NA-VX9700L のクチコミ掲示板

ドラム式洗濯機の購入について

[けろけろ けろっぴ]

ドラム式の洗濯機の購入を考えております。
メインで使うのは８４歳の母になります。
４３歳の私はそのサポートになります。
乾燥機能を重視しての購入予定となります。

今現在の候補は

１．パナソニック、NA-VX9700L

２．ヒタチ、BD-SV110AL

のどちらかを考えております。
乾燥機能は２．の方が上との声も聞こえてきているのですが、１．のが安心かなと
思っています。
おすすめはどちらでしょうか？
おすすめの理由もお知らせください。

価格も大分安値っぽいのでそろそろ買い時でしょうか？

書込番号：20936192

[yo-m]

　この製品VX9700をお薦めします。ただ価格と機能面では下位機種のVX8700でも十分だとも思います。

　推薦理由ですけど、スレ主さんの言われる乾燥の仕上がりについて、VX9700の仕上がりには不満でありながらBD-SV110ALなら満足できる。と言うユーザーは先ず居ないと思うからです。
　日立のビッグドラム機は、搭載されている特徴的な機能や能力を理解し評価して必要とする人の為の製品だと思います。乾燥機能については、実際の仕上がりに期待されているような差異が生じるなら此処での口コミなどにも沢山の意見が寄せられ大いに賑わう事と思います。

書込番号：20936365

[けろけろ けろっぴ]

NA-VX9700 を購入しました。
２週間ほど前にケ○ズ電機で204000円（税抜）でした！
納得の買い物でしたよ。
84歳の母に使い方を教えながら、一緒に勉強してます。
やっぱり洗濯物を干さなくて済むので、母は大喜びです♪

書込番号：21002548

泡洗浄で泡だらけってことになりますか？

[ね〜やん]

NA-VX9700Lを第一候補にしたいと思い電気屋さんへ行ってきたいと思いますが
気になる点があるので教えてください。

5600の時にタオル類の洗い時に洗濯槽内と排水時に排水口が泡だらけになってしまっていました。
液体洗剤（すすぎ１回タイプ＋濃縮タイプの液体漂白剤（ワイドハイターＥＸ・ブライトＷ）で温水で洗っていました。

画像付きでこちら（掲示板↓）に書き込んでいます。
http://engawa.kakaku.com/userbbs/391/ThreadID=391-270/#391-285


こちらの機種も排水時　排水口から泡があふれたりするでしょうか？
どなたか　教えていただけませんか？
よろしくお願いします。


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ちなみにちょっと前のパナの縦型でも排水口からの泡の書き込みを見かけましたが。。
現在使用中のNA-FA90H2でも画像ほどではありませんが液体洗剤＋液体漂白剤だと泡が出る時があります。
日立のビートウォッシュＢＷ-Ｖ９０はほとんど出ません。

書込番号：20924045

[yo-m]

　同じ事が起きると思いますよ。使う洗剤にも因るでしょうが衣類の皮脂汚れが少なかったりすると偶に豪快に泡立つ事は有りますから、排水口を持った防水パンでは目皿から泡が溢れる事も有ると思います。

書込番号：20924202

[ぴのぽ]

パナソニックの最近の洗濯機は、「泡洗浄」と言って
縦型でもドラムでも他メーカーの洗濯機より
多く泡をたてる事に命をかけてます。
(実際にたってるかどうかは別として)

従って、候補から外すのが無難かと思いますよ。

書込番号：20924983　スマートフォンサイトからの書き込み

[ね〜やん]

＞yo-mさん
＞ぴのぽさん

回答ありがとうございます。まとめレスで失礼します。

やっぱり泡が出る確率高いですよね・・・。
当時　これがすごいストレスだったので・・・・
本日電気屋さんでパナソニックのおにいさんにこの画像を見ていただきました。
こういう事例は聞いたことがなく初めてだとおっしゃってびっくりされていました。

ただ5600の頃はとにかく泡を多く発生させることに重点を置いていたそうで現在の機種では泡の性質が違うとのこと。
かなり細かい泡を作って吹き付けてそれを回収して洗剤液にしてるとかなんとかかんとか・・・
場合によっては泡立ちがないように見えたり・・とかいろいろ説明してくださったのですがすべて理解＆覚えきれず・・・^^;
この機種でもこのようなことになる可能性はわからないらしいです。（そりゃそうですよね　当たり前というかいこれが普通の回答と思います）

日立もパナもどちらも排水口絡みの問題で決めかねています。
１が月に一度（最低でも３か月に一度）は排水口の掃除がしたいというのが一番重要な部分だったので
パナの泡だらけになっても排水口の掃除ができる方がストレスを感じないのか
日立の排水口が掃除ができない方がストレスを感じないのか・・・

掃除はしたいけど泡だらけはいや〜〜！！
掃除できないのも困る〜〜〜！！。

３０日に配送業者が設置下見に来てくださるのでそれまで悩んでみます。
ありがとうございました。


★★★現在パナをお使いのみなさんへ★★★

排水時の泡に関して「うちは泡は出ていないよ」「うちではこんな感じで出ているよ」との情報を教えてください。
よろしくお願いします。

書込番号：20925258

[デジタルエコ]

