TA-ZH1ES のクチコミ掲示板

スピーカー用としては如何に

[山田権蔵]

HAP-Z1ESよりも先進のもののようでDAコンバータ-/プリアンプとしてスピーカー用にどうかと考えていますが、所詮はヘッドホンのための製品でしょうか？

書込番号：20369895　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞山田権蔵さん こんにちは

各種デジタル入力を備え、DACとしての性能アップを図ったヘッドホンアンプをメインに考えられた製品のようです。
XLR出力からアンプへつないでスピーカーも鳴らせます。

書込番号：20370238

[nikky2016]

プリアンプとしてもありだと思いますよ。ヘッドフォン主眼ですが、デジタルソースが複数インプットできるし、アナログ入力もあるので、プリアンプとしての使用はありかと。
自慢のヘッドフォンアンプを使わないのは非効率ではありますが。

書込番号：20370455

[nikky2016]

＞里いもさん
>>XLR出力からアンプへつないでスピーカーも鳴らせます。

プリアウト（アンバランス）からアンプにつないでスピーカーをならすのが通常だと思います。

書込番号：20370460

[アレックス・マーフィー]

スピーカーを鳴らすなら、CDプレイヤー＋プリメインアンプとかネットワークオーディオプレイヤー＋プリメインアンプの方が鳴らすスピーカーにもよりますが、良い様にも思います。

基本的には、このDACアンプはヘッドフォンアンプで、スピーカーをメインで鳴らす為に造られた物ではないと思います。

自分なら、ヨドバシカメラとのピュアオーディオのブースで、鳴らしたいスピーカーを言って、CDプレイヤー＋プリメインアンプとかネットワークオーディオプレイヤー＋プリメインアンプとかで試聴して組みますね。

真空管アンプが良ければ、そう言う選択も出来るでしょうしね。

書込番号：20371109　スマートフォンサイトからの書き込み

[nikky2016]

ヘッドホンを全く鳴らす事はないと固く意思を決めていることもないでしょう。今はスピーカーだけど、そのうちヘッドホンも試したいなら買ってもいいと思いますよ。
たかが音楽です、気楽に行きましょうよ。

書込番号：20371367　スマートフォンサイトからの書き込み

[nikky2016]

実はこの機種はアナログ入力もあって、アナログをデジタル変換してDSD化させるという凝った事もしているので、プリアンプとしても興味深いです。
こういうことをやっているプリアンプって少ないですからお試しになるのもいいかもね。

書込番号：20371396　スマートフォンサイトからの書き込み

[nikky2016]

個人的にはヘッドホンアンプを主体としつつ、プリアンプとしてパワードスピーカーと連結させるのが面白いと思いますね。もちろんパワーアンプに繋いでスピーカー鳴らしてもいいですが、ハーフサイズだしもっとカジュアルに使いたいですね。

書込番号：20371448　スマートフォンサイトからの書き込み

[だいちゃんpart2]

＞里いもさん
背面にラインアウトありますがXLRはヘッドホン用4ピンが表にあるだけですね。

書込番号：20372784　スマートフォンサイトからの書き込み

[山田権蔵]

まだ出て間もないから試した人はいないかな？
ただdacとしての音質が非常に興味深いのどなたか
ヘッドホンやプリメインやパワーアンプにつないで
スピーカーで鳴らした場合の音質レビューお願いできれば
有難いのですが。

書込番号：20373003　スマートフォンサイトからの書き込み

[nikky2016]

音質レビューを期待するよりオーディオ店で試聴するべきですよ。
文字では音は書けませんがな

書込番号：20373037　スマートフォンサイトからの書き込み

[ガチョ〜ん・ムッシュムラムラ]

http://www.stereosound.co.jp/new-products/article/2016/11/04/51076.html
ご参考までに。

書込番号：20374292

[nikky2016]

＞ガチョ〜ん・ムッシュムラムラさん
ありがとうございます。

書込番号：20376876

トラポによる音質変化

[散財民]

