LUMIX DMC-G8M 標準ズームレンズキット のクチコミ掲示板

E-M5mk2との長秒時ノイズ比較

2016/12/03 21:32（1年以上前）

MFTいいと思いますさん

クチコミ投稿数：14件


E-M5mk2 SS 30s, ISO1600	G8 SS 30s, ISO1600	G8 SS 30s, ISO1600, 長秒ノイズ除去オン

オリンパスのE-M5mk2とG8の長秒時ノイズを比較してみました。
ボディーキャップをした状態で、僕が星景写真を撮るときの一つの目安にしているシャッター速度30秒、ISO1600で露出したものです。オリンパスの場合、高感度ノイズ低減はオンにしています。

M5mk2は等倍拡大すると、ぽつぽつと白点があり、いくつか赤や青のノイズがあるのがわかります。画像はアップしてありませんが、長秒時ノイズ低減をオンにするとこれらはほとんど消えます。E-M5もほとんど同じ結果でした。

G8のほうは全面に赤、青のノイズが見られます。長秒ノイズ除去をオンにすると薄くはなりますがノイズ感が残ります。

以前、G5で同様の確認をしたときに、「これでは星は取れない」と手放してE-M5に変えました。今回、G8に星撮りを期待していなかったのでこれをもってまた手放すということはしませんが、もうちょっと改善されているとよかったです。

書込番号：20451077

10点

jet_bさん

クチコミ投稿数：737件Goodアンサー獲得：27件

2016/12/03 21:58（1年以上前）

普通ダーク演算処理すると綺麗に消えるものと思ってました。

パナの方はアルゴリズムが悪いのかな？？？

書込番号：20451149

2点

dai1234567さん

クチコミ投稿数：1811件Goodアンサー獲得：87件

2016/12/03 22:00（1年以上前）

長時間露光のノイズは、暗電流によるものなので、８℃温度が違うと２倍増えます
できるだけ、イメージセンサーの温度が低い時のほうが、ノイズが少ないです
連続測定するとイメージセンサーのノイズが増えますので
比較するときは、少し気を付ける必要があります

書込番号：20451153

5点

holorinさん

クチコミ投稿数：9927件Goodアンサー獲得：1302件

2016/12/03 22:28（1年以上前）

＞普通ダーク演算処理すると綺麗に消えるものと思ってました。

ランダムノイズと固定パターンノイズが重なって出ています。
長秒時ノイズリダクションで低減されるのは固定パターンノイズです。
ランダムノイズはコンポジットでもしないと低減できません（あるいは液体ヘリウムとかで冷却するとか）。

書込番号：20451257

5点

SakanaTarouさん

クチコミ投稿数：8568件Goodアンサー獲得：830件

2016/12/04 03:53（1年以上前）

今のパナソニックのセンサーは長秒時のノイズがひどく、長秒時ノイズリダクションなしでは使い難いですね。で、感度が高めだと長秒時ノイズリダクションをしても結構ノイズが残ります。
私のはG７ですが、星景にはつらいだろうと思いました。

G７　長秒時ノイズリダクション　オフ　（ISO1600, SS25sec)
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000782624/SortID=20102356/ImageID=2562755/

G７　長秒時ノイズリダクション　オン　（ISO1600, SS25sec)
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000782624/SortID=20102356/ImageID=2562756/

G７　長秒時ノイズリダクション　オフ　（ISO1600, SS25sec)　のまま、タイムラプス
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000782624/SortID=20102356/MovieID=11369/
（すごいノイズです）

書込番号：20451848

3点

MFTいいと思いますさん

クチコミ投稿数：14件

2016/12/04 16:12（1年以上前）

＞jet_bさん
＞holorinさん
複数の写真に共通して出る位置のノイズでも長秒ノイズオンで消しきれないようです。アルゴリズムのせいかは、同じ条件で2枚撮ってPCのソフトで試してみたらわかるかもしれません(僕はそこまでしてませんが)。ノイズの強さが一定していないのかもしれません。

＞dai1234567さん
厳密に試したわけではないですが、今回のデータはほぼ同じ条件(自宅室内で、放置してあった状態から、電源を入れて、撮影条件の設定をして、ISOを200、400、800、1600、…と変えていく)で撮りました。星を撮るのは寒い山の上、てことが多いので実条件では少しは改善されるかもしれませんね。

＞SakanaTarouさん
ノイズリダクションオンであれば印刷サイズによっては使えるかな、てところでしょうか。タイムラプス動画のほうは、星が動くのにセンサーノイズが動かない様子が見事にわかりますね(^_^;。

書込番号：20453298

3点

ナイスクチコミ608

返信57

MフォーサーズのG8とフルサイズ一眼の5D2の静止画比較

2016/11/26 13:52（1年以上前）

tt283さん

クチコミ投稿数：24件


G8 F2.8 換算70mm	5D2 F5.0 82mm	G8 F16 ISO200	5D2 F14 ISO400

ちょこっと、
CANON 5D Mark2（2008年製）と、
Panasonic DMC-G8（2016年製）とを撮り比べて見ました。

レンズは、
5D2がEF24-105mm F4.0 L IS、
G8がG X VARIO 12-35mm/F2.8 ASPH./POWER O.I.S.です。

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

まずはじめに述べたいのですが、
この8年も前のフルサイズ機と最新のマイクロフォーサーズ機を比較しても、
全く同条件には不可能なことと、
そもそも比較することの意味合いがないことをご理解いただけたらと思います。

