日産 ノート e-POWER 2016年モデル のクチコミ掲示板

衝突安全性について

[goma neko]

自動車素人です。基本的な質問で申し訳ありません。

予防安全性がとても良いことは分かりましたが、衝突安全性はどうなんでしょうか？詳しくは分からないんですが208点が満点の衝突安全性のテストがある様ですがどのくらいの評価なのでしょうか？

実家で両親が新しく車を買うそうなのですが、60代です。なので、安全な車がいいのですが…。

ホンダのNワゴンも衝突安全性の得点は高い様なのですが、軽自動車を両親に勧めてもいいものか分かりません。

誰かお詳しい方、車の安全性について教えて下さい！

書込番号：21421508　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

goma nekoさん

ノートXなら下記のように162.3点ですが、 ノート e-POWERは現時点では試験未実施のようですね。

http://www.nasva.go.jp/mamoru/car_list/0

書込番号：21421536

[津田美智子が好きです]

対向車と時速１００ｋｍで正面衝突したら無理
相手は１００ｋｍ自分は４０ｋｍならもっと無理

書込番号：21421554

[北の羆]

ノートの衝突安全性は162点ですから、高くは無いですね。
点数は先代ですがシャシーは今も一緒ですから、大きくは変わらないと思います。

http://www.nasva.go.jp/mamoru/car_list

トップ10
http://www.nasva.go.jp/mamoru/car_list

安全性ならインプレッサは断トツですけどね。

書込番号：21421558

[津田美智子が好きです]

簡単に言うとどんな頑丈な車でも
１００％死にませんなんて車はありません
相手もあることだし。

書込番号：21421593

[Jailbird]

一つの比較指針として衝突時の安全性能を考えるのは良いことだと思いますが、実際の事故はひとつとして同じものがありませんので、データに偏って判断するものでもないと思います。

漠然として申し訳ないのですが、予防安全としてドライバーの補助をする装着・仕組み。
不幸にも事故となった場合のパッセンジャーの保護を、バランス良く俯瞰して決めた方がいいです。

私もご両親の方に近い年齢なので…

一番気を使っているのは運転して疲れない事なのです。個人差はありますが、気持ちと行動がリンクしなくなってきます。

・機械として自分の意志を忠実に反映出来るのか

・シート、操作系が特殊なポジションにならないか、仕組み・品質がプアではないか

・視界は良好か、死角が多くないか

・ノイズ・バイブレーション等、不快な共振が抑えられているか、水準内か

あたりを重点課題としてチェックしています。快適装備は歓迎しますが。優先順位は2番以下です。

先々月、5年振り免許の更新に行きましたが、視力検査は内心ドキドキでした。
(一発クリアしましたが次は分からないです)

どの位の距離を乗るかにもよりますが、疲れは必ず視野と判断力を奪うので、結果的に "疲れにくい" というのが最も大事なんです。

はっきりした答えにならなくて申し訳ないのですが、可能なら親御さんと試乗に出向き、確認していく作業となるはずですよ。

衝突安全性を担保したいのなら、一応軽自動車は外します(=マージンの問題なのでイコールではありません、誤解ないよう)

候補が狭まりますが、ハッチバックよりは独立したトランクのあるセダンがベター。

ボンネットが極端に短い、今主流のデザイン(キャビンが前に移動)ではなく、相応な長さのある車となります。

これらはクラッシャブルゾーンの確保ですが、コンパクトカー等、重量・質量が小さい車は、対面衝突では相対的に不利な条件となります。

書込番号：21421699　スマートフォンサイトからの書き込み

[MAX満三郎]

ご高齢の方々は自らの安全性うんぬんを語る前に、踏み間違いなどによる暴走事故を無くすべき様に心がける必要があると思います

書込番号：21421727　スマートフォンサイトからの書き込み

[かず＠きたきゅう]

ご予算とのご相談という事で。
確かに心配されることはよくわかります。

安全性は付属と考えた方が良いと思います。
100%事故を防げるわけではないのはスレ主様もお分かりだと思います。

考えだすと、免許返納して公共の交通機関が一番安全だという事でしょうが、それでも、巻き添え、タクシー事故、列車事故、何をどう取っても事故前提で考えだすと安全なものなんてなくなるのです。

保険にしっかり入って、もしもの時にご相手にご迷惑がかからないように考えればよろしいのではないでしょうか？

私だったら、好きな車乗りなよ！乗れなくなるまで！って言います。

気持ちのゆとりを持たせることも安全運転につながるのではないかと思います。

書込番号：21421776　スマートフォンサイトからの書き込み

[北国のオッチャン雷]

安全な車？

大きな車(ランクル等)なら自分へのダメージは少ないでしょうね。相手には優しくありませんが。
でも、大きな車でもバス等の大型車と衝突したら自分がダメージをうけるでしょう。

いいたい事はわかりますが、結局は事故を前提に考えたら切りがないと思いますよ。

過去に事故を起こしたことはあるのですか？
頻繁に起こしているのであれば乗ること自体を考えるべきですし、起こしたことがないのなら安全意識が高い慎重な方と思われます。

60代ならまだ若いですから、まだ心配に及ばないのでは？ (両親思いの優しい息子さんですね。)

ただ、軽自動車は普通車に比べ外装も薄く軽量化されているので避けた方が無難かと思いますが、欲しい車種もあると思うので難しですね。

書込番号：21421863　スマートフォンサイトからの書き込み

[goma neko]

まだ未実施なんですね。160点代のままだと若干不安ですね。このへんも周知してほしいと思いました。

書込番号：21422392　スマートフォンサイトからの書き込み

[goma neko]

インプレッサすごいですね！やはり安全性重視だとスバルかマツダでしょうか。

書込番号：21422399　スマートフォンサイトからの書き込み

[goma neko]

なるほど！とても勉強になりました。

自分に合うかどうか、しっくり来るか否かも相当に重要なんですね！ちゃんと考慮してみます。ありがとうございます。

書込番号：21422409　スマートフォンサイトからの書き込み

[goma neko]

たしかに、自分もそう言いたい気持ちが1番です。しかし、実家は飛行機で行く距離なので心配になってしまうんです。
そして、1番は車を使わない生活にして欲しいという気持ちもありますが、本人達はそれは無理だと言っているので…

書込番号：21422419　スマートフォンサイトからの書き込み

[goma neko]

アドバイスありがとうございます！とりあえず軽自動車という選択肢は無くします。

書込番号：21422423　スマートフォンサイトからの書き込み

[セレナおじさん]

＞goma nekoさん
長く車に乗られてきたのなら、今までと同じ操作ができる車がいいと思います。ワンペダル、スタートからの加速が良いe-powerは不向きでしょう。いざというときに、とっちらかって被害が大きくなる可能性があります。前に乗ってた車と乗り味の似た車の中で衝突安全性が高いのを選ぶと良いでしょう。大型セダンじゃないですか？

書込番号：21422496　スマートフォンサイトからの書き込み

[バウチャー]

ノートは運転席と助手席にSRSエアバッグがあり、カーテンエアバッグはオプションで用意されています。ただし、サイドエアバッグがないので、側方衝突で差が出るでしょう。競合コンパクトカーのフィットは、サイドエアバッグがあるため、スコアが高いです。ボディの強さは、同類の国産車だったら、あまり差がないと思います。軽自動車は重量を減らしているので、装備が同じであれば普通乗用車を上回ることはありません。

書込番号：21422588　スマートフォンサイトからの書き込み

[goma neko]

そうですね、e-powerについては乗り心地が心配でした。総合的に考えるとマツダかスバルなんですが…現在はマツダのアクセラ乗ってます（先代のアクセラ）、その前はスバルのレガシィ（先先代）に乗ってました。
どちらも良かったのですが、窓が小さいのか死角が多くてバックなどはやりづらいです。特にアクセラが大変です。

単純に乗り心地がよくて、なるべく安全性能が高いものが良さそうですね。

書込番号：21422988　スマートフォンサイトからの書き込み

[goma neko]

オプションのエアバックがある車種もあるんですね。それは付けたいですね。

とりあえず、軽自動車をチョイスすることは無くなりました。

書込番号：21422991　スマートフォンサイトからの書き込み

[かず＠きたきゅう]

安全装備の最先端は軽自動車かもしれません。
圧倒的にシェアが多いですからね。
外すのはもったいないかも。。。

書込番号：21423394　スマートフォンサイトからの書き込み

[shimoda]

衝突時の乗員保護性能は同じ車両同士の衝突を想定した評価です。
同じ評価点数の車両であれば軽自動車よりは小型車、小型車よりは普通車がより安全性が高いといえます。
軽自動車を選択するならその中でなるべく高評価のものを選んだほうが安全性は高いですが、その点数よりも低い小型車とどちらが安全かの比較はできません。小型車は小型車の中で比較するしかありません。
衝突する相手が小さければ、こちらのダメージは小さく、衝突する相手が大きければ、こちらのダメージは非常に大きいということです。
衝突する相手を選ぶことはできませんので悩むところですね。

書込番号：21426049

質問 エマージェンシーブレーキについて（その5）

[やまちゃん734]

追突時のドライブレコーダー画像	carwatch　Mobileye C2-270　1.6秒セット

自分の追突事故をきっかけにノートe-powerのエマージェンシーブレーキの作動について調査しているものです。
　自分の過失100%で前方車両の白の軽トラックに追突事故を起こしたのですが、いつもは前方車両が接近すると反応して警告音を出すエマージェンシーブレーキーが事故の際にはまったく作動しませんでした。
その後の調査でエマージェンシーブレーキのシステム自体は正常に作動していたことが、車のイベントデータレコーダーに記録されていました。
　なぜ事故時に作動しなかったのか、日産自動車にも調査していただき、私の住んでいる地方のディーラーに日産本社の方が来られて説明されました。その回答は、「ドライブレコーダーの画像しか残っていなかったので、推測になるが、動画のように軽トラックのキャビン部分が暗くなっていたので輪郭が判断できず、前方の物体は認識していたが、車両であるとシステムが確信できなかったのでエマージェンシーブレーキが作動しなかった。」ということでした。
　追突時の車速はドライブレコーダーのGPS読みで約16km/h、 > xyl1t0l さんがスレその２でくわしく調べてくれましたが、前方車両との速度差は追突時に約8.2km/hでした。追突時にはエマージェンシーブレーキの作動解除になるような操作は一切しておりません。
　なお、私のe-powerは2016年11月登録のグレードXでライトはLEDタイプです。私の車の取扱説明書にはエマージェンシーブレーキは、車速約10〜80km/hで作動しますと書かれています。


　ところで、ノート（ガソリン車とe-power車の両方）にはモービルアイ社のカメラと画像処理エンジンが組み込まれています。
https://www.japan21.co.jp/mobileye/mobileye-seminar-2017/のプレゼン資料ダウンロードページのME-SEMINAR2017-後付けできるモービルアイとは：15ページ参照のこと
また、モービルアイ社のカメラと画像処理エンジンを車の各機能と連携させるために日立オートモティブさんのADAS　ECU（先進運転支援システム電子制御ユニットコントローラー）を介して制御しています。
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2017/10/1020a.pdf　には、2013年からノートに採用されていて、2017年9月に仕様向上したことが明記されています。

　さらに、モービルアイ社の日本代理店になっているジャパン・トゥエンティワン株式会社 ( J21 Corporation )からはモービルアイの後付けシステムとして、Mobileyeという衝突防止補助システムが販売されています。（2012年4月にはMobileye C2-270が、2014年12月には後継機種Mobileye 530が、2017年2月には最新機種Mobileye570がそれぞれ発売）

　私は、「ドライブレコーダーの画像しか残っていなかったので、推測になるが、動画のように軽トラックのキャビン部分が暗くなっていたので輪郭が判断できず、前方の物体は認識していたが、車両であるとシステムが確信できなかったのでエマージェンシーブレーキが作動しなかった。」というメーカーの回答に疑問を払拭できずに、調査を続けてきました。
　これまでに分かったことをもとにスレを立て、エマージェンシーブレーキが作動しなかった原因を探りたいと思います。
　皆様の貴重なご意見をお待ちしています。

◯　分かったこと、推測されること
　ジャパン・トゥエンティワン株式会社が販売しているモービルアイの後付けシステムでは、2012年4月発売のMobileye C2-270　　でも、
１　「自分のヘッドライトや街路灯の照明で、夜間でも前方車両や車線については問題なく検知できます。」

２　「車両は「およそ0km/h〜200km/h」、人物は「およそ1km/h〜50km/h」の範囲で検知します。」
「ワイパーによって前方視界が確保できていれば、雨天でも問題なく検知します。水たまりや雪や濃霧などで車線が見えない場合は車線検知ができませんし、前方の車両が見えない場合は車両の認識ができないため、それに対する警報がでなくなります。」
http://www.imobile.bz/support/FAQ：参照のこと。

３　「Mobileye C2-270/C2-200は、完全に目に見える車両の後端部を検出します。」
https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=sites&srcid=aW1vYmlsZS5ienxpbmRleHxneDo0NDdhMzUyZWMyYTgzNGIw：14ページ参照のこと。

と記載してあること。

2016年11月発売のノートに搭載されているカメラと画像解析システムは2012年発売のMobileye C2-270より性能は上であるだろうと推測されること。

参考動画で、私の状況よりもさらに暗い状況で、Mobileye C2-270で前方のトラックが車両として認識できていること。

こちらも参考にしてください。https://www.youtube.com/watch?v=6rKCNQvpZeo（5分で分かるMobileye C2-270）

特に３が今回の日産の回答と食い違っているところです。私は、カメラはと画像解析システムはしっかり車両と認識できていたが、日立オートモティブさんのADAS　ECUの設定パラメータが関係して、取扱説明書に記載されていない前方車両との速度差が設定作動下限より小さかったためエマージェンシーブレーキが作動しなかったと推測しています。
参考動画も載せておきますので、ご検討ください。

書込番号：21402253

[津田美智子が好きです]

お聞きしたい事があります

�@運転手さんは前は見ていたが自動ブレーキがかかると思いそのまま何もしなかったのか？
�A運転手さんは前を見ておらずよそ見をしていて衝突した？
�B運転手さんはスマホなど操作していた？

書込番号：21402325

[funaさん]

＞やまちゃん734さん
技術資料を読み解く力はありませんので、感想等思い浮かんだものを列記します。
�@ジャパン・トゥエンティワン株式会社はモービルアイ社のすべての製品の代理店ではありません。後付けシステム製品の販売代理店です。
�A2012年4月発売のMobileye C2-270/220でも、最新の570でも性能に違いはないと書かれています。
�Bやまちゃん734さんが示されている資料はあくまで後付けシステムのC2-270/220のものであって、メーカーに納入されている製品とは異なります。しかも技術資料ではなくパンフレット類ですので、何でも書けます。それでも、どの資料も100%の性能を保証するものではないことが明記されています。
�CC2-270/220は後付けの警報システムであるため、学習機能はあるとは書かれていますが、早め早めに警報が出る仕組みです。これを車のブレーキ制御に使うわけにはいきません。

ということで、日産ノートに使われているインテリジェントエマージェンシーブレーキシステムは日産の技術者の回答の通り、
�@システムは故障していなかった。
�A認識していた記録がないので、検知していなかった。
�B動作した記録がないのでブレーキは働かなかった。
�Cシステムの仕組で車を100%認識することはできない(現在、動作を保証しているメーカーはありません)。
ということかな、と推測します。
ノート取扱説明書のｐ245あたりを読んでみるとこの辺のメーカー側の事情が分かります。

書込番号：21402329

[茶風呂Jr.]

