EOS 5D Mark IV ボディ のクチコミ掲示板

ややっ35万円台になったゾ

[て っ ち ゃ ん]

ペコリ。またまた登場させて頂きます。

いやあ、来ましたねえ 35万円台。
このまま「34万円台」「33万円台」と、し・つ・こ・く 続けられますように。

販社からの見積書も、もうこのあたりの値段を出してくれています。
あと、amazonの価格が高止まりしているのですが
恐らくここの卸元はCMJであり、ズンズンズンと下へ動いてきた時が
買い時かなあと思って見ています。
（今のように下がってきても思いますが、それにしても高い高い高い初値でしたよね〜）

書込番号：20388062

[スースエ]

ここで手ぶれの話を書いちゃダメなんですが、ｓ 、ｓR に興味がなく、
手ぶれ議論をまともに勉強しておりません。

ただ、画素数が多いと三脚が必要っていうのは理解できない。

被写界深度の場合、センサーの画素密度で 許容錯乱円の直径が変るから、
同じセンサーサイズで画素数が多くなれば変るのは理解できますが。

APC-S がフルサイズのトリミングと同じだと、実例を示しても説明しても、
「イヤ違う」 という方が後を絶たなかったように、都市伝説みたいなもので
しょうか？

フイルムの粒子の大きさでも手持ち撮影がオケだったのに、たかだか
３千万画素で手持ち撮影不可となるとは思えないのです。

スレッド違いになるかもしれませんので、回答は要りません。すみません。
高画素数手ぶれの話は見たびに悩ましいので、ちょっと書き込みました。

書込番号：20395191

[キヤノロン]

＞スレ主て っ ち ゃ んさん
話がそれてごめんなさい。m(_ _)m

＞スースエさん

下記サイトの、5：02〜6：15あたりをご覧になってください。
写真家の米美知子さんが、５Ds、５DsR　の手振れ、三脚使用について、語っておられます。

https://www.youtube.com/watch?v=vLuvO7vTb2w

書込番号：20395805

[スースエ]

＞キヤノロンさん

ちょっと動画が見られる環境ではないのですみません。
米先生の講座はＥＯＳ学園や新商品発表会などで拝聴させて頂いております。
基本的には 「三脚をガッチリ据え付けて、キッチリ 絞って撮る」 だと思います。
（ちょっと乱暴ですが。）
ですから、シャッタースピードが遅いので、三脚を活用との事ではありませんか？

５Ｄ４の発表会の時には、高感度が良いのでＳＳが稼げるので三脚不要で手持ちで撮れる。
高画素機の５Ｄｓ(Ｒ) は高感度が５Ｄ４程良くないので、三脚をガッチリ据えて撮る。
シチュエーションに応じて両方そろえましょう、
というようなトーンで話されていました。


なるほど、高画素だから、手ぶれが気になるっていうのは、

高画素機 → 現在の技術では高感度が良くない → ＳＳが稼げない → 手ぶれが気になるから三脚が必要

という事ですね。

納得しました。

書込番号：20395834

[キヤノロン]

キタムラネットショップ

アウトレット品　展示使用品（マウント擦れ有り）
価格：\349,080 (税込)　　在庫僅少 　わずかではございますが、在庫ございます

http://shop.kitamura.jp/%E3%82%A2%E3%82%A6%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%88+%E3%82%AD%E3%83%A4%E3%83%8E%E3%83%B3+EOS+5D+MarkIV+%E3%83%9C%E3%83%87%E3%82%A3/pd/2239510044657/

書込番号：20396189

[うる星かめら]

＞ 高画素機 → 現在の技術では高感度が良くない

これは間違いです。画総数とノイズは基本的に関係ありません。有利と不利な要素がバッティングして良くなったり悪くなったりします。

書込番号：20399692

[て っ ち ゃ ん]

　
なんかもう「ややっ34万円台になったゾ」を
書かなければならないくらい、一気に下げてきましたねえ。
スレ立てをあんまりしつこく繰り返していたらみなさんに怒られそうなので考えどころです。

キタムラさんにアウトレット品も安く出ているようですねえ。

僕はやっぱりピッカピカの新品をワクワクで買って帰って
手をきれーに洗って、床の間の前に正座し
真夜中にひとり喜びに包まれつつ“開封の儀”を行いたいと思います。

書込番号：20400928

[白馬の高菜]

『34万」「33万」『32万」と、どんどん立ててほしいです＼(^o^)／

でも最近の価格ドットコムは、一般店舗での特価情報はとんと見なくなりましたね。

書込番号：20401281

[吉本珍喜劇]

このスレ楽しみなんですけどね？
購入予定の３５まで一気に来たのでポチッの見切りをどの辺りにするかです
購入までのワクワクが感じられるスレなんで続けて欲しいな（笑

書込番号：20401288

[ひなもりもも]

わたしの購入予定価格は、5D�Xが出ないとなりそうにないので買いませんが
このスレは楽しいので見てます。

書込番号：20401332

[て っ ち ゃ ん]

　
そもそもは、海外で33万円、それに比べて生産地元の日本だけが
ヒョエ〜という初値で涙しておりました。

5Dシリーズ大好きで（今回ちとビデオ機能がずっこけましたが）
長年キヤノン・ファンであったつもりなのに
その日本人だけを狙い撃ちする冷酷非情な価格政策に寒々とした疎外感を感じ
価格レジスタンス軍を結成したという次第です。
お正月明けくらいになるかと存じますが、ガマンガマンの塹壕戦を闘いましょう。

（と、意気がってみてもキヤノンさんが出荷を引き締めてしまったら
　あっと言う間にまた高くなって、か弱いレジスタンス軍 塹壕からほっぽり出されて
　全員玉砕ということになるのですが・・・）

書込番号：20401492

[太郎。 MARK�U]