愚問かもしれませんが、例えばソニーの数十万のポータブルプレーヤーやhap-z1es等本機にusb等デジタル接続した場合と最も安価なポータブルプレーヤーやiphone(ddcを介す等して)などで同様に接続し聴き比べた場合に音質差や音色に変化はあるのでしょうか。

書込番号：20356507　スマートフォンサイトからの書き込み

[9832312e]

体感出来るほどの差を感じるかは物によると思いますが、差は出ると思います。
同じ機器でもUSB接続と光デジタルでは差がある場合もありますし。
ただヘッドホンやアンプに同じ金額を投資するより効果を感じにくいので優先順位は低くなると思います。アナログ接続なら差を感じやすいんですけどね。

書込番号：20356604

[ワ・ダルチェ]

散財民さん お疲れ様です。

私には理由はわかりませんが、トラポによって音の違いはでますね。経験上iPhoneでも世代別で それぞれ音が違いました。また 同じiPhoneを使っても再生するソフトで、音が全然ちがいますから 当然と言えば当然ですかね。

私の知り合いが言ってましたが 道に迷った時は断捨離が一番みたいですよ。

では。

書込番号：20356618　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラーメン食べる悲しいはlament]

デジタルだから音が同じとか幼稚な事は思わない事です。
ジッターという時間軸揺れや電磁ノイズの問題があるのでトラポは大きく音質に関係しますよ。
トラポの悪いとジッターや電磁ノイズが増えて音を悪くします。
トラポ次第で音は違いますよ。
入り口が悪ければ全部ダメです。

書込番号：20357319　スマートフォンサイトからの書き込み

ハイブリッドアンプ？

[だいちゃんpart2]

さて、フルデジタルのメリットって、安くて小さくできるところかと思っておりましたが、音質面のデメリットをカバーするために、ハイブリッドという新しいのを開発したら、こんな値段になっちゃいました、ってことですか。

アナログアンプより音質面でもメリットあるのか、それともコンパクトにできたことだけがアドバンテージなのか、技術面も含めて、お分かりの方おられましたら、ご教授下さい。

書込番号：20225834

[Hippo1805]

そういえば、NW-WM1ZなんかはS-Master HXにDSDネイティブ再生を組み込んでいるんだけど、この機種はDSDネイティブを謳ってないんだよね。

DSD（PDM)は、PWMへの変換をしてるのかな。

PCMもネイティブ再生できない（ほぼすべてのDAC）から、別にどうでもいいっちゃどうでもいいんだけど。

S-Master HXも、色々な種類が出てわけわからんようになってるな・・・

書込番号：20257906

[ジャクスジク]

＞Hippo1805さん

仕様書
USB-B 入力端子DSD Native 最大22.4 MHz, DSD DoP 最大11.2 MHz, PCM 最大768 kHz/32 bit

DSDネイティブですがナニか?

書込番号：20258498

[だいちゃんpart2]

＞Hippo1805さん
ここに載ってますね。

http://www.sony.jp/audio/products/TA-ZH1ES/feature_1.html

同じＳ-Ｍａｓｔｅｒという名前は商標やブランドの都合でソニーのフルデジタルはみんな、この名前使うんでしょうけど。
頭の固いマニア受けしないから名前を変えるとかしない意固地さは、それはそれで技術者魂あっていいんではないでしょうか。

書込番号：20258636

[Hippo1805]

うん、別にどうでもいいんだけどね。

NW-WM1Zでは

従来はPWM出力に変換していましたが、今回の「S-Master HX」ではDSD信号を可能な限り加工せずに、PDM出力のままのDSDネイティブ再生を実現しました。

とアピールしてるのに、TA-ZH1ESではいつもどうりのブロック図（らしきもの）を乗っけてるからね。

いずれにせよ、S-Masterで有利と判断した改良型PWM方式を捨てたんだー、ってことでどうでもいいか、といのが現在の感想。

DSDネイティブなんてどこでもやってるし、歴史をさかのぼれば、CDプレーヤー時代からDSD変換してDAしてきたのだし。

書込番号：20258733

[blackbird1212]