そもそも追突事故は、ドライバーがちゃんと前の状況を把握していれば防げる事故だと思うので、あくまでもシステムの介入は補助的な役割だと思うのです。（システムが作動して被害が最小限になればラッキーかと）

書込番号：21402542

[JTB48]

長文、ご苦労様です。

＞エマージェンシーブレーキが作動しなかった原因を探りたいと思います。

CFに表示されているように一定の条件があるとしか記載はありません。またメーカーでは一定の条件については明言してません。近年の天気予報に見られるように「局地的に」とか「ところによって」のような曖昧な表現をするのは（発言者にとって）自信がない証拠です。
あくまでこのようなシステムは補助的に使いましょう。

書込番号：21402588

[gda_hisashi]

再三ですが

エマージェンシーブレーキは作動しない場合モデル有ります
過信しないようにしましょう

で良いのでは

各システムの記載の相違や不備としてそんなに突っ込んで楽しいですか？

システムの説明書いた人に確かに違いますね
ってそんなに言わせたいの

システム自体と同様に説明だって完璧でないだけじゃない

そんなに間違えを指摘したいなら
運転免許はボットして運転するしない方に交付されるはずです
(絶対事故は起こさないって宣言しますよね)
安全運転協会は間違えをおかさした訳ですから
今からでもスレ主さんの
免許を回収するべきですね

書込番号：21402598　スマートフォンサイトからの書き込み

[白髪犬]

もう何スレ目？日産のメーカーとしての見解は出たのでしょ？
ご自分が言ってるように「車と認識できなかったから止まれなかった」ですよね。

4スレ辺りから「粘着っぽいなぁ」というのが今まで読んでいての感想ですよ。

もし、後半部分の話をしたいのなら、いらない茶々やクチコミを避けるためにも
ご自分の事故と切り離して過去クチコミのリンクを貼るだけで良いのではないでしょうか？

個人的にジャパン21社の機能と日産の安全システムは全く同じではなく、スバルのような
共同開発とか日産独自のカスタマイズがあると思います（ナビですらメーカーごとに
カスタマイズするので）同じものとしての比較自体がナンセンスだと思うのです。

書込番号：21402845

[青梗菜]

誰も指摘しないですが。

これまでのスレ主さんの行動を見ると、
日産お客様相談センター及び本社代表受付、修理を持ち込んだディーラー工場長と話す。その際、会話を録音。
日産自動車中四国・九州技術センターと話す。
日産本社の人物がディーラーに赴き話をする。

普通ではないですね。

日産は質の悪いクレーマーと認識してるのではないでしょうか。スレ主さんの今までの行動を見ると、交渉の過程で価格にスレ立てしていることも言って有利に話をすすめてるのだと想像できます。そうじゃないと、本社の人がわざわざディーラーまで来ないでしょう。

今までにどれだけの人が動いたのか、人件費を換算すると結構な額になるでしょう。この料金は回り回って他のユーザーに転嫁されるということです。

書込番号：21402846

[+x~)8hapTZ/f]

このスレ、何がどうなったら終わるの？

日産が問題を再認識し賠償できるような事実が解明されるまで？

自動ブレーキはモノクロ画像だから、カラーなドラレコ動画を幾ら検証しても無駄。

書込番号：21403634

[汚れた正雄]

こうゆう人と仕事したら、前向いて進まない。

書込番号：21403699　スマートフォンサイトからの書き込み

[津田美智子が好きです]

追突してから一瞬速度が２１ｋｍくらいまで上がるんだけど
これってなんででしょうか？
ワンペダルで運転してて間違えて踏んだ？

書込番号：21403711

[fk_7611_kk]

結論としては、スレ主さんのお車のエマージェンシーブレーキについて、
・メカニカルトラブルなし
・システムトラブルなし
・エマージェンシーブレーキ作動条件に満たなかったため、作動しなかった
ということですね。

スレ主さんの事故時の状況（暗くなってから、前車が軽トラックで後方面積が小さい、
前車との速度差が8.2km/hと10km/h未満）では作動しないということを勉強させていただきました。

現行のノートe-POWERに乗る子供にも、「エマージェンシーブレーキは無いものと思って、
慎重に運転するように。」と、きつく注意しています。

書込番号：21403716

[青梗菜]

過去スレを見ていると、以下の書き込みもあります。

＞また、国土交通省のリコール対策室への報告や公益財団法人自動車製造物責任相談センター（こんなところがあるとは知りませんでしたが）への相談も合わせて行っていきたいと思います。

スレ主さんの狙いがよくわかります。
自分のケースはメーカーの不具合によるものであり、製造物責任法に引っかかることにしたいということです。
リコール狙いですね。

日産が認め、被害者に賠償するまでこのスレも続くということでしょうね。
己の利益のためにこの掲示板を利用してるということです。

書込番号：21403717

[バウチャー]

＞やまちゃん734さん
前スレではなく、こちらに書きます。
おかげでモービルアイの技術がノートに採用されているのは分かりました。ただ、モービルアイはカメラも自前なんでしょうか？。プレゼン資料だけでは読み取れません。単純に後付モデルの構成がカメラとセットで提供されているだけで、画像解析チップだけでは？。

funaさんが書かれているように、メーカーに納入される製品はカスタマイズされている可能性があると思います。そうすると日産とモービルアイまたは日立オートモティブがどのような提携をし、システムを連携させているか気になります。

また、プレゼン資料に画像解析のエラー、誤検出、未検出のデータを使うはずはないので、ADAS ECUのパラメータ設定を疑うのは1つの可能性でしか無いと思います。

＞+x~)8hapTZ/fさん
モノクロ画像を処理しているからと言うことですか？。カラー情報は捨てているんですかね。だとすると、カメラもモノクロ？

書込番号：21403879　スマートフォンサイトからの書き込み

[aoshi_zr]

＞やまちゃん734さん
こんばんは。軽トラが認識しなかったというお話ですが、スレ主さんがテスト（削除されたけど）した時は認識してましたよね？
これは説明されましたか？

書込番号：21403915　スマートフォンサイトからの書き込み

[やまちゃん734]

＞バウチャーさん
こんばんは、2016年6月発売のセレナにはTRW社製のカメラとモービルアイ社製のEyeQ3チップの組み合わせが採用されています。
おそらく2016年9月発売のノートも同じものが採用されていると思われます。
外付けのモービルアイ製品はADAS ECUと組み合わせて使われていないだけで機能は同じだと思います。
モービルアイの機能紹介をyoutubeで色々見てみると、画像センシングで物体として認識するが車両として確信しないということはなく、センシングされたものは車両か人かすぐに判別するようです。

書込番号：21403922

[やまちゃん734]

＞aoshi_zrさん
はい、ちゃんと説明しましたよ。ただし、反応した時の前方車両との速度差はわからないですけどね。

書込番号：21403937

[やすゆー]

壮大に無駄な労力かけてると思う。

無理やりにでも「エマジェンブレーキのせいで事故になった」という事にして、相手への賠償とかを肩代わりさせたいのか。
むしろ日産を強請るつもりなのか。

そういう目的でもあるのかと思ってしまう。ｗ
「エマジェンのせいで減速どころか加速して事故になった」とか「エマジェンのせいでブレーキを踏んでも止まらなかったので追突した」とかならまだしも、実際には

【自分の危険運転をエマジェンがフォローしきれなかった】だけでしかない

のが事実だしなぁ。
誤解されそうなCMしてようが、ちゃんと文章を読めば書いてある事なのに、それを覆すのは無理だと思う。
そもそも最初から

事故においては【加害者】の分際で何とか被害者ヅラしようとしてる

ような言動がチラホラ見えるから尚更　嫌悪感　を持つ。

書込番号：21404402

[セレナおじさん]

＞やまちゃん734さん
素人があーだこーだ言っても結論は出ないと思いますよ。何個のパラメータを使ってるのかすら部外者にはわからないのに。ないものと思って真剣に運転しないと、また事故っちゃいますよ(笑)

書込番号：21404446　スマートフォンサイトからの書き込み

[バウチャー]

＞やまちゃん734さん
カメラとモービルアイ社製のEyeQ3チップの組み合わせが採用されています
おそらく2016年9月発売のノートも同じものが採用されていると思われます。

この推測について思い出した点を一つ。2017年4月のノートのカタログには、ノートのエマジェン搭載車は..2014ASV+を獲得、と云った記述がありますが、この記述が示すことが2014年と同様の性能のままということであれば、JNCAP試験では対停止車両で25km/hまでクリア、対走行車両は最低シナリオ35km/hで速度軽減ですので、2016年のセレナと同じ製品が搭載されているか、疑念が残りますね。

書込番号：21404606　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこっちーず]

これは個人的な意見を述べさせてもらえば、脇見運転だと思います。それ以外の理由が思いつかない。

『今回、エマージェンシーブレーキ（＝自動ブレーキ）のせいで事故が起こった、日産はどう責任を取るんだ』と。

こういう方は出てくると思いましたね。でも、実際にハンドルを握っているのは機械ではなくスレ主さんのはずですが。


自身の車両に搭載されたドライブレコーダーの記録（ここに動画アップロードしているものを含めて）で自らが停止車両に突っ込んだことを証明しているのではないでしょうか。

ドライブレコーダーはぶつかられた時にも、または自分で突っ込んだ時の証拠にもなります。良くも悪くもです。


日産のエマージェンシーブレーキに限らず、他メーカーを含む自動ブレーキシステムは条件により作動しないことがあります。

おそらく新車契約時または車両引渡し時などで承諾書のような物にサインをしていると思われるのでいまさら日産にどうこう言ってもダメだと思いますね。

長々と日産自動車に対して意見を言っても、自然と相手にされなくなるでしょう。

スレ主さんには、エマージェンシーブレーキはあくまでも補助的なもの、最終的にはドライバー自身の判断でのブレーキングが必要と考えて今後運転なさっていただくことをおすすめします。

書込番号：21404773

[Hybrid?]

調査ご苦労様です。
システムの動きに慣れるように、捕捉した時は、
アイコンの色を黄色とか、判別できない場所、
環境時は赤色とか、コミュニケーションが、
できるように改良が必要かと思います。
モービルアイのカメラは見えていても、
受ける側が、どの様に調整して使うかは、
各社のやり方次第ですから。
自分で運転するのは当たり前として、
運転中に心臓がとかの場合は、
確実に止めてほしいです。

書込番号：21405870　スマートフォンサイトからの書き込み

[釣り三昧K]

＞やまちゃん734さん
初歩的な質問ですみません
エマージェンシーブレーキは車両以外は反応しないのでしょうか？

メーカーの回答では
＞前方の物体は認識していたが、車両であるとシステムが確信できなかったのでエマージェンシーブレーキが作動しなかった
　と、あります

仮にガードレールや人間、塀などにも反応するシステムであれば矛盾している回答では？
「障害物として全く認識していなかった、もしくは出来なかった」などの回答であれば分かりますが、どうなんでしょうね

書込番号：21405999

[ヤッチンFD]

ドライブレコーダの動画を見て、脇見運転以外の何物でもないと感じます。
モラル無き運転者は免許証の返納を。

それとシステムですが、所詮カメラによる画像認識でしかありません。
この手のシステムを誤動作する内容は海外記事でも散見出来ます。

現状ですが個人的には最低でもミリ波レーダー＋カメラのシステムじゃないと
信用出来ませんね。ましてや日産のこの玩具のようなシステムを鵜呑みにする
なんて理解に苦しみます。よく日産もこんな不出来なシステムを世に出したと思いますよ。

結論からすると玩具のシステムを過信した愚かな事故では無いですか？

書込番号：21406123

[民の眼]

＞３　「Mobileye C2-270/C2-200は、完全に目に見える車両の後端部を検出します。」

そのすぐ下に、

4.
Mobileye C2-270/C2-200 は、車両、歩道、または走行車線の検出や、
潜在的な道路上の危険すべてに警報を与えることに 100% の精度を保証していません。
さらに、道路、天候およびその他の条件により、
Mobileye C2-270/C2-200 システムの認識能力や反応能力が悪影響を受ける場合があります。

と明記されてますが？

100％の制度を保証していないのであれば、
日産の見解もその範疇じゃないですか？

書込番号：21406239

[やまちゃん734]

＞釣り三昧Kさん
こんばんは。エマージェンシーブレーキは車両だけでなく人にも反応することが取扱説明書には書かれています。ただし、人に反応するのは車速60km/hまでだったと思います。
スバルのアイサイトは高さ1m以上の物体であれば車両でなくても反応するそうですが、日産のエマージェンシーブレーキはガードレールや壁には反応しません。

ところで、僕が乗っているe-powerは前走車にゆっくり近づいた時は警報音がならなくて、ある程度の速度差がないと警報音がならないのですが、他のe-power乗りの人はどうなんでしょうか？

書込番号：21406418

[gda_hisashi]

＞やまちゃん734さん
も
e-POWER
も
性能が良く無いから事故が起きたとます

書込番号：21406708

[セレナおじさん]

後付のMobileye C2-270/C2-200は車の制御をしません。警告音が鳴るだけです。偽陽性で警告音を鳴らしたとしても、直接悪影響はありません。なので、甘めの判定で積極的に警告を鳴らす方にパラメータ調整してるとしても何ら不思議はありません。これとは違い、車に付いているエマージェンシーブレーキは偽陽性反応させてしまうと、ブレーキをかけることになり、後続車の追突を誘発しえます。一般道なら追突した方が100%の過失なのでメーカーの責任はないと逃げ口上をうてますが、高速では止まった方にも過失が生じ、確実にメーカーの責任問題になります。だから高速でも使う車には、保守的な調節にならざるをえません。

