」というほどの滅私奉公的なアフターケアを受けた経験が有りますが、利用者を考えた企業の在り方が生きていたと感じます（同様の経験をお持ちの方も多いでしょうが、その際の企業名は人それぞれ異なることと思います）。残念ながら、私個人として最多の利用台数となるCANONからは、そのような猛烈感謝の記憶が残るような経験はありません。
今回、久しぶりに一眼レフ購入を思いつき、EOS 5D Mark�Wを考えていましたが、その初値は、他メーカーの同等機種とされるニコンD 810やPENTAX K-1のほぼ2倍の価格でした（価格.comによる）。そして購入者には、大半の利用者にとって不要な機器（アルミトランクとCS100）等のプレゼント！（これにはPOWER OF FIVEキャンペーンという仰々しい名前が付けられていますが、実質は押し売りといってもいい代物で、カメラの販売価格を2〜4万円程度は高くしています）。
（カメラの性能は別にして）あまりに利用者無視のCANONの態度にいささか失望しました。長年利用してきている企業ですから愛着も有ります！だからこそ、もう少し利用者を大事にする健全な発想を持ってもらいたいものです。それはCANONのためにもなるかと思います。

同様のご意見は他にも多いかと思いますが、あえて、屋上屋を架させていただきました。

書込番号：20392840

[スースエ]

40年以上も昔ですが、ニコン（当時F2）が日本一で、キヤノン（当時F-1）がそれを追っていた時代、
なんだかんだでニコンが一番でした。追いつけ追い越せのキヤノンには勢いがあり、ちょっとずつ
ニコンより安かったから、本当はニコンが欲しいけど「間瀬明さんに惚れてるからキヤノン」とキヤ
ノンにした経緯があります。その後キヤノンには、ここでは書けない程、素晴しい対応をして頂いて
本当に感謝しています。どんな素晴しい対応かをここで書けない理由は、最近のクレーマーみたい
な客がそれを知ったら、「価格のクチコミで読んだけど、なんで俺にはそういう対応をしてくれないん
だ。客を差別するのか！」とSC等で暴れられかねないからです。改行入れずに読みづらいですが、
読んで欲しいのはスレ主殿だけなので、意図的に読みづらく書いています。σ(^◇^;)

書込番号：20392857

[Masa@Kakaku]

最安ここまでオチてきたのに未だに初値が初値がってw

これにはきっと初音さんもうんざりしてるぜ☆
(・ω・)

書込番号：20392879　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

>かつてミノルタやペンタックスから「こんなにしてもらっていいのか？」というほどの滅私奉公的なアフターケアを受けた経験が有ります

その会社は経営が上手く行かず経営母体が変更になりました

>他メーカーの同等機種とされるニコンD 810やPENTAX K-1のほぼ2倍の価格でした
確かにオマケについては不要との取り方も有りますが
他メーカーの同等機種とされるニコンD 810やPENTAX K-1が安すぎるのでは
個客へのサービスや責任は安価で供給するとともに企業（ブランド、製品）が存続し続ける必要があります
例えばＣＯＮＴＡＸはＡＦモデルを出してすぐにマウント消滅してしまいました

継続（利益確保）はとても重要です

＞paul=kleeさん
は３５年の写歴との事ですが
その頃のＦ３とＭＤやＮＦ−１とＭＤとかと比べ
性能（スペック）や物価を考えると５Ｄ�Wって安くないですか

１５年くらい前僕がＮＦ−１ＭＤ使っていた時ＥＯＳ−１ＨＳの中古（１０万位）を追加したが
ＮＦ−１のスペックと比べ”安い”と思った
当時ＥＯＳ−１のＦＤマウントがあったらなんて思ったもんです（Ｆ−１+ＭＤより安い）
※勿論Ｆ−１もＥＯＳ−１も高額ではあり安易に購入出来た訳ではありませんが

書込番号：20392886

[ktasks]

タダより高い物はない！
必ず裏があると思います。

書込番号：20392901　スマートフォンサイトからの書き込み

[デカプリモ]

ここまでオチてきたとは言うが
もし初値が、皆が予想していた通り32〜35万前後だったら、今ごろはもっと安く買えたんじゃないの？
もう35〜36万の、みんなが予想してしていた初値の値段になったから買えるでしょ？って言うのはおかしいだろう
誰もが初値で買おうと思ってた訳じゃないってのを、分かってほしいね
決められた予算の中で値段が下がって落ち着いた頃に買おうとしていた人も多いはず

書込番号：20392914　スマートフォンサイトからの書き込み

[infomax]

ユーザーフレンドリーな会社のカメラとユーザーを搾取の対象と考えてる会社のカメラはユーザーインターフェースを見ればわかる

書込番号：20392922　スマートフォンサイトからの書き込み

[infomax]

機能相応の価格今頃20万台
会社のユーザー調教が行き届いてるから喜んで高値で買うのかな

書込番号：20392927　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kai-Yumi]

私の下手さを補ってくれるなら…って考えると安いですよ！

高画素は5DSRに任せて、5D4は動画に尖ったカメラを出してくれると嬉しかった。

正直、この金額は高いんですか？

書込番号：20392948

[風天の下町]

グローバル企業として全世界で頑張ってますよね。

書込番号：20392993

[fuku社長]