＞て っ ち ゃ んさん

玉砕は困りますね。

書込番号：20401641

[白馬の高菜]

35万、あっさりと割りましたね(^_^;)

書込番号：20401715

[て っ ち ゃ ん]

うう速い34万円台突入だなあ

書込番号：20401944　スマートフォンサイトからの書き込み

[そうかも]

最安値店だけ追っかけても意味がないかもしれませんがキレイに値段が落ちてますね。
100時間で1万円低下でしょうか…1時間100円ですね

書込番号：20401964

[燃えドラ]

これだけ値下がりが早いとスレ乱立と言われそうですね。
一万円下がったって普通は凄いことなんですけどね。
欲しいけど今買うと、のちのち後悔しそうで買えません。

書込番号：20402737　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

他社フラグシップとどっちが３０万円を先に切るか競走ですかね。
こんな競走なら大歓迎？

書込番号：20402757　スマートフォンサイトからの書き込み

[bashicom]

＞て っ ち ゃ んさん

は・や・く！34万円台になったぞ？！
のスレ立ててください！

書込番号：20402829　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブルーデビルス]

　　34万円台のすれ早く立ててーー！！

書込番号：20403586

[白馬の高菜]

早く「ややっ34万円台になったゾ」スレッド立てないと、
今度は「やや33万円台になったゾ」スレッドがまたすぐになっちゃいますよ(^^)

書込番号：20403824

[て っ ち ゃ ん]

　
へいへい、すんまへん。
深酒から戻ってきやした。
うぷ〜、玄関でそのまま寝込んでどんどんクジラになる寸前でごわした。

ぢゃ、いきますぞ〜。

書込番号：20403826

ややっ36万円台になったゾ

[て っ ち ゃ ん]

すいません、前回の37万円を36万円に書き換えただけの野暮なタイトルで・・・

念願かなって、前代未聞の高価格初値から順調に下がり
納得感のある目標値（33万円？）に近づきつつあります。

店頭での価格交渉でも「35万円ちょうど」が出ているようですので
初ロット＆キャンペーン通過後の価格が期待されます。

書込番号：20350360

[Go beyond]

CS100が3万円くらいの価値があると思えば・・・と目の前の段ボール箱を眺めている。

書込番号：20352662

[英駿]

動き物を撮るので5D4を買う予算で夏前に1DXを買ってしまったのですが、タイプの似ている7D2の出番がなくなってしまったので売却して5D4と入れ替えようかと考えてしまいます(^_^;)　私は30万円前半まで我慢しようかな。しかしそうなると高画素機用にレンズも入れ替えたくなっちゃうな(笑)。

しかし皆さんの価格変動の分析は面白いですね。

書込番号：20352694　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

１２月の最初の週末、冬のボーナス商戦が山場かもしれないですね。
後はどこもだれ下がりかも。

書込番号：20352721　スマートフォンサイトからの書き込み

[福老守]

＞Go beyondさん
＞CS100が3万円くらいの価値があると思えば・・・と目の前の段ボール箱を眺めている

と、じっと私も眺めているのですが・・・
これにそれだけの価値があったとしてもどれだけ自分に必要なのだろうと考えています
もし必要がなければ3万の価値はない？・・・かな？

書込番号：20352753

[Go beyond]

＞英駿さん
5D3 と 7D2 持ちだったけど、逆に 5D4 買ったら 7D2 の出番がなくなりました。

確かに秒１０からはデグレードになるし、望遠系だと条件揃えるのに 1.4x テレコン
も必要になる場面も多いですが（素でトリミングも割りといい成果が出ますけど）、
そこは割り切りと 7D2 は処分して別の機材に変えちゃいました。使わない機材を防
湿庫に眠らせるのは勿体無いですしね。

書込番号：20352789

[a-iko]

5D3と7d2を売って5d4買いましたが、
今度は5dsrの出番がなくなりました。
1日持って歩くならば5d4がやはり便利。
暗いところやシャッター速度ほしいときなど
高感度が威力発揮します。
予定外のもの撮影にすぐ対応できるので
5d4の二台体制になってしまうかも。

書込番号：20352978

[miminono]

　BODY　約37万円、　EF24-105mm F4L IS II USM　約13万円　＝レンズキット（キャッシュバック分引いて）　￥47万　
の計算になりますが11月3日以降、予約価格　約54万円 から一気に下がって行くのでしょうか？

　今回の初期価格の設定戦略が分かりません。　単体同士で買って、キャッシュバック受けた方が良いのでしょうか？

　どなたか予測をお願い致します。

書込番号：20353083

[そうかも]

過去スレみる限り価格低下も1年ほどかかるような話もありましたけど…
なかなか当たらないものですな、てか予想がいい加減なだけ

書込番号：20353277　スマートフォンサイトからの書き込み

[スースエ]

もっと良く見て下さい。

書込番号：20353291

[伊佐錦]

こんばんは。
予想以上に早い値下がりに嬉しいやらびっくりやら・・＾＾；
購入予定価格の￥350000-まですぐ下がってくれそうです。
冬のボーナスや年末までにもしかしたらいくかもしれませんね〜

流石に30万台前半まで落ちる事は考えにくいのでそのへんが買い時かな〜と思っています。
D810やミラーレスに浮気しないでよかったw＾＾；

書込番号：20355541

[秋の使者]

そもそも5D2の初値は29万円程度でしたから、あっという間に20万円になってしまうのも頷けます。5D3は初値35万円、5D4の初値は42万円とモデルチェンジの度に高額になっています。

その救済措置ともいえるのがフルサイズ入門機(6DやD600)の登場でしょうね。

現行の5D4は5番台を名乗りつつも、かつての銀塩EOS-3と同じ様な立ち位置ですからね。

書込番号：20357494　スマートフォンサイトからの書き込み

[nyaroimo]