これを理解してれば、エマージェンシーブレーキがかからないことがありうることがわかるはずです。前スレでも書きましたが、ぶつかりそうなケースで認識せずにかからないことがあるが偽陽性が少なくなる調整と、いざというときはちゃんとブレーキがかかるが何らブレーキをかける必要のないケースでいきなりブレーキがかかることがあるような調整のいずれかを選択しないといけないのです。当然、メーカーは前者を選択します。

これを理解できなければ、スレ主さんのように、禅問答とも受け取れる無限ループから抜け出せなくなります。

ちなみに、現行セレナにはエマージェンシーブレーキシステムと同じカメラで撮影した画像を解析して進入禁止標識を認識、誤進入しようとするドライバーに警告するシステムがついています。これは結構、偽陽性で警告を出します。赤い車体の車に横方向に白線のデザインの入った車や、ペプシコーラのマークに反応したという人もいます。しかし、音とディスプレイ表示の警告だけで、ブレーキをかけるわけではないので偽陽性で反応しても問題ないのです。

後付のMobileye C2-270/C2-200で反応して、e-power搭載のシステムで反応しないから欠陥だという主張は、論理的ではありません。

書込番号：21406958　スマートフォンサイトからの書き込み

[釣り三昧K]

＞やまちゃん734さん
こんばんは
＞僕が乗っているe-powerは前走車にゆっくり近づいた時は警報音がならなくて、ある程度の速度差がないと警報音がならないのです　　　が、他のe-power乗りの人はどうなんでしょうか？

家族がエマージェンシーブレーキ付きのエクストレイル３２後期を使用しています
先日、外出先から当方使用車両ランクルの横に駐車しようと
斜め前方からハンドルを切り前進していたところ、約３ｍ手前で突然警告音が鳴り
ＡＢＳが利いた様な挙動で急停止しました

そのまま前進してもハンドルを切っていたので接触する事は無いのですが
システムが危険と判断し作動したようです
(一瞬コーナーセンサーが反応したかと思いましたが、距離が離れているので違うと思います)

この結果ではゆっくり近いても警告音は鳴りましたが、同じエマージェンシーブレーキでも車種により違いがあるのかもしれません
対象物が停止車両や走行車両によっても違うのでしょうかね

書込番号：21407130

[やまちゃん734]

＞セレナおじさんさん
こんばんは。
後付のMobileye C2-270/C2-200は車の制御をしません。警告音が鳴るだけです。偽陽性で警告音を鳴らしたとしても、直接悪影響はありません。なので、甘めの判定で積極的に警告を鳴らす方にパラメータ調整してるとしても何ら不思議はありません。これとは違い、車に付いているエマージェンシーブレーキは偽陽性反応させてしまうと、ブレーキをかけることになり、後続車の追突を誘発しえます。一般道なら追突した方が100%の過失なのでメーカーの責任はないと逃げ口上をうてますが、高速では止まった方にも過失が生じ、確実にメーカーの責任問題になります。だから高速でも使う車には、保守的な調節にならざるをえません。

この情報の根拠は何ですか。
Mobileye C2-270/C2-200が偽陽性判定をしている情報があればその情報ソースを教えていただけませんか。

ちなみに2016年11月発売のノートのエマージェンシーブレーキにはZF社に買収されたアメリカTRW社製のカメラモジュールS-Cam2が搭載されている可能性が高いです。なぜなら、クルーズコントロール機能がないからです。2017年9月以降のノートにはインテリジェントクルーズコントロールが搭載されましたので、ZF社のS-Cam3が搭載されていると思います。
S-Cam2にはモービルアイ社のEyeQ2チップが画像処理に使用されています。

なお、現在インテル社に買収されたモービルアイ社は自社の特許の関係上、画像処理アルゴリズムを非常に用心深く守っているそうです。http://eetimes.jp/ee/articles/1607/11/news071.html参照のこと

よって、他社が簡単にアルゴリズムに変更を加えて、偽陽性の甘め判定のパラメータを設定することはできないと思われます。また、偽陽性の甘め判定のパラメータをどの程度にするかについては搭載する車種により設定値が変わるので、膨大な時間と実験の繰り返しによるデータの積み重ねが必要であり、とても日産がそのような費用や時間をかけているとは思われません。

これらのことから、日産はノートにZF社のS-Cam2システムをそのまま搭載し、そこからの信号を日立オートモティブシステムズのADAS　ECUに読み込ませて、多少の速度パラメータ等の変更をしているだけだと思います。実際、Mobileye C2-270で検知できる速度は車両は「およそ0km/h〜200km/h」、人物は「およそ1km/h〜50km/h」の範囲で検知します。となっていますが、おそらく日産はその設定をADAS　ECUで読みとった後、速度制限をかけて走行制御していると思われますよ。

書込番号：21407146

[セレナおじさん]

＞やまちゃん734さん
後付のシステムを買って付けてみて試してみたら、分かると思いますよ(笑)
実車ではなくハリボテのダミーで試してみてね。
明確なソースがあるわけではありませんが、私の職業柄得られた知見に基づいた意見を書いています。

日産がアルゴリズム自体の改変ができる立場にないと思われるのは私もそう思います。しかし、認識感度に関係しうるいろんなパラメータは調整しているはずです。日産が直接的にいじれる形でモービルアイが開発システムを提供していなく、モービルアイに頼んでやってもらっている形かもしれません。いろんな考え方、国の完成車メーカーに使ってもらおうとしたら、当たり前にやることです。

極論いえば、限りなくぶつからない車はかんたんに作れます。なんでもかんでもすぐにブレーキがかかる調整にすればいいんですから。でも、それじゃあ役に立たないでしょ？
スタートは偽陽性の排除、それを確保した中でどれだけエマージェンシーな状況を認識できるようにするか。で、ケースによっては救えないこともどうしても出てくる。そのケースを責めても仕方ないと思いますよ。
似たようなシチュエーションで別のe-powerは止まったじゃないかと言ったところで、パラメータとして何を使ってるか知らない(スレ主さんの言葉を借りればアルゴリズムは秘匿されてる)のだから、ユーザーは同じ条件なのか確かめようがない。また、完全に同じ状況だとしても、カメラを含めあらゆるセンサには誤差がのるので、システムで処理している様々な数値は一致し得ないです。

あと、書き込み件数の上限に達してないのに新しいスレを立てるのはなぜですか？自分の都合の良い意見を集めたがっているように感じられます。

書込番号：21407271　スマートフォンサイトからの書き込み

[青梗菜]

>自分の都合の良い意見を集めたがっているように感じられます。

ズバリの指摘です。返事も極めて選択的でしょ。

明確な意図を持って行動しているということです。

こういう不純なスレは閉鎖していただきたい。

書込番号：21407302

[gda_hisashi]

＞やまちゃん734さん
の論文は
・・・と思われます
・・・のはずです
をもとに
ならば○○のはず
なのにおかしい
って流れで

勝手な仮定と勝手な解釈(システム構成)を元に
不備が有るって言ってませんか？

貴方のソースだってメーカーや会社の宣伝資料程度じゃないですか？

その資料の文言を絶対的な物としてケチつけているだけではありませんか？

その代わりシステムへの入力はカメラですよね
カメラって事は刻々と入力情報話し変化し
全く同じ状況は２度と起こらない
たとえ同じ車を同じ道で走らせても
塗装乗って反射(汚れ具合)街灯の明かりの映り込み
空気中のチリによる乱反射
いくらでも変わります

システムも上手く作動しない場合も有ります
機械ですから

ただそれだけ

書込番号：21407313

[バウチャー]

＞やまちゃん734さん
少なくとも車種や発売または変更に伴うチップやコントローラと云ったハードウエアの違いを確定しないとスッキリしないでしょう。「思います、かんがえられます」では、話がどんどん明後日の方に行ってしまいます。
それに画像処理チップ側で判断しているパラメータもあれば、コントローラ側で判断しているパラメータもある訳で、不明な点は最後まで残ります。更に、電子制御部品である以上、マイナーリビジョンしていることも多々。だから、iFixitがiphone分解するように、分からなければ誰かが分解でもしないとね〜。ただ少なくとも速度差が小さければ小さいほど、高精度な技術が必要ですよね。

書込番号：21407402　スマートフォンサイトからの書き込み

[セレナおじさん]

＞やまちゃん734さん
よって、他社が簡単にアルゴリズムに変更を加えて、偽陽性の甘め判定のパラメータを設定することはできないと思われます。また、偽陽性の甘め判定のパラメータをどの程度にするかについては搭載する車種により設定値が変わるので、膨大な時間と実験の繰り返しによるデータの積み重ねが必要であり、とても日産がそのような費用や時間をかけているとは思われません。

最終的には実車で試験していると思いますが、最近はCGがとてもリアルになっているので、最初の調整はアルゴリズムやパラメータ検証用のシステムにCGを入力して行います。これだと、コンピュータ資源があればあるだけ並列試験できます。また、CGの入力速度も実車でカメラが撮影する速度に限定されず、高速に試験することもできます。

そう、今のものづくりはなんでもシミュレーション速度がものを言うんです。だから、スパコンは二位じゃだめなんです(笑)モービルアイの性能、価格、コストパフォーマンスにまさるメーカーがあれば、グローバルな規模でそっちが採用されてしまうのですから。

書込番号：21407404　スマートフォンサイトからの書き込み

[セレナおじさん]

今更ながら、スレ主さんの参考資料と参考動画を見てみました(笑)そこで気づいたことを少々。

まず、後付システムの資料にはLDWなど、ユーザーが感度調整できるとあります。ここから、(ユーザーには提供してないが)車両認識の感度調整も当然できるように作ってあると推測されます。

参考動画ですが、この手のプロモーションビデオはチャンピオンデータを載せるので、ビデオの中で認識してるじゃないかと引き合いに出しても笑われるだけです。ちゃんと、認識できないケースもあると記載してあるのですから。
また、動画中で認識した車両や歩行者が矩形で囲われていますが、これは実システムの認識結果に基づいているとは限りません。プロモーション用に作画した映像かもしれません。また、実システムの認識結果に基づいているとしても、映像中、複数の車両が矩形で囲われていないシーンが見られます。

これらの資料や映像から、スレ主さんの認識システムが日産の説明とは違い、車両は認識していたはずとの結論を導くのは無理があると思います。

書込番号：21407480　スマートフォンサイトからの書き込み

[@家電貧乏]

＞やまちゃん734さん
＞一般道なら追突した方が100%の過失なのでメーカーの責任はないと逃げ口上をうてますが、高速では止まった方にも過失が生じ、確実にメーカーの責任問題になります。

高速道路で停止した車が追突された→過失あり
高速道路で停止した車に追突した →過失あり
って事が言いたいんでしょ？
メーカー関係ないやん。
こんなん言う人間がおるから、【作動には一定の条件があります】みたいな但し書きが必要なんやな…

あくまで『支援システム』であって、過信する物でないって考え直してはどうですか？
ご自身の仮定話ばっかでなく、こんなネットの住民のカキコミでなく、ちゃんとした専門機関に調査依頼出して納得いく回答もらう方がいいですよ。

自分に有利なカキコミしか相手にしないのは、いつまでたっても解決は無理でしょうね。

書込番号：21407650　スマートフォンサイトからの書き込み

[青梗菜]

>自分に有利なカキコミしか相手にしないのは、いつまでたっても解決は無理でしょうね。

解決は日産が製造物責任を認めることでしょうから、永久に無理ですよ。
ここで、システムの不備を批判する声を集め、日産にプレッシャーをかけるつもりなのでしょう。

しかし、本人の意図に反する意見が圧倒的。
新スレで仕切り直しかな。

書込番号：21407751

[aoshi_zr]

＞やまちゃん734さん
おはようございます。
ちゃんと説明されたのですね。それで、日産の回答はどうでしたか？

書込番号：21407777　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤッチンFD]

表面的な事ばかり並べ立てずに、御自身で画像認識を作ってみれば良い。
フリーのサンプルなら沢山gitに転がっています。

そうすれば理解出来るでしょうか？
単眼カメラだけでは処理の限界があるんですよ。

書込番号：21408187　スマートフォンサイトからの書き込み

[白髪犬]

+x~)8hapTZ/fさんの言われる「このスレ、何がどうなったら終わるの？」にすら
答えられないんですかね？

セレナおじさん（さん）の「説明書で自身でカスタマイズできる」ってところの反論も
聞いてみたいところです。（インテルがうんうん？）

個人的には、さっさと弁護士でも依頼して日産の顧問弁護士とやりあったらどうですかね？
ここで意見聞くより弁護士さんに「こりゃ無理っすわ」って言われた方が理解できるでしょ。

書込番号：21408304

[yukamayuhiro]

＞こういう不純なスレは閉鎖していただきたい
本当にそう思います。
スレ主は、相当にしつこい性格の方のようですね。

返信も２００回まであるのに又スレ立て、見ていてあきれます。

ノートユーザーなどの有意義な書き込みの場になるはずが、悪質クレーマーのうっぷんばらし場のように見えていますよ。
この手の話は、別のところで書いて欲しいですね。
自分も逆の立場にいたらどういう気持ちになるか考えて欲しいです。

書込番号：21408361

[うーちゃんV]

いい加減糞スレ立てるのやめたほうがいいよ。
仮にシステムに異常があったとしても、運転していたのはあなたなのだから「あなた」の責任でしょ。
どんだけあまったれた環境で育ってきてるんだよ。

書込番号：21408930

[うーちゃんV]

つーか、なんで15キロ速度程度の走行でぶつけてんねんｗ
大きな事故起こす前に免許返上して、そのまま事故車両のノートは日産に買い取ってもらえば？
それで全て解決に思える。

書込番号：21408952

[うーちゃんV]

皆さま、糞スレその6が来ても絶対にレスはしないようにお願いしますm(__)m
この手の悪質クレーマーは皆様の反応を見て楽しんでいるのです！！反応したら負けです！！


その6が来ても絶対にレスはしないようにお願いしますm(__)m

書込番号：21408973

[釣り三昧K]

