インプレッサ スポーツの新車
新車価格: 192〜295 万円 2016年10月25日発売〜2022年12月販売終了
中古車価格: 56〜275 万円 (946物件) インプレッサ スポーツ 2016年モデルの中古車を見る
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このページのスレッド一覧(全135スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 22 | 5 | 2019年1月11日 17:34 | |
| 98 | 20 | 2018年12月26日 13:46 | |
| 25 | 24 | 2018年12月24日 10:43 | |
| 8 | 8 | 2018年11月12日 06:39 | |
| 296 | 29 | 2018年11月7日 12:43 | |
| 23 | 6 | 2018年9月25日 12:43 |
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自動車 > スバル > インプレッサ スポーツ 2016年モデル
昨年5月新車納入の2.0i-Lです。普段は買い物中心で使用のため、まだ4千キロちょっとの走行です。
昨年夏、初めて遠出した時、一般道を3時間ほど走り道の駅で休憩して車に戻り席に座ったら、すごい
排気ガスのような匂いがしました。
その時は車のドアを開けた時に、近くの車の排気ガスが入ったのだろうと思いそのまま走りましたが、
その後は全くそのような匂いはしませんでした。
その後も高速道路を長時間走ったりしましたが、全く匂いませんでした。
ところが、最近ちょっと離れた店まで買い物にいった帰りの走行中に突然匂ってきたので、窓を開けて空気を
入れ替えたら匂いは収まりました。これが2度目でした。
今度1年点検でディーラーには相談しようと考えていますが、皆さんのなかで同じような経験をされた方がいられて
原因が判っていられたら教えてください。新車特有の匂いなのか、何か問題があるなら心配です。
ちなみに、関係ないと思いますが完成検査に関するリコールは未だ受けてません。
4点
>papaiya619さん 「一般道を3時間ほど走り道の駅で休憩して車に戻り席に座ったら、すごい排気ガスのような匂いがしました。」
エンジンは止めて休憩しましたよね。戻ったときにエンジンはかかっていなければ排気ガスのにおいだとしてもスレ主さんの車ではないはずです。
>papaiya619さん 「ところが、最近ちょっと離れた店まで買い物にいった帰りの走行中に突然匂ってきたので、窓を開けて空気を入れ替えたら匂いは収まりました。」
それ以後、再現していないなら何とも言えませんが、エアコンの外気導入が自動になっていれば外のにおいということもありますが、排気ガスの可能性はあります。1年点検などといっていないで、すぐに点検開始です。ディーラーへ相談してください。
>papaiya619さん 「新車特有の匂いなのか、何か問題があるなら心配です。」
4,000qと少ないとはいえ、すでに8カ月もたっているので、新車のにおいとは考えにくいと思います。
書込番号:22384504
7点
自分のケースだと EGR(排気ガス再環流)装置、伝送パーツの破損でした。
自車の排ガスがエンジンルームに拡散、エアダクトより車内へがルートでしたが、通常走行中は負圧で外へ出るのであまりハッキリ感じませんでした。
分かるのは渋滞や、信号停止の時です。
私も前走車のエンジンが冷えているか、エアクリーナーが汚れて不良燃焼を起こしているのかと思いましたが、複数の車で同じ現象だったので自車だと分かりました。
符合するところもあると思いますので、一度調べてください。
密室にかなり高濃度の一酸化炭素が侵入しますので、非常に危険な状態です。
確実に排ガス臭がする場合は、どこかエグゾースト系に問題が起こっていると考えられます。早めの点検を。
書込番号:22384629 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
>papaiya619さん
>排気ガスのような匂い
給油の時に匂うあのガソリンの匂いではないでしょうか。
もし、そうだった場合、早急に点検依頼をなされた方がいいです。
漏れる量によっては運転手は慣れてしまって気が付かない場合もあります。
体にも悪いですし、運転して駐車し、しばらくしてから発煙⇒発火の危険性もありえます。
書込番号:22384648
1点
自車の排気ガスの匂いを確認。
全く同じならスレさんの車が有力ですね。
最近の車は密閉度が高い…
当たってある様でそうで無いですね。
以前は不要な所もシールしていましたが、今はトコトン省いています。
外気導入した空気はどうなります?
車の後方開口部から排出していますね。
ともすればそこから風に乗って逆流…
外気導入で陽圧になっていた筈…
後方から風に乗って外気導入から吸い込んだ…
等々、マフラーから排出された分だけで、エンジンルームのエンジンから漏れる事はあり得ません。
書込番号:22384714 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
皆様、早速いろいろな情報や、ご提案、ご意見有難うございます。
>funaさんさん
エンジンは止めて置きました。車に近づいてもその匂いはしてませんでしたが、
車内の座席に座ったらひどい匂いがしました。
>Jailbirdさん
情報有難うございます。
>njiさん
あきらかにガソリンの匂いとは違います。
>麻呂犬さん
排気ガスの匂いを嗅いでみましたが、違うようです。もっと刺激が強い、昔のディーゼルエンジンのような
匂いでした。何というか、タイヤを燃やしたような、オイルがこげたようなにおいでした。
ただ不思議なのは、2回ともその匂いが長く続かず、窓を開けて空気を入れ替えるともう匂わなくなります。
皆様のご意見通り早めに点検してもらうことが一番と思いますが、その匂いを再現するのは難しそうなので
どなたか同じような経験をされた方がいらっしゃれば、ぜひその時の状況を教えて下さい。
よろしくお願いします。
書込番号:22386350
1点
自動車 > スバル > インプレッサ スポーツ 2016年モデル
インプレッサ1600のFFです。朝エンジンをかけ走り出すとカタカタとエンジン音(タベット音?)がします。アクセル開けると音がおおきくなります。かけた時のアイドリングは1500ぐらい。暖気運転で800回転になるまで我慢すれば音は出ません。これから冬になるともっと暖気が必要に?初めてスバル車に乗ったのですがただでさえ燃費が悪いのに暖機運転でさらに悪くなってます。水平対向エンジンの特性でオイルが回るまではしょうがないでしょうか?教えて下さい。
8点
ディーラーに電話して聞いたらいいのに?
書込番号:22216194
15点
スバルのエンジンは構造上、シリンダーヘッドの排気管から触媒までの距離が長く、
エンジンの始動直後は排ガス温度が低下し易く、触媒作用が効きにくい構造的な問題があります。
なので、燃料を沢山燃やして(=エンジンの回転を上げて)温度の高い排ガスを多く作り、触媒に多く流すことで、低温始動時の排ガス対策をしています。
一方、トヨタ、ホンダなどの直4エンジンは
シリンダーヘッドの排気管出側直後に触媒を設置できるので、排ガス温度の低下が少なく、
エンジンの回転も上げずに済み、暖気の燃料消費は少なくなります。
なので、スバルのエンジンの始動直後のカタカタ音は環境規制上、仕方ないです。
エンジンかけて直ぐに出発すれば、エンジン回転が下がり、カタカタ音を長く聞かなくて良いですが、
燃料は濃い目で流し続けるので、暖気時の燃料消費は多いままです。
追記)マツダのスカイアクティブエンジンも排気管が長そうですが、この話はあまり聞きませんが、
どう対策しているのでしょうかね〜。
書込番号:22216222
17点
>yamaharz350さん こんにちは
温まるまでの音なら、点火タイミングのずれによるノッキングも影響してるのではないでしょうか。
或いは、バルブ制御が温まるまで正常にならないとか。
解決法はありそうです。
書込番号:22216242
7点
>里いもさん
>点火タイミングのずれによるノッキングも影響してる
ディーゼルですと軽負荷でノッキングしますが、ガソリンエンジンは高負荷でしか
ノッキングは発生しません。
書込番号:22216314
11点
自分の事例が当てはまるかわからないけど、私の車も暖気が終わるまでカシャカシャ音が鳴っていました。
で、古い車だしラッシュアジャスターもついてないから再調整かなと思ってたんですけど温まると鳴りやむんで何かが違うと。
そんな事を気にしていると「オイルポンプのリリーフバルブOHで音がしなくなった」という書き込みをどこかで見まして
先月タイベル交換とともに「オイルポンプのシール交換」を頼み、仕上がってきた車を見たら「音がなくなってた」。
(実際はオイルポンプ新品頼んだけど「そこまで必要ない」と強く断られたんでシール交換だけ頼んだ)
想像できる原因は、リリーフバルブを含むオイルポンプが元だったとして
「低温時の高粘度オイルを吸い上げる時のキャビテーション」
「低温時で高粘度オイルが高圧になってる時のリリーフバルブの開閉による脈流」
とか?まぁ、素人だとこの程度しか思い浮かばない。
でも、暖気前のカシャカシャ音はこの整備によって本当に無くなったわけで。。。
スレ主さんの事例に当てはまるとは思ってないですけど、参考までに。
書込番号:22216322
10点
最初にスバルに確認したんですが、アイドリングの設定が高いので(どの車かメーカーとの比較はわかりません)最初はどうしても音がでます見たいな説明でした。しばらく様子見状態。その後音がだんだん気になりだし、特にエンジンをかけた直後にアクセルを開け走り出すと音がでます。アイドリング状態のままだと音はそれほど気になりません。最近は寒くなったせいか朝エンジンをかけた直後に回転数は1900rpmです。回転数が落ちれば音は出ないので水平対向エンジンの特性だと思う事にして納得するようにします。ちなみに通勤メインで短距離信号待ち多く燃費は6kmぐらいで朝の暖機運転がつらい。もっとも高速道路では17kmから20kmぐらい走ります。回答ありがとうございました。
書込番号:22230057
4点
>yamaharz350さん
スバルでの確認というのは、実際に音を聞いてもらったのでしょうか?
