EOS 5D Mark IV EF24-105L IS II USM レンズキット のクチコミ掲示板

5D3からの買い替えについて

[現代のシーラカンス]

こんにちは。
５Ｄ３を使用して３年半になります。特に大きな不満もなく撮影を楽しんでおります。
後に６Ｄを追加購入し、５Ｄ３は風景、６Ｄをスナップ用として使い分けています。
そんな折、後継機５Ｄ４が発売されたと聞き量販店にて実機に触れてきました。５Ｄ3で気に入っている操作感も変わらず好印象もち、購入を考えています。
しかしながら、こちらでのサイトの評価をみるにつれ、自分の使用用途では買い替えが必要かどうか疑問に感じ、みなさんのご意見をお聞きしたいと思っております。
使用用途としては
・主に三脚を使って風景を、たまに動きもの（動物や列車）を撮影する
・AFはほとんど使用しない。
・感度は800まで。
・トリミングは結構な頻度でする
・主に24インチのディスプレイ鑑賞をし、気に入った写真（少ない(^_^;)）をA3ノビでプリントする。
以上です。

尚、５Ｄ３を購入する際にニコンＤ800も候補にあげましたが、操作感、軽快感で５Ｄ３を選びました。５Ｄ３の操作感で画質が向上しているなら即購入したいと考えています。
また、５Ｄ３での唯一不満点である木や草を撮影したときに不自然な輪郭のメリハリがでるので、こちらも改善されているかどうかも合わせてお聞きしたいと思います。ちなみに知人のD８００では自然な感じになっています。

よろしくお願いします。

書込番号：20298606

[まっぷるるん]

わざわざここで質問することでも無いような…。
買えるなら買えばって思うのは私だけでは無いと思います。

ここの口コミを読んだり、本屋で雑誌読んだりすれば、後継機なんだから画質は良くなってると思うんじゃないの？

書込番号：20298661　スマートフォンサイトからの書き込み

[popay4649]

不自然な輪郭のメリハリは、現像の時にシャープネスを下げるがオフにするとよい。私はそうしている。

書込番号：20298729

[ES-WN]

＞現代のシーラカンスさん
こんばんは、こんな画像で参考になるか分かりませんがお使いください（^^）

書込番号：20298773

[卒パパカメラマン]

5D3から4に買い替えました。カメラ性能には満足してます。

この板で評判がよろしくないのは、私自身の印象もそうなのですが、コスパの悪さです。
価格が高い、日本産なのに海外と差がある(ように見える)、在庫処分っぽいオマケ代金を支払わされているようでユーザーをバカにしている、新しさが無いのにライバル機との差もある。
です。

この点がさほど気にならないなら、購入しても満足できると思いますが、
ただ、スレ主様の使い方は、「5D4の進化ポイントは要らないです」と否定されているようなもので、別の道があるように思えます。

ほとんどMF使用、6DのAFでスナップしているとのことで、低照度F8対応AFやライブビューAFの劇的進化の恩恵を感じることはない。
細かな使い勝手が煮詰められていますが、三脚に据えてパチリのシーンでは、恩恵を感じることは少ないと思います。
草や葉っぱの輪郭は自然に解像するようになっていて気に入っていますが、他の超高画素ローパスレスの方が期待できると思われます。

スレ主様だと、SONY α7RII＋マウントアダプターで、EFレンズを含むレンズ遊びをされた方が幸せだと思います。
解像力とトリミングの余裕、MFのし良さ、利用可能レンズの多さ、5D3とは異なる魅力を経験してみる、が得られます。
5DsRでもいいかも知れません。

葉っぱの解像感の無さは私も気になってました。自然風景重視なら]5D3は卒業した方が良いかも知れませんが、5D4は静モノから動態まで撮影する雑食派なカメラだと思います。

書込番号：20298801

[五飛教えてくれ]

＞現代のシーラカンスさん
こんばんは、僕が5D4で気になっているのは、背面液晶が精細化されライブビューMFのピント合わせがより快適になっているのではという点と、カタログに「ローパス効果を5D3より弱めに設定」と記載されている点です。もう少し多くのユーザーのレビューが出てくればいいんですけどね。
不自然な輪郭についてはちょっと何を指しているのかわかりませんが、現像・レタッチソフトでの解消が良いのではと思います。

書込番号：20298806　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒シャツRevest]

JPEG出しっすかね？
シャープネスがアンシャープマスクになって調整項目が増えたこと、撮って出しでもデジタルレンズオプティマイザが使えることで、あの変な輪郭強調は無くなったよ
ローパスフィルターの効きが弱めになったことも関係してるかもね

書込番号：20298850　スマートフォンサイトからの書き込み

[augsepoct]

＞現代のシーラカンスさんー

５Dmark4ではなくて、５Dｓ系はどうでしょうか？風景中心なら、画像の変化（2千万画素から5千万画素）が感じられると思います。
５Dmark3は、恐らく状態にも依りますが、買い取り（下取り）価格は、13から17万円くらいだと思います。mark4と５Ds系の値段はかなり近く、40万円前後ですから、追加金はざっくり25万円前後の予想です。

書込番号：20300286

[横道坊主]

ディテール表現にこだわりが有るなら5Ds系がいいんじゃないの？
5D3用とBGやLブラケットも共用出来るし…｡
5D4のムック本やカメラ雑誌でも検証画像が出てる。
しかし、5D4が出る事で図らずも5Ds系の凄さが再認識される結果になってるなあ(^^;)

書込番号：20300664

[ネオパン400]

