日産 ノート e-POWER 2016年モデル のクチコミ掲示板

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ノート e-POWER 2016年モデル のクチコミ掲示板

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自動車 > 日産 > ノート e-POWER 2016年モデル

スレ主 rndseedさん
クチコミ投稿数:54件

NOTEにはインテリジェントエマージェンシーブレーキや踏み間違い防止アシストが付いているのですが、普段どのくらい動作しているものなのでしょうか。動作には、警報音や警告灯の点灯まででブレーキの作動や出力制御に至らないものを含みます。また、ディーラーに依頼するといつどこで発報/動作したか知ることはできるでしょうか。

書込番号:22692403

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:41984件Goodアンサー獲得:11738件 縁側-車よろず相談所の掲示板鳥撮 

2019/05/26 11:40

rndseedさん

>普段どのくらい動作しているものなのでしょうか。

これは殆ど動作しないというのが正解でしょうね。

私の場合、アイサイトが付いているスバル車に乗っていますが、誤動作以外で被害軽減ブレーキが作動した事は皆無だからです。

又、被害軽減ブレーキが作動する前の警告も殆ど鳴る事はありません。

という事で、もし、被害軽減ブレーキやその前の警告が頻繁に作動しているようなら、運転の仕方に問題があると考えた方が良いでしょう。

書込番号:22692436

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クチコミ投稿数:2013件Goodアンサー獲得:44件

2019/05/26 11:48

>rndseedさん
e-powerのワンペダル走行モード使えば、かなり頻繁に警告してくれますよ。(減速遅れたり、バイクのすり抜け等、頻繁に警告します!)基本的にブレーキ操作中は 作動しません。

書込番号:22692454 スマートフォンサイトからの書き込み

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ppapappaさん
クチコミ投稿数:603件Goodアンサー獲得:9件

2019/05/26 12:18

>rndseedさん
>インテリジェントエマージェンシーブレーキや踏み間違い防止アシストが付いているのですが、
>普段どのくらい動作しているものなのでしょうか。>動作には、警報音や警告灯の点灯まででブレーキの作動や出力制御に至らないものを含みます。


賑やかですよ!

我が家の車庫入れですが、だいたい5〜6回作動しますね。


・車庫手前で門を開けに嫁がクルマ前部を通る時:「自車周囲の動くもの検知で、ディスプレイの表示と警告ブザー」

・入庫前の逆ハン切った時に、向かいの家の壁に接近しすぎると:ディスプレイの表示と警告ブザー」

・頭突っ込み駐車なので、門柱に接近しすぎると:「低速加速抑制機能で、表示と警告ブザー」

・↑勢いよく接近すると:「緊急ブレーキ」がかかる。

・門柱間を通過時に、20cmくらいしか無いので、:「左右接近し過ぎで、ディスプレイ表示と警告ブザー」

・前方登り勾配なので勢いをつけると:「低速加速抑制で、ディスプレイ表示と警告ブザー」

・車止めに勢いよく接近すると、:「低速衝突軽減ブレーキで、ディスプレイ表示と警告ブザーで、ブレーキ踏み遅れると、ガーンと緊急ブレーキがかかる」


まあなかなか機能してくれて、安心感があります。
(もちろん、頼り切ってはいけませんが)


書込番号:22692507 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1137件Goodアンサー獲得:113件

2019/05/26 12:40

運転の仕方によりますね。
>スーパーアルテッツァさんも触れられていますが一般的な衝突軽減ブレーキとして十分な車間距離をとり急接近をさける運転していればブレーキの作動はもちろん警報音や警告灯の点灯もしないはずです。
警告灯が点灯するタイミングも各社若干異なるのではないかと思います。
ちなみに他社はわかりませんがホンダSENSINGは警報がなるタイミングを早め遅めとユーザー側で変更できます。
ノートもディーラーで設定を変更できるのかもしれません。

>e-powerのワンペダル走行モード使えば、かなり頻繁に警告してくれますよ。

しかしこれって?危険なレベルではないんだろうけど...

書込番号:22692544

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クチコミ投稿数:1780件Goodアンサー獲得:227件

2019/05/26 13:16

>rndseedさん
プリクラッシュブレーキとほかの安全運転支援システムと混ぜて論議しては、答えは車によってばらばらになります。

我が家はスバルXVですが、プリクラッシュブレーキは働いたことはありません。

一方、ブラインドスポットモニターは頻繁です。コーナーセンサーも同様です。
でもこれはMOPやDOPですので付けていなければなりません!

書込番号:22692623

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自動車 > 日産 > ノート e-POWER 2016年モデル

クチコミ投稿数:3件

ガリバーにて自分名義では初めての車、ノートeパワーを購入致しました。しかし度重なる納車延期があり、どんな対応をしたらいいかご教授頂きたいです。

経緯↓

初回契約時 オークションから見つけたノートepowerを契約。しかしオーダーシートに記載してあるドア部分の傷ありという文章をボールペンで塗りつぶされ隠される。
納車早くしたいなら車庫証明、印鑑登録等は早く出してくれと言われる。

翌日 塗りつぶされてあった文章が気になり(契約時に聞けよって話ですが(^^;))電話にて、小傷ありになんでボールペンでぐしゃぐしゃと隠したんですか?に対してキレイに治してお渡ししようと思ったので隠すというより元々治してキレイになるのでそうしましたと。

この時点:5月18日には納車出来そう

5月16日:例の傷の板金作業が、頼んでる作業工事が混み合い、18の納車は無理に25日には必ず間に合うと言われる

今週:車検証コピー送ってほしい。任意保険入るためにと連絡すると
24日に25、6日の納車は無理になったと言われる。
理由:板金したのだが、ノートのドアデザインてきに、キレイに治せなくて、ドア交換をしようと思うため。5月31日までには納車できるようにする。

初回契約時に6月1日には絶対に使うというと、遅くても5月の一番遅い土日納車出来ると言っていましたが、今このような状況になっております。

そもそも傷を隠す、それがしかも板金じゃ治らなくてドア交換にまで及ぶ傷なんて、私が車に素人の女だから舐められているのでしょうか、、。

このような場合、何かサービス、対応をしてもらうとしたらどのような要求をするのが妥当でしょうか?

人生初めての車で、知識がなく、ご教授お願い致しますm(__)m

書込番号:22690754 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:141件Goodアンサー獲得:14件

2019/05/25 19:01

>しかしオーダーシートに記載してあるドア部分の傷ありという文章をボールペンで塗りつぶされ隠される。

この時点で契約しちゃいけないって話かと。

書込番号:22690761

ナイスクチコミ!17


クチコミ投稿数:323件Goodアンサー獲得:27件

2019/05/25 19:33

>わはきゅんさん

直すつもりがあって隠したなら「直します」と伝えれば良かったことだと思いますので、不信感をお持ちになるのはもっともですね。

その他の部分(納期変更)については外注含めたスケジュール管理能力の問題だと(文章からは)読み取れますので、「きれいに仕上がってくる」代償だと受け取るのが良いと思います。納期が遅れた分の外装仕上がりに関して、「隅々までしっかりチェックする」姿勢を見せれば、舐められないと思います。サービス対応を求めるのは筋違いでしょう。

書込番号:22690819

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クチコミ投稿数:1027件Goodアンサー獲得:97件

2019/05/25 20:33

>わはきゅんさん

そもそも契約上の納期を守れないのは、契約違反ではないでしょうか。

以前ガリバーで買い取り査定してもらったところ、うちは自社販売網がありますからその分中間マージンがカットされて高く買い取れますとか言っていたけど、出てきた査定額は最高値を出したカーチスより50万も安かったな〜
口ばっかのガリバーと言う印象しかないですね私は。

書込番号:22690968 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1027件Goodアンサー獲得:97件

2019/05/25 23:43

>わはきゅんさん

完全に舐められてますね。

本社に電話してガリバーがやっている事は法律的に問題があると、文句言ってやった方が良いと思います。

今調べましたらこんなサイトがありましたので参考にしてみてください。

https://www.jidousha-houmu.com/topics/026

この内容によると、契約解除出来そうですね。

後はスレ主さんの判断で。

全くガリバーは約束も守れないし、車を治す能力もないし、オーダーシートを偽装、口だけは大口をたたく、駄目な会社と思います。

書込番号:22691497

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:247件Goodアンサー獲得:13件

2019/05/26 09:00

ドア交換が必要なぐらいの傷を消してごまかそうとしていたのはどうかと思いますね。

ドアを交換するとチリが合わずにキシミ音が出たりしたことがあり、私は交換は好きじゃなくて
保険で交換で対応できますよと言われてもあえて板金で直してもらったりしています。
周辺のダメージも気になるところですが、上記も含めて直っていればそれで良いと思いますので
納車後すぐに一定量を走行して確認された方が良いと思います。

書込番号:22692062

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1208件Goodアンサー獲得:26件

2019/05/26 11:13

>わはきゅんさん
契約キャンセルがいいと思いますよ。一事が万事、ほかにも不具合出てくるかもしれないし。お金はまだ払ってないですよね?

安いところはそれなりと考えるのもありだと思うけど、車は命を預かるものだからなぁ。

書込番号:22692374 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:323件Goodアンサー獲得:27件

2019/05/26 12:48

>人生初めての車で、知識がなく

という割には、大手買取専業店のオークションで車を見ずに契約という、リスクの高い選択をしたツケでしょう。ただ、現時点で明らかに先方の非と言えるのは「納期の度重なる延長」ということだけのように見えます。オークションで車を見ずに購入した以上、納車までに何らかの修理が発生する可能性は想定しておかなければいけないと考えます。心配なのは、「ドア交換が必要」がドアのみの交換なのか、サイドシルの修正等伴う修理が必要になったことの言い訳なのかわからないところです。「最終的に見た目さえきちんとしていれば問題ない」という気概がないならば、こういう購入の仕方はするべきではないと思います。

キャンセルを申し入れるなら、契約解除できるかどうかよく契約書(キャンセル条件・期限・納期の記載)を確認し先方と折衝する必要がありますので、その持久力がご自分に備わっているかどうかの判断も必要です。

書込番号:22692564

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e-POWERニスモSに

2019/05/11 00:36


自動車 > 日産 > ノート e-POWER 2016年モデル

スレ主 kk0814さん
クチコミ投稿数:72件

スロコン付けてる方はいますか?

書込番号:22658118 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:3082件Goodアンサー獲得:515件

2019/05/11 00:41

>kk0814さん
こんばんは。

みんカラだとそれなりに情報がみたいなので、未読ならご覧になってはどうですか。
https://minkara.carview.co.jp/car/nissan/note_e_power/partsreview/review.aspx?mg=6.12976&bi=19&ci=434&srt=1&trm=0

※適宜条件を変更して絞り込んでみてください。一応「ニスモ」では絞ってあります。

書込番号:22658127

Goodアンサーナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:3071件Goodアンサー獲得:146件

2019/05/19 18:23

スロコンが暴走の原因になったりして

書込番号:22677748 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2013件Goodアンサー獲得:44件

2019/05/19 23:53

>kk0814さん
発電エンジンに スロコン必要?モーター駆動車に 必要ないかな?

書込番号:22678616 スマートフォンサイトからの書き込み

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自動車 > 日産 > ノート e-POWER 2016年モデル

これは、別書き込みに対する回答です。
長いので、暇でない方はスルーしてください。


>民の眼さん

>この0.2秒間の-0.15Gの制動が両者の違いです。

普通車が空走してePower車が回生制動している時間は、以下の時間の合計です。
Aアクセルを戻す時間
Bアクセルからブレーキに足を移動する時間
Cブレーキのあそび部分を踏み込む時間
0.2秒で踏みかえるのはF1ドライバーでも無理でしょう。
つま先をちょっとあげるだけでも、意外に0.1秒や0.2秒かかっているものです。

>(72-α)km/hから5秒で停止 → 45.5m?

初速が違うと停止にかかる時間も変わってきます。
例えば時速72kmの車で0.41Gで減速すると、5秒で停止しますが、
時速36kmの車が0.41Gで減速すると、2.5秒で停止します。
正しくは、
(72-α)km/hから(5-β)秒で停止 → 45.5m

α、βを算出するには、
一つ目の勘違いから訂正する必要があります。
今回は私なりに根拠を出して、再計算してみます。

@危険を察知してから足が反応するまでの時間
(時間には個人差があると思いますが0.2〜1秒ぐらいではないでしょうか)

この間、普通車もeペダル車も秒速20mで空走しているので、差はありません。
同じ人間が同じ条件なら車に関係なく同じ結果になると思います。
制動距離の計算としては重要なファクターですが、今回は計算から除外します。


Aアクセルペダルの足を戻している時間
私の場合、走行中はアクセルワークで速度をコントロールしています。
速度維持のためにアクセルを少し踏んだ状態なのですが、
ブレーキを踏むには、アクセルペダルを戻す時間が必要になります。
少なくとも、ブレーキペダルの高さまで足を戻す必要があります。

つま先を上げるだけという行為ですが、これには意外と時間がかかります。
厳密にはペダルと足にセンサーを着けて試験車で走行しながら計測する必要がありますが、
それは難しいので大雑把に計測してみましょう。

停車している車でアクセルペダルに足をのせて、2〜3cm持ち上げては戻す動作を5秒間繰り返してください。
25往復できたら優秀でしょう。(たぶんできないと思います)
仮に25往復できるとすると、踏み込む時間=戻す時間と仮定すると、5秒÷50回で0.1秒になります。


Bアクセルペダルからブレーキペダルへ足を移動する時間
これも大雑把に計測してみましょう。
停車している車でアクセルペダルとブレーキペダルの間を連続して往復させる動作を5秒間繰り返してください。

やってみればわかりますが、たぶん10往復するのがやっとだと思います。
10往復できたとしても 5秒÷20回で0.25秒ぐらいかかっていることになります。
大抵の人は0.3秒以上かかると思います。


Cブレーキペダルのあそび部分を踏み込んで、制動が始まるまでの時間
これも大雑把に計測してみましょう。
停車している車でブレーキペダルを連続して踏んだり戻したりを5秒間繰り返してください。
ブレーキランプが点灯しただけでは、制動が始まったかどうか疑わしいのですが、
あくまで大雑把な計測なのでブレーキランプの点灯回数をカウントしてみてもいいかもしれません。

ブレーキペダルの踏み込みには抵抗があるので、10回点灯させられたら優秀だと思います。
10回点灯できたとしても、制動が効き始めるまでに5秒÷20回で0.25秒かかっていることになります。
※実際は、ブレーキランプ点灯時には制動がはじまっていないので、もう少しかかるはずですが。

これで、A〜Cの時間を計算できます。
上記の結果を元に合計すると、
A〜Cの時間は、0.1+0.25+0.25=0.6秒になります。

※実際の場面ではほとんどの人は0.6秒より遅いのではないでしょうか。
反復動作でなく1回ずつの動作なら多少速くできる人もいるかもしれませんが、
さすがに 0.2秒で踏み換えられる人はいないと思います。


A〜Cの間に、eペダル車は減速しています。
1Gは9.8m/ssなので、0.15G≒1.5m/ssとして0.4秒間に0.9m/s減速するので、
ePower車の場合、A〜Cの減速後の速度は19.1m/sになっています。
普通車は20m/sです。


A〜Cの間の走行距離は
普通車:20m/s×0.4秒≒8m
eペダル車:平均速度19.55m/s×0.4秒≒7.8m


D制動を開始してから停止するまでの時間と距離

普通車の場合、20m/sを5秒で停止する場合、5秒後に速度は0になります。
ePower車の場合、初速が19.1m/sで同じ加速度で減速すれば、
5×19.1÷20≒4.8秒後に速度は0になります。


普通車の走行距離は、
平均速度10m/s×5秒≒50m
eペダル車の走行距離は、平均速度9.55m/s×4.8秒≒45.9m


足が反応するまでの時間の空走を除いた制動距離
普通車:8m+50m=58m
eペダル車:7.8m+45.9m=53.7m
精度距離の差は4.3mになります。

まあ、何度も言っているように大雑把な計算です。
4mぐらいは違ってくると理解してください。
ただ、踏みかえが比較的高速にできる人を基準に試算しているので
個人差があるので、10mぐらい違ってくる人もいると思います。


あくまで計算は、根拠ではなく目安にすぎません。

私がレンタカーでしばらくeペダル走行した後、
制動が普通車に比べて0.5秒ぐらい早いように体感しました。
(体感なので0.5秒は正確ではありませんが明らかに時間差を感じるが1秒ほどではないと理解してください)
根拠という意味なら、こちらのほうが適切かもしれません。
eペダル運転に慣れれば、誰でも感じることだと思います。

いずれにせよ、制動開始が少しでも早ければ、大事故は中事故に、中事故は小事故に、小事故はただの急ブレーキに、急ブレーキは滑らかなブレーキになります。
より安全かつより快適だと思いますがいかがですか。
トヨタのミライや他社のEVも次のマイナーチェンジでeペダル車を出してくれるといいと思います。

書込番号:22635042

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チビ号さん
クチコミ投稿数:2447件Goodアンサー獲得:86件

2019/04/30 13:38

>プリンセスデモナコさん
ガソリン車でもアクセルオフすればエンジンブレーキがかかりますし、ツーペダルのハイブリッド車ならアクセルを緩めれば弱い回生ブレーキがかかります。

同じアクセルを緩めた時の話で、片方だけ減速を考慮して、他方は全く減速しない前提で比較するのはどうかと思います。

書込番号:22635111 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:2376件Goodアンサー獲得:89件

2019/04/30 14:56

>プリンセスデモナコさん

細かく計算されていますが、何となくこれくらいの時間・・・ではなくてもうちょっと何某かのデータに基づく時間、減速度で計算していただけるとありがたいです。
2〜4で0.6秒としてますが、それだと反射時間0.4秒を入れると合計1秒で大分遅いことになってしまいますし。
まぁご高齢ならそのくらいかもしれませんが・・・

例えばこちらの実験では
https://www.jstage.jst.go.jp/article/kikaic/78/792/78_2962/_pdf
アクセル、ブレーキが板なので戻し時間は分かりませんが、若者の踏み替えは0.15秒です。

またアクセルを戻すのに0.1秒で、ブレーキランプが付くまでで0.25秒と何故2.5倍も設定したのかよく分かりません。
恣意的に考えればわざと回生ブレーキ時間を伸ばして回生減速距離を大きくしているようにも感じます。

さらに言えば私の緊急時のブレーキ操作だと、アクセル戻しながら爪先をブレーキ方面に移動しますのでアクセルの戻しと踏み替えは同時並行となりますので回生が発生する時間は極少ないと判断しています。

書込番号:22635263

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2019/04/30 15:27

>チビ号さん
確かに既存の車もアクセル離せば、エンジンブレーキや回生減速すると思います。しかし既存の車は減速度合いが低いでしょうね(^_^;)(シフトダウンや回生が強めにかかるBシフトは 別ですが!)なおかつ20q/h以下は クリープ走行すると思います。e-powerのワンペダル走行モードは 道路状況による多少の変化はありますけど、アクセル緩めた時点から減速し、離した時にはほぼ0.15Gの減速する感じなんですよ。
同じペダル操作前提なら、ワンペダル走行モードの方が早く減速するんですよね。既存の車しか乗ってない人には 多分想像できないと思います。一度ゴーカート乗ったことあるなら、想像できると思いますけどね(^_^;)

書込番号:22635336 スマートフォンサイトからの書き込み

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dosdoさん
クチコミ投稿数:56件Goodアンサー獲得:1件

2019/04/30 15:41

>チビ号さん
ツーペダルのハイブリッド車でアクセルを緩めれば弱い回生ブレーキがかかるのは
具体的にどの車を指していますか?

書込番号:22635376

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2013件Goodアンサー獲得:44件

2019/04/30 15:41

追記
例えるなら、既存の車で緩やかに停止する行為は e-powerのワンペダル走行モードなら、アクセル操作だけで再現できるんですよ!(アクセル離さない状態で!)
アクセル離せば、普通に停止する感覚に近い感じですね(^_^;)

書込番号:22635378 スマートフォンサイトからの書き込み

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チビ号さん
クチコミ投稿数:2447件Goodアンサー獲得:86件

2019/04/30 16:57

>新型セレナ乗ってますさん

もし、どんな場合でもツーペダルよりワンペダルの方が先に止まると考えているなら、それは過信であり誤りです。

>既存の車は減速度合いが低い

はい、私が知る限り「e-POWER のツーペダルの回生はガソリン車のエンジンブレーキくらいであり、ワンペダルの最大減速度はツーペダルの3倍」と聞いています。

でも回生ブレーキの強弱だけで停止距離が決まる訳ではありません。

>同じペダル操作前提なら、ワンペダル走行モードの方が早く減速する

同じ道路事情でも、ワンペダルとツーペダルでは操作が異なる場合もあるので、同じペダル操作限定で比較するはどうかと思います。

では、緩やかな下り坂を走行中、ワンペダルだと軽くアクセルを踏む状況で、ツーペダルだと軽くブレーキを踏んでいる状況を考えます。

この時重要なのは、ツーペダルでブレーキを踏んでいるのは、何も「飛び出し」を予測しているからでは無いと言う事です。

そして「飛び出し」があり、ツーペダルならば危険を認識し、既に右足はブレーキにあるから踏むだけです。

一方ワンペダルだと、危険を認識するまでは同じでも、「少なくとも踏み変える時間が必要」だし、ブレーキを踏んでからは同じとして、どちらが停止距離が短いと思いますか?


書込番号:22635556 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:2013件Goodアンサー獲得:44件

2019/04/30 17:18

>チビ号さん
確かに下り坂の状況では 既存の車の方が早く停止すると思います。状況によっては 逆転する場合があるってことですね(^_^;)
実際既存の操作も利点があり、欠点もある。日産のワンペダル走行モードも同じなんですよね。使う人が、その部分を理解できるかが問題なんですね(^_^;)すこしワンペダル走行モードよりの考え方でした。

書込番号:22635604 スマートフォンサイトからの書き込み

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民の眼さん
クチコミ投稿数:1386件Goodアンサー獲得:14件 縁側-場外の掲示板

2019/04/30 17:52

プリンセスデモナコさん

わざわざ新しいスレを立てて答えてくださってありがとうございます。

解説を読んで新たに疑問があるのですが、お聞きします。

緊急時という事で、当然急ブレーキをかける事になると思います。
その車の最大の急制動を掛けた時に、e-POWERの-0.15Gという回生ブレーキは、
上乗せされる物なのでしょうか?
それとも、含まれる形なのでしょうか?


http://k-ichikawa.blog.enjoy.jp/etc/HP/js/CarStop/cst.html
このサイトで、速度72km/h、摩擦係数0.7、
反応時間0秒(純粋に制動のかかっている時間を見るため)として計算すると、
制動時間は2.915秒とでます。

念のため違うサイトでも確認してみました。

https://calculator.jp/science/brake
ここでも、速度72km/h、反応時間0秒、摩擦係数0.7を与えると2.915秒になります。

https://keisan.casio.jp/exec/system/1161228700
次に、このサイトで加速度(減速度)を調べます。
経過時間(t)2.915秒、初速度72km/h、t 秒後の速度0km/hとします。
すると、減速度は-0.70Gとなります。

e-POWER車は、この-0.70Gに-0.15Gを上乗せした制動なのでしょうか?
-0.70Gはその車の最大の減速度だと思うので、
急ブレーキをかけた時は、回生ブレーキはあっても-0.70Gに含まれるのではないでしょうか?

ちなみに、初速をいくつかの値に変更しても、得られる減速度は-0.70Gでした。

書込番号:22635686

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:2013件Goodアンサー獲得:44件

2019/04/30 18:14

>民の眼さん
実体験ですが、急制動時やブレーキ操作時、回生制動も同じようにかかります。ツーペダルモードより制動距離縮まりました!
既存のハイブリッド車は 約20q/hで回生解除すると思います。ワンペダルモードの場合、停止するまで制動がかかります(多分回生ではないと思いますけど(^_^;))!