店頭で35ってどこのお店なんでしょう？
今日近くのケーズデンキで聞きましたがあっさり37でこれ以下無理って言われて帰りました。
ヤマダはポイント込みなら安めですけど実支払いが多すぎて手が出ません、、、

書込番号：20357991　スマートフォンサイトからの書き込み

[写真初心社畜]

＞秋の使者さん
5D3は初値35万円、5D4の初値は42万

発売して2ヶ月でここまで価格下落するとは思いませんでしたが4年後に16万程度で下取ってくれれば自分は文句もありません。

書込番号：20359628　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

そのころには消費税は１０%になっているのかな。
高額カメラは３０%とか、まさかね。

書込番号：20359677　スマートフォンサイトからの書き込み

[まいるすでいびす]

順調に下がっているので　毎日値段を見るのが楽しみです（＾＾）

書込番号：20360212

[吉本珍喜劇]

近々店頭交渉
Kデンキ３店舗４担当者、展示されていない商品は取り寄せの為、WEB価格。
Yデンキ市内、展示品があったので交渉するも１１％ポイントのみWEB価格。
Yデンキ郊外店、２％ポイント、展示品は関西t店には無いと説明？笑、各店の販売方法が違うのかな？
３５諭吉さんで購入出来た方々は神ですね、果報は寝て待ちます（笑

書込番号：20360397

[y_belldandy]

＞けーぞー＠自宅さん
＞そのころには消費税は１０%になっているのかな。

なってますね。

＞高額カメラは３０%とか、まさかね。

それ(税率が商品毎に違うの)は、消費税導入前の、物品税時代の話ですね。

個人的には、一律の税率(消費税)よりも、贅沢品のみに(高)税率がかかる物品税の方が好きです。

結局、日本政府は消費税(唯一？)のメリットを活かしきれてないし…

横レス、失礼しました。

書込番号：20360469　スマートフォンサイトからの書き込み

[そうかも]

消費税に限らず税というのは取られ損ではなく社会還元で戻ってくるはずなんですけどね。
実際には納税の少ない人に多く還元され、税の多い人にはメリット少ないのかもしれません。
ただ収入の多い人はそれだけ社会から便益を多く受けた結果なのですから公平な制度なはずです。
年内35万を切るかどうかが次の目標にしましょう。

書込番号：20363222

[燃えドラ]

次のスレ立てお願いします。＞て っ ち ゃ んさん

書込番号：20386968　スマートフォンサイトからの書き込み

[て っ ち ゃ ん]

　
お知らせありがとうございます。では！！

書込番号：20388020

値引きクーポン再び

[スースエ]

キヤノンフォトサークル会員限定で、値引きクーポンが発送されたようです。

価格を押し上げていた下駄履きサービスが徐々に終了し、
仕切りも販売価格も下がるであろう期待を裏切り、
ここへ来て再びゲタをはかせるか？

待てば海路の日和はあると信じて待ちます。

書込番号：20381810

[Roxas]

わずか2ヶ月で15%弱も価格を落とすくらいなら、
最初からしっかり市場調査をやっておくべきでしたね。
オリンパスやソニーと違いキャノンオンラインから直接購入する人って
そんなにいるんでしょうか？

書込番号：20382023

[けーぞー＠自宅]

２５日以降の値動きにも要注意かもね。

書込番号：20382041　スマートフォンサイトからの書き込み

[お股せ119]

＞スースエさん
あれっ。少し前に来たやつですか？。
あれは直販のみ有効だったような。直販は高かった気がします。

書込番号：20382113

[スースエ]

＞お股せ119さん

>> あれっ。少し前に来たやつですか？。

以前のやつは、キヤノンオンラインショップからのクーポンで、
今回は、キヤノンフォトサークルからのクーポン、11月10日の連絡で、
「本日発送いたしました」 なので別ですね。

キヤノンオンラインショップはクーポン番号は一つしか入れられなかったので、
以前のものと今回のものとの両方は使えないような気がします。
違うかもしれませんから、御利用の方は入念な確認をして下さい。



＞Roxasさん

コンデジはこの1年で２台買いました。
再調整品だったので、価格の最安値より安かったです。
（かなり速く売り切れます。）

プリンターのインクとか用紙も、色々なサービスがあるので、
楽天、Amazon より安いかトントンの場合あり、結構買ってます。

先日もレンズの再調整品が、まるで調べたかのように価格の最安値と
ほぼ近い価格でしたので、最安値以外の店から買うより安かったです。
調整品なので、商品に間違いはないし、配達の梱包もシッカリしているから、
ポチリそうでした。こらえきりましたけど。

個人的には量産ラインでの調整、検査よりも、再調整品の方が厳重な
検査を受けていると信じており、最澄品への嫌悪感はありません。、

5D4に関していえば、高過ぎです。
（再調整品Bグレードとかでたら、即ポチしますが。）

メーカーが直販で市場価格よりも安く売ると、販売店からクレームが付くので、
基本的にはそんなに安くはできないと思います。
　

書込番号：20382165

[そうかも]

発送されたようですというのはご自身のことではない？
対象者限定ですか

書込番号：20382457　スマートフォンサイトからの書き込み

[スースエ]

＞そうかもさん

キヤノンフォトサークウルから 「発送しました」 との連絡までで、
まだ届いていないので、本当に発送されたかどうか、わかりません。
イタズラメールでなく、手違いがなければ、発送されたのでしょう。


>> 対象者限定ですか

はい、

>> キヤノンフォトサークル会員限定で、

だそうです。

ここの板に会員様、沢山いらっしゃるから割引き情報として書き込みました。

わたし自身、キヤノン関係からの郵便物でほったらかしにしていたものを、
こちらの板で情報を得て開封して、何かもらった事がありましたので。
（なんだったけな？ CP+ のラウンジ利用だったかな？？）