＞かつてミノルタやペンタックスから「こんなにしてもらっていいのか？」というほどの滅私奉公的なアフターケアを受けた経験が有りますが、利用者を考えた企業の在り方が生きていたと感じます。

ミノルタやペンタックスを使い続ければ良かったのでは？

経営母体がソニー、リコーとなりましたがAマウント、Kマウントは続けていますよ。

D810は発売時期が違うから後継機は価格がアップして5D4に近い金額になるかなと思いますね。

K-1はフルサイズ機としては後発、Aマウントを継続したソニーの方が早く、フルサイズEマウントまで出した。

ユーザー獲得するには利益を減らしてでもしないと厳しいでしょうね。

実際初代α7シリーズは安かった。
同時に他マウントもアダプターで使えるのでユーザーは増えた。

誇れる企業活動は理想かも知れませんが、カメラが売れない時代ですから破綻しないことが優先でしょうね。

書込番号：20393014　スマートフォンサイトからの書き込み

[カプリコート]

まあ、ユーザーフレンドリーだと、売れないと、そのしわ寄せが社員にいきますからね

リコーもフルサイズ出すとき相当リストラしたみたいですね
元ペンタの開発者がタムロンにいったらしいですね

だから大口径ズームすら開発できなくなるほど開発力が落ちたのかな

書込番号：20393019　スマートフォンサイトからの書き込み

[風天の下町]

日本製ですよね。

書込番号：20393024

[狩野]

　まず，5DMark�Wの価格が高いとご意見には，同感です．

　一方，会社も法人で営利を目的としています．ですから，いくら5DMark�Wの価格が高くても，それでカメラが売れて大きな利益が出れば良いと云えます．第一キヤノンの株主でもない人から，製品価格に対してとやかく云っても，聞く耳を持たないでしょう．また反対に企業が大幅赤字で，カメラの生産，マウントの維持も難しいとなれば，それはそれでユーザとしては困ってしまいます．
　理想は，お客様に愛され健全に利益を上げて成長していく企業です．でもそんな奇麗事，現実には何の役にも立ちません．ペンタックスやミノルタのお客様に対する本当に素晴らしいと思います．反面そのために会社経営がダメになるのでは，本末転倒です．5DMark�Wの価格が高いなら，市場は敏感に反応するでしょう．現に5DMark�Wの価格は，1ヶ月に2万円強下がっています．

　paul=kleeさん

　事の善悪はとにかく，現状では市場を信用しましょう．
　誰だ見てもニコンD810やペンタックスK-1より高いのですから，そのことが嫌ならば5DMark�W以外の選択肢を多くの人がとる事です．その結果まともな経営者ならば，自社製品の問題に気がつくでしょう．とまあ，市場を信じたい気持ちでコメントを書いています．
　

書込番号：20393088

[パティの父ちゃん]

＞滅私奉公的なアフターケア
これが
＞健全な発想
なのでしょうか？

ましてや
＞カメラの性能は別にして
えっ、別にするの？
一番肝心な所ではないの？
いやはや(-_-;)

書込番号：20393104

[FGM-148]

要約すると、5DMk4は高い、キヤノンはけしからんって事でFA?

書込番号：20393181　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

かつてEOS 1Vを箕面の川に沈めてしまいましたが…現在も絶好調！
この事実だけで十分です。

書込番号：20393196　スマートフォンサイトからの書き込み

[ネオパン400]

キヤノンの修理のサービスは何回か利用していますが、悪い気はしませんでした。
修理に出すと、内容についての確認は直接技術者から電話が来るんですよね。
しかも夜遅くに。
頭が下がります。

書込番号：20393202

[アダムス13]

初値を高めに設定おけば、発売日にいち早く入手したいコアユーザーに品切れなく届けられるしお布施も貰えて、その後値下がりした時の割安感が増してより広いユーザーの購買意欲をそそる、っていう販売戦略なんだろうね。どうでも良いような販促品にしても、ある意味ユーザーたちへのメッセージですよ。

メーカーの売り方もさまざまだけど、マーケティングと製品の個性って自然似通ってくるものじゃないですかね。そう考えると、スレ主さんはマウント移行したほうが良いのかも知れないZ。

書込番号：20393214　スマートフォンサイトからの書き込み

[Masa@Kakaku]

まさかとは思うけど

初値42万の 5DIV と
初値35万の 5DIV' が

同じ曲線で値下がりしていくなんて発想してないよね？どんだけ楽観的な経済予測さw いや悲観か？



しかし皆、5DIVの初値を32〜35万で予測してたの？5DIIIの初値が32万だよ？そんな同等水準で４年後に後継機出るなんて “みんな” 予想してたの？！ (￣□￣;)

俺は38万くらいだと予測してた。周知の通り、実際はそれより高くて俺も「たかっw」って思ったよ。

それでも価格交渉なり下取り含めた追い金なり、自分で価格と性能のバランスを見極めて納得できた人はこーてる訳でしょ。



価格発表〜発売当初に初値に文句言うのは構わんよ。納得いかないんでしょ？その金額出す気にならないんでしょ？出せないんでしょ？買わないんでしょ？どうぞ御自身の金銭感覚でお好きなように☆