書込番号:22635742 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


チビ号さん
クチコミ投稿数:2447件Goodアンサー獲得:86件

2019/04/30 18:14

>dosdoさん

>具体的にどの車を指していますか

一番分かりやすいのは、FIT3HV で下り坂でアクセルオフすれば、「ブレーキペダルは一切踏んでいなくても」疑似エンジンブレーキとして弱い回生ブレーキがかかり、常設のパワーメーターが少しチャージ側に振れます。

書込番号:22635744 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:15件

2019/04/30 18:30

>槍騎兵EVOさん
>アクセル、ブレーキが板なので戻し時間は分かりませんが、若者の踏み替えは0.15秒です。

リジッドペダルの踏みかえ時間0.15秒が普通車やeペダルの踏みかえの参考情報になると思っていらっしゃるのは冗談ですよね。

実験用の写真をご覧になられていないのかもしれませんが、一枚の大きな板にアクセルとブレーキを模したセンサを配置しただけです。
しかも、このセンサ配置間隔や配置位置について記述が見当たりません。
写真で見る限り、アクセルブレーキの間隔が10cm程度で、しかも同一平面上に配置されているので、私なら0.15秒をきれるかもしれません。
これでは再現試験や確認試験が行えないので実験としも論文としても不完全だと思います。
私が教授なら書き直せ、またはやり直せと言います。


試験の目的は、資料の中にも記述されている通り、筋肉の反応や踏み換え時間についての身体の基礎特性を計測することです。
踏みかえ時間を計測するのを目的とはしていません。
この情報をもってこの書き込みにレスをつけるのは、とんちんかんだと思うのですがどう思われますか。

百歩譲って、槍騎兵EVOさんはこの資料を読んで、本気で実車の踏み替え時間が0.15秒でできる若者がいると思われたのでしょうか。
あるいは、槍騎兵EVOさん自身が踏み替え時間0.15秒が達成できると思われたのでしょうか。

私の車の場合、アクセルとブレーキは独立したペダルになっていて、しかも、高低差があるので、ペダルの踏みかえには一旦物理的にブレーキの高さより初期位置より高い位置まで足を上げる必要があります。
確か、レンタカーのノートも同様だったように記憶しています。

この配置では、日本大学の一番足の速い若者でも0.25秒すら困難と思いますが、いかがでしょうか・



この情報を持ってきてくださったことには感謝いたします。

資料中の、Pedal change time が参考にならないことは前述しましたが、Reflex time は参考になります。
Reflex timeは、まさに
@危険を察知してから足が反応するまでの時間 のことを指していて、
結果は 0.2秒から0.3秒 になっています。

被験者の人数が26人なので、母集団としては少なすぎるのですが、意外に揃っている印象を受けました。

書込番号:22635794

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2019/04/30 18:36

>チビ号さん
追記
最大減速G以上かけると、タイヤや車体に影響出る可能高いので、多分最大減速Gが上限になるかもしれませんね(^_^;)(最大減速Gが短時間で出せることになるかと思います。)

書込番号:22635812 スマートフォンサイトからの書き込み

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民の眼さん
クチコミ投稿数:1386件Goodアンサー獲得:14件 縁側-場外の掲示板

2019/04/30 18:38

新型セレナ乗ってますさん

何km/hで何m違いましたか?
漠然と言われてもわかりません。


>急制動時やブレーキ操作時、回生制動も同じようにかかります。

最大制動時でも回生ブレーキは上乗せという事で間違いないでしょうか?
(-0.70G以上の減速が得られる)

書込番号:22635816

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2019/04/30 19:06

>槍騎兵EVOさん

ひとつひとつコメントをつけますが、気分を悪くされたら謝ります。
素直に私の意見をのべさせていただいているだけです。


>細かく計算されていますが、何となくこれくらいの時間・・・ではなくてもうちょっと何某かのデータに基づく時間、減速度で計算していただけるとありがたいです。


何度も言ってますが、大雑把な計算しかできません。
できるだけ根拠を提示するよう努力しているつもりです。
どこぞの大学の目的の違うデータを参考にするつもりはありません。
正しい値が知りたければ、試験車をテストコースで走行させてデータを収集すればよいのですが、自己責任でお願いします。


>2〜4で0.6秒としてますが、それだと反射時間0.4秒を入れると合計1秒で大分遅いことになってしまいますし。
まぁご高齢ならそのくらいかもしれませんが・・・


提供していただいた試料中で唯一参考になる部分ですが、反射時間は0.2〜0.3秒のようです。
高齢のかたならもっとかかるかもしれません。


>例えばこちらの実験では
https://www.jstage.jst.go.jp/article/kikaic/78/792/78_2962/_pdf
アクセル、ブレーキが板なので戻し時間は分かりませんが、若者の踏み替えは0.15秒です。

まったく目的の違うデータで参考にもなりません。


>またアクセルを戻すのに0.1秒で、ブレーキランプが付くまでで0.25秒と何故2.5倍も設定したのかよく分かりません。
恣意的に考えればわざと回生ブレーキ時間を伸ばして回生減速距離を大きくしているようにも感じます。

何度も言ってますが大雑把に計算しています。
一応その数字を出している根拠も提示しています。
違うと思われるなら、槍騎兵EVOさんが思われる数値と根拠を提示してください。
そちらのほうが数値と根拠が妥当と思われたら、計算をやり直すことも考えます。

なんの根拠も出さず否定するのは、少しいい加減すぎませんか。


>さらに言えば私の緊急時のブレーキ操作だと、アクセル戻しながら爪先をブレーキ方面に移動しますのでアクセルの戻しと踏み替えは同時並行となりますので回生が発生する時間は極少ないと判断しています。

槍騎兵EVOさんがそういう運転をなさるのは構いませんが、私はブレーキペダルの裏に足がひっかからないか不安です。
横方向の移動時間を短縮するために、途中まで斜めにあげるのは同意できますが、最後にいったんブレーキペダルより上まであげて横方向に移動してから踏み込むことをお勧めします。

書込番号:22635891

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Arimacさん
クチコミ投稿数:114件Goodアンサー獲得:8件 Arimac's room 

2019/04/30 19:11

ノートe-POWERはブレーキペダルを踏むと回生ブレーキはOFFになり、逆にクリープが発生するようになります。
そのため、踏み方が甘いとブレーキが緩くなってしまいます。
(実体験)

書込番号:22635905

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クチコミ投稿数:2013件Goodアンサー獲得:44件

2019/04/30 19:24

>Arimacさん
あっその現象自分もあります。ブレーキ踏み込み甘い場合限定ですけど(^_^;)その部分は 煮詰め甘いんですよね。きっちり踏み込めば回生解除しれませんよ?
一度急勾配の下り坂で、現象起きた時焦りました(>_<)

書込番号:22635932 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2013件Goodアンサー獲得:44件

2019/04/30 19:35

>Arimacさん
確か低速域限定での操作性向上が目的で、ブレーキ緩めると疑似クリープ発生させるようです。

書込番号:22635959 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2013件Goodアンサー獲得:44件

2019/04/30 19:43

>Arimacさん
追記
実際ブレーキ操作中に疑似クリープって、必要ないんだけどね(^_^;)

書込番号:22635978 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2013件Goodアンサー獲得:44件

2019/04/30 20:22

ワンペダル走行モードもまだ2年半しか経過してないので、安全と操作性のバランス取るのに 時間かかるかもね(^_^;)次期e-powerが発売させる頃には ある程度改良させると思います。
今の不完全なワンペダル走行モードも けっこう運転楽しめますけどね(^_^;)

書込番号:22636072 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2376件Goodアンサー獲得:89件

2019/05/01 00:37

アクセルを戻す直前のコマ

ブレーキが少し踏み込まれたコマ

>プリンセスデモナコさん

んー、なかなか良い実験資料も見つからないので実測しました。
まぁそうは言っても実験装置を作るわけにもいかないので、スマホのアプリで計測しました。
動画で時間が計測できる物です。
一応1/1000秒単位らしいですが、動画自体がその速度で取れていませんので誤差は大きいと思いますがある程度計れると思います。
夜中に急遽インストールして計測したので画像はブレブレで汚いです。まぁ大目に見てください。

測定はアクセル巡航状態の20〜30%踏み込み状態から、ブレーキランプが点く程度の踏み込み位置までの踏み替えの時間です。
1/1000秒は当てにならないとして、画像を見ていただければ分かる通りアクセルの戻しと踏み替え時間は0.23〜0.25秒と思われます。
ここからブレーキを奥まで踏み込む時間を0.1〜0.15秒とすると反射時間を除いた時間は0.33〜0.4秒と予測されます。
私の反射時間は0.3〜0.35くらいでしたから、空走時間は0.63〜0.75秒となります。
よく言われる空走時間の平均かちょっと早くくらい見たいで良かった。(笑
因みに私はかなりのおっさん(苦笑)なので若者はもっと早いでしょうね。

と言う訳で踏み替え時間だけで0.6秒はかなり遅いと思いますよ。

書込番号:22636640

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民の眼さん
クチコミ投稿数:1386件Goodアンサー獲得:14件 縁側-場外の掲示板

2019/05/01 01:18

新型セレナ乗ってますさん

回答をお待ちしていますのでよろしくお願いします。
スレ主さんは答えてくれませんので・・・

見ているとは思うんですケドネ。

書込番号:22636685

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クチコミ投稿数:2013件Goodアンサー獲得:44件

2019/05/01 02:43

>民の眼さん
実際に測ったわけではないので、正確ではないんだけど、50q/hで30cmくらいですね(^_^;)停止線手間だったから。(同じブレーキ操作だったと思いますけど(^_^;))

書込番号:22636758 スマートフォンサイトからの書き込み

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民の眼さん
クチコミ投稿数:1386件Goodアンサー獲得:14件 縁側-場外の掲示板

2019/05/01 03:08

新型セレナ乗ってますさん

了解です。
確証ではないという事ですね。

他の方(特にスレ主さん)からの回答待ちですね。

書込番号:22636775

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ku-bo-さん
クチコミ投稿数:430件Goodアンサー獲得:25件

2019/05/01 06:57

>民の眼さん
新たな疑問というか、論のすり替えじゃないですか?
まずは、ブレーキ踏み替え中の回生ブレーキが利益になっているかに結論を出すべきでは?

書込番号:22636903 スマートフォンサイトからの書き込み

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チビ号さん
クチコミ投稿数:2447件Goodアンサー獲得:86件

2019/05/01 09:08

>ku-bo-さん

>ブレーキ踏み替え中の回生ブレーキが利益になっているか

もちろん利益にはなっているでしょう。

ツーペダルも0ではありませんが、ブレーキを踏んでいない時の減速量が多い方が、ブレーキを踏み始める時の速度も下がるので。

定量的に比較しようとすると、踏み変え時間の議論や、「回生量は速度や高電圧バッテリーの残量でも変化する」から、定性的に比較するならば…

・ワンペダルとツーペダル、共にアクセルを踏んでいる状況からの減速は、アクセルを緩めた時の減速が大きいワンペダルの方が有利かもしれません。

・ワンペダルがアクセル、ツーペダルがブレーキを踏んでいる状況からの減速は、既にペダルを踏み変えているツーペダルの方が有利かもしれません。

・ワンペダルとツーペダル、共にブレーキを踏んでいる状況からの減速は…

油圧ブレーキ量が同じなら回生ブレーキの強いワンペダルの方が有利かもしれませんが、回生ブレーキが弱いなら油圧ブレーキを強くすれば良い訳で、全体としてのブレーキ量が同じならワンペダルでもツーペダルでも変わらず、更に ABS が作動する様な状況なら尚更変わらないと思います。

…という訳でワンペダルとツーペダル、停止距離の長短は状況で変わるので、一方が絶対に安全で他方が絶対に安全では無いとは言えないでしょう。

書込番号:22637091 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2376件Goodアンサー獲得:89件

2019/05/01 09:14

>ku-bo-さん

緊急時の踏み替えに関しては極僅かでも回生が強い事による距離短縮の効果はあると思いますよ。
踏み替えを脚全体で行うタイプの遅い方に程効果は高いでしょう。

ただ、他の方が言うように細い路地などで危険を予測できる時にブレーキに脚を構えたままの走行がワンペダルの時に出来なく、踏み替え時間分遅くなるのとトレードオフなのでどちらが多いか、危険回避率が高いかで判断すれば良いでしょう。

書込番号:22637109

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クチコミ投稿数:2376件Goodアンサー獲得:89件

2019/05/01 09:24

あれ?論点がちょっと違ったか。
回生分ブレーキ力がブレーキ踏力に上乗せされるかどうか?かな。

うーん、上乗せはされるけどタイヤの摩擦力は決まっていますので全体としての制動距離(ブレーキが掛かってからの停止距離)には影響しないんじゃないかなぁ。

書込番号:22637136

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dosdoさん
クチコミ投稿数:56件Goodアンサー獲得:1件

2019/05/01 11:22

>チビ号さん
ご回答ありがとうございました。
FIT3HVということは、少なくともi-DCD車は弱い回生が生じるのですね。
THS2車の取説にもアクセル戻したときの回生ブレーキに関する記述がありました。
従って、それらを全く考慮しないのは確かに不公平ですね。

書込番号:22637381

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クチコミ投稿数:15件

2019/05/01 11:44

>民の眼さん

見てますよ。

見てたんだけど、質問が何を言いたいのかよくわからなかったのと
それがどう私の解説のどの部分に対してなのかよくわからなかったので
返事が遅れました。

もう一つは槍騎兵EVOさんのほうがわかりやすいレスをつけてくれていたので、
答えやすいのでそちらを優先していました。
(今も槍騎兵EVOさんに返事したいのだけど、とりあえず民の眼さんに答えます)

さらに言うと、GWだから比較的時間はあるのだけど、合間合間にネット見ていても、
ちゃんとした返事をするのに時間がかかってしまうので、
今後も返事が遅れることがあるかもしれないけどごめんね。


質問するほうはわかってないから質問するので簡単に質問できるとは思いますが、
答えるほうは、瞬時に答えは質問の不備やいろいろなことがわかっていても、質問者にわかるように答えるのは時間がかかるのですよ。

遅くなってもできるだけちゃんと答えたいと思ってますが遅くなったらごめん。




まず最初に訳がわからないのは、

その車の最大の急制動を掛けた時に、e-POWERの-0.15Gという回生ブレーキは、
上乗せされる物なのでしょうか?
それとも、含まれる形なのでしょうか?

「最大の急制動」ってどういう状態を言っていますか。
@タイヤをロックさせて煙を上げながら滑っている状態。
Aタイヤをロックさせる直前までの急制動をしている状態。

とりあえず、無理やり答えると
@の場合なら、もはやタイヤのゴムと地面との摩擦の問題なので、回生ブレーキが関与することは
ありません。


Aの場合、手動ブレーキの不足分を回生ブレーキはサポートするかもしれません。

かもしれませんというのは、たぶんしていると思うのですが、タイヤがロックしたら自動車の方向安定性が失われるので、ロックを回避するため回生ブレーキをロックしない程度まで緩める制御が行っている可能性が高いからです。

ただ、この部分については、最終的には問題にしている車のロック回避と回生制動の処理をどうしているか、確認する必要があるのですが、もし知りたければ民の眼さんで調べてくれませんか。



ノートePower の場合は、ノーマル車にシリーズHVを無理やり突っ込んだだけの車なので、回生制動はロックに関係なくやってるかもしれません。(さすがにそんなことはないか)

そんな乱暴な、と思うかもしれませんが、ロックさせたほうが制動距離が短くなるという調査結果もあるとのことなので、極限状況の時に制動距離の短縮を目指すか方向安定性をとるかは、簡単に決められる問題でないような気がします。

しかし、ロックさせた場合、タイヤが地面との摩擦に何秒耐えられるか、高熱になったときにでも摩擦を維持できるか、溶け始めた時でも摩擦を維持できるか、何秒で表面のゴムがはがれるかとかの問題が発生するので、今度はタイヤのゴムの物性の問題になるかもしれません。

どんなタイヤをつけるかわからないので、最大摩擦ではなく、ロックを回避するように制御している可能性が高いと思います。

だらだら書きましたが、結論は「車屋に聞け」です。




次にわからないのが、「摩擦係数0.7」です。

民の眼さんの提示したサイトは、空走距離と制動距離を算出するのが目的のサイトなので、摩擦係数が、静止摩擦係数なのか動摩擦係数なのかについて記述されていません。
サイトと目的としてはどちらでも構わないからです。

静止摩擦係数とは、接触しているふたつの物体(例えばタイヤと地面)が動かない(ずれない)状態の摩擦です。

ロックしていない状態の時は、タイヤと地面は静止摩擦係数の摩擦抵抗が発生します。

動摩擦係数とは、接触しているふたつの物体(例えばタイヤと地面)が動く(ずれる)状態の摩擦です。

タイヤがロックしてゴムが燃えてゴム臭いにおいをあげながら走っている状態になります。

無理やり答えたいのですが、だんだん話の幅が広くなっていきます。



e-POWER車は、この-0.70Gに-0.15Gを上乗せした制動なのでしょうか?
-0.70Gはその車の最大の減速度だと思うので、
急ブレーキをかけた時は、回生ブレーキはあっても-0.70Gに含まれるのではないでしょうか?


この質問ですが、上の摩擦係数が静止摩擦係数であれば、回生ブレーキは-0.70Gに含まれると思われますが、実際のところよくわかりません。




質問の答えとは全然関係ありませんが、
空走時間(人の反応時間)は、一般的には0.7秒以上なんですね。


前者の空走時間(人の反応時間)は、平均的には0.7〜0.8秒程度とされています。

運転している人が、子供の飛び出し等に気づいたとき、その瞬間にブレーキペダルを踏み始めるのではありません。反応して体を動かすまでに、ある程度時間がかかります。その間にも自動車は進みます。その距離も考慮しなければなりません。平成15年1月29日 神戸地方裁判所 平成13年(わ)第1198号 業 務上過失致死被告事件では、反応時間については、0.7秒から1.0秒程度であり、最大でも1.1秒とすれば十分とされています。

書込番号:22637434

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クチコミ投稿数:1208件Goodアンサー獲得:26件

2019/05/01 11:44

試乗すれば、パニックブレーキの時にe-Powerのワンペダルの方が、制動距離が短くなるだろうなと分かりますよ。百聞は一見にしかずです。

トヨタもホンダもそういう味付けにすること自体は技術的に可能でしょう。しかし、今まで出してきた車種と違う味付けにするのは、既存ユーザーの感覚を無視することになるので出しづらいかな。イノベーションのジレンマですね。

書込番号:22637435 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/05/01 11:52

>槍騎兵EVOさん
自分もよく考えたら、回生制動加わっても制動距離にはあまり影響しないと思いますね(^_^;)最大脚力で最大制動出せる時間が若干早いたけですね(多分0.1秒もないですね(^_^;))
なおかつ長い下り坂等で、バッテリー満タン状態なら 回生制動弱くなります。(セレナは 既存の車の通常エンジンブレーキくらいです!)その状態なら、既存の車と同じですね(^_^;)ワンペダル走行モードが 有利な状況は そんなに多くないでしょうね(^_^;)

書込番号:22637447 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2013件Goodアンサー獲得:44件

2019/05/01 12:06

>セレナおじさんさん
トヨタやホンダは 回生制動を既存の車に近づける為、回生協調ブレーキ開発したんですよね。
日産方式に変更するってことは 今まで開発費かけて開発した回生協調ブレーキの資金回収が困難になるかと思います。
資金回収終わるまで、ワンペダル走行モード搭載しないんじゃないかな?

書込番号:22637474 スマートフォンサイトからの書き込み

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民の眼さん
クチコミ投稿数:1386件Goodアンサー獲得:14件 縁側-場外の掲示板

2019/05/01 12:20

ku-bo-さん
僕はスレ主さんの最初の書き込みに対して、こう書いています。

>普通の車とePower車との差は、踏み替え時間に回生があるかないかの違いだと思います。

これに基づいた書き込みが、なぜ「論のすり替え」になるんですか?

横から違う方向に持っていこうとして、
それこそ「論のすり替え」じゃないですか?

ちゃんと人の書き込みを読んでから言って下さいね。

書込番号:22637505 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:15件

2019/05/01 13:39

>槍騎兵EVOさん
一部、まとめて返事します。


>またアクセルを戻すのに0.1秒で、ブレーキランプが付くまでで0.25秒と何故2.5倍も設定したのかよく分かりません。
恣意的に考えればわざと回生ブレーキ時間を伸ばして回生減速距離を大きくしているようにも感じます。

本当にわかりませんか。わからないふりをなさっていませんか。一応、補足いたします。

私の車の場合、アクセルを戻す時にはあまり抵抗がありません。
むしろ、ペダルが足を押し返してくる応力が、結果として足をあげる動作を支援する形になります。
時間を見積もる根拠のところの記述が不適切でしたが、アクセルペダルに置いた足を2〜3cm浮かせては戻す動きを繰返して、
一回あたりの時間を算出してほしいです。
0.1秒では難しいとは思います。

ブレーキのあそび部分を踏み込む動作の場合、ペダルが足を押し返してくる応力が、踏み込む動作の抵抗になります。
実際に踏み込む操作の反復をやってみればわかりますが、0.25秒でも難しいと思います。





>んー、なかなか良い実験資料も見つからないので実測しました。

すばらしい。参考になります。ありがとうございます。


>測定はアクセル巡航状態の20〜30%踏み込み状態から、ブレーキランプが点く程度の踏み込み位置までの踏み替えの時間です。
画像を見ていただければ分かる通りアクセルの戻しと踏み替え時間は0.23〜0.25秒と思われます。

私は、アクセルの戻し0.1秒、踏みかえ0.25秒 と大雑把に見積もってました。
槍騎兵EVOさんは、アクセルの戻しと踏み替えを同時にやっているとおっしゃってましたから、
0.25秒になったというのは私の見積もりを裏付けてくれているのでしょうか。


>ここからブレーキを奥まで踏み込む時間を0.1〜0.15秒とすると反射時間を除いた時間は0.33〜0.4秒と予測されます。


私の見積もりでは、ブレーキの遊びを踏み込む時間は0.25秒と見つもっています。
ペダルの応力が抵抗になる分、アクセルをもどす操作より時間がかかると想定しています。
その場合、0.48〜0.50秒になります。



>と言う訳で踏み替え時間だけで0.6秒はかなり遅いと思いますよ。

あくまで大雑把な見積もりだったので、0.1秒とか言われたらどうしようかと思っていましたが、
0.3秒〜1.2秒なら想定範囲です。


ちなみに、踏みかえ時間 0.3秒で計算すれば、制動距離の差は2mぐらいになります。

書込番号:22637677

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民の眼さん
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2019/05/01 14:23

プリンセスデモナコさん

僕が色々なサイトを参考に計算したのは、
緊急時の制動という条件で、「5秒」の設定が妥当なのかという事と、
緊急時の制動の時、減速度はどれくらいなのかを知るためです。

初速をプリンセスデモナコさんの設定した72km/hにすると、2.915秒という結果が得られて、
「5秒」ではなく「3秒くらい」が妥当なのかなと思いました。

ご指摘のように、摩擦係数0.7だと、動摩擦係数の可能性が高いので、
@のタイヤをロックさせて煙を上げながら滑っている状態になるのかもしれません。
Aのタイヤをロックさせる直前までの急制動をしている状態を考えるのならば、
摩擦係数は静止摩擦係数にすべきかもしれませんね。

暫定的に摩擦係数1.0とすると、時間は2.915秒から2.041秒になり、
減速度は-1.0Gが得られました。
両者の差が縮まる方向になるのではと思います。


>ただ、この部分については、最終的には問題にしている車のロック回避と回生制動の処理をどうしているか、確認する必要があるのですが、もし知りたければ民の眼さんで調べてくれませんか。

ノートe-POWERには「回生協調ブレーキ」は採用されていないと聞きます。
ブレーキや車の状況に合わせて回生を調整するのが「回生協調ブレーキ」と思っていますので、
それだと、調べるまでもないような気がしますが・・・

これは、僕よりオーナーさんの方が的確な答えをお持ちだと思います。

とは言うものの、オーナーさんであっても回答はまちまちのようですね・・・


>この質問ですが、上の摩擦係数が静止摩擦係数であれば、回生ブレーキは-0.70Gに含まれると思われますが、実際のところよくわかりません。

含まれるのであれば、そこでは両者の差は無いという事になりますね。

書込番号:22637762

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ku-bo-さん
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2019/05/01 14:42

>民の眼さん
あなたのレスちゃんと読んでいますよ(笑)。

あなたは前スレで
「普通の車とePower車との差は、踏み替え時間に回生があるかないかの違いだと思います。 」と書くと同時に、最後に
「回生ブレーキのあるなしで制動距離に4.5mの差が生じるのは考えられない」旨の書き込みをされています。(私の読み取り方々間違っていたら訂正してください)

そしてこのスレの最初でスレ主さんが4mの差について説明をされている。
しかしあなたはスレ主さんの書き込み内容を吟味することなく、新たな疑問ですとフットブレーキ中の回生ブレーキの上乗せの有無について書き出していませんか?これを私は論のすり替えととらえました。自分に都合が悪くなると違う話題に話を持っていく方を良く見ていたもので。

書込番号:22637794 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/05/01 15:26

>民の眼さん
確かにe-power車に 回生協調ブレーキはないですけど、車両やタイヤの状況によって、回生制御していると思います。(根拠は 回生制御にも適切なトラクションコントロールされているからです。)多分制御的には 回生協調ブレーキと同じような制御しているんじゃないかな?回生協調ブレーキは ブレーキを基準に協調する感じですが、ワンペダルモードの場合は タイヤや車両、ブレーキ等の状況で回生制御している感じですよ(^_^;)(回生制動のコントロールは 運転手が操作する感じですね)

書込番号:22637878 スマートフォンサイトからの書き込み

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民の眼さん
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2019/05/01 15:45

ku-bo-さん

>まずは、ブレーキ踏み替え中の回生ブレーキが利益になっているかに結論を出すべきでは?

A〜Cについては、他の人からも指摘があり、現在進行形の議論と捉えました。
僕より詳しそうな人が論じているので、僕が首を突っ込んでややこしくしてもいけませんしね。

4.5mについては、急制動の間の差も含まれているので、
大雑把とはいえ、考え方が違うんじゃないかなと思っていました。
そして、このスレにおいて新たに疑問を抱いたのでお聞きした次第です。
大雑把な中でも詳しくしていくと差が小さくなってきました。
また、急制動中の回生についても、正しい認識に向かいそうです(進行中)。


>自分に都合が悪くなると違う話題に話を持っていく方を良く見ていたもので。

よく居ますね。
e-POWERのスレでは第三者がそういう事をする印象がありますね。

僕がAさんと議論をしている時に、
BさんCさんが違う話題を僕に振ってくるような事も多々ありますので、
それは、僕も当事者として実感しているところです。
なるべく丁寧に全員にお返事したいので大変です(笑)


ku-bo-さんからも指摘だけではなく、
何かしらの考えがお聞きできれば良かったと思います。

書込番号:22637917

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2019/05/01 16:24

アクセルを戻す直前のコマ

ブレーキ上空

ブレーキが完全に踏み込まれたコマ

>プリンセスデモナコさん

>時間を見積もる根拠のところの記述が不適切でしたが、アクセルペダルに置いた足を2〜3cm浮かせては戻す動きを繰返して、
一回あたりの時間を算出してほしいです。

何で繰り返し動作の平均で一発動作の時間が計れると思っているのでしょうか?
顔にボールが飛んできて「アブね!」って頭を振る動作の速度が、頭を右、戻す、右、戻す・・・の繰り返しで計れますかね?
また、プリンセスデモナコさんは急ブレーキ時の動作を、「アクセル戻す」「足首を振る」「ブレーキ踏み込む」と分離して考えすぎだと思います。

>ブレーキのあそび部分を踏み込む動作の場合、ペダルが足を押し返してくる応力が、踏み込む動作の抵抗になります。
>実際に踏み込む操作の反復をやってみればわかりますが、0.25秒でも難しいと思います。

反復ではなく一発勝負でブレーキのみ踏み込みで測定すると0.13秒くらいでした。

さて、今度はブレーキ踏み込みまでで測定してみました。
画像を見てください。全体で0.3秒ですね。
若い若い。(笑

>ちなみに、踏みかえ時間 0.3秒で計算すれば、制動距離の差は2mぐらいになります。

0.3秒中、回生減速が有効に機能しているのは0.2秒分くらいでしょうか。(アクセル戻りきったところから0.15Gの減速が発生するブレーキ踏み込み位置まで)
そうすると1.3mくらいと言うことかな。

書込番号:22637996

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2019/05/01 16:31

回生協調ブレーキの場合の回生制動は
アクセル離せば、エンジンブレーキ並み(モードによるけど(^_^;))
ブレーキ踏み込み加減で、回生出力制御
あるスピードから 回生解除のコントロールされている感じかと思います。
ワンペダルモードは
アクセル緩めた時点で回生し始め
アクセル離せば、最大回生出力(路面状況によるけど(^_^;))
あるスピードから回生解除の制御する感じですね。自分が 経験した感じだと、タイヤが回っているなら回生制動している(パワーメーター表示ですけど(^_^;))ようですね!

書込番号:22638006 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/05/01 16:45

>槍騎兵EVOさん
自分の経験だと、多分そのくらいですね。反応鈍い人は ワンペダルモード有利になる可能高いですね(^_^;)
しかし1.3mでも かなりの事故軽減する感じかと思います。ブレーキ操作以外で、停止するって心強いですね!

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2019/05/01 17:22

>新型セレナ乗ってますさん

確かにぶつかるか、ぶつからないかの瀬戸際で1.3m(72km/h時でしたっけ?)はそれなりに意味はありますね。

書込番号:22638112

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2019/05/01 17:39

e-Powerのワンペダルモードに試乗すると、赤信号停止線で止まろうとするとき、いつものペダルワークで操作すると数m手前で止まってしまいます。これは何でか?ブレーキペダルの踏み込み量と制動力の関係がワンペダル車と走でない車で差がないのであれば、アクセルを抜いてからブレーキペダルを踏むまでにかかる制動力に差があるからと思います。

だから、私はe-Powerのワンペダルモードの方がパニックブレーキの時に必要な制動距離が短くなると思っています。

演繹的にいろんな数値を推定しての議論も大変楽しく拝見しております。引き続き、みなさんの活発な議論を楽しみにしています!