現代のシーラカンスさん

黒シャツRevestさん仰るように5D3でも調整次第で輪郭の不自然さは改善されますが、この点5D4も調整次第です。
ただ、素は5D4のがちょっと良いような気がします。

また、5D4にはこれはこれで癖が有るようで、ちょっと高感度にするとDPPの輝度ノイズ緩和の影響を強く受けて、アウトフォーカスやブレ等解像していない部分が急にモヤける傾向が有ります。
これは5D2の悪癖で、3ではちょっと良くなっていたのですがまた戻りました。
なおしっかりピントの合っている所のシャープさは5D3より5D4の方が少し上です。

絵の感じは5D3とも6Dとも少し違っています。
全体のザラザラ感は、5D2や6Dがいつまでもあくまで変わらずザラザラなのが、5D4ではザラザラのまとまりが時に大きくなったり、ちょっと昔のフィルムっぽく感じたりします。

ライヴビューでの操作感はタッチパネルによって随分良くなりました。
超便利です。

書込番号：20300900

[Go beyond]

5Ds(R) 持ってませんが、結局 30MP まで後処理で縮小処理とかすると、ノイズとかその辺が似たようになる的な
話も聞きますね。

＝＝＝ 話は戻って 5D4 の値段について
値段差は為替差と＋3〜４万くらいのローンチご祝儀。そろそろ最安値見る限りご祝儀分は消えてきてるので、為替
分だけになってますよ。残念だけどもはやカメラは日本人のために企画開発販売されているわけではないようで。
（米国で $3499 より安く買える店があるなら話は変わってきますけど、手前、情報なしです）

本機であれば国産比率が高く、為替の影響を真っ向から受けるとは思えない製品なのですが、もう少しなんとかなら
んかったのかと思わずにはいられません。ほぼほぼ為替レート水準というのが落とし所だったんでしょうか？
（海外メーカーの輸入品ならレート＋１０％程度、下手すれば５０％くらい載せますからね）

反対に 5D3 と同じ企画価格($3499)だとするなら、極めて正常進化。満足行くもんじゃないかな？特に細かい使い
勝手（ファームアップで5D3でもできそうなことが多いのが嫌らしいが）など、非常によくまとまった印象を持ちます。
古くなったから同列新商品を同じ値段で買ってねいう話であれば納得できる。しかし、値段は為替レート次第という。
キヤノンブランドのプレミアムは$500-1000の間くらいは乗ってる気はするけど、現状ではまだまだマウント移れな
い人も多いんじゃないかな？今現時点に限ってはメーカーの強気設定は崩れる気がしませんなぁ。

ともあれ、5D3 からの買い替えは、買取相場と 5D4 の値下がりとの戦いで、うまく機会を狙えるといいですね。

＝＝＝
ローパスの効き目が弱くなってるので、偽色（モアレ）が出やすくなってます。人工物などが入る場合はご注意を。
とはいえ、レンズを選べば、偽色出てる辺りに1ピクセルごとの模様を見つけることができますから、やはり解像より
にローパスが調整されているんじゃないかな？（DPP で現像すると潰れちゃいますけど、LR とか別ので現像すれば見
えます。その分、偽色消す作業が増えるかもしれません）。

ローパスが入っていいる以上30MP カッチカチというわけではないだろうけど、それに近い解像感は期待でき（上記偽色
や潰れの限界エリアでは1pixごとの模様が割りとコントラストありで見えます）、つまるところトリミング耐性も良いのは
間違いないでしょう。

私は線の出方とか気にして見ないのででコメントできませんが、現像ソフトに依存するところもあるだろうから、主要現像
ソフトを試したらどうですか？ソフトごとに絵の出方違いますよ。有償ソフトでも大抵１ヶ月体験はできる。
低ISOでの撮影を主にとなると、DRの拡大を享受するためにも、自分の一番気持ちのよい絵が出る現像ソフトを探すこと
も大事なんじゃないかと思います。

＝＝＝5D4 でとりあえず気に入ったところ。
・ファインダーがよくなった（特に明るいボケの大きいレンズつけるとハッとする。MFもオイラの目では難しいけど若干やりやすいと思う）
・傾斜計（あっても斜め向いた写真だらけだけどね）
・ファインダー内表示の拡充
・DR 拡大とローノイズ（何でもかんでも失敗写真を救うわけではないが、多少無理が効くようになった）
　・5D3 で低ISOでもカットにより出現するザラザラ暗部ノイズを経験しなくなった（シャドーを持ち上げたときだが 5D3 のここが嫌だった）
　・私はあまりハイライト側から攻めないのですが、ハイライトの粘りが良くなったってのは色んな人が言ってます。
・Mモードの露出補正（5D3 のファームアップで期待されたが、ついに見ることはなかったようだ・・・）
・ISO オートの SS 下限の自動設定の強化（Av/P で焦点距離ごとに下限SSが決まってたけど、これを高速より低速よりにシフトできる）
・SS/絞りの制御範囲の追加（飛びものには欲しい機能）
・AFエリアの拡大（依然として窮屈だが、しかし、図で見る比較以上に窮屈感を緩和している）
・iTR （思った以上に駄目じゃないｗ）
・タッチパネル（もう馴染んじゃったから必須）
　おいらは滅多に撮影には使わないけど、三脚立てて AF ポイント追い込んでったら、手放せないんじゃないかな？
・WiFi/GPS （ありゃ使う。歓迎）