ね〜やんさん こんにちは

過去のUP泡画像みましたが！
汚れ（皮脂等の脂よごれ）が少ない場合は、洗剤量が規定以下でも出る原因になりますよ

まして、液体漂白剤（ワイドハイターＥＸ・ブライトＷ）などの衣類用漂白剤は！
界面活性剤も添加されてますし！
すすぎ１回タイプの液体洗剤は、環境ホルモンに匹敵する強力な溶剤も添加されてます

使うなら、粉末の酸素系漂白剤（シャボン玉石鹸などの過炭酸ナトリウム100％）使う方がいいです

過去、VXシリーズ　9700や9600のカキコミには、泡が少ないのカキコミは有りますが（笑）

ウチは、NA-VX7000Lですが泡々洗いを見たいが為に液体石鹸や粉石鹸も使った事があります
泡排出センサーギリギリのポイントが皮脂汚れに寄って違うのでチョッとコツがいりました。

日立のビートウォシュなどは、機械力（衣類同士の擦り洗い）ですから
ﾊﾟﾅｿﾆｯｸの空気を含む泡洗浄（ﾅﾉﾊﾞﾌﾞﾙ的）な洗いと比べると泡の発生がないのかもしれません

持論ですが泡がイツマデモ消えない場合は、皮脂汚れに対しての洗剤の量が多すぎかと

どのメーカーも投入前の衣類（乾布）の汚れを感知できるセンサーは無いですから
洗濯量に対しての標準的洗剤量表示ですから

NA-VR5600の後継機種NA-VX7000Lを使って早６年が過ぎましたが！
合成洗剤（粉・液体）で泡が出すぎて困ったことは一度もないです

ウチは、皮脂汚れが酷いのか？！（笑）

http://news.panasonic.com/jp/press/data/jn101004-4/jn101004-4.html

書込番号：20929381

[ね〜やん]

＞デジタルエコさん

こんにちは^^
やっぱりそうですか〜！
すすぎ１回洗剤＋酸素系粉末漂白剤なら泡々にならないので現在はその組み合わせにしてますが
パナの泡洗浄って・・・・本当に効果あるのか　機能にも疑問です^^;
(縦型で全然泡できていませんから。しかも粉末だと洗濯物に洗剤がブツブツ溶け残ってる状態です）

すすぎ１回洗剤は今のうちに使い切ってドラムでは粉末洗剤＋液体漂白剤を使うつもりです。
粉末でも泡々になっちゃうのか・・・・5600の時は粉末洗剤は一切使わなかったので経験がないのでわかりません。

ところで洗い時やすすぎ時のシャワーって・・・洗いの初め（泡をかける時）だけとパナのおにぃさんから説明を受けたのですが・・・。
5600の時は２本のシャワーが洗い時もすすぎ時も出ていたのですが・・・・
デジタルエコさんちのNA-VX7000Lも出ていますか？

ビッグドラムはＮＧになっちゃいましたのでこちらか一つ下の機種と日立のスリムで検討をすることになりました。
（たぶんデリケート洗いが温水できるのでパナになりそうですけど・・・この機種だけなのかな？勉強中です）

デジタルエコさんはとてもお詳しいようなのでまた　いろいろと教えてくださいね。
よろしくお願いします。

書込番号：20929499

[yo-m]

　パナソニックの泡洗浄は洗剤を良く溶かして衣類に洗剤を素早く染み渡らせたりには効果的なのかもです。けど、洗濯中に多量に泡が立ってしまうとドラム式では衣類が持ち上がらないで底の方でコネコネ、ゴロゴロするだけで全く洗えなくなりますよね、まあ、多量に泡立つ時ってのは汚れも無いときなので洗えなくても大丈夫なんだろうけど。
　シャワーについですが、洗いと濯ぎでは間欠的に繰り返しシャワーが出ます。販売店さんの説明は、泡洗浄の注水時の動作を勘違いして説明されているんじゃ無いかと思います。
　また、温水洗いについては、温水温度でのコース分けを持っていて実際にお湯で洗える製品は、パナソニックと東芝のドラム式だけですよ。日立の製品は温風で暖める程度の事で、カタログなど確り読めば解ると思うのですけど消費者が誤解しないようになのか或は逆に勘違いを狙ってなのか態々色つきの囲み文字で「温水」と表記されてますが機能の説明には温水で洗うなどとは一言も触れられていません。

書込番号：20929567

[ね〜やん]

＞yo-mさん

こんにちは^^
洗い中などシャワーは出るんですね〜。
日立ほどではないけれど・・・多少は洗浄力にも関係してくるのかな〜？と思っています。
日立の「温水」表示は確かにわたしも「お水を温めて温水にして洗う」と思っちゃいましたよ^^;
電話で確認したら「温かい風で洗濯物を温めてお水をミスト状にするだけ」らしいです。
（初めはトンチンカンな回答をされたので詳しい人に変わっていただきました）

いつも思うのですが・・・電話サポート体制も日立よりパナの方がいい感じなのでやはりパナを第一候補にして検討するつもりです。

泡問題は・・日立の・排水口のニオイよりはいいかも。これはもう目をつむるしかないと思っています。
ちょっと調べたら縦型・ドラムどちでもパナが多かったです。（写真の排水ホースからパナと分かります）