書込番号:22638141 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/05/01 20:02

>セレナおじさんさん
実際に乗って試さないと、この感覚はわからないですよね。通常走行を前提なら、ワンペダル走行モードの方が制動距離縮まりますよ(^_^;)ただ走行状況によって、既存の車の方がいい場合もあるので、過信は禁物ですけどね(^_^;)

書込番号:22638431 スマートフォンサイトからの書き込み

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NR900Rさん
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2019/05/01 23:17

F1ドライバーは左足ブレーキです、でないとアクセルとブレーキを同時に踏めません。

ブレーキを踏んで作動させ温度をあげておかないと、ブレーキディスク、タイヤが冷えてしまいます(特に長いストレート)。

ブレーキバランスはコーナー毎に手動で変更してます(自動は禁止されたので)

書込番号:22638895

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2019/05/02 05:43

>NR900Rさん
一般人に左足ブレーキは いつもと違う操作なので、逆に反応できませんよ(^_^;)
確かに一番効率的かもしれないけどね(^_^;)

書込番号:22639273 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/05/02 08:33

緊急時のパニック状態の場合、長年操作してきた方法がいち早く反応できるんですよね。無意識に操作すると 初めに長年操作してきた方法が出てしまう!
シフト操作も同じなんですよ。ハイブリッド車の誤発進の原因ですね(^_^;)(自分もたまにやらかします!)

書込番号:22639451 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/05/03 18:09

ちょっと渋滞の中、軽井沢まで往復していたので、返事が遅れました。


eペダルは、アクセルを緩め始めてから、ブレーキが効き始めるまでの間、非常に短い時間ですが制動力が働きます。
その制動力はエンジンブレーキなどとは比較にならないほど強いです。
この結果、非常に短い時間ですが、eペダル車のほうがそうでない車より大きく減速します。

結果として、ブレーキを踏んでブレーキがかかり始めた時点で、eペダル車は、そうでない車より遅い速度になっています。
この速度差が、eペダル車の方が制動距離の短さの原因です。

教習所で、「ブレーキをかけたときの速度が大きいと制動距離は長くなる。」というのを教えてもらうはずです。
教わらなくても、運転したことがある人はブレーキをかけたときの速度が大きければ、制動距離が長くなるのは体感しているはずです。

制動距離は、制動中の平均速度と制動時間をかけたものになるのですが、
同じ制動加速度で減速する場合
制動中の平均速度は、制動開始時点の速度の半分になり、
制動時間は制動開始時点の速度を制動加速度で割ったものになります
したがって、制動距離は
制動開始時点の速度÷2×制動開始時点の速度÷制動加速度 となります。
(制動開始時点の速度)の2乗÷制動加速度÷2 と書き換えてもいいです。

要は、制動加速度が同じなら、制動距離は制動開始時点の速度によって決まるということです。

初速度が10%小さくなると、制動距離は19%短くなります。
初速度が5%小さくなると、制動距離は9.75%短くなります。
初速度が1%小さくなると、制動距離は1.99%短くなります。

これは小学校の6年生の算数の問題なのですが、レベルが少し高いので
算数が得意でなかったかたにはちょっとわかりにくいかもしれません。
そういうかたは、民の目さんが見つけてくれた、以下のサイトで確認してください。

http://k-ichikawa.blog.enjoy.jp/etc/HP/js/CarStop/cst.html
https://calculator.jp/science/brake
https://keisan.casio.jp/exec/system/1161228700

反応時間は0にして、摩擦係数は好きな値にしてください。
同じ摩擦係数で初速度をかえれば、制動距離の短くなる割合は同じになることが確認できます。

これらのサイトは、私の計算と同じことを javascript でやってくれます。
何が便利っていって、摩擦係数=制動加速度と初速度を指定すると、瞬時に計算してくれるところです。
民の目さんには、eペダルの制動距離の差の算出に非常に協力していただいているので感謝いたします。


>確かにぶつかるか、ぶつからないかの瀬戸際で1.3m(72km/h時でしたっけ?)はそれなりに意味はありますね。
ちょうど接触するような当たり方はめったに無いと思います。

以前に書いたのですが、私はバンパーに傷すらつかないほどわずかに接触したことがあります。
もし、あと1m突っ込んでたら、フロントボンネットは大破、前の運転手は鞭打ちになっていたでしょう。

完全に当たってしまった場合でも、衝突時の速度が違えば、自車、相手車の破損状況はかわってくるでしょうし、自分と相手側の怪我の程度も変わってくると思います。
1mの差で植物人間になるかならないかの差になる場合もあるかもしれないし、過失致死になるか過失致傷になるかの差になる場合もあるかもしれません。
制動距離は1メートルでも短いほうが(衝突時の速度は少しでも小さいほうが)より安全だと思います。



では、どのぐらい制動距離に差があるのでしょうか。数メートルでしょうか。数センチでしょうか。
私は、レンタカーの時に0.5秒ぐらい制動が早くかかり、2〜3mぐらい制動距離が短くなると漠然と感じていました。
ただし、0.5秒というのは、あくまで体感であり、0.4秒かもしれないし、0.6秒かもしれません。
2〜3mというのも、同じ条件で普通車の制動距離と比較したわけでもありません。
ブレーキを限界まで踏み込んだわけでもなければ、速度もそんなにだしていたわけではありません。

正確な制動距離差を計測するには、実際にコースでeペダル車とそうでない車を走らせ、同じ条件でブレーキングをおこない、実際の制動距離を測定する必要があります。
しかも、複数のドライバーに何度も走ってもらう必要があります。
しかし、そういうわけにはいかないので、とりあえず、大雑把に試算してみることにしました。

私の目的は、実際にどのぐらいの制動距離の差があるかを大雑把な値で見積もることです。
恣意的に制動距離の差を大きくするとか、逆に小さくするとかの意図はまったくありません。

eペダルの安全性については、制動距離の計算結果に関係なく、私は何の疑いも持っていません。
「楽、疲れにくい」それだけで、運転への集中力の維持に貢献し、十分安全性に寄与していると思います。
「アクセルを緩めるだけでぎくしゃくするほど減速が始まる」それだけで、事故時の衝突速度が明確に遅くなり、より安全な機構だと判断しています。

ついでにいうと、電動車+eペダルの組み合わせは、同じだけ加速をする際に、加速がゆるやかになり、同じだけ減速する際も減速がゆるやかになるので、タイヤにやさしいと思います。


制動距離の計算は、あくまで目安です。
安全性を表す別の指標として算出してみたいだけです。
どのぐらいかわからないけどとにかく安全、というのと、こうこうこういう状態の時に制動距離が何メートルぐらい短くなるんだよというのでは、受ける感じが違いませんか。

書込番号:22643012

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2019/05/03 18:12

制動距離の計算自体は小学校の算数の問題なので、私には簡単にできます。
しかし、試算するにあたって、3つのパラメータを決めてやる必要があります。

@普通車の減速開始速度
A減速加速度
Beペダル車の減速開始速度


このうち、@普通車の減速開始速度は72km/hとしました。

なんで72km/hって誰も半端だなあと思いませんでしたか?
60km/hでもなく100km/hでもないのを変に思いませんでしたか?

答えは簡単で、計算しやすかったからです。
減速開始速度72km/h は秒速に直すと 20m/sになって、減速中の平均速度は10m/sになるのでいろいろと計算が楽だったのです。

そういうわけで、最初の試算は72km/hでおこないました。

ですが、わかりやすい数字を使う必要はなくなりました。
民の目さんが、どんな速度を指定しても計算するサイトを見つけてくれたからです。

http://k-ichikawa.blog.enjoy.jp/etc/HP/js/CarStop/cst.html
https://calculator.jp/science/brake
https://keisan.casio.jp/exec/system/1161228700

協力ありがとうございます。

皆さんは、60kmでも100kmでも自分の好みで指定して計算してみてください。



A減速加速度は、実はかなり悩みました。


実は、別のところで答えていますが、最大減速加速度は、タイヤと路面の物性に依存します。
回生制動が加わるか加わらないかは全く関係がありません。
タイヤと路面の静止摩擦係数を超えるような減速は、その減速加速度を維持できないし、第一タイヤがもたないからです。

しかし、実際のところ、どのぐらいの制動加速度にタイヤが耐えるのか、見当もつきません。

やはり計算しやすい数字を考えようと思い、72km/hから10秒で停車することを考えました。
でも、これでは全然緩いと思ったのです。
そこで、とりあえず制動時間5秒としました。
72km/hから5秒で停止するのは、結構怖い制動だと想像できたので、こんなものかなと思っていました。
あくまで、目安を求めるだけの大雑把な試算なので、十分だと考えました。

ですが、これもわかりやすい数字を使う必要はなくなりました。

民の目さんが、減速加速度の参考値を指定して、その時の停止距離を計算するサイトを見つけてくれたからです。
協力ありがとうございます。


>僕が色々なサイトを参考に計算したのは、
緊急時の制動という条件で、「5秒」の設定が妥当なのかという事と、
緊急時の制動の時、減速度はどれくらいなのかを知るためです。

初速をプリンセスデモナコさんの設定した72km/hにすると、2.915秒という結果が得られて、
「5秒」ではなく「3秒くらい」が妥当なのかなと思いました。


民の目さんのおっしゃる部分はそのとおりだと思います。
緊急時の制動の減速度の最大は72km/h の速度は、2.915秒ぐらいで停車が可能という認識であっていると思います。

普通のタイヤで乾いた路面の場合、摩擦係数が0.7、つまり0.7Gが最大減速加速度だそうです。
この場合、時速100kmの自動車は、4.049秒で停車し、56.24m走行します。
濡れた路面の場合、摩擦係数が0.5、つまり0.5Gが最大減速加速度になり、
時速100kmの自動車は、5.669秒で停車し、78.74m走行します。


私の感覚では、すごい急制動です。
実際の状況でここまでブレーキを踏み込めるか自信がありません。
しかし、このぐらいまでは理論上制動できるということです。


皆さんは、自分は0.7Gは無理だから0.5Gぐらいかな、とか、私は0.7G限界まで踏み込む自信がある、とか考えて自分の好みで指定して計算してみてはいかがでしょうか。

書込番号:22643020

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2019/05/03 18:20

Beペダル車の減速開始速度
これも、かなり悩みました。

eペダル車のアクセルペダルを戻した時の回生制動加速度は0.15Gと聞いています。
これは、晴れた日の普通のタイヤの限界制動加速度0.7G の5分の1であり、雨の日の限界制動加速度 0.5Gの3分の1になります。

かなり大きな制動なので、慣れずに運転するとぎくしゃくするのも無理はありません。

0.15Gは、0.147m/ssとなり、5.292km/hsとなります。
つまり、1秒間に時速5.292km 減速し、0.1秒間に 時速0.5292km 減速します。

さて、eペダル車の減速開始速度は、普通車の減速開始速度−5.292km/h×回生制動秒数となります。



Cこの回生制動秒数が、何秒(コンマ何秒)なのかを見積もるのに苦労しました。


最初は何も情報がない状態で、0.1秒なのか、0.3秒なのか、0.5秒なのか検討もつきません。

そこで考えたのが、3つの操作に分けて、それぞれ大雑把に見積もり合算する方法です。



>また、プリンセスデモナコさんは急ブレーキ時の動作を、「アクセル戻す」「足首を振る」「ブレーキ踏み込む」と分離して考えすぎだと思います。


考えた理由のひとつは、eペダルの回生ブレーキが先行する時間が、体感で0.5秒だったことです。
足首を振る時間だけにしては、長く感じました。
そこで、回生ブレーキが有効な時間が足首を振る時間より長い理由を明確にするために考えたのがアクセルの踏みかえという操作が3つの操作からなるという分析でした。


もうひとつは職業病です。

私の本業のひとつに、プロジェクト工数予測があります。
「行程@〜Dを全部終わるのに、一部の作業は並行してできるから、6か月で全部終わるよな」
というのではなく、
「行程@からDはそれぞれ0.5か月、1.5か月、2か月、0.5か月、2か月、3か月。合計で9.5か月だが行程@とAはBと並行作業できるので2か月短縮可能、DとEも並行作業できるが、人員が不足してしまうので、短縮できるのはせいぜい0.5か月。だから全体で7か月かかる」
というふうに分けて考えてしまいます。

分けて考えたほうが、より現実に近い対応ができる場面が多いと思います。

分けて考えていれば、
「アクセル戻してからブレーキに移動するまで0.25秒だけど、ブレーキ踏み込むのは並行してできるから、0.25秒で全部終わる。」
とは言わないでしょ。




>何で繰り返し動作の平均で一発動作の時間が計れると思っているのでしょうか?
顔にボールが飛んできて「アブね!」って頭を振る動作の速度が、頭を右、戻す、右、戻す・・・の繰り返しで計れますかね?

これも、個々の時間を計測するための一方法として考えました。
何も基準がないよりは、大雑把でも基準が欲しかったためです。
個々の時間が具体的になければ、合計時間0.6秒を見積もれません。

あくまで大雑把な試算で初期値を出す目的なので、そこそこの値が出ていれば、どうでもよかったのです。

「0.6秒ぐらいではないか」と書いたから、
「いや、遅すぎる、0.3秒ぐらいではないか」という議論が発生したのだと思います。
最初に0.6秒という数字がなければ、制動距離の差については誰も考えなかったのではないでしょうか。

皆様の議論が始まった時点で0.6秒という値を設定した目的は完了しています。



>さて、今度はブレーキ踏み込みまでで測定してみました。
画像を見てください。全体で0.3秒ですね。

すばらしいですね。0.3秒というのは早いと思いますよ。

>0.3秒中、回生減速が有効に機能しているのは0.2秒分くらいでしょうか。(アクセル戻りきったところから0.15Gの減速が発生するブレーキ踏み込み位置まで)

これは違うと思いますね。
私の記憶するところでは、ブレーキを緩めた時点で回生減速が始まっていたように思います。
実際は、所有者のかたに確認してください。

槍騎兵EVOさんのスコアとしては、0.3秒でいいのではないですか?

書込番号:22643033

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クチコミ投稿数:15件

2019/05/03 18:28


以上、皆様のご協力で必要な情報がすべて揃ったと思うのでまとめます。
(特に槍騎兵EVOさん、民の目さんには絶大なご協力をいただきました)


@eペダル車は、アクセルを緩めてからブレーキを踏み込むまでの間に、回生減速を開始する。
減速加速度は0.15Gで、1秒間に時速5.292km 減速する。


A回生減速する速度は、踏みかえ時間に依存する。
踏みかえ時間が0.3秒の時、1.588Km/h減速する。
走行速度100km、踏み換え時間0.3秒の時のeペダル車のブレーキ制動開始速度:98.412km/h
走行速度60km、踏み換え時間0.3秒の時のeペダル車のブレーキ制動開始速度:58.412km/h

槍騎兵EVOさんが0.3秒と計測してくれました。
でも、みんなが槍騎兵EVOさんのように踏みかえられないかもしれません。
遅いひとのために0.5秒の場合も考えました。

踏みかえ時間が0.5秒の時、2.646Km/h減速する。
走行速度100km、踏み換え時間0.5秒の時のeペダル車のブレーキ制動開始速度:97.354km/h
走行速度60km、踏み換え時間0.5秒の時のeペダル車のブレーキ制動開始速度:57.354km/h



B制動距離は、減速開始時点の速度と制動加速度から算出することができる。
制動加速度は、
晴れた日の普通のタイヤの場合、0.7G
濡れた路面の場合、0.5G


Ceペダル車は、ブレーキ制動開始時点で、普通車より速度が遅くなっているので、制動距離が短くなる。
どのぐらい短くなるかは、自分で思う条件を以下のサイトに入力して確認してください。

http://k-ichikawa.blog.enjoy.jp/etc/HP/js/CarStop/cst.html
https://calculator.jp/science/brake
https://keisan.casio.jp/exec/system/1161228700







参考までに、いくつかのケースをあげておきます。

普通車とeペダル車が、時速100km/hで走っていて
踏みかえ時間が0.3秒、(槍騎兵EVOさんのスコア)
減速加速度が0.7G、 (晴れた日の普通のタイヤ)

eペダル車の減速開始速度 98.412km/h
普通車の制動距離 56.24m
eペダル車の制動距離 54.47m
制動距離の差 1.77m




普通車とeペダル車が、時速60km/hで走っていて
踏みかえ時間が0.3秒、(槍騎兵EVOさんのスコア)
減速加速度が0.7G、 (晴れた日の普通のタイヤ)

eペダル車の減速開始速度 58.412km/h
普通車の制動距離 20.25m
eペダル車の制動距離 19.19m
制動距離の差 1.08m




普通車とeペダル車が、時速100km/hで走っていて
踏みかえ時間が0.5秒、(踏み換えに少し手間取った場合)
減速加速度が0.7G、 (晴れた日の普通のタイヤ)

eペダル車の減速開始速度 97.354km/h
普通車の制動距離 56.24m
eペダル車の制動距離 53.30m
制動距離の差 2.96m




普通車とeペダル車が、時速100km/hで走っていて
踏みかえ時間が0.3秒、(槍騎兵EVOさんのスコア)
減速加速度が0.5G、 (濡れた路面)

eペダル車の減速開始速度 98.412km/h
普通車の制動距離 78.74m
eペダル車の制動距離 76.25m
制動距離の差 2.49m




条件はみなさん違うと思います。

私は踏みかえ時間が0.4秒ぐらいだ、とか
俺は怖くて7Gは踏めない、せいぜい6.9Gだ、とか
僕はいつも110km/時で走っている、とか

いろいろ数字をいれて、計算していただければいいと思います。


GWも終わりつつあります。
残りのGWも楽しくお過ごしください。

書込番号:22643045

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民の眼さん
クチコミ投稿数:1386件Goodアンサー獲得:14件 縁側-場外の掲示板

2019/05/03 18:29

プリンセスデモナコさん

eペダルはe-powerには採用されてませんので・・・

細かいようですが、モノは違うので表記はきちんとした方がいいと思います。

書込番号:22643047 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1208件Goodアンサー獲得:26件

2019/05/03 18:46

http://tarorin.com/04_ev/2016/11/nissan_note_e_power02/
こういうデータを見つけました。0.8から0.9秒ぐらいで-0.2Gの加速度に達してますね。0.8秒あれば、ブレーキペダルへの踏み替えは終わってるとしたら、パニックブレーキ時はワンペダルによる制動はあまり貢献してない?

書込番号:22643097 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:15件

2019/05/03 18:51

>民の目さん

ご指摘ありがとうございます。
eペダルはリーフのものを言うのですね。

ノートの eパワードライブ とeペダルを混同していました。
eペダルのほうが、安全性に対してはさらに高そうですね。

書込番号:22643108

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ku-bo-さん
クチコミ投稿数:430件Goodアンサー獲得:25件

2019/05/03 19:00

>プリンセスデモナコさん
計算は簡単ですが、面倒な何段階かの計算ありがとうございます。
たかが1mかもしれませんが、それで多くの人が救われると良いと思います。

書込番号:22643135 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2376件Goodアンサー獲得:89件

2019/05/03 21:50

>プリンセスデモナコさん

細かい計算、お疲れ様です。参考になりました。

ただ、
>あくまで大雑把な試算で初期値を出す目的なので、そこそこの値が出ていれば、どうでもよかったのです。

と言うことなら、どこぞのHPとかから数値をお借りすればよかったのでは?
あまり多くは見つかりませんが、例えば下記
http://gassyuku001.net/entry23.html
(似たページでhttp://www5d.biglobe.ne.jp/Jusl/Keisanki/JTSL/TeisiSyasoku.html)

>反射時間は0.4〜0.5秒位
>踏み替え時間は0.2秒くらい
>踏み込み時間といい0.1〜0.3秒くらい
>反応時間は0.75秒くらい

アクセルを戻す時間は言及されていませんが、踏み替え時間に含まれているようです。

まぁ何にしても自分の踏み替えに関するスペックを客観的に測定できたのは収穫でした。
若くてよかった。(笑

ところで私は写真で分かるように踵を支点にして半円を描くようにして踏み替えをしてその時間だった訳ですが、ppapappaさんのように踵を上げて踏み替える方はどの程度の時間で踏み替えられるのか興味がありますね。

書込番号:22643508

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チビ号さん
クチコミ投稿数:2447件Goodアンサー獲得:86件

2019/05/04 07:29

>プリンセスデモナコさん

分かりやすい例として先に緩い下り坂の話をしましたが…

実体験として緩い上り坂であっても、ツーペダル車はブレーキを踏んでいる(e-POWER の前の普通車のストップランプは点灯していたし、e-POWER の後ろの私は軽くブレーキを踏んでいた)がワンペダル車はブレーキを踏んでいないと思われる(e-POWER の回生ブレーキの減速度が 0.07G 未満かつブレーキペダルにあるはずのストップランプのスイッチが反応していない)状況がありました。

ツーペダルのドライバーがブレーキで軽く減速している状況から危険を感じて、既にブレーキの上にある右足が動き始めた時の速度が 60km/h とすれば、乾燥した路面なら制動距離 20.25m で止まれる可能性があります。

ワンペダルのドライバーがアクセルを緩めて軽く減速している状況から危険を感じて、まだアクセルの上にある右足が動き始めた時の速度も 60km/h として、遅延無しで速度に依存せず最大減速度 0.15G が発生するとしても、踏みかえ時間 0.3秒 の間に 4.93m 「空走」してから、58.41km/h になり乾燥した路面で制動距離 19.19m ですが、全体だと 24.12m だから停止距離の差は -3.97m で逆転します。

回生ブレーキが強い事は、多くのメリットをもたらしますが、少なからずデメリットもある事を忘れないでください。

書込番号:22644173 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/05/04 07:45

>チビ号さん
ワンペダル走行モードは 万能ではないけど、疲れや反応低下が すぐに表面化します。既存の車だと、疲れや反応低下が気付き難い。そういう部分も含めると、安全なのかな?って思いますね(^_^;)

書込番号:22644203 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/05/04 10:51

>新型セレナ乗ってますさん

よそのスレでブレーキが2系統ある、とかって賞賛してたりしてたりするのを見るとなんだかなぁ・・・とか思います。
いや、別にいいっていや良いんだけど・・・ブレーキに不安を持っている人なんかいるのかなとか、そもそもフットブレーキは2系統備わってるんだけど・・・とか。(苦笑

何となくワンペダルは安全、って話にもって行きたいのかなと感じること多々ありでモヤモヤする微妙な感じなんですよね。
ワンペダルの利点や楽しさを否定する気はありませんが、個人的に「構えブレーキ」が出来ないのはそれを多用する私としてはちょっと不便と言うか怖い。

ワンペダル愛用者の人たちはバス停に止まったバスの横の通過時や見通しの悪い交差点通過時などただ普通に通過するだけですか?
私はブレーキに足を移動して待機させます。(構えブレーキ)
これが出来ないのが最大のデメリットですね。

書込番号:22644512

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2019/05/04 11:08

>槍騎兵EVOさん
なるほど、構えブレーキはありますね。

e-Powerは加速がいいので、危険な状況を通過するときはガソリン車以上に減速すればいいかも。速度下がったって、さっと回復できるんだし。

書込番号:22644543 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/05/04 11:43

>槍騎兵EVOさん
その部分は わかりますね!まっ一応ブレーキペダル操作すると疑似クリープ発生させることも出来ますけどね(^_^;)(ノーマルモードに 早変わりします 。)
その状況なら、すぐに反応できる速度で注意しながら運転が基本なんで、危険って思ったこと無いんですけどね(^_^;)
どんな車も使う人次第ですね(>_<)

書込番号:22644598 スマートフォンサイトからの書き込み

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ku-bo-さん
クチコミ投稿数:430件Goodアンサー獲得:25件

2019/05/04 13:34

>槍騎兵EVOさん
>ワンペダル愛用者の人たちはバス停に止まったバスの横の通過時や見通しの悪い交差点通過時などただ普通に通過するだけですか?

様々なシチュエーションがあるかと思いますが、私は基本徐行で通過しています。擬似クリープの速度といった感じ、もしくは徐行のレベルの速度ならワンペダルでもアクセルをパッと離せば止まりますので、止まれる速度でといった感じですね。

書込番号:22644818 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:128件Goodアンサー獲得:6件 ノート e-POWER 2016年モデルのオーナーノート e-POWER 2016年モデルの満足度4

2019/05/04 18:55

>槍騎兵EVOさん

気をつけます。

この間、交差点を右折するときブレーキを踏んでいなく危ない時がありました!!ツーペダルであれば私もブレーキを踏んでいるシチュエーションです。その時はワンペダルでした。誰もいないと思いアクセルを踏み始めたら急に自転車が突っ込んできました。幸い私がブレーキを踏み間に合いましたが危ない瞬間でした。

ワンペダルの方はブレーキに足が乗っていないのでブレーキを踏むスピードが遅れます。
過信が招いた危ない瞬間でした。
アクセルを踏むスピードは速いですがブレーキを踏むスピードは遅れます。

これも運転手次第になりますが。ワンペダル派は気をつけましょう。←いや私が気をつけます。汗、、、

書込番号:22645383 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/05/04 19:07

>すねかじりマンさん
自転車乗りのほとんどの方は 停止表示無視して、走ってきますからね!自転車乗りの違反もかなり多いので、街中は特に注意が必要ですね(^_^;)お互い気をつけましょう!