書き方はちょっとまずかったですね。すみません。

書込番号：20382553

[たどり着かなくても雨降りmark�W]

前回はメールにクーポンだったのですか？
で、今回はメール便で発送ですか？

書込番号：20382784　スマートフォンサイトからの書き込み

[スースエ]

＞たどり着かなくても雨降りmark�Wさん

前回は封書で送ってきました。（だった筈。記憶違いだったらごめんなさい。）

今回は、発送しましたとの連絡が電子メールでありまして、クーポンは封書で来ると推定します。

クーポン （「券」の意味） という位なんで紙なのでしょう。
（割引きコードを電子メールで送ってくるだけなら電子クーポン？）

書込番号：20382851

[sasano小太郎]

自分の所にも
『ご優待クーポン』を郵送にてお届けします。とメールがありました。

書込番号：20383097

[お股せ119]

＞スースエさん
そうなんですね。情報ありがとうございます。

たしかに5DMk�W高いですね。K-1と較べると10万円以上の差。AFのスピード、AFポイントの数とカバー率、連写速度等で優れてますが、画素数、APS-Cモードが出来るかでは、K-1、D810に分があるように感じます。

5Dシリーズの価格ではないと感じます。これだと、少し足して、価格の落ちた1DX新品、同額で1DXの中古良品か美品が買えます。

書込番号：20383804

[YUPIN the Third]

発売即購入組のお布施が値引きの原資。飯ウマ。

書込番号：20384138　スマートフォンサイトからの書き込み

[たどり着かなくても雨降りmark�W]

今日届きました。マーク４とＭ５が５％引きクーポン
でもお徳なのか？
クーポンよりモニター当選したい。

書込番号：20387609　スマートフォンサイトからの書き込み

富士山

[負けるな！東北]

富士山

また箱根に行ってきました。というのは、大涌谷から富士山が撮れそうだったので。予想通り、2年ぶりに大涌谷から富士山が撮れました。
大涌谷周辺は未だ一部入山規制のため、自由な場所からは撮れませんが、定番の撮影場所から撮った富士山です。空気の透明度は今ひとつです。

書込番号：20361219

[Masa@Kakaku]

無粋かとは思いますがね☆

そろそろスレ主さん、統一スレ建てて作例挙げてったら如何かなとは思いますね。

『負けるな！東北の5DIV行脚撮影記♪」

とか銘打って。 (￣▽￣)b

書込番号：20362820　スマートフォンサイトからの書き込み

[そうかも]

確かに東北を自称されるのなら東北主題の写真が良さそうですね。
関東は人が多いから黙っていても撮る人いっぱいいますから…

書込番号：20362965

[負けるな！東北]

ハンドル名は、東日本大震災で被災した友達を応援する意味で付けたものです。
まだこの機種、発売になってから2ヶ月しかたっていないので、意識的に作例を上げているだけで、他意はありません。

書込番号：20364717

[takumax]

同一の人物がスレを連続して立てると、その他のスレがどんどん下へ追いやられます。

5D�Wを買ったばかりのユーザーは分からないこと、聞きたいことも多いでしょう。
その人達に役に立つかもしれない質問スレなどが
目立たなくなってしまうのは問題かと。

だからある程度節度を持ってスレ立てすべき、とMasaさんは仰っているのかと思います（間違っていたらごめんなさい）。


「負けるな東北」
私も東北に被災した友人がいます。共に応援しましょうね。

書込番号：20365172　スマートフォンサイトからの書き込み

[負けるな！東北]

連続して多くのスレを立てていると言うほどではないと個人的に思いますが、それではこの板での投稿を止めることにします。

書込番号：20365769

[Masa@Kakaku]

>>だからある程度節度を持ってスレ立てすべき、とMasaさんは仰っているのかと思います（間違っていたらごめんなさい）。



間違ってます☆ (`･ω･´) ｷｯﾊﾟﾘ

そんな深いコト考えてません。ただ単にそのほーが見やすい&皆がレスしやすいと思っただけです♪



キサマせっかくのフォローを！
ε=ε=ε=ヽ(#｀Д´)ﾉ┌┛ｶﾞｯ☆(/_ _)/ ｱｳﾁ

書込番号：20368280　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

新機種スレには良くある展開。
最初はどんな画像上げてもベタ褒めで
二桁台のナイスを上げるんだが、ユーザー数が
増えて来ると、いつまでも撮って来ました写真だけでは周りが徐々に興醒めしてくる。
これからが腕の見せどころですよ！
スレ主さん (^ ^)

書込番号：20369414　スマートフォンサイトからの書き込み

グローバルシャッター CMOSセンサー、 IEEE 会合での情報

[TAD4003]

IEEE(通信・電子・情報工学とその関連分野に関する世界最大の学会)の会合での発表の一つに、CANONのグローバルシャッターに関するものの含まれてますね。
公開されている文章は、定性的な概要のみで中身ありませんが、比較の写真が2枚点されてます。　
興味のある方は、どうぞ。

英文文書へのリンク↓

http://www.btbmarketing.com/iedm/docs/8-6%20CMOS%20Imager%20with%20Global%20Shutter.docx

比較写真も含めたメニューへのリンク...このページの8-6をご参照。
http://www.btbmarketing.com/iedm/

ご存知の方もいらっしゃると思いますが、情報提供です。

書込番号：20349530

[TAD4003]

↑の補足です。

（今までGS（グローバルシャッター）のセンサーは他でも開発されてますが、）暗電流やノイズなどの画質の点でラインの読み出しタイプよりも劣る部分があったので、写真や映画などの映像用にはあまり採用されていなかったが、それらの問題点を4回チャージやメモリー一括読み出しなどの技術で克服している.....との概要のようです。