現物の音をメカニックが確認しての説明ならば良いのですが、ちょっと気になったので。
暖機までカタカタ音がするのが水平対向エンジンの特徴なんて事はありません。
書込番号:22230209
2点
>GT30さん
実際に音はきいてもらっていません。ディーラーに行くまでに音は消えてしまいますし、代車を借りる前提で持ち込みしないといけないので面倒くさく思いました。うまく音が録音出来るようでしたらそれを持って一度行って見たいと思います。ありがとうございました。
書込番号:22232347
3点
>yamaharz350さん
暖機すると消える音が「カンカン」「コンコン」に近い音ですとピストンスラップの可能性があります。
程度にもよるようですが、エンジン交換の経験があります。
BFエンジンはロッカーアームを使っているので、たぶん油圧のラッシュアジャスターがあるかと思います。
これだと暖機まで待たなくとも音は消えるはずです。
エンジンノイズで録音はたぶん不可能です。メカニックはエンジンにトライバーを当てて反対側を耳に付けて確認していました。
早めに見てもらった方が良いでしょう。
書込番号:22232499
4点
>yamaharz350さん
メカニックの確認作業のことで補足。
車は前日にディラーへ預け、翌日に立ち会って始動時の音を確認しました。
書込番号:22232716
1点
yamaharz350さん こんにちは
私の車もインプレッサ1600ですが同じ様な現象が出ていました。エンジンを始動し、走り出して少し負荷をかけ1800回転前後で、カラカラ音が出ていました。
スバルの水平対抗独特とか、色々書き込みがありますが、私の前車はXVハイブリッド(2000)で4万6千キロくらい乗りましたが、そのような音は一切ありませんでした。
後方安全が高まったので、XVから乗り換え、今年の1月納車で、すぐに異音に気付き担当にに連絡、それでも1000Kのオイル交換まで待ちましたが、解消しないので持ち帰り調査してもらいました。色々、理屈を言われましたが、納得できず、車の交換を要求しましたが、「エンジン交換」を提言してきたので、不具合は認めたようです。それでも、私が使用して壊れたのなら、交換でも仕方ないが、最初からおかしいのだから、「完成検査も不適格があったりしたのでは」とあくまでも車両の交換を要求しましたが、何度も何度も来てエンジン交換にしてくれと言ってくるのでとうとう根負けし、応じました。
調査中や、エンジン載せ変え中に代車で1600の同車種2種類くらい乗りましたが私の車のような音は出ませんが、少し出ていました。
エンジン交換した今は以前のようなことはありませんが、かすかにそのようなエンジン音がすることもあります。
結論・・・? スバルのノンターボ1600のエンジンはある程度このような音がする。 それ以外にダッシュボードのガタガタ音。何度言っても治らない。 選んだ私が悪かった。 と思うようにしています。
長く書きましたが、一般的にこのような音がするのはおかしい。あまりにも大きい音なら、私同様交換してもらったらどうでしょうか?
書込番号:22240872
6点
>GT30さん
カンカン、コンコンのような高い音のような感じでなく、カタカタカタカタと言う感じです。
>kurumaすきさん
やっぱり出ましたか。
私の場合5月に納車でしばらく音には気が付きませんでしたが、夏になってあれっ?という感じでなりだし、だんだんと音が大きくなってきたように思います。現在2000kmです。
ただ何故か?ここ2・3日は音が小さくなりました。すぐにアクセルを開けても前のような大きな音は出なくなりました。
この状態だと我慢できるレベルですが・・・・このままの状態で行くのか?しばらく様子を見るしかしょうがないですね。
書込番号:22241727
1点
>yamaharz350さん
改めて読み直してみましたが状況が良くつかめません。
エンジン始動直後から(シフトはPのまま、アクセル踏まず)カタカタ音がするのですよね。
納車からしばらくは気がつかないくらいだったとのこと。
1ヶ月点検でエンジンオイルの交換はしましたか、ディーラーで純正オイルですか?
十分暖機されれば負荷をかけてもカタカタ音はしないのですね。
kurumaすきさんの場合だとノッキングのようですが、無負荷状態だと通常ノッキングは出ないはずで、yamaharz350さんの場合は違うように思えます。
タペット音だとすると、それが長引くのはラッシュアジャスタのエア噛み、あるいはラッシュアジャスタ自体に問題があるのかもしれません。
素人が状況だけで考えてのことですので、「当たるも八卦当たらぬも八卦」
ディーラーで見てもらったほうが良いですよ。
書込番号:22241942
2点
yamaharz350さんこんにちは。
PCを立ち上げていなかったので間が空いてのコメントとなりますが、
GT30さんは「kurumaすきさんの場合だとノッキングのようですが、」とありますが、私も音を「カラカラ」と表現しましたが、甲高い音でなく yamaharz350さんが仰っている「カタカタカタと言う感じもしくは、コトコト」いう感じです。ノッキングのような甲高い音ではありません。またノッキングは他車で体験していますし、ディラーの整備士からノッキングの話はありませんでした。
yamaharz350さんは「朝エンジンをかけ走り出すとカタカタとエンジン音(タベット音?)がします。」「特にエンジンをかけた直後にアクセルを開け走り出すと音がでます。」とのコメントしておられますが、私と同様、走り始め少し負荷をかけたときではありませんか?
私もエンジンが温まると音は殆んどしていませんでした。
その為車を持ち帰り、1月〜2月にかけての寒い朝調査してもらい、その結果エンジン交換となった次第です。
今から寒くなれば、たぶん音は出てくると思いますので、自分で納得する為にもディーラーに行かれることおお勧めします。
書込番号:22257084
2点
>GT30さん
エンジンをかけた直後の状態ではカタカタ音はあまり聞こえません。その状態からアクセルを少し踏み出すとカタカタ音が聞こえてきます。アクセルを開けるとカタカタ音は大きくなりアイドリング状態に戻しても小さくカタカタ音がします。5分ぐらい走っているか暖機していると音は消えます。
>kurumaすきさん
同じだと思います。
最近音が出なくなったと思っていたら、ここ2日寒くなったせいかまた音が出てきました。カタカタというより少し音質が変わってコトコト?というような感じです。
書込番号:22257916
1点
>yamaharz350さん
始動直後のアイドリングでは、あまり聞こえないとのこと。
タペット音ではないのかな・・さっぱり判りません。
ピストンスラップでもエンジンが暖まれば音はしなくなりますが、ひどい場合はシリンダが傷ついてしまうので要注意です。
>kurumaすきさん
今晩は、
エンジンを交換されたそうですが、異音の原因は何だったのでしょうか。
タペット音ぐらいではエンジン交換まではしないと思うので、ちょっと興味本位で申し訳ありませんが。
書込番号:22258274
0点
>yamaharz350さん
その後音は変化ありましたか?
12月で1年となりリコール対策(完成検査)と1年点検をしてもらいました。
>GT30さん が 「異音の原因は何だったのでしょうか。タペット音ぐらいではエンジン交換まではしないと思うので、ちょっと興味本位で申し訳ありませんが。」とありましたが、私も原因は何か知りたくて、
担当者に「エンジン交換した理由は何か、その原因は」と確認したところ、メーカーからの正式回答は無いが、「クランクシャフトのクリアランスの問題で、エンジンが冷えているとき軽く負荷をかけたりすると、ある一定の回転数で音が出ていた。」とのことで、それ以上の回答はありませんでした。(私がおかしいと言ったとおりの状況です)
よく分りませんが、クランクシャフトやメタルなどに製品上ばらつきがあるのか? 締め付けがおかしかったのか?そんなことはないと思いますがこの回答は如何でしょうか?