何度も教えていただきありがとうございました。

書込番号：20929609

[チルパワー]

＞ね〜やんさん
泡が多いということは、洗剤量が多いということではないでしょうか。
生活環境によって油分や汚れは異なりますので、規定量で泡立ちが良すぎるなら減らせば良いと思います。
洗髪時に同じシャンプー量でも、汚れによって泡立ちが異なりますよね。

泡で洗えなんてことを良く言われますが、泡立ちすぎて濯ぎきれなければこれまた意味がありません。
余計な泡立ち＝無駄と理解します。

液体漂白剤は界面活性剤が入っているので、洗剤をいれなくても泡立ちますし、効果も薄いと感じます。デジタルエコさんが仰るように、粉末漂白剤（過炭素ナトリウム100％）が安くて良いと思います。

書込番号：20929655

[ね〜やん]

＞チルパワーさん

こんばんは^^
大人３人分で主人と息子の汗＆皮脂が主な汚れで泥んこ汚れはないので洗剤はいつも少なめに入れています。
当然　タオル類の時も汚れが少ないので半分〜2/3ぐらいです。
軟水地域なので泡立ちがいいのも考慮してます。
（姑の分は別です）
漂白剤も少な目。これは黄ばみ予防と消臭効果を期待して入れてます。


でも洗剤量は以前　各洗剤メーカーさんに問い合わせたら「ちゃんと表示通り入れないと汚れ落ちが悪くなる」っていう回答でした。
たとえ汚れが少なくても半分とかにしないでくださいとおっしゃったメーカーさんもありました。
でも　最終的にはお客様の判断におまかせしますというメーカーも。

排水口のつまりは全くありませんし・・・いろんなところの書き込みからパナ特有の現象かなと思い始めています^^;
こちらの機種が同じような現象になるかならないかはわかりませんが　パナはこれだけが不安です〜！
パナがいいのか日立がいいのか・・・あっちにこっち　いろいろ迷っています。

ありがとうございました。

書込番号：20930083

[デジタルエコ]

レスおそくなりました　

ね〜やんさん　が前に使っていたVR5600とVXシリーズは、ドラムの角度などもゆるかになり
汚れに対しての洗剤の加減で泡問題は、回避できると思います。

全方位シャワーは、洗い・濯ぎでも動作します（yo-mさん説明の通り）
一番動作が多いのが形崩れ軽減での！上質おうちｸﾘｰﾆﾝｸﾞモードです。

ウチは、エコ給湯直結で普段ンは、32度で！〜47度　60度（白物オンリー）と使い分けています。
温水洗浄は、冬場の洗浄力低下に覿面効果ありますから

日立にするならビッグドラム（レギュラー）乾燥皺の少なさで！

ドラム径の同等のスリムと検討されているならﾋｰﾄﾎﾟﾝﾌﾟのﾊﾟﾅｿﾆｯｸをお薦めします。
ﾊﾟﾅｿﾆｯｸの回し者ではないですから　（笑）

人がなんと言おうと最終選択は、ね〜やんさんですから

シッカリ検討され　後悔の無い　お買物♪をしてください

書込番号：20936469

乾燥について

[ね〜やん]

ビッグドラムとこちらで購入を検討しています。
ドラムは5500が不具合で→5600へ交換したものの乾燥機能をほとんど使用しなかったにもかかわらず
１年たたずに乾燥できなくなり返金→縦型へ・・といった経緯があります。

なのでパナは候補になかったのですが・・・日立（ビッグドラム）の排水トラップカバー問題（排水溝の掃除がしたいので）がネックで
こちらの機種も検討することにしました。

乾燥はおもにタオル類をします。

現在は乾燥経路が詰まったりすることはないでしょうか？
ヒートポンプ部分の目詰まりは掃除ができるのでしょうか？
自動洗浄って・・・どこの部分の事でしょうか？

進化についていけず浦島太郎状態ですので教えていただければ嬉しいです。
よろしくお願いします。

書込番号：20922814

[yo-m]

　乾燥機能を殆ど利用しないのに以前のVX5500やVX5600で発生した乾燥不能の故障原因は解っていますか？
　若し、今回も以前と同様に殆ど乾燥機能を利用しないで同じような使い方をすると言う事なら、若しかすると依然と同様な不具合に見舞われる可能性は高いかも知れません。
　けれど普通に乾燥機能を利用して使用後の手入れを怠らないなら以前の様な埃詰まりの不具合は先ず起きないと思います。スレ主さんも言われている熱交換器の自動洗浄機能が有りますし、乾燥経路の埃の詰まりそうな処は直接見えて掃除が可能です。フィルターは全て取り外せて洗えますから手を掛ければ目詰まりしないですし以前の機種程に不具合を引き起こす事は無くなっていると思います。

書込番号：20923031

[ね〜やん]

yo-mさんへ

回答ありがとうございます。
当時はわりとお天気のいい日にお洗濯していたので乾燥を使うことがほとんどなかったんです。
現在は姑の介護で洗濯回数も多く干場がなくタオル類やシーツは毎回乾燥する予定です。