ジャクスジクさん、だいちゃんpart2さん、こんばんは。

>USB-B 入力端子DSD Native 最大22.4 MHz, DSD DoP 最大11.2 MHz, PCM 最大768 kHz/32 bit
それは、DSD信号をネイティブでもDoPでも「入力出来る」というだけの意味でしかなく、
「内部でネイティブ処理する」かどうかを意味してはいないです。

S-MASTERは基本的にはPWMなので、DSDネイティブで処理は出来ないです。
S-MASTER PROでは、チップ内にDSD→PCM変換回路を持っていました。
モバイル向けのS-MASTER MX以降では、チップの小型化のためか装備はされていないようです。
今回は、DSDの前段処理はFPGAで行っているようですね。
そのあたりと、以下に書くように
NW-WM1ZではDSDネイティブ再生がバランス出力時のみに限られている
ブロック図を見ると、D.A.ハイブリッドアンプがバランスアンプのように書かれている
このあたりの兼ね合いが何かあるのかもしれません。

Hippo1805さん、こんばんは。

>S-Masterで有利と判断した改良型PWM方式を捨てたんだー
そうは書いてないですね。何か特殊なことをやっているのではないでしょうか？
ポイントは以下でしょう。
>＊ DSDネイティブ再生はバランス接続時のみ対応。アンバランス接続時はリニアPCMへの変換再生になります

つまり、DSDネイティブ再生(バランス必須)とD.A.ハイブリッドアンプをいまのところ両立させられないのか、
まあ本当の回路構成をみてみないとなんともいえないところではありますが、
何かそのあたりに棲み分けた理由があるのかもしれません。
実は書いてないだけで、TA-ZH1ESでは両立しているのかもしれないですが、それは今のところはわからないです。
少なくとも、NW-WM1ZにはD.A.ハイブリッドアンプは搭載されていないというのがわかるくらいですね。

だいちゃんpart2さん

>かないまるさんのフルデジタルアンプの名機
いえ、ウチで使っているのは、AVアンプの方ではなくプリメインで、
TA-DR1と設計者の石田氏が退社後起業したサウンドデザインで出力段をDR1aのものに交換したTA-DR1改です。
かないまるさんのは、SONYで最後に手がけたAV上級機TA-DA5800ESを使っています。
TA-DA9100ESも購入したいですが、置き場と用途が難しくいまだ入手してないです。

書込番号：20258847

[だいちゃんpart2]

＞Hippo1805さん
おお、これはどうでもよくない、大問題ですねえ。いいところに気がつかれますねえ。
何でだろう、何でだろう？こういうのは面白そうです。
詰め込む箱が違うし方式も違うので両方が同じである必要はなさそうですが、果たしてどうなんでしょうね。
私にゃわかりません。

書込番号：20258918

[Hippo1805]

blackbird1212さん へ

> DSDネイティブ再生はバランス接続時のみ対応

これがなぜなのか？ DSDのPDMだと最大出力がPWMの約半分になってしまいます。そのため、バランス接続時のみになったのかなと思っています。

アンバランス出力：60mW＋60mW（16Ω）
バランス出力：250mW＋250mW（16Ω）

と、まあ、普通2倍ぐらいになるのが４倍と余裕を持って作っているもの、DSDで出力が半分になるのを見越してか？など推測してます（笑）

> D.A.ハイブリッドアンプ

これがあればDSD（PDM)でも改良PWMと同等、あるいはそれ以上の高音質化が得られたのか、で、PWMをやめたのかな？なんて考えてました。

ま、全て憶測です。


だいちゃんpart2さん へ

ここら辺のことは憶測（限りなく邪推に近い？）なので、話半分でお願いします（ペコリ）。

書込番号：20258986

[だいちゃんpart2]

＞blackbird1212さん
かないまるさんのAVアンプと早とちりですみません。
いろいろ参考になります。ありがとうございます。

書込番号：20259138

[だいちゃんpart2]