もっと詳しい情報をお持ちの方は、出所も含めシェアーしていただけるとありがたいです。

書込番号：20349548

[ES-WN]

TAD4003さん、
デジカメWATCHさんのこちらの記事の事でしょうか
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1017552.html

書込番号：20349561　スマートフォンサイトからの書き込み

[TAD4003]

＞ES-WNさん

返信ありがとうございます。　デジカメWATCHは見てませんでしたが、そうですねそれに関連する情報です。

2016　IEDM　の　プリコンファレンスの情報からです。
詳しくは、↓をどうぞ。

http://ieee-iedm.org/

CANONが8月末に発表して、　2017年１Qにリリースする700GSにも関連すると思います。

書込番号：20349579

[TAD4003]

↑　補足です。

IEDM 2016 Venue　は12月3-7日にサンフランシスコのヒルトン　ユニオン　スクエアーで開催されます。

http://ieee-iedm.org/session-8-optoelectronics-displays-imagers-imaging-photon-counting-sensors/

書込番号：20349586

[負けるな！東北]

ある意味やっとCCDに追いついたともいえますね。EOS C700GSはスーパー35サイズなので、既に大型のセンサーが開発済みということになりますね。

書込番号：20349931

[TAD4003]

＞負けるな！東北さん

そーですね、CCDのときは一斉読み出しだったですから。もっとも当時とは画素数が相当違いますが。
まだまだデジカメも発展途上ですね。GSでDPーCOSやQD-CMOS(Quad)とか、期待してしまいます。

撮像素子１個で、対象物の認識とそれまでの距離が連続的に認識できたら...
産業用途のは、自動運転車等含め動体認識の精度速度のニーズは高まりますから、必須の技術ですね。

書込番号：20350066　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

てかグローバルシャッターは映画用では結構出てますよ

動画ではグローバルシャッターでないと致命的な問題になりかねないので…

ソニーのＦ５５は３年以上前だし
ブラックマジックもいくつか出してる

あとＣＣＤもプログレッシブスキャンでないとグローバルシャッターにはなりません
ニコンで言えばＤ４０までは基本的にグローバルシャッターだけども
Ｄ４０ＸやＤ８０は違います

書込番号：20352364

[TAD4003]

＞あふろべなと〜るさん

レスありがとうございます。

2013年のF55や超低価格ブラックマジックも当時けっこうな話題になりましたよね。
このスレは、GS(グローバルシャッター)もここまで進化(IEEE発表)しているという趣旨でありまして、今更CANONのGSの話題では無いです。

添付されてるイメージは、ss=1/5000 と1/90です。

もともとGSには、ブルーミング等の課題や高速シャッターが苦手というのがあって、動画用やセキュリティ用には使われてきましたが、静止画用には最近ではあまり例が無いです。例えばTruesense Imagingのように通常のフレームレートではGS、高速ではローリングシャッターなんてのもありましたね。

ss=1/90や1/5000での画像サンプルを見ると、近い将来には、静止画用つまりデジタルスティルカメラにも採用される可能性があるような気がします。

また産業用途(自動車、ロボット等)でも、DP技術と組み合わせて撮像素子一つで、画像認識と距離把握が出来るので将来的なポテンシャルに期待出来ますね。

書込番号：20355275　スマートフォンサイトからの書き込み

ダメだこりゃ（泣）

[bluesman777]

４Ｋが３０Ｐ止まり、そしてＬＯＧもない。なんじゃこりゃ〜。超ガッカリ。もう動画機はＳＯＮＹに行くしかないんですね。

書込番号：20143057

[東風西野凪]

公式サンプルは、マウイ島で撮影したんね..　白組さん担当（＾＾　

メーキング

https://www.youtube.com/watch?v=p4GHIL83PwU

EVFがない5Dで屋外ってなると..　メーキングにもあるように外付けEVFは必須だよね
メーキングだと SmallHDの「サイドファインダー502(502モニター+HDビューファインダー」（2４万から２５万ぐらいかな税込みで）使ってる。
　　
ビューファーの方につく短距離無線のリモコンで任意の位置の拡大表示や、ヒストグラムの表示切り替えとか.サクサクできるし、バッテリも同じだし
便利といえば便利なんだけど.. 両方合わせたら、いくら？って考えるとなーー微妙だな..

それと Newshooterの記事だと　5D４の C4Kのクロップファクターx1.74..　RED一世代前のMXセンサーのC４Kのクロップファクタがx1.73だから、似た感じになってるね..

MotionJPEGなら収録フォーマットの自由度はH.264や XF-AVCよりあるから　5120x2700 pixelsの５K収録を24.00FPSまででも許容してくれないかね？　クロップファクターもx1.38ぐらいに落ち着くし..
　
5Kあれば、スチルの切り出しも自由度さらに広がるんだけどな、日本のメーカーは4Kの呪縛に凝り固まってるからな..難しいか（＾＾

書込番号：20146040

[ゆーけ]

クロップファクター 1.74っては、ちょっと厳しいですね。
EF-Sレンズはつかないし、純正で使える広角がない。。（11-24は高すぎるし）
他社製なら、シグマの10-20mm F3.5、サムヤンの10mm F2.8、くらいか。
トキナーのシネマレンズ 11-16 T3 ってもあったような

2400万画素、8コマ、常用感度40,000、クロップファクター 1.5 くらいがちょうど良かった気もしますが、キャノンも高画素がニーズに応えたってことなんでしょうか。
普段使うHDの方が画質はどうだろうか。甘々のピクセルビニングかな。
早く比較動画が上がってこないですかね〜

書込番号：20146173

[bluesman777]

2石レフレックスさんや東風西野凪さんは業務経験豊富なだけに、さすがわかっておられますね。なんでキヤノンは現場の声を無視する方向に舵を切っているんでしょうか。墓穴掘ってるとしか思えません。

ただ、ＳＯＮＹには８５Ｆ１．２とかの超ド級レンズがないのでキヤノンを完全に凌駕することはできないのです。

書込番号：20146557

[東風西野凪]

5D4で動画撮影時の広角確保...