微妙なの
・電池余分に1個持っていく必要あり。
・DPRAW は使い所が難しい。しかし 135L 持ち出したときは使うだろう。
　ピントがなんとか来てる範囲内での微調で、目の周りの雰囲気は変る（もちろん補正の悪影響はある）
・4k 切り出しも使い所が難しい。JPEG の圧縮率が高すぎてディテールが出ない。
　電子ローリングシャッターの影響ももろに受けるので動体は伸びたり縮んだり曲がったり。
・前面ロゴ。もっとおとなしくしてくれ。嫁バレが怖いんだ。

DPRAWと4k切り出しは、買う前はちょっぴり舞い上がってたんだけど、冷静に考えりゃ、そんなもんだよな。
これらが使い物にならないとしても、保守的なスチルカメラとしての評価が変わるものではない。

書込番号：20300933

[myushelly]

＞トリミングは結構な頻度でする

なら、画素数が多い方がトリミング耐性はいいと思うので５ＤIVが有利なんじゃないでしょうか。
ただし・・・Ａ３ノビのプリント程度なら、５ＤIIIでも十分耐性はあるけどね。切る大きさにもよるけど。

＞５Ｄ３での唯一不満点である木や草を撮影したときに不自然な輪郭のメリハリがでる

RAWで撮って現像すればお気に召すままになりそうですけど・・・RAWではやらないんですか？
風景なら、ＤＬＯとかも重宝すると思うので、RAW現像をしておられないのならお試し下さい。

ちなみに、撮って出しでも、カメラ内のでもシャープネスはある程度は調整できますけどね。

＞AFはほとんど使用しない。

レンズが特殊ですか？　普通ならＡＦ使う方が便利だと思うんだけど・・・
三脚を使った風景なら、絞りもある程度は深く撮るでしょ？
被写界深度は深いはずだから、ＡＦも使ってみれば・・・と大きなお世話かぁ・・・

＞５Ｄ3で気に入っている操作感も変わらず好印象もち、購入を考えています。

なら、購入を検討されていいと思います。
私なら・・・強化されている部分がそんなに魅力的でもないので、しばらくは５ＤIIIを使うと思います。
ボディーを変更して写真が良くなった経験がなかったりするし・・・

書込番号：20301291

[現代のシーラカンス]

皆さま、ご返信ありがとうございます。
＞popay4649さん
＞黒シャツRevestさん
仰る通りの設定で画像処理したら自然な感じになりました。
DPPがデフォルトでオンになっていたので、気づきませんでした。
勉強不足でした。
＞ES-WNさん
ご親切にありがとうございます。アップされた画像を見たら輪郭が自然になっていて羨ましく思いました。
ただ上述のようにシャープネスのかけ方で変化するので、５D３3で色々試して参考にしたいと思います。
＞卒パパカメラマンさん
ご指摘の通り、私の使い方で買い替えの恩恵が本当にあるのだろうかと思いました。
５Ds系が発売されたときは、興味はありましたが軽快感が損なわれるのではないかと思い見向きもしませんでした。
キヤノンの操作系はほぼ統一されているとのことなので、今度実機を見に行ってきます。
＞五飛教えてくれさん
背面液晶の進化は嬉しいです。なんせ最近は老眼が進んできたので、こうした小改良はありがたいですね。
＞augsepoctさん
＞横道坊主さん
プリントもA3ノビまで、また等倍鑑賞とかはしないので、５Ds系は本当に必要か迷います。ただ、お二人のご意見をお聞きし高画素機も一度は使ってみたい衝動に駆られるようになりました（笑）
＞ネオパン400さん
詳細な情報ありがとうございます。実はデジカメは５Ｄ３が初めてでして、知識不足もいいとこです（泣）同メーカーでも出てくる絵が違う傾向にあるとのことで参考になります。
>なおしっかりピントの合っている所のシャープさは5D3より5D4の方が少し上です。
こうした点は買い替えの動機になります。ただ私の目は５Ｄ３と６Ｄの画像の違いが判らないレベルですので、恩恵が受けられるかどうか疑問ではあります(^_^;)
＞Go beyondさん
５Ｄ３はトヨタの車みたいで突出したところはないけど、安心感がありますね。それが小幅ながらでも改良された点は大いに評価できます。
特にタッチパネルの採用はライブビュー使用時においてストレスなく撮影できそうです。
価格については５Ｄ３買ったときより10万円以上高いのでう〜んとなってしまいますが、最後はエイヤ〜ッで買ってしまうと思います。
>前面ロゴ。もっとおとなしくしてくれ。嫁バレが怖いんだ。
分かります。買い替え検討を知人にほのめかしたら、撮影で会うたびにロゴを覗いていきます（爆笑）

書込番号：20301332

[現代のシーラカンス]

＞myushellyさん
返信ありがとうございます。
フイルム時代は構図をギリギリまで追い込んで撮影してましたが、デジを使うようになり若干余裕を持たせた構図にしています。
なので、そんなに大きなトリミングはしません。
レンズは一部の単焦点のほかはAFレンズです。先にも述べさせていただいたように、老眼が進んできておりAFの出番が増えると思います。そういった観点からもタッチパネルになった５Ｄ４は機能的になっていますね。
ただ買い替えて受ける恩恵がどれだけあるか、５Dｓの購入も視野に入れて考えてみたいと思います。

書込番号：20301543

[春菊天]

LVタッチのピント合わせが実用的になりましたね。
ファインダを覗かずに撮ることも増えそうです。

書込番号：20303757

[そうかも]

買い替えというより買い増しをおすすめします
どちらも長所短所があることを知る
良い機会になるでしょう

書込番号：20304226　スマートフォンサイトからの書き込み

[BIG＿O]