書込番号:22348987
1点
>kurumaすきさん
「クランクシャフトのクリアランスの問題」
プロのメカニックが診断した結果ですから、「なるほど、そーなんだ」と思いますね
おそらく同種の前例があってのことで判断されたのでしょう。
勉強になりました。ありがとうございます。
書込番号:22349119
2点
遅くなりすみません。
氷点下の気温が増えてきて、暖機をしても音が消えなくなりました。
検査のリコールの件で電話し、その時にカタカタ音が出ると伝えたところ、持ち込みすることになり23日に回答頂きました。
エンジンの打音確認しました。→エンジンを交換させて頂きます。→エンジンのクリアランスがどうのこうのと説明受けました。
来年持ち込みます。
車自体は気に入っていたので良かったです。いろいろとお世話になりありがとうございました。
書込番号:22349372
0点
>yamaharz350さん
原因は同じ回答のようですね。
エンジン交換認めてくれてよかったですね。
私、エンジン交換して8千Km位走りました。最近寒くなって暖気せずにすぐにスタートすると、かすかにカタカタ音がすることがあります。
始動後1〜2分してエンジンが1500回転に下がったころスタートすると音はしませんが、・・・・・・・・・・。
あれでもと思い、ハイオクを入れても、暖気せずにスタートすると同じ様な音がすることがあります。
1600は根本的に不具合があるのかもしれません。
以前の車2000XVハイブリッドはこのようなことは一切ありませんでした。
「エンジンは故障したら直してくれる」ということで納得することとしました。
書込番号:22350967
1点
自動車 > スバル > インプレッサ スポーツ 2016年モデル
皆様のご意見をお聞かせください。
現行インプレッサ(GT系)でフルオートでエアコンを動作させた時に
冷房の効きを早くしたい時等、内気循環に切替えると
パネルの内外気切り替えスイッチLEDが点灯します。
この状態ではフルオートではなくなり、マニュアル状態に切替わります。
その状態でエアコンを切るとエアコンが停止しエアコンパネルのLEDが全て消灯します。
その状態のままでエンジンを切り、次エンジンを掛けた時も全て消灯した状態です。
その状態でエアコンを入れないままだとランプが消灯しているので外気導入状態であると思い、
外の匂いが気になった時に内外気切り替えスイッチを押して内気循環に切替えようとします。
しかし一度押してもランプは消えたままで、マルチファンクションディスプレイに
外気導入に切り替わった表示が出ます。もう一度押すと内気循環になりLEDも点灯します。
停止中に確認すると実際に切り替わっている音もします。
つまり、フルオートの時に内気循環に切替え、マニュアル状態になると
AUTOボタンを押すかON/OFFボタンを押しエアコンを動作させるまでは、
内気循環状態であるにもかかわらず、エアコンパネルのランプが消灯状態で
相違が生じていることになります。
常にフルオートで使用されている方には影響はありませんが、
エアコン未使用時や冷房使用時、状況により内外気切替する等、
マニュアルで使用し、エンジン停止時は必ずエアコンをOFFとする私としては、
この内外気切り替えスイッチランプの状態が実際の内気循環、外気導入の状態と異なることがあり、
一目見てわからないのが非常に不便です。
もちろん「エアコンを動作させるか、内外気切り替えスイッチを押せば良いだけのこと」というのはわかっています。
私のこの意見について、皆様のご意見を聞かせて頂ければ幸いです。
また、参考として他車種の状況をご教示頂ければ幸いです。
乱文長文失礼しました。
0点
>Powergolfさん
XVですが、エアコンは同じだと思いますので。
エアコンの形式が3種類ありますのでどのタイプ(シングル、独立、ダイヤル)か分かりませんが、
基本的に、スバルは内部循環を使わせたくない仕様です。
ですから、フルオートの場合、内部循環に設定しておいても、エアコンを切ると外気導入に戻ってしまいます。
唯一、「マニアルモードでオフになったときに前の状態を保持します」となっています。
普通、早く冷やしたい場合はmaxA/Cを使うのでは?
XVのエアコンで一番問題なのは後部座席があるのに吹き出し口が付いていないことだと思います。
車格といってしまえばそれまでですが。
書込番号:22301504
0点
まったく問題ない。「それがどうした」って感じ。たいしたことではない。
不具合かどうかと言えば、不具合には違いないがクレームをつけるほどでもなければ、
お金をかけてまで改修しなければならないほどでもない。
そういうものだと理解していればいいだけのことでしょう。
温度以外の設定をメモリーされてないとかいくらでもあるしさ。オートエアコンなんてそんなものです。
日産のインテリジェントエアコンなんて「どこがインテリジェントなんだ」って思ったくらいだったし。
そういえば、かつてのギャランのは賢かったね。インプレッサのはいい方でしょう。
気に入らなければマニュアルエアコン付きの車に買い替えてしまえばいい。
書込番号:22301757
7点
>Powergolfさん
>その状態でエアコンを入れないままだとランプが消灯しているので外気導入状態であると思い、
外の匂いが気になった時に内外気切り替えスイッチを押して内気循環に切替えようとします。
しかし一度押してもランプは消えたままで、マルチファンクションディスプレイに
外気導入に切り替わった表示が出ます。もう一度押すと内気循環になりLEDも点灯します。
>この内外気切り替えスイッチランプの状態が実際の内気循環、外気導入の状態と異なることがあり、
一目見てわからないのが非常に不便です。
認識が違うように思います。外の匂いが気になる=外気導入状態ではありませんか?
ランプが消えている状態でスイッチを押すと、まず今の状態を示す仕様なのではないかと思います。そこでもう一度押すと切り替わるのではないでしょうか?
そうすると、外気導入だからにおいが気になる→スイッチを押すと今は外気導入だとランプが示す→もう一度押すと内気循環になる、と合点がいくように思いますが。
書込番号:22301780 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
不具合でもなんでもないじゃないですか。
普段エアコン(送風・暖房を含む)をオフにすることはないが、試しにやってみたところ、
単に「オフ」になっているからLEDが点灯していない(全消灯な)だけで内気循環になっているわけではない。
その状態からボタンを押すと、内外気切り替え機能が有効になって初期設定の外気導入になるということ。
オートボタンを押すとその時の条件に応じて初期設定されるのと同じ。ただそれだけ。
ボタンが有効な分賢いといえる。エアコンをオンにしないと受け付けない設定だってあり得るからね。
書込番号:22302340
2点
すみません、訂正があります。
>単に「オフ」になっているからLEDが点灯していない(全消灯な)だけで内気循環になっているわけではない。
内気循環ではなく外気導入の間違いです。これは仕様によるものになります。
よって下記のように訂正させていただきます。
不具合でもなんでもないじゃないですか。
普段エアコン(送風・暖房を含む)をオフにすることはないが、試しにやってみたところ、
単に「オフ」になっているからLEDが点灯していない(全消灯な)だけです。
その状態からボタンを押すと、内外気切り替え機能が有効になって初期設定の外気導入になるということ。
オートボタンを押すとその時の条件に応じて初期設定されるのと同じ。ただそれだけ。
ボタンが有効な分賢いといえる。エアコンをオンにしないと受け付けない設定だってあり得るからね。
書込番号:22302610
4点
家の換気などを勉強していただければ
理由が見えてくると思います。
書込番号:22303401 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>Powergolfさん
>どの様に感じるか
不便を感じたことはありません。
>外気が気になって内気循環にしようとした
>(実際は内気循環)
外気は入っていないので問題ないと感じました。
電源を切っているのだから、全てオフば妥当だと思います。
私はせっかく左右温度設定が出来るエアコンなので、全くOFFにしてしまう事がありません。
a/cのon,offは使います。
そういえば、窓の開閉で温度調整をすることはありませんね。うるさくなるので。
書込番号:22303570 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>Powergolfさん
当方、レヴォーグ d型 1.6L GT−S 乗りです。
現行インプレッサ(GT系)??
グレードにGTの冠が付くということはWRX S4ですか?
これですと2014年8月発売以降(現行型)のダウンロード版取説で確認しましたが、スレ主さんの文中にある「ON/OFFボタン」が該当しません、レヴォーグと同様のOFFスイッチのみになっております。
エアコンパネルに「ON/OFFボタン」を装備していることが正しいとすれば、G4系と想定し、
2018年11月発売のダウンロード版取説(プッシュタイプエアコン)にてレヴォーグと比較確認しました。
>内外気切り替えスイッチを押して内気循環に切替えようとします。
>しかし一度押してもランプは消えたままで、マルチファンクションディスプレイに
>外気導入に切り替わった表示が出ます。もう一度押すと内気循環になりLEDも点灯します。
◎レヴォーグでは、一度押すと内気循環スイッチLED点灯でマルチファンクションディスプレイ(MFD)に内気循環表示が出ます。
一連の動作遷移では、
@エンジンON中でFULL AUTO状態から内気循環スイッチON=>LED点灯、MFDに内気循環表示、FULL AUTOから
AUTOに変化
AOFFスイッチ押す=>エアコン停止で全てのLED消灯、MFD非表示
Bエンジンを切る
Cエンジン掛ける=>エアコン停止状態
D内気循環スイッチON=>LED点灯、MFDに内気循環表示が出る
となります。
これは、レヴォーグでは((マニュアル)ONスイッチが無い(OFFのみ))
*********************
■停止するとき
エアコン使用中、OFF スイッチを押すとエア
コンは止まります。
このとき内外気切り替えは外気導入に固定さ
れます(表示灯消灯)。・・・・・・・・・・・・・・・・4−11ページ
*********************
となっており、仕様の通りです(エアコンOFFで外気導入に固定)。
但し、インプレッサのON/OFFスイッチ搭載車では
*********************
エアコン使用中、ON/OFF スイッチを押す
とエアコンは止まります。
このとき、内外気切り替えはオート作動中
の場合は外気導入に固定され、表示灯が消
灯します。マニュアル操作の場合は、OFF
にする直前の状態を保ちます。
知識
ファンが作動していない状態でON/OFF
スイッチを押すと、OFFにする直前の状態
を保ってエアコンが作動します。・・・・・・・・・・・・515ページ
*********************
となっている様なので、仕様が異なります。
>つまり、フルオートの時に内気循環に切替え、マニュアル状態になると
>AUTOボタンを押すかON/OFFボタンを押しエアコンを動作させるまでは、
>内気循環状態であるにもかかわらず、エアコンパネルのランプが消灯状態で
>相違が生じていることになります。
内気循環保持だが、エアコンが”OFF”だから、全ての”LEDが消灯”しているだけ・・・不具合ではありません仕様の通りでしょ
だから次の内気循環スイッチ押下でエアコンON、外気導入に遷移する(当然LEDは消灯)。
これにて一件落着でしょうか?