しかしコトここに及んで未だに「あの時の初値は納得いかん」と愚痴を言うのは如何なものかと思うけどね。ましてや「初値がもっと安かったら今はもっと安い筈だ納得いかん」なんて、そんなにはもう愚痴ですらなくて言い掛かりに近いよ。その理屈でケチ付けるなら今後永劫ネチネチと不平だ嫌味だ言い続けられるやんw
試しに5DIIIの板で「初値32万じゃなかったら今はもっと安い筈だ！キヤノンけしからん！」なんてスレ建ててごらん？みんな「そうだそうだ！」の大合唱で盛り上がると思う？

デカプリモさんはスレ主さんがそんな小っ恥ずかしい理論を言ってると代弁しちゃうの？他の “皆” が周囲から「ハァ？（ﾟдﾟlll）」と思われてしまうような、そんな理屈を振りかざしてると代弁しちゃうの？



初値が高かった。それは分かった。もう嫌ってほどw
そして、それは俺も否定してない。

ただこの時期になっても未だに初値だミクだゆーて大騒ぎするのは如何なものかとゆーてるの。



納得いく価格になるまで待ちゃええやん。好きなだけ。
5DIVなきゃ死ぬ訳でもあるまいに☆

書込番号：20393252　スマートフォンサイトからの書き込み

[nanaminana]

不毛だね。
なんだかんだでキヤノンの一人勝ちなんじゃないの
グローバルでね。
慈善事業じゃありゃしやせん。

書込番号：20393313　スマートフォンサイトからの書き込み

[デカプリモ]

なんか長文で読むのがめんどくさいんだけどね
後継機が現行より高くなって当たり前だと本当に思ってんの？
その考えだと次の後継機は50万？さらにその次は60万て事で良いんかい？
初値35万と42万が同水準で下がるなんてひと言も言ってないし思ってもいない
勝手な妄想はよしてくれ
ただ実際に初値35万なら今の価格よりは安いんじゃないかい？

あっ、それと悲観か？とか、どうせ買えないんでしょ？とか言ってるとこ悪いんだけど、とっくに買って持ってるから。

書込番号：20393368　スマートフォンサイトからの書き込み

[アダムス13]

5D�\あたりで80万円とか、確かに困るよねw。

書込番号：20393400　スマートフォンサイトからの書き込み

[amo007]

素人のご意見ですが、価格.comの一眼レフカテゴリで売れ筋ランクで1位になってますよねこれって高くでも売れてるということでしょう！

書込番号：20393403　スマートフォンサイトからの書き込み

[◯◯の横好き]

ちなみに、5D4が高いと怒っている人は5D4が欲しいから怒っているんですよね。
買っても良いなと言う価格になれば買えば良いだけなので、今さら初値は関係ないのでは？
それに、いらない人なら、それこそ値段なんて関係ないでしょう。

書込番号：20393410　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミッコム]

スレ主さんの動機はわりと真摯だと思うし、そういう世代なんだろうなと共感できそうな気もする。
僕はメーカーにそういうのを求めていないから理解はできないけどね。

ただ、初値の話はしない方が良かったかな。そっちに話がひっぱられちゃうからね。
話題にしたからにはしっかりスレを導かないとね。

その為にも「もう少し利用者を大事にする健全な発想」の具体例をスレ主さんが示して、
更に、それがまともな内容なら説得力増すんだけど。

それは商売として無理だろ、とか、それは是非やってほしいとか。
そっちに話が向くと思うけど、どうかな。

そうじゃないと、今のところただ批判しただけだから、
「CANONのためにもなる」てのが妙に言い訳くさく響いちゃってるなぁ。

書込番号：20393442

[nyaroimo]

まあ日々順当に値下がりしてるのはそれだけ売れてない証拠ですがキヤノンがユーザーに優しいって言うのはあんまり昔から思いませんね^^;

機能の出し惜しみもそうだけど最近じゃ例外は7Dくらいであれだけロングセラーの5D3も簡単に出来るはずの機能アップはしないし新しく出したWi-Fiカードは対応しないし。
電源接点系の不良は20Dの頃から毎機種出てるけど改善しませんね。
元々の操作のしやすさと画像の好みでずっと使ってますけどメーカーとしては全然好きじゃないです。
他のメーカーはほとんど使ってないので知りませんが。

書込番号：20393500　スマートフォンサイトからの書き込み

[Masa@Kakaku]

でも読んだんでしょ？ありがとね☆ (￣▽￣)b
冒頭に「まさかとは思うけど」と書いてるよーに、貴方をそこまで過小判断はしてないよ。

４年もの間隔を空けて出る後継機が値上がりしてない経済状態はヤバいで。本当に思ってるぞ♪
もちろん上げ幅は時代時代の状況に依るだろうけど、10万単位で上がるよーな（需要があるような）景気の良さなら、そんな４年後楽しみでしょーがないわw

んでその、根拠の無かった（実際大きくハズれたんだから）初値35万という妄想 5DIV' は、発売後これくらいの期間を置いて幾らになってたと予想…じゃなかった妄想してるの？
そんな大幅な下落は無いよね。市場推移ってマクロで見ると正直な処に落ち着くから、ひとしきり早期購買組が落ち着いたら緩やかなカーブになっていくもの。

そんな微々たる差を「ただ実際に初値35万なら今の価格よりは安いんじゃないかい？」と言って反論できてると思うなら、始めに書いたように “過小判断” はしてないけど貴方の自己評価と同等の “正当判断” には至ってないかな☆