＞Hippo1805さん
＞blackbird1212さん
SonyのWalkman から連なるアイデンティティの一つに小型化というのがあると思います。
今回、1ZとES、それぞれ単独で技術を推測するより、両方の違いから考えてみるというのも面白いですね。
どちらも、目標の大きさにいかにフルデジタル技術を生かしながら音質と機能を詰め込むかに苦心した機種のはずですが、1Zは一応、ポータブルとしての大きさとバッテリー持ちも実現させる必要がありますから同じアプローチではないかもしれません。
売るために技術を公開して説明する部分と、企業秘密であまりオープンにしない部分とがあるのかもしれませんが、現時点では推測するしかないということですね。
こういう視点から2つの製品説明や開発者のコメントを裏読みするのもなかなか面白いです。
もう一度、読み返してみます。

書込番号：20259228

[だいちゃんpart2]

＞Hippo1805さん
Sonyの説明で低音の補強のところを読んでいて、改めて原音再生ということが実質は幻かなあと。
つまり、原音再生ということを、現実には、録音者が意図した音で、ということに置き換えますと、録音の現場ではほとんどがアナログアンプで出てきた音で調整しているから、デジタルアンプだと、本来の原音をデジタル化した音にもかかわらず、弱く感じる傾向にあると。
つまり、録音の現場がアナログだから、というのが、この機能がある理由であって、原理的には録音現場が高性能なデジタルアンプから出た音を聞いて調整した音源なら、デジタルアンプの方がより、原音に近い上に、録音者の意図にも近い音になるということですよね。

つまり、ピュアオーディオ追求マニアの方が信じていた原音再生はアナログの方がデジタルより上、というのも、デジカメの画素数が上がって銀塩を不要にしたように、こういう高音質のデジタルアンプが出て録音現場で採用されるようになると、デジタルアンプで聴いた方が録音時の原音に近くなるということではないでしょうか。

それにしても、結局は、録音した基材と同じ環境で聴けることなんか、ほぼないでしょうから、原音再生、というか原録音再生というのは、所詮、幻ではないですか？

そうであれば、究極、聴く人の好みの音にノイズレス、パワーロスレスで自在に加工できるデジタルの方が、アドバンテージが出てくるのではないかと思ってしまったのですが、いかがでしょうか。技術面、ど素人なので、とんだ勘違いかもしれませんが。

書込番号：20268690

[blackbird1212]

だいちゃんpart2さん、こんばんは。

あっちは他の人のスレなので、こちらに書いておきます。
とりあえず、ES9038Pro、AK4497（こっちは出るかどうか不明だけど）を使ったDACが出そろうまで
TA-ZH1ESの購入は待ってみた方が良いのではないでしょうか。
いまOPPOのHA-2SE(ES9028Q2M)を聴いているところですが、
前世代のES901xK2Mシリーズより、かなり高解像度になっているようです。
いまのところ、ES9038ProでレビューがあるのはアキュのDC-950(ES9038Prox2)くらいですが、
前の機種（ES9018Sx4)より、使用DACチップ数は半減しているのに音質はかなり良くなっているようです。
U-05をお持ちとのことですが、ES9016SとES9018Sでもやはり音質差はあります。
この金額を出すのなら、同じくらいかもしれない機種が出そろってから比較する方が良いと思うのです。
ところで、ChordのHugoやMojoは聴いたことがありますか?
充電するのが面倒というのはありますが、かなりな高音質です。
それから、あっちのスレでジャクスジクさんがHugoをDDCにとか書いてますが、
Hugoにデジタル出力はないんで、DDCとしては使えないです。

書込番号：20272276

[だいちゃんpart2]

＞blackbird1212さん
ああ、ナルホドそうなんですね。私の深層心理にあった悩みの核心を突かれた気がします。

今、別の妄想にも取り憑かれてまして悩んでたところです。

天下統一はまだ先、戦乱の世はこれからですね。
大ばくちの始まりじゃあ！
って、紅白クジ引き思案中(笑

で、結局は品川の大殿に30万石召し上げられそう。
搾り取れるだけ搾り取ろうってのはこのことか。

書込番号：20272651　スマートフォンサイトからの書き込み

[だいちゃんpart2]