＞以前のVX5500やVX5600で発生した乾燥不能の故障原因は解っていますか？

単なる詰まりなのかヒートポンプの故障又は何らかの不具合なのかわかっていません。
パナの責任者（２名）と工場長がいらして交換か返金を提案されてしまいましたので。。。


熱交換器が洗浄されるようになったんですね。
それなら目詰まりはしにくいですね。
浸透ジェットシャワーは洗い中やすすぎ中も作動しているのでしょうか？（泡洗浄の最初だけ？）


パナも日立も一長一短あって悩んでいますが　現在はパナに心が大きく揺れています。

書込番号：20923143

[m.asao]

ごく最近のモデルについてだと、縦型は日立、ドラムはパナってことで、結論出てるみたいですよ。（このサイト上では）
なんにしろ、ドラムはどこのメーカーも複雑過ぎるので、3ヶ月に一度は純正の塩素系洗濯槽クリーナーで槽洗浄が必須です、宜しくお願い致します。

書込番号：20927015　スマートフォンサイトからの書き込み

防水パンのサイズについて

[りょんたろう3]

こちらの洗濯機を購入したいのですが、マンションに住んでいて防水パンのサイズが内寸で58センチです。
9700だと58.4センチが必要で、4ミリがどうしても足りません。
また、排水口の清掃があるため、かさ上げも必要になるのですが、ゴムタイプの防音ゴムマットも使うようになるのですが、ギリギリ乗るんじゃなかろうかと思っています。
ただ、ギリギリすぎる為決めきれずにいます。
使用されている方、同じ様な状況の方、またこうしたら良いよ！などのアドバイスなどとにかくご意見を頂きたいです。

書込番号：20915134　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタルエコ]

りょんたろう3さん　　こんにちは

　周りのスペースに余裕が有りますか？
嵩上げ・防振・移動（メンテナンス）可能な足なども販売されてますが

アマゾンなどで（嵩上げ・防振・洗濯機足）ググって見ると色々ありますが

販売店で設置可能か下見（無料店もあり）してもらうのが安心かと思います。

書込番号：20915372

[ジョリクール]

http://panasonic.jp/p-db/contents/manualdl_01/1428274217703.pdf

4ページ目辺りのオプションを駆使する以外は無いのでは？
上げ底足は足の中心に荷重が載らないと危ないですよ。
現状だとどう考えても足の外側に荷重が乗ります。

書込番号：20915509　スマートフォンサイトからの書き込み

[そういち]

メーカーサイトでの解説や据え付け説明書を見る限り「防水フロア内寸奥行５４センチ以上」かつ「奥壁から内面前端まで５９センチ」あれば置けるとしているので、内寸で５８センチあれば問題はないように思いますが・・・

かさ上げについては純正の「フロア当て板　N-MH3」では２センチ２セットで４センチまでしか上がらないのでそれ以上の空間が必要なら他社製品を工夫するしかないです。家電店でよく見るのは浜田プレスの黒いゴム製のものですが・・・

書込番号：20916175

[りょんたろう3]

皆様ありがとうございます泣
確かにギリギリなんですが家の人に測ってもらうと58.5くらいあるんじゃない？と言われました。
が、どちらにしろ嵩上げのゴムを買う必要はあるのでアマゾンで詳しく検索をしようと思います。
どうしてもダメそうな時は幅を拡張できるタイプの防水パン？をつけるしかないみたいです。

＞デジタルエコさん
ありがとうございます。
奥行きはいけそうなんです！が、幅が微妙に足りない感じです。
たった4ミリ、されど4ミリ。

＞ジョリクールさん
引っかかってるのは正にそこですよね。
ギリギリ過ぎるんじゃないかと心配です。

書込番号：20916271　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポテトグラタン]

防水パンがBL規格でしたら６４×６４なら内寸５９以上はありそうなものですが。
奥行きは問題なく幅の問題なわけですよね？

内寸が５８か５８．５のようですが、深さはどれくらいですかね？
どんな感じの防水パンなのかなぁ。

書込番号：20918953

[りょんたろう3]

＞ポテトグラタンさん
ありがとうございます。

防水パンのサイズが62×62なんです。
高さ？深さ？は7センチで、隅の4箇所が嵩上げ？みたいになってるタイプです。
嵩上げの高さは5センチ程です。

ドラム式がダメそうと思うとより一層魅力を感じてしまいますね。

書込番号：20919502　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポテトグラタン]

なるほど。
前の左右の脚で実測しますと、脚の一番下（ゴムの部分）で距離を計れば５８以下な感じではあるんですよね。
ですが上に（４�pくらい）行けば太くなり、５８．４くらいはやっぱあるかなぁって感じです。
後ろ脚は最初から結構太いし。。

量販からの購入であれば、現場調査してもらって判断してもらったほうがいいですねぇ。
厳しかったら何かしら対策するしかないでしょうねぇ。

書込番号：20920475

[りょんたろう3]