5DIVこーたかどうかはどうでもいいよ。あの部分は別に貴方だけに向けた言葉じゃない（しかも「どうせ買えないんでしょ？」なんてゆーてないし）。ドヤ文で言われても「 (σ�凵P ) ﾌｰﾝ 」としかw

書込番号：20393517　スマートフォンサイトからの書き込み

[cx-55555]

１ＤＸ２を　６３万
Wifiに５万
ＣＦＡＳＴカード二枚に　８万
合計76万
5D4にしとけばよかった　４０万レンズに使えると　最近後悔してます

キャンペーンもないし　

でも　撮りまくって　使い切って　楽しめれば良しと　毎週撮りに行ってます。

書込番号：20393612

[amo007]

この価額で売れてるなら、ニコンとして次のD820？の値段設定が悩ましいところではないでしょうか&#8264;

書込番号：20393648　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの「Ｍ」]

あ　俺　ヌシさんより　キャリア長いわ（笑）
スーさん同様　ＳＣの恩恵は受けてる。
或る縁があってね。
まあ　日・祝　ＳＣ開いてたら　もっと良いのだけども。
いまは　話が分かる人を配置してないから　どうでも良いか．．．
メールや電話で済ますしかないね。

書込番号：20393681

[つるピカード]

＞誇れるカメラと企業活動を！
何のことかと思えば、価格が高いという愚痴ですか？。

初値が高いと（カメラの性能は別にして）ダメな企業ですかね…？。
『滅私奉公的なアフターケア』をするのが立派な企業で、自分に意に反するプレゼントをするのはダメ企業？？

企業活動といえば、社会貢献、復興支援、文化/スポーツ活動の方がよほど重要だと思います。
もちろん、これらは利益があっての話しです。

自分（ユーザー）だけ得をできればイイという考えは、チョットが古すぎる気がしますが…。

ただ、私もキヤノンを長く使っていますが、『マウントが変わった』点だけは誇れないかな…。

書込番号：20393689

[そうかも]

5D�Wのようなカメラは嗜好品の分野だから高いのです。こういうものは過去に物品税があったような贅沢品、高くて当たり前が許されるのです。嫌なら買うなという話ですね、生活必需品でもないので買わなくても生きていけますし…。もっとも高いものしか売らないような商売をしているのなら問題ですが、kissなどAPS系の廉価製品を揃えて用意しているのですから、面倒見のよい消費者に優しい会社だと思いますよ。実際問題、フルサイズは不要、APSで十分と満足している人もいますしね。（本音は裕福でないから買えないだけみたいなのもいるようですが…）

書込番号：20393732

[EOSPEN]

何を言いたいの？
欲しいけど��いのなら安くなるのを待てばいいし
中古狙いという手もある。
企業が付けた値が高いと思うなら買わなけりゃいい
性能が値段に値しないという批判でもないし。
読み飛ばしたかったけど。
買ってもいないのにレンズを知り尽くしたユーザー
のような評価を書くやつもいるし・・・

書込番号：20393826

[けーぞー＠自宅]

程度問題かな。

自分が払った金額の半分が、
上位機種のキャッシュバックに使われているとしったら
ショックな人もいるでしょう。

まあ、原価が定価の１/３なのは、今も昔も同じでしょうけど。

書込番号：20393841　スマートフォンサイトからの書き込み

[tametametame]

民間企業は慈善事業じゃないんだから、儲けてなんぼの世界。

それに、一部の人には不快な思いをさせてるのかも知れないけれど、今に生き残っているということは、需要もあるのでしょう。

嫌なら、キヤノン製品を使わなければいいだけのこと。

スレ主さんの、単なる独りよがりだと思う。

書込番号：20393859　スマートフォンサイトからの書き込み

[R259☆GSーA]

初音ミクちゃんも、キヤノン機で撮られて、ニッコリ(*´з`)

むー(=ﾟωﾟ)ﾉ

書込番号：20393895

[tametametame]

＞フルサイズは不要、APSで十分と満足している人もいますしね。（本音は裕福でないから買えないだけみたいなのもいるようですが…）

ん、また俺のこと言ってんのか？
平均年収以上の給料はもらってるけど、あいにく、カメラばっかりに金は使ってられないので、あしからず。

君がどれだけ金持かしらんが、それなら6D３台なんて自慢してないで、1DXmalk�U３台に買い換えたら。

書込番号：20393942　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽぽぽ本舗]

スレ主さんの言っていることのポイントが分からないんです。

1. キヤノンのアフターサービスの質が、今も昔も、現存しない競合他社の過去のそれに比して質が低いと思う
2. 5D Mark VI が高すぎると思う
3. 「抱き合わせ」とも思えるキャンペーンが、利用者無視で、ブランドイメージを貶めていることに気付いて欲しい
4. 上記すべて

いずれにしても、そういった不満点が払拭されるか、妥協できるレベルに達するまで、
キヤノンの製品を買わないほうがいいでしょうね。

残念でしょうけど、キヤノンは市場で優位を保っていて、方針の変換をするとは思えません。
買わないことでキャノンの市場での優位性を揺るがすことでしか、普通の消費者は抗うことはできません。
これも、ほかの多数の人たちが同じように考え、同じように不買に動いていなければ意味をなしませんけど。

書込番号：20394104

[狸御殿]

発売日に約42万円で購入しましたが、二か月で6万円の値下がりは残念ですね。
５D�Wには満足していますが、購入者にこのような思いをさせてしまう会社は発展しないと思います。