この世の中、完璧な奴って居るの？
今回のミス(事故)を犯す可能性はオイラを含め誰にでもあるで

だからこそ各メーカーが安全対策システムを講じて来てるんじゃないの
その一つがエマージェンシーブレーキ

購入者も、購入予定者も
市販車にエマージェンシーブレーキ搭載される時点で、ある程度の信頼性を期待するのは当たり前
万が一の為のエマージェンシーブレーキ

条件が悪かったにしても、映像にハッキリ軽トラ映っている訳で
普通の一般ユーザーなら　「何でだよ、せめて警告音くらい発しろよ」と、成りますわ

更に、メーカー回答の中に　「前方の物体は認識していたが・・」　と、あるが
不確かな認識なら、強制ブレーキは要らない
でもね、警告音くらい出せよ、止まらなくてもいいから　　　そう思うのはオイラだけ？

書込番号：21409119

[セレナおじさん]

＞釣り三昧Kさん
そういう考え方もあるだろうし、オオカミ少年にならないように、中途半端に鳴らさないという考え方もあると思う。私は、中途半端に鳴らしてほしくないタイプ。試乗会で日産の社員の方と話した印象では、日産も後者なんだと感じた。

他社で積極的に鳴らす味付けのメーカーってありますかね？

書込番号：21409172　スマートフォンサイトからの書き込み

[バウチャー]

＞釣り三昧Kさん
エマージェンシーブレーキに対してある程度の期待を抱くのは、装置を取り付けたユーザーとしては当然のことだと思います。ただ、この「ある程度の期待」という感覚が、それぞれ異なるために批判的な意見が出るのでしょう。まして事故を起こしてしまった当事者であれば、この感覚も変わってしまうかもしれません。所有する車が具体的にどのような仕様か、出来る限り検討することは大切な姿勢です。また、これから購入しようとする方には、B/Cも気になるはずです。

＞各位
スレ主さんも、事故を起こしてから初めて装置に疑問を感じたのだと思います。自分の車に具体的にどのような仕様のハードウエアがあり、色々な情報を求め、考えを整理されていると思います。スレ主さんが、正当な批判に対して自らの考えに誤りを感じれば、批判も受け入れられることと思います。しかし、スレ主さんのスレの立て方や意見に対する書き込みの有り様に嫌悪を感じ、このようなスレが何時まで続くか、スレに嫌気を感じるのであれば、無視するか価格.comに判断を委ねれば良いのです。ましてや育ちの環境なり、性格を否定するような書き込みをするのは、悪質クレーマーと同じ穴の狢であるとしか言いようがありません。起こしてしまった事故の責任を追求することも、この場には相応しくありません。司法に委ねるべきです。

ps.スレが荒れるのは、パソコン通信の時代から変化ありませんね。日常では口にしないようなことも、無神経に書き込むことが出来る人間心理は不思議ですね、私も含めて。

書込番号：21409504

[それでも夜は明ける]

それでは、エマージェンシーブレーキが作動しなかった原因をズバリ回答します。
衝突時にアクセルを無意識で踏んでいたからです。
日産は、クレーマーに対して刺激しないように、一番無難な回答で大人の対応しただけです。
実際に衝突前にスピードが上がっていますから。

書込番号：21409515　スマートフォンサイトからの書き込み

[バカマツタケ]

最終的に、エマージェンシーブレーキの作動について欠陥があったのかどうかは、民事訴訟を提起し裁判所の判決を待つ以外にはないでしょう。
原則として挙証責任はスレ主様にありますが、訴訟になれば判決の及ぼす社会的影響が大きいため、メーカーは真摯に原因を追求し、裁判官他が納得するよう立証すると思います。

メーカーとしては裁判で話題になるのは嫌でしょうね。

書込番号：21411030

[かず＠きたきゅう]

ここでやらなくても、2chって言うスレ主さんにはふさわしい場所があるから、そちらでどうぞ

書込番号：21411186　スマートフォンサイトからの書き込み

[セレナおじさん]

スレ主さんのドラレコ映像をモノクロにすると、前車のブレーキランプとその周囲のライトに照らされた車両後端部は人の目で見てほとんど同じ明るさになって見える。おそらく、システムはそこにブレーキランプがあると認識できてないのではないかと思う。
一方、carwatchの動画はブレーキランプだけ明るく、それ以外の車両後端部は明るくない。後付システムは平行に並んで、同じ動きをしている2つの明るい点をブレーキランプだと認識していたのではないかと思う。
2つの動画で前車を認識した、しなかったの違いはそこにあるのではないかという仮設が立つ。

では、前車がバイクだったらどうなのか？明るい点が一個だけで、その面積が小さいときはエマージェンシーブレーキ作動しないのか？ちょっと気になる。例えば、プロパイ付きの車で、夜間に前車がバイクだったら認識するのだろうか？

書込番号：21411953　スマートフォンサイトからの書き込み

[青梗菜]

スレ主さんは掲示板ルールをご覧になったことはありますか？

＞お礼と結果報告を忘れずに！
＞返信が寄せられているのに、スレッドを放置するのはマナー違反です。 自分の意に沿わない返信がつくこともありますが、返信や回答を寄せてくれたことに対してお礼を言いましょう。

＞また、質問スレッドでは、グッドアンサーの選択と、疑問やトラブルの原因は何だったのかなどの結果報告をすると、今後同じ疑問を持った人の参考にもなりますので、ぜひ結果報告をしてください。

書込番号：21412453

[やすゆー]

＞やまちゃん734さん

これ買ったらどうですか？

居眠り1秒で検知し、音とメッセージで危険運転を警告するアイキャッチャー
http://news.kakaku.com/prdnews/cd=kuruma/ctcd=7038/id=70087/

これは録画してるワケじゃないけど、ドラレコが車内の録音もしてれば警告音が確認できるでしょう。
エマジェンブレーキよりも安全運転に貢献してくれそうです。

書込番号：21426391

[セレナおじさん]

＞やすゆーさん
20km/h以下は警告してくれないらしいです。スレ主さん、ぶつかっちゃいます。

書込番号：21426823　スマートフォンサイトからの書き込み

[やすゆー]

あら、残念。

信号とかで停車中に居眠りして、ブレーキから足が外れてクリーピングで進んで前方車両に追突、なんてシチュエーションもあり得ると思うんですけどね。

書込番号：21430249

[gda_hisashi]

>信号とかで停車中に居眠りして、ブレーキから足が外れてクリーピングで進んで前方車両に追突、なんてシチュエーションもあり得ると思うんですけどね。

実情としては有り得るんだけど

エマージェンシーブレーキが有るから有ってもよいやとは思ってほしくは無い

書込番号：21430511

[batabatayana]

人と車に重大な問題が生じそうな事案に対応すれば現状では十分だと思う。
バンパー下部を少し擦っても泣く方もいるので人によっては｢重大｣が異なりますが。

私はフロントガラスへの飛び石をワイパーで防御して欲しい、卓球が出来るのだから。

ある歳になると”やる事”が必要なのですがバランスも必要・・・燃費を極めるのが良いと思います。

書込番号：21430526

[やすゆー]

＞gda_hisashiさん
例え1％の可能性だろうと対策できれば、という意味あいです。

居眠り運転が当然のように考えてたらスレ主にケチつけないですよ。ｗ

書込番号：21431692

[かず＠きたきゅう]

スレ主逃亡したから、これ以上スレ伸ばさなくてもいいよ

書込番号：21432071　スマートフォンサイトからの書き込み

[しゅうた＆まひろ]

日産やディーラーがかわいそう。
さらにスレ主のノートもかわいそう。（スレ主に文句言われて）

ドライブレコーダーのカメラとエマブレのカメラは違うでしょ。
ドライブレコーダーのカメラには前の軽トラを撮影できていたが、エマブレのカメラには前の軽トラを撮影できてなかったかもしれませんよ。例えばエマブレのカメラの前に虫が止まっていてカメラが塞がれていたかもしれません。
それよりも低速で前方不注意で追突事故を起こすようなスレ主は反省しなさい。

書込番号：21444380　スマートフォンサイトからの書き込み

[Arimac]

そいえば見慣れない警告灯が点いていると思ったら、エマブレのだった。
その時は西向きの登り坂でカメラが夕日の直撃を受けてた。
作動不能の場合はこうなるのか…

書込番号：21445093

[KP510TK]

＞Arimacさん

私は今日の夕方、正面から夕日が当たる状況でエマージェンシーブレーキが作動して急停止しました。
明らかに誤作動です。
ノロノロ運転で前の車両とは10メートル程度あいていたと思います。
ビックリしましたが後続車のドライバーもビックリしていました。

また以前、道路の左側にある日産ディーラーから出てくるリーフのヘッドライトにセンサーが反応し警告音を発したことがあります。
リーフは5メートル程度離れていたと思います。

書込番号：21447845　スマートフォンサイトからの書き込み

[すけっと職人]

新たなスレが立っていたのですね。個人的な興味もあり、ちょっとチャレンジ。
ﾏｰｼﾞｪﾝｼｰﾌﾞﾚｰｷですが、
NCAPで定義している衝突軽減ﾌﾞﾚｰｷでは、AEB（自動緊急ﾌﾞﾚｰｷ）＋FCW（前方車両接近警報）を指します。
「�@常に監視しながら障害物を発見し�Aその回避に必要と思われる操作手順を判断し�B手順が外れていればｱｼｽﾄする」です。
�@はｶﾒﾗと画像解析で車線上の障害物（人と車両）が対象です。
�AADAS　ECUでｱｸｾﾙ・ﾌﾞﾚｰｷﾍﾟﾀﾞﾙON/OFF、ﾊﾝﾄﾞﾙ操作、車速、相対速度、ﾍｯﾄﾞﾗｲﾄのH/Lなどの情報から回避操作手順を判断します。逆に言えば発見しても手順通りだったら何もしない。ｱｼｽﾄを無視されればそれは運転者の責任と言っていいでしょう。
�Bは車両で警告とﾌﾞﾚｰｷ
今回起った現象は「約20km/h以下でFCW,AEBが作動しなかった」事。
それに対し、ﾒｰｶｰの回答で�@の性能限界（夜間、面積、高さ）。ｽﾚ主は�A，�Bで車速、相対速度が低いためというのが払拭できない。払拭できない理由は、「障害物としては認識していたが、車両としては認識できなかった」という回答とMobileyeのEyeQ3の性能であれば十分認識できそうだという事ですよね。

結論を先に言うと【ﾒｰｶｰ：ｽﾚ主】の意見は【8:2でﾒｰｶｰ意見を支持】です。

＊＊＊＊【下記は理由なので読まなくても良いです（長文）】＊＊＊＊＊＊
＜MobilEye/EyeQの概要＞
分らない事だらけですが、あちこちから拾ってきた個人的な解釈となります。EyeQ2or3を前提にすると
EyeQ1は2007年にはBMWで実証開始。第3世代のEyeQ3はEU商用車自動ﾌﾞﾚｰｷ義務化に合わせ2011年に発表され爆発的に各社で採用されたものです。EyeQ1の時点でLDW、AHC、TSR、ﾚｰﾀﾞｰ併用が実現されおり、緊急ﾌﾞﾚｰｷ（AEB)はEyeQ2（FCW,ACCも）から。代表的な車としてVolvoS60で採用されています。
現在は第5世代が発表されているようです。MobilEyeのﾃﾞﾓ画像はFCWとLDWですね。
EyeQまたはMobilEyeでは、走行ﾚｰﾝ及び走行ﾚｰﾝ上の障害物とそこまでの距離（到達時間）をを検出し、最危険度の対象物の情報をADAS ECUへ通知します。この情報だけでもその後の処理はADAS　ECUで出来るのですが、MobilEyeではFCW,AEBのｲﾍﾞﾝﾄもADAS　ECUへ通知出来ます。ﾉｰﾄでMobilEyeのFCW,AEBを使っているかECUで独自処理をしているかは不明です。
（個人的には独自処理をしている可能性が高いと思います。あの軽減率は凄い）

＜衝突時画像＞
画像を再度見ましたが、
・10秒前後で先行車のﾌﾞﾚｰｷﾗﾝﾌﾟが消えている？
・15秒前後から車速15km/hでも近づいてくるがﾌﾞﾚｰｷﾗﾝﾌﾟは消えている。→先行車が10秒遅くとも14秒前後からｸﾘｰﾌﾟ若しくはﾆｭｰﾄﾗﾙ惰性
・先行車の前の状況は不明
14秒以降は車速差10km/h前後/夜間/先行車軽ﾄﾗ且つ荷台にｼｰﾄ/車間反応可否限界距離/減速からの15km/h定速維持/先行車以外移動体無し何か一つでも外れればﾒｰｶｰの瑕疵を問える程奇跡的にｷﾞﾘｷﾞﾘの作動条件が揃った衝突だった。

分らないのはなぜ前車がｸﾘｰﾌﾟ状態を続けたのか？明るさからしてそんなには遅くない時間だと思いますが、その先の信号に合わせｸﾘｰﾌﾟしているのだとしたらかなり早い段階で減速している事になるし、渋滞であればﾌﾞﾚｰｷ灯でもっと明るいでしょうし、前車が後続車を認識していなかったのでしょうか？一旦離れた車間を15km/hの定速で近づくという運転も傍迷惑なのでこの辺から運転に意識が無かったのかもしれませんね。

＜ﾒｰｶｰ回答＞
目で見えるレベルの動体は検出しますが【車両】として認識出来ない事は有りえます。
車両と認識できないｹｰｽは10年以上の長年の蓄積より収束されていると思います。それが、ﾒｰｶｰ回答「夜間且つ面積,高さ不足」だと思います。先日放映のNAVIDIAの解析映像でも昼間でしたが公道を走るﾏﾘｵｶｰ3連荘を自動車、自転車、歩行者と見事に認識が分れました。しかし、動体検出が出来ないという事は無かったです。
ﾒｰｶｰ回答を額面通り受け取るとﾚｰﾀﾞｰやｿﾅｰ併用でも画像情報が対象物を判定するので他車でも起こりえる事になり、結構影響力の高い発言です。

＜ｽﾚ主の疑問＞
最終相対速度推定8.2km/hのためAEBは効かない？件ですが、実際には車速も相対速度も下限は無いと思います。有るとすれば、自車ｸﾘｰﾌﾟを含めた意識的な走行状態で無い事だと思います。意識的な走行状態であればｴﾏｰｼﾞｪﾝｼｰﾌﾞﾚｰｷが作動してもあえて抑制する意味は無いのではないでしょうか？基本的に画像解析は動体検出ですからモノによっては10km/h以上じゃないと車両と検出しないのが有るかもしれませんが、EyeQでは0km/hからですし、ｴﾏｰｼﾞｪﾝｼｰﾌﾞﾚｰｷの性能を考えればｶﾒﾗtoﾌﾞﾚｰｷ＋制動距離+αでﾌﾞﾚｰｷを作動させる事を考えると車速が一番大きな要因で相対速度はあまり意味を為しませんよね。