私は平素いちいちエアコンをOFFしたりはしませんので、内気循環状態からエンジンをOFF/ONで確認してみましたが、
エンジンONでOFF直前の状態が維持されていました(AOTOで内気循環)これは、下記仕様の通りでした。
*********************
・エンジンスイッチをLOCK(OFF)にしてエアコンを止めた
場合、再始動時は”止める直前の状態に戻ります”。・・・507ページ
*********************
書込番号:22304858
0点
>Powergolfさん
失礼、前レス部分訂正です。
GT系って、インプレッサスポーツの型式DBA-GTnの"GT"のことでしたか。
早とちりしました。
書込番号:22305942
1点
皆様
多くのご返信を頂きありがとうございます。
言葉で伝えることが如何に難しいかということを痛感しています。
最初の投稿で長々と書いてしまったことを反省しています。
一言で私が申しあげたいのは
「エアコン停止中に内気循環状態であるにもかかわらず、
内外気切替ボタンのLEDが消灯したままであり取説と相違がある」ということです。
取説には【内気循環のときはスイッチの表示灯が点灯します。】という記載があります。
マニュアル状態でエアコンをOFF
↓
全LEDが消灯(この時内気循環のままであることは間違いない)
↓
内気循環状態のままなのにLEDが消灯
↓
次にエアコンをONにするまでそのまま
私は中間期はエアコンは使用せず内外気切替することが普通にあります。
改めてご意見いただければ幸いです。
書込番号:22309790
1点
>Powergolfさん
ですから・・・
LEDが点灯するための絶対条件は、エアコン(電源)がONの時でしょ。
エアコンをOFFで全LED消灯
内気循環”状態”を維持しているがLEDは上記で消灯している(エアコン電源をOFFしているから当然でしょ)
本体の電源をOFFしているのに、どこかのLEDだけ点灯している方が異常でしょ。
この結果は、貴方がわざわざ本体の電源をOFFしたことに起因しているのですよ。
書込番号:22309867
0点
>Powergolfさん
こんにちは
エアコンオフの時も外気内気、どちらか分かればいいですね。
他社の車はどうなのですかね?
私の15年前のアルトはレバーでガチャガチャですから一目瞭然ですw
インプレッサではエアコン常時オンで臭い時だけ内気ボタンですね。
書込番号:22309917 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
昔の車は内外切り替えは左右にレバーを動かしフラップ?を動かしてたと思うので
車の状態に関係なく内か外かは一目でしたね。
今時の車は電気的にフラップを動かしてその後はその状態を物理的に保持しているのでしょう。
MC前のパッソですが確認してきました、一応。
電装がON(エンジン未始動)でA/C未点灯、AUTOも未表示でも
該ボタン押すと点灯/消灯しますしかすかに「ウィーーン」が聞こえます。
つまり、単独で機能する模様です、AUTOだと介在することも有るかに記載してますが。
書込番号:22309938
0点
皆様
ご返信ありがとうございます。
>ジミー・ターボさん
内外気切替によるLED表示の点灯、消灯はエアコン運転とは関係無いと思います。
これまで数台の車しか乗ってきていませんが、エアコンを運転しないと
内外気切替のLEDが変化しない車は見たことがありません。
>★ヒコ太郎★さん
確かにエアコン常時ONですと、何の問題も無いのですが…
エアコンOFFでも内外気切替ボタンを押せばどちらかわかるのですが、
押さないとわからないのはおかしいのではないかと考えています。
>batabatayanaさん
わざわざご確認頂きありがとうございます。
基本的に内外気切替は、エアコンの運転状態にかかわらず出来るものと思います。
書込番号:22310598
1点
>Powergolfさん
スレ主様が未だに、車種、年式、グレード、正確な型式、エアコンの型式等を明らかにされないので調査が大変ですが・・・
乗り掛かった舟なので。
インプレッサスポーツ2018年11月発売版の取説を眺めて、スレ主様の要望に近い設定が出来ないか、無い知恵を絞ってみまし
た。
フルオートエアコン(ダイアル):多分これが一番廉価版でマニュアル度合いが高い:ならばファンをダイヤルで完全にOFFできるので最近似設定できるのですが・・・
フルオートエアコン(プッシュ):シングル・左右独立の違いは不問です:の場合の設定案を下記に示します。
@A/CスイッチはOFF・・・冷房・除湿機能は停止
AAUTOスイッチはOFF
BON/OFFスイッチはON状態(一部マニュアル状態で動作)
C風量(ファン)ダイヤルは最小位置
D温度調節ダイヤルは、外気温未満に調節(最低値でも可)
これで、エアコンONでLED点灯、MFD表示、冷・暖・除湿機能は停止で動作中となり、後は任意に内外気切り替えを行うだけです。
これが最低限の機能動作(LEDを含む表示あり、ファン(風量)最小)をさせるための設定です。
これがスレ主様の要望に最近似と思うのですが如何でしょうか。
それでも尚且つ、エアコンOFF(電源断)にしなければ気が済まないというのであれば、そうしてください。
ファンもOFFになりますが、LEDを含む表示も消えるのは致し方なしということになります。
最近のフルオートエアコンを、よりマニュアルチックに使おうとするのは至難の業ですネ。
>内外気切替によるLED表示の点灯、消灯はエアコン運転とは関係無いと思います。
>これまで数台の車しか乗ってきていませんが、エアコンを運転しないと
>内外気切替のLEDが変化しない車は見たことがありません。
***** 取説記述
■停止するとき
エアコン使用中、ON/OFF スイッチを押す
とエアコンは止まります。
*****
これが全てを総括していると思います。・・・多分に不親切な記述ではありますが
なお、内外気切替のLED点灯についてどうしても納得がいかないのであれば、スバルお客様センターにお問い合わせください。
書込番号:22310848
2点
>Powergolfさん
>batabatayanaさん
>エアコンOFFでも内外気切替ボタンを押せばどちらかわかるのですが
これは、エアコンOFF状態(内外気切替はエアコンOFF直前を保持)から内気循環スイッチを押すと(これをトリガーとして)エアコン
ON、内外気切替動作に移行するからでしょう。
取説のどこかに記述が有った様な、無かった様な・・・私が動作結果でそう解釈しただけかも知れません。
書込番号:22311093
0点
追加確認しました、MC前パッソです・・・
1 電装ONにて、A/C未点灯、AUTOも未表示、内気循環LED未点灯状況を確認してシステム停止。
2 電装をONするが上記表示・ランプ類の変化はない。
3 内気循環への操作にて内気循環LED点灯(かつ「ウィーーン」)、A/C未点灯・AUTO未表示のまま。
4 上記状況にてシステム停止。
5 電装をONすると、A/C未点灯、AUTO未表示、内気循環LED点灯状態。
少なくても内気循環状態を示すLEDランプの消灯/点灯に関してはシステム停止前と同じになりました。
但し、3の操作後もA/Cは未点灯のままですがジミー・ターボさん レスの如く
A/C回路が起動しているかもしれませんね、A/Cとしての機能はしないのでA/CのLEDは未点灯で・・・?
書込番号:22311455
0点
>Powergolfさん
>batabatayanaさん
MC前パッソ(2016年11月発売)の取説まで眺めてしまいました。
AUTOエアコン(インプレッサを含むスバルのフルオートエアコンとは機構が異なると思われます)
AUTOスイッチOFF・・・AUTO機能を一部マニュアル機能に切り替える(エアコン電源断では無いような気がします)
A/CスイッチOFF・・・・冷房・除湿機能OFF(暖房機能は生きている:エアコン本体のOFFとは明らかに異なる)
送風スイッチOFF・・・・・このスッチが付いているってことは、内外気切替がよりマニュアルチックに使用出来るという事でしょうネ
batabatayanaさん
一度下記をお試しください。
@A/CスイッチOFF
A内気循環にする:LED点灯
BAUTOスイッチOFF
ア)ここで内気循環LEDが点灯し続けているか
イ)内気循環LEDが消灯するならば・・・内外気切替スイッチを何度か押して(トルグ操作)内気循環LEDが点灯/消灯を繰り返すか
ア)であれば、エアコン本体の電源は切断されていません・・・スレ主様の要望を充たす結果でしょう。
イ)であれば、AUTOスイッチOFFでエアコン本体の電源断となった後、次の内外気切替スイッチ操作をトリガーとして、電源入り&内外気切替機能が動作した。
ということになります。
◎インプレッサのフルオートエアコンには、別途”エアコン”のON/OFFスイッチ(エアコンの電源入り/切り)が付いています。
◎これこそが、これまでさんざん議論を繰り返して来た根源に位置する機能・動作なのです。
フルオートエアコンとオートエアコンの相違と言っても良いかもしれません。
インプレッサの動作では、上記イ)に該当します。
Powergolfさん
>これまで数台の車しか乗ってきていませんが
全て”フルオートエアコン装備”だったのでしょうか?