＞ポテトグラタンさん
詳しく教えてくださり、ありがとうございます！
4センチくらい上辺りから太くなるんですね。
ちょっと希望の光が見えてきました！！

やはり同じ様な環境の方で9700を使ってる人はいないんですね。
2ミリ2ミリでなんかどうにかなりそうな感じがしますが、たかが4ミリされど4ミリなんですかね。

書込番号：20920734　スマートフォンサイトからの書き込み

[yo-m]

　家のは３代前のＶＸ７３００なのですが据え付けの要求寸法は変わっていないと思うので参考情報として、家では「TOTO 洗濯機用防水トレイ PWY1W」に乗せています(但し、排水ホースがトレイの縁と干渉するので要スペーサー)。
　寸法図をWeb上で見られると思うのですけど、横幅の内寸は５６５とされている商品です。要求寸法に足りないですけど接地面のゴム足はトレイの接地面に収まっていて問題無いのでスレ主さんの処でも大丈夫なんじゃ無いかなー・・・と無責任に背中を押しときます(笑)。

書込番号：20920783

[りょんたろう3]

＞yo-mさん
ありがとうございます！
すごい背中が押されました！
そして勇気付けられました！
幅が565ミリでも決断されたんですね。
そして入っているのがまたすごいです！！
搬入前に事前診断の様な感じで業者さんに見せたりされましたか？


実は価格交渉にも行ってみたのですが、その際に聞いてみたところ、ウチの様な問題は多い様で、販売したいが高い物なので電気屋さんもいけますよ！と言うことはできないんです。と言われました。

書込番号：20921157　スマートフォンサイトからの書き込み

[yo-m]

＞りょんたろう3さん
>幅が565ミリでも決断されたんですね。
　そんな決断不要だったのです(笑)。これ、防水トレイなので作り付けでは無くて床の上に手軽に置いて使える物なのです。フローリングに直置きするよりは良かろうと入手しているので乗らなかったら直置きにして捨てちまえ程度の事でした。
　防水パンのサイズについてなら、有効内寸が580有れば大凡大丈夫だと思いますけどね、寧ろ少し気になるのは、普通の物より小さい物が使われている理由の方ですか。
　設置場所の左右の壁との距離や水栓の位置。それと耐荷重。ドラム式重いですから床強度が足りないと振動が大変。それらも含めて一番は販売店で下見して貰って据え付け部材の手配からお任せでと思うのですけど、後はリフォーム業者にでも相談すると手当てしてくれる処も有ると思います。

書込番号：20921396

[りょんたろう3]

皆様、本当にありがとうございました。
結果として、防水パンの高さが清掃の邪魔にならない程度まで高くする必要があり、どのくらいの高さが必要になるかを管理会社の方が見に来ることとなりました。
その際に洗濯機が入るかも見てくれるそうです！
入ったかどうかもお知らせしたいと思います(^^)
具体的に教えていただきありがとうございました！！

書込番号：20925470　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょんたろう3]

すみません、〆たんですが結論が出ましたので報告までに…。
防水パンのサイズが58.0でギリギリだという話でしたが、実際に業者さんが見に来てくださり、測ったところ58.5あるからギリギリで入りますね！との事でした。
ただマンションで高圧洗浄があるため、下の隙間は10センチ以上なくてはいけないと言われました。
そして、パナソニックに嵩上げの事で問い合わせた際、パナソニックから出している純正の嵩上げの台？であれば洗濯機の脚が真ん中に来なくても大丈夫ですとの答えを頂きました。(純正の物は1枚2センチで2枚まで重ねられるとの事でした。)

ですので、その純正の嵩上げ台を使い、9700が購入可能ということがわかりました！
マンションの方、良かったら参考にしてください(^^)

相談に乗って下さった皆様、本当にありがとうございました。

書込番号：20959305　スマートフォンサイトからの書き込み

[彩いろは]

＞りょんたろう3さん
はじめましてこんにちは！
りょんたろう3さんと同じタイプの防水パンでNA-VX9700L同じ時期に発売したVX8700を購入したいと思ってるのですが、その後ちゃんと設置され問題なく使用されてますか？
業者さんに計ってもらったら全く同じタイプの防水パンだと思うのですが設置不可。と判断されてしまいまして、でもどうしてもこの商品を使いたいので何か手はないか？とウェブを検索してたところりょんたろう3さんのスレを見つけました！
日々の使用も問題ないようでしたら(防水パンが問題で置けないので)うちも安心して置けるかなと思い安心のためご連絡させていただいた次第です。
よろしければお返事お待ちしてますお願いします。

書込番号：21126155　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょんたろう3]

幅が広がり安定してます。

＞彩いろはさん
ウチは結局高圧洗浄をする為に、マルチメゾンという嵩上げの台？を購入しました。
高さはもちろんですが、横幅も調子よく広がり安心して置けました。

この嵩上げの台を使わなかったら、アウトに近いギリギリかもしれません。

書込番号：21134499　スマートフォンサイトからの書き込み

パナソニックか東芝か

[千葉花子]