シグマの8-16も使えるんじゃないかな..SONY　FSシリーズ（クロップファクターはC４Kでx1.6ぐらいだったかな？）では周辺部が最も広角側で若干四隅が「あれ？まあ..広角だししやーないか ぐらい」の所で　使えてた。
クロップファクタ−x1.74でさらに周辺部外せるから、C４Kまでは幸い5D４なら大丈夫じゃないか..（５D４買う気ないから、想定だけどさ）

８-16に限らず.小口径の回折ボケとか考慮すると撮影時に使える絞りの段数が少ないから..　シャッター開度の制限も考慮すると..
晴天屋外での収録では　NDフィルターは必須
SONY FSシリーズとJVCのGY-HM300だったら内臓ND実装したし、REDもRaven以外は可変ND実装のEFマウント（MotionMount）に交換するからいいんだけど

5D４始めとする　デジイチにはNDないよね..ゼラチンフィルターを切ってレンズ前にガッファで貼り付ける？（＾＾；　かな..


幸い動画時は5D4は　ISO100下限までは落ちるみたいで１DXmakIIと一緒だし、多少はISO200下限の機種よりはマシかも知らんけど..
スチル同様にISO50も使えた方が　よかったとは思う..

トキナの11-30だっけ？あれは前玉にΦ77のフィルターつくから　5D４で使えるなら..　いいかも知らんな...

書込番号：20147017

[東風西野凪]

Canon USAの方で、５D４の動画の詳細説明アップしてくれてる。

https://www.youtube.com/watch?v=XGAzK8euzcE

テクニカルアドバイザのBrent Ramsey氏..　要点を分かりやすく説明してくれてるな..
CanonMJ..だと、どなたが説明するんじゃろうか？

C４Kの　MotionJPEG... CFの100MB/s以上の媒体のみの対応って考えた方が無難かなって（＾＾

書込番号：20147068

[ゆーけ]

＞東風西野凪さん

シグマの 8-16 なんてあったんですね。（価格comの検索が 10mm からだったから見逃してました）
NDフィルター付けるのが面倒くさそうですけど、これなら良さげですね。
markIV 買うかどうかは検討段階で、動画用途なら素直にソニーに行った方が良い気もするのですが、キャノンに留まりたい気持ちもあり…　悩むとこです。
比較動画がアップされて価格が多少落ち着つくまで、様子見ですね。
（α9 が出てくるかもしれませんし）

書込番号：20147391

[東風西野凪]

＞ゆーけさん

シグマの10-20F3.5はBMPC4K、BMCC2.5Kの時に、温泉内の収録でフィルター付きの広角が必須ということで
買ってはみたものの..上がりの絵が　シャッキしないんで　すぐに売却した思い出はありますよ。
結局8-16で　その収録こなしたかな... 　


5D４の別のサンプル映像「Bandit」を興味ふかく見てますけど..　Logなしで撮影は苦労したみたいですが..
撮影チームの腕もあるんでしょうが....破綻は少なくて素直に現場の色を再現してくるのかな？　って感じはしています。

「ネット配信世代の映像制作現場に合わせて、ポスプロでの素材の扱いやすさを優先したチューニング」、そして「5D２のテーストを明確に残したCanonの提案」というのがカタログにでてこないところで開発側が狙ったところか？という　気もしないではないです。

1DXmarkIIのFootageも.709出しということに限定すれば、.601から.709の変換も特に意識せずにいけてますし
中間コーディックへ変換する手間もかかってないですしね.. 多少Colorをいじっても破綻は少ない
10bit4:2:2や12bit4:4:4よりは確実に全体の情報量は少ないはずですが、それらの機材と比べて、１DXmarkIIは色空間を欲張ってないので、中間調子の滑らかさ大きくは劣らない
結果.. H.264のIPBで大幅に情報量を減らしてくる機種より確実に滑らかさが上になりますからね.
以外と「有り！」な絵作りだなって..

5D4は.. 60Pがないだけで、あとは1DXmarkIIと同じような作りでしょうから　..ちょいと割高にどうしても見える＜値段＞とか無視すれば
長く使えそうだし実用的だろうって,. 思ってはいます。


Bandet　リンク..

https://www.youtube.com/watch?v=U2ATED_CNn4

書込番号：20148121

[ゆーけ]

＞東風西野凪さん

貴重な情報、ありがとうございます。
5DmarkIV買うときは、シグマ 8-16 も一緒に検討したいと思います。

「Bandit」も知らなかったです。
サンプルなのに、真っ赤な照明とか、厳しい環境での撮影ですね。
でも、こちらの方が現場での撮影の参考になるのかも。
8bit とは言えせっかくの 4:2:2 なんで、LogかせめてワイドDRガンマでも入れてくれれば良かったんですけど。。

1DXmarkII を触った時、タッチパネル＋デュアルピクセルCOMS AFがかなり有用かな、と思ったんですけど。
動画AFって、α7R II / S II と比べてどうなんでしょうか？
現状、5DmarkIIIで、ワンマンでスタビライザー使って撮影するときは、超広角でパンフォーカスにするしかないんですが。
動画AFがあれば、大口径レンズ使って、ボケのある画が撮れるかなと思いまして。

書込番号：20148718

[東風西野凪]

＞ゆーけさん

Bandit.. Canon UKなんですね..　