ちなみに私は、
30年間にも及ぶCANONユーザーであります。

ですから、
5D2の性能は、
それなりに引き出せていると自負しておりますが、
G8の方は、
手にして2日目と3日目の画像であることを
先に申し上げておきます。

RAW現像にはLightroomを使用しております。

5D2のRAWは、RAW２ではなく、
フルサイズの5616pixで撮影いたしました。

皆様も御存知の通り、
G8は長辺4592pixとなっております。

撮影データについてですが、
シャッタースピード、F値とも、
同一という訳ではありません。

それぞれのカメラで、
私なりに、
この場合は、
どう撮ったらどうなるのかを
比較検証してみた結果であります。

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

まずは、
2台を撮り比べて見た後の、
大まかな感想です。

暗所に強いのは、5D2。
明所に強いのは、G8。

5D2の色合いは現実に近い。
G8の色合いは現実に忠実でないが、
写真として見ると、
G8の方がキレイに感じる。

MフォーサーズのG8の解像感と
フルサイズの5D2の解像感は、
ほぼいっしょ。

ラチチュードは、
5D2の方が暗部が潰れにくいし、
ノイズも少なく感じるので、
5D2の勝ち。

手ブレ補正は、
5軸手ブレ補正が効く、
G8の圧勝。
試してはいないが、
G8なら1秒でも手持ちシャッターが切れそうな気がした。

シャッターショックは、
当然ミラーレスのG8が少ないが、
それ以上に感じたのは、
シャッター音の静かさである。

5D2をミラーアップして撮影しても、
それなりの音と振動を感じるし、
タイムラグも大きい。

それに比べると、
G8は体感で1/3にくらいに思う。

方式が違うので、
どうしようもない事を書きます。

ファインダーは、
光学式の5D2の方が、
ピントの山を取りやすいです。

液晶モニターは、
圧倒的にG8の方が使いやすい。

では、
ここからは主観の入るところなので、
実際の画像を見て判断してください。

最初の方で書きましたが、
撮影データは同一ではありません。

理由としては、
G8のiDレンジコントロールをONにすると、
なぜか5D2よりも暗い条件でも撮れてしまうのと、
液晶モニターの見え方が大分違うので、
私が勝手にデータを変えたことが原因にあります。

その点を踏まえた上でご確認ください。

◆曇り空の楓を撮り比べ◆

5D2の方がG8よりも1.5段分絞っていますが、
背景は5D2の方がボケてます。

しかしながら、
主題の楓の葉は、
G8の方が全体的にピントがあっています。

色味は、
5D2の方がより自然に近い色合いです。

でも、
写真にすると、
G8の方がキレイに見えちゃいますね。

構図的に私が慣れ親しんだ3対2の方が有利に感じます。

◆午後の海◆

Lightroomで、
ほぼ同じような見え具合になるように調整。

静止画で言えば、
どちらのカメラでも遜色ないと思う。

取扱やすさは、
軽量コンパクトのG8に軍配が上がるが・・・。

また、
別の機会に、
違う作例や動画を比べてみたいと思います。

結論として、
8年前のフルサイズ機でセット価格40万円以上の機種と
現在セット価格で17万円以下のMフォーサーズでは、
画質に大差はないが、
その価格（発売当時）には2倍以上の差がある。