書込番号:22645407 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/05/04 19:20

追記
しかしその状況の場合、既存の車てもアクセル踏み初めませんかね?(^_^;)

書込番号:22645435 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/05/04 20:04

皆さんご存知のことですが、ワンペダルドライブのエンジンブレーキは軽いフットブレーキ並みの制動力が働きます。
即ち、他の車に比べ通常速度の走行中も構えブレーキをしていると考えることも出来ると思いますが・・・
むしろ、ワンペダルで停止までを行う運転を心掛けている場合、車間距離や速度はかなり意識した運転になるので、それも加味されて安全性が増していると思います。

書込番号:22645515 スマートフォンサイトからの書き込み

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dosdoさん
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2019/05/05 01:29

>新型セレナ乗ってますさん
私の周りにも自転車乗りおりますが、見かけた限り、きちんと停止表示を守っているようでした。
「ほとんどの自転車乗り」という書き方は、守っている方々に対しては失礼な感じを受けます。
自動車運転に際し、強く注意を払うべき対象であることは、間違いありませんが。

>槍騎兵EVOさん
バス停に止まったバスの横の通過時や見通しの悪い交差点通過時などは、
徐行=即座に停止できる速度で注意深く進行すべき状況なので、
e-POWER車の不利は殆ど無いはずです。
例示のシチュエーションでは、徐行と言えない速度で構えブレーキすらしない
心構えの運転手が多いのが、最たる問題かと思います。

e-POWER車のe-POWERドライブ時、構えブレーキができない弱点があるという
ご指摘そのものは全く同意します。

書込番号:22646138

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2019/05/05 02:50

>dosdoさん
いや、私の周りでは優先性のない交差点を全く危険予測せずつっこんでいく自転車は7割ぐらいいる。事故になってないのはたまたま交差進行する交通がないから。たかだか15分ほどの自転車通勤だが、年に数回事故ってるのを見る。

書込番号:22646201 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/05/05 04:12

>dosdoさん
書き方が少し不適切でした。しかし自分がいつも使用している道では 本当に多いんですよね。急いでいるのは わかりますけど、自転車も自動車と同じルールがあるから、守りましょうってことですね(^_^;)

書込番号:22646237 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/05/05 10:18

バスの横の通過、見通しの悪い交差点、と言ってもみなさん思い浮かべるシチュエーションは違うでしょうからしょうがないですけど、このすべてで徐行するわけではないでしょう。
バスの横、と言っても普通の対面通行道路にそのまま止まっていて完全に対向車線に出る必要がある場合、半分程度路肩にバス停がある場合、完全に道路外の場合、対向車線のバス停にバスが停車している場合はどうでしょう。
また見通しの悪い交差点もこちらが優先道路の場合なかなか徐行できるものでもありません。

そう言った比較的速度がある場合の構えブレーキの話です。

まぁ何にしてもみなさん、事故には注意して楽しいカーライフを送りましょう。(笑

書込番号:22646611

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2019/05/05 11:07

>槍騎兵EVOさん
確かにある程度見通しのいい信号の無い交差点や対向車線にはみ出して追い越しする(見通しいい時)場合、安全なら普通に運転すると思いますね(^_^;)
その状況なら、既存の車もアクセルに足置いていませんか?要するに 安全運転していれば、どんな車も安全なんですよね!(もらい事故は 別ですけど(^_^;))

書込番号:22646708 スマートフォンサイトからの書き込み

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dosdoさん
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2019/05/05 11:09

>セレナおじさんさん
>新型セレナ乗ってますさん
すみません、言葉足らずでした。
一般の自転車が非常に危険な運転者だらけなのは、私も感じています。
自転車警邏中のお巡りさんですら、歩道走行や一時停止不履行を見かけます。
一方で、ロードバイクなどの本格的な自動車乗りは、安全運転意識高い人が多いように思います。

書込番号:22646711

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2019/05/05 13:44

>新型セレナ乗ってますさん

えーと、見通しを良くしてしまっては話が違っちゃいます。(苦笑
私の説明であまり理解できないと言うことは多分新型セレナ乗ってますさんは普通のAT車に乗ってる時に構えブレーキをしない人とお見受けします。
やらない人はまったくしないですから。
教習所で教える方法でもありませんし。(予測運転として説明はありますが。)

書込番号:22646994

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2019/05/05 14:04

>dosdoさん
そうとも限らないですよ。信号無視して、青信号で渡り始めた歩行者とぶつかりそうになる悪質なロードレーサー乗りもよく見ます。大学の自転車部なんかで団体さんで乗ってるのはマナーがよかったりしますね。

書込番号:22647030 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/05/05 15:19

>槍騎兵EVOさん
自分の場合 どんな状況でも常に危険を予想した「かもしれない」運転徹底しています。危険度高い場合は すぐに停止できる速度まで減速し、危険度低い場合も すぐに反応できる準備をしています。(既存の車やe-powerでも 基本的に同じですね(^_^;))反応が遅れることは あまり経験無いんですよ(^_^;)
ただ、長時間運転している場合の既存車では ヒヤッとしたこと多かったですね(^_^;)e-powerに乗ってから、疲れが目に見えてわかりやすいので、ヒヤッとすること減りました!(休憩回数は増えましたけどね!)

書込番号:22647134 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/05/05 17:21

元MT乗りで現在ATに乗っています。
e-POWERは3日間ほどレンタカーでしか乗ったことがありません。

私の場合、30〜40km/hで流れているとき、駐車車両を通りすぎる時や見通しの悪い交差点では、構えブレーキで滑走することが多いです。
ATだとほとんどスピードは落ちないので流れを乱すこともありません。

一方、MTの時は構えブレーキは全くやっていませんでした(そんな概念も知りませんでした)
でも、「来るなよ〜」と思い注意しながらアクセルをちょっと踏み込んだ状態の定速走行であり、それが危なかったとは思いません。

e-POWERドライブで乗ったときも、MTの3速で定速と同じような感覚で、注意して走っていたと思います。
身構えていれば、咄嗟のペダル踏みかえは素早くできるので、MT車も、e-POWERドライブも、同じようなものだと思います。

ただ、「AT車の構えブレーキで滑走」は、いざというときは最速だと思います。

書込番号:22647335 スマートフォンサイトからの書き込み

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dosdoさん
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2019/05/05 22:23

>セレナおじさんさん
スレ違いなので、この件については最後のコメントにします。
私は、安全運転意識高い人が多いように思います、と書きました。
そうではないロードバイク乗りがいることも、当然承知しています。
反論されるなら、もう少し中身をご理解のうえでお願いします。

書込番号:22647880

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クチコミ投稿数:1208件Goodアンサー獲得:26件

2019/05/05 23:33

>dosdoさん
言葉足らずですみません。私の身の回りではマナーの悪い、交通法規を守らないロード乗りの方が多いので、あのような書き込みになりました。十数キロ先のショッピングモールへ行く途中に5件ぐらい、事故目撃した方はこちらの警察署までご連絡をというより看板がある地域です。その他に、毎年花束が供えられているスポットが2、3箇所あったりします。dosdoさんのお住まいの地域は交通マナーがよさそうで、うらやましい限りです。

書込番号:22648046 スマートフォンサイトからの書き込み

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ku-bo-さん
クチコミ投稿数:430件Goodアンサー獲得:25件

2019/05/05 23:52

うーん…構えブレーキは安全対策として良いものだと思っていましたが、槍騎兵EVOさんのような考えを持っている方がいるとなるとちょっと怖いですね…。
基本は減速して通るのだと思いますが、減速しない免罪符にしているようで…。

バスとなりの車線(対向含む)を通る時は必ずバスの前後からの飛び出しに注意すべきです。こんなところ渡る奴いないだろう〜ってところでも渡ってしまう人がいるのが現実です。私は片側2車線、中央分離帯ありで横断歩道以外のところを渡るお爺ちゃんに何度か遭遇しています。
そんなところ渡らないのが当たり前ですが、前スレでの民の眼さんのお言葉を借りるから「当たり前ができなかったことを想定するのは悪いことですかね?」ですね。

また、見通しの悪い交差点も優先道路ということで減速しないのは危険だと思います。歩行者、自転車はどうでしょうか?
優先道路の概念って教習所じゃないと習わないんじゃないですかね?たぶん免許を持っていない人にとって優先道路って浸透していないと思います。

書込番号:22648096 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2376件Goodアンサー獲得:89件

2019/05/06 10:50

>ku-bo-さん

まぁあなたみたいなこと言い出す人いるかもなとおもったらいましたねぇ。(苦笑

まぁそうは言いますが、現実として建物、自動車などの影が存在する場合にすべてて徐行していたらまともに走行出来ません。
例としてバスや優先道路を出しただけなのですが、対向車線が渋滞していたらku-bo-さんはトラックやミニバンなどが停車している場合、すべてて徐行しているのですか?

しょうもない上げ足取りはやめた方が良いですよ。

書込番号:22648769

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2019/05/06 11:49

>槍騎兵EVOさん
確かに交通の乱れは 他の事故誘発する原因になりますからね(^_^;)飛び出してくる危険がわかり易い場合は 徐行が基本ですね(^_^;)(見通しの悪い交差点や事故の多い場所も!)長時間運転する場合は、本当に細心の注意(飛び出しだけではなく、交通の障害にならない運転も必要です)が、必要ですね!

書込番号:22648887 スマートフォンサイトからの書き込み

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ku-bo-さん
クチコミ投稿数:430件Goodアンサー獲得:25件

2019/05/06 12:10

>槍騎兵EVOさん
>まぁあなたみたいなこと言い出す人いるかもなとおもったらいましたねぇ。(苦笑

そういった斜に構えた態度をそのお年でとられているのは非常に残念です。

>対向車線が渋滞していたらku-bo-さんはトラックやミニバンなどが停車している場合、すべてて徐行しているのですか?
対向の渋滞って事故になった場合釈明の理由になりますか?私はリスクが少しでもある場合は最善の策を取ります。周りから遅い!っと思われても良いと思っています。こう言うのがあおり運転の原因になるのですかね?(笑)

書込番号:22648930 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2013件Goodアンサー獲得:44件

2019/05/06 12:45

>ku-bo-さん
どんなに急いでも事故起こすと、意味無いんですよね。徐行しても事故なければ、遅れも最小限になります!事故起こせば、最低4時間かかるし、最悪人殺したら、一生後悔しますからね(^_^;)安全第一ですね!(後続車に 迷惑かけない程度で!)

書込番号:22648996 スマートフォンサイトからの書き込み

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民の眼さん
クチコミ投稿数:1386件Goodアンサー獲得:14件 縁側-場外の掲示板

2019/05/06 19:32

槍騎兵EVOさん

>私はリスクが少しでもある場合は最善の策を取ります。

ku-bo-さんはこう書いてあるのだから、
建物、自動車などの影が存在する場合にすべてて徐行しているんでしょう。
そうじゃないと、↑のような事は言えないと思いますよ。

書込番号:22649933

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クチコミ投稿数:2376件Goodアンサー獲得:89件

2019/05/07 23:17

>民の眼さん

>>私はリスクが少しでもある場合は最善の策を取ります。
>ku-bo-さんはこう書いてあるのだから、
>建物、自動車などの影が存在する場合にすべてて徐行しているんでしょう。

まぁそうなんでしょう。
対向車線が渋滞していたら延々と徐行し続け、路上駐車があればすべてて徐行するんでしょう。
住宅街を走れば路地と言わず住宅出入り口とかでも徐行しまくり、自分本位な安全運転をするために交通を阻害、他車を危険に晒すことも厭わずに・・・。

ほんと迷惑な人だ。

書込番号:22652220

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2019/05/08 03:34

>槍騎兵EVOさん
多分すべて徐行する訳ではないんじゃない?
飛び出して来そうな場所ってわかりませんか?そんな感じのリスクある場合限定だと思いますよ(^_^;)
例えば、飛び出し事故多発している場所や抜け道になる信号のない交差点estけっこう自分も速度落として走行します。(30q/hくらいだけどね(^_^;))

書込番号:22652454 スマートフォンサイトからの書き込み

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民の眼さん
クチコミ投稿数:1386件Goodアンサー獲得:14件 縁側-場外の掲示板

2019/05/08 05:52

新型セレナ乗ってますさん

>私はリスクが少しでもある場合は最善の策を取ります。

聞こえがいいように書いたと邪推すればそうなりますが、
文面を素直に受け止めれば、「少しでも」と書かれているので、ほぼ常時になるかと思います。

>周りから遅い!っと思われても良いと思っています。

こうも書いてありますしね。

書込番号:22652488 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2013件Goodアンサー獲得:44件

2019/05/08 07:08

>民の眼さん
最善の策って、いろんな解釈あると思いますよ(^_^;)
話の流れで、徐行(すぐに停止できる速度)って思っただけでは? スピード下げるだけっていう解釈もできるんじゃないかな?
自分の考える徐行って、10q/h以下だと思っています。そこまで減速は 一般道路ではあまりやりませんね(^_^;)。狭い路地なら、頻繁に徐行しますけどね!

書込番号:22652553 スマートフォンサイトからの書き込み

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ku-bo-さん
クチコミ投稿数:430件Goodアンサー獲得:25件

2019/05/08 14:24

>新型セレナ乗ってますさん
私のために?弁明してもらわなくても大丈夫ですよ。現に私がゆっくり走っている時に後ろに列ができていることもあります。周りから見ると過剰なのかもしれません。でも、私は事故で悲しむ人を作りたくないってのもありましてスピードを上げることはできません。

>槍騎兵EVOさん
一つ言わせていただくと、「自分本位」ではなく、「歩行者本位」です。歩行者のことを考えての行動になります。自分本位というのは自分を中心とした考え方ですので、違いますね。歩行者を中心に考えてのことなので、歩行者本位となります。
歩行者(もしくは警察?国?JAF?)が余計なお世話だというなら仕方ないですけどね。

>住宅街を走れば路地と言わず住宅出入り口とかでも徐行しまくり、自分本位な安全運転をするために交通を阻害、他車を危険に晒すことも厭わずに・・・。

ゆっくり走っている車の後ろを走っていて他車が危険に晒されるとはどのようなことをおっしゃっているのでしょうか?
前の車が遅い!とお怒りになり、運転に感情を込めることこそ自分本位ではありませんか?
あー、怖い、怖い

書込番号:22653207 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2376件Goodアンサー獲得:89件

2019/05/08 22:20

>ku-bo-さん

いゃぁすごいな。
対向車線が渋滞していたら5〜10km/hで走り続けたり、駐車車両が止まってたら突然5〜10km/hに徐行し過ぎたら40km/hに戻すを繰り返すような走りを自分本位じゃないなんて思っているなんて。
減速してちょっと速度を落とすんじゃないんでしょ?
だって

>私は基本徐行で通過しています。擬似クリープの速度といった感じ

と書いてるんだから。
だから民の眼さんなども呆れてるんですよ。

そして他車が予測できないような徐行を繰り返す走行が危険では無いと思ってるとは・・・

それとどうも私がそう言ったところを通過する際に減速していないと思い込んでいるようですが、出来ないのは「徐行」と書いたのであって「減速」ではないのは普通に読めば分かるはずなんですけどねぇ。
そもそも構えブレーキをするとエンジンブレーキ状態なのですから、減速は当たり前にするのも分からないんですかね?

書込番号:22654084

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クチコミ投稿数:2376件Goodアンサー獲得:89件

2019/05/08 23:08

余計な突込みが入る前にちょっと訂正

>それとどうも私がそう言ったところを通過する際に減速していないと思い込んでいるようですが、出来ないのは「徐行」と書いたのであって「減速」ではないのは普通に読めば分かるはずなんですけどねぇ。

それとどうも私がそう言ったところを通過する際に減速していないと思い込んでいるようですが、何時も出来ないのは「徐行」と書いたのであって「減速」ではないのは普通に読めば分かるはずなんですけどねぇ。

書込番号:22654193

ナイスクチコミ!11


ku-bo-さん
クチコミ投稿数:430件Goodアンサー獲得:25件

2019/05/08 23:42

>槍騎兵EVOさん
>いゃぁすごいな。
対向車線が渋滞していたら5〜10km/hで走り続けたり、駐車車両が止まってたら突然5〜10km/hに徐行し過ぎたら40km/hに戻すを繰り返すような走りを自分本位じゃないなんて思っているなんて。
減速してちょっと速度を落とすんじゃないんでしょ?

基本はその通りですね。ただすみません、目の前で駐車されたことがないので、事前に駐車車両を認識し、急ブレーキを踏んで突然減速するようなことはしたことがありません。そういった交通事情の場所を走っていることはご理解ください。もし、目の前で駐車する車両が現れたら迷惑をかけない最大のブレーキで減速します。もしかしたら徐行までは減速できないかもしれません。その点に限ってすみませんと言っておきます。あと加速もいわゆるエコ運転なのでふんわり加速です。

これでも危険でしょうか?

事前にあなたのお乗りの車を把握していないのがいけないのかもしれませんが、私はAT車のDギアでのエンジンブレーキはほとんど効かない感覚でとらえています。特にCVT車はニュートラルなんじゃないかって感じでアクセルオフしてもスコーンと走る感じが慣れません。なので構えブレーキしても…と書いたまでです。実際何km/h程度で通過しているのでしょうか?

書込番号:22654267 スマートフォンサイトからの書き込み

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民の眼さん
クチコミ投稿数:1386件Goodアンサー獲得:14件 縁側-場外の掲示板

2019/05/09 02:36

ku-bo-さん

>実際何km/h程度で通過しているのでしょうか?

「構えブレーキ」ってブレーキ待機と言ってるからには、
「かもしれない」と危険予知の状態なんでしょ?
「かもしれない」運転なら、速すぎると思えば適宜減速すると思いますが・・・

おそらく、速度を聞いて何かしらの指摘の糸口にしたいんでしょうが、
そういうのも、ご自分が言われた「斜に構える」じゃないんですかね・・・



>前スレでの民の眼さんのお言葉を借りるから「当たり前ができなかったことを想定するのは悪いことですかね?」ですね。

僕の言葉を引用したという事なので、
通常では考えられないリスクも想定していると思いました。

>私はリスクが少しでもある場合は最善の策を取ります。

想定外の僅かなリスクの可能性も見込んで、最善の策(停止以外なら徐行)を取ると言うのなら、
文面を素直に受け止めれば、それなら「ほぼ常時徐行だな」と感じました。

(まぁ、僕の使った時と若干意味合いは違うようですが・・・)

書込番号:22654435

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チビ号さん
クチコミ投稿数:2447件Goodアンサー獲得:86件

2019/05/09 07:23

>ku-bo-さん

ユーザーが否定的な意見(特に非ユーザーからの)に反論したくなる気持ちも分からなくはありませんが、弱い者同士(エンジンブレーキや回生ブレーキ)で優劣を競っても、強い者(油圧ブレーキ)には勝てないのです。

>リスクが少しでもある場合は最善の策を

ツーペダルが先に踏み変えて 10km/h で徐行している場所を、ワンペダルが踏み変えないまま進入するなら 5km/h で最徐行しないと、後から踏み変えても同じ距離で停止できない可能性がありますね。

>目の前で駐車されたことがない

例えば 40km/h で走行中 200m 前方に駐車車両があったとき、どのくらい手前から、どのくらいの減速度で、どのくらいで徐行するのですか?

書込番号:22654581 スマートフォンサイトからの書き込み

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hitonami3さん
クチコミ投稿数:80件Goodアンサー獲得:2件

2019/05/09 08:25

スレ趣旨とはズレた書き込みお許し下さい。

>ku-bo-さん
渋滞の発生しにくい道路しか運転したことがないと言うことでしょうか? 朝の通勤時間帯で、そのような道路を通って通勤なさっているとしたら、本当に幸せなことだと思います。

私の朝の通勤道路の対面は常に車が連なるような渋滞をしているので、そこをku-boさんのように徐行運転(10km/h前後)されたら、たまらないですね。15分で着くところが、1時間以上はかかってしまいますよ。

対面が渋滞しているときは、こちらは制限速度で走りつつ、アクセルから離して構えブレーキ、減速しすぎたらブレーキがいつでも踏めるように注意しながらアクセルを少し踏み直し、制限速度になったらまた構えブレーキ、が精一杯の危険予知運転だと私は考えます。それでも、後続車はイライラすると思うし、その後には自然と渋滞が発生すると思いますが。

書込番号:22654669 スマートフォンサイトからの書き込み

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ku-bo-さん
クチコミ投稿数:430件Goodアンサー獲得:25件

2019/05/09 14:21

すみません。休憩時間が今日は少ないもので…

>民の眼さん
>想定外の僅かなリスクの可能性も見込んで、最善の策(停止以外なら徐行)を取ると言うのなら、
文面を素直に受け止めれば、それなら「ほぼ常時徐行だな」と感じました。

これまでの書き込みを読んでいただければ徐行を考えてのいるのは歩行者を考えてのことです。歩行者本位と言いましたよね?
と、いうことは見通しが良い、明らかに歩行者がいない状態では徐行しないこともあります。その辺は誤解があったら申し訳ありません。

>おそらく、速度を聞いて何かしらの指摘の糸口にしたいんでしょうが、
そういうのも、ご自分が言われた「斜に構える」じゃないんですかね・・

あくまで斜に構えていたかは結果論からの判断ではないでしょうか?私はAT車のエンジンブレーキは弱いものであり、槍騎兵EVOさんが構えブレーキをたとえしていたとしても、例えば40km/hで構えても30km/h以下にはならないだろうと思っていました。それでは私は安全を担保できないなと思っていたので確認のために聞いたまでです。もっと速度を落とされていたならそれはそれで良いことですしね。「結局かなり減速しているんじゃないかよ」なんて言うとでも思いました?そんな勝手な想像をすることが斜に構えているのではないでしょうか?

ちなみにチビ号さんの書き込みも読まれました?同じように数字を聞いてこられていますよ(笑)民の眼さん的にいえば数字を聞いて何かしらの指摘の糸口にしたいんでしょうね。

書込番号:22655137 スマートフォンサイトからの書き込み

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チビ号さん
クチコミ投稿数:2447件Goodアンサー獲得:86件

2019/05/09 15:12

>ku-bo-さん

>これでも危険でしょうか

後続車にすれば、状況を見て大丈夫だろうと判断して走行しているのに、同じ状況を見ているはずの先行車が、自分より減速する「かもしれない運転」を要求されるので、危険が無いとは言えないでしょう。

他人に「予期せぬブレーキ」を踏ませる行為は、うっかり追突やあせって踏み間違いの可能性もあり、無くて済むなら無い方が良いと思います。

>構えブレーキをたとえしていたとして

あなたは根本的な勘違いをしている様ですが、構えブレーキはアクセルオフの減速が目的ではありません。

先に踏み変えておいて、何かあったら踏み変え無しで直ちにブレーキを踏める体勢づくりが目的で、実際そういう時に使います。

アクセルオフでの減速が少ない方が構えブレーキは簡単です。

書込番号:22655216 スマートフォンサイトからの書き込み

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民の眼さん
クチコミ投稿数:1386件Goodアンサー獲得:14件 縁側-場外の掲示板

2019/05/09 17:58

ku-bo-さん

>槍騎兵EVOさんが構えブレーキをたとえしていたとしても、例えば40km/hで構えても30km/h以下にはならないだろうと思っていました。

予想通りのレスである意味安心しました。
「全然速度落としてないじゃん」というようなレスを予想してましたから。

なので、

>「構えブレーキ」ってブレーキ待機と言ってるからには、
>「かもしれない」と危険予知の状態なんでしょ?
>「かもしれない」運転なら、速すぎると思えば適宜減速すると思いますが・・・

と書いておいたのです。


>ちなみにチビ号さんの書き込みも読まれました?同じように数字を聞いてこられていますよ(笑)民の眼さん的にいえば数字を聞いて何かしらの指摘の糸口にしたいんでしょうね。

ん?
チビ号さんはあなたの書き込みを皮肉ってああいう風に書かれたと思ってましたが。
僕の思い違いだったかな?


それに、チビ号さんも指摘していますが、
後続車に「予期せぬブレーキ」を踏ませる行為は、危険が無いとは言えないと思いますよ。

「歩行者本位」と言ってますが、安全対象は歩行者だけではありませんよ。
歩行者も含めた「他人本位」ですよ。
お間違えの無いように。

もし徐行が過剰であって、後続で事故が起こったら、
「歩行者本位」で済ましますか?
後続の事故は知ったこっちゃないというののなら、
それは「歩行者本位」を盾にとった「自分本位」だと思います。


後続車に「予期せぬブレーキ」を使わせないのも安全の一環だと思いますよ。

書込番号:22655465

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ku-bo-さん
クチコミ投稿数:430件Goodアンサー獲得:25件

2019/05/09 19:43

>民の眼さん
ま、まずは槍騎兵EVOさんの返信を待ちましょうよ。第三者?が勝手に想像の話をしても意味がないですし。

書込番号:22655655 スマートフォンサイトからの書き込み

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民の眼さん
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2019/05/09 20:04

>第三者?が勝手に想像の話をしても意味がないですし

今更、別にいいんじゃないですか?

ここじゃ、第三者が返事する事多いでしょ?
僕が質問した時は特に実感しますけどね。

書込番号:22655680 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/05/10 02:12

>ku-bo-さん

わざわざ待たなくて良いですよ。
だって私が答えるまでもなく、民の眼さん、チビ号さんの書いてる事は私が書こうと思った事と同じです。
同じこと書いてもしょうがないのでそちらに答えてください。

まぁ要するにあなたの走行、考えにみんな同じような感想、疑問を持っていると言うことです。


因みにちゃんとhitonami3さんにも返信してあげて下さいね。
hitonami3さんが書いてる朝の通勤の状態の時にあなたはどう考え、どう行動するのか興味があります。

書込番号:22656289

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ku-bo-さん
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2019/05/10 06:27

>槍騎兵EVOさん
うーん…私は当初から構えブレーキだけって通過速度速くない?ってスタンスで聞いていたんですよね。もちろんエンジンブレーキは織り込み済みで。でも槍騎兵EVOさんはエンジンブレーキで減速していると主張しました。

>そもそも構えブレーキをするとエンジンブレーキ状態なのですから、減速は当たり前にするのも分からないんですかね?

とあります。なので速度について、指摘するもなにも確認したかっただけなのですが、答える気がないのなら仕方ないですね。やはり斜に構えられているので残念です。

ひとまずこれで。

書込番号:22656375 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/05/10 10:31

>ku-bo-さん

>構えブレーキだけ

あのね、勝手に「だけ」って追加しないで貰えますかね?
民の眼さんも前に書いてますでしょ?
必要ならその危険予測箇所に到達前に、ブレーキ踏んで速度調節するに決まってるでしょ。
で、そのまま構えブレーキで通過するのです。

と言うか、要するにku-bo-さんは普通のAT車に乗ってる時に構えブレーキしない人だという事ですね。


書込番号:22656668

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2019/05/10 12:42

構えブレーキは 確かにうまく使うと、かなり安全ですね(^_^;)自分の場合、アクセルとブレーキの踏み変えかなり多い感じでしたよ(^_^;)ワンペダル走行モードの場合、危険度低い場合はアクセルワークで対応可能です。踏み変え回数かなり減少するんですよ(^_^;)慣れると疲労軽減効果に運転楽しめる効果等、けっこう便利なんですよね。e-powerのワンペダル走行モードは アクセルに敏感に反応するんですよ。(減速方向にも!)なので 危険って思ったことが無いんですよね。(^_^;)
確かに慣れるまでは 後続車に迷惑かけるかもしれませんけど!

書込番号:22656848 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:128件Goodアンサー獲得:6件 ノート e-POWER 2016年モデルのオーナーノート e-POWER 2016年モデルの満足度4

2019/05/10 12:55

>新型セレナ乗ってますさん

>ワンペダル走行モードの場合、危険度低い場合はアクセルワークで対応可能です。踏み変え回数かなり減少するんですよ(^_^;)慣れると疲労軽減効果に運転楽しめる効果等、けっこう便利なんですよね。e-powerのワンペダル走行モードは アクセルに敏感に反応するんですよ。

本当に同感です。

本日ナビ更新のためにディラーに行き台車を借りた車がデイズのガソリン車でした。
ツーペダルを運転すると本当に疲れます。自分の車ではないのもありますが、、、、
ストップ&ゴーが多いい都会ではワンペダルは本当にいい機能と再認識しました。
(疲労軽減プラス運転に余裕ができます。)

書込番号:22656885 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2013件Goodアンサー獲得:44件

2019/05/10 12:56

追記
同乗者にも迷惑かけるかな?