ｱｸｾﾙを踏みっぱなしなので作動条件との事ですが、ﾉｰﾄですからｱｸｾﾙの踏込量=車速なのでは。実際にはﾓｰﾀ、回生ﾌﾞﾚｰｷによって車速は調整されます。一概にｱｸｾﾙﾍﾟﾀﾞﾙを踏んでいる=作動条件としているか私には判断できません。むしろ、約50km/hから減速しピタリと15km/h前後の定速を維持していますよね。減速はｱｸｾﾙを戻しますし、15km/hはｱｸｾﾙﾍﾟﾀﾞﾙの踏込量はわずかですよね。回避操作と捉えても良いと思います。

それでも説明が付かないのでﾒｰｶｰでは車両認識していないという判断になったと思います。

書込番号：21448155

[青梗菜]

スレ主さんは放棄です。

【ﾒｰｶｰ：ｽﾚ主】の意見は【0:10でスレ主意見を支持】で、論理を構築されれば、スレ主さんから返信があると思いますよ。

書込番号：21448497

[やすゆー]

＞エマージェンシーブレーキが有るから有ってもよいやとは思ってほしくは無い
違う

ドラレコの対応速度の話

書込番号：21454161

[すけっと職人]

＞青梗菜さん
ﾒｰｶｰの回答は「消去法」、「10年以上の蓄積されたﾃﾞｰﾀに基づいた回答」という事と「検証できない事」なので現時点で白黒つけられ無いですね。
この単眼だけのｼｽﾃﾑはEyeQ2→EyeQ3で飛躍的に性能が伸び最新評価ASV++の中でも79/79満点で試験詳細も100%軽減、100%減速となっているようです。前評価のEyeQ2でも評価は決して悪くないですね。
【国内ﾄｯﾌﾟ性能　VS　ｷﾞﾘｷﾞﾘ動作条件】今の所ﾒｰｶｰ有利と言うだけ。ｷﾞﾘｷﾞﾘの動作条件だろうと明確な理由は絶対に存在します。
なぜ他車ではﾚｰﾀﾞｰ,ｿﾅｰを使っているか？なぜ車間数十mの時点で車高・面積が関係するのか？実用となると途端に性能を出せない代物なの？市販ｼｽﾃﾑではｶﾒﾗからのｹｰﾌﾞﾙにﾉｲｽﾞが突然乗るようになり反応が悪くなる現象も出ているようです。
色々疑問に思う点は有るんで”10km/h〜”に拘るより他のｱﾌﾟﾛｰﾁを調べた方が良いと思ってもらえば別に返信頂かなくても良いですよ。

書込番号：21456502

[青梗菜]

＞すけっと職人さん


これだけ真摯に書き込まれているのに、レスを返してもらえないのは不憫でなりません。

書込番号：21456635

[かず＠きたきゅう]

結局、大したことじゃないんだよ
その程度の安全装置なんだし

書込番号：21462498　スマートフォンサイトからの書き込み

[セレナおじさん]

昨晩、セレナのプロパイロットで高速乗って帰省しました。プロパイロットは前車を認識しているかがディスプレイに出ます。前車が軽トラで後方から追いつくケースが、3,4回ありました。1台だけ認識に時間がかかる軽トラがいました。認識に1分弱かかったかな。普通は、プロパイに設定している車間まで縮まるとほぼ同時に認識マークが出るんですけどね。

書込番号：21467835　スマートフォンサイトからの書き込み

どうしてか？すぐにフル充電になってしまう。困ってます

[なにわのぽんぽこりん]

昨年、11月に納車されたのですが、今年の夏までは、ほとんどフル充電されることなく、静けさと燃費が、22km/1L程度で満足していたのですが、秋口になり、エアコンをいれなくなった頃、ふと最近うるさくなったように感じ、車の様子をよく観察すると、充電メーターがいつもフル充電になっているのです。信号停止をしている時でも、メーターが一つでもついていないとエンジンが作動します。フル充電時に40km/hで走行していても、減速のためにアクセルから足を放しても、エンジンは作動したままです。延々とつずく下り坂ではエンジンが作動したり停止をしたりの繰り返しです。そして信号待ち等で停止したときにもエンジンが作動しているような音(メカニックの説明では過充電を防止するために放電させている音だそうです。)
10月初めにディラーに見てもらったが、コンピューター診断では異常なしとの事でした、11月の点検まで様子をみてくださいとの事だったのですが、変化はありませんでした。ただ、バイパスや郊外の信号の少ない道を60Km/h程度で走行している時は、メーターでは25Km/L程度走っていますが、mちなかで
街中で40km/hで走行している時は18km/L程度しかなりません。ちなみに全てエコノミーではしっています。
どなたか原因のわかる方がおられるでしょうか？

書込番号：21388117

[赤いコンバイン]

＞なにわのぽんぽこりんさん
私もたまに、その症状が出ます。
G/W前納車で初めての高速を降りた直後エンジンが止まらなくなりました。
10分経っても止まらないので、過充電を恐れて一旦エンジンを止めて、すぐに再始動したら治りました。
それからは月イチくらいで発生して、OFFで復旧したり、しなかったり。
その都度ディーラーに動画付きで報告してました。

最近になってようやくメーカーからの返答がありました。
「触媒の温度を保ち排ガス浄化のためです」とのこと。
当方整備士あがりなのですが、全く納得いかない説明だったため、更に詳細な状況を伝えて、検討を依頼しております。
たまに燃費が悪すぎる投稿がありますが、この件が関係しているのではないでしょうか？

書込番号：21388503　スマートフォンサイトからの書き込み

[白髪犬]

全然的外れになるかもしれませんが、暖房かけている（設定と比べ外気が低い）と
暖房にエンジンの排熱を使うのでいつもよりエンジンをかける＝充電が貯まりやすくなる
（しかし燃費は落ちる）ということもあるみたいですよ。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000920633/SortID=20517616/#tab

自分は他車のHVですがエンジンの暖気でかなり充電されるのでe-powerも
同じ状況があると思います。

書込番号：21388959

[mamadona]

＞なにわのぽんぽこりんさん

東北在住で昨年12月に納車され、2回目の冬が来ました。

外気温が低い（おおよそ5度以下の）ときの走り始めはECOモード、エアコンOFF、バッテリーメーターがフルメモリでもガーガーと充電してます。10分くらいして油温低温ランプが消えてから22度設定でエアコンオートON、20分8kmの通勤では充分に暖まる前に職場に到着し燃費も15-17km/L位です。

しかし、遠出などにてしばらく(30分以上)走行してエンジンも暖まり、車内も充分に暖まっている時に、買い物やトイレなどにてスイッチOFFにして車を離れ、短時間で車に戻りスイッチONで走り始めると、外気温が低くとも50-60km/h程度での巡航ではバッテリーメーター4つくらいまではバッテリーのみ走行が多くなり、充電頻度や充電時間は短い事が多く燃費も25km/L前後となります。ただし休憩なしで走り続けている場合は走り始めから60分以上経過してもバッテリーメーターがフルでも充電していることが多いです。

また、春、夏、秋の日射によって車内が暑いくらいの時はエンジンが暖まっておらず油温低温ランプが点灯していてもバッテリーメモリ4メモリくらいまではバッテリーのみ走行が多かったと思います。

よって、バッテリー充電のタイミングについては、外気温よりもスイッチON時の車内温度（＝バッテリー温度？）に影響されるのかなと思っていました。間違っていたらごめんなさい。

書込番号：21389757

[なにわのぽんぽこりん]

早速のご返事ありがとうございます。
僕も初めはエアコンの加減か、ファンのためかと思い、ファンを切って運転しましたが、変化はありませんでした。また、エンジンが温まっていないのかとも思い様子を観察してたのですが、確かに初めの15分ぐらいはメーターひょじによると13km/L程度ですが、その後、街中で40km/hでそうこじは16〜18km/L程度までにはなります。また、60km/hの速度を維持して(少し無理をしていますが)走行すると25km/Lで走れます。
それから申し忘れておりましたが、常にそうなのではなく、ふときずくと購入した頃と同様に快適に走行できている時もあります。調子がよいとまたいつのまにかわるくなっています。(はっきりとは言えませんが、調子が良いときに、給油をすると悪くなるような気がしています。逆に調子が悪いときに給油をしても悪いママです)何がきっかけで良くなるのかは、今の所全く心当たりはありません
これからも皆さんの助言をお待ちしています。また気づいたことがあればその都度報告します

書込番号：21390165

[すねかじりマン]

＞なにわのぽんぽこりんさん

私も一旦エンジンストップて解消しています。
通勤が片道10キロちょいなんですが会社の到着前にコンビニに立ち寄るのですがそれまで回りっぱなしのエンジンが再度エンジンをかけると嘘かのように静かに走ります。

早くこのバグのような症状は解消していただきたいですよね(-｡-;

先月6ヶ月点検でディラーに伝えました。

書込番号：21390434　スマートフォンサイトからの書き込み

[SH vs T]

「触媒の温度を保ち排ガス浄化のため」
この回答が真相でしょう、自分は納得できました。

ただ、トヨタ式ハイブリッドでは停車中のエンジン稼働はe-POWERほど頻回ではありません。
まあ、バッテリー充電してない触媒温度維持のためだけの停車中エンジン稼働では殆ど燃費は下がらないので、あまり気にしないようにしています。

100%電力で駆動するという意味では電気自動車なわけですが、停車中に限らず走行中も夏期より頻回にエンジンが稼働するのは、寒いとバッテリーからの供電効率が下がるというのが理由でしょうね。

自分的には想定内の事象で、トヨタ式より燃費が悪くてもワンペダルの運転の楽さでカバーできています。
それに冬期はエンジン稼働が頻回でも、夏期はトヨタ式よりエンジン稼働が少ないので、通年で考えるとプラマイゼロと思うようにしています。

書込番号：21393569

[福 耳]

＞なにわのぽんぽこりんさん
epowerは直接的エンジン駆動ではないためエンジンブレーキが効かないので、モーターを発電機にした回生ブレーキで減速する事は御承知の事と思います。
しかしバッテリーが満充電状態だと回生ブレーキが働かないので、減速が必要な時に備えて満充電時はエンジンをモーターで回して電気を捨てていると思われます。(エアコン使用時はエアコンモーターが電気を使っていたので電気を捨てる必要がなかったのでしょう)
もちろんエンジンはガソリンで回している訳ではないので燃費に影響ないと思われますので、何ら心配はないのでは？

書込番号：21395940　スマートフォンサイトからの書き込み

[なにわのぽんぽこりん]

たくさんの書き込みありがとうございます。12月1日暖かかったので、ファンを切りました。するとそれ以降フル充電になることなく、以前のように、停止中にエンジンが無駄に作動することも、過充電防止の音がすることもなくなりました。e-powerの快適さを満喫できております。外気温が低い日に初めてエンジンをかけた時には当然ながらフル充電を繰り返していた時のように停止中にもエンジンがかかり、燃費もその時と同じぐらいです。これに関しては皆さんの言われるように仕方のないことと理解しております。
停止中にエンジンが作動するというのはやはりご指摘の通り、触媒の関係であると思われます。しかし、十分暖気ができた後もエンジンが作動し続け、フル充電まで止まらないという状況が繰り返される理由がわかりません。たまのことなら仕方がないとも思えるのでしょうが、２か月余り続くと「なんで？」と思ってしまいました。このことに関する納得のできる書き込みがなかったのは残念です。私以外に同様の状態の方がいないのでしたら、車のあたりが悪かったということでしょう。
これ以上この問題を続けても意味がありませんので、一応終わりにしたいと思います。いつまたうるさくなるか心配ですが、できるだけ志津香な日々が続くことお祈って終わりにします。ありがとうございました。

書込番号：21409482

[pappkbeb]

遅ればせながら、気が付いた。

原因は
エコモード ！

で　”発電エンジン起動する緩いアクセルON” を続けた結果、
発電量＞＞電気消費量　　→　充電量＝発電量ー電気消費量
が続いて、電力の供給過多からバッテリーがフル充電になったためでしょうね。


解決策は
フル充電させないために、電力供給過多を解消することで、
・電気消費量を増やす
・起動した発電エンジンをアクセル操作で停止させる

その操作のためには
・ECOモード　→　Sモード　にしてきびきび走ることかな？

書込番号：21529121

[すねかじりマン]

＞pappkbebさん
こんばんわ！

ですね！特にスタート直後はまだエンジンが温まってないからECOモードよりDモードやSモードを利用してエンジンを早めに温めた方がよさそうですね！ブレーキもフットを多用！
気温、外気が7〜8°以下になると↑を使うといいですね！
この間気温が10°以上あった時は走りやすかったです(^_^)早く春になってくれないかな、、、、

書込番号：21529607　スマートフォンサイトからの書き込み

[pappkbeb]

＞すねかじりマンさん
ですね。

この掲示板を見てると
大体、ECOモードで走ってる人が不調に遭いやすいように思われる。

そもそも、
ECOモードってカタログ燃費用に各社が設けている非実際的な専用モード。
検査規定の気温25度で最高の燃費をたたき出すため、ピンポイントで設計されているのだから、
25度よりはるかに低い気温で使用すること自体が、大間違い。

気温25度より大きく外れる季節は、SモードかDモードでしょう。実際！

書込番号：21530810

[赤いコンバイン]

＞なにわのぽんぽこりんさん
最近になってようやく理由が分かりました。トランクにある12vバッテリーが関係しているようです。燃費運転頑張ってエンジン掛けないようにすればするほど12vバッテリーの電圧は下がりますよね。だから車庫で試しにオプティメイト（充電器）を繋ぎっぱなしにしてみたところエンジンが止まらない症状がほぼ無くなりました。ほぼ！としたのはやはり触媒センサーによるものもあるのかなと思います。
現在満タンから1200キロペースで950キロ走ってますが通常通りのエンジンの作動で快調です。
また燃費運転してなくても、12vの電源を多く使ってる方とか駐車中ブレーキ踏みっぱなしの方も電圧は下がると思いますので、充電器つなげは効果はあるかと思います。

書込番号：24161839　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞赤いコンバインさん
鉛バッテリー充電の為ですかね？
駆動バッテリーからの充電は 一定電力で充電。それ以上の充電は エンジン発電で充電ってことですね。
そう考えれば セレナで鉛バッテリー上がり易いのが説明できるよ。極力エンジン発電しない運転で、電装品使いすぎるとバッテリー上がり易いから。
一つ疑問は ブレーキ踏んでの停車で、電圧そんなに下がりますか？普通の停車に使う電力くらい想定して、駆動バッテリーから充電量計算しているでしょう？