重量差でも、
2倍ほどの開きがある。

もしも、
同時期に、
この2台のカメラが発売されていたら、
私は迷わずG8を選択するだろう。

時間は、元には戻せませんがね。

書込番号：20428714

47点

この間に37件の返信があります。

オムライス島さん

クチコミ投稿数：2380件Goodアンサー獲得：83件

2016/11/28 06:22（1年以上前）

＞おそらく女性のポートレートなら５D2の圧勝だと思う。

これどうだろうなあ？

パナ機って同じマイクロフォーサーズでも、オリ機と比較して、肌色の発色良いんですよね。

いわゆる記憶色よりというか。

僕はレフ機はニコン・キヤノン使ってましたけど、ごく主観的に表現させてもらうと、オリンパスがニコン、パナソニックがキヤノンに似た発色に感じます。

試してみるとパナ機なら結構、健闘するかも。

ただ、あくまで色って好みだし、ボケ量ではそりゃフルサイズ有利ですからね。

書込番号：20434556

9点

tt283さん

クチコミ投稿数：24件

2016/11/28 19:09（1年以上前）

もう、
JPGに書き出すんなら、
どっちがどっちでも、
いいように思えてきた。

一応、
今日もテストしてみた。

好きな方使えば、いいよね！？

書込番号：20435911

8点

ゴルフ侍（二児の父）さん

クチコミ投稿数：5件

2016/11/28 20:47（1年以上前）

＞tt283さん

ずっと見てましたが、せっかくスレッド立てたのに、批判されて気の毒です。あまり気にしない方が良いと思います。

書込番号：20436229　スマートフォンサイトからの書き込み

11点

てきしゃんさん

クチコミ投稿数：124件Goodアンサー獲得：3件

2016/11/28 23:47（1年以上前）

＞tt283さん

これは大変参考になります。当方、5D2ではなくα99ですが、MFTへの乗換えを検討しています。本命はE-M1 Mk IIだったんですが、G8も店頭でいじってみたらあまりの静音性に興味を持ちました。α99はやっとMk IIが出てきたものの、冗談のような値段で、且つ静音シャッター機能が無いため（← これが音楽ホール撮影での現在の最大の課題です）見送りほぼ決定です。以前のαはボディ内手ぶれ補正によりコスパに優れましたが、SONYの利益率最重視姿勢によりすっかり変わってしまいました（遠い目）．．．
また、SONYに限りませんが、最近出るフルフレーム用レンズはフィルター径、重量が肥大化する一方で、ミノルタ時代の単焦点を主に使用している現在からは乗り換える気が起こりません。
MFTは明るいレンズが安く、望遠でも明るいものが手に届く範囲なのが嬉しいですね。勿論、コンパクトネスも魅力ですし。
是非、他のシーンや条件での比較も追加でどんどんお願いします。

書込番号：20436903

6点

tt283さん

クチコミ投稿数：24件

2016/11/29 11:22（1年以上前）


単写。風が強いとキツイ。花も揺れるので構図も厳しい。	4Kフォト。思った以上にキレイ。時短になると思う。

【4Kフォトの使い所】

各種Mook本に書かれていることなので、
詳しく知りたい方は、
そちらをご参照ください。

屋外の撮影時や
モデル撮影時において、
カメラと被写体が双方動いてしまう時があります。

今までは、
その動きを予想してシャッターを切ってました。

当然、
時間の都合や光の加減で、
自分のイメージに近づけることが難しい場面があります。

それで、
昨日もそのような場面に出くわしたので、
練習がてら試してみました。

帰り際、
赤い花が目に入ったので、
通常撮影で数枚撮ってみた。

しかし、
風の吹く日暮れ時だったので、
うまくピントの合う位置を調整できなかった。

これは、
私自身がG8の操作に慣れていないので、
特にそうだと思いますが。

そこで、
試しに4Kフォトを使ってみた。

画素数が落ちるので、
仕事では使えないと勝手に思っていたが、
切り出した画像を見ると、
意外にもキレイだったので、
画像をアップしてみることにしました。

Lightroomからの修正なしJPG書き出しです。
（場面選択はG8上でしました）

自分の好きな位置のピントを選択することが出来、
とっても重宝出来る機能だと思いました。

Photoshopでも動画書き出しでは、
ここまでキレイに出せないのと、
シャッタースピードと絞りが設定した値で撮影出来るのが、
とっても便利だと思いました。

GH5は、
これが4Kじゃなく、
6Kになるとのことなので、
今後は、各社、
この機能を搭載してくるのではないでしょうか？

iPhoneでもLivePhotoがあるように、
これから先は、
動画と静止画をうまく活用した撮り方が
増えてくるのを予感させますね。

書込番号：20437758

8点

tt283さん

クチコミ投稿数：24件

2016/11/29 14:56（1年以上前）


【１】G8　リサイズ時のシャープネスのみ	【２】5D2　リサイズ時のシャープネスのみ	【３】G8　背景をボカシて周辺減光	【４】5D2　葉の色を赤く　周辺減光　シャープ追加

もう、この辺で、
このスレ内での比較は、やめようかなと思う。

最後に気になったのは、
やはり、
フルサイズとM43とのボケ具合である。

まずは、
オリジナルの画像を2つ並べてみた。

【１】G8の画像

4対3画像がマイクロフォーサーズだが、
絞り開放のF2.8でも、
主題である赤い葉っぱにピントが全体的に合っている。

しかしながら、
背景の緑色の葉っぱのボケ感がイマイチである。

【２】5D2の画像
フルサイズの5D2のレンズ開放値は、F4。
同じ開放同士であるが、
やはり、フルサイズ機のボケ具合は素晴らしい。

しかし一方で、
主題の赤い葉っぱのピントが右側の葉っぱにしか合っていない。

これは、
ＡＦで合焦させた為、
一番手前の部分にピントが合ってしまっているせいだ。

本来ならば、
一番左手の葉っぱに合わせるのが妥当だろう。

この辺のピント合わせの難しさが、
フルサイズ機を扱う者に技量を求められるのだろう。

次の2枚の画像は、
それぞれのデータを私なりに加工してみたものです。

【３】G8の画像

ボケ感がイマイチだった背景を切り抜いて、
Photoshopでボカシをいれています。

葉っぱ自体の色は、撮って出しのまま。

周辺を減光させて暗くしています。

シャープネスは画像縮小時に、
1回掛かっているだけです。

【４】5D2の画像

こちらの5D2で撮った画像は、
左側の背景は何もせず、
赤い葉っぱの色合いを調整しています。

どうも、CANON機は、
現実に近い色合わせをしてくれるので、
忠実と言えば忠実ですが、
ちょっと大人し目の写真になりがちですね。

周辺を減光させて暗くしています。

シャープネスは画像縮小時に、1回。
そして、縮小後に、
もう１回、強めに掛けています。

2回かけた理由は、
葉っぱにピントが合ってなかったからです。

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

上記のような運用を前提とすれば、
フルサイズだろうがマイクロフォーサーズであろうが、
ボケも色合いも後から、いくらでも調整出来るので、
「比較自体に意味がない」と思うのです。