要望最近似設定 追伸
仕様:温度は18.0〜32.0の範囲で0.5ずつ設定できます。
という条件からすると、室温が設定値を下回ると暖房が効いてしまうことがあるかと思います。
(暖房は発動可能状態にありますので)
>取説のどこかに記述が有った様な、無かった様な・・・私が動作結果でそう解釈しただけかも知れません。
取説には明記されていませんでした。
実際の操作結果より
エアコン(電源)OFF状態から、エアコンONへのトリガーになり得るスイッチは
エアコンON/OFFスイッチは当然のこととして別途、
***取説 509ページ***
■手動選択で使うとき(マニュアル)
フルオート作動中、次のスイッチおよびダイヤルを操作すると、フルオートを解除し、操
作したスイッチの機能を固定できます。このとき表示部の“FULL”が消えます。
 デフロスタースイッチ
 内外気切り替えスイッチ
 風量調整(ファン)ダイヤル
 モード(吹き出し口)切り替えスイッチ
 A/Cスイッチ
 MAX A/Cスイッチ
***************
ここに記されているスイッチが該当すると思われます(スイッチがレヴォーグの物と多少異なるため全てで試したことにはなりませんが)。
つまり、エアコン(電源)OFF状態から
上記スイッチの内のいずれかを押すと、エアコンON&当該スイッチ機能発動となります。
これ以上の議論は堂々巡りの末、スレ満杯の結果になるかと思いますので、これより私は暫時傍観することとします。
取説に明記されていない(不親切ではありますが)のは、我慢ならんと思われるのであれば、スバルお客様センターにお問い合わせください。
書込番号:22312028
0点
ジミー・ターボさ へ
”ア)”です。
そうですね、フルとフルでない違いとかもですが仕様が異なるのでしょう。
書込番号:22312082
3点
>Powergolfさん
暫く傍観しておりましたが、静まり返ってしまった様(私のせいで?)なので、再度登場で失礼します。
気にはなっていましたので、その後取説の精査とシミュレーション(レヴォーグで)は継続しておりました。
ごめんなさい、前言を撤回致します(実動作側の視点で語っていました)。
◎エアコンOFFで電源断・・・実動作結果からそのように想定しただけです
◎エアコンOFFで全てのLED消灯、MFD表示消去・・・実動作結果がそうなっただけです、取説上は一切記載が有りません
そこで、改めてスレ主様側の視点から考察してみました。
スレ主様の
>「エアコン停止中に内気循環状態であるにもかかわらず、
> 内外気切替ボタンのLEDが消灯したままであり取説と相違がある」ということです。
> 取説には【内気循環のときはスイッチの表示灯が点灯します。】という記載があります。
>皆様のご意見をお聞かせください。
は、同意を求めて、同意が得られることを期待してのことと察します。
◎その通りです、”同意”します。
但し、
***** 取説 513ページ *****
●内外気切り替えスイッチ
一時的に外気を遮断したい場合に使いま
す。
スイッチを押すごとに内気循環と外気導入
が交互に切り替わります。内気循環のとき
はスイッチの表示灯が点灯します。
早く冷房したいとき、または冷房の効きを
高めたいときには、内気循環を使用してく
ださい。
*********************
ここでは、”スイッチを押すごとに”という「イベント」発生時の、表示灯の変化についての記載であるとの言い逃れの余地があります。
微妙に曖昧な表現ではありますが、文章の先頭にイベント発生動作が置かれているので。
むしろ突っ込み処は、文言の使い方からすると、下記にある様に思います。
***** 取説 515ページ *****
■停止するとき
エアコン使用中、ON/OFF スイッチを押す
とエアコンは止まります。
このとき、内外気切り替えはオート作動中
の場合は外気導入に固定され、表示灯が消
灯します。マニュアル操作の場合は、OFF
にする直前の状態を保ちます。
*********************
ここでは、「イベント」が”エアコンOFF操作”であり、内外気切り替え及びそのLEDの”状態”について記されていますので、
◎エアコンOFF時に、全てのLEDが消灯するとの記載が無く、なおかつマニュアル操作の場合は、OFFにする直前の”状態”を保つのであれば、LEDの”状態”も保持されるべき(されていても良いのではないか)。
と主張可能ではないでしょうか。
一度スバルに問い合わせても良いかと思います。
不具合と認めれば
ア)取説の改定:但し、部分改訂版(正誤表)が発行されたことは過去に例が無いかと思います
イ)可能であれば、エアコン内のプログラム(動作不具合ならばバグ)更新:エアコンOFF(イベント発生)時に内外気切り替えスイッチLEDの消灯制御をスキップする
が期待される対策になるかと思いますが、エアコンに関するリコールは、どこかが壊れる恐れでもないとなかなか発行されないでしょうから、
せいぜい、次期年次改良または次期モデル開発時に「考慮させていただきます」で収束ということになるでしょうか・・・
上記、”同意”しましたので、スレ主様におかれましては、多少なりとも留飲が下がったのではないかと存じます。
静まり返ってしまった状況に一石を投じてみましたので、以降は現行型インプレッサスポーツのユーザーからのご意見に期待します。
因みに、トヨタの王冠を拝した天下の高級車の取説においても、
******
OFF
エアコンの作動を停止します
******
という簡略な記載しかありません、状態が保持されるか否か、表示がどう変化するかなど一切記載がありませんでした。
取説の記載を詳細に行うとページ数(冊子の厚さ)の増加を招くからなのでしょうか・・・
書込番号:22322461
0点
>ジミー・ターボさん
返信が遅くなり申し訳ありません。
また、色々と考察頂いたこと感謝致します。
結果的に同意頂いたとのことで、安心しました。
これまで乗った車は確かにフルオートエアコンではありませんでしたが、
マニュアル操作でOFFした時に、内気循環状態であるにもかかわらず、
全てのLEDを消灯してしまう仕様はおかしいと思いますので
一度スバルに確認してみたいと思います。
(同時に強制的に外気導入状態に切り替わるのであれば別ですが)
ところで、ジミー・ターボさんのレヴォーグでも
インプレッサと同じ動きをしますか?
スバルに確認するにあたり知りたいと考えています。
お時間許す時で結構ですので、ご教示頂けますと幸いです。
よろしくお願い致します。
書込番号:22329323
0点
>Powergolfさん
インプレッサとレヴォーグでは、今回の件については決定的な動作の相違(1部相反)があります、またまた長文になるかと思いレス内記述を躊躇しておりましたが、スレ主様のリクエストも有り、いずれどこかで語ることになるかとは思っておりましたので、下記に、重要部分の相違有無を挙げます。
〇プッシュエンジンスイッチをOFFにしてエアコンを止めた場合 : 相違なし
インプレッサ : 再始動時は止める直前の状態に戻ります。
レヴォーグ : 再始動時は止める直前の状態に戻ります。
◎停止するとき : 大きな相違あり
インプレッサ : エアコン使用中、ON/OFF スイッチを押すとエアコンは止まります。このとき、内外気切り替えはオート作動中の場合は外気導入に固定され、表示灯が消灯します。マニュアル操作の場合は、OFFにする直前の状態を保ちます。
レヴォーグ : エアコン使用中、OFF スイッチを押すとエアコンは止まります。このとき内外気切り替えは外気導入に固定されます(表示灯消灯)。
◎運転席側、助手席側の同期 : 相違あり ・・・・参考まで
インプレッサ : ”SYNCスイッチ”で同期
レヴォーグ : ”DUALスイッチ”で左右独立
レヴォーグの場合は、エアコンOFF時に、外気導入に固定(表示灯消灯)なので、仕様通りとなり何の問題も生じません。
同一メーカーなのに車種の違いで、何故この様な”仕様の差”が生じるのか不思議なのでもう少し検証を進めてみました。
最初は、発売時期(フルモデルチェンジ版開発時期)の差を疑っていたのですが、他車種の取説でエアコンに関する部分を比較した結果
現行インプレッサ同様の仕様となっている主だった車種は : XV(当然)、フォレスター、レガシィ(ファンが作動していない時)
現行レヴォーグ同様の仕様となっている主だった車種は : WRX、エクシーガ
BRZのOFFスイッチは、ファンの停止なのでちょっと意味合いが違う様だが不詳(86とも共通では無い、86ではエアコンOFFスイッチがあるが動作についての記載は一切無し)。
う〜ん、自然吸気とターボ搭載との違いでしょうかね。
注)エクシーガは、嘗てはターボ搭載(主要)グレードが存在していた。
インプレッサ同様の車種(相当生産台数あり)ならば、スレ主様と同じ動作結果になると想像しますが、賛同レスが上がってきませんね。
私も、温度調整ダイヤルを触るぐらいで常時フルオートで使用しているので、この様な機会でもなければ、敢えてエアコンOFFにして確認することも無かったでしょうから。
どうせ直ぐに納得のいく回答が得られるとは思えませんので、先ずはセールス/サービスに取説と実動作比較で観てもらった上で、ディーラーからメーカーに問い合わせてもらっては如何でしょうか。
ご自身のインプレッサでの操作は勿論のこと、試乗車のフォレスター、レガシィで操作してみれば”やはりね”という結果を確認出来るかも知れません。
レヴォーグ、WRXの試乗車が在れば、更に仕様通りの結果を観ることも出来ますしね。
メーカーから納得のいく回答が返らなかった場合には、更に個人でメーカーに問い合わせをすれば良いのではないでしょうか。
書込番号:22331534
0点
>Powergolfさん
↑
試乗車には、実際に試乗しなくても、エンジンONでエアコンスイッチ2タッチぐらいで確認できますしね。
書込番号:22331566
0点
>ジミー・ターボさん
ご返信ありがとうございます。
現行インプレッサについてはプラットフォーム開発時に
エアコンについても新規開発しているとの内容を何かで見た記憶があります。
その際、動作仕様を誤って(気付いていないか?)今回の事象に至ったものと推測しています。
レヴォーグ同様にエアコンOFF時は外気導入固定にすれば何の問題も無かったのですが。
アドバイス頂いた通りスバルに問い合わせてみます。
色々とアドバイス頂きありがとうございました。
書込番号:22345950
0点
自動車 > スバル > インプレッサ スポーツ 2016年モデル
ドラレコどこにつけてますか?
eyesight等のカメラの邪魔でないところはどこになるのでしょう。ミラーの後ろ?