書込番号：20394122

[tametametame]

＞狸御殿さん

今の値段で買った人よりも２ヶ月も早く手に入れて使えたんだから、いいんじゃないの！

手に入れたときに、優越感に浸れなかった？

書込番号：20394157　スマートフォンサイトからの書き込み

[amo007]

発売日に4年間待ちに待ったプロたちが購入して仕事でばりばり使いこなしてるでしょう、高いと文句言う暇もなく、その人たちのための機種、価額設定だから！

書込番号：20394346　スマートフォンサイトからの書き込み

[kenken5055]

経団連関係で、企業税収のこと考えたらり、国内生産というのを考えたら高くてもしょうがないかと。他のメーカーは挑戦する側で、利益を薄くしても戦略的な値段を出して、まずはシェア獲得が先決というのがあるかと。

書込番号：20394355

[ｈｏｔman]

売れなければ下がります。

書込番号：20394404

[Go beyond]

世界で流通する商品故、ドル定価が決まってて 5D3 と同じ設定。
・5D3 より大変円安になっていたので、それだけで２割位高値の設定になった
　（ドル価格を円価格相当に変換するのは、税制等複雑で単純な比較は出来ないですが・・・）
・欲しがる人が少ないビミョーなオマケが付いたキャンペーン価格が上乗せされた
　（これがバッテリーグリップなら批判はカナリ和らいだだろう）
となってたのが要因と考えられます。紋切り型で付いた値段に、たかだか２−３万円
のキャンペーンマージンを乗せた、その２−３万円とて敏感な時代になったってこと
でしょうか。
これから先細りしか見えない市場で安易に安値をつけることもできんでしょう。

今の最安値は両方無視してもいいくらい安くなりましたね。少し待った人には
朗報でしょう。108円まで円安が進むと完全に国内の方が安いですから。

商品が高いというより製品として価格が維持できないことが問題で、相対的に企業の力が
弱くなった（PRなり製品力なり）ことを示すので、キヤノンファンとしては看過できな
いのもわかります。

書込番号：20394976

[横道坊主]

＞どんな素晴しい対応かをここで書けない理由は、最近のクレーマーみたい
な客がそれを知ったら、「価格のクチコミで読んだけど、なんで俺にはそういう対応をしてくれないん
だ。客を差別するのか！」とSC等で暴れられかねないからです。

書けば良いじゃん
多分、良くある「本来ならば有償ですがお客様は長年キヤノンを御愛用下さってますから〜」
的なセールストークを言われたんでしょ？
心配しなくても皆に言ってると思うよ。
カメラ屋の店長が馴染みの客に「何時もお世話になってるから、貴方だけはこの値段でお売りします。
ほんと、この値段じゃ苦しいので他のお客さんには言わないでね」って口止めするのと同じ。
皆に同じ事言ってるのがばれたら、更なる「俺だけの特別値引き」つうのを要求されるから・・

つうか、アノ人、いつもより長文でネチネチ攻めてるけど、さてはKタムラ店長との密約価格をついに
下回ったのかな。　くわばらくわばら

書込番号：20396053

[たどり着かなくても雨降りmark�W]

これこそブログに書け的なスレなのに
レスする方々も長文で...
俺様だけには、特別扱いな企業活動しろって？
観音様も大変だ〜〜〜〜〜〜(m--)m

書込番号：20396093　スマートフォンサイトからの書き込み

[そうかも]

消費者が高価な機材を買って企業の利益が上がれば、利益の３割くらいは税という形で納付、売上の２割くらいは社員の給料などで社会還元されるわけですから、高価な機材を持っている人は「社会貢献活動してるぞ」って自信を持てばよいでしょう。

書込番号：20396179

[あんどろおやじ]

金が無いなら　古いので十分

＞paul=kleeさん

レーシングミクちゃんも、キヤノン機で撮られて、ニッコリ(*´з`)

むー(=ﾟωﾟ)ﾉ

書込番号：20396202

[Do it make love]

日本市場（日本人）が軽視される理由
【中国】日本製品ボイコット運動にキヤノンのカメラで参加した人物が話題に 2012年 / 中国人「すごく中国らしい」

書込番号：20396233

[スースエ]

>> 的なセールストークを言われたんでしょ？

セールストークで勿体ぶってやっていただいこともありますね。

普通さ、調整や修理を40年以上もやってもらっていれば、
セールストークかどうか位はわかると思いませんか？
（あくまで個人の感想です。）

坊主師匠のレベルなら、（こうやって煽れば「どういう依頼なら、ごねれば
やってもらえるか」 を書かせられるんじゃないか）　って事ではないんでしょ？

書込番号：20396969

[横道坊主]

＞発売日に4年間待ちに待ったプロたちが購入して仕事でばりばり使いこなしてるでしょう、高いと文句言う暇もなく、その人たちのための機種、価額設定だから！

それは、EOS学園なんかで教室持ってたり、販促イベントでセミナーやってたりする
一部のお抱えプロだけだよ。

書込番号：20397026　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｈｏｔman]

>多分、良くある「本来ならば有償ですがお客様は長年キヤノンを御愛用下さってますから〜」
>的なセールストークを言われたんでしょ？
>心配しなくても皆に言ってると思うよ。