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

とまあ、
何種類かの画像で比較してみましたが、
どちらのカメラがイイのかは、
分からないですね。

それぞれに一長一短があるので、
それぞれの良いところを取り出してやれば、
いいのだと思います。

持ち運びの点で思ったのは、
5D2を持ち出す気であれば、
G8もついでに持っていこうと、
思いますが、

G8で撮ろうと思うときには、
5D2をいっしょに持っていく気持ちにはなれないと、
思いました。

更にこれが、
ボディーを2台持っていかなければならない場合ですと、
相当な重量差が出てしまう訳です。

私もフルサイズ機2台分の大きさは我慢できるのですが、
アシスタント無しで、2台分の「重さ」は、
ちょっと勘弁してよと、言いたくなります。

ここまで書いて、思ったことがあります。

これまで、
比較するまでは、

「8年も前のフルサイズ機は、最早寿命だろう。」
「いくら性能が上がったとは言え、M43は動画機だよね。」

でした。

奇しくも、
新品のDMC-G8と中古のEOS5Dmark2は、
ほぼ同じ価格帯です。

2016年の年末である今、
同じ金額を出すのなら、
あなたなら、どちらですか！？

私は、
今、
2つのカメラを目の前にして想うのは、
2世代前のカメラと言えど、
5D2は素晴らしいカメラで、
まだまだ現役で使える事を再認識出来たことと、

マイクロフォーサーズは、
スチル機としても、
充分に実力を備えているという事です。

最後まで、
変な比較にお付き合いいただきまして、
皆様にお礼を申し上げたいと思います。

ありがとうございました。

書込番号：20438185

26点

vipから（ｒｙさん

クチコミ投稿数：642件Goodアンサー獲得：40件

2016/11/29 17:36（1年以上前）

＞tt283さん

閉められたところで恐縮ですが、G8の純正現像ソフトってsilkypixじゃないんですか？

書込番号：20438503　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

tt283さん

クチコミ投稿数：24件

2016/11/29 18:11（1年以上前）

＞vipから（ｒｙさん
こんばんは。

一応、パナ純正だとPHOTOfunSTUDIOだと思います。

書込番号：20438579　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

横道坊主さん

クチコミ投稿数：15523件Goodアンサー獲得：267件

2016/11/30 00:32（1年以上前）

＞時間は、元には戻せませんがね。

そうそう。だからこそ俺なら比較画像撮る暇が有れば別アングル探して歩くけどね。
比較撮影してなかったら、もっといい瞬間捕えられたかもよ？

書込番号：20439803

1点

zorkicさん

クチコミ投稿数：757件Goodアンサー獲得：57件

2016/11/30 07:10（1年以上前）

比較撮影の意外なメリットは、ファインダーや背面液晶の微妙な違いで同様に見えるはずのものの異なった側面がみえることがあって、同じものを同アングルから異なった視点で見れるってこと。写真には明確に反映されない場合も多いけど。

書込番号：20440130

6点

藍相逢哀さん

クチコミ投稿数：178件Goodアンサー獲得：5件

2016/11/30 07:40（1年以上前）

＞＞時間は、元には戻せませんがね。

＞そうそう。だからこそ俺なら比較画像撮る暇が有れば別アングル探して歩くけどね。
比較撮影してなかったら、もっといい瞬間捕えられたかもよ？

何のために、この口コミサイトを活用されているのか、さっぱり理解できないです。

書込番号：20440175

17点

てきしゃんさん

クチコミ投稿数：124件Goodアンサー獲得：3件

2016/11/30 14:09（1年以上前）

一つスレ主さんにご質問です。
高感度は流石にまだ5D2が有利だとのことですが、何段分ぐらいの印象でしょうか?
屋内イベント等の、望遠300mm以上で、光量が少なく、でもなるべくシャッタースピードを稼ぎたい状況では、アマチュアが手を出せる範囲のレンズなら、MFTの方が明るいレンズが多いため、
あまり感度を上げなくて済むと思うんです。これも大きなメリットですよね。

書込番号：20440917　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

vipから（ｒｙさん

クチコミ投稿数：642件Goodアンサー獲得：40件

2016/11/30 17:24（1年以上前）

＞tt283さん
私はG6、G7と持っていますが、PHOTOfunSTUDIOでRAW現像ができるとは知りませんでした。

silkypixより良いのでしょうか？
私は画像データの取り込みはSDカードから直接パソコンにコピーしてるのでPHOTOfunSTUDIOを使うという発想がありませんでした。

書込番号：20441233　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

tt283さん

クチコミ投稿数：24件

2016/11/30 21:39（1年以上前）

＞vipから（ｒｙさん
すみません。私の認識不足で、PHOTOfunSTUDIOはJPG現像のような気がします。
あいにくPanasonicのサポート時間外だったので、確認は取れていません。
SILKYPIXでも現像しましたが、やっぱりLightroomの方が使いやすいです。
SILKYPIXは一時期Nikonの現像時に使っていたので、特に偏見等はございません。
LUMIXの弱点は現像ソフトにあると思います。
OLYMPUSは使ったことがないので、よく分かりません。