現代のシーラカンスさん

私は５D�Vに５D�Wを買い増ししました。

5D�Vも優れた機種ですが、やはり５D�Wの性能は全ての面で5D�Vを上回っています。

カメラの性能の進化を上手に使えば、これまで撮れなかった写真が撮れるようになります。

現代のシーラカンスさんは、AFを使わず、プリントもA３ノビまで、ISO感度も８００までと、5D�Vの性能を活かしきれていないのではないかと思います。

銀塩時代はレンズ性能とフィルムの特性が全てで、そのレンズの苦手な使い方を避け、性能を上手く活かすように撮影しましたが、現在のデジタルカメラもそのカメラの性能をいかに引き出すかを考えることも大切だと思います。

画素数を活かす撮影、高感度を活かす撮影、AF性能を活かす撮影、こうした事を考えイマジネーションを働かせると、銀塩時代には考えられない写真が撮れると思います。

まずは５D�Vの性能を活かしきり、それでも足りないと思ったら５D�Wを購入されてはいかがでしょうか？

5D�Vでも丁寧に撮影すれば全倍（約A1サイズ）サイズまでのプリントはできますし、ISO3200ぐらいまでなら風景写真でも十分実用になります。エッジの太さはシャープネスを調整すれば改善しますよ。

書込番号：20306300

[現代のシーラカンス]

ご意見いただいた皆さん、返信遅くなり申し訳ありません。

＞春菊天さん
画像投稿ありがとうございます。
投稿していただいた写真の構図では、タッチパネルによるピント合わせは重宝しますね。
また天候が安定していない時の風景写真の撮影にも、素早いピント合わせが必要なことから恩恵を受けると思います。

＞そうかもさん
買い増しをしたいのですが、予算も厳しいので。
5D3も愛着が湧いて手放し難いのですが・・・。

＞BIG＿Oさん
核心を突かれました（笑）
仰る通りで、フイルム時代からの撮影スタイルからあまり変化していませんね。
辛うじて６Dによるスナップ撮影で気を吐いてる程度でしょうか。
デジならではの撮影スタイルをどうしたいのか、しばらく５D３と向き合い自分自身でよく考えてから結論だしたいと思います。

貴重なご意見ありがとうございました。

書込番号：20321443

5D 動画録画再開について

[hirobianco]

いつもお世話になっております。
一度録画を止める、もしくはカメラの電源を一旦オフにすればまた動画録画は可能になるのでしょうか？
素人質問ですいませんm(_ _)m
よろしくお願いいたします。

書込番号：20298477

[holorin]

29分の制限の話でしょうか？
基本的には一度停止すれば、また撮れます。基本的には、というのは例えばセンサーの過熱保護等でしばらく撮れなくなることはありえます。

書込番号：20298593

[hirobianco]

早速のお返事ありがとうございました。
おっしゃる通り29分制限の件になります。
とても参考になりました。
ありがとうございました。

書込番号：20298974

α99�Aと5d4で悩んでます

[ガガガぺー]

子供が生まれたので、メインは子供の撮影中心に使用するつもりで、5d4の購入を考えていたのですが、α99�Aのスペックが気になります。
まだ、α99�Aは発売前なので、レビュー等ありませんが、私の様な使い方でしたら、やはり5d4でしょうか？

書込番号：20289038　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒シャツRevest]

少し使ってみると、ネイチャーフォトで高画素の恩恵にあずかるって、意外となかなか難しいもんだって判るよ
第一に、キヤノンなんかレンズそのものの解像性能がついてこないのが多いし 笑
広角レンズも一新されて、それを使えってことなんだろーけどさ、高いんだよねえ

んで、手持ちだと、手ぶれ補正有りでも、1/焦点距離じゃあダメだったりするし、シャッタースピード上げてISOが高くなっちゃうときもあるし、固定しても絞れば回折の影響受けるしで、等倍での比較だと小さいセンサーの方が優位に見えることも多かったりね

でも、良いレンズで丁寧に撮って決まった写真は素晴らしいもんがあるのは間違いないよ
そんで、何度も書いてるけどDLOはホントに凄い

書込番号：20319505　スマートフォンサイトからの書き込み

[アダムス13]

キャノンのDLOとソニーのDRO、紛らわしいな( ；´Д｀)。

あと、AM氏がみた作例の使用レンズがFE24〜70mmF4とかだったら、実解像度は20MPいかないだろうから拡大するとボケた写りだろう。以前α7Rにそれ付けてテストした時、α99に24〜70mmZAと変わらなかった。でもα7R�U&GMズームや50mmZで撮ったら、背面液晶拡大でも明らかにキレが違ってくる。

書込番号：20319569　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/引用
適切な引用

であれば、許可は不要です。
変に改変する行為のほうがアウトかもしれません。

瞳ＡＦって瞳の何処に合わせるんだろうか？
私は瞳に映った景色に合わせる派です。
そこがボヤけていると、元気がなくなるからです。

書込番号：20319600　スマートフォンサイトからの書き込み

[夢のデアドルフ]

向かって左キヤノン・右シグマ

＞第一に、キヤノンなんかレンズそのものの解像性能がついてこないのが多いし 笑

　キヤノンの最新レンズは解像力に偏っているか困るんだよね。


　厳密な比較ではないけれど、解像力をウリにしているシグマとキヤノン。

　右：シグマは120-300mmf2.8+1.4×。一世代前だけどレンズ構成同じのようだから現行モデルと同等と思う。
　左：キヤノンは70-200mmis�T型+1.4×