書込番号:22656888 スマートフォンサイトからの書き込み

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ku-bo-さん
クチコミ投稿数:430件Goodアンサー獲得:25件

2019/05/10 13:48

>槍騎兵EVOさん
チビ号さんの返信に書く予定だったのですが、私の考えは構えブレーキは徐行している際にさらに制動距離を縮めるための手段だと思っています。なので徐行した上で構えブレーキは行なっております。
AT車でも同様にしますよ、もちろん。本当に決めつけるのが好きなお方ですねー。構えブレーキをしないんですか?と私に聞くのが先でしょう?

昨日の書き込みではあなたがフットブレーキも併用していることは読み取れませんでしたが、本日の木書き込みにて理解いたしました。結論としてはあなたも必要なところでは減速をしているということなのですね。それを確かめたかったのになんでどのくらいの速度で通過しているのですか?という質問に答えていただけないのでしょうか?
民の眼さんはそこそこの高速での通過を予想していたようですが…

書込番号:22656954 スマートフォンサイトからの書き込み

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hitonami3さん
クチコミ投稿数:80件Goodアンサー獲得:2件

2019/05/10 16:50

>ku-bo-さん
私の書き込みはスルーですか? ただの通りすがりのつぶやきとでも思ったのでしょうか?

では、改めて質問します。お時間のある時で結構ですので、よろしくお願いします。

(1)対向の道路(国道で二車線ですが、住宅街を通っていて、白線のみで歩道がない生活道路に近い道路、制限速度は40km/h)が、停止を伴う渋滞になっていて、それが断続的に2キロ近く続いているようなところで、徐行(10km/h以下)を続けるのですか? もし「はい」なら、後続に発生する渋滞については、どう思われますか?

(2)上記のような道路で、バス停(バスが止まるようなスペースはなく、バスが止まると追い抜きは困難)に何人か人が待っているとき、どのように運転されますか?

(3)同様な道路で、同じ方向に走っている自転車やスクーターがいたとすると、あなたはどのように運転されますか? 対向道路が上記のように渋滞している、いないに分けてお答えください。

(1)から(3)は、私の朝の通勤道路でよく遭遇する状況です。できるだけ具体的に質問したつもりですが、不明な点があれば聞いてください。

書込番号:22657220 スマートフォンサイトからの書き込み

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民の眼さん
クチコミ投稿数:1386件Goodアンサー獲得:14件 縁側-場外の掲示板

2019/05/10 17:46

ku-bo-さん

>チビ号さんの返信に書く予定だったのですが、私の考えは構えブレーキは徐行している際にさらに制動距離を縮めるための手段だと思っています。なので徐行した上で構えブレーキは行なっております。

構えブレーキを上のように認識していたのならば、

>減速しない免罪符にしているようで…。

というような表現は矛盾してますね・・・
「それは構えブレーキと言わないんじゃないですか?」と言うのなら筋は通りますが、
「減速しない免罪符」なんて表現は、待機ブレーキを誤解していたとしか思えない表現ですね。

また、槍騎兵EVOさんやチビ号さんも書かれていますが、
構えブレーキは、危険予知の体制でブレーキ待機なんだから、
速度計の確認より周りの状況の把握をしていると思います。
体感で何km/hくらいは分かるかもしれないけど、
実際何km/hくらいなんて聞くのは、構えブレーキを理解していないと言ってるようなもんですね。



>民の眼さんはそこそこの高速での通過を予想していたようですが…

あなた、ご自分で、

>第三者?が勝手に想像の話をしても意味がないですし。

と言ってるのに、勝手に想像の話してますよね?
どこからそういう予想を導き出したんですか?
きちんと明示して下さい。
「そこそこの高速」という表現の説明も忘れないで下さいね。

あたかも、僕がそういう予想をしていたような書き込みで大変不本意です。
責任あるレスをお願いします。

書込番号:22657303

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クチコミ投稿数:2376件Goodアンサー獲得:89件

2019/05/11 11:47

>ku-bo-さん

>それを確かめたかったのになんでどのくらいの速度で通過しているのですか?という質問に答えていただけないのでしょうか?

あのね、一律に何キロとか答えられる物ではない事は分かりきってますでしょ?
これも前に書いてますが、何かの横の通過とか壁の影って書いたって人それぞれ思い浮かべる風景が違うのですから。

ただ、読み直してみると私の書き込み22646611で勘違いしそうなのがありますね。

バスの話はシチュエーションのバリエーションの説明で、「そう言った比較的速度がある場合の構えブレーキの話です。」と言うのはバスの横って行ってもそれなりの速度で通過する場合もあるし優先道路などでそれなりの速度での場合は・・・と言うことです。

>民の眼さんはそこそこの高速での通過を予想していたようですが…

私は最初から上にも引用したように「比較的速度がある場合の構えブレーキ」と書いてますけど?

それから何か私を目の敵にしているようですが、他の方にもちゃんとレスしなさいな。
前に書いたように私もあなたの自己中な「歩行者本位」運転とやらに興味があります。
私も書きましょうか?
朝の対向車線渋滞時にあなたの運転に起因して発生すると思われる、通常では考えられない空いてる方向への極端な渋滞発生についてどうお考えですか?

書込番号:22658875

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民の眼さん
クチコミ投稿数:1386件Goodアンサー獲得:14件 縁側-場外の掲示板

2019/05/11 12:54

槍騎兵EVOさん

僕の経験上ですが、
スルーされる可能性が高いですねぇ。

僕は何人もそういう無責任な人を見てきましたから。

まぁ、ku-bo-さんがそういう人でなければ、
速やかにレスをくれるでしょうけどね。

あと、これも経験上ですが、
なぜかこういう時は、連動的に新しいスレがいくつも立つ事が多いです。
とても不思議な現象です。

書込番号:22659027 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2013件Goodアンサー獲得:44件

2019/05/11 13:50

基本的に横断歩道がある場所なら、歩行者優先する場合があると思います(^_^;)それ以外の場所なら、基本的に譲らない方がいいかもしれません。すべての人がやらないと思うけど、道路状態関係無しに飛び出しする人もいるからです!基本的に車道は 車が走る道ですからね!

書込番号:22659145 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2376件Goodアンサー獲得:89件

2019/05/11 13:51

>民の眼さん

予想で書くとまた予想を書くな!ってku-bo-さんが怒るかもですが・・・(苦笑

チビ号さんも似たようなこと書いてますが、多分私がワンペダル賛美を、実はそこまで大きな利点ではないよと実証し、利点に対してデメリットもあるよ、って話してるのが気に入らないんじゃないかと思えるような行動なんですよねぇ。
これも前に書いてますが、別にワンペダル自体を否定しているのではないのですが・・・

ところでku-bo-さんは徐行以外ではやっぱり構えブレーキしない、って事でいいんですかねぇ?
歩行者に限らず、走行中の危険予測はたくさんあるのですが、それらに対しては構えないって事ですものね?

書込番号:22659147

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NSR750Rさん
クチコミ投稿数:530件Goodアンサー獲得:17件

2019/05/11 16:09

ワンペダル走行時、ABSはどうなるのでしょう?

ブレーキ圧を緩めても、圧力ゼロならば無関係になりますがどうなのでしょう

書込番号:22659353

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クチコミ投稿数:2013件Goodアンサー獲得:44件

2019/05/11 16:24

>NSR750Rさん
ブレーキ操作すれば、既存車と同じですね。回生制動時は トラクションコントロールする感じですよ!

書込番号:22659389 スマートフォンサイトからの書き込み

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NSR750Rさん
クチコミ投稿数:530件Goodアンサー獲得:17件

2019/05/11 18:04

ワンペダル時はブレーキを踏まなくても、停止までするのでしょう?

ワンペダル走行時は油圧ブレーキも連動させてるのでしょうか、でないとABSが作動しても意味がないのでは?

ホイールインモーターではないし電気ブレーキは車輪毎にはないですよね。

書込番号:22659550

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2013件Goodアンサー獲得:44件

2019/05/11 18:28

>NSR750Rさん
多分パルス駆動で 緻密に制動かけているんです。止まるまでABS作動しているような状態ですよ(^_^;)
ブレーキ操作と違って、タイヤロックしないで停止する感じです!

書込番号:22659590 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2013件Goodアンサー獲得:44件

2019/05/11 19:41

>NSR750Rさん
駆動モーターで減速しながら、停止までもっていく感じなので、前輪のみですしABSも作動しませんね(^_^;)
その代わりにABSような作動をきめ細かくしたように制動かける感じですよ(^_^;)(プロドライバー並みのスムーズなブレーキ操作みたいですね!)

書込番号:22659743 スマートフォンサイトからの書き込み

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NSR750Rさん
クチコミ投稿数:530件Goodアンサー獲得:17件

2019/05/12 11:38

レーシングドライバー以外はプロドライバーとは認めていません。

タクシーとかトレーラー運転手は運転することにより報酬を得ているわけで、勝負しているわけではないからです。

ABSが作動すると制動距離は長くなります、タイヤがロックするたびにブレーキ圧をパルス状に緩めているわけですから、

冬にシャーベット状の積雪が轍に残った道路で体験しましたガッガッーとすごい音がしました、そのあと通行止めになりました、

書込番号:22661193

ナイスクチコミ!0


ku-bo-さん
クチコミ投稿数:430件Goodアンサー獲得:25件

2019/05/12 17:16

>民の眼さん
>あなた、ご自分で、

>>第三者?が勝手に想像の話をしても意味がないですし。

>と言ってるのに、勝手に想像の話してますよね?
>どこからそういう予想を導き出したんですか?
>きちんと明示して下さい。
>「そこそこの高速」という表現の説明も忘れないで下さいね。

>あたかも、僕がそういう予想をしていたような書き込みで大変不本意です。
>責任あるレスをお願いします。

大変お怒りになられていますね。ここについては民の眼さんを試すように決めつけた考えの書き込みをいたしました。試すようなことをしたことについては謝罪いたします。しかし、意外でした、民の眼さん自身、他人の考えを曲解し、決めつけて返信すことを平気で行っていたため、自分自身にされてもなんとも思わないと思っておりました。しかし、他人には平気で行っても自分にされると激怒されるとは…。

書込番号:22655465にて
>予想通りのレスである意味安心しました。
「全然速度落としてないじゃん」というようなレスを予想してましたから。
と書かれていませんか?

ここの流れですが
槍騎兵EVOさんが危ないところはちゃんと減速しているんだよと書きこみ

私が槍騎兵EVOさんに実際構えブレーキで通るときはどのくらいの速度なの?って質問

>おそらく、速度を聞いて何かしらの指摘の糸口にしたいんでしょうが、
そういうのも、ご自分が言われた「斜に構える」じゃないんですかね・・・
とあなたの返信

もし、槍騎兵EVOさんがそもそもエンジンブレーキだけでなくフットブレーキも併用し必要な減速を行っているのであればそれは良いことです、
「結局かなり減速しているんじゃないかよ」なんて言うとでも思いました?そんな勝手な想像をすることが斜に構えているのではないでしょうか?
と私が返信

予想通りのレスである意味安心しました。
「全然速度落としてないじゃん」というようなレスを予想してましたから。
とあなたの返信

これって槍騎兵EVOさんが十分減速している速度をレスしないと私が「減速していない!」というレスをすることを予測できないと思うのですが…?
なので私は民の眼さんは槍騎兵EVOさんの速度調整をこのレベルでされていると予想したのです。
一応状況にもよると書きますが、停車し、乗客の扱いをしているバスの横を抜けるのに30km/hは早いと私は思います。


と、なんとかこの質問には返信できたのですが、正直言って残念です。ちょっと忙しくてここに来ることができなかっただけで、

> 僕の経験上ですが、
>スルーされる可能性が高いですねぇ。
>僕は何人もそういう無責任な人を見てきましたから。
>まぁ、ku-bo-さんがそういう人でなければ、
>速やかにレスをくれるでしょうけどね。

>予想で書くとまた予想を書くな!ってku-bo-さんが怒るかもですが・・・(苦笑

などと書かれてしまい、こんな人達と討論していたことに気力をなくしてしまいました。
書き込みに来れなかっただけでこれですからね。ここに返信せず、他の口コミに書いていたなら言い訳もできませんが、そんなことありましたか?
当該の書き込みの方たち、書き込みにナイスを押した方たちは
私が書き込むことなく、ここを見ている証拠でもあるのでしょうか?アクセス記録を入手する権限をお持ちの方たちなのでしょうか?
私のプライベートまで制御する権利をお持ちなのでしょうか?休息、睡眠時間を割いて返信することを他人に要求することが正しいのでしょうか?

他人の考えを間違った意味で決めつけて対応している人が実際に自分の考えを決めつけられたら激怒するんです。学校で習いましたよね?自分がされて嫌な気持ちになることを他人にしてはいけないよって。
自分が決めつけられて激怒したのだから、これは他人にもやってはいけないのだと自覚してもらえたと思いました。しかし結局は私はスルーするだろうとの決めつけ…さすがに呆れました。
なのでここで構えブレーキに関する議論からは引かせていただきます。私に質問してくださった方々、本当は返信したいのですが、書き逃げだ言われてしまっても良くないので、これ以上の返信は控えさせていただきます。わがままを言って申し訳ありません。

書込番号:22661773

ナイスクチコミ!2


hitonami3さん
クチコミ投稿数:80件Goodアンサー獲得:2件

2019/05/12 17:26

>ku-bo-さん
私はなにも怒っていないので、私への返信だけは何卒よろしくお願いします。スルーされるのは、とても寂しいです。

いつでもいいですよ、お時間のあるときや、心に余裕ができたときで。

書込番号:22661795 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:2376件Goodアンサー獲得:89件

2019/05/12 17:53

>ku-bo-さん

いやいや、あなた

>槍騎兵EVOさんが危ないところはちゃんと減速しているんだよと書きこみ
>↓
>私が槍騎兵EVOさんに実際構えブレーキで通るときはどのくらいの速度なの?って質問

って書いてるけど、

>槍騎兵EVOさんのような考えを持っている方がいるとなるとちょっと怖いですね…。
>基本は減速して通るのだと思いますが、減速しない免罪符にしているようで…。

実際はこれじゃないですか。
そもそも私が聞いたのは最初から「ある程度の速度がある場合の危険予測箇所の通過」で構えないのか?ですよ。
そしたらあなたは歩行者の飛び出しが少しでもある場合は徐行するんだ、徐行以外は危険行為だ、とか言い出すからおかしな事になったのです。


で、結局極端な主張は破綻するのですよ。
対向車渋滞が激しい時や住宅街など実際は徐行し続けるのは実行不可能でしょ。

そして最後は言い訳して答えない・・・と。

書込番号:22661838

ナイスクチコミ!9


民の眼さん
クチコミ投稿数:1386件Goodアンサー獲得:14件 縁側-場外の掲示板

2019/05/12 18:57

ku-bo-さん

時間があいた後の割に、誠意のないレスで残念です。

>書込番号:22655465にて
>>予想通りのレスである意味安心しました。
>「全然速度落としてないじゃん」というようなレスを予想してましたから。
>と書かれていませんか?

「速度を落としてない」はあなたがそう答えるだろうと予想していたんですよ?
理由は、構えブレーキを「減速しない免罪符」と書いていましたからね。
僕自身が「そこそこの高速での通過」という考えとは違うのは理解できませんか?

ましてや、僕は構えブレーキの理解として、
『「かもしれない」運転なら、速すぎると思えば適宜減速すると思いますが・・・』
と書いてるので、「そこそこの高速での通過」と認識はしないでしょう。


>民の眼さん自身、他人の考えを曲解し、決めつけて返信すことを平気で行っていたため、
>自分自身にされてもなんとも思わないと思っておりました。しかし、他人には平気で行っても自分にされると激怒されるとは…。

予想は決めつけではありませんよ?
あなたの書き込みの前に、「どうせ速度を落としてないって言うんでしょ」と書いたなら、
決めつけにはなると思いますが、
僕が書いたのは、あなたの書き込みの後ですよ?
そして、上にも書きましたが、「減速しない免罪符」という表現から、
「全然速度落としてないじゃん」というようなレスを予想してました。
曲解と言うほどの理解でしょうか?
事実、あなたはそんなに速度を落としていないような旨のレスをしていますよね?

>「結局かなり減速しているんじゃないかよ」なんて言うとでも思いました?
>そんな勝手な想像をすることが斜に構えているのではないでしょうか?

「結局かなり減速しているんじゃないかよ」ではない、というのなら、
「全然速度落としてないじゃん」は当たらずとも遠からずですよね?
という事は、「曲解」ではなかったという事です。

しかし、あなたはご自分のレスで、
僕がそうしていると認識して(結果的に誤認でしたが)、自分もそうしたと書かれています。
つまり、あなたの「曲解」は故意的という事になります。


別に経験上の話をしただけで、
あなたがそういう風な人とは言ってませんよ?

貴重な少ない休憩時間を割いて返信される人ですから、
忙しいなりに何らかのレスを期待していました。
「今忙しいので、後でレスしますね」とかね。

どっちかというと、期待のレスですね。
どうも分かりにくかったようで、「曲解」させてすみませんでした。
また、そういうレスをできないほどの多忙を考慮できませんでした。
こちらも合わせてお詫びします。


結果的に満足な回答を得られないままで大変残念です。



あと、「不本意」を「激怒」と捉えるのは間違っていますのでお気をつけ下さい。
自分のレスも読み返しましたが、感情にまかせた表現はしていないと思います。
結構書き直しをしたレスなので、それは間違いないと言い切ってもよいです。
あれで「激怒」なら価格comは激怒率高すぎになりますよ。

至って冷静にレスをお待ちしていましたから。

書込番号:22661955

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民の眼さん
クチコミ投稿数:1386件Goodアンサー獲得:14件 縁側-場外の掲示板

2019/05/13 00:52

大事な事を書き忘れていました(汗)

ku-bo-さん

>他人の考えを間違った意味で決めつけて対応している人が実際に自分の考えを決めつけられたら激怒するんです。学校で習いましたよね?自分がされて嫌な気持ちになることを他人にしてはいけないよって。
自分が決めつけられて激怒したのだから、これは他人にもやってはいけないのだと自覚してもらえたと思いました。しかし結局は私はスルーするだろうとの決めつけ…さすがに呆れました。
なのでここで構えブレーキに関する議論からは引かせていただきます。私に質問してくださった方々、本当は返信したいのですが、書き逃げだ言われてしまっても良くないので、これ以上の返信は控えさせていただきます。わがままを言って申し訳ありません。


先に順序立てて説明したとおり、
激怒したわけでもなく、決めつけていたわけでもないので、
結果的に、ku-bo-さんが誤解していたという事になります。
(誤解を生むような言葉足らずの表現だったことは、今一度お詫びします)

という訳で、議論から引く理由は無くなりました。

ku-bo-さんご自身でも「本当は返信したいのですが、書き逃げだ言われてしまっても良くない」と書かれていますので、
どうぞhitonami3さんの問いかけに答えてあげて下さい。
僕からもお願いします。

>こんな人達と討論していたことに気力をなくしてしまいました。

と書かれていますが、後の説明で書かれているのは僕の事だけです。
どうぞ槍騎兵EVOさんの方にも答えてあげて下さい。

僕の方へは、誤解が解けて答えていただければ有難いのですが、
あまり無理強いするのもアレなんで、気が向いたらで結構です。




「質問しているのに答えてもらえない」というのは、
他人にされると嫌な気持ちになります。
それはku-bo-さんのお言葉でもあるので、共通の認識です・・・よね?

書込番号:22662716

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クチコミ投稿数:1208件Goodアンサー獲得:26件

2019/05/13 18:58

ごめんなさい、みなさん、代わりに私が謝ります(笑)

ここに書き込みされてる方は、意識高い系だから人並み以上に安全運転だと思いますよ。

さっき自転車乗ってたら、一時停止のある優先性のない道路から、ショートカット右折で自転車のおばはんが突然飛び出してきた。あれ、こっちが車だったらぶつかってるし、あっちが車だったら数日前に愛知県でセンターはみ出してショートカット右折して母子をひいて、母親を死に至らしめたドライバーと同じだなぁと思いました。自転車でもロードレイジっていうんですかね。みなさん、お気をつけください。

書込番号:22664025 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:15件

2019/05/14 04:58

私はワンペダル賛美派(笑)なのかなあ。

冗談はさておき、私は特にワンペダルを賛美しようとかの目的はありません。
2日(正味10時間程度)乗った感想と類推される事実について言っているだけです。
結果としてワンペダル賛美派のレッテルを貼られるなら甘んじて受けますが。(笑)

ワンペダル車所有者からみれば稚拙なレベルでものを言っていることはご容赦ください。

さて、以前、制動距離について言ったのは何度も申し上げた通り、あくまで目安です。

私の場合(ツーペダル車に乗っていますが)走行中ブレーキペダルに足を置いている時間よりアクセルに足を置いている時間のほうが多いです。

それで、アクセルペダルを踏んでいる状態からの制動距離の話をしたつもりだったのですが、一部の方が言うように、ワンペダル車の場合はアクセルペダルを踏んでいて、ツーペダル車の場合はブレーキペダルを踏んでいる状況があり、その場合パニックブレーキ時の制動距離がツーペダル車のほうが短くなることは考えられます。

ただ、これについては運転者による個人差や意識の差があるので、あまり議論に参加したくなかったのですが...



あくまで私の場合ですが、その状況は以下の場合ぐらいしか思いつきません。
@停車を目的とした減速
A先行者との車間距離調整を目的とした減速
B減速を目的としたブレーキ(道路状況によるなんらかの危険予測時など)
C構えブレーキ(私もやりますが、それほど頻度は高くありません)
D長い下り坂でのブレーキ制動による速度維持
Eクリープ


@とEは速度が遅いので、制動距離の差は10cmも違わないと思います。

AとBですが、その直前までアクセルを踏んでいたわけで、ツーペダル車が踏みかえている間に減速を開始している分ワンペダル車のほうが安全と思います。

なんらかの状況を判断しているのに、ツーペダル車が踏みかえる間ワンペダル車は何も対応しないとは思えません。

C何らかの危険の可能性を考慮している状況です。

構えブレーキをする人は、アクセルペダルに足を置いている状態が危険と判断するからブレーキペダルに足を移すのだと思います。
そういう運転者がワンペダル車を運転すると、間違いなくアクセルペダルに足を置いたままの状態が何となく怖く感じるので、安全と思える速度まで減速すると思います。
少なくとも私はそうでした。

私があまりやらないのは、そういう状況ではツーペダル車でも減速してしまうケースが多いからです。

Dですが、ワンペダル車は回生ブレーキをきかせながら下るけれどツーペダル車ならエンジンブレーキでは足りないのでブレーキを踏みながら下るというようなケースはあると思います。
しかし、そのような状況は私の経験では少ないです。

まず、該当する斜度の道路がそれほど多くありません。
また、同じ斜度がずっと続く場合は少なく、斜度がゆるやかになればすぐアクセルに足を戻してしまいます。
また、カーブなどで減速したら、立ち上がりでアクセルに足を戻してしまいます。
同じ斜度が直線で長く続いた経験がありません。

また私なら、アクセルに足を置いている状態はなんとなく怖いので、実際に経験してませんが、たぶん必要に応じて速度を落としてしまうと思います。

上記のような理由で私はワンペダル車のほうが安全性が高いと感じました。

ワンペダル車を数時間運転すると運転がかわってくると思います。

ただ、運転中に何も感じない人にとっては、ワンペダル車のほうが制動距離が長くなる状況もあるのは事実だと思います。

書込番号:22664923

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:15件

2019/05/14 05:02

逆に、私は別の観点でワンペダル走行に危険を感じます。

ツーペダル車なら頻繁にアクセルとブレーキの踏みかえが発生するのですが、ワンペダル車の場合、その頻度が少ないと思います。

ワンペダル走行だけで運転し続けると、いざというときブレーキの踏み方を体が忘れるまではいかないにしても、動作が鈍くなったりしないでしょうか。

私の経験では、ワンペダルに慣れたとはいえかなりブレーキも踏んでいたので、そこまで感じませんでしたが、例えば高速道路を走っていて1時間一度もブレーキを踏まなかったとしたら、私なら次のサービスエリアに上がって、ブレーキペダルを踏む確認をすると思いますが、実際の所有者のかたはどうなのでしょう。

余計な心配かもしれませんが。

書込番号:22664930

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クチコミ投稿数:2013件Goodアンサー獲得:44件

2019/05/14 05:44

ワンペダル走行モードでも、バックする時やクリープ発生時は 通常のツーペダル走行モードになります。
>プリンセスデモナコさんが心配されるようなことは ほとんど無いでしょうね(^_^;)
ワンペダル走行モードの減速感は 通常ブレーキくらいなので、緊急時や停止できない及び間に合わない場合は ブレーキ操作します。(減速感覚も徐々に弱くなる制御しているみたいです。)ワンペダルだけで、思い通り停止するには 乗り慣れないと不可能ですね(^_^;)

書込番号:22664948 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/05/14 06:58

>プリンセスデモナコさん
こんにちは!

>ワンペダル走行だけで運転し続けると、いざというときブレーキの踏み方を体が忘れるまではいかないにしても、動作が鈍くなったりしないでしょうか。

※確かにワンペダルに頼りすぎてブレーキを踏むタイミングが遅れる場合はあります。

※6パターンで分けたように場面によってワンペダルが有利な場合とそうでない場合があるのも事実だと思います。

※新型セレナ乗ってますさんが書いてあるようにワンペダルの運転に慣れるのは何日かでは難しいと思います。私は2年になりますが
ブレーキを踏む場面は多々あります。(特に歩行者や自転車の方が怖いです。)
私は片道17キロ位の通勤でもスタートを除き4〜5回はブレーキを踏んでいると思います。





書込番号:22665022 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:42件Goodアンサー獲得:3件

2019/05/14 07:38

プリンセスデモナコさんのご回答は10時間程度の乗車時間という中で、ワンペダルの特性をきちんと捉えられており、簡潔な文章でも纏まっていて感服します。(見習いたいです)
どうしてもハード面(ワンペダル)に対してソフト面(危険に対する感度など人によって変わる部分)を切り離して議論することが難しいため、色々な意見が出ますよね・・・

私としてはワンペダルは安全性向上に寄与する有用なツールだと考えます。
ここは徐行した方がよいと感じるかたがワンペダルになって構えブレーキができないからといって、何も対応せずに運転することはないと思われ、ワンペダルの特性に応じた運転をすると思います。(ツーペダルより徐行するなどケースに依るでしょう)
一方で、通常走行中に突然目の前に何かが現れたときといった不意の場合はワンペダルでもツーペダルでもアクセルを踏んでいるでしょうから前の議論にもあったようにワンペダルの回生ブレーキが多少なりとも寄与するのではないかと考えます。

先にも投稿しましたが、私の持論としてはワンペダルでの運転を意識すれば車間距離をきちんととらなければいけなくなり安全運転になると思います。(あおり運転なんて到底無理ですよね)

フットブレーキへの踏み変えについては新型セレナ乗ってますさんも述べられたように、基本的に1回の運転で全く踏まないことはほぼないので、私も心配する必要がないと考えます。

書込番号:22665081 スマートフォンサイトからの書き込み

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民の眼さん
クチコミ投稿数:1386件Goodアンサー獲得:14件 縁側-場外の掲示板

2019/05/14 10:28

ダイ ミョウさん

>先にも投稿しましたが、

失礼ですが、このスレ(前スレも含めて)で初めての方ですよね?