また、どの様なドラレコつけているのでしょうか?
もともと使用していたドラドラを取付ようとしたのですが取り外しの際ピンが曲がって接続不良となってしまいました T_T
書込番号:22186450 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
のんappさん
車種はS4と異なりますが↓のようなドライブレコーダーを設置してきました。
http://kakaku.com/kuchikomi/review/history/?nickname=%83X%81%5b%83p%81%5b%83A%83%8b%83e%83b%83c%83%40&CategoryCD=7034
これらのドライブレコーダーの中ではアイサイトのステレオカメラの右側で、運転席正面に設置しても薄型で目立たないDRY-WiFiV3cが最も良かったですね。
http://review.kakaku.com/review/K0000872443/ReviewCD=968566/#tab
このDRY-WiFiV3cは無線LAN内蔵でスマホと接続出来る点も魅力です。
ただし、このDRY-WiFiV3cには後継モデルとなる↓のSN-SV60cが発売されています。
https://www.yupiteru.co.jp/products/drive_recorder/sn-sv60c/
DRY-WiFiV3c からSN-SV60cへ進化した点はSUPER NIGHT(スーパーナイト)搭載で夜間の映像が奇麗な点でです。
以上のように私の一押しは、運無線LAN内蔵で転席正面に設置しても目立たない薄型のSN-SV60cです。
書込番号:22187083
3点
>のんappさん
はじめましてこんにちは
私はレヴォーグD型なのですが、
コムテックのHDR-75GAを納車の際に
ディーラーで取りつけて頂いたのですが、
助手席側のアイサイトのカメラの横に付いてました。
特に私の方から指定はしないでお任せで
やって貰った所そこの場所でした。
書込番号:22187222 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
夜間高画質は大事ですよね。
しかも最近のものはスマホで確認できるのですね。
参考にさせて頂きます。
ありがとうございました。^ ^
書込番号:22191095 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
スマートなタイプですね^ ^
夜間走行中は画面が光るとチラチラ目移りしてしまうのでスマートタイプはいいですね。
参考にさせていただきます。
ありがとうございました。
書込番号:22191104 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
ルームミラーの後ろにコムテックHDR-751GPをつけてます。液晶は見えませんがダッシュボードにつけてる同社レーダー探知機で操作するので問題ありません。アイサイトも今のところ問題ありませんよ。
書込番号:22202771 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
フロントだけですか?
最近は煽り運転するのが多いので、リアにも取り付けるか、360度タイプがトレンドですよ。
書込番号:22236024 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
こんな悪質ドライバーがいるとリアにも必要ですよ。
https://web.smartnews.com/articles/fodqWySthdF
書込番号:22247802 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
自動車 > スバル > インプレッサ スポーツ 2016年モデル
2.0L FFを購入し、納車待ちのものです。
前車はVWでFFを10年以上乗っており、
大雨の高速でも安心して乗れ、高速でも山道でも
大雨でもFFによる不便を感じたことがなかったので、
今回、インプレッサもFF を選択しました。
雪も降らない地域です。
が、やはり、スバルはAWDでないととの意見が多く、実際のFFの走りがどうか気になってきました。
試乗は何回かしましたが、街中のみで高速や山道は
走ってはいません。
街中での印象は良かったです。
2.0L FFを購入された方がおりましたら、高速や山道や大雨での率直な走りの印象を教えていただけますか。
スバルのFFはそんなに危ないのでしょうか?
もし、危ないのであれば、高速でリードするような
走り方はやめようと思います。(^^)
長々とすいませんが、
よろしくお願いします。
書込番号:22025792 スマートフォンサイトからの書き込み
13点
会社の車が現行インプの1.6FFで、マイカーは2.0AWDです。一言で言うとFFは普通の車です。逆にAWDは色々感動があります。抜群の安定感と、コーナリングがFR的な押され感があったり、思うところ沢山です。
ご予算が許すのならAWDをオススメします。
書込番号:22025803 スマートフォンサイトからの書き込み
12点
高速や坂道、大雨での試乗をしたらどうですか?
どちらにしても納車待ちなんでしょ?ダメなら即売却するのかしら。
書込番号:22025936 スマートフォンサイトからの書き込み
20点
>keitama0805さん
納車待ちでしょ。次の車で考えましょう。
FFにくらべてAWDが明らかに優位なのは雪道と、走り出だしでしょう。走り出してしまえばFFでも安定しています。
書込番号:22026000
14点
私は2.0 i-L FFです。名古屋市内住まいなので、雪はプチ雪国の実家に行くくらいです。春納車なのでまだ雪道は経験ありません。但し、雪道で有利なのは発進時で、いったん走り出した場合、除雪されている道ならば、大きな差はないだろうと割り切っています(降雪地なら差は大きいだろうと)。止まるときは車体重量差もあると思いますが、AWDのほうが大人一人分重かった覚えです。まあエンジンブレーキは均等にかけられますが。
実は西日本号の時に、高速で名古屋から三重方面を往復しました。特に問題は感じませんでした。
この車は車高が低いこともあって、悪路走破性を期待するのはキャラクタ的に違うかなとも思います。ただ、FFでも後席センターの出っ張りが結構大きいので、ややFFのメリット半減ですが。
書込番号:22026048
3点
上は打ち間違いです。以下のように訂正。
実は西日本豪雨の時に、高速で名古屋から三重方面を往復しました。特に問題は感じませんでした。
書込番号:22026058
1点
インプレッサのAWDってFFベースの生活用4WDですよね。
通常は普通のFFで、雪道や滑りやすい路面に遭遇したときに電子制御で後輪にいくらかの動力配分をして姿勢制御してくれるいわゆるオンデマンドタイプです。
(あくまで安定性がメインなので最大で50:50の配分にしかならないのでFRみたいにはなりません。コーナーが良く曲がる!とトルクベクタリングの効用とAWDをごっちゃに思われているのも良く見る風景ですが。)
普通は燃費を悪くさせるだけの代物ですが、いざというときには活躍して守ってくれる「かも」しれない保険のような存在です。
雪国などではこの「いざというとき」のシチュエーションがたびたび出てくるのでAWDのニーズが高いです。
殆ど雪が降らない、台風などの豪雨もほとんどない、そんな地域では、わざわざどうかとは思いますが、そんな地域でも冬になればスタッドレスタイヤに律儀に履き替えるとかいうような性分の方ならAWDにしていたほうが精神的によろしいんじゃないでしょうか?
当家ではスタッドレスタイヤは用意しますが、車は全てFFです。
書込番号:22026169
11点
普段から両方乗ってるのなんて、私くらいなものかと思って書き込みましたが、スバルは初購入でしたが、乗るほどに感心しています。
スレ主がAWDを試乗せずに決めていたなら残念と思いますが、私自身は断然AWD派です。
スバルの4WDをスタンバイ、生活4WDなどと、今時言う人が居て驚きました。多分スバルに乗ったことはないんでしょうね。
https://www.subaru.jp/brand/technology/technology/driving_awd.html
フルタイムのトルク可変です。だから、皆さん選んでいると思うのですが。
書込番号:22026283 スマートフォンサイトからの書き込み
43点
>通常は普通のFFで、雪道や滑りやすい路面に遭遇したときに電子制御で後輪にいくらかの動力配分をして姿勢制御してくれるいわゆるオンデマンドタイプです。
自分の勘違いなのかな
スバルAWDは常時四輪駆動だと思っていたのですが違うのでしょうか?