　シグマはシワを出したかったのでシャープネスは少し強めにしています。


　シグマは画が全面に出てくる感じですが、キヤノンは被写体までの撮影距離を感じ、奥行きがシグマよりもあるとみえませんかね。またビデオのモデルさんが奥にいるのは５Ｄ4型。
　SONYやＮｉｋｏｎのカメラに解像力重視のレンズをつけるとより平たくなると思います。
　α99�U型のメーカーサンプル写真のモデルさんの正面からの奥行き気になりませんか。

　解像力ってそんなに必要でしょうか。
　写真展見るとプリントサイズは表現や状況に合わせて大きさを決めれば良いし、広告目的であったら高画素機を使うでしょうけれど、解像力よりも写真表現って雰囲気の方が重要じゃない。
　遠くのものは遠くに写って、柔らかいものは柔らかく。基本的に見たままを忠実に再現できるカメラやレンズでであって欲しいですよ。

　シャッター切るときは良いなと思って切るわけですから、その場の雰囲気、つまりキヤノンのキャッチコピーである臨場感あってこそ見る側がその中に溶けこんで共感出来るものと思います。
　しかし、ただ撮ったままはでは全て再現出来ないのでカメラ設定やデジタル現像が必要でしょうけれど。

　120-300ｆ2.8キヤノンから出さないでしょうかね。
　200-400だと重いし長い。

　35mmディスタゴンはＭＦなのでＡＦもと考えてシグマも出してきたのですが、(´・ω・`)でした。
　以前のカキコで高圧線鉄塔比較したのがあります。

　http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000418139/SortID=19423413/#19423413

　では。

　あ〜・・・SONYはＣＭＯＳ改良しませんかね。
　使いたいメーカーあるのに。

書込番号：20325587

[アダムス13]

全く説得力がありません。
凡俗の極みのような映像論、他人に何かを伝えるための労力を放棄しているとしか思えないバラバラのサンプル画像、雰囲気が大事というならせめてその実例をUPされては如何でしょう？単にご本人がキャノン機以外まともに使いこなせていないだけのように思えます。立体感がレンズごとに変化するなら、明瞭度やトーンカーブ、モニター環境によっても変わるはずですが。。。

あと画像に関しては、ギガファイルにでも送ればほとんど画質劣化もなく誰でも見られる筈ですから。

書込番号：20325752　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒シャツRevest]

センサーは関係ないっしょ
トーンカーブのかけ方次第じゃないの？

２つの目玉で見たもの、触った感触、匂い、脳内の処理、そーゆーものを平面に表現するわけだからねえ
当然、様々な方法があるし、好き嫌いもある
そこは、互いに否定しあっても意味なくない？

書込番号：20325787　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

言葉だけで何かをダメ出しして、それで悦に入るようなくだらない人生は送りたくは無いですね。
此処を見ていると思い知らされます

書込番号：20329054

[水溶きカタクリコ]

＞キヤノンは被写体までの撮影距離を感じ・・・

周辺がダメだから真ん中が浮いて見えるだけだろｗｗｗ

書込番号：20329385

[いちNikonユーザー]

＞ガガガぺーさん
お子様のお誕生、おめでとうございます。

う〜ん、羨ましい！悩みですね
でも値段の高いわりにたいした性能のない5D4や未知数で故障の多そうなα99�Aより、
D810などはいかがですか？
個人的にSONYはウォークマン以外は信用していませんね、特に耐久性は。
コストダウンされているとはいえ、防塵防滴対応などツボは押さえていますよ。
余った予算でレンズというのもいいかもしれませんね。


＞水溶きカタクリコさん
こっちまで荒しにきているのですね（笑）
敬語も使えない方は礼儀もしらない・・・と昔聞いたことがありますが、
今考えると当を得た言葉だと思います。

そういやカタクリさんはパナキャノ以外を使っているのでは？
せっかくジャポニカ練習帳で練習したのに（笑）

書込番号：20329560

[太郎。 MARK�U]

＞いちNikonユーザーさん

価格には、そういう方多いです。

書込番号：20330131

[けーぞー＠自宅]

機械的稼働部品の少ない方が、故障が少ないかもよ。

書込番号：20330596　スマートフォンサイトからの書き込み

[カプリコート]

＞周辺がダメだから真ん中が浮いて見えるだけだろｗｗｗ

へ〜、以前は別アカで
「ペンタックスがフルサイズを出してもDAレンズは絞れば使えるから大丈夫」とか言っていたのに、
周辺画質まで分かるようになったんですね

書込番号：20330663

[アダムス13]

黎明期、写真は独自の表現としては認められなかった。絵画などの立派な芸術に較べると現実の機械的なコピーに過ぎず、そこに”豊かさ”は無いという一種の差別。カメラがフィルムからデジタルに移ったときにも似たような反発があった。そして今、デジタル対応レンズや高画素機にむやみと拒絶反応をしめす方々が価格にも一部いらっしゃるようだが、やってることや精神の根元はだいたい一緒だと思う。
私もハッセルのレンズなど写りが好きで使ったりするけれど結局は中途半端というか、ある種の柔らかさや奥行きに拘るなら面倒でもフィルムで撮れば良い話です。低画素や古レンズの味わいもあるにせよ、それをもって新しいものを否定するほどの実例っていまだ拝見した試しがない。あくまで趣味嗜好の範疇ではないかな。また優秀なレンズの解像度が30〜50MPくらいあるのなら、センサーが36MPとか42MPというのはとくに高画素として騒ぐほどではないとも言えます。