＞てきしゃんさん
先程、高感度撮影を室内でしてみましたが、
公平と思える環境が作れなかったので、
明日以降、チャレンジしてみたいと思います。
やはり、高感度もそうなのですが、
RAWでプレビューするだけなら、双方変わりないのですが、
JPGに書き出す時にパナ機は、うまく変換出来てないと感じます。

それよりも、
各紙、パナ機とLeicaレンズのレビューを掲載していますけど、
あんな風にキレイにJPGで書き出せないのは、
ちょいと疑問ですね。

Capture Oneとか、Pixelmatorで現像した方が、いいのかなぁ？

逆に、誰か知っていたら教えてください。

書込番号：20442023

1点

ふたりでスローシャッターをさん

クチコミ投稿数：80件

2016/12/01 08:34（1年以上前）

富士フイルムがフイルムのノウハウを蓄積して持ってる？

「iPhone7Plus」はマックの画像のノウハウを蓄積して持ってる？

そんな感じがしてる。

書込番号：20443138

1点

dai1234567さん

クチコミ投稿数：1811件Goodアンサー獲得：87件

2016/12/01 14:42（1年以上前）

>iPhone7Plusで撮った画像が、
>一番、自分のイメージに近かったのが、
>また悩まされることとなった。

iPhone7Plusでほとんどの用途は十分
暗い所は、１インチコンパクト
一眼レフは、それでしか撮影できない用途
被写界深度は
http://amazing.x.fc2.com/works/boke/bokekeisan.html
を参考に

http://evenear.com/event/detail/18004

書込番号：20443915

2点

アダムス13さん

クチコミ投稿数：4601件Goodアンサー獲得：137件

2016/12/02 15:21（1年以上前）

>できれば？
空気感や、ある種のリアリティーや奥行きのある作例も、含めてご提示をお願いしたいです

私はUPしないですよ。機材性能の話で、私自身が撮ったものである必要性ってまったく無いですから。
何かしらの作例見たければ、参考までに↓のワードでググってみて下さい。空気感をかんじるかどうかは個人差あるでしょうが。

>最先端の現場+α : Vol.3 星野尚彦：8×10でしか撮れなかった濃密表現をα7RⅡで具現化

あとなにか勘違いされてる方もいらっしゃいますが、私が指摘したのは別に大げさなことでも何でも無いです。パナのカメラは好きですし、確かに画質も良くなっているし、家庭でのスナップ用途には適したカメラですよね。実際、価格の購入相談スレで私も勧めています。
ただ比較するなら、もう少し現実的な比較をしないと、今から買い物しようって方々の参考にはならないでしょうって話です。(スレ主さんは、「５Ｄ2を持っていてM43に移行検討している方だけ」とは書かれてますのは承知のうえで)

「大差ない」論にしても、どのような条件でそうなのか？モニターがただのHDと4Kではまったく見え方は違ってきますし、8年前のレンズが発売時そのままの性能なのかも不明だし、被写体が風景か人間かでもかなり違ってきます。個人的には、画質評価はすべて4Kモニターで原寸大に近いダウンロード画像を見てしますが、価格だとそれさえ不可能なのは残念です。

いずれにせよ、フルサイズの場合は趣味の延長での作品撮りに対応するにもキャパシティーが広く、また画質追求ありきのサイズ・価格ですから、そこを省略しての比較スレってちょっと意味が薄いと思います。気軽で適当な比較スレもあっても良いだけど、あまり適当な画像やら曖昧な「一長一短だよね」論ばかり氾濫すると、それは製品に対してきちんと向き合った評価からは離れていきますからね。およそ20～100万単位の買い物なのだから、そのくらいのハードルは設定してもおかしくはない筈です。
(あくまで、私個人はそう考えるという発言に過ぎませんので)

書込番号：20447023　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

SQUALL RETURNSさん

クチコミ投稿数：1040件Goodアンサー獲得：14件

2016/12/02 15:53（1年以上前）

だから君がその乖離している差を示したらいんじゃん？

そんなあなた自身がいう環境の違うリンクみてどーしろとw

すべてが違う。
それがわからないから延々と能書きを垂れる。

まだお日様が出てるよ。
時間を無駄にしちゃもったいなよ。

書込番号：20447076　スマートフォンサイトからの書き込み

13点

SQUALL RETURNSさん

クチコミ投稿数：1040件Goodアンサー獲得：14件

2016/12/02 16:30（1年以上前）

作例みて、悪趣味なことしよーなんて思ってないよ。

ほんとにその空気感とか透明感、奥行き？
みたいだけだよ。

わたしは見回した中で、おそらく見たことない。

わかる人間にはわかる、環境がとかじゃなくて本来もっとわかりやすいもんだと思うんだけどねー

書込番号：20447144　スマートフォンサイトからの書き込み

14点

WIND2さん

クチコミ投稿数：5096件Goodアンサー獲得：77件

2016/12/03 09:03（1年以上前）

撮れない人に要求しても無駄

書込番号：20449097

10点

ナイスクチコミ8

返信2

作例紹介　LUMIX G8 TASMANIA PHOTO GALLERY

2016/11/30 19:47（1年以上前）

デジタル一眼カメラ > パナソニック > LUMIX DMC-G8M 標準ズームレンズキット

しま89さん

クチコミ投稿数：11701件

風景写真家　相原正明さんがLUMIX G8を使用してタスマニアで撮影された作品がパナソニックのG8のサイトに掲載されてます。
　↓
http://panasonic.jp/dc/g_series/g8/tasmania_gallery/