＞blackbird1212さん
ESと、最近の同じような価格帯で、ifi pro iCanと、オーディオインターフェースになりますが，RMEのADI-2 proというのは、皆さんから見ると、どういう位置付け、評価なんでしょう？

書込番号：20277055　スマートフォンサイトからの書き込み

[blackbird1212]

だいちゃんpart2さん、こんばんは。

>ifi pro iCan
これはヘッドホンアンプですから、音質の根本はDACなので同列には比べられないです。
価格からはP-700uあたりとと比べてどうかとか、あとはDAC複合機につなげてみるとかですよね。
でも、個人的に真空管には興味がないので、この価格で真空管+アナログボリュームというのは、
商品的に価値を見いだせないです。
ヘッドホンはインピーダンスが多様なので、音量を絞っても音に影響が少ないとか、
ギャングエラーがないとかで、据え置き型では電子ボリュームを使って欲しいところで、
そのあたりもマイナス要因かなあ。

>RMEのADI-2 pro
こちらはプロ機で、AD/DA両方の機能を持っているのと
DACチップはAK4490なので、クロックが多少良いので
UD-503と同じくらいか多少良いかもしれない、という程度ではないでしょうか。

ちょっと前まで、DACチップはES9018SとAK4495Sが頭抜けていたと思います。
当然、それらの後継機であるES9038ProやAK4497も優れていると思われます。
それに対して、SONYのDSP+S-MASTER HX+D.A.Hybrid Amplifier Circuit、
Marantzは新しいCDプレーヤーSA-10でDSP+ディスクリートDAC、
それに前からあるChordのFPGA+パルスアレイDAC、
これらの中ではたしてどれが優れているのか。
というのは、ある程度同じクラスのものが出そろって比べてみないと、
なんとも結論も出ないでしょうし、個人の好みによっても評価は変わると思います。

書込番号：20277399

[だいちゃんpart2]

＞blackbird1212さん
いろんな記事を読んでもよくわかっていなかった点が単純明快になりスッキリしました。

わたしもchordとかの独自技の製品も気になりますし、最新ハイエンドのチップが、２０万円台の機種に搭載されて出てきたりすると、それもまた聴いてみたくなりますね。
Sonyはボーナス商戦前にあわせてリリースしてきましたが、じっくり出揃うのを待って聴き比べるのも賢い選び方ではあります。

このまま物欲に任せるか、ゆっくり悩む時間を楽しむか、試聴しながら考えてみます。
ありがとうございました。

書込番号：20277756

[だいちゃんpart2]

＞blackbird1212さん
最近発表されたOPPOの据え置きネットワークプレイヤー、Sonica Dacが9038pro積んでますね。USB-DAC機能もあるみたいです。
発売時期も価格帯も未定なので、ESと競合するのかどうかわかりませんが、確かに物欲そそります。
クリスマス商戦に間に合わせられるのか微妙ですが、こういうのが出尽くすのを待つとすると、あと半年くらいは様子見でしょうか。

待ち遠しくてストレスが溜まりそうなので、ES買わないなら、Mojoの中古でも買って場つなぎしておくのも一興かなあ、なんて思い始めました。
バランス接続はできなくても、mojoのパワーならT1 2ndはドライブ可能でしょうか。

それにしても、もし価格帯が近いとESには強敵出現という感じでしょうか。

書込番号：20279668

[だいちゃんpart2]

＞blackbird1212さん
写真で見る限り、ヘッドホンアンプは別に必要で、大きさもそこそこなので、ESともろに競合という機種ではなさそうですね。

書込番号：20279744

[だいちゃんpart2]

＞blackbird1212さん
質問しておいて恐縮ですが、今後のUSB-DACの比較用に、いつも気になってたChord製品としてMojoは手元に置いておきたくなったので、ポチることにしました。
仕様上は600オーム対応なので、寝室でのT1 2nd用にはちりあえずバランス接続諦めれば使えますしね。
中古は選ぶの面倒なので、新品でポチです。明日には届くかな。