現在日立の縦型を使用しているのですが、５年３ヶ月で故障の為、買い替えを検討しています。

日立は糸くずもひどく、汚れ落ちも不満があり、故障も早かったので、それ以外で考えています。

ドラム式の乾燥でタオルがふわふわになるなど、乾燥に期待を込めて今度はドラム式にしようと思っています。

このパナソニックか東芝最上位機種で悩んでいます。

機能的には変わらないかなと思っているのですが、どうなんでしょうか、

本日電気屋さんに行き、値段を聞いてきましたが、
パナソニックは25万
東芝は17万と言われました。
値切ればもっと安くなるとは思いますが、、、

この値段の違いはなぜなのでしょう。
東芝が潰れた？場合、アフターサービスの不安もあり、悩んでいます。

みなさんの意見をお聞かせください。
我が家は未就学児３人の五人家族です。
共働きなので乾燥で洗濯の手間が省けると嬉しいです。
また、子供たちの服など、とっても汚いので温水洗浄に期待しています。

書込番号：20805365　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポテトグラタン]

パナソニックは洗濯〜乾燥まで98分と高速ですし（東芝は乾燥お急ぎで108分）、
その間の消費電力量も８９０Whと結構省エネ（東芝は乾燥お急ぎで1150Wh）。

省エネに振った使い方だと
パナは160分の590Wh
東芝は198分の690Wh

パナはカラータッチパネルや泡洗浄、熱交換器の自動洗浄等も特徴的ですかね。
こればかりではありませんが、違いはあります。
東芝はDDモーターやサスペンションに力を入れていて、音や振動に気を使ってます。

書込番号：20805584

[ぼくちんだよ]

＞千葉花子さん
こんにちは。

既に東芝の洗濯機（白物家電）は美的集団へ売却されているので、現在騒がれている東芝本体から離れています。

中国メーカーへの売却だったので印象面も含めて気にする方も多々ですが、
親会社が変わったダケであって以前と同様に東芝家電会社である日本の「東芝ライフスタイル」が変わらずに事業を行っているので
今のところ特に大きな変化はない筈です。（将来的には親会社の意向で事業に影響が出始めるかも知れませんが・・）

万一最悪のパターンで東芝本体が解散したとしても、既に別企業グループなので何ら影響は発生しないのでご安心を！

ちなみに我が家では昨年末に、東芝のＴＷ−１１７Ｘ５へ買い替えをしました。
以前より更に振動・騒音も少なく、今までは大きいバスタオル２〜３枚ダケなどは偏りエラーが頻発だった状況も、
ＤＤモーターや高性能サスペンションのおかげでエラーになりにくく、特に大きな不満点はありません。

温水も洗濯物・汚れ程度に応じた複数の温度設定があります。
（ドアの開閉タッチが固めで開閉音が大きいのが唯一のキニナル点かな？）

パナソニックの短時間コースもベストな条件での事であって、実際には途中で運転時間見直しなどによって
本当の最短時間で終わるケースが少ないとも耳にするので実際面では大差はないのでは？

初めてドラム式を使用するに際しては、洗濯容量と乾燥容量に違いがありますので注意して下さいネ！
乾燥まで行うのであれば、乾燥容量に合わせて洗濯物を入れないとシワが酷くなってしまいます。

我が家でも目安ラインを越えてしまうのに見た目で「まだ空間が充分！」とついつい多めに入れてしまい、
乾燥運転時にはドラム内で洗濯物がフワフワ舞う事もなく、同じ形のままにグルグル回りながら乾燥されて
そのままのシワで運転完了となってしまいがちでなので！　メーカー品質のせいではなく完全なる自己責任ですが・・・（笑）

書込番号：20806524

[デジタルエコ]

千葉花子さん　　こんにちは

　安さと運転音で選ぶなら東芝ですが
どちらともヒートーポンプですが！
エバポレーター（熱交換器）の自動洗浄機能が搭載されれるのはﾊﾟﾅｿﾆｯｸだけです。
どろんこコースや多彩な温水洗浄機能

総合家電メーカー　ﾊﾟﾅｿﾆｯｸのNA-VX9700Lをお薦めします
タッチパネルとナノイーに拘らないならNA-VX8700Lでも十分かと思います

我が家は、初代NA-VX7000L毎日フル乾燥で６年目になります(ｴｺｷｭｰﾄ直結）
自動洗浄機能は無いので自分でしてます　（乾燥の循環経路がシンプルなので）

書込番号：20806764

[千葉花子]

＞ポテトグラタンさん
とてもわかりやすい説明ありがとうございます。
違いが結構あるのですね。

夜に予約をして、朝出来上がるようにする予定なので
（深夜電力を使用して洗濯をする為）時間もあまり重視していません。
また、一軒家なので音や振動も気にしていません。

タッチパネルは気になっていて、チャイルドロックがボタンの長押しでない点がとても魅力です。
子供たちが中に入ってしまうのでは、とドラム式を避けていた理由の１つです。
ボタンの長押しって簡単に解除されてしまう気がして、、、
ただカラータッチパネルは壊れやすいのかな、と心配もあります。

書込番号：20808255　スマートフォンサイトからの書き込み

[千葉花子]

＞ぼくちんだよさん
そうだったのですね！
中国メーカーのイメージがあまり良くないのでちょっと考えてしまいますが、物はいいようですね！

乾燥終了後はすぐ取り出していますか？
乾燥後のシワはとても気になります。
縦型の乾燥を一度使用しシワシワになった事があるので、、(;_;)縦型とは違うとは思うのですが。