違っていたら謝りますが、
複数のIDで書き込んでいるのですか?

内容からプリンセスデモナコさんでも新型セレナ乗ってますさんでもないようですが、
一体どなたですか?


突然出てこられて、「先にも投稿しましたが」という書き込みをされても不信感しか無いんですが・・・

ちなみに、複数IDの使用は禁止事項です。

書込番号:22665375 スマートフォンサイトからの書き込み

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民の眼さん
クチコミ投稿数:1386件Goodアンサー獲得:14件 縁側-場外の掲示板

2019/05/14 10:56

ダイ ミョウさん

大変失礼いたしました。
前に書き込みされてもいましたね。

陳謝させて頂きます。
申し訳ありませんでした。

書込番号:22665419 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/05/14 11:30

実際乗るとわかるけど、アクセル緩めただけで、減速するんですよ。足の位置変えただけでも減速しますので、アクセル緩められないんです!慣れてないと、前後に振られてしまい、車酔いするんです。
多分咄嗟に減速するスピードは ワンペダル走行モードの方が格段に早い。スピードコントロールが思い通り操作出来るんです!その部分は 既存車より優れてますよ(^_^;)(慣れてないと、後続車や同乗者に迷惑かけるけど。)

書込番号:22665464 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/05/16 08:41

>新型セレナ乗ってますさん
>プリンセスデモナコさんが心配されるようなことは ほとんど無いでしょうね(^_^;)

安心しました。


>慣れてないと、前後に振られてしまい、車酔いするんです。

私もレンタカー屋を出てしばらくしてからワンペダル試し始めたら、前後に振られて同乗者から「何遊んでるのよ!」と怒られました。気づかれないようにワンペダル練習するのはちょっと苦労しました。



>すねかじりマンさん
>私は片道17キロ位の通勤でもスタートを除き4〜5回はブレーキを踏んでいると思います。

4〜5回しか踏まずに17キロ走れるなんてすごいと思います。
ブレーキペダルの感覚を忘れないようにするには、ちょうどいい回数かもしれません。



>ダイ ミョウさん
>感服します。(見習いたいです)

何もでませんよ(笑)


>ソフト面(危険に対する感度など人によって変わる部分)を切り離して議論することが難しいため、色々な意見が出ますよね・・・

今のところ、車の安全性を支えるのは、最後は運転者です。
ハードはそれを助けてはくれますが最後の操作は人間にゆだねられています。

今後は、事故回避はどんどん人間の手を(足を)離れて自動車のハードがやってくれる時代に向かっています。
ワンペダルの安全性うんぬんを言っているのも今だけでしょうね。




纏まりのないこと(笑)を書きます。

スリーペダルの時代から車に乗っている私にしてみれば、ワンペダルは2度目の運転革命です。
MTよりATのほうが、さらにワンペダルになって、どんどん楽に安全になっていくと思います。

もっと進化して、緩めかただけで減速加速度が調整できたり、限界制動まで対応できるようになれば、完全なワンペダル化も不可能ではないでしょう。

ペダルの位置変化と足裏の圧力変化を1万分の1秒単位に計測してコンピュータ制御すれば、案外簡単にできるかも。
足の動きまで計測が必要なら少しコスト増かな。

完全なワンペダルが実用化されたら、踏み間違うペダルそのものがなくなるので、踏み間違いによる事故はなくなるでしょう。

機械式、油圧式ブレーキの時代なら強い足の力でブレーキペダルを踏む必要があったかもしれませんが、電子制御できるならグリップブレーキでも可能な気がします。

もっとも、ノーペダル、ノーハンドルの時代がすぐそこまで来ています。

ウランタブレットやゴミで走るシリーズHVの時代...はまだまだ先かな。

とり急ぎ、夜間充電で10km、それ以降はシリーズHV、の車を早く出してほしいです。

リーフeパワーは出さないだろうなあ。すぐ作れると思うけど。出たらほしいけど。

書込番号:22669476

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アクセルペダル、ピリピリしません?

2019/04/22 09:06(1ヶ月以上前)


自動車 > 日産 > ノート e-POWER 2016年モデル

クチコミ投稿数:124件

購入を考えているものですが、どなたかレビューで言っていたのですが、アクセルペダルに乗せている足がピリピリしませんか?
電磁波かなんか?なのかは分かりませんが、確かに以前似たようなクルマに乗った時、しばらく乗ると足がピリピリした覚えがあるんです。
ノートeパワーはまだ乗って無い〔試乗では、そのうち乗りますが、、〕ので、eパワー乗りの方、参考に教えてください。

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2019/04/22 09:31(1ヶ月以上前)

>マックス99さん

それを確認するために是非試乗をなさってください。

他人が出てもスレ主さんにも出るとは限りませんし、またその逆もしかり。

書込番号:22618530 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/04/22 10:11(1ヶ月以上前)

お返事ありがとうございます。
はい、そのうち試乗するつもりですが、
試乗は限られた時間ですので、常に乗っている所有者にお伺いできればと思い質問しました。

書込番号:22618572 スマートフォンサイトからの書き込み

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麻呂犬さん
クチコミ投稿数:8065件Goodアンサー獲得:415件

2019/04/22 11:51(1ヶ月以上前)

電磁波なら発生場所はモーターやインバーター関係かな。
アクセルの右足だけとはいかないですね。

誰かが電波で攻撃しているとかの…
オカルト体質かも知れないです。

書込番号:22618668 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/04/22 12:14(1ヶ月以上前)

そうなんですね。
ありがとうございます。

書込番号:22618700 スマートフォンサイトからの書き込み

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ppapappaさん
クチコミ投稿数:603件Goodアンサー獲得:9件

2019/04/22 12:47(1ヶ月以上前)

>マックス99さん

2年以上乗ってますが、ピリピリした経験はありません。

長時間高速道路走ってても、
・ガソリン車の場合は、アクセル踏み続けで足がだるくなる経験はあります。
・eーpower の場合は、エンジン停止操作とか惰走、EV走、発電走とか、アクセルを適度に操作しますので、足の運動になりだるくなりませんでした。


書込番号:22618769 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/04/22 13:52(1ヶ月以上前)

>ppapappaさん
そうなんですね〜♪
ご意見ありがとうございます&#128522;

参考になりました〜♪

書込番号:22618847 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/04/22 14:24(1ヶ月以上前)

アクセルってゴムで覆われているので
電気などは通さないと思います

足がピリピリするのならどこか脳の病気や
神経の異常を疑った方がいいです
試乗が先か病院が先かご判断ください

書込番号:22618885

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クチコミ投稿数:2013件Goodアンサー獲得:44件

2019/04/22 18:00(1ヶ月以上前)

>マックス99さん
乗り始めの半年くらいは いつも使わない筋肉使うから、長時間運転すると足がピクピク痙攣しますね(^_^;)(ワンペダル走行です!)

書込番号:22619132 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:124件

2019/04/22 18:26(1ヶ月以上前)

早速、試乗してきました。
全く問題ありませんね?
レビューで言ってた人は、なんなんでしょうか?
まぁ、何はともあれ良い車でしたね。
ちなみにニスモsです。

書込番号:22619169 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/04/22 21:33(1ヶ月以上前)

>マックス99さん
たまに雨が降っている場合、ジンジンくる時ありました。人によりますが、敏感な人なら ビリビリ感じるかもしれませんね(^_^;)

書込番号:22619509 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/04/22 21:55(1ヶ月以上前)

>レビューで言ってた人は、なんなんでしょうか?

単純にその人の体とシートが合わなくって単なる血行障害じゃないですかねー。

また腰椎椎間板ヘルニアの人の場合でもシート形状によってはピリピリすると思います。

ちなみに私の場合は軽い頚椎ヘルニアなので前かがみになるバイク等に乗ると5分で右手がピリピリします。

書込番号:22619568

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2019/04/23 06:25(1ヶ月以上前)

>新型セレナ乗ってますさん
そうなんですねー。貴重なご意見ありがとうです。
>餃子定食さん
ヘルニアですかー、大変ですね〜。
私はヘルニア持ちでは無いので、大丈夫ですかね^_^
貴重なご意見ありがとうです。

書込番号:22620037 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/04/23 06:27(1ヶ月以上前)

みなさん、貴重なご意見ありがとうです。
とりあえず、ピリピリ問題は大丈夫そうなので購入検討の材料とさせて頂きます。

ありがとうございました。

書込番号:22620043 スマートフォンサイトからの書き込み

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自動車 > 日産 > ノート e-POWER 2016年モデル

スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:603件

その1
<e-POWERシステムの走行中非常停止のしかた>

・パワースイッチを、2秒以上押し続ける。
あるいは、
・素早く、3回押す。


(ポイント)
・助手席からも行える
(スイッチはハンドルの左側にある為)


(注意点)
・可能な限り減速してから行う
・ブレーキに効きが悪くなる
・ハンドルも重たくなる


重要:
ガソリン車のスタートボタンと違って、
e-POWERのパワースイッチが何で逆側の左にあるのか、
やっと理解しました。
助手席に乗る人に、周知徹底ですね。










書込番号:22614933 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:4478件Goodアンサー獲得:409件 ドローンとバイクと... 

2019/04/20 18:35(1ヶ月以上前)

トヨタも確か同じように長押しで強制シャットダウンだったと思いますが、走行中にしたらいかんでしょう?f^_^;
事故の際など、なんらかのトラブル時に使う機能であって、助手席の人間が押しちゃあダメだとおもいますよ。

書込番号:22614967

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クチコミ投稿数:2850件Goodアンサー獲得:250件

2019/04/20 18:46(1ヶ月以上前)

バイクのキル・スイッチのようなものでしょうが、せっかくバッテリー駆動する車なんだからブレーキのブースト(サーボ)は緊急停止しても行うようにシステムを組んで欲しいですね

書込番号:22614981 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2013件Goodアンサー獲得:44件

2019/04/20 19:10(1ヶ月以上前)

>ppapappaさん
セレナの場合、もっと助手席よりですね(^_^;)。
何かシステム緊急停止させないといけないようなトラブルがあるのかな?少し不安ですね!

書込番号:22615048 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:3371件Goodアンサー獲得:84件 ノート e-POWER 2016年モデルのオーナーノート e-POWER 2016年モデルの満足度4

2019/04/20 19:12(1ヶ月以上前)

そのうち何らかの緊急停止装置が 標準装備される時代になるかもね

書込番号:22615055

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クチコミ投稿数:4638件Goodアンサー獲得:145件 Myアルバム 

2019/04/20 19:21(1ヶ月以上前)

v37スカイラインのアクセルポジションセンサは、出力特性の違う2つのセンサの差も合わせて検出していて、
かつもう一対の計4系統で検出しています。

4系統同時に故障する確率は少ないということらしいです。

ボタンタイプのエンジンの止め方を知っておいてもいいと思いますが使う状況にはならないでしょう。

開発段階では、赤い停止ボタン(エマージェンシ)をつける場合もあるらしいです。

エマージェンシーボタンで機械を止めるユーザーがいますが、あくまで緊急停止、機械にダメージ与える
という認識は必要ですが、そう考えない国民もいるようです。ログ残るので保証しませんが、、、。

書込番号:22615077

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ku-bo-さん
クチコミ投稿数:430件Goodアンサー獲得:25件

2019/04/20 19:32(1ヶ月以上前)

プリウスも左ですね。
手を伸ばせたかわかりませんが、助手席の人が知っていたら、もしかしたら池袋の事故はもっと被害が小さくて済んだかもしれませんね。

書込番号:22615101 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:603件

2019/04/20 19:52(1ヶ月以上前)

e-POWER 取説 より

>ダンニャバードさん
>走行中にしたらいかんでしょう

日産取説では、
「緊急時など、走行中に、、、、」
とありますので、走行中の手順だと思います。

書込番号:22615132 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1208件Goodアンサー獲得:26件

2019/04/20 19:59(1ヶ月以上前)

>ppapappaさん
池袋の事故を見ての話ですよね。もちろん、ペダルの踏み間違えがないように正しいシートポジション、余裕を持った操作が前提ですけど、知っといた方がよいというか、知っておかないといけないですね。

書込番号:22615145 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:603件

2019/04/20 20:08(1ヶ月以上前)

>アークトゥルスさん
>バッテリー駆動する車なんだから
>ブレーキのブーストは緊急停止しても行うように
>システムを組んで欲しいですね

これは、その通りです。
ブースター負圧が無いと、
非力な人間にはブレーキは重すぎます。

書込番号:22615169 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:4478件Goodアンサー獲得:409件 ドローンとバイクと... 

2019/04/20 20:13(1ヶ月以上前)

>ppapappaさん

この緊急時というのは、システムが暴走して加速が止まらない、などのことを指すものと思いますが、考えればドライバーの暴走時も含まれるかもしれませんね。
でもそれなら教習車のように助手席にもブレーキペダルが欲しくなっちゃいますね...f^_^;

書込番号:22615181

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スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:603件

2019/04/20 20:15(1ヶ月以上前)

>新型セレナ乗ってますさん
>何かシステム緊急停止させないといけないようなトラブルがあるのかな?少し不安ですね!

いやいや、
ホテルやビルの「非常口」みたいなものです。
「不安」より、「安心」と捉えるべきだと思います。


書込番号:22615195 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:603件

2019/04/20 20:24(1ヶ月以上前)

>つぼろじんさん
>そのうち何らかの緊急停止装置が 標準装備される時代になるかもね

産業機器には、大きな赤い緊急停止ボタンが大概付いてますから、
クルマにも、標準装備として欲しいですね。

書込番号:22615220 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:603件

2019/04/20 20:47(1ヶ月以上前)

>高い機材ほどむずかしいさん
>ボタンタイプのエンジンの止め方を知っておいてもいいと思いますが
>使う状況にはならないでしょう。

多分私も、使い状況にはならないと思っています。

しかし、
止め方は知っておくべきだと思い出して、
取説を取り出して、調べました。

2年5ヶ月もeーpower に乗って、最初は少し不安感がありましたが、今は殆ど絶対的信頼感を持っています。
それでも、非常停止方法を知って安心感が更に増しました。



書込番号:22615277 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:603件

2019/04/20 20:53(1ヶ月以上前)

>ku-bo-さん
>手を伸ばせたかわかりませんが、助手席の人が知っていたら、、、、

知らなくても、仕方ありません。

何しろ、取説の中から探し出すのに、
ちょっと時間がかかりました。

ただ、
後部座席からでも、
手を伸ばせば、届きました。

書込番号:22615288 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:603件

2019/04/20 20:59(1ヶ月以上前)

>セレナおじさんさん
>池袋の事故を見ての話ですよね。

そうです。
他人事とは思えず、調べてみました。

これは、
運転者が知っておくべきだとことだと思いました。

書込番号:22615304 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1208件Goodアンサー獲得:26件

2019/04/20 21:17(1ヶ月以上前)

>ppapappaさん
あっては困りますが、ドライバーが発作で意識を失ったら、助手席同乗者はエンジン止めて、ハンドルを必死に操作するしかないのかな。ガードレールにこすって減速するとか。電動バーキングブレーキはエンジン止まってたら作動しないんですかね?それとも、エンジン止まったら制動がかかるような設計になってる?

書込番号:22615341 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:603件

2019/04/20 21:49(1ヶ月以上前)

>ダンニャバードさん
>考えればドライバーの暴走時も含まれるかもしれませんね。

そうです。そうです。
人的暴走でも、危険に晒される同乗者に緊急避難的方法があるということにもなりますね。




書込番号:22615422 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/04/20 22:04(1ヶ月以上前)

今は流行らなくなりましたが
運転席と助手席の間にある、手で上に引くサイドブレーキ、今回のような事故で助手席に人が乗っている場合、踏み間違えた時に助手席の人が引けば被害がかなり弱まりますね、助手席から引く練習も必要でしょうけど

例えば赤信号で停止した時に引いてもらい、青になる前に戻してもらうとか
、日頃からやっていると緊急時に引けるかも
MT車だと大概の車がこの位置にあるから他の事案でも安心?
後輪にブレーキを効かせると後ろから引っ張られるので車は案外安定します

書込番号:22615458 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/04/21 02:22(1ヶ月以上前)

>セレナおじさんさん
セレナもプロパイロット付き車なら、電動パーキングブレーキが操作出来ますよ。(二回引くと、かなり強いブレーキかかるらしいです!)

プリウスに限らず、高齢者の事故が多いですね!最新の車は操作が特殊な部分が多いので、高齢者が対応出来てないのが、原因かもしれませんね(^_^;)
自分もたまにバックしようと、Dに入れる時があります(違うよって、車に教えられますけどね(^_^;))
こういう事故が多いと、早めく自動運転機能が進歩して欲しい部分もありますね(^_^;)。自分的には あまり気がすすみましせんけど、運転手も人間なんで、パニック起こすと何するかわからないことがあるからな。

書込番号:22615854 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2013件Goodアンサー獲得:44件

2019/04/21 06:22(1ヶ月以上前)

緊急ブレーキ等付けて無いのも要因ですね!昔の緊急ブレーキ(自動ブレーキって言ってた)の機能が低いので、止まらないことがあったけどね(^_^;)。
緊急ブレーキ機能は ブレーキ操作以外なら、必ず反応します!多分被害も少なくすみますよ!

書込番号:22615924 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ppapappaさん
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2019/04/21 09:16(1ヶ月以上前)

>セレナおじさんさん
>あっては困りますが、
>ドライバーが発作で意識を失ったら、
>助手席同乗者はエンジン(システム&モーター)止めて、、、、

最初に帰りますが、
パワースイッチが逆側に付けてるのは、eーpower だけでなく他社もそうらしいので、国際標準?かも知れません。

いずれにしろ、
同乗者に暴走を止める手段があるのは、
良いことだと思います。

取説の片隅に表記は、いかがとは思いますが、
日本人の1億総超潔癖症クレーマー体質対策なら、
さもありなんです。


書込番号:22616172 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ppapappaさん
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2019/04/21 09:47(1ヶ月以上前)

>アークトゥルスさん
>今は流行らなくなりましたが
>運転席と助手席の間にある、手で上に引くサイドブレーキ、

ノートeーpower はこの“流行らない“手で引くサイドブレーキなんですよね!

助手席からも引っ張れますし、
私にはすごく便利で気に入ってます。

特に、
ワンペダルで信号停止時は、安全確認出来たらサイドブレーキ引っ張って停止を維持。
青信号になったら、サイドブレーキを下ろしてスタートです。



書込番号:22616238 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ppapappaさん
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2019/04/21 10:12(1ヶ月以上前)

>新型セレナ乗ってますさん
>緊急ブレーキ等付けて無いのも要因ですね!

これが一番の問題だと思います。


eーpower を買うきっかけの一つに安全装備がありました。
・アラウンドビューモニター
クルマの全周囲が見渡せるし、接近する人自転車があれば、赤枠表示に警告音、
・エマージェンシーブレーキ
衝突しそうな時は、表示警告音、次いで緊急ブレーキ

eーpower なら、
事故は防げたか、軽減できたと思います。






書込番号:22616290 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/04/21 13:01(1ヶ月以上前)

>ppapappaさん

>アラウンドビューモニター
クルマの全周囲が見渡せるし、接近する人自転車があれば、赤枠表示に警告音、

確かにいい機能だと思います。

日産のアラウンドビューモニターとソナーの組み合わせの機能の良さが他の車にのるとわかりますよね!教えてくれて緊急は止めてくれます。←ナビ画面の方が見やすい。

この間、会社の駐車場に停めるとき緊急ブレーキがかかったんですがなにかな?とみてみると木の枝に反応していました。傷が付かなくてたすかりました。

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1stlogicさん
クチコミ投稿数:291件Goodアンサー獲得:8件

2019/04/21 14:01(1ヶ月以上前)

10年前にアメリカでフロアマットが原因のレクサス暴走事故がありました
そのときに非常時エンジン停止方法としてスタートボタン長押しは周知されたと思ってましたが
まだまだ周知されてないようですね
アクセルペダルが戻らないならATをニュートラルにすればいいのにって平時なら思いますが
パニック時だと難しいようです

レクサス暴走事故で亡くなったのは運転のプロである高速警察隊員だそうですから

書込番号:22616699

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2019/04/21 16:02(1ヶ月以上前)

>1stlogicさん
確かにその事件ありましたね(^_^;)スタートボタン式に変わったのも、同じ原因かもしれませんね(^_^;)
エンジン駆動車は 最悪燃費カットすればいいだけですけど、ハイブリッドやモーター駆動車は 大元の電気を止めないといけない。
運転手に何かあった時に 他の同乗者もシステム停止できるように、センター付近に有るのかも。

書込番号:22616924 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/04/21 16:26(1ヶ月以上前)

どうなんだろう
CR-Vは運転席側にスイッチ付いていますが
もしもの時という意味で左側の意見には賛同ですが決まってるって感じではないような気もします
ちなみにステップワゴンは左側です

書込番号:22616978 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ppapappaさん
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2019/04/21 18:15(1ヶ月以上前)

>すねかじりマンさん
>アラウンドビューモニターとソナーの組み合わせの
>教えてくれて緊急は止めてくれます。

バック駐車で反応、何かな?と見ると
路端の雑草にも反応しますね。
見える化と、止める化は、安心ですよね。


書込番号:22617161 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ppapappaさん
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2019/04/21 18:20(1ヶ月以上前)

>1stlogicさん
>長押しは周知されたと思ってましたが
>まだまだ周知されてないようですね

知ってる人は、少数派で
とっさの時に出来る人は、ごくごく少数派
(皆無かも知れない)
だと思います。


(今回のことがなければ、調べようとも思わなかったです。)

書込番号:22617174 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:603件

2019/04/21 18:32(1ヶ月以上前)

>ともかずあるふぁさん
>CR-Vは運転席側にスイッチ付いていますが
>ステップワゴンは左側です

とすると、
規準的には、どこでも良いのでしょうね。

今日も、神戸市バスが暴走で事故ってましたが、
いやはや、
青信号の横断歩道は、要注意ですね!





書込番号:22617196 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:603件

2019/04/21 21:45(1ヶ月以上前)

その2
<e-POWERシステムの起動時間>

<重要>
・パワースイッチを押してから発進出来るまで、システム立ち上げ時間: 5〜6秒かかる。



<その間>
・シフト操作しても 「ニュートラル」にしか入っらないので、アクセル踏んでも発進しない。
(とっさの場合、パニックになる場合がある。注意!)


<再発進するには>
・再度ブレーキを踏んで、
・シフト操作をして、D:ドライブに入れ
・アクセル踏んで、発進する


<失敗事例>
・慌てて発進しようとして、交差点の真ん中で立ち往生した。

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民の眼さん
クチコミ投稿数:1386件Goodアンサー獲得:14件 縁側-場外の掲示板

2019/04/21 23:52(1ヶ月以上前)

>その2
><e-POWERシステムの起動時間>
(中略)
><失敗事例>
>・慌てて発進しようとして、交差点の真ん中で立ち往生した。


交差点の真ん中で、慌ててe-POWERシステムを起動したような書き方ですが・・・
「失敗事例」って事は実体験ですか?

実体験いう前提だとすると、危険なので、交差点の真ん中でシステムは止めないでくださいね。
(故意じゃなく、システムが止まってしまったのなら、それはそれで危険なクルマですね)

書込番号:22618069

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クチコミ投稿数:4478件Goodアンサー獲得:409件 ドローンとバイクと... 

2019/04/22 05:13(1ヶ月以上前)

民の眼さんもおっしゃっていますが、パワースイッチのOFFは駐車(降車)する場合以外はやってはいけません。
これは何もHV車に限らず、旧来のガソリンエンジン車の場合でも基本的には同じです。

ガソリンMT車の場合でも、燃費を稼ぐために走行中にニュートラルにするようなことは、ミッションにも良くないので避けるように推奨されていましたが、それ以上にイグニッションをOFFにすることは避けるべきとされているはず。
ましてやe-POWER等のHV車は複雑な電子制御が多く、むやみにシャットダウンするべきではありません。

公道での体験練習などもってのほかですヨ。

書込番号:22618252

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クチコミ投稿数:4478件Goodアンサー獲得:409件 ドローンとバイクと... 

2019/04/22 05:25(1ヶ月以上前)

あと、気になったので追記ですが、走行中の強制シャットダウンなどの異常行為はシステムの記録に残るんじゃないですか?
そうなると、車両保証などが受けられなくなるなどの理由になってしまうかもしれませんね。

くれぐれも、このスレを見て真似などされないよう、お奨めしておきます。

書込番号:22618253

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スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:603件

2019/04/22 07:54(1ヶ月以上前)

>民の眼さん
>交差点の真ん中で、慌ててe-POWERシステムを起動したような書き方ですが・・・
>「失敗事例」って事は実体験ですか?