これね。
言われると、うれしい時があるのよ、実際。
うまく言われると・・・だけど。

こういうセールストークは、その場の雰囲気・言い方・・・とかで
うまい人に言われると、ものすごく嬉しかったりしますね。

書込番号：20397055

[amo007]

>それは、EOS学園なんかで教室持ってたり、販促イベントでセミナーやってたりする
一部のお抱えプロだけだよ。

それにしても、価格.comで売れ筋ランクで1位そんな高いのにね〜

書込番号：20397132　スマートフォンサイトからの書き込み

[kawase302]

鶴岡さんには昔、世話になった。

書込番号：20397927

[ハーケンクロイツ]

Ｌレンズを付けた１Ｄや５Ｄをぶら下げた中国人をよく見かけます。

日本人がブーブー言っても中国人が買ってくれれば大丈夫。

書込番号：20398291

[gda_hisashi]

>Ｌレンズを付けた１Ｄや５Ｄをぶら下げた中国人をよく見かけます。
>
>日本人がブーブー言っても中国人が買ってくれれば大丈夫。

昔の日本もそうでしたけど高額な事自体にも意味（ステータス）がある

※オープン価格ってのが増えて来た時気持ちの混乱があったよね

書込番号：20398350

[たどり着かなくても雨降りmark�W]

なんか、教師生活２５年のキメぜりふ思い出した。

書込番号：20398773　スマートフォンサイトからの書き込み

[写真好き好きパパ]

＞高額な事自体にも意味（ステータス）がある
これもある場合には真実のこともあります。ヴェブレン効果が有効な場合のように「製品の価格が高まるほど製品の効用も高まる」場合もあります。
ただ、これが有効なのは、みんながその価値を認める場合とか、（その商品に関する知識がなくて、目利きが出来ずに）そのもの価値が理解できない時等です。

前者では、ブランドものなんかが当てはまりますし、それ以外にも製品の価値が理解しやすい割にはライバルが少ないときなんかです。

後者の場合だと、
◯この最高級羽毛布団は、本来100万円。それが今なら50万円
◯ある美術品が100万円の値段で売られていた。それなりに素晴らしいものだろう
などのように、知識がないので価値を計る尺度が価格だけの場合です。

5Dシリーズを高価格シフトして利益を上げたいキヤノンの欲望はあるでしょうが、上のどちらのパターンで行くんでしょうか。まさか、「実質20万くらいで買えるD810に比べて、40万の5D４はそれだけ素晴らしい」ではないでしょう。5Dクラスを買うユーザーが本気では思えるはずはないですね。時々「値段相応に（D810に比べて）素晴らしい」と書いている人もいますが、本気ですかね？

じゃ、５D MARK**のブランドイメージは？
◯せいぜい３０万くらいのカメラ
◯現在なら、ニコンのD8＊＊と同クラス（ただ、画素数考えるとD8＊＊の方が上だと思いますが、あくまでイメージで）。ただし、発売日が新しい方が多少高いのは当然。
◯キヤノンの中での位置は、１DXの下。価格は半分程度。

なので、やっぱり３０万前半〜35万くらいが初値が限界でしょう。キヤノンもずーと40万オーバーで売れるとは思っていなかったでしょうから、最初だけでも高価格で販売して開発費の早期回収をしたかっただけでしょう。でも、そのままでいきなりイメージよりも10万近いアップは無茶でしょう。そうしたければ何らかの戦略、例えば

◯先行発売で、EOS　5D　Proを台数限定（日本国内2万台とか）で発売。追加発売はしないとする。
◯「プロフェッショナルのための特別な5D」
◯多少の機能強化、例えばシャッター耐久を25万回にするとか、防塵防滴の強化
◯希望する人の多い、ローパスレス（もしくはキャンセル）を限定採用。「モアレなどが出る可能性があるので、ユーザーを選ぶ」と言えば、かえって人気が出る。（本当は1DXシリーズのようにニオブ酸リチウムを使ったほうがいいんだけど、あまり理解されない上に、コストアップになるから・・）
◯Lレンズの様に、ひと目で5DPROとわかる特徴を入れる。［コストはかからない」
◯ネックストラップも専用品で、黒字に赤の通常とは違うデザインのストラップをつける。ストラップの市販はしない（破損した場合向けに、登録ユーザー向けの「修理用」は販売）。ひと目で見分けがつくことがポイント。（自分としてはストラップなんかどうでもいいと思いますが、1DXでモデル名も書いてない地味なストラップを使わず、別売の赤いストラップを使っている人が多いから、結構馬鹿にならないと思います）。［コストはかからない」
◯プロフェッショナルモデル専用バッテリーグリップを標準装備。こちらも、「防塵性能を」と謳いながら、「ひと目でわかる特徴＆一般市販しない」。［減価は安いので、コストはかからない」

などを出すと、実質あまりコスト増ではない割にはプレミア感が出るから高くても、気持ちよく買って貰える。

書込番号：20399140

[ES-WN]

えげつない商売やってると、
お客さんからソッポ向かれますよぉ(>_<)

書込番号：20399219　スマートフォンサイトからの書き込み

[y_belldandy]

＞ハーケンクロイツさん
＞日本人がブーブー言っても中国人が買ってくれれば大丈夫。

じゃ、元建て(高額)で売りましょう！



＞gda_hisashiさん
>昔の日本もそうでしたけど高額な事自体にも意味（ステータス）がある

シーマ(現象)がそうでしたね。

書込番号：20399266　スマートフォンサイトからの書き込み

[赤色矮星]