相原先生はGX7mk2でも掲載していますが、今回の作品も素敵です。

GX7Mk2
　↓
http://panasonic.jp/dc/g_series/gx7mk2/premium_gallery/aihara/

書込番号：20441593

6点

Vinsonmassifさん

クチコミ投稿数：2084件Goodアンサー獲得：37件

2016/12/01 04:05（1年以上前）

あまりにも,素晴らしい写真を提示されると
それはもう機材を越えてカメラマンの勝利
勿論ＧＸ7ⅡやＧ8が優秀な機材の証明には
なったとしても,さてこの2機種の選択は・・・

書込番号：20442844

0点

TaCamさん

クチコミ投稿数：223件Goodアンサー獲得：24件

2016/12/01 15:44（1年以上前）

以前から気になっていたのですが、Panaのページのプロの撮影は「ええっ」と言う位絞った撮影が多いので驚きます。
G8は絞りブラケットがあるので、風景撮影等の最適絞り値を求めると言った事が簡単に出来そうですね。

書込番号：20444067

2点

ナイスクチコミ44

返信15

やっとデジカメWatchからレビュー出ましたね！

2016/11/23 08:01（1年以上前）

maxpower_takeoffさん

クチコミ投稿数：591件

遅まきながらデジカメWatchからレビューありました。参考にどうぞ！

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/1031172.html

書込番号：20419179　スマートフォンサイトからの書き込み

6点

太郎。　MARKⅡさん

クチコミ投稿数：5843件Goodアンサー獲得：33件

2016/11/23 08:34（1年以上前）

＞maxpower_takeoffさん

お。良い情報有難うございます。

書込番号：20419240

1点

☆松下ルミ子☆さん

クチコミ投稿数：5498件Goodアンサー獲得：98件

2016/11/23 08:55（1年以上前）

御意( ロ_ロ)ゞ

書込番号：20419290　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

クチコミ投稿数：5525件Goodアンサー獲得：351件

2016/11/23 13:56（1年以上前）

昨夜、デジカメWatchのレビューを「何故今頃になって掲載？」と思いながら読みました。感想としては完全にG8に傾いていた気持ちが、お買い得になったG7でもいいんじゃない？に変わってしまいました。

私は4K動画やフォーカスセレクト等を含む4Kフォトには全く関心がありません。またボディ内手ブレ補正はあれば便利だろうなぁと思うものの、シグマ60mmF2.8やオリンパス12-50mmをG5で使っていても、特に不自由だと感じる事もありません(等倍でのチェックは良く行います)。レビューでは市電の連写で済ましてますから、AF含め連写性能が格段に進歩した訳でもなさそうです。

G7との比較で気になるのは、ローパス有無位かもしれません。

レビューされている方も、G7との価格差以上の価値ありとコメントされていますが、現在価格は高過ぎとほのめかしています。

私が無関心な箇所にG8の価値を認めている方が殆どだと思いますが、極少数派のコメントとして書き込ませて頂きます。

書込番号：20419984

6点

TaCamさん

クチコミ投稿数：223件Goodアンサー獲得：24件

2016/11/23 16:10（1年以上前）

この記事悪くないですね。

私は、ペア販売の12-60mmが欲しいのもあって、今回のG8は最初から注目株です。最初のサンプル写真を見ると、ローパスフィルターレスは良さそうに感じます。 G8は 1600万画素に抑えたのも好印象で、シャッターの高品位化など、飾らないがポリシーの高い機種だと思います。また、豊富な4K機能は、いずれ有効になって来そうな気がしています。

私が、この記事で、最も注目したのは12mmで寄った撮影で、画像のURLは以下です。
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/1031/172/html/005.jpg.html

上の写真は20cmの距離の撮影で、背景のボケ具合が良く判ります。私は、広角近接撮影を良くするので、この様な絵をチェックしているのですが、違和感を感じる様なボケが無くて合格だと思ってますが、詳しい方にとってはどうなんでしょう？

書込番号：20420310

6点

むらさきくんさん

クチコミ投稿数：155件Goodアンサー獲得：1件

2016/11/23 17:44（1年以上前）

＞ミスター・スコップさん
内蔵手振れ補正の効果は絶大で、オリンパスの 12-40mm F2.8、40-150mm F2.8 を使いたい私にとっては G7 との価格差を考えても欲しい機能でした。
私の体感では E-M1 と同等の補正効果だと思います。
これがなかったら G8 は絶対買っていませんでした。

ただおっしゃるとおり、ミスター・スコップさんのように内蔵手振れ補正の必要性を特に感じない方であれば、G7 で十分だと思います。

書込番号：20420599

5点

Vinsonmassifさん

クチコミ投稿数：2084件Goodアンサー獲得：37件

2016/11/23 18:38（1年以上前）

デジカメWatchレビュー,拝見して
ほんの少しだけＧ8熱下がりました
Ｇ7←ＧＸ7Ⅱ←←ＧＸ8←Ｇ8の価格幅乗り越え
手ぶれ補正機能強化,シャッターユニット新開発
ローパスフィルターレスこれだけの改良点は
新しいカメラを名乗るに十分です
日中にＧ7とＧ8との画の違いがどれだけあるのか
気になります