・失敗事例は、実体験です。


>危険なので、交差点の真ん中でシステムは止めないでくださいね。


長くなるので、端折ってしまいました。
<事例>は、
完全に私のミスです。
(システム起動時間は、1-2秒くらいと思っていた為のミスで、5-6秒なら行わなかった。)

・赤信号停止中に購入機器調子が悪く、端子の差し直しをしようとした。
・その為、パワースイッチを押してシステム停止した。(2年間で、駐車時以外で初めて行った事です。)
・ところが、端子の差し直し中に、信号が青に変わった。
・当初いなかった後続車が数台目に入ったので、すぐ発進しようとした。
・システム起動中にドライブに入れる操作をしてしまい、ニュートラルのままアクセルを踏んだ。
・道の傾斜で、クルマはトロトロと前進して交差点の真ん中で自然に止まった。

・一瞬なにが起こったか理解できず。ブレーキとハザードで、後続車に知らせて行ってもらった。
・信号変わり、別の道のクルマが発進してきたが、
私の車を避けて徐行で通り過ぎたが、
鬼クラクションを鳴らす人もいた。
・クルマがいなくなると冷静になり、再起動させて路外に出て、安全を確認して再発進したという顛末です。

システム起動時間が、5-6秒ある事を
普段1000回以上操作しながら、気づいていないという、私のボーンヘッドによる、ミスです。




書込番号:22618395 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:4638件Goodアンサー獲得:145件 Myアルバム 

2019/04/22 08:21(1ヶ月以上前)

>止め方は知っておくべきだと思い出して
知っていることはいいことだと私もおもいます。 
知らないで回避できないより、知っていて回避できるにこしたことはありませんから。

ボーイングでさえ誤作動するんですから、、、

ATシステムがパワーオフのときにどうなるか判らないでので、壊す可能性もあるので
緊急時以外しないほうがいい操作ではありますね。

そうそうサイドブレーキを助手席の人がかけてスピンさせて死傷事故になってましたね。
2輪しかかからないのでスピンする可能性が高いです。助手席の人は有罪になってました。


書込番号:22618434

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民の眼さん
クチコミ投稿数:1386件Goodアンサー獲得:14件 縁側-場外の掲示板

2019/04/22 08:58(1ヶ月以上前)

>(システム起動時間は、1-2秒くらいと思っていた為のミスで、5-6秒なら行わなかった。)

1〜2秒だったらやっても大丈夫的な書き方ですが、
1〜2秒だったとしてもダメでしょう・・・

〜なら大丈夫だろうという「思い」が人的暴走の一因になるという事ですね。

気をつけないといけませんね。

書込番号:22618487 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:603件

2019/04/22 09:08(1ヶ月以上前)

>ダンニャバードさん
>パワースイッチのOFFは駐車(降車)する場合以外はやってはいけません

誠のその通りです。

書込番号:22618501 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:603件

2019/04/22 09:10(1ヶ月以上前)

>高い機材ほどむずかしいさん
>緊急時以外しないほうがいい操作ではありますね。

誠にその通りでございます。

書込番号:22618503 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:603件

2019/04/22 09:13(1ヶ月以上前)

>民の眼さん
>1〜2秒だったらやっても大丈夫的な書き方ですが、
>1〜2秒だったとしてもダメでしょう・・・


誠にその通りだと、後から気がつきました。

その時は、考えが至りませんでした。

書込番号:22618507 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1208件Goodアンサー獲得:26件

2019/04/22 12:39(1ヶ月以上前)

昔、アイドリングストップが一般的でないとき、信号待ちで人間アイドリングストップをやってる人がいましたね。

数十年前ですが、自動車学校でATが万が一エンストしたら、シフトレバーがPに入ってないと再始動できないからねといわれたのを覚えています。Dレンジのままだとエンジンかからない。いつもと違う状況になると、パニックになりますからね。

書込番号:22618752 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:603件

2019/04/22 12:40(1ヶ月以上前)

初期型eーpower のポジション表示

MC後のポジション表示

やっぱり、
ニュートラル発進する人が、多かったみたいですね。

MC後の様な表示なら、気づいたと思います。

書込番号:22618759 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:603件

2019/04/22 18:34(1ヶ月以上前)

>セレナおじさんさん
>自動車学校でATが万が一エンストしたら、
>Dレンジのままだとエンジンかからない。
>いつもと違う状況になると、パニックになりますからね。


ですよねー!

昔、
交差点左折時にエンストしたことあります。
切ってるハンドルが重たくなりました。
仕組みが分かっていたので、
慌てず、N に入れて、エンジンをかけ Dレンジに入れ直して、危機脱出。

あらかじめ分かっておれば、冷静に対処出来ますよね!




書込番号:22619178 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:603件

2019/04/23 20:31(1ヶ月以上前)

その3
<e-POWER メーター燃費の補正のしかた>

(前提)
・車載メーター燃費計には、
バッテリーの充放電量に相当するガソリン消費量が考慮されていない。
(メーターの仕組み上、他HV車と同様に考慮は不可能なので、仕方ない。)



(補正方法:概算式)
・充電量100%を、ガソリン500cc と仮定
・出発時の充電量と帰着時の充電量の差を、ガソリン量に換算
・メーター燃費と走行距離から、ガソリン消費量を求める
・ガソリン消費量から換算ガソリン量を差し引きして、走行距離から、燃費を求める



(ポイント)
・走行距離が、50km以上であれば通常無視できるレベル。
・走行距離が、20km以下だと相当影響がある。


(実計算例)
・メーター燃費:40.5km/L
・走行距離:16.6km
・出発時のバッテリー充電量:69.6%
・帰着時のバッテリー充電量:55.2%
ーーーーー(途中略)ーーーーー
・補正後メーター燃費:34.4km/L

このように、
↑燃費で、6kmも違いが出ます。


(バッテリー充電量計がない場合)
・車載のバッテリー充電量表示の場合
6セグメント:80%〜
5セグメント:70%〜79%
4セグメント:60%〜69%
3セグメント:50%〜59%
2セグメント:40%〜49%
と、
仮定しても、当たらずとも遠からず。
です。


(出典:ハイブリッドモニターの取説を参考にしました。)

書込番号:22621249 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2013件Goodアンサー獲得:44件

2019/04/24 05:47(1ヶ月以上前)

>ppapappaさん
>セレナおじさんさん
ある程度対処方法や操作が わかっていれば 、焦っていても対応できるのかなって思いますね(^_^;)
エンジン駆動セレナ乗っていた時、停止中にエンストしたことあるけれど、事前に不具合を他人から聞いていたから、焦りましたけど(^_^;)対処できましたよ!


話変わるけど、今の日産車のペダルって、ブレーキペダルかなり大きいって感じしませんか?アクセルペダルは 昔より若干小さく見えるよ!メーカーも踏み間違い防止の為、いろいろ改善しているみたいだけどね(^_^;)

書込番号:22621913 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:603件

2019/04/24 19:43(1ヶ月以上前)

>新型セレナ乗ってますさん
>メーカーも踏み間違い防止の為、いろいろ改善しているみたいだけどね(^_^;)

結果的に、
ワンペダルは、踏み間違い防止の一つの提案かな
って思ってます。


<普通の車>
停止距離=空走距離+制動距離

<eーpower >
停止距離=回生制動距離+制動距離

心の焦りが踏み間違いの一つの要因かと思います。
空走距離の無いワンペダルだと、安心感があります。





書込番号:22623156 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:603件

2019/04/25 21:02(1ヶ月以上前)

ノートがこれほど売れると思わなかったというトヨタのディーラーマン

他社営業マンがベタ褒めの記事!

驚きました!
タブー破りの記事を、初めて見ました。


ーーーーーーーーーーーー
実際、トヨタの営業マンと話している時に「日産さんが羨ましい。ノートe-POWERをウチで売りたい」という声を聞いた。
ーーーーーーーーーーーー
「セレナe-POWERに乗りましたが、加速がいいですよね。ワンペダルのアクセル操作も思ったよりもすぐに慣れましたし、走りがおもしろかったです。
 弊社で扱っているトヨタ3姉妹、ノア/ヴォクシー/エスクァイアの1.8Lハイブリッド車は静かでスムーズな走りが自慢ですが、走りの楽しさからいったらセレナe‐POWERに負けています。う〜ん悔しいですが、ワンペダルはウチにも欲しいです。
ーーーーーーーーーーーー
日産さんからはもう1台は欲しいですね。ノートe-POWERです。まさかこれほどノートが売れると思っていませんでしたのでビックリしました。
 弊社のヴィッツ1.5Lハイブリッドと比べるとパワフルさで完敗。ワンペダルの走りもセレナe-POWER以上に楽しかったです。
ーーーーーーーーーーーー


【このクルマ ウチで売らせて!】ディーラーマンがベタ褒めする他社のクルマ
2019年4月24日 / ニュース
https://bestcarweb.jp/news/68461

書込番号:22625422 スマートフォンサイトからの書き込み

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民の眼さん
クチコミ投稿数:1386件Goodアンサー獲得:14件 縁側-場外の掲示板

2019/04/25 22:37(1ヶ月以上前)

(続き)

ーーーーーーーーーーーー
日産さんからはもう1台は欲しいですね。ノートe-POWERです。まさかこれほどノートが売れると思っていませんでしたのでビックリしました。
弊社のヴィッツ1.5Lハイブリッドと比べるとパワフルさで完敗。ワンペダルの走りもセレナe-POWER以上に楽しかったです。

でも音がちょっとうるさいのがタマに傷ですかね。新型ヤリスで打ち負かしたいですね〜。



最後に私が個人的に一番欲しいと思っているのはN-BOXです。

ーーーーーーーーーーーー
日産のディーラーマンはプリウス、アル/ヴェル、86が欲しい!
ーーーーーーーーーーーー

ノートe-POWERが売れてはいますが、長期的にはプリウスに対抗できる日産車はありません。
航続距離が伸びたとはいえ、電気自動車のリーフでは太刀打ちできませんよ。
プリウスにはお手上げです。
リーフとプリウスをトレードしてほしいと思ったことが何回もあります

ーーーーーーーーーーーー

【このクルマ ウチで売らせて!】ディーラーマンがベタ褒めする他社のクルマ
2019年4月24日 / ニュース
https://bestcarweb.jp/news/68461

書込番号:22625664

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クチコミ投稿数:2013件Goodアンサー獲得:44件

2019/04/26 00:43

>ppapappaさん
こういう企画でしか、本音言えないってことですね(^_^;)。e-powerの魅力がわかるのは 車好きくらいかな?

書込番号:22625924 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2376件Goodアンサー獲得:89件

2019/04/26 00:46

>ppapappaさん

><普通の車>
>停止距離=空走距離+制動距離
><eーpower >
>停止距離=回生制動距離+制動距離

厳密には違いますよ。
空走距離とは反応時間に走る距離の事ですが、その時間の半分は反射時間 (危険を察知してペダルから足を離す時間) です。
 ※反応時間=反射時間(約0.4秒)+踏み替え時間(約0.2秒)+踏み込み時間(約0.2秒)
要するにその書き方ですと

<eーpower >
停止距離=反射時間に走る距離+回生制動距離+制動距離

です。
回生制動も1/10000秒で微小コントロールされていますから、スパッとアクセルを離してもいきなりガツンと回生される訳ではなく、角を丸めて制動がスムースになるように制御をしているはずですから、0.4秒分回生制動される距離は極僅かしか無いと考えた方が良いでしょう。

書込番号:22625931

ナイスクチコミ!4


民の眼さん
クチコミ投稿数:1386件Goodアンサー獲得:14件 縁側-場外の掲示板

2019/04/26 01:17

【 緊急時 】

<普通の車>
停止距離=空走距離+制動距離

<eーpower >
停止距離=回生制動距離+制動距離+α

α:日常、ワンペダルに慣れていると、緊急時に躊躇する時間(個人差あり)


ワンペダルに依存しすぎると、αが長くなる危険性はありますね。
ブレーキ=アクセルを緩める、で慣れてしまうと、
最初アクセルを緩めただけで、その後、気付いてブレーキを踏むみたいに。

「アクセル緩めたけど間に合わなかった・・・」に、ならなければいいですね。

書込番号:22625962

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クチコミ投稿数:2013件Goodアンサー獲得:44件

2019/04/26 03:35

>民の眼さん
e-power乗ってないのに わかっているような感じで語らないでくれますか?慣れてない人なら、躊躇するかもしれないけど、慣れてしまうと躊躇しませんよ!

書込番号:22626006 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/04/26 05:15

ワンペダル否定派でしたが...

多くの意見を拝見し、またバイクで峠を低速ギアで気持ちよく走らせているうちに、「ワンペダルって楽しいかも?」と思うようになりました。
ドライブフィールは、MTの1〜2速の低速ギアで走らせているような感じになるのでしょうか?
アクセル操作だけでコーナーワークができれば楽しいだろうし、実際速く走らせることができると思います。

そう考えると反則並みに良さそうですね。
試乗してしまうと絶対に欲しくなってしまいますからしませんが、かなり興味が湧いています。(^^ゞ

書込番号:22626027

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2019/04/26 05:48

>ダンニャバードさん
低速の場合、2速くらいですね(^_^;)セレナの場合は 速度上がると、回生弱くなりますね(^_^;)(約50q/hくらいから)

書込番号:22626039 スマートフォンサイトからの書き込み

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GSXJRさん
クチコミ投稿数:20件

2019/04/26 06:42

>ダンニャバードさん

当方バイクも乗りますが正にそんな感じですね
高速の流入などでは、低ギアの加速力のまま100km/hまで到達する感じです
減速時も強力なエンブレそのもので、そのまま停車までしてしまう感じです
当たり前ですが変速機もなくモーターなので、トルクの谷や低下を感じる事がありません。

ただ走りとエンジン音が殆ど(と言うか全く?)リンクしていないので
MT車を操る気持ち良さがあるかと言われると微妙ですね^^;
e-power車の走りには独特の楽しさがありますので是非体験を

書込番号:22626074

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クチコミ投稿数:4478件Goodアンサー獲得:409件 ドローンとバイクと... 

2019/04/26 07:26

>新型セレナ乗ってますさん

2速ですか。良い感じですね〜(^^)
高速になるほど減速度が弱くなる制御も扱いやすそうです。


>GSXJRさん

なるほどです。
ライダーの方が楽しい、と思うくらいだったらやはり良いんでしょうね。
加速とエンジン音がリンクする楽しさについては仕方ないですね。CVT車も同じですし。

>e-power車の走りには独特の楽しさがありますので是非体験を

いや、だから体験すると買っちゃいそうなんで、ダメなんですって...(^^;)
でも俄然興味が湧いてきたので、いろいろと情報のチェックはしとこうと思いました。
それこそスポーツカー+ハイパワーのe-POWERワンペダルなんて凄く楽しそうですよね。
今後の日産から目が離せませんね。(^^)

書込番号:22626115

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民の眼さん
クチコミ投稿数:1386件Goodアンサー獲得:14件 縁側-場外の掲示板

2019/04/26 14:50

新型セレナ乗ってますさん

普通のツーペダルでも間違えるんですから、
ワンペダルても可能性はゼロではありませんからね。

全ての人が新型セレナ乗ってますさんのような人ではありませんよ。

>慣れてない人なら、躊躇するかもしれないけど

ご自身でも可能性は否定してませんよね?

書込番号:22626635 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2013件Goodアンサー獲得:44件

2019/04/26 15:01

>民の眼さん
慣れてない=回生制動距離がわかってない人です。
乗り慣れていれば、瞬時に判断できますよ。

書込番号:22626650 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2013件Goodアンサー獲得:44件

2019/04/26 15:52

e-powerは緊急ブレーキ時、回生制動+ブレーキ制動になるので、停止できる制動距離が短くなります。注意するところは 軽くブレーキ踏むと、モーターによるクリープ走行することがあるので、気をつけた方がいいって感じですね(^_^;)(そこはまだ不完全な部分です!)
エンジン駆動車と比べたらe-powerのワンペダル走行中の緊急ブレーキ制動距離は かなり短いですよ!(経験談です!)

書込番号:22626720 スマートフォンサイトからの書き込み

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民の眼さん
クチコミ投稿数:1386件Goodアンサー獲得:14件 縁側-場外の掲示板

2019/04/26 16:05

新型セレナ乗ってますさん

ですから、あなたはそうかもしれませんが、
他の人の事は、あなたにも分かりませんよね?

>乗り慣れていれば、瞬時に判断できますよ。

言い換えれば、乗り慣れていないと、瞬時に判断できないかもしれない訳ですし。


例えば、僕だって踏み間違えなんかしないと思っていますが、
自分の可能性がゼロとは言い切れません。
もちろん、そういう事のないよう日頃から気を付けていますが。


可能性がゼロではないのなら、
万が一の事を想定するのも、事故防止には大事じゃないですかね?


そういう事が無ければいいね、というだけなんですがね・・・

書込番号:22626735 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/04/26 16:30

ワンペダルには俄然興味が出てきた私の個人的な感想ですが...

民の眼さんのおっしゃる、

>ブレーキ=アクセルを緩める、で慣れてしまうと、
>最初アクセルを緩めただけで、その後、気付いてブレーキを踏むみたいに。
>「アクセル緩めたけど間に合わなかった・・・」に、ならなければいいですね。

これには完全に同意します。

今はやめましたが、かなり以前はシフトレバーを3→2→1と使いながら、なるべくブレーキを使わずに停止するクセがありました。
これ、いつもやってると、実際ブレーキペダルを踏むのが遅くなります。というか、意図的に普段からブレーキを踏まないように意識しているので当然ですよね。

そうすると「減速しなくちゃ!」と思ってもすぐにはブレーキペダルに足をかけません。
その一瞬の判断の遅れがブレーキペダルを踏み込むタイミングを遅らせてしまいます。
なので、今はエンブレを効かしながら減速するのはやめましたが、ワンペダルは確かにその危険性ははらんでいるとは思いますね。
まあ、ドライバー次第だとは思いますが...

書込番号:22626770

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2019/04/26 16:33

>民の眼さん
確かに自分の場合は かなり経験積んでいるので、あり得ないですね(^_^;)
ただ、乗り慣れている人の方が危ないっていうのは違いますよ!一番危ないのは 車乗って2ヶ月以内の人だと思いますけどね(^_^;)

書込番号:22626776 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/04/26 16:53

>ダンニャバードさん
確かに 人によるかもしれませんね(^_^;)てっいうか、そもそもそんな運転するような人は 免許証返上してください!車は安全に走ってこそ、便利な乗り物なんですよ!回生制動で止まれる距離くらい頭に入っていて当たり前なんです!ブレーキ操作でも同じですよね?

書込番号:22626794 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/04/26 16:57

>新型セレナ乗ってますさん

乗ってない方や何回しか試乗してない方に文面で説明するのって難しいですよね!


書込番号:22626798 スマートフォンサイトからの書き込み

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民の眼さん
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2019/04/26 17:18

新型セレナ乗ってますさん

>ただ、乗り慣れている人の方が危ないっていうのは違いますよ!

ダンニャバードさんは分かってくれてますが、
「ブレーキ=アクセルを緩める、で慣れてしまうと」と書いたように、
ブレーキを踏まなくても止まれる事に慣れてしまうという事です。

書込番号:22626827

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2019/04/26 17:38

回生制動は 乗員数や路面の状況に左右されやすいです。なのでブレーキ操作するスタンバイは いつもしていて当たり前なんです!ブレーキは踏み増しできますけど、回生制動はできません。実際のe-power乗りは 回生制動で止まること=エコ運転ぐらいしか思っていないんじゃないかな?(けっこう便利で、楽です!)
自分もですけど、回生制動で止まるには 道路状況先読みした運転+長めの車間距離が不可欠なんですよ!回生制動は 止まるための機能っていうか、低燃費走行に欠かせない機能としか思っていませんね(^_^;)

書込番号:22626842 スマートフォンサイトからの書き込み

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民の眼さん
クチコミ投稿数:1386件Goodアンサー獲得:14件 縁側-場外の掲示板

2019/04/26 18:52

>回生制動で止まれる距離くらい頭に入っていて当たり前なんです!

>ブレーキ操作するスタンバイは いつもしていて当たり前なんです!

そうですね。
確かに、新型セレナ乗ってますさんの言われている事は当たり前の事です。

しかし、色々な「当たり前」ができないから、事故が多いんじゃないですかね?

ノート e-POWERは販売日本一になったんだから、
当然多くの人が運転することになります。
そうなれば、中には「当たり前」ができない人も少なからず居る事でしょう。
全員が、新型セレナ乗ってますさんみたいに「当たり前」ができるとも限りませんしね。



「当たり前なんです!」で済ますのは簡単ですが、
それが出来なかった場合を想定するのは悪いことですかね?

こう書けば、真意が伝わりますかね・・・

書込番号:22626939

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民の眼さん
クチコミ投稿数:1386件Goodアンサー獲得:14件 縁側-場外の掲示板

2019/04/26 19:15

すねかじりマンさん

>乗ってない方や何回しか試乗してない方に文面で説明するのって難しいですよね!

そうですね。

ここは、だれでも閲覧可、投稿可なんですから、
場合によっては、当該車両に乗ったことの無い人にも分かる文面、というのは大事ですね。

書込番号:22626982

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2019/04/26 19:19

>民の眼さん
言いたいことは わかります。>ダンニャバードさんの返信にも 書き込みましたけど、そんな運転する人は 免許証剥奪した方がいいでしょうね!
そもそも車運転する人は 安全運転する義務がある!教習所や警察所で、学びますよね?だろう運転するなって!回生制動は そもそも止まるための機能ではないんですよ!うまく使えば、停止までできるってだけ!完全に止まるには、ブレーキ操作が不可欠なんです!
ACCも同じですけど、どんなに便利な機能でも、使い方間違えば凶器に変わります!そんな運転する人がいないことを切に願いますよ!

書込番号:22626990 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/04/26 19:43

>民の眼さん
e-powerの衝突事故って、そんなに多いんでしょうか?自分の生活圏内では 一度も聞いたり見たこと無いんだけど?多分e-power乗りの人は そんな運転する方いないんじゃないかな?

書込番号:22627030 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:603件

2019/04/26 20:00

>民の眼さん

俯瞰すると、
トヨタの営業さんも、日産の営業さんも
オトナですねー。


ただきついのは、
>う〜ん悔しいですが、ワンペダルはウチにも欲しいです。

無理な注文と思いますが、
トヨタが出して来たら、メッチャ売れると思いますね。



書込番号:22627060 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2013件Goodアンサー獲得:44件

2019/04/26 20:17

>ppapappaさん
トヨタやホンダが ワンペダル操作の車出さない理由
1 普通車の感覚を重視したから
2 開発者が、ワンペダル走行の楽しさや便利さわからなかった。
3 あえて日産の真似したくない。
4 既存のハイブリッドでは 実現不可能(トヨタのみ)
かな?

書込番号:22627092 スマートフォンサイトからの書き込み

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チビ号さん
クチコミ投稿数:2447件Goodアンサー獲得:86件

2019/04/26 20:18

>新型セレナ乗ってますさん
末尾に「!」が目立ちますが、少し落ち着いてください。

>乗ってないのにわかっているような感じで語らないで

あなたも別スレでステップワゴンについてコメントしていますが、あなたはステップワゴンに乗っていたんですか?

>そんな運転する方いないんじゃないかな

「そんな運転」が何を指すのか曖昧ですが、「ブレーキを踏むべき時に踏まない」という意味ならば、

ノート e-Power の取扱説明書にも…

・SモードおよびECOモードでは、アクセルペダルOFFによる減速で停車する場合がありますが、ブレーキ力を保持して停車させ続ける機能はないため、停車時はブレーキペダルを必ず踏み込んでください。

…と記載されているのに、交差点でストップランプを点灯させずに停止しているノート e-Power の後ろになった事はあります。

書込番号:22627094 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:603件

2019/04/26 20:23

日産 セレナ e-POWERをトヨペット店の営業マンがライバル車チェック!

>新型セレナ乗ってますさん
>こういう企画でしか、本音言えないってことですね(^_^;)。

去年の企画では、まだまだ本音を言ってません。
年間ランキング日本一になって、
トヨタ副社長の発言から潮目が変わりましたね。

ーーー去年の企画:セレナeーpower についてーーー
K:加速感は悪くないと思いますね。良いと思います。ただ、モーターの加速感がもうちょっとあるのかなと思っていました。ハイブリッド車(トヨタ三兄弟)のほうが加速はいいですね。それから、直進安定性はトヨタには勝てないですね。でも、セレナもしっかり感はあります。
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2018/08/10 HYPER REV編集部
日産 セレナ e-POWERをトヨペット店の営業マンがライバル車チェック!
https://motor-fan.jp/article/10005184

書込番号:22627107 スマートフォンサイトからの書き込み

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ku-bo-さん
クチコミ投稿数:430件Goodアンサー獲得:25件

2019/04/26 20:31

乗ったことのない人にも伝わるようにと言うならば、

e-powerの回生ブレーキはセカンドギアのエンジンブレーキと同程度しか効かない。それが停止まで効くだけ。アクセルoffでフルブレーキになるわけではない。

ってところですかね。
乗って見ればわかると言ってしまうのですが、急ブレーキのレベルの減速力ではありません。なので、「急に止まるためにアクセルを抜く」という認識を持つことはないと思います。
踏み間違えが咄嗟の事態に起こるとするなら乗り慣れている、乗り慣れていないに関わらず割合は他車と同じでしょう。

書込番号:22627122 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2013件Goodアンサー獲得:44件

2019/04/26 20:36

>チビ号さん
確かに そうですね(^_^;)
自分も 一時停止でブレーキ操作しないことありました(>_<)
ただ熟練者の方が、ワンペダル走行を熟知しているから安全かもですね(^_^;)

書込番号:22627134 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:603件

2019/04/26 20:38

>槍騎兵EVOさん
>厳密には違いますよ。
>空走距離とは反応時間に走る距離の事ですが、
>その時間の半分は反射時間 (危険を察知してペダルから足を離す時間) です。
> ※反応時間=反射時間(約0.4秒)+踏み替え時間(約0.2秒)+踏み込み時間(約0.2秒)
><eーpower >
停止距離=反射時間に走る距離+回生制動距離+制動距離


誤解じゃないでしょうか。

eーpower のワンペダルでは、
・反射時間:回生ブレーキが効く
・踏み替え時間:回生ブレーキが効く
・踏み込み時間:回生ブレーキが効く
ので、

結局
<eーpower >
停止距離=回生制動距離+制動距離

だと思います。

書込番号:22627139 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ppapappaさん
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2019/04/26 21:01

ノートeーpower の燃費分布(e燃費より)

>ダンニャバードさん
>ワンペダル否定派でしたが...

eーpower ユーザーの実際は、
1ペダリストと、2ペダリストが拮抗しているようです。

普通の自動車の燃費分布グラフ(アクア、プリウスも)
・槍ヶ岳型
(正規分布型)
で、ピークは1本。

eーpower の燃費分布グラフ
・富士山型
で、ピークが数本と独特の形が、
その証左だと思います。






書込番号:22627183 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:603件

2019/04/26 21:55

2ペダル運転:ノーマルモード、1ペダル運転:S/ECOモード

>民の眼さん
>ノート e-POWERは販売日本一になったんだから、
>当然多くの人が運転することになります。
>そうなれば、中には「当たり前」ができない人も少なからず居る事でしょう。


何か根本的なところで、、、、
eーpower は、
・1ペダル運転
・2ペダル運転
が、
選択できます。

基本、eーpower 乗りは
自分の得意なモードを選んで運転しているようです。
1ペダル派:2ペダル派は、拮抗していると推定されます。





書込番号:22627277 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:603件

2019/04/26 22:10

>新型セレナ乗ってますさん
>トヨタやホンダが ワンペダル操作の車出さない理由
>1 普通車の感覚を重視したから
>2 開発者が、ワンペダル走行の楽しさや便利さわからなかった。
>3 あえて日産の真似したくない。
>4 既存のハイブリッドでは 実現不可能(トヨタのみ)
かな?