書込番号：20331694　スマートフォンサイトからの書き込み

[太郎。 MARK�U]

＞けーぞー＠自宅さん

確かに。ISとか良く壊れますね。

書込番号：20332098

[太郎。 MARK�U]

＞アダムス13さん

良いご意見有難うございます。

書込番号：20332103

[太郎。 MARK�U]

＞水溶きカタクリコさん

パナキャノがお嫌いなご様子ですが、
何かあったのでしょうか？

それとも食わず嫌い？

書込番号：20332107

[6084]

ん〜、とにもかくにも、消費者がメーカーの肩もったら、オシマイかも。

そういうＨＮの人は実在などしてなくて、どこぞ広告代理店の業務上のアウトプットかも。

書込番号：20340695

[長い旅の終わりに]

黒シャツRevestさん

＞センサーは関係ないっしょ
＞トーンカーブのかけ方次第じゃないの？[20325787]

そうなんですが、デジカメのrawファイルを純正ソフトやadobeのソフト（psなど）で現像しただけでは、
各メーカーの現像時の演出・脚色を完全には取り除けないので、
デジカメやデジカメの写真にそれほど詳しくない普通のユーザーが
「rawファイルから現像しても、ＡメーカーとＢメーカーは絵作りが違う。きっとセンサー自体が違うんだ」
などと早合点してしまうのは、仕方ない面、同情すべき面が多々あると思います。

私も、デジカメにさほど興味がなければ「絵作りはセンサーが決めている」
「CMOSとCCDは描写が違う」と思いこんだかもしれません。
黒シャツRevestさんのように言えるようになるまでには、経験と蓄積が必要なのです。

釈迦に説法かもしれませんが、以下のスレッドをご紹介しておきます。
私も少し発言し、デジカメの現像の仕組みをざっくり説明しています。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000416843/SortID=19256815/#tab

（特に19422596あたり）

書込番号：20352671

[ガガガぺー]

最初の原点に戻って人肌の色って事を基準に考えました。やっぱり5d4にしようかという結論になりました。
すごく皆様にはご参考になる事を教えて頂き、ずっと悩みました。
本当にありがとうございます。

書込番号：20487791　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

スレ主様の幸せな悩みに応えようと・・・・・皆さまが喧嘩腰になって・・・・・ドンパチ・・・・・結局は最初の判断・・・・・・嗚呼、日本は（まだ今のところは）平和だわねぇ。

ふーっ（溜息）

書込番号：20489325

ISO1600ー3200あたりの画質

[ピースウェーブ]

現在mark IIIを使っています。だんだんくたびれてきたので、価格のことが気になりつつも、IVへの買い替えを考えています。
そこで、一番関心があるのが、感度を1600や3200に上げたとき（自分にとっては一番実用範囲だったりします）、mark IIIと比べて、ノイズやディティールにどれほど違いがあるか、なんです。
どなたか、比較された方、または、ちょっと試してみてもいいよ！という方、いらっしゃいませんか？

書込番号：20285842　スマートフォンサイトからの書き込み

[杜甫甫]

ご自分で確認されるのがよろしいのでは？
http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM

書込番号：20285850

[ピースウェーブ]

こういうものがあるのですね。
iPhoneでは動かなかったので、後ほど試してみます。
ありがとうございます。

書込番号：20285876　スマートフォンサイトからの書き込み

[BIG＿O]

ピースウェーブさん

以前アップした5D�Vと５D�Wの高感度画質の比較です。５D�Wはオートホワイトバランスがホワイト優先なので色味が違っていますが、参考にして下さい。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000903380/Page=15/SortRule=1/ResView=all/#20183479

５D�Vと５D�Wで差がつくのはISO6400あたりからで、５D�Wの方が高画素化されているにもかかわらず、５D�Vよりも1.5段ぐらい高感度画質は改善しています。
逆にISO3200以下での使用なら5D�Vでも十分だと思いますがISO6400〜ISO25600あたりを実用的につかうのであれば５D�Wの方が有利かと思います。

例えば5D�WのISO32000は５D�VのISI25600よりも圧倒的上ですし、拡張感度のISO51200以上になるとさらに差が開き、５D�VのISO102400では絵が破綻していますが、５D�WはISO102400でも何とか絵としての形を保っています。

一昔前はこんな高感度撮影は想像もしていませんでしたが、体育館のスポーツなど高感度が強化されるにつれて撮影の幅、撮れる写真が変わった来たと思います。

書込番号：20287913

[狩野]

　BIG＿Oさん

この一言に感銘を受けたのでレスします．

>一昔前はこんな高感度撮影は想像もしていませんでしたが、体育館のスポーツなど高感度が強化されるにつれて撮影の幅、撮れ>る写真が変わった来たと思います。

結局，一人のカメラマンとしては，高感度撮影が可能になったら写真表現として何が撮れるの，と云うことを問われている気がします．
　　・高感度撮影可能になったら，素晴らしい写真増えた？
　　・カメラがディジタルになったら，素晴らしい写真増えた？

と云ったことを考えながら，写真をとり続けたいと思います．

書込番号：20288740

[春菊天]

ISO1250	ISO2000	ISO2500	ISO12800

5D3に比べてそんなに高感度が良くなったという気もしないんですが、
ISO3200あたりまではあまり気にせず使えるような。

書込番号：20303847

[ピースウェーブ]