書込番号:22026416 スマートフォンサイトからの書き込み
19点
>あくとうさん
インプレッサの四駆は常時全輪が駆動するためオンデマンドタイプとは異なりますよ。トルク配分はスリップなどの状況で変化しますが、比率が100対0にはならないようになっています。
>keitama0805さん
本モデルのAWD版はプラットホームの素地の良さもあり吸い付くような直進性とコーナーリングが持ち味です。昔のインプは操る感が強かったですが、こちらはやや賢い機械感が強くなりました。FF版はAWD版よりは吸い付き感は薄いかもしれませんが、そこらのFFとは比べ物にならないと思います。
書込番号:22026438 スマートフォンサイトからの書き込み
21点
>keitama0805さん
自分は迷ってAWDを選択し、その代わり1.6に
ダウンサイズしました。
冬季での雪道だけではなく、雨天時のウェット路面
でも安定性が増すってセールス氏。
FFが悪いわけではなく、AWDがより良いって解釈
ですね。
自分の場合、丘陵地で生活している関係もあって、
アップダウンだけではなく左右にカーブが多く、
より安心感の高い仕様を優先しました。
1.6の非力さを感じることもなく、満足ですね。
スレ主さんのカーライフを聞く限り、FFで十分。
高速道路や山道の利用が少なければ2.0も無用
だったかもしれませんね。
燃費もFFが有利ですし…マイカーは年間平均で
10qくらいです。2.0がどうかは知りません。
まぁ契約された後なんで、納車されるまで楽しみ
にお待ち下さい。
書込番号:22026506 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
部外者ですが一言。
私は雪の無い地方ならFFをお勧めいたします。
友人がインプを購入するときFFを勧めましたが、当時アイサイト装備の関係もありAWDを購入しました。
アイサイト装備のAWDで同程度のFFより50万円近く高かったと思います。
購入した本人は大変満足していますが、燃費、音、出足のかったるさ等不満もあるようです。
私のFFを運転させると軽快な走りに驚いていました。(私の車は1.5Lガソリンです)
私も彼の車に乗ってみましたが、なかなか重厚な乗り味で好印象なものの、普段使いではFFもAWDも大勢に影響なしと感じます。
結論として、AWDの神髄は雪道以外にもあるのでしょうが、イニシャルコスト、普段の燃費、騒音、走りの重さ等トータルで考えると雪の無い生活環境ではもったいない、FFが最良の選択であるとスレ主様の背中を押させて頂きます。
書込番号:22026566
21点
フォルクスワーゲンのFFから乗り換えでも
この型のインプレッサの2LでSのグレードなら
遜色無いと思いますよ。
しっかりしたボディと足回りなので、
接地感が素晴らしく、雨でも、高速でも問題ないですよ。
自分も四駆目当てで試乗に行って、FFの2LのSに
試乗したら
『あれ? 凄いな。四駆とFF区別出来ない人いるんじゃない(笑)』
そんな会話をした位です。
18インチと、17インチもかなり乗り味違うしね。
結局
関東住みでスキーに良く行くんですけど、FF買いました。
ちなみに最近1,6のFFを3日ほど、乗ってたんですけど、
2L Sとは、全く別物でした。
※あくまでも主観です。
書込番号:22026804 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
個人的にはFFとAWDの性能差を感じるのは、雪道、凍結路を抜きにすれば、一般人には不可能に近い気がしてます。それこぞモータージャーナリストの清水和夫氏がYoutubeで公開しているような、ダイナミックセーフティテストに駆動方式違いでテストするとかでもしないと、理屈だけではなかなか答えにはたどり着けない気がします。そういえばこの清水和夫氏のウエット旋回テストで、ハイドロプレーンを起こしたのか、インプレッサ2.0i-S AWDの成績あまりよくありませんでしたね。ダブルレーンチェンジは良かったですが。まあ、インプレッサは車重が軽いのと、タイヤ幅が225mmなので面圧が低いのかもしれませんが。
書込番号:22026826
7点
連続投稿すいません。
一応 前はレガシィ乗りで、毎週スキーに行ってた
雪道好きです。
書込番号:22026831 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>高速道路や山道の利用が少なければ2.0も無用
だったかもしれませんね。
1.6と2.0では装備が全然違うので無用ではないですよ
あと、スットップアンドゴーが多い街中なら排気量に余裕があった方が楽ですし。
書込番号:22026861 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
>keitama0805さん
AWDの場合、ブレーキングでリアが暴れる時があります。
大昔、FR乗っててシフトミスしたような時と似てるかな。
FF乗ってた時はそんなに気にならなかったので、やはりリア駆動してるからだろうなと思ってます。
インプレッサのFFは非常に評価が高いようですよ。
AWDは車重が重いので出だしが重いとも言われてますし、FFで良いのではと思います。
AWD乗ってると悪天候での安心感は流石だと思いますが、普段遣いを考えるとFFで十分かなと思います。
書込番号:22026907
5点
2.0i-Lに乗ってます。
先日、高速の大雨に走る機会あり気になっていたのですが、
大変安定して走行してくれましたよ。
ワイパーi-liどしゃぶりで100km走行問題ないです。
かなり無理しなければ大丈夫です
水平対抗エンジンなど低い重心のも助けられていると思います。
書込番号:22027008 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
>通常は普通のFFで、雪道や滑りやすい路面に遭遇したときに電子制御で後輪にいくらかの動力配分をして姿勢制御してくれるいわゆるオンデマンドタイプです。
MTにはセンターデフがありましたが現行モデルにMTは無いので間違ってはいません。
コーナーで良く曲がるのはFRに近い前後重量配分によるものだと思います。
いかにもよく曲がる味付けではありませんがパワートレインが低い位置に平置きされているのと相まってFFでもリニアリティなハンドリングが味わえると思います。
書込番号:22027081
0点
アクティブトルクスプリットAWDを理解されてないような方は、ステ★さんの書き込みにあるページの一読をお薦めします。(構造的には常時全輪駆動ですよ)
なお、VTD- AWDとトルクスプリットAWDの両方を所有して来ましたが、両者ではかなり乗り味が異なり、前者の方がスポーティーですね。後者はメーカーの説明通り安定志向ということで、安心感はありますけど、大雨の高速でも走らないとFFとの違いは感じにくいかもしれませんね。
書込番号:22027322 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
2.0i-LのFFに乗ってます。
購入して2カ月ちょいで、雪以外の気象条件は一通り走りましたが、これまで不安を感じるような挙動は一切ありません。一番厳しいルートは雨中の名阪国道福住〜天理間(って関西の人以外はわからないかもしれませんけどそれなりの難所)ですが、鼻歌交じりで追越車線を走り抜けることができました。私自身は走り屋でも何でもないので、悪条件と言ってもその程度ですが、安定感はすごくあるなあと言う印象です。
実は、初スバルなので、せっかくだからAWDにしようかなと思ったのですが、ディーラーの営業担当さんから、雪道走らないのなら、FFで十分だと思いますと断言されてしまいました。値段もさることながら、車重も50kg重くなるので、大人1人いつも余分に乗せているのと同じことですよと言われ、納得しました。
コアなユーザでないことを見越しての親切なアドバイスだったと今でも思ってます。(^_^;
書込番号:22027407
6点
ドイツ車は、高速ではなくおおよそ150km/hのでは超高速で国産と差が出ると思いますよ。日本では必要ない速度ですし、国産のFFでも全然問題ないレベルと思います。タイヤのウェット性能の差の方の大きいように思います。雪道もスタットレスタイヤで問題ないでしょう。
インプFFで普段使いなら不満ないと思います。
書込番号:22027445 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
現在ゴルフ6(1.4TSI)と現行XV(インプじゃないです)を保有しています。
VWのFFにお乗りとのこと、エンジンに関してはNA2.0はやはりトルクが薄過ぎですね。
1.4TSIだと3000回転も回せば普段遣いでは充分な加速を得られますが、NA2.0だと高速の合流や追い越しでは4000回転以上回さないと、同じような加速感は得られません。
ハンドリングについてはXVはAWDなのでここでコメントはしません。
書込番号:22027921
0点
>keitama0805さん
2.0i-S FF乗りです。
FFでもトラクションは十分です。雪道も問題ありませんでした。水平対向が車軸前にあるからか直進性も良く、ノーズの重心が低いからかコーナーも他社のFF車より安定している気がします。
4駆はもっと良いのかもしれませんが、今の所「4駆を買っておけば良かった」という後悔はありません。
私のインプレッサのオススメはFFです。
書込番号:22028671 スマートフォンサイトからの書き込み
13点
みなさん、貴重な情報ありがとうございました!
FFでも問題ないことがわかってホッとしました。
FFインプレッサとのドライブを十分楽しみたいと思います!