U-05とmojoで聴き比べしながら、聴感を鍛えるのと、ESとかの試聴用音源リストを作るのが当面の楽しみになりそうです。

書込番号：20279821

[だいちゃんpart2]

いつの間にか、今予約しても１０月中には届かないようです。2週間かかるらしい。
売れているんですね。

書込番号：20316064　スマートフォンサイトからの書き込み

[だいちゃんpart2]

悩むのが面倒なのでポチっとやってみます。
ちょっと待ったほうがいいとのアドバイスも頂いたのにすみません。
使わないものは整理してヤフオク行きです。
いろいろありがとうございました。

書込番号：20334118　スマートフォンサイトからの書き込み

iPhoneとの接続

[キッズ・リターン]

普段はPCとUSB接続して使用するつもりでいるのですが、iPhoneとの接続は可能なのでしょうか。
ざっと見たところウォークマンとは出来そうなのですが、iPhoneとの専用接続端子はないので無理なのでしょうか。それともライトニングUSBアダプターを利用したりして接続出来るのでしょうか。
ウォークマンとヘッドホンも含めソニーで揃えようかとも思っていますが、移行時期に使えたら良いなあと思いまして。

書込番号：20300062　スマートフォンサイトからの書き込み

[アレックス・マーフィー]

そう言うのは、iPhone(再生アプリ HF player等)+Apple純正CCK+USBケーブルで背面から試してみないと、どのDACアンプも出来る、出来ないとは正確には言えませんね。

書込番号：20300200

[アレックス・マーフィー]

追記…

公式にiosディバイスとデジタル接続可能と謳っているDACアンプも有りますが、そうでない物は自分で試すしかないと思いますよ。

書込番号：20300207

[KURO大好き]

iPhoneは分かりませんが、Androidは対応していないと言われました。
本当に使えないのかは、自前でケーブルを用意してご自分で確認するか、発売後に情報を待つ必要がありそうです。

私のスマホはXperiaなのですが、専用端子で使えることは知らずに、DAPから光接続で試しました。
光接続だと、高音質なソースで音質確認が出来ないのですよね。

これを使うならDSD出力対応ウォークマンか、最低でもXperiaを用意した方が、PCよりもノイズ対策は気にせず楽に高音質が楽しめそうです。

書込番号：20300714　スマートフォンサイトからの書き込み

[キッズ・リターン]

みなさま、ありがとうございます。
試してみるしかないようですね。
値段的には私には思い切った買い物になりそうですが、頑張ってみます。

書込番号：20301126　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジャクスジク]

iPhone接続は冒険だと思いますよお。
OSバージョンアップでどうなるかわかませんしね。

iPhoneオンリーじゃなく、PCあるいはmac、そしてSONYウオークマンのいずれかを接続手段として持っていらっしゃいますよね？
それらがないと辛いと思います。
そもそもiPhoneってハイレゾ出力に制限かかっていて専用の有料アプリなしではハイレゾ出力出来ないし、記憶容量増やせないし、わざわざこんな使えないもんを選択する必要あるのかな。
SONYウオークマン素直に買うか、PC接続の方が幸せになれると思います。macもOSバージョンアップの罠があるのでPCの方が無難ですよ。

書込番号：20301593　スマートフォンサイトからの書き込み

[キッズ・リターン]

メインは今持ってるMacに接続するつもりです。
Audirvana Plus で再生していますが、
MacのOSバージョンアップで問題がというのも心配ですね。
PCはゲーム専用で運用しているやたらうるさいのしか持ってないのですが、
新たにPCを買うよりは、ウォークマン（WM-1A）が欲しいなあとも思っています。

TA-ZH1ESを最初に買って、次にWM-1AとMDR-Z1Rと揃えてみようかと。

余談ですが、ウォークマンははるか昔（１５〜６年前）にNW-E3というのをを使っていました。
PC上での曲の管理が大変だった記憶がありますが、
さすがに今は大丈夫でしょう。と信じています。

ありがとうございます。

書込番号：20303369