朝乾燥を終了した場合、時間がなく夜に洗濯機から出すとやはりシワが多いのでしょうか？

書込番号：20808276　スマートフォンサイトからの書き込み

[千葉花子]

ありがとうございます！

熱交換器の洗浄は全く見ていませんでした。
今カタログを見てみました。
この機能が付いていない場合は掃除はどのようにするのですか？
ご自分でやるときは、解体してやる感じですか？

洗濯物の偏りで止まってしまう事はありますか？

ナノイーは効果があるのか、ちょっと疑問なので、NA-VX8700.も、検討してみます！

書込番号：20808289　スマートフォンサイトからの書き込み

[チルパワー]

＞千葉花子さん
洗濯機では無くエアコンで使用していますが、ナノイーの効果は？？？ってな感じです。シャープのプラズマは効果があるように感じます。ただし、使用環境が異なるのでどこまで差があるのか？不明です。洗濯機なら漂白剤を使用したり、乾燥を良く使われるのでしたら、カビ対策としてはあまり意味が無いかもしれませんね。衣類消臭に関してはまったく？？？ですが。

私は7年前の日立ドラムでコリゴリで現在は日立縦型を使用しており乾燥以外は満足です。ドラムの乾燥機能は大変ありがたいです。次ドラムにすることを仮定して、この掲示板を見ていますが、私なら1択でパナソニックにすると思います。

どの機種も経年で問題点が出てくるので、現在のパナは一番安定感があるように感じます。パナのドラムを使用して書き込みしていただくベテランさんも多いのでその点でも安心感があります。ただしメンテナンスの大前提があります。

書込番号：20808518

[ぼくちんだよ]

＞千葉花子さん
おはようございます。

朝早くからの返信ありがとうございます。

乾燥後の取り出しですが・・・
どのメーカーも運転終了後も「しわ付き防止運転機能」（東芝はソフトキープの名称）がある筈です。

直ぐに取り出さない場合東芝機の例では
「５分休止→３０秒ドラム回転」を繰り返し、最長３時間まで運転してくれます。

この機能もあるおかげで基本的には運転終了と共に取り出していますが、
終了時間を気にしないままに外出したり、テレビを見ている最中に運転完了しても放送終了まで放置したり・・・
（運転に３時間程度・ソフトキープで３時間なので、最長６時間程度は安心して・・・）

ただし投稿いただいたように
「朝乾燥を終了した場合、時間がなく夜に洗濯機から出すと・・・」の状況では６〜８時間は放置でしょうか？
しわ付き防止運転機能があっても、停止してからそんなに長時間はどのメーカーも無理と思います。

乾燥運転後にしわ付き防止運転も停止したままに長時間放置だと、
その停止したままの形でシワが固着しちゃうと思います。（そこまでやった事はありませんが！）

加えて、乾燥まで完了していても密閉された洗濯機内に長時間では熱気の中で湿気戻りもある筈なので、
洗濯物や庫内が臭う原因にもなり兼ねないのではないでしょうか？

我が家も月に１〜２回は最長３時間のしわ付き防止運転も終了して電源もオートＯＦＦになっている状態で気が付く事があり、
その場合には湿気戻りも気になり念の為に乾燥ダケ３０分程度追加転させてから取り出しています。

その程度なら殆どしわ付きが酷くなったとも感じられません。
もちろん、規定の乾燥容量を守っての運転に限ります。

特に布団のシーツなどを含めての洗濯だと、薄手の生地で洗濯機へ入れた際や洗濯中は濡れて小さくも
乾燥運転時にはふんわり大きくなってしまうので、庫内で他の洗濯物と一緒に同じ形のままに回転してしわ付きなりがちです。

縦型洗濯乾燥機って・・・
脱水終了時の形のままに乾燥されちゃうんですよね？
自分も使った事が・運転状況を見た事がないので想像の域ですが・・・

ナノイーは各社が同様機能をラインナップしていた時期に、他社も含めて実験空間（狭い箱の中とか）では効果が実証されるも、
広い実生活空間では何ら効果なし！のような結果で一時の流行が終わったように思えます。

今でもパナソニック（ナノイー）・シャープ（プラズマクラスター）などではまだまだ積極展開されていますが、
信じる・信じないは各個人の勝手にお任せします！が現状ではないでしょうか？

書込番号：20808637

[デジタルエコ]

＞ご自分でやるときは、解体してやる感じですか？

ウチで使用のVXシリーズ初代NA-VX7000Lの基本構造は、NA-VX9700Lと一緒です

ﾋｰﾄﾎﾟﾝﾌﾟの小型化で、上部設置なのでドラバー１本で水スプレー洗いができます。
乾燥の循環経路も短いので誇りなどの詰まりは、無いです。

他メーカーのﾋｰﾄﾎﾟﾝﾌﾟは、下部後方なので一般の方では、分解掃除は無理で！
分解掃除は、サービス依頼になります。

東芝とパナのカタログを見比べるとイラストで違いがわかると思います。

書込番号：20809330

[千葉花子]