書込番号:22030756 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
>keitama0805さん
解決済みですが、一言。
自分で雨の日や雪の日の坂道に運転してみなければ(又は、やや高い速度域)、スバルのAWDの有り難さを理解出来ないでしょうね。長い水溜りを通ると有難さを感じます。
書込番号:22030987 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
私も4月から2,0isFFに乗って3,000キロ位走りました、半分以上は高速でACCで走っているので、そこでは全く安定しきっていてAWDの必要は感じません。
奥多摩や八ケ岳のワインディングを走った時も、スローイン ファーストアウトに気をつければ、アクセルオンだとどんどん切り込んで行く感じで、FFとは思えません、やっぱり225のタイヤは頼もしく楽しいです。
レジャー専門で悪条件では走るつもりは無いので、FFを選択したのは正解だと思ってます。
書込番号:22031124 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
G4ですが、2.0i-SのFFにのっています。前車はスカイライン2.5Lでした。
前車と遜色ない走りですよ。(ホントに)コーナリングは、インプが上。
3台前は、LAV4(4WD)に乗っていたのですが、全く4WDの恩恵を感じたことはありませんでした。
3年くらいに一度10センチくらいの積雪がありますが、街中ではスカイラインでも不安はありませんでした。
もっとも、みんなが雪道に不慣れでノロノロ渋滞での話です。
雪道以外でAWDの恩恵を感じるのは、インプ2.0Lではなくもっと馬力やトルクの大きな車の場合でしょう。
雪国でもなくアイサイトで安全運転を心がけているようなドライバーであれば、バランスの良いFFで十分だと思いますよ。
書込番号:22033802
12点
スバルが4WDと言うのは間違いです。昔はスバルがFFを採用したのが早かったのでスバルと言えばFFですよ〜
書込番号:22220513 スマートフォンサイトからの書き込み
12点
G4セダンをレビューした時のFFとAWDの比較です。
2016年10月
今回新型インプレッサを試乗しました。
まずFFの2.0,18インチハッチバックモデル
同乗した家族も、この車4代目レガシィより高級感があるなんて言っていました。
この車以前のスバル車とは明らかに別物の性能です。
高いレガシィやレヴォーグ系よりしなやかで、ギャップを吸収するサスペンション。
18インチでも普通の車の乗り心地です。
走りも別次元ですね。
実は乗り心地は4WDよりリア側のストロークがあります。
それに旧型や昔のスバル車よりリアの接地感が豪雨でもあります。
ギャップをいなす感覚はFFです。
但しワイパー速度がメチャ遅い。
加速も遅くない。実感で0−400mが16秒後半から17秒程度。
2017年1月試乗
その後G4の18インチ4WDを試乗しました。
感想はコーナリングマシーンでした。
ワインディングコースでもニュートラルステアで曲がっていきます。
それもコーナリングスピードが速い。
唖然とします。
コーナリングはランエボ5が今迄乗った中で一番近いイメージでした。
多分誰でも飛ばした時のコーナリングの異常さは理解出来る筈です。
こんなレビューは皆さんしてませんね。
0−400m16秒台のメチャ遅いランエボイメージです。
でも戦闘力はありますよ。
十分走りますね。
スポーツ感が低いとか、そんな走りをするならWRXSTIを買えなんて書き込みをしてる方がいますが・・・
ただこの車の走行性能を理解していないだけでしょう。
スバル車は長年コーナリングが速いと言われてましたが・・・
実感したのはこの車が初めてです。
(実はセンターデフや多板クラッチの抵抗感が、以前のスバル車にはあり、中速以下のコースでは旋回性能が高くない。)
動力性能は2.0のノンターボレベルですが・・・
4代目インプレッサの2.0より確実に速くなっています。
多分4WDでも0−400m16秒に入る程度です。
自分の場合はパドル1速、2速を回し切るスタイルの運転をします。
大抵この速度域で日本の法定速度超えになります。
この制御が1速で固定されレブリミッターにあたる制御が欲しいのですが・・・
初心者向けの勝手にシフトアップする制御です。
これはアメリカ等で1速ホールド状態のまま延々に走る下手くそさんがいる為、勝手にシフトアップさせてる様です。
MT派は確実に、ホールドして姿勢コントロールさせたい。
STIの方のオートサロンインタビュー動画では・・・
今回のインプレッサは走りのポテンシャルが4代目インプレッサよりかなり高いのでパーツ販売も充実させていくと答えています。
このスポーツとG4と走りの差が無いと思っている人がいますが・・・
確実にセダンで後ろ側のボディ構造の剛性が高いセダンが上ですね。
一般人は普通のクルマだと信じていますが・・・
レーシングドライバー系の人達は、飛ばした時のクルマの動きを見ます。
絶賛している走り系の方が多いですね。
【360度 VR試乗】スバル インプレッサ SPORT…新プラットフォームの真価は!?
https://www.youtube.com/watch?v=FYofAgt9Z70
カートップの筑波サーキットベストオブイヤーは新型インプレッサが受賞。
https://www.youtube.com/watch?v=w1l9AF6qUn0
ここでも筑波を1分16秒位で走っていると、清水和夫さんが思ってピットに入ると1分13秒台で驚いていました。
これはフォレスターXT280馬力も1分13秒台、レガシィの5代目ターボ300馬1分12秒台です。
4代目レガシィBLの2.0Rの5MT190馬力も1分13秒台でしたので・・・
ノンターボで直線が遅いのに、コーナーリングが異常に速い事を表しています。
スバルのディーラー向けサーキット研修報告
新型インプレッサ試乗記「コイツはとんでもない傑作だ!」
驚愕の完成度。もはや、ファミリーカーにあらず。
https://www.chubu-jihan.com/subaru/news_list.php?page...id=206
その後、海外でもテストがあり・・・
5代目インプレッサ
0−100q/hが8秒台から9秒
0−400mは16秒9
最高速195q/hなんて数値が出ています。
ライバルのレヴォーグ1.6ターボ比較で・・・
海外のスバルメーカー公表値
0−100q/hは9秒
最高速210q/h
国内テストで0−400mは16秒7程度でほぼ同等です。
購入される方は悩みますね。
個人的には、インプレッサツーリングワゴンが欲しいです。
セダンベースで是非出して下さい。
そうそうスバル車では常識ですが・・・・
オプションのSTIフレキシブル系のパーツが凄いですね。
2007年のSTI限定車から採用された、新テクノロジーです。
このパーツを慣らし運転終了後数千キロ走った段階で装着するといいでしょう。
昔は、「スプリング、ショックを交換しないと走りがよくならない・・・」
現在は、「フレキシブル系を段々装着して、不満があれば考えればいい」なんて時代です。
これが絶妙すぎて、他メーカーのニスモ、無限、TRDのデモカーとSTIのインプレッサ2.0iLのショック、スプリングノーマル仕様+フレキシブル系+エアロ系+18インチSi用装着車が群サイで2017年合同試乗会を行っていますが・・・
高級車高調整式やブレーキ強化、エンジンもなんてライバルと比較しても・・・
一番バランスが良かったのはノーマルに毛の生えた程度のインプレッサなんて評価でした。
2017ワークスチューニンググループ合同試乗会(後編:TRD/STI編)【試乗記】
http://www.webcg.net/articles/-/37216
http://www.webcg.net/articles/-/37202
書込番号:22236618
8点
自動車 > スバル > インプレッサ スポーツ 2016年モデル
以前に話題になった完成車両のリコールについて
12ヶ月点検のハガキが来たので点検とリコールを同時に行おうと思ってます。(5万円欲しいので…)
正規ディーラーが近くになくサブディーラー(特約店)で行う予定なのですが、同じように5万円を受け取れるのでしょうか?
加えてアッパーマウントの錆も対応してもらおうと思ってますが、正規店と同じように対応してもらえますか?
書込番号:21933828 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
点検時必要書類に記入し約2ヶ月で5万円の郵便為替がスバルから直接簡易書留でやってくるようです。
サービスキャンペーンの類も特約店から正規ディーラーに対し作業依頼を行うので全く問題ありません。
リコールやサービスキャンペーンなどは購入した特約店に丸投げしても問題ありませんよ。
書込番号:21934016 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
特約店でリコール処置をやってくれるなら返金可能ですが、点検のみを特約店で実施してリコール内容はディーラーで処置となった場合は、返金条件の点検と同時処置がみたされない場合返金を受けられないので注意した方がいいですよ。
リコールの点検内容一部重複料金の返金を受けれるか聞いた方が確実かと思います。
書込番号:21934377 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
サブディーラーから購入したオーナーです。
お店のほうからキャッシュバックの都合、正規店で点検じゃないと
キャッシュバックが受けられないということで
サブディーラーが車を仕入れた正規ディーラーへ点検に入庫という方式でした。
恐らくは、点検は正規ディーラー
その他作業は購入したサブディーラーで作業という形になるかと思われますが
まずはお店と相談でしょう
書込番号:21937900
4点
>UNともんさん
今日、1年目の年次点検を済ませまてきました。
スレ主旨の5万を受給する申請にサインしました。
正規ディーラーではなく、一般的に言われるスバル
ショップです。
他にECUプログラムの書き換えとか、
吸気ダクトの適否確認=ダメなら交換とか、
よく分からないリコールがあった様子。
ECUプログラム?坂道で上れない不具合とか…
何のこっちゃ?というか、そうなの?
って感じでした。
何よりは、ブレーキペダルを踏んだ時に
しっくり!というかキッチリ感があって
点検されている感じがして満足ですね(*^_^*)
余談ですが
エアコンのフィルター、4500円+消費税。
工賃サービス…結構高いですね。
在庫がなく、来月の感謝ディでオイルと一緒に交換
しますが、次回から2年毎の車検で交換です。
簡単に脱着できるし、自主的に清掃ファブリーズ
しようか?です。
書込番号:21963307 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>UNともんさん
>その他の方々
ECUプログラムの件は、G4日のスレで見掛ける
ガクガク…対策なのかもしれませんね。
こんなものか!と思って気にしてませんでした。
スレを見て、待てよ!低速でギアが抜ける様な感じ
をいってるのか?良くなったかも?ですね。
明日にでも乗り心地を確かめます。
書込番号:21963389 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>UNともんさん
相当間をおいての続報です。
10日程前、郵便局で頂きました。
局の職員との立ち話で、どんな素性の…聞かれ、
説明した次第。
結局タンス預金のままですが、貯金とか年賀状とか
営業されましたね。
法定点検してちょうど2ヶ月ですよ。
書込番号:22135933 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
インプレッサスポーツの中古車 (全2モデル/1,563物件)
-
- 支払総額
- 78.9万円
- 車両価格
- 62.7万円
- 諸費用
- 16.2万円
- 年式
- 2012年
- 走行距離
- 6.1万km
-
- 支払総額
- 176.1万円
- 車両価格
- 166.0万円
- 諸費用
- 10.1万円
- 年式
- 2020年
- 走行距離
- 4.2万km
-
- 支払総額
- 105.5万円
- 車両価格
- 94.9万円
- 諸費用
- 10.6万円
- 年式
- 2015年
- 走行距離
- 3.4万km
この車種とよく比較される車種の中古車
-
17〜211万円
-
46〜2193万円
-
27〜513万円
-
31〜500万円
-
31〜1028万円
-
80〜1202万円
-
29〜214万円
-
54〜586万円
-
92〜633万円
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- 176.1万円
- 車両価格
- 166.0万円
- 諸費用
- 10.1万円
-
- 支払総額
- 105.5万円
- 車両価格
- 94.9万円
- 諸費用
- 10.6万円
