書込番号：24161966　スマートフォンサイトからの書き込み

スマートルームミラー&ドラレコ

[hiropapa^]

こんにちは

煽り運転が話題となり、
後方用に安ーいドラレコをつけました。

当方、スマートルームミラーつけてますが、
あの画像を録画できれば言うことなし。

まさかドラレコでミラーを撮影するのも
変ですし。

きっと次世代のスマートルームミラーでは
対応するのでしょうが。

どなたか、人柱さん、もしくはアイディアマンさん
いらっしゃいませんか？

では。

書込番号：21346995　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｆ ３．５]

＞hiropapa^さん
ND-DVR30＋RD-VRD10＋RCA023Nで出来ませんか？

書込番号：21347543　スマートフォンサイトからの書き込み

[やすゆー]

スマートルームミラーは撮影範囲が狭いと思います。
余計な装備品なしでナビに表示させて録画できるならそれでも良いかな、と思うけど。

やはり広角カメラの2カメラ型ドラレコが良いんじゃないでしょうか？

書込番号：21348168

[hiropapa^]

ありがとうございます。

先日、点検の時に
スマートルームミラーの
配線とコネクタの配線、ピン配の
図面をもらってきました。

気長にやってみます。

スマートルームミラー用のカメラがどの程度の
範囲を撮影しているのか。
興味があります。

では。

書込番号：21356019　スマートフォンサイトからの書き込み

助手席側ヒューズボックス内のヒューズ

[はっしーニスモ]

助手席側ヒューズボックス内のヒューズについてご教示いただければ幸いです。

左列の上から2番目にDC DC ACC の10Aヒューズの表記がありますが、
ガソリン車にはヒューズが入っていますが、e-power車にはヒューズが入っていません。

質問1：
このDC DC ACCの接続先の使用用途は何になりますでしょうか？
（e-powerは使用していないから空きと思いますが、接続先の配線有無が不明のため）

質問2：
この2番目のDC DC ACC に10Aヒューズを入れて電源を取り出しても大丈夫そうでしょうか？


（背景）
e-power車は暖房にすると燃費が悪くなるためシートヒーター取り付けを考えております。

ただ標準シガーソケットはレーダーや空気清浄機等を増設ソケットで接続しており、
シートヒーターを接続すると容量オーバーになりそうですので電源取り出しを考えています。

作業はもちろん自己責任で実施する予定なのですが、自分なりに調べてもわかりませんでした。

お手数ですが、よろしくお願いいたします。

書込番号：21318050

[Ｆ ３．５]

＞はっしーニスモさん
無難にナビ裏からアクセサリー電源を引いた方が良いと思います。
http://www.alpine-fit.jp/alpine/pdf/A17_836_1611_l.pdf

シートヒーターがどれ位の電気を使うか？ですが下手にヒューズ電源取りコードで引くと不具合が出たりします。

車輌側配線などにエレクトロタップ等で接続するのがNGなら電源取りコードがあります。

書込番号：21319127　スマートフォンサイトからの書き込み

[はっしーニスモ]

＞Ｆ　３．５さん
お返事ありがとうございます。

ナビ裏も考えていたのですが、何度か別作業でパネルを外している際に変形させたようで、
今は極力パネルを外したくないと考えヒューズにたどりつきました。

ちなみにシートヒーターは16-18Wくらいのようでした。
空いているところがOKそうならと思ったのですが・・

情報がない場合は、ちょっと不安なのでその下のMIRROR&AUDIOのヒューズでの分岐も考えております。

書込番号：21321376

[teddy bear 2009]

ソケット持ち込みで、ディーラーでACC電源を裏取りしてくださいって頼めばやってくれると思います。


又、今は極力パネルを外したくないって事なので、他に考えられるのはボンネット内からも１２Ｖ電源は取れる様です。

http://www.nissan.co.jp/OPTIONAL-PARTS/NAVIOM/NOTE_SPECIAL/E-POWER/1611/index.html#!page?he12j1-2f2539f4-e3e5-4344-8e1a-e48e0cdda963

（電源直取りだとヒーターシートを切り忘れたらバッテリー上がりになるので、ご注意下さい。）

ここでACC電源が取れるかは未確認ですが、ディーラーで聞けば教えてもらえるかもしれません。

車内への引き込みはサービスホール等から行えばよいですが、経験者にお願いした方が良いと思います。

ご参考まで。

書込番号：21329470

[はっしーニスモ]

＞teddy bear 2009さん
お返事ありがとうございます。

実は変形していることでディーラー等にやってもらって、万一パネルが壊れてしまい、
壊れた場合の補償がどうなるかも怖くてお願いできないのです・・・

バッテリー直はバッテリーあがりが怖いですね、うーん、ちょっと検討してみます。

なかなかヒューズボックスの情報は出回っていないのでしょうかね？
ディーラーへ確認したほうがやはり堅そうですが、教えてくれるか微妙なところです・・・・

書込番号：21329539

[teddy bear 2009]

＞実は変形していることでディーラー等にやってもらって、万一パネルが壊れてしまい、
＞壊れた場合の補償がどうなるかも怖くてお願いできないのです・・・

あまり事例は無いかも知れませんが、外し方を知っているディーラーが割る事は考えにくい気はします。

又、事前に事情を説明すれば、慎重に作業はしてくれると思います。

戻す時にはずれてたのでちょっと調整してみましたとか言って、上手に合わせを調節してくれたりする場合もありますよ。

パネル・・・どの程度の大きさなのか分かりませんが、仮に割れたとしてもそんなに高い部品ではないのでは？

古い話ですが私は過去にコラムカバー等部品取りしてもらった事が有りますが、3000円未満でした。

念の為、パネルの交換が必要となった場合も考慮して、パネルの値段を聞いてから作業してもらうのも一つの手では？

尚、セールス氏ではなく、サービスマンに聞けばACC電源が取れるところは教えてくれると思いますよ。

書込番号：21331364

[はっしーニスモ]

＞teddy bear 2009さん
お返事が遅くなり申し訳ありません。

お店に行った際に知り合いの整備士さんに聞いてみたところ、以下の内容でした。
　・e-power車にはヒューズ元には電圧が来ているが、ヒューズ先に何も配線されてない
　・ガソリン車にはヒューズ先にリレーが接続されており配線されている

使用して大丈夫などは言えないのであくまで自己責任で・・とのことでした。

自己責任でするかもう少し検討してみますが、みんカラでも使用している方もおられたので
大丈夫なのかなと思ってきました。


＞teddy bear 2009さん、＞Ｆ　３．５さん
お二人ともありがとうございました。
お教えいただきましたナビ裏からとするかなど、もう少し検討したいと思います。

解決済みとさせていただきますが、今後また何かありましたらお教えいただけると幸いです。

書込番号：21334794

e-powerのエマージェンシーブレーキについて

[やまちゃん734]

ドライブレコーダーの追突場面再生動画

昨日10月24日の夕方17時55分過ぎにe-powerに乗っていて追突事故を起こしました。事故の原因は私がぼーっとしていての前方不注意だったのですが、なぜかそのときにエマージェンシーブレーキが作動しませんでした。ナビレコパックを装着しているので、そのときのドライブレコーダーの映像を添付します。前方車両は白の軽トラでドライブレコーダーの画像でははっきりと映っています。実際の動画の方が添付してある動画より精細です。なぜ作動しなかったのかさっぱり分かりません。
どなたか原因が推測できる方はいらっしゃいませんか。

書込番号：21306722

[たかぽん９９]

ご愁傷様です。暗いからライトで照らされてる軽トラの荷台部分しかカメラが認識できず、車として認識できてないのかもですね。

書込番号：21306798　スマートフォンサイトからの書き込み

[やまちゃん734]

返信ありがとうございます。軽トラなんて日本全国何万台も走っているのに、日産が検証していないなんて有り得ないと思うのですがね。

書込番号：21306822

[ダンニャバード]

止まればラッキー！くらいに考えておかないといけないレベルなのかも？
これが中華メーカー製なら「やっぱりな〜」ってなもんですが、今のニッサンは…(ｰ ｰ;)

書込番号：21306841

[麻呂犬]

車、と言う固有の物で認識はしないです。
障害物の有る無しと距離を測っている筈です。

原因はディーラーで説明を受けるしか無いですね。
警告音も無かったのなら無記録でしょうけど。

邪推なら日産技術…と言うオチに成りますが。

書込番号：21306843　スマートフォンサイトからの書き込み

[やまちゃん734]

日産は軽のルークスのCMでもしっかりエマージェンシーブレーキの宣伝をしていますよね。確か技術はインテルに買収されたモービルアイの技術だったはず。動画の状況でエマージェンシーブレーキが作動しないならプロパイロットはどうなることやら。

書込番号：21306865

[たつや78]

＞やまちゃん734さん
自動ブレーキで止まるかなんか考えないで、自分のふざけた運転を反省しで、相手に保険なので保険対応含めて誠意のある対応をして、本当に反省してある態度を見せるべきです。
こそこそやらないで、スレの内容を事故相手に見せて書き込みしなさい。
そんな度胸もないだろ！

書込番号：21306941　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

偽術、欺術、疑術の日産ですから。やっちゃえ、日産のCMもやっと自粛だそうです！

書込番号：21306944

[やまちゃん734]

たつや78さん、相手には誠意のある対応はしっかりしてありますよ。相手も事故直後にドライブレコーダーに事故の動画が映ってますよと言いましたら、ぜひ見てみたいと言われたので一緒に見てもらいました。エマージェンシーブレーキが付いていると説明したら、相手もなぜ作動しなかったのか不思議がられていましたよ。

書込番号：21306962

[Hybrid?]

画像処理だけのシステムは、夕暮れからは反応しない確率多いみたいです。
カメラに頼るシステムは、撮影出来るものが全て、荷台より上が、暗すぎて認識できていないのと、
辺りが暗いので、荷台が白飛びし、テールランプの光を、認識出来ず、車以外との判断していると思われます。
前に、販売店の指示で、追突した件でも、相手の車の色、背景の明るさ、明暗が議論されていましたから。

書込番号：21307019　スマートフォンサイトからの書き込み

[たつや78]

＞やまちゃん734さん
相手は表向きそういってるだけで実際どうおもっているかはわかりませんよ。
私はあなたの話しなんて信用なりませんよ！

書込番号：21307028　スマートフォンサイトからの書き込み

[KKK ��666]

＞エマージェンシーブレーキが付いていると説明したら、相手もなぜ作動しなかったのか不思議がられていましたよ。
相手の人は温厚な方なんですね(^^;)
俺がそんな事言われたら､火に油を注ぐようなことになるかも(^^;)

書込番号：21307030

[k_yoko]

＞やまちゃん734さん

日産HPよりコピペ

※エマージェンシーブレーキは、約10〜80km/hの範囲で前方の車両や歩行者と衝突する可能性がある場合に作動し、自動的に停止又は減速することにより衝突回避や衝突被害の軽減を図ります。認識性能には限界があり、また道路状況や天候等によっては、システムが作動しない場合があります。システムだけに頼った運転はせず、安全運転を心がけて下さい。


絶対に止まるとは書いていない。
テスラの事故のときもそう。

どこのメーカーの自動ブレーキにも必ず止まるとは書いていない。
定評のある（と思われる）アイサイトだって車両同士の追突事故では約8割減、対歩行者事故では約5割減、調査対象全体では約6割減であると発表している。つまりぶつかっている事故はあるということ。

被害者の方が、身体的な被害が少なかった？（ムチウチはあるかも）だけ良かったと思いましょう。

書込番号：21307071

[xyl1t0l]

＞やまちゃん734さん
貴重な動画ですね。

セレナの試乗で夜間追突はニュースになっていましたので、カメラ式の弱点なのでしょうね。
私も、気を付けなくては。



過去スレの動画↓では、アラーム音がしてから緊急ブレーキが掛かってますが、アラーム音はしなかったのでしょうね。

Ｅパワー緊急ブレーキの作動事例
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000920633/SortID=20527620/MovieID=13217/


大変参考になりました。

書込番号：21307087

[すねかじりマン]

＞やまちゃん734さん
運転へたくそですね？それともよそ見していたんですか？

書込番号：21307091　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

なんだか変な流れに持っていきたい方がおられるようで、つまらないスレになりつつあります。(T_T)
スレ主さんもそれを見越して捨てハンなのでしょうけど、私は参考になりましたよ。
こんなこともあるんだ、ということと、やはり過大な期待はすべきでない、ということが理解できます。
あまり速度が出ていなくて良かったですね。
被害者側もビックリされたでしょうが、誠意を持って対処されたからこそ雑談もできたのでしょうし、良い経験談だと思います。

書込番号：21307200

[くまくま五朗]

スレ主さん、大事にならなくて不幸中の幸いでしたね。
そういえば日産ディーラーでもセレナが追突したって話があったような…

やはり暗さに弱いんですかね。

書込番号：21307212　スマートフォンサイトからの書き込み

[北の羆]

＞やまちゃん734さん

シングルカメラ全部では無いですが、コントラストが弱くなると認識能力が落ちるようです。
物体と背景が同じような配色だったり、夕暮れから夜に輪郭がはっきりしなかったりすると、認識が出来ないときがあるそうです。
日産の場合、それほど高性能でも無いようですから、夜間や夕暮れは気を付けるしかないかと思います。

書込番号：21307255

[やまちゃん734]

皆さま大変貴重なご意見ありがとうございます。もちろん事故は前方不注意の私の全過失で有りますし、相手も自分も全く怪我が無かったのが不幸中の幸いでした。
やはり赤外線単眼カメラの限界なのでしょうね。e-power自体は私はいい車だと思っております。毎日通勤で往復約70km走っており、この季節エアコンオフで前回給油では1000kmオーバーで燃費がリッター27kmを超えました。エコな車としては国産車のこのクラスではベストバイと思っております。
ただ安全運転支援面ではアイサイトのステレオカメラタイプや他メーカーの赤外線カメラとミリ波レーダー併用タイプの方が1日の長があるように思えます。

書込番号：21307267

[やすゆー]

こういう事故で、いつまで経っても「エマージェンシーブレーキが作動しなかったせいだ」とか責任転嫁をしてるようなら「お前みたいな奴は、そもそも運転するな」とか言われるでしょうね。

何で、自分の行動による結果に自分で責任を取ろうとしない奴ほど、機械を妄信するんだろう。

書込番号：21307464

[hat-hat]