ちょうど1年ぐらい前かな. IBCでPXW-FS5が公開されて、あれのオープニングムービーがオーストラリアで撮影し海辺のシーンも入れた映像だったんですが。

PXW-FS5のオープニングムービーは「ごく一部」しかLogかけてなくて..
大半はビデオガンマに近いところで収録してたかと..　その時の心象は.「なんか,おかしい..？」　だったんですが..
発売日に入手して..結局..あかーん絵柄で、半年経たずに売却（高値で売れたから、よかったですけど）..になってます。

今回の5D4のBandit..十分手ごたえある、サンプルムービになってますわな..
白組さんの「ビーチ」..エンディングロールでマウイの夕日が直に入るカットが象徴的なところですが「５D４、センサー前の光学実装部品のチューニングしっかりしてるわ」って
OLPFが簡単に交換できるシネマカメラだと、撮影状況にあわせてOLPF入れ替えてますけど　デジイチは交換できないですからね..


動画AFですが、 Canonの方が調整自由度あると感じますよ。

C300markIIは　ちょいと暗くなるとDPがかからないって症状が出ることありますけど、
１ DXmarkIIは低輝度までDP粘るようになって..
５D４は「嘘か誠は知らんですが-4EVまで」って..ことでCanonのセンサー周り,細かく改良進化してきてる感あります。

余談ついで..うちの　結果なんですが　像面位相差で画素補完が必要なカメラって　結局「絵が汚いなー」ってことで　早めに処分してます。
スチルだと像面位相差センサーでマスクされたところが「ぶちゃくなる」ってのは無いですよね...

動画も影響は無いはずですが、数十台の機材を回して..絵が汚いーってことで、スタジオ持ち込み機材から排除していくと..
..気がついたら　像面位相差じゃないものか、DPのものしか残ってません..　　不思議ですがね..

書込番号：20149209

[ゆーけ]

＞東風西野凪さん

> 像面位相差で画素補完が必要なカメラって　結局「絵が汚いなー」ってことで　早めに処分してます。

私には、像面位相差とDPの違いも分からないんですが。（同じようなようなものかと思っていました）
像面位相差は画素補完が必要なんですね。DPは必要ないってことでしょうか？

東風西野凪さんの話を聞いていると、キャノン（5DmarkIV）で良いかな？って気になってきました。笑

書込番号：20149659

[あしゅびー]

＞東風西野凪さん

サンプルありがとうございます。
ナチュラルな描写ですね。

個人的にはこれくらいちゃんと照明当てて映画ルックにするなら、やっぱりLOGで撮る方がいいなって思います。

ただ個人レベルだとここまで作り込めないのが現状だと思いますし、ユーチューブなんか見てても今は無駄にLOGで撮ってる人も多いので、ある意味「必要十分」かなって感じました。

業務用カメラも今は安いですし、グレーディングも専門知識が要るので、LOGの広いダイナミックレンジを活かす画作りが出来るプロはもうEOS CINEMAを使えってことだと思います。

それよりα7s2もGH4も内部収録は100Mbpsの低画質4Kなので、リグとか組まず簡単に高画質がほしい人(←何気に多い)にはかなり良いカメラなんじゃないでしょうか。

5D3はプロに絶賛されましたが、今回はもう少しターゲット層を下げた印象ですかね。
外部レコーダーも要らない、フォローフォーカスも要らない、グレーディングもしなくていい、写真も含めてこれ一台で完結できるっていうのは、私はそれなりに魅力的だと思います。

CFカードだけ、謎ですが…。

書込番号：20150964　スマートフォンサイトからの書き込み

[東風西野凪]

＞あしゅびーさん

CFカード採用というのは、CFast2.0の互換性トラブルとか、メディアベンダーのメタメタなサポートを体験すると..
必要なければ CFast2.0は搭載しないでも、ええじゃないか.. と..考えてます。

Canonが悪じゃなくて、Sandiskなりレキサーなりの日本側サポートのスキルの問題が大半かと思いますけど..
数が出るであろう５D４にCFast2.0搭載したら、Canonへのトバッチリがすごそうですからね..

ただ、CFはUDMA7で納得できるんですが、SDがなぜUHS-IIでビデオクラス対応しないのか？
C4KのMotinoJPEGだとスペック上500MBPSですか？　それを日本のホームページを信じるとすれば..UHS-IのU3で対応って、　まるでBlackMagicのような大胆な仕様になってますからね..

そもそも、先行する業務用映像機器のC300MarkII, XC-10はCFast2.0と SDのダブル、もしくはトリプルスロットですが..C4K,QFHDともSDの方にいは記録できない仕様。
５D４の処理がすごい裏技？なのか知らんですが..　企業内で整合性取れてないなって　感じます。

もひとつ整合性取れてないのは、底面のアクセサリー位置決め用の穴..実用的じゃないから、ほっとかれてるかも知らんですが
1DXmarkIIと５D４でなんで、穴の方向を変えるのか？　三脚固定ネジに対して、１８０度反転してるだけ？なのかは知らんですが
素直に、ビデオダボつけたほうが早かったんじゃないかって..　バッテリグリップにはダボ穴あるって書いてあるんで、
これも、なんか整合性が取れてないような　チグハグな感じします。

他方、本当にC-Logが必須なのか？
Logより、シネマルックの「ピクチャースタイル」を実装する方が、合理的という一面も今は出てます。
ポスポロの手間を考えての　対策なんでしょうけど　LUTを編集して読み込ませるような動きですよね...