みなさん、お返事が遅れて申し訳御座いません。
いろいろな情報ありがとうございます。

なんとなく、mark IVに買い換えるほどの気持ちにはならず、しばらくはmark IIIを大切に使って行こうと思います。

書込番号：20310389

LV（ライビュー）撮影について

[ねこの臣]

今日　撮影でTAMRON モデルF004 90mmF/2.8 MACRO使用時　LV（ライブビュー）をしようとしたところ、LVが一瞬表示されたがすぐ消えてしまいました。純正EFレンズでは問題なくLVができました。何か初期設定で設定が必要なのでしょうが？
ご存じであえばご教示いただければ幸いです。よろしくお願いします

書込番号：20280887

[キヤノロン]

ご参考にどうぞ。

http://www.tamron.co.jp/news/release_2016/0913_2.html

書込番号：20280922

[ねこの臣]

ありがとうございました。
該当するシリアルNoでした。
TAMRONへ送付します。

書込番号：20280948

[ねこの臣]

情報いただきありがとうございます。
トラブルが発生したとき、MACROもEF純正しか使えないようしたキヤノンの陰謀かと思いました。（苦笑）
これからはサードパーティーのレンズ動作の不良があった場合、メーカーHPをまずは見るようにします。
ほんとうにありがとうございました。

書込番号：20282062

5dsrと5dmark4悩んでます。

[カズカズGo]

動画は撮りません。
風景中心ですが、5dsrか5dmark4どちらが良いか悩んでます。
夜景も撮ります。
アドバイスして下さい！

書込番号：20279498　スマートフォンサイトからの書き込み

[つるピカード]

5D3を使っていて5D4か5DSRのどちらかが本当に必要な人なら、聞かなくても分かりますよね。

この質問も70-200と100-400（http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000713956/SortID=19587164/）みたいに放置かな…？？。

書込番号：20279702

[fuku社長]

風景だけなら5DsRで良いと思いますね。

オールマイティに使うなら5D4。
先々も風景だけなら5D4を選ぶ必要はないと思いますが、他の被写体も狙うなら5D4でしょう。

書込番号：20279706　スマートフォンサイトからの書き込み

[五飛教えてくれ]

風景撮影って各人の中で自分の課題ってものがあると思いますが、それが三脚使用時の機材のブレ対策なら5DsRをお勧めします。
クロップ(RAWのサイズはそのままですが)や厳密なピント合わせのできるモニターの16倍拡大も利点です。
またホワイトバランスの白優先モード、EOSiTR、フリッカー低減、マニュアルモードのISOオート等の機能もあるのでこの部分は5D4にも劣らないと思います。
一方画質ですが5DsRは輝度ノイズが低感度でも相対的に多めに出るのでこれについては自分の好みを確認した方が良いと思います。高感度についてはノイズの出方と鑑賞サイズに縮小した時の当人の印象次第でしょうね。
あと、ローパス機能を無効化している故のモワレですが出るときはでます。僕の経験では遠景に柵があると出ます。画質についてはある程度RAWを現像ソフトで調整するスタイルの方が良いと思います。
またRAWファイルは写すものによりますが平均70〜80MBあります。そしてバッファフルからの復帰は気持ち遅いです。
そんな長所・短所があるので、操作性や価格は似てますが結構異なる機材と思います。
まとめると、
1)三脚使用でピント合わせや機材ブレを気にかけるRAW撮り派は5DsR
2)場所を移動しながらさくさくJPEGを撮る方や祭りイベントを撮る方は5D4
かなと思います。

書込番号：20279736　スマートフォンサイトからの書き込み

[そうかも]

私は5DsRを選んだほうなので回答もそちらの方で

書込番号：20279844　スマートフォンサイトからの書き込み

[ババゲリオン]

釣り？

スレ主は、過去レスで5DsRを持っていると言っている。
実際に持っているのなら、5DsRがどんなものかわかっているはずだ。

書込番号：20280035

[佐藤光彦]

＞カズカズGoさん

　風景であれば、まず間違いなく5DsRでしょう。
三脚を構えてガッチリ撮るのなら言うまでも無く、
夜景は三脚なしでも5DsRに35mmF1.4LLIIが最高です。

書込番号：20280038

[狩野]

　風景を撮るなら5DsRです。
　実際に撮影して畳程度にまで大きくプリントすると、その価値が分かるでしょう。

　でも5DMark�Wで風景を撮れないかと云うと、そんなことないと思います。写真の価値、写真の質は、特に風景写真では。カメラをあまり選ばないように思います。ただ、特大プリントする時に5DsRが威力を発揮しますよ、と云うことと思います。

書込番号：20280072

[大子煩悩]

う〜ん‥‥
そもそも5dsrか5d4を選ぼうとするような人が、こんなところで質問なんかしないと思うんだけど‥‥

書込番号：20280570　スマートフォンサイトからの書き込み

[三島ビューティ]

5Ds,5DsRのほうが，より風景向けなんだろうけど。

利用者の出力媒体ベースでピクセルピッチ1.3倍の差が
有意な差かどうか？

AFの出来，5D4は下限-3EV，5Ds,5DsRは-2EVとかの差も
あって，静止物撮影においても後発の5D4が優れた部分
がいくつもある。

前者に重きをおくならば，5Ds,5DsR。

後者が重要ならば5D4。

どっちが大事かなんて，各ユーザーにしかわからない。

私？　
当面5D3で十分かな。

買い替え費用に対する，効果がいまいち感じられないもの。

書込番号：20280578

[svchost]

＞佐藤光彦さん
　仏像は信仰対象などの理由により撮影は禁止のはずです。隠し撮りですか？

書込番号：20280880

[横道坊主]