へ〜こんなに相手がハッキリ写っていても自動ブレーキは作動しないんですね。過信は禁物どころかまるで当てにならない感じですね。この程度の精度しか無いのなら初めから無ければその方が当てにしないで安全運転出来そうですね。貴重な動画ありがとうございます。大事故にならなくて良かったですね。

でも日産関係者の方々には嫌な動画なんでしょうね。辺な方々が沢山いらっしゃってる様で、、、

書込番号：21307857

[xyl1t0l]

＞やまちゃん734さん
＞前方車両は白の軽トラでドライブレコーダーの画像でははっきりと映っています。
＞なぜ作動しなかったのかさっぱり分かりません。
＞どなたか原因が推測できる方はいらっしゃいませんか。


大前提が分かりませんのでお教えください。
・この走行時のモードは何だったんでしょうか？（S,ECO,ノーマル）



さて、
作動がされない場合がある条件には、
・ブレーキ操作
・アクセル操作
・ハンドル操作
があります。

モードが分からないのですが、この走行状態の時ですがブレーキペダルかアクセルペダルに足を置いていませんでしたか？

そうすると、
緊急ブレーキが解除される可能性がありますよね？


経験上、
緊急ブレーキが掛かりそうな状況のときは、早めにブレーキペダルに足を置いてキャンセルさせていますのでこの方法は知っています。

書込番号：21308128

[すねかじりマン]

＞xyl1t0lさん

詳しい説明たすかりますm(_ _)m
確かに危ない時にとっさにブレーキやハンドル操作ってしてしまいますよね！またモードにも関係があるんですか？確かに映像だけみるとecoモードっぽくないような感じはしますが（Dモードっぽい）
何週間か前も吉祥寺のデパートまえでプリウスが暴走してぶつかっていましたがハンドル操作かアクセル踏み間違えとかあるんでしょうけど、やはりあまり機能を過信してはいけないってことでしょうね！気をつけますm(_ _)m

書込番号：21308160　スマートフォンサイトからの書き込み

[やまちゃん734]

>xyl1t0l さん
>・この走行時のモードは何だったんでしょうか？（S,ECO,ノーマル）

走行モードはECOモードでした。

・ブレーキ操作はまったくしておりません。

・アクセル操作・・・アクセルに軽く足をおいている状態でした。

・ハンドル操作・・・両手ともハンドルを握っていました。

ですので、エマージェンシーブレーキが解除される条件にはあてはまらないのではないかと思います。

ご参考まで。

書込番号：21308550

[sennen-nori]

ナビのパーキングB信号キャンセルで、地デジ映像を見ていませんでしたか?
停止中と認識されるため、自動ブレーキが作動しない場合があります。

書込番号：21308618

[やまちゃん734]

ナビのパーキングB信号キャンセルはしておりません。地デジも見ていませんでした。

書込番号：21308636　スマートフォンサイトからの書き込み

[白髪犬]

先日のプリウスに乗った85歳の方の事故の際にも「ハンドルを強く切る」と
運転者に危険回避の意思があるとしてそちらを（システムより）優先させるという
お話をしている方も居ましたね。

自動○○システムは（全社）まだ始めたばかりですからお任せにはできないですね。

日産は現状、カメラのみのシステムなのでなかなか信頼度があがらないですね。
夜に黒い車に衝突したというニュースもありましたし、夜の信用度は低めに見積もった
ほうが良いでしょうね。

書込番号：21308718

[xyl1t0l]

＞やまちゃん734さん
＞走行モードはECOモードでした。
＞・アクセル操作・・・アクセルに軽く足をおいている状態でした。

了解です。




動画を見ると流すような走りから、

・ノーマルモードDレンジで、アクセルoffか
・Sモード or ECOモードで、アクセルを少し踏んで回生ブレーキを利きを弱めてる

のどちらかと思っていました。





そうすると、

＞ですので、エマージェンシーブレーキが解除される条件にはあてはまらないのではないかと思います。

その通りで、
”エマージェンシーブレーキが解除される条件”　ではありませんので、そのブレーキ作動中であれば解除されませんが、



今回作動中ではなく、”作動解除”それ以前の問題で、アクセル操作していると機械は判断して

”運転者がハンドルやアクセル、ブレーキを操作している場合は、エマージェンシーブレーキの作動が遅れる、または作動しない場合があります。”　取説P201


に該当するのじゃないですか？



（私の目的はあくまでも事実を知りたいの一点ですので、気を悪くしないでください。）

書込番号：21308861

[xyl1t0l]

＞やまちゃん734さん

ごめんなさい。

読み返すと、私も　”解除”を誤解して使ってましたね。

申し訳ない。

書込番号：21308869

[くまくま五朗]

ふと、思ったのですが相手も動いてますよね。
相対速度で10km未満だった可能性はありませんか？

書込番号：21308877　スマートフォンサイトからの書き込み

[やまちゃん734]

　日産のシステムは単眼カメラのモービルアイのシステムだと思うので、無限遠の消失点をもとに遠近法で前方の物体を認知しているはずです。したがって相対速度までは算出できないと思います。たしかにくまくま五朗 さんがおっしゃるとおり相対速度は10km/h以下になっている可能性は高いですが、エマージェンシーブレーキのアルゴリズムとしては相対速度ではなく車速を用いているのではないでしょうか。

書込番号：21308942

[くまくま五朗]

なるほど、お詳しいですね。勉強になりました。
そうするとやはり暗さが要因で、相手が左寄りなのも若干影響したのかもしれませんね。

日産の見解も聞いてみたいところですが、ハッキリとは答えてくれないんでしょうね。

書込番号：21309165　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

日産は調べても良く分からなかったけど、トヨタのプリクラッシュブレーキの注意事項に

>・自車から見た前方の車両や歩行者との相対速度約10km/h以上

と言うのが有りますから日産のも相対速度が小さいとブレーキが掛からないのでは？

書込番号：21309202

[xyl1t0l]

どういう訳か、ノートは安全性能トップだそうです。
わけわかりませんね？


17年度上期評価では、
カメラやミリ波レーダーで危険を察知し緊急でブレーキをかけるシステム、
車線からはみ出しそうになった場合に車両を戻そうとする装置などの性能を79点満点で評価した。
結果は以下の通りだ。
（日経新聞より）


【17年度上期　予防安全性能評価　トップ５】
(1)日産　ノート　79点
(2)マツダ　ＣＸ−５　78.5点
(3)スバル　レヴォーグ／ＷＲＸ　76.5点
(4)トヨタ　Ｃ−ＨＲ　74.4点
(5)ホンダ　フィット　65.5点

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO22725220W7A021C1000000/?dg=1

ご参考まで、

書込番号：21309212

[くまくま五朗]

＞xyl1t0lさん
最近の改良で性能向上しているのでその結果かと。
スレ主さまのはjncapだとガソリンノートの結果と同じ装備ではないかと思います。

しかし、新型はアイサイトより優秀なんですね…

書込番号：21309289　スマートフォンサイトからの書き込み

[やまちゃん734]

皆さま多くのご意見ありがとうございます。現在日産本社のサポートと修理に持ち込んだ日産ディーラーにドライブレコーダーの動画ファイルを渡して分析してもらっています。日産本社のサポートもディーラーもどちらも丁寧に対応していただいております。分析には日数がかかるので、分析結果がでしだいスレに載せたいと思います。

書込番号：21309358

[うーちゃんV]

スレ主様は、セレナの自動ブレーキの動画しらないんですか？
日産の自動ブレーキは技術的にもまだまだ甘いです。たしか、日産の店長も自動ブレーキを過信しすぎてお客さんのっけて事故を起こしていたはず。
ですが、本来自動ブレーキは止まったらラッキー程度に考えて頼らず不注意を避ける運転を心がけましょう。

書込番号：21309562

[うーちゃんV]

動画見させていただきましたが、これで認識できないって・・・不良の疑いが強いですね。

書込番号：21309576

[セレナおじさん]

＞やまちゃん734さん
参考になる動画ありがとうございました。大事にならなかったのが何よりです。

あまり、感度を上げると、例えば横断歩道に近づいただけで反応してしまいますね。軽トラで、ブレーキランプが小さいことと、高さのない荷台部分しか映ってないのが災いしましたかね。

書込番号：21309626　スマートフォンサイトからの書き込み

[sena417]

すれ主さんの動画見て、以前見たことのあるテスト動画を思い出しました。
プリウス、ＣＸ−５、インプレッサなどと、日産セレナの運転支援システムの比較テストです。
プロパイロット、同一車線自動運転とうたっているセレナが、いまいちの評価でしたよ。びっくりしました。
この動画のブレーキ評価では、２回も運転者が怖くなってブレーキ踏んでいました。追突しそうになってです。
プロパイロットってこんなものなの？驚きました。
感想は人それぞれだと思いますが、一度最初からじっくり見てください。
セレナは一番最後です。
あらら・・・・・ですよ。

https://www.youtube.com/watch?v=ih3IoA5zoOo

書込番号：21309638

[OroChyon]

みなさん、お早うございます！

厳しい、ご指摘もあるみたいですが、皆、やまちゃん734さんの命と人生のことを思ってのことだと思います。

そもそも、エマージェンシーブレーキシステムは、自動車交通の安全運転システム全体の内の一部分だと、私は思っています。
そう、これはまさに、多重安全の一部、「フェールセーフ」の一部と考えるべきです。

例えば、エマージェンシーブレーキの警告音が出たら、自分は安全運転のレフリーから、イエローカードを出された…。
また、自動ブレーキが実際に作動したら、安全運転のレッドカードを出されたと…。
自分の運転を見直し、改め、反省するために、あると、思って運転・使用した方がよいと思っています。

エマージェンシーブレーキシステムは、人間の安全運転意識に対する、「警告システム」と認識して、
運転すべきではないでしょうか？
「フェールセーフ」とは、その一つが（一部でも）はたらいたら、それは、事故発生の可能性を示唆するものです。

決して、油断運転を許容するもの、システムでは、ないです。

お互いに、気を付けて運転しましょうね！
他人事とは、おもわずに！
このスレも、私に対する、安全運転の警告と捉えて、今日も運転させて頂きます。

書込番号：21310348

[xyl1t0l]

＞くまくま五朗さん

”相対速度”とは、なかなか興味深いと思いました。



今回の動画から、相対速度が計算できるので、出してみました。
（相手が軽なので車幅はわかってますし、カメラの画角もわかってますので、簡単でした。）



・衝突前の３秒間の映像から、　　平均相対速度＝約８．１ｋｍ/ｈ　で衝突と推定します。

（３秒間で、約６．７ｍの車間を詰めて衝突してます。）



＞槍騎兵EVOさん
のおっしゃるように、相対速度１０ｋｍ/ｈは誤差を入れても確実に下回ってると思いますので、
仕様的に、システムが作動しなかったという可能性が考えられますね。


いずれ日産が結論を出すでしょうか、そんなところかなと思います。


ご参考まで、

書込番号：21310945

[SV065428A]

やまちゃん734さん、こんにちは。
意義のある動画の投稿、大変参考になりました。

ところで、ノートは2017年9月1日に一部改良を行っていて、その内容にエマージェンシーブレーキシステムの性能向上も含まれていました。

スレ主さんのノートは改良前と後のどちらのモデルなのでしょうか?
参考までに、おしえていただければ幸いです。

書込番号：21311249　スマートフォンサイトからの書き込み

[SILICATE]

＞xyl1t0lさん
>どういう訳か、ノートは安全性能トップだそうです。
>わけわかりませんね？


国交省（JNCAP）の予防安全性能試験は当てにならないです．
ホンダセンシングを初搭載したジェイドでは自動ブレーキテストに２つの結果が存在します．
http://www.nasva.go.jp/mamoru/active_safety_search/list_search_honda.html

１回目の試験では被害軽減ブレーキで8.5/32.0しか得点できておらず，
２回目ではなぜか満点獲得しており，これらの両方の結果が報告されているのです．

この理由として，ちょっと信じられないことなのですが，２回目の試験では
「路上では作動しないJNCAP試験対応のダミー車両検知用ソフトウエアを組み込んだことにより，被害軽減ブレーキ試験を満点クリアした」ことをホンダが公式に発表しています．
詳細は下記の口コミや記事をみてください．
https://hope.5ch.net/test/read.cgi/auto/1433824863/704
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000731062/SortID=19330110/
https://www.croooober.com/news/4201120

三菱の燃費不正がニュースになったときのWEB記事(現代ビジネス 2016年4月21日)
で，次のようなものもありました．
> VWの不正について取材していた際に、ある大手メーカーのエンジニアが筆者にこう語った。
> 「試験で高い評価を受けた自動ブレーキが搭載されている他社の車を調べたら、
> 試験時だけ効き目がよくなる特別な制御ソフトを利用していることが分かりました」
> これも構造的にはVWや三菱自動車のやったことと近いが、現状では違法行為とはならず、
> 「メーカーのモラルの問題」とそのエンジニアは語っていた。
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1461309310/


こんなことをしても違法ではないということに驚きます．
自動車メーカは燃費性能，安全性能の向上とその宣伝に必死ですから，ありとあらゆることをしていることでしょう．ノートe-PowerのJC08燃費はアクアやフィットと同じくらいのはずなのに，e燃費で報告されている実燃費は他よりも顕著に低いです．
「JNCAPで安全性能評価トップ」のような宣伝文句も安易に信じないほうがよいです．

書込番号：21311261

[やまちゃん734]

SV065428A さんこんにちは。
私の車は2016年11月登録の改良前のものです。9月1日の改良後はいろいろと運転支援機能がアップしたみたいですね。

書込番号：21311315

[やまちゃん734]

SILICATE さん、貴重な情報ありがとうございました。
日産のサポートからはエマージェンシーブレーキは絶対速度で算出しているとの回答を得ました。相対速度ではないようです。また、当然ですが、車種によってエマージェンシーブレーキの性能がコストとの関係で違うのだそうです。
ところで、以下のような動画を発見しましたのでご参考にしていただければ幸いです。エクストレイルとデイズの自動ブレーキの広報説明会のようすですが2015年のものです。動画の後半になりますが、e-powerよりコストがかかっていないデイズがブルーシートに貼り付けられたバックランプとナンバープレートに見せかけた黄色テープに反応して自動ブレーキがかかっています。
この動画と自分の場合を比べて、ちょっと何なのよと思いました。

https://www.youtube.com/watch?v=ofW6PhH9c3c

書込番号：21311346

[SV065428A]