Canonのピクチャースタイルの外部からのインポートはまだやってないんですが..この辺り使えれば
効率的なフローが組めるのかな？　とも... 少なくともCanonUSA,CanonUKのテクニカルサポートからはそういう話が上がってるかなって..
想像はしています。
国内需要より　そちらのほうが、市場的には大きそうですから（＾＾

書込番号：20151226

[bluesman777]

>外部レコーダーも要らない、フォローフォーカスも要らない、グレーディングもしなくていい

だったらバリアングルはやってほしかったですね。固定だとモニタリングが面倒なんですよ。

書込番号：20151911

[ゆーけ]

キャノンは頑なにつけないですね。可動液晶。
ニコンはD750といいD500といい、比較的上のクラスのカメラにもつけてきてるのに。
動画はもちろん写真撮る時も絶対便利だと思うんですが、1D、5D系を使う人間って、そんなに固定液晶派が多いんでしょうかね？
キャノンも市場調査をして開発しているはずなんで。

可動液晶、ミラーレスの5DCとか出してくれるのが一番ベストなんですが。。（それも出そうにない？）

書込番号：20151932

[あしゅびー]

＞東風西野凪さん

blackmagicは普通のSDカードにRAWぶち込む会社ですからねw
canonはあそこまで無茶はしないと思いますが
確かにメディアは安定してるのが一番ですね。

そしてネジ穴まで見てるあたり、さすがです。
そういうちょっとした違いって現場で意外とストレスですからね。

ちなみにLOGの問題は本当に難しいと思います。
映画やCMはいいけど、ドラマの現場なんか仕上げが短くてとてもグレーディングで追い込む余裕はないです。

あと最近は雑誌でも「LOGは後でなんとか出来るからいい」みたいなこと書いてあるんですが、個人的には
LOGってそういうものじゃないと思うし、クロップファクターも気にする人と気にしない人がいますよね。

このあたり、動画に対する考え方も多様化して、メーカーも悩ましいのかなって思ったりしてます。

＞bluesman777さん

＞だったらバリアングルはやってほしかったですね。固定だとモニタリングが面倒なんですよ。

確かに、サンプルも外部モニターだけは使ってますね。。
ただ仮にバリアングルでも、外だと明るすぎてよく見えないと思いますよ。

あとはLOGを積んだらそれこそ３D LUTつきモニターが必須になるので
このあたりも微妙なところですね。

単純に上位機種にバリアンつけないのは、耐久性の問題かと。

書込番号：20152330

[東風西野凪]

＞あしゅびーさん

Log収録 3年以上前からですけど
露出の決め方が無知な故に..うまくいかなくて..　シーン毎に暴れて..ボロボロでしからね..

結局　映画フィルムを扱うのと同じ繊細な光の扱い方をしないと「Logのよさ」は出せないって..理解するまで
愚かにも少し時間かかりました。

フィルムと同じ〜
そうなると、デジイチじゃなくて.. シネマカメラの方が、センサー周りの温度をきっちり管理できて..
供給電力に余裕があって,安定した収録ができる..
内部記録も10bit4:2:2以上の深度じゃないと　Logの良さでないなー　　　ってところに　行き着くわけで..

結局、今はデジイチ系の動画収録って極端に使わなくなってます。
スチルの機材として持って行って..　POVの短いシーンを手持ちなり、簡易クレーンなり、スケータに乗せて撮るそんなところですもんね..

そうなると、.１DX markIIとかLogなし「ごにょごにょパラメータセッティング」して　突っ込んで編集回した方が
メインのREDから編集するシーンに合わせても（＾＾　　　「あがりOK」だったりしますけど..

あって、損はないけど、デジイチについてはLog載せなくてもいいのかな？っていろいろ上の方でも書いてる、今の自分の現状からする考えです。

>あと最近は雑誌でも「LOGは後でなんとか出来るからいい」みたいなこと書いてあるんですが、個人的には

.おかしい話ですね..　波形モニターで頭潰れてないぐらいで判断してるんじゃないですかね？その雑誌...
雑誌に入れやすいデータと、実際に映像で、見ていただく雰囲気とは、全く違うと思いますよ..

書込番号：20152971

[けーぞー＠自宅]

思いきって動画撮影を切りました。
というのはありえないのかなあ。
まさか、プロの意見を取り入れて動画も必要とか？

書込番号：20152979　スマートフォンサイトからの書き込み

[東風西野凪]

実機、見てきたけど..　

SDカードでC4Kが記録できるかは「市販機じゃないとわかりません」ってお姉えさん言ってたな.
カードスロットにはCFしか入ってなかったし

UHS-IのU30でもメーカチャンピオンデータで60MB/sぐらいかきこめる機種あるから、内臓のバッファと連携して　なんとかするんか？

BMDの VideoAssist4KもSDカードにProres422でQFHDの記録できるが.
推奨SDは..次の２銘柄=Transcend 64GB SDXC UHS II 180MB/s,Lexar 64GB SDXC UHS II 2000x300MB/s..
つまりUHS-IIが必須なんだ..

UHS-Iで４KのALL-Iに近い記録ができるって,BMDも手を出さない前人未到の偉業で世界初じゃないかな？
Canonもっとデカデカと宣伝すればいいのにな、SONYだったら「言葉を盛りに盛ってカタログ飾る」だろうにな..

Canonも地味というか..　ある意味もったいないかも..

クロップファクターのx1.74は 比較対象が GH4のC4Kと思えば＾＾　　許せるかな..

書込番号：20153622

[高速回転]

横槍スミマセン。概知かもですが、α7R IIはUHS-II非対応なんですね。知りませんでした。それでも、UHS-1 SDXC U3なら安定して4kカキコ可能なようです。5D Mark lVもバッファ活用で書き込む事が出来れば購入したいです。

書込番号：20353128　スマートフォンサイトからの書き込み

[WBC頑張れ]

高速回転さん

>α7R IIはUHS-II非対応なんですね。知りませんでした。
>それでも、UHS-1 SDXC U3なら安定して4kカキコ可能なようです。

α7R�UにUHS-�Uはオーバースペックなので、採用しなかったのだと思います。
UHS-�UのSDカードをお持ちでしたら、UHS-Iモードのスピードクラス3で使用できると思います。

書込番号：20353962