OLYMPUSのレンズを使う場合でも
安心して選択出来るカメラですが
今現在価格はＧＸ8よりも
PEN-Ｆ,EM -1Ⅱ以外のOLYMPUSより高い
これ以上カメラ機材に廻すとカメラ旅が出来なくなるので
いったんＧ7とＰＺ45-175を購入したけれど
キャッシュバックも絡んで考慮中です

書込番号：20420777

3点

クチコミ投稿数：5525件Goodアンサー獲得：351件

2016/11/23 18:57（1年以上前）

むらさきくんさん

コメント、ありがとうございます。

> 私の体感では E-M1 と同等の補正効果だと思います。

間もなくii型が出るとは言え、初代E-M1並とは、パナソニックのボディ内手ブレ補正も長足の進歩を遂げているのですね！
むらさきくんさんのコメントで、G7に傾きかけていましたが、今はシーソーのように、G7とG8を行ったり来たり。まだG7を買っていなかった位なので、すぐに購入する積りはないのですが、G7が売り切れると困るし、暫く悩む事にします。

TaCamさん

私は「詳しい方」とは真逆のド素人です。従って、以下は無視頂いて全くOKです。失礼をお許し下さい。

今回のレビュー記事に掲載された写真を見る限り、12-60mmはズームレンズとしてはかなり優秀だと思います。

↓は、TaCamさんが挙げられた写真の2つ先の(12mmで撮影された)写真ですが、ズームレンズでは破綻し易い周辺部までキッチリと描写されているので、レンズ品質の高さが良く表れていると思います。

http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/1031/172/007.jpg

肝心のTaCamさんが挙げられた写真ですが、標準ズームの広角端、しかもF3.5(開放F値)である事を考慮すると、いい感じでボケているのではないでしょうか？
ただ、TaCamさんが広角レンズでボケを得たいだけなら、単焦点レンズの方が気持ちよくボケてくれると思います。
勿論、オールラウンド的にお使いになりたいから、12-60mmをお考えなのだと思いますが、どこに主眼を置くかでレンズ選びも変わって来ると思います。
因みに、私は超ヘタッピなので、こんな事はコメントすべきでないと思いますが、この写真ではピント位置が気に凄く気になります。好みの問題だと思いますが、私なら、立方体のどちらかの角に合わせると思います。しかし、この写真ではどちらの角もピントからやや外れています。

超ヘタッピなのに、偉そうな事を書いてしまい、大変申し訳ありませんでした。

・TaCamさんが挙げられた写真
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/1031/172/005.jpg

書込番号：20420840

1点

クチコミ投稿数：5525件Goodアンサー獲得：351件

2016/11/23 19:33（1年以上前）

訂正です。スミマセン！！

【誤】むらさきくんさんのコメントで、G7に傾きかけていましたが、今はシーソーのように、G7とG8を行ったり来たり。
【正】G7に傾きかけていましたが、むらさきくんさんのコメントで、今はシーソーのように、G7とG8を行ったり来たり。

書込番号：20420951

0点

ゅぃ♪さん

クチコミ投稿数：884件Goodアンサー獲得：161件

2016/11/23 19:41（1年以上前）


G8＋12-35F2.8	G8＋12-35F2.8 クロスプロセス	G8＋100-300 メジロも余裕で…

こんにちは。

Panasonicさんの製品って毎度そんな感じですね。

新製品が出る前も出てからも、盛り上がるのはOlympusさんの製品で。

ムック本にしてもOlympusさんの様に出しませんし。
GH4すらムック本が出たのは発売から１年以上経っていたと思います。
…なのに本の内容は初期の状態のモノで、ファームウェアアップには全く触れていませんでした。

さて、私のG8もまだ色々試している途中で、来週から動きモノにも手を出そうかな…という感じです。
フォーカスに関しても新たに“感度”がいじれる様ですしね。

ファインダーもGH4に比べてかなり見やすくなっていますね。
単純に大きくなっているだけではありません。
明るくてスッキリ見えます。
300mm(600mm)でも高い木の上の細かい枝の中で跳ね回る小さなメジロも余裕で追いかけられました(写真中央付近にいますよ…)。

書込番号：20420969　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

しま89さん

クチコミ投稿数：11701件Goodアンサー獲得：872件

2016/11/23 23:02（1年以上前）

私もG8の手ブレ機能搭載は期待してます。従来のGシリーズよりシャッター速度を3段分遅くすることによりフルサイズとかAPS-Cに負けていた暗所での撮影が、ローパスレスのセンサーとの組み合わせにより同等の結果を出せるのではと期待してます。
４ｋもG8、GX7Mｋ２で第3世代になりましたが、G7は現在最強のコスパカメラですので、G6より前のカメラをお持ちの方は手ブレと４ｋの機能が不要でしたらたしかにＧ７もいいと思います。