しかし、５D４推し派の意見を聞けば聞く程
「それなら、いっそ５D３で良いじゃん」って思うのは何故？
後、５D３でBGとkirk製Lブラケット使ってる人は５Dsrなら流用できるんだよな
両方合わせて５万はする代物だから結構これはオイシイ。
ケチケチさんじゃ無いけど５Dsシリーズは後５年は売って欲しい。

書込番号：20281491

[大子煩悩]

坊主さん

明確に5d4を推している人が一人もいない件^ ^

書込番号：20281569　スマートフォンサイトからの書き込み

[機械好き理系人間]

私も風景撮影メインですが5D4を選択しました。
理由は幅を広げたいと思ったからです。
残念ですが、趣味にかけられる財源には限りがあるので中庸を選択。
ただ、5D2と比べると隔世の感があります。
まだ活用出来てないですが、楽しみが増えそうな感じです。

書込番号：20281608

[TOCHIKO]

私も風景用に5DsRか5D4で悩んでいるクチです。
解像度だけでみんな5DsRを勧めている様ですが
しっかり画質を見ての判断なのでしょうか？

五飛教えてくれ さんが書かれていますが、
> 画質ですが5DsRは輝度ノイズが低感度でも相対的に多めに出る
PHOTOHOTOなどを中心に見て回っていますが、
標準感度でノイジーな画を数名から見ますので5DsRを選択出来ずにいます。
そう、7Dの画を初めて見た時のショックに近いものがありました（笑）
ただ勝手にピクスタやDLOで補正され、さらにレタッチされていれば
もはやどの画が“素”に近いのかも分かりませんがね・・
そう言う意味で5D4が無難なのかな、と思っているところです。

書込番号：20282038

[phnompenh]

＞厳密なピント合わせのできるモニターの16倍拡大も利点です。

5D3とEF100mmf2.8マクロで撮影をしています。
微細な被写体にピントを合わせる場合、モニターで拡大して確認すると、ピントの山に来ても結像し切れずにボケボケになります。
(当然ですが撮影した画像を等倍鑑賞すると結像していません)
5DSの5000万画素なら16倍に拡大した状態でも、ピントの山はくっきり結像するのでしょうか？
それならすぐにでも買い換えたいです。

書込番号：20282562　スマートフォンサイトからの書き込み

[FPD1500]

＞phnompenhさん
100mmマクロ＋5Dsの愛用者です。
ライブビュー時の結像のレベルは個々の判断によるかもしれませんが、蔵出しを置かせて頂きます。
（いずれも30M以内にリサイズしています）
単焦点で開放から解像感が高いと言われてますが、中心部有利の傾向は否めないレンズでしょうか。
絞りF5〜F8で比較的高速でシャッターが切れる状況が解像感的には良いようです。

書込番号：20283157

[カズカズGo]

皆様、色々なご意見を頂きまして有難う御座いました。
新製品が気になってしまいますが、5dsrでいかせて頂きます。

書込番号：20288839

[だらけ猫シロ助]

まず風景を撮るから高画素のカメラにしようという考えは止めましょう。
5000万画素のカメラを使っている職業写真家は1000人に一人もいないでしょう。
CANONに何で5Dsを作ったか聞いたら特殊な需要のためと言っていました。
我々の仲間でも5Dsを使っている方は知っている限り二人しかいませんでした。
また実際に三脚を付けて撮影されてビギナーの方、殆どいません。クイックシューが付いているから三脚撮影を薦めますが面倒くさいのか言われた通りにしませんね。
データ容量肥大化含め全てを犠牲にして5Dsにすることに理解が出来ません。

書込番号：20294205　スマートフォンサイトからの書き込み

[miminono]

　しかしCanonさん、５Dシリーズは価格の点で悩ましい機種を発売しましたね〜？　
それぞれの狙いを実際の作例で説明してくれないかな？

　オールマイティの新機種だから高いんです。　キャッシュバックもあるので、購入宣言してください！
まだまだ5000台には達しませんのでー！　では、今のユーザは納得しないんではないかな？

書込番号：20295444

[FPD1500]

書込「20283157」の2枚目のトリミング	同3枚目のトリミング	RAW80MB超をリサイズ

記録写真を目指すのか、アートを目指すのか、商業写真なのか、世間の日の目を見ないアマチュア写真なのか、目的によって要求される機材も変わるのでしょう。
結局は費用対効果は、プロアマの視点を含め、人によって相対的なのだと思います。
初心者ほど経験不足から機能やスペックの要不要の区別がつかず、撮影結果に対する妄想から、全部載せ機に惹かれる傾向は否めないでしょう。
ただ実機を使えば、カタログやムック本では得られない発見、経験があるのは確かです。後悔も大切な経験です。
変哲のない石柱の写真に80MBを超えるRAWファイルが生成された時に、このカメラは一体何を見ているのだろうと考えさせられることも一つです。

趣味での使用も含めて、投入される技術、撮影者の技量、被写体の変化及び撮影機会を含めて、「過去の時間は既にない」という意識が費用面での敷居を乗り超えるポイントでしょうか。
目下個人的に高画素機の楽しみ方を敢えて挙げるなら、各機能に合わせた撮影技量向上を反面教師としつつ、手持ちレンズの画角内でトリミング（畳サイズからA4サイズまでのマージン）してシーンを再研究することが挙げられます。

5D4はボケ補正と高感度耐性のマージンが追加されたことがポイントでしょうか。

書込番号：20301209