残念な話なんですが、キヤノンや販売社は、この道45年みたいな方を主たる購買層とは思ってないですよ。

何か読んだ感じでは、初デジタル移行みたいだし、そういう15年遅れの方に合わせてると、センターラインから外れちゃいますから。

ガラクタの押し売りという説には全面的に同意です。でもキヤノン販売が小銭の上乗せしたい、するんだって決めたらどうしようもないです。

アマゾンが50mmSTMの国内保証書無しを黙って送ってきたって何やら大騒ぎになってます。
購買者の都合だけで企業は動いてくれない。

書込番号：20399429

[cx-55555]

私も　キャノンのカメラ使用してますが　買ってから　ソニーに買い替えようとか
ニコンは　やっぱりよかったとか　５ｄ４のほうが　良かったとか
そんなことばかり　考えるんですが

私の場合ですが　それはただ単に　良い写真が撮れないから　出てくるというか
本当の写真好きでないから　出てくるんでないかと　思います。　
カメラ買った人は　もう　構図の勉強とか　マニュアル徹底的にマスターするとか
良い写真撮るために　忙しくて　買ったカメラの値段に文句言ってる人少ないと思います

買う前に　もっとスペックと値段を　考える必要もあったんじゃないでしょうか
私が思うに　　ダイナミックレンジスコアはキャノン最高だし　悪い所ばかり見るより
もう写真を　どうしたらうまくなれるか　考えるしかないですよね。
　

書込番号：20399600

[うる星かめら]

基本的にブランドはユーザーの敵です。

書込番号：20399705

[けーぞー＠自宅]

ふるさと納税とは違いますが。。。
代金を支払うときに、
Ａ%は次期の開発に、
Ｂ%は宣伝広告費に、
Ｃ%はハードウェアに、
Ｄ%はカメラ内ソフトウェアに、
Ｅ%はＰＣ用ソフトウェアに、
Ｆ%はネット掲示板対策に、、、
とか選べると、皆に納得してもらえるのかな。

書込番号：20399782　スマートフォンサイトからの書き込み

[これって間違い？]

　CANONユーザーは、デカくてオモイタカネコウキュウに飼い慣らされているから、何云ってもダメ。結局、自分でも
のをごとを考えることの出来ない人が、様々なカメラメーカーでよく売れているものに取り縋るような選択をしている
からダメ。

　報道関係者や、戦場カメラマンなどが使っているのだから最高のカメラだと思い込んでいる。

　報道関係や戦場カメラマンには広告宣伝費の一環としてプレゼントしているか、原価程度の価格、あるいは故障を
即座に直しましょう。・・・・オリンピックなどの世界規模スポーツイヴェンとなどにCANONがズラッと並べるのは、
とても、個人では購入出来ないような、大口径・超高倍率・超高価格を使ってくれと差し出しているだけの話し・・・。

　カメラマン自身が持っているなんてことあるんだろうか？。

　これが､実体！！

　でもCANONのひとつの営業戦略としたら、自由経済のこの世の中、批判されることも無いし、批判することもない。

　CANONのこうした営業戦略に、一つ載ってやろうかと考えるのも個人の自由・・・・でも、それが真実だなんて考えちゃ
いけない。カメラは高価格過ぎますよ。

　デッカいことは良いことだ！！、タカイことオモイコトモ良いことだ！！・・・・これって化石時代のカンネンじゃないの
かな・・・・。

　現在、各メーカー共に在庫処分価格の値段で売っているが、これでもメーカーは利益が出るような仕組みになってい
るハズ・・・・。

　それじゃ、これまでの高価格で購入したユーザーにはどうすべきなのか、と、云ってお金を返そうかも一つの考え方
だが、これは混乱を引き起こすだけ・・・。

　許しを乞う方法はただ一つ、修理に対してはあくまでも誠実に対応すること！！私たちの責任ではありませんなどと
は決して云わないこと！！現在の修理窓口のデカい態度、平身低頭なんていうことは必要無いが、誠実に対応する！！

　大型販売店では、独自に自社修理部門（形はどうあれ）を持っているが、これが当てにならない・・・こんなこと許さない
メーカー自身が責任を持って修理すること・・・・。

　それじゃ、ユーザーのうっかりミスはどうすべきかと言ったら、その機種の前宣伝にあるようにこれまで以上に優秀な
カメラなんですから、部品だけの価格で対応するのが当然！！修理による儲けなんては、これっぽちも抱くことは厳禁

　修理部門に属する社員には月給を払っているのだから・・・。

　フィルムカメラ時代の丁寧な対応など、現在のメーカーにそれを感じることが少なくなっていること！！別に愛想笑いを
してくれ、と、云っているわけじゃない・・・。

　一頃のCANONの対応が酷いことは有名でしたね！！でも、現在では何処のメーカーのSCにもその傾向は感じられる。

　やはり、カメラ市場は1度どん底に堕ちた方が良いのだろうか！！？？それでは気の毒なメーカーもあるし、誠実その
ものの販売店もあることも事実だから、これは言い過ぎかも知れない・・・。

　それこそ、競い合うことではなく、メーカーが一堂に集まって、冷え込んだ市場の原因の分析と、これまでのユーザーの
気持ちにどう添うべきなのかを考えてみたらいい！！

　新規ユーザー獲得など、これからは考えない方が良いのかも知れない。これだけ、モノが出回っている上に、デジタル
カメラにはまだまだ小難しいものを感じることと、生活必需品では無いことをコンシューマーが知っているのだから・・・。