＞チルパワーさん
やはり、ナノイーの効果は微妙なようですね、、
ただパナソニックには値段相応の価値がありそうなので検討してみます。
ありがとうございます！

＞ぼくちんだよさん
入れっぱなしはダメですね(･_･;
でも、ドラム式が思っていたよりも性能がよく驚いています！
ドラム式は洗濯物がかたよって、止まってしまったり、時間がかかったりするという口コミを見かけるので、東芝の偏りを防止してくれるのは魅力的ですね！
ドアの開閉時の音？かたさ？はマイナスですが、値段も他に比べるといいですね！
使用した感想をわかりやすく教えて頂きありがとうございます！

＞デジタルエコさん
カタログみてみます！
高い買い物なので、長く使いたいので乾燥の質が落ちないようにしてくれる洗浄の機能はとても重要ですね！
ありがとうございます！

書込番号：20811236　スマートフォンサイトからの書き込み

NA-VX9600から交換検討中

[alohaまっくす]

2016年10月に購入。
実家に同居で長年縦型を使用していましたが、実家を出るため初めてドラム式を購入しました。
当初から、洗い（すすぎ）から脱水へ移行する際の振動と音が気になっていましたが、比べようがない為、こんなものかと使ってました。
床もきしむほどの音と揺れなので、集合住宅ですし近所迷惑なので控えてます。
数年前にパナのドラム式を購入した友人に相談したところ、「ひどいね、うちは動いてるのも気にならないくらい静かだよ」と。
動画撮影し購入した量販店で見てもらったところ、担当の方も振動と音に驚ろいていました。
やはり不良ではないかと思い、家電量販店経由でメーカー修理を依頼。
タオル三枚とネットに入れたタイツを動作テストし、いつもの洗濯量ではない為多少静かめの音と振動でした。
結果、不良ではないとのこと。
納得いかないので、友人が量販店の責任者と交渉し、後継機種のNA-VX9700Lと交換してくれることになりました。
しかし、この機種も同じような現象になるといわれたのですが…
そこで購入した方にお聞きします。
動画を見ていただいて、NA-VX9700Lでも同じような音と振動になりますか？

長々まとまり悪くすみません。
教えていただけると幸いです。

書込番号：20681847　スマートフォンサイトからの書き込み

[アデランスマン]

メーカーがテストした結果がすべてでは？
友人が交渉？なぜ？
ドラム式はたて形より音は大きいです。構造上。
なので、量販店の方がいうのは正しいです。

書込番号：20682073　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポテトグラタン]

動画のアップミスですかね？
9600と9700はほぼ変わりと思いますよ。
どっちも見たことがあります。
床やパンに問題問題があるときもありますよ。
共振しやすい状態になってるとか。

書込番号：20682201　スマートフォンサイトからの書き込み

[alohaまっくす]

＞ポテトグラタンさん

動画がうまくアップできてなかったみたいだす。すみません。
見てもらうとわかるんですけどね…。
洗濯機の上に液体洗剤（量は半分以下ほど）をのせておくと、振動で移動し落下する事が有り、のレベルです。

量販店は交換対応で了承もらっているのですが、変わらない状況なら、他のメーカーにしようかと思ったので質問させてもらいました。
そのうち、動画できたらアップします。

書込番号：20682275　スマートフォンサイトからの書き込み

[yo-m]

　スレ主さんの言われている
>床もきしむほどの音と揺れなので、
　からだと床強度の不足や据え付けの不良じゃ無いかと、けど洗濯機の上の物が移動してしまう揺れは脱水開始時の短い時間なら有りですよ？　スレ主さんの所の様子は解らないけど脱水開始時に何度かバランスの取り直しなどしながら本体がユサユサ揺れるような状態は有りで、その後高速回転では振動よりも音が目立つ感じ、なので脱水中も床に響くような振動が続く様なら何処か異常なのだと思います。
　スレ主さんの所で本体の上部を対角に体重掛けて揺すってぐらつく様なら座りが良くないか床、防水パンの強度が不足しているのが原因です。交換して試すなら同じパナソニック製では成果が無いかもなので、振動に強いと言われる東芝機など試してみるかドラム式止めて縦型にするかだと思います。

書込番号：20682788

[デジタルエコ]

alohaまっくすさん こんにちは

　取説P44 立ち上がり調整での設定は、ためされましたか？

脱水で高速に成る前に、ﾄﾞﾗﾑが大きく揺れる場合、ﾊﾞﾗﾝｽの取りなおし（リトライ）しませんか？

揺れの大きなままリトライなしに高速脱水に移行するなら、振動センサーの異常が考えられ

液体洗剤（ﾚｷﾞｭﾗータイプ）の振動の移動での落下は、異常の様に思います。

振動を最優先するな、東芝のＭＲ流体ｻｽﾍﾟﾝｼｮﾝﾝ搭載機種がオススメですが
ﾋｰﾄｰﾎﾟﾝﾌﾟ自動洗浄機能などの乾燥性能維持を鑑みると
自分的には、ﾊﾟﾅｿﾆｯｸNA-VX9700Lかとおもいます。

これからの東芝（美的集団）には、サービス面で・・・・・

書込番号：20682846