書込番号：20421705

1点

まるるうさん

クチコミ投稿数：7587件Goodアンサー獲得：1119件

2016/11/24 00:53（1年以上前）


			手持ち撮影です

我慢できずにG8買ってしまいました（汗
昨日、バスツアーに行ったのでG8で試し撮りしました。

私としては、G7に比べて解像感が大幅にアップしていると思います。
新開発のシャッターユニットも、シャッターショック軽減に貢献しているのではと。

アップした画像は、すべて12-35/F2.8 です。
近々、同条件でG7と撮り比べてみるつもりです。

書込番号：20421980

3点

TaCamさん

クチコミ投稿数：223件Goodアンサー獲得：24件

2016/11/24 01:26（1年以上前）

>スコップさん

丁寧なコメント、感謝です。ボケ質の評価、微妙でいつも私は判らなくなるんですが、書かれた事はおよそ納得出来ました。広角端で寄れるし、ちょっと望遠も使えるので、ペットの近接撮影にちょうど良さそうなんで、とても欲しいレンズなのです。使ってみないと判らない事が多いですが、客観的な意見が聞けるのはありがたいです。

>どちらの角もピントからやや外れています
ほんとですね。引き（全体）ばかりを見てたんですが、フォーカスポイントは上面の前縁より少し奥あたり、手前面の中央あたりでしょうか。パキバキじゃなさそうですけど、開放でこれだけいけたら私はOKです。

しかし、この写真はもしかして「フォーカスセレクトやフォーカス合成をしたいだろう」って誘ってるのかも ^^ゞ

>ゅぃ♪さん

ファインダー良さそうですね。近場のショップをあたったのですが、現物が見れなくて。池面が綺麗に撮れてますね。

書込番号：20422044

2点

ベアグリルスさん

クチコミ投稿数：636件Goodアンサー獲得：22件

2016/11/24 05:09（1年以上前）

＞ミスター・スコップさん
＞現在価格は高過ぎとほのめかしています。

そんな事言ってるのかと思って読んでみたら、

＞現時点では本機よりも上位のLUMIX GH4とボディ単体での実売価格がほぼ同じなのが気になる点。

と述べているだけですね。

これはG8の値段が高過ぎというよりは、比較対照として前に発売された上位機とほぼ同じ価格になっていて、選択肢として悩む場合もあるかも的なニュアンスと受け取れますが…。

最上位機とはいえ、既に発売から2年半も経っているモデルなら、値落ちの大きいパナ機では最新の下位モデルと同等の価格になるのも仕方ない話ですね。

技術革新の激しい動画主体のモデルで新型の話も聞こえているGH4とG8を比較する人がどれ位いるのか、そっち方面は全くの素人の自分には良く判らないですけど。

書込番号：20422190　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

クチコミ投稿数：5525件Goodアンサー獲得：351件

2016/11/24 05:47（1年以上前）

ベアグリルスさん

> これはG8の値段が高過ぎというよりは、比較対照として前に発売された上位機とほぼ同じ価格になっていて、選択肢として悩む場合もあるかも的なニュアンスと受け取れますが…。

仰る通りです。私の書き方が拙かったですね。申し訳ありません。

レビューなさっている北村智史さんは、「外観・機能編」「実写編」の両方でGH4を引き合いに出されています。余程、気になさっているのでしょう。名(格付)を取るか実(*)を取るかと言う悩みに近いかもしれません。海外では、GX7iiやG8の名称には、ミッドレンジだとすぐに分かるよう、二桁の数字が付けられています(地域/国によって一の位が異なりますが、GX80/85、G80/81/85等。ドイツ等ではG7の時に既にG70でした)。ここまで露骨だと、もっと悩んでしまうかもしれませんね。

(*)
勿論、動画の細かいセッティング等では、未だにGH4の方が優れていると思います。

「実売価格はG7の発売当初よりも数万円上がっているが、新しく追加された機能、性能を見れば納得できる。と言うより、お得感さえあると思う（現状では上位モデルのLUMIX GH4のほうが安かったりするので目移りしそうだが）。防塵・防滴性の追加やバッテリーグリップが用意されたなどもあって、ターゲットをこれまでよりも上級者にシフトしてきた感が強まっている。」
・外観・機能編
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/1029374.html

「ただ、現時点では本機よりも上位のLUMIX GH4とボディ単体での実売価格がほぼ同じなのが気になる点。手ブレ補正機構を内蔵したこともあって、先代のG7より95g増えて505gになっていて、GH4との差が55g（いずれもバッテリーとSDカードを含む）にまで縮まっているのだ。そのあたりがちょっと悩ましいところだ。」
・実写編
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/1031172.html

書込番号：20422213

2点

TaCamさん

クチコミ投稿数：223件Goodアンサー獲得：24件

2016/11/30 19:29（1年以上前）

> このスレの皆さん

レビュー記事のちょっと遅いですが、見つけたのでこの際に貼らせてください。

MAP CAMERA　2016.10.14
https://news.mapcamera.com/KASYAPA.php?itemid=30143

ここの写真は、そつなく上手過ぎる様な印象を受けます。

で、暗所性能は正直こんなものかなという写真が多いのが、最近の下の記事です。

NIKKEI TRENDY　2016.11.28
http://trendy.nikkeibp.co.jp/atcl/column/15/1059806/112100020/

参考になれば幸いです。

書込番号：20441548

2点

ナイスクチコミ78

返信24

ネジ穴の位置

2016/11/16 22:01（1年以上前）

ゅぃ♪さん

クチコミ投稿数：884件