　

　

　

書込番号：20400170

[ねこまたのんき２０１３]

確かに、発売直後に高価でも購入する人に高値で売る戦略なのかもしれませんね〜
それをどう判断するかは、購入者の判断と言うことなのかな？

因みに私は絶対に発売直後に入手しません。
最低でも半年待ちますね。
但し理由は価格ではなくて初期トラブル回避の為ですけどね。

その手にはのらないぞ〜　キヤノン　(笑)
なんてね

書込番号：20400178

[◯◯の横好き]

プロのカメラマンはプレゼントされても、道具としてプロの要求に耐えられないものは使わないでしょう。

書込番号：20400201　スマートフォンサイトからの書き込み

[kenken5055]

不思議なのですが、買いたい人は買わせといたらいいし、いらない人は気にする必要も無いような気がするのですが、自分の考えを周りに押し付けようとし、いらぬ節介をする人が多くて、なんでだろ〜と思うこと多々あります。キヤノンに奉仕しようが、ソニーに奉仕しようが、個人の自由だろうに・・・なぜ、どこのメーカーのでもカメラ仲間だと言えないのかしらん。カメラのいいとこを見つけようとしないのかしらん。本当に写真楽しんでいるのか疑問です。

書込番号：20400751

[さすらいの「Ｍ」]

EFとFDを併用していた時期があって、
そんときは　FDが主力で　EFはサブだった。
NewF-1 T90　が使い勝手が良かった。
EOS-3 も使ったけど　電池は減るし　ウルサイ。
EOS100は静かで重宝した。
EFは初期の　50 85 100 135L 200L　も使ってる。
20年選手が多い。
レンズ内モーターを最初から出したことが、延命理由かな。
レンズを途中で買い換えなくても良かった。
壊れたら次を買う。

書込番号：20400942

[スースエ]

＞これって間違い？さん

>> カメラマン自身が持っているなんてことあるんだろうか？。

サーキットや航空祭に行って、フードなどに個性的なステッカーを貼っている人達は
個人所有だと思いますよ。（最近は違ったらごめんさい。）

法人保有のを会社から借りている人も多いです。レンズって見えない所にテプラとか
貼る場所がないから、固定資産の管理ラベルが貼ってあるのを見つける場合があります。
（税務署、恐いですから。）

個人的に野鳥撮影はしませんが、撮影風景の写真を見ていると個人持ちの人が多いように
感じます。こちらの板にもハチゴロー等を個人で所有されている方、何人かいらっしゃいますよ。

まあ、感じ方は人それぞれなので、「カメラマン自身が持っているなんてことあるんだろうか？。」
を真っ向から否定するつもりはありません。 ほとんどがそのような撮影環境もあるでしょうから
それはそれで正しいと思います。

極一部とうつるかもしれませんが、個人所有の方もいらっしゃいますよ、ってことで。

書込番号：20401030

[パティの父ちゃん]

＞修理部門に属する社員には月給を払っているのだから・・・。
こんなこと考える人が経営者だったら、その会社は間違いなく１か月で倒産しますね。

書込番号：20401130

[ミッコム]

＞kenken5055さん

それはあなたがこのスレにレスしたことと大差無い話です。

言いたくなったから言ってる。その程度。
あなたもそうでしょ？僕もそうだよ。

むしろあなたのように、個々の意見の中身をちゃんと拾わず十把一絡げにする人より、
価格.comなんだから買う買わないの話をする人の方が余程真っ当だとおもうけど。

あと写真撮る撮らないも関係ないよね。
減価償却って話なら別だけど。

書込番号：20401195　スマートフォンサイトからの書き込み

[ES-WN]

今年で大阪中之島、広島のサービスセンターの営業終了するし料金の値上げ等、キヤノンも苦しい状況なのは間違いないんですが…
http://cweb.canon.jp/e-support/repair/close-osaka-hiroshima.html

書込番号：20401970　スマートフォンサイトからの書き込み

[これって間違い？]

　スレ主さんの悲痛さえ感じさせるスレッドをCANONのみならず、全カメラメーカーは傾聴しなければならないと思います。

　特に、明確な説明もなく新製品発表に奔走しているメーカーなど、ユーザーあっての製品であることを認識している
どころか、忘却の彼方に追いやっているとしか考えられない。

　これほどの自己満足があるのだろうか・・・・。デジタルカメラ市場の冷え込みなど、今、我慢すれば挽回することに
なるのだから、と、たかを括っていたら冷え込みなんていうどころでは無く崩壊に繋がること間違い無し！！

　生活必需品では無いのだから・・・・。あくまでカメラファンのための一実用品に過ぎないことも合わせて認識すべき
だろう・・・とは、イイスギデスカ？！

書込番号：20403056

[功夫熊猫]

企業活動なんていっているけど、キヤノンがＣＳＲでどんな活動をしているかまったく話題になっていないというのも。。。

まあ、幼稚なスレだ。

書込番号：20403496

[ハーケンクロイツ]

> プロのカメラマンはプレゼントされても、道具としてプロの要求に耐えられないものは使わないでしょう。


プロのカメ萬はくれるものならどんなものでも大喜び。

書込番号：20404288