やまちゃん734さん、お返事ありがとうございます。

改良前のモデルですね。
ノートのJNCAPの試験結果を見ると改良前後でかなり性能差がありますが、改良後の方は、JNCAP試験用に最適化されたプログラムが搭載されているかも？なんて想像してします。

JNCAPの試験も昼間だけではなく、夜とか、対軽自動車や対トラック（軽含む）などいろいろなパターンでやってほしいものです。

書込番号：21311488

[くまくま五朗]

＞SV065428Aさん
全くもって同意です。
せめて夜くらいは実施してほしいものです。

性能差を見たいのであってみんな優秀です！では比較になりませんしね。

書込番号：21311507　スマートフォンサイトからの書き込み

[セレナおじさん]

＞やまちゃん734さん
感度を上げれば、偽陽性の場合でもパカパカブレーキが発動するはた迷惑な車に仕上がってしまいますから仕方ないですよ。いざというときに発動すれば儲けものぐらいで考えないと。そもそも、ぶつかるってことは自分に運転適性あるのかと真摯に反省しなくてはいかんですぞ。

書込番号：21311760　スマートフォンサイトからの書き込み

[pappkbeb]

感度が良ければ、急ブレーキ事故になり　リコールになったクラウンがあった。
自動ブレーキは効いても効かなくても危険と隣り合わせ。
発動して助かれば儲けものですね。

https://matome.naver.jp/odai/2137228227615368001

書込番号：21312223

[SV065428A]

感度の件、

今回の、やまちゃん734さんの時、自動ブレーキが作動しない以前に「ピピピ」の警報音は鳴ったのでしょうかね？

感度が良すぎてやたらと自動ブレーキが作動したら、自動停止した車への追突が多発するということにはなっとくできますが、警告音が鳴っていて、その段階で運転者が自発的にブレーキを踏んでいれば、事故の予防（または軽減）には効果があると思います。

書込番号：21312352

[やまちゃん734]

こんばんは。
SV065428A さん。エマージェンシーブレーキの警報音はまったく鳴っていません。鳴ればエマージェンシーブレーキが作動するはずです。
さて、今日の昼に電話で日産のサポートとお話ししたのですが、そのときは「絶対速度で計測しています。」との回答でした。ところが、今日の午後にあらためてメールでサポートに問い合わせたところ次のような回答が返ってきました。

お電話では失礼しております。お客さま相談室の○○でございます。
お電話では曖昧な表現で終わった感があり、申し訳ございませんでした。
自動ブレーキのセンサリングは、相対速度です。
販売会社は、横浜の日産の技術本部に問い合わせをしたものと思いますので、
ご不明の点があれば、店舗の担当者経由で、技術的回答は得ることができます。
今後もお問い合わせ頂けましたら幸甚です。
引き続きでよろしくお願いいたします。

********************************
日産自動車株式会社 お客さま相談室
担当　○○
全国フリーダイヤル：0120-315-232

と言うわけで自動ブレーキのセンサリングは「相対速度」という回答でした。私の状況ではドライブレコーダーの動画の通り追突時の時速は15kmでしたが、xyl1t0l さんの分析通り相対速度が

今回の動画から、相対速度が計算できるので、出してみました。
（相手が軽なので車幅はわかってますし、カメラの画角もわかってますので、簡単でした。）



・衝突前の３秒間の映像から、　　平均相対速度＝約８．１ｋｍ/ｈ　で衝突と推定します。

（３秒間で、約６．７ｍの車間を詰めて衝突してます。）

平均約8.1ｋｍ/ｈとすると、相対速度が10km/ｈ未満となりエマージェンシーブレーキの作動範囲外となるとサポートは遠回しに伝えたかったのでしょうね。

ここでもう一つ発見、私が持っているe-powerの取扱説明書p201には「● ⾞速約10km/h∼80km/hの範囲で作動します。（⾞速約60km/h以上では、停⽌している⾞両や歩⾏者に対しては作動しませ
ん。）」とあり、明確に「車速」と記述してあります。
日産のビジュアル解説書のサイト

http://www.nissan.co.jp/OPTIONAL-PARTS/NAVIOM/NOTE_SPECIAL/E-POWER/1709/index.html#!page?he12j1-7384131d-c618-4b03-bd29-08e1e6c662b8

にもしっかり「車速約10km/h∼80km/hの範囲で作動します。」と明記してあります。

さて、本当のことを言っているのは誰なんでしょうかね?

書込番号：21312440

[SV065428A]

＞やまちゃん734さん

説明書の表記が正しいならば、警告音が鳴った後に自動ブレーキが作動しますよね。
もちろん100%の動作保証や精度は無いのでしょうから、作動しないケースもあるのでしょうが、今回が「それ」に該当してしまったのかな？
例のセレナの事故のときのように（確かあれも夜間だったと思います）。

書込番号：21312523

[m@ruo]

車速約10kmを下回ってたんじゃないでしょうか。
であれば作動しないのは理解できますが。

書込番号：21313132　スマートフォンサイトからの書き込み

[やまちゃん734]

m@ruo さんおはようございます。
動画中央下にあるようにドライブレコーダーはGPSで速度を拾っていますので、ドライブレコーダー動画再生場面では時速15kmと表示されています。車は特に違法改造等していないので、スピードメーターの誤差が約7%あったと仮に考えてもスピードメータの表示誤差はプラスマイナス1.05kmとなりますので、時速15kmを下回っていることはまずないでしょう。

書込番号：21313350

[セレナおじさん]

＞やまちゃん734さん
スレ主さん機械を信頼しすぎ(笑)
ぶつかったあと、ほぼ停止したタイミングで21km/hの表示になっていて全然値が信頼できないことが分かるのに。
巡航時ならそれなりの精度で出てるでしょうが、加減速のあるときは、そんなにあてになりませんよ。

書込番号：21313435　スマートフォンサイトからの書き込み

[セレナおじさん]

失礼、ぶつかるまでは一定速度で走っているので15km/hはそれなりに正しそうです。

書込番号：21313482　スマートフォンサイトからの書き込み

[セレナおじさん]

＞やまちゃん734さん
システムを稼働させるのは絶対速度で、ぶつかるかどうかの判定は相対速度でやってるということかも。聞いてる相手によって、この2つを混同してるのかも。

書込番号：21313511　スマートフォンサイトからの書き込み

[xyl1t0l]

結論的には、


カメラが、

１、先行車への接近速度が約8.1km/hと、10キロ未満で速度差が小さいと判断して作動しなかったか、遅れた。

　　（動画で”危ない”と感じるのは、後輪が見えなくなる衝突の0.7秒前ぐらいからで。それまでは視覚的には通常走行に見える。）



２、アクセル踏んでいたので作動しなかったか、遅れた。

　　（先行車を認識していたが、通常のアクセル操作中と機械は判断し、誤作動防止で抑制された。）



３、先行車を認識していなかった。

　　（夜間、軽トラが荷台カバー使用でターゲットがほとんど横一文字と面積が小さくなり、認識しにくかった？）



４、自動ブレーキのスイッチを切っていた。　（よもやないと思うけど）



上記のどれかで衝突したと思いますね。



＜取説＞
・前方車両と自車の速度の差が小さいときは作動しません。
・運転者がハンドルやアクセル、ブレーキを操作している場合は、インテリジェント エマージェンシーブレーキの作動が遅れる、または作動しない場合があります。
・車速約10km/h〜80km/hの範囲で作動します。（相対車速？）

書込番号：21314082

[GIBS0N]

セレナの試乗事故で夜間や雨天時の様に環境が悪い時は作動しない事があると報道されていましたよ

人が運転していても薄暮れの時間帯の事故が多いっていうし、わざわざ自分の前方不注意運転を公開してもいいこと無いんじゃないかなぁ

エマージェンシーブレーキを信用しすぎるとこんな事もありますよって注意を呼び掛けるんならわかりますが

書込番号：21314201

[キングオブブレンダーズ]

エマージェンシーブレーキが効いて助かったというご経験のある方はいませんか？
状況を開設してもらえると参考になります。

書込番号：21316932

[worlds end]

まぁ各社CMでアピールしすぎですよね。

ぶっちゃけ私は自動ブレーキやハンドル支援系の装備は信用してません。
唯一、追従クルコンだけは高速のみ使う感じですね。
メリットより誤作動によりデメリットのほうが私にとっては高いかな。

書込番号：21316937　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｆｐｓ]

＞やまちゃん734さん
何回もドラレコ映像見させていただきました。　うーん　今回の状況でエマージェンシーブレーキが効かないって・・・。　
誰でも　どんな時に効くのって思いますよ！　私でも　デイ−ラーを通じて　メーカーに効いてみたくなりますね！
そうそう　テストするわけにもいかず、「じゃー　どんな場面だったら効くの？！」　ってことに。
この装置で　車の値段も上がってるでしょうし・・・・　
日産の技術ってこんなもんかってことに！
仕事柄ですが、来年から自動車保険も装置がついてる車両については、割引ができますし・・・。
自動運転の万一の時の賠償は、誰が・・・って問題がありますが。　今のところメーカーは逃げる部分を作っていますね！
でも　横から来た車でなく　これだけ、テストのような状況で動作しないなんて・・・　　ホントに投稿ありがとうございました。
参考にします。　またメーカーからの動作しなかった原因わかれば教えてください。　m(_ _)m　　　
　　

書込番号：21316982

[yukamayuhiro]

なんか怪し書き込みではありますね、
スレ主に 愛車のアップでもしてもらえば疑惑が晴れますね
たぶん無理でしょうね
実際？

書込番号：21317357　スマートフォンサイトからの書き込み

[コール17]

＞やまちゃん734さん

貴重な資料の提供と死に後の日産の対応報告を含めて良い資料で参考になりました。

ところでとても気になるのはスレ主さんが原因が分かる人、又は推測ができる人にお聞きしているのに、機械を信用しすぎ、運転が下手くそ、等々スレ主さんのお聞きしたいことではないような内容です。

この動画を見るとやはり前車をカメラが全く認識していないように見えます。軽トラであり、ボディ部分がハレーションを起こすような状況だとセンサーが反応しないのかもしれません。

それにしても日産のお客様センターは大変失礼な対応ですね。
結局自分のところは何もしない。お客がDに言いなさい。Dからの返答を待ちなさい。
ですよね。

何故、この件はどうなっているのか、私共の方でも追跡をしてみます。
お客様のDはどこで担当は誰で何時どのように連絡をしてDからはどのような回答になっていますか。
ぐらいの対応はとれないのでしょうか。

機械は過信をしてはいけませんが、スレ主さんが疑問に思っていることは当然と思いますので日産の回答が知りたいと思います。

色々な人に色々な事を言われても腹を立てずに丁寧な回答をされているスレ主さんには敬服します。

是非、日産の最終回答のupをお願いします。

書込番号：21317713

[やまちゃん734]

皆様こんばんは。様々な角度から大変貴重なご意見ありがとうございます。
スレがずいぶんと長くなってしまいましたので、いったんまとめて次回報告をしたいと思います。
現在のところ分かっている状況としては、

○エマージェンシーブレーキは作動していた。

理由
修理を持ち込んだ日産ディーラーの工場長が車のコンピューターを診断したところ異常はなく、センサーの異常やフロントガラスの汚れで読み取れない等が出たとき警告の記録はなかった。（警告が出るとコンピューターに記録が残る）

○車速は約15km/ｈであり、取扱説明書に記載してあるエマージェンシーブレーキの作動車速「車速約10km/h〜６０km/hの間で動作します。」の範囲内だった。

理由
車載ドライブレコーダーの記録より、GPSからは15km/hと表示されており、スピードメーターの誤差を考えても10km/h未満になっているとは考えにくい。

○前車との相対速度は約8.1km/hであり、相対速度によりセンサーが反応しなかった可能性がある。

ただし、2017年9月1日以降の車については安全装備がアップグレードしており、車速は約10km/h〜80km/hの範囲で作動し、前方車両と自車の速度の差が小さいときは作動しませんとの記載あり。2016年11月〜2017年8月31日までの車にはそのような記載はない。
http://www.nissan.co.jp/OPTIONAL-PARTS/NAVIOM/NOTE_SPECIAL/E-POWER/1709/index.html#!page?he12j1-7384131d-c618-4b03-bd29-08e1e6c662b8

○ハンドルの急操作やアクセルを踏み込んではおらず、ブレーキペダルも操作していない。

以上のことから、原因を考えると、カメラのセンサーが前方車両をを認識していなかった可能性が高いということになります。

日産本社の技術本部にはドライブレコーダーの画像とコンピューターの記録を日産ディーラーの工場長が送付しており、今週から解析がはじまるそうです。その後の対応を待ちたいと思います。

本社の回答が出次第また報告させていただきたいと思います。また、国土交通省のリコール対策室への報告や公益財団法人自動車製造物責任相談センター（こんなところがあるとは知りませんでしたが）への相談も合わせて行っていきたいと思います。

皆様本当にありがとうございました。

書込番号：21318306

[セレナおじさん]

＞やまちゃん734さん
貴重な情報ありがとうございました。
EDRにはカメラ映像も残ってるのかな。

ちなみに、私のセレナのプロパイ、今日はちょっとした雨で警告とともに解除されました。機械の認識なんて、まだそんなものなんですよね。人間としてちょっと安心しました(笑)

書込番号：21318368　スマートフォンサイトからの書き込み

[コール17]

＞やまちゃん734さん

一旦閉じると言われたスレですが、きれいにまとめていただきありがとうございます。
最新技術といえども落とし穴はありますが、どんな時に作動しなくなるのかが分かるだけでも私達のためになります。

メーカーがどんなにテストをしても人知の及ばないことがあります。最近のTVコマーシャルにあるような行き過ぎた（？）表現は少なくなるかもしれません。

メーカーの対応窓口でもあるお客様相談センターの回答を見るとまともな回答が来るか危惧されますが、粘り強く解析されることを応援しています。

結果が出なければ出ないなりにメーカーの対応をupしてください。注目をしていきます。

書込番号：21319265

[KSKSKSKSK]

マニュアルを見ると、注意事項が書いていますね。

以下の対象物にはシステムが作動しない場合があります
– 後端⾯積が⼩さい⾞両(空荷のトラックなど)

一般的にはどうなんでしょうね。JNCAPの映像を見てるそんなに悪くない気がします。

面積が小さいとレーダーも原理的には弱そうですから。。。人間も検知できなさそうですし。

アイサイトもいろんなところで白煙を見て誤ブレーキがかかってますし、ノートも暗いっていう条件が重なるとこういうこともあったりと。。。技術進歩を期待ですかね。

書込番号：21338747