私見ですが、
4 だと思います。

理由は、
・トヨタのハイブリッドは、遊星歯車方式の為に不可能かと思います。
(eーpower の様な、100%1モーター駆動は、構造上不可能と思います。)


副社長の話では、
・FCVは、eーpower 方式をお考えですので、
いずれ
FCVは、ワンペダルも選択可能になると思います。
もちろん、
全固体電池車も、ワンペダル選択可能になると思います。
(営業さんのご希望もあるようですし、、、、)








書込番号:22627306 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:603件

2019/04/26 22:24

>ku-bo-さん
>乗ったことのない人にも伝わるようにと言うならば、

やりとりを、読んでいくにつれて、
なんか、無理のような気がしてきました。



書込番号:22627331 スマートフォンサイトからの書き込み

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Arimacさん
クチコミ投稿数:114件Goodアンサー獲得:8件 Arimac's room 

2019/04/26 22:26

危険回避ブレーキを踏む状況には2通りあって
・予期できる場合
・予期できない場合
があって、
ワンペダルではない車の場合、予期できる場合は滑空中はブレーキの上に足があるのでワンペダルより有利(そうしてる運転手の場合)
ワンペダルの場合は予期できない場合でもアクセルを離すとすぐに回生ブレーキが効くので有利
と思います。
回生ブレーキはku-bo-さんが言っているように弱いのが微妙なところ(^^;

書込番号:22627335

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クチコミ投稿数:2376件Goodアンサー獲得:89件

2019/04/26 23:45

>ppapappaさん

>・反射時間:回生ブレーキが効く

ですから違いますよ。
回生ブレーキは利きません。
だって反射時間とはアクセルペダルを放すと言う動作を開始するのに掛かる時間ですからまだアクセルは踏んだ状態なのです。
要するに動作としての踏み変え時間は0.3〜0.4秒しか元々掛からないのです。

ちょっとppapappaさんと新型セレナ乗ってますさんにお聞きしたいのですが、回生ブレーキが強いモードでは弱いモードに比べて具体的には緊急時に何メートル短く止まれるのですか?
メーカー(日産、BMWなど)や関係各機関で通常のAT車、HV車より早く止まれると証明されたり謳われていますか?

何となくそんな気がする、と言うだけではありませんか?

書込番号:22627481

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クチコミ投稿数:112件Goodアンサー獲得:4件

2019/04/27 01:05

e-powerに慣れて緊急時の制動距離が伸びる可能性がある人は何に乗ってても同じだと思います。
そもそも緊急時だという判断が出来ていないということですから。

書込番号:22627578 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2013件Goodアンサー獲得:44件

2019/04/27 02:59

>槍騎兵EVOさん
アクセル離せば、約3q/hづつ減速する感じなので、強めのエンジンブレーキかかる程度ですかね。
予想できない緊急回避ブレーキは 確かにあまり変わらないかもしれません。

書込番号:22627645 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:603件

2019/04/27 06:42

>槍騎兵EVOさん
>>・反射時間:回生ブレーキが効く

>ですから違いますよ。
>回生ブレーキは利きません。
>だって反射時間とはアクセルペダルを放すと言う動
>作を開始するのに掛かる時間ですからまだアクセルは
>踏んだ状態なのです。
>要するに動作としての踏み変え時間は0.3〜0.4秒しか元々掛からないのです。

えぇえーーーーーーー!
根本的事実誤認のように思います。

議論が噛み合わないはずです。
大勘違いをされていませんか?
も一度、
eーpower 試乗されて確認されれば納得いくと思います。



<基本パターン例です。>
(eーpower ワンペダルの回生動作パターン)

・アクセルを踏み、一定速度で走行中:加速度=0.00G
・アクセルの踏み込み量を、わずかに減らす:加速度=ー0.01G
・更にアクセルの踏み込み量を、わずかに減らしていくと:加速度=ー0.02、ー0.03、、、ー0.06G
(車速は減速していきます)

つまり
・アクセルは踏んでいても、少しでも緩めれば減速します。

もちろん
・アクセルを離せば、:加速度=ー0.15G以上で減速

ですよ。

(加速度計は、レ探の待ち受け画面で常時表示させています)


書込番号:22627738 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2013件Goodアンサー獲得:44件

2019/04/27 07:08

回生制動が強いモードだと、低速域の運転では ほとんどアクセル操作のみで対応可能です。
ノーマルモードだと、低速域はモーターによるクリープ現象が発生するので、既存の車より扱い難いですね(^_^;)(自然なクリープ現象ではないので!)
低速域の緊急回避ブレーキは 回生制動が強いモードの方が制動距離縮まりますね(^_^;)
基本的にワンペダル走行モードの利点は
1 スピードコントロールがアクセル操作だけで制御できる。
2 低速域の操作性が 格段に使いやすい
3 滑り安い道等は 回生制動の方がより安定感抜群(最適なトラクションコントロールしているから!)
4 ドライバーの思いのままに回生量が、コントロール出来る
ですね(^_^;)
使い方によりますけど、すべて回生制動で止まることしない限りは かなり便利で安全な機能ですよ!

書込番号:22627755 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2013件Goodアンサー獲得:44件

2019/04/27 07:30

>ppapappaさん
多分既存の車乗っている人には 理解するのが、難しいんじゃないかな?完全モーター駆動車の加減速コントロールは 本当に自然な操作なんですよね!e-powerは 既存のハイブリッドとは まったく違う制御なんですよ!(ノーマルモードは 既存の車風に制御しているだけ!)そもそもその部分が理解できないと、話が噛み合わないんですよ!
ひとつ修正することは アクセル離せば、ー0.15Gが上限ですかね。

書込番号:22627772 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:4478件Goodアンサー獲得:409件 ドローンとバイクと... 

2019/04/27 07:48

Arimacさんがおっしゃるように、

>危険回避ブレーキを踏む状況には2通りあって
>・予期できる場合
>・予期できない場合

上記をごっちゃに話している限りはかみあいませんよね。

1.予測できない場合
(例)優先道路を走行中、建物の陰から子供が急に飛び出してきた。
この場合はワンペダルの方が有利な気がします。

2.予測できる場合
(例)優先道路を走行中、前方の合流しようとしているクルマが出てこないと思っていたら、直前になって急に飛び出してきた。
この場合、2ペダルなら右足はブレーキペダルの上に乗っていますが、ワンペダルだとアクセルペダルの上にあるので、飛び出してきた瞬間の制動開始は2ペダルの方が早い。

ということでいかがでしょうか?

書込番号:22627795

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クチコミ投稿数:2013件Goodアンサー獲得:44件

2019/04/27 08:16

>ダンニャバードさん
確かに予想できる場合は ワンペダルモードは スピードコントロールしないといけないので、不利かもしれませんね(^_^;)てっいうか、予想できる場合は すぐ対応できる速度や準備している為、あまり変わらないけどね(^_^;)

基本的に安全運転している限り、反応遅れることは無いんですよ!既存の車も同じなんです!

書込番号:22627827 スマートフォンサイトからの書き込み

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hitonami3さん
クチコミ投稿数:80件Goodアンサー獲得:2件

2019/04/27 08:39

>ppapappaさん

確かに議論が噛み合っていないですね。

ppapappaさんたちはワンペダルはアクセルを離した瞬間から回生ブレーキが効くので停止距離が短くなる、と主張されていますね。

一方で槍騎兵EVOさんは、反射時間の話しをなさっています。反射時間とは危険を察知して行動を起こすまでの時間だと思いますが、これは人によって様々で、平均0.75秒とされているようです。その時間は運転手に依存するから、ワンペダルでも普通の車でも変わらないですよね、とおっしゃっているのだと思います。つまり危険を察知してアクセルから足を離そうとする(回生ブレーキが効き始める直前)までの時間のことです。

さて、停止距離は空走距離と制動距離に大きく分けられますが、おそらくppapappaさんたちは、その空走距離がワンペダルの方が短いと主張なさっているように思います。
ワンペダルが有利なのは、アクセルとブレーキを踏み変えるわずかな時間(0.3〜0.4秒)に回生ブレーキがかかることだと考えられますが、ワンペダルの回生ブレーキがフルで効いたたとしても、フルブレーキの半分も減速できないと思います(-0.1Gで、フルブレーキの1/10程度と書いてあるのを読んだことがあります)。それは速度が速ければ速いほど、回生ブレーキは弱く制御されているようですから、なおさらです。
そのときの車の速度や重さ、タイヤの状態、路面の状況やハンドル操作など、停止距離に寄与する要素が他にたくさんあります。ワンペダルだから空走距離が他車より短いので、停止距離が短いという主張は、それらの要素の前には、感覚や誤差の範囲になるのではないでしょうか。

まあ、実際のところ、公的機関、あるいは商業誌などで、フルブレーキの停止距離が測定されないと結論は出ないですが、そもそも、そんな利点があるのなら、宣伝上手な日産が見逃すはずがないと思います。大々的に宣伝するでしょう、危険回避にも有利なワンペダル!と。

いずれにせよ、車の性能に頼るよりも、日頃の安全運転や車の整備に力を入れたほうが、よっぽど安全だと思います。

書込番号:22627846 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2013件Goodアンサー獲得:44件

2019/04/27 08:41

基本的にアクセル緩めただけで、減速する感じなんですよ!たから一定速度維持に気が抜け無いんです!
根本的に制御がまったく違うんですよ。既存の車は アクセル機能は 出力ONOFFだけ!
e-powerのワンペダル走行では 停止まで出来る回生制動コントロール機能が追加されるんですよ!

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クチコミ投稿数:128件Goodアンサー獲得:6件 ノート e-POWER 2016年モデルのオーナーノート e-POWER 2016年モデルの満足度4

2019/04/27 08:54

>ダンニャバードさん
こんにちは!

私もワンペダルもツーペダルも同じだと思います。

>2.予測できる場合
(例)優先道路を走行中、前方の合流しようとしているクルマが出てこないと思っていたら、直前になって急に飛び出してきた。
この場合、2ペダルなら右足はブレーキペダルの上に乗っていますが、ワンペダルだとアクセルペダルの上にあるので、飛び出してきた瞬間の制動開始は2ペダルの方が早い。

↑ツーペダルの方が何故ブレーキに足を乗せてるから分かりませんが、同じ状況ならワンペダルも少し足を浮かせているのでエンジンブレーキをかけ始めてます。なのでエンジンブレーキが掛からないくるまに比べてワンペダルの車は速度が少し落ち着いている感じもしますが?


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スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:603件

2019/04/27 10:04

>新型セレナ乗ってますさん

そうですよね!
乗ってない人や、試乗で見逃した人には、
説明では無理ですね。
ちょっと、簡単な図を作って見ましたので、あとでupします。



>アクセル離せば、ー0.15Gが上限ですかね。

安全みているようで、
走行条件によりますが、ー0.2G前後を見た記憶があります。

ただし、
レ探の付属機能の加速度計なので、
精度以外に路面からの振動や道路傾斜による重力加速度も外乱となります。
大体ということで、お願いします。

書込番号:22627958 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:603件

2019/04/27 10:14

>hitonami3さん
>確かに議論が噛み合っていないですね。

誠のその通りです。


>ppapappaさんたちは
>ワンペダルはアクセルを離した瞬間から
>回生ブレーキが効くので停止距離が短くなる、
>と主張されていますね。

誤解を招きましたようです。
X:アクセルを離した瞬間から
○:アクセルをわずかでも緩めた瞬間から
(アクセル踏みながら、減速(回生ブレーキ)がかかる)

(誤解を恐れずに言えば)
・熟練者は、アクセル離さず、ブレーキランプを点灯させずに、完全停止に持っていける。

なかなか説明が難しいです。

書込番号:22627973 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2376件Goodアンサー獲得:89件

2019/04/27 10:14

>ppapappaさん

hitonami3さんが詳しく説明されていますが(時間がちょっと違いますが)ppapappaさんは空走距離の定義を間違えているのです。
例えば分かりやすいページでは
http://gassyuku001.net/entry23.html

回生が利くのはペダルを戻してブレーキに足を乗せる踏み変え時間0.2秒と踏み込み時間0.1〜02秒だけです。
アクセルペダルを戻そうと判断して足が動き出す前に回生が掛かる訳はないのです。

車関係に於ける「空走距離」は定義がきちんと決まっているのですから正しく書きましょうよ。

書込番号:22627975

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スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:603件

2019/04/27 10:35

ノートeーpower アクセルと出力の関係(走行中:定常状態)

>槍騎兵EVOさん

立ち位置が違うようですので、ちょっと図を作りました。(叩き台ということでお願いします。)

ハイブリッドモニターの取説から、簡略化して
グラフにしています。
・縦軸が、モーター出力
・横軸が、アクセルの踏み込み量
のつもりです。

書込番号:22627997 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2376件Goodアンサー獲得:89件

2019/04/27 10:43

>ppapappaさん

ですから立ち位置の問題ではないです。
「空走距離」の定義の問題です。
ppapappaさんは字面で言ってますでしょ?
空走距離には人間の反射時間まで含んでいるのですから、e-powerで空走距離は無い(回生掛かってる)とか言うのは良くないですよ、と言っているのです。

書込番号:22628004

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2019/04/27 10:55

>ツーペダルの方が何故ブレーキに足を乗せてるから分かりませんが、

あえてとぼけた書き方をされてるのかな?とも思いますが、マジなら「おやおや〜...(^^;)」ですね。
参考までに私の足元を撮影してみました。汚くしていて申し訳ありません...
https://youtu.be/80pb6CuUqMg

普通に車両も歩行者もいるような道を注意しながら走行する場合、少しでも危険が予見される場合はいつでも制動できるように、ブレーキペダルの上に足を構えていませんか?
この状態なら「あっ!」と思った瞬間に急ブレーキをかけることができます。
でもワンペダルだと慣性走行中も足はアクセルペダルの上なので、踏み換える一瞬の間が発生しますよね?
条件によるし、すねかじりマンさんのように足を構える習慣のない方も方もおられるようだし、やはりドライバー次第と言うことになるでしょうか。(^^;)

書込番号:22628022

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スレ主 ppapappaさん
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2019/04/27 11:19

>ダンニャバードさん

ユーチューブ見ました。

横道それて申し訳ないですが、
初めて、
「JAF式アクセルとブレーキペダル踏み替え」見ました。

私は、
「教習所式ペダリング」です。
ノートeーpower で、JAF式試しましたが、
ペダル段差が4cmくらいあるので、ちょっと足がつりそうで、私には無理っぽいです。


あと、
>ワンペダルだと慣性走行中も足はアクセルペダルの上なので、踏み換える一瞬の間が発生しますよね?

細かい話ですが、
ワンペダルで慣性走行は出来ません。

出来るといいんですが、
その為、
高速道路では、ワンペダルモード(S/ECOモード)から2ペダルモード(ノーマルモード)
を、デフォルトにしています。

書込番号:22628055 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/04/27 11:37

>ダンニャバードさん

映像までありがとうございます。
ぼけたつもりはなかったのですが話が噛み合わなくすみませんm(__)m

>ワンペダルだと慣性走行中も足はアクセルペダルの上なので、踏み換える一瞬の間が発生しますよね?

はい。その通りだと思います。


>やはりドライバー次第と言うことになるでしょうか。(^^;)

そうなんですよ!これが結論だと思います。



書込番号:22628075 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/04/27 11:57

>ppapappaさん

返信ありがとうございます。

>細かい話ですが、
>ワンペダルで慣性走行は出来ません。

その通りです。
つまり、「あのクルマ大丈夫かな...」、「この歩行者出てこないかな...」と用心しながら一定速で進みたい場合でも、ワンペダルだと右足はアクセルペダルを踏み込んでおかなくてはならず、「あっ!」と思ってブレーキを踏み込むためには一瞬の間が必要だということを主張しています。
2ペダルだと(私は)足はブレーキペダルの上にあるので、あとは踏み込むだけです。

ところで、「JAF式アクセルとブレーキペダル踏み替え」とはどういうものでしょうか?(^^ゞ


>すねかじりマンさん

いえいえ、ドライバー次第というのは間違いないですね。
その装置の特性を良く理解し、その上で安全を意識しながら運用されれば恐らく何の問題もないと思います。
怖いのは、ただ便利だから、ただ楽だからと、それだけに慣れ馴染んでしまう人も一定数いるだろうと思うことです。
まあ、そんなことをここで愚痴っても仕方のないことなんですが...(^^;)

書込番号:22628107

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スレ主 ppapappaさん
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2019/04/27 12:06

>槍騎兵EVOさん
なるほど。

そうすると、
今回の場合こう書けばよかったのですね↓

(旧)
><普通の車>
>停止距離=空走距離+制動距離

><eーpower >
>停止距離=回生制動距離+制動距離


(新)
<普通の車>
停止距離=空走距離+制動距離

<eーpower >
停止距離=反射時間に走る距離+回生制動距離+制動距離

でしょうか?

勉強になります。




書込番号:22628135 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/04/27 12:11

連投スミマセン。

持論なんですが、クルマなどの危険を伴う機械の操作方法は簡単になるほど危険性が増す、と思っています。
MT車が当たり前の時代には誤発進の事故などなかった。恐らくアクセルとブレーキの踏み間違いもなかったのではないかと思います。
操作が単純になるほど人間はエラーを起こしやすくなる。
そう考えれば、ブレーキペダルを常用しなくても良くなるワンペダルはどうなのでしょうか。
まだ日産の一部車種のみの機能ですし、それに起因するような目立ったニュースも聞いたことがありませんのでなんとも、ですが、今後採用車種が増えるに従い問題があれば表面化してくるかもしれませんね。

あ、ワンペダルには興味がありますし、今は欲しいと思っているんですけれども。(^^ゞ

書込番号:22628140

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スレ主 ppapappaさん
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2019/04/27 12:21

>ダンニャバードさん
>ところで、「JAF式アクセルとブレーキペダル踏み替え」とはどういうものでしょうか?(^^ゞ


うろ覚えで申し訳ないのですが、、、、、
簡単に言いますと
ブレーキペダルの踏み方には、2大流派が存在するそうです。

一つは、JAF式で
・踵を床に付けたままブレーキペダルを踏む
・アクセル踏む時は、足先を回転させて踏む
・ブレーキブースター車限定

もう一つは、教習所式で
・踵を浮かしてブレーキペダルを踏む
・アクセル踏む時は、足を移動させ
・踵を床に付けてアクセルペダルを踏む
・ブレーキブースターが無い時代からの方法

だったと思います。





書込番号:22628160 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/04/27 12:24

ワンペダルモードの速度維持状態は アクセルを3割くらい踏み込んだ状態なんですよ。(道路状況によりますけどね(^_^;))3割下回ると回生制動領域になります!
速度維持状態からブレーキ操作に移行する場合、既存の車は 弱いエンジンブレーキがかかる程度ですよね。(シフトダウンすれば、強いエンジンブレーキかかるけどね(^_^;))
e-powerの場合、踏み変え作業中最大0.15Gの回生制動がかかります(既存の車だと、軽くブレーキ踏む状態です!)なので、心に余裕が生まれます!この余裕分既存の車より、踏み間違いや制動距離に多少の差が出来る感じですね(^_^;)
ただし安全運転していること前提です!
スピード超過や確認不足、わき見運転には 効果ないんですよ!そこは既存の車と同じですね(^_^;)

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チビ号さん
クチコミ投稿数:2447件Goodアンサー獲得:86件

2019/04/27 13:48

>ダンニャバードさん

>MT車が当たり前の時代には誤発進の事故などなかった。恐らくアクセルとブレーキの踏み間違いもなかったのではないかと思います

MT車の場合、不適切な操作をすればエンストしますし、キックダウンも無くクラッチを切れば空ぶかしになるから、AT車ほど重大な結果にならず報道や記憶に残っていないだけで、踏み間違い事故そのものはあったと思います。

家族が体を壊して、医師や試験所のお墨付きはもらったものの、やはり不安で同乗して様子を見ていたら、MT車でブレーキを踏むつもりでアクセルを踏まれた事はあります。

幸いにもクラッチを切っていたので、空ぶかしした後ブレーキを踏み直して事なきを得ましたが、2回目の踏み間違えがあったら困るので運転は断念させました。

書込番号:22628322 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/04/27 14:21

>チビ号さん
MT車は 最悪クラッチが切れる(切る操作が出来る)ので、踏み間違いの事故がないのかもね。
確かに単純な操作は 間違い起こす危険が生まれますね(^_^;)
しかしワンペダル走行モードは アクセルワークが繊細な為、かなり神経使います!(乗り始め長時間運転すると、疲れるのは そのためです!)人間って 集中している時は間違えないんですよ!運転以外に気が向いているから、間違えるんです!経験ありませんか?停車中とか、探し物している時、クラクション鳴らされて操作間違えること!

書込番号:22628375 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:603件

2019/04/27 14:47

>ダンニャバードさん
>操作が単純になるほど人間はエラーを起こしやすくなる。

別角度で、
ブレーキの踏み方と踏み間違い事故の可能性

・JAF式は、
ブレーキもアクセルも同じ踏み方で、
足先の向きが違うだけ。

・教習所式は、
ブレーキとアクセルは違う踏み方
踵を上げると踵を床につける違いがある。


教習所式派の私としては、
・ブレーキアクセルの踏み間違い事故の多くは、
JAF式派が、
起こしているのではないかと疑っています。



また、
ワンペダル派の私としては、

JAF式の
・ブレーキとアクセルという真反対の動作を、
足先の向きが違うだけの同じ操作で行うのは、
人間工学的に、危険と思います。

一方、ワンペダルは
・アクセルを踏めば加速で、戻せば減速と
真反対の動作を、真反対の操作で行う為
人間工学的に、理にかなっている。
と、
思います。







書込番号:22628411 スマートフォンサイトからの書き込み

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GSXJRさん
クチコミ投稿数:20件

2019/04/27 15:05

>ダンニャバードさん

>持論なんですが、クルマなどの危険を伴う機械の操作方法は簡単になるほど危険性が増す、と思っています。

私も全くその通りだと思います。
手順は複雑なほど、パニクった時に誤った動きをしにくいと思います。

あと操作系は統一化と視覚化するのも安全上大事だと思います。
e-powerのシフトはそれ自体見てもレンジが解らないですし(プリウスとかもかな)
Pの下は普通はRですが、真逆のDに入るので、長年の癖で間違えないよう常に気を付けています。
先進的でないかも知れませんが普通のシフトレバーの方が私は良いです。

書込番号:22628442

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dosdoさん
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2019/04/27 15:30

>ppapappaさん
横からすみません。空走距離の定義は槍騎兵EVOさんの仰る通りかと思います。
加えてArimacさんがコメントされた2通りのシチュエーションも加味して、
こんな感じでいかがでしょうか。

停止距離=空走距離+制動距離

・予期できる場合
<非ワンペダルAT>
空走距離:ブレーキ待機状態から踏込応答時間分の走行距離

<ワンペダル >
空走距離:(中立付近からのアクセルオフ反応時間+踏替時間+ブレーキ踏込応答時間)分
ただし、アクセルオフ時点から、回生制動による減速発生

・予期できない場合
<非ワンペダルAT>
空走距離:(アクセルオフ反応時間+踏替時間+ブレーキ踏込応答時間)分

<ワンペダル >
空走距離:(アクセルオフ反応時間+踏替時間+ブレーキ踏込応答時間)分
ただし、アクセルオフ時点から、回生制動による減速発生

書込番号:22628475

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dosdoさん
クチコミ投稿数:56件Goodアンサー獲得:1件

2019/04/27 16:05

>民の眼さん
ご懸念は理解できなくもないですが、
ワンペダルの回生制動を好む人は、大概が「かもしれない」運転を前提とした
スマートな減速手段として利用しています。
従って、緊急時の急制動は躊躇なくブレーキペダルを踏み込めると思います。

もちろん皆がそうとは限らないですし、
私自身もe-POWERで急ブレーキが必要なシチュエーションに会ってないので、
本当のところは分かりませんね。

一方で、非ワンペダル車を運転する人が皆きっちり適切に急制動できるかと言えば、
当然そちらも確実ではないのは明白です。

結局のところ、ワンペダル云々よりも個人差の方が事故要因として大きいでしょうから、
e-POWERスレで問題提起してもあまり意味がない気がします。

書込番号:22628526

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民の眼さん
クチコミ投稿数:1386件Goodアンサー獲得:14件 縁側-場外の掲示板

2019/04/27 19:39

僕に向けた発言をする方が多いので、宛先は割愛させていただきますが・・・

皆さんの意見は、「当たり前」ができる前提ですよね?
勿論、僕も「当たり前」ができるのは前提ですけど、
しかし一方で、その「当たり前」ができないために事故になるケースもあるのも事実だと思います。

そういう事を鑑みて、「当たり前」ができない場合の一例として、
e-POWERではそういうケースの可能性もあるかもしれませんね、と言ってるだけです。
別に、それを理由にe-POWERが危険だとか欠陥だとか全然思っていませんし、書いてもいません。

ノート e-POWERは累計24万台以上売れてるわけで、これからもたくさん売れるでしょう。
その中に「当たり前」ができない人が一定の割合で居る可能性はあります。
母数が増えれば、当然その数は増えると思うので、
ノート e-POWERは悪くなくても、そういう人たちが原因で事故が増える可能性はあると思います。

正しく使わない人や、「当たり前」ができない人が危険であり欠陥だと思います。
皆さんが、「ドライバー次第」と言っているのと同じです。


「当たり前」ができるかできないかは「ドライバー次第」です。
「当たり前」ができないで事故が起こる可能性もあるんだから、
「当たり前なんです!」で済ますのは簡単ですが、
それが出来なかった場合を想定するのは悪いことですかね?


dosdoさん

>結局のところ、ワンペダル云々よりも個人差の方が事故要因として大きいでしょうから、
>e-POWERスレで問題提起してもあまり意味がない気がします。

スレ主さんが停止距離について、普通の車とe-POWER車の違いに触れたので、
ワンべダルでも、緊急時はブレーキを踏むという「当たり前」ができないケースでの話という事で投稿した次第です。
ワンペダルでの話なので、e-POWERスレ以外で問題提起してもあまり意味がないですからね。

まぁ。これも結局は「ドライバー次第」ですが、
このケースは普通の車の場合は無いですからね。

これを簡潔に書いたのが、

>ワンペダルに依存しすぎると、αが長くなる危険性はありますね。
>ブレーキ=アクセルを緩める、で慣れてしまうと、
>最初アクセルを緩めただけで、その後、気付いてブレーキを踏むみたいに。
>「アクセル緩めたけど間に合わなかった・・・」に、ならなければいいですね。

これなんですが、
簡潔過ぎたのかうまく伝わらなかったようですね。
「当たり前」ができれば上記のような事は起こりませんからね。
すみませんでした。

書込番号:22628851

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クチコミ投稿数:1208件Goodアンサー獲得:26件

2019/04/27 19:56

池袋の事故のようにパニックになったとき、人間はブレーキと思ったペダルをずっとマックスで踏み続けるんですかね?それとも、ポンピング動作をするんですかね?ポンピングをするならe-Powerの場合、ペダルから足を離した瞬間に強い制動がかかるので、自分が踏んでるペダルがアクセルだと気づき、「アクセルが戻らなかった」なんという発言は出なくなるのかな?

書込番号:22628880 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/04/27 20:20

インパネ内に必ずパワーメーター表示しているノートe-powerやリーフでは 基本的に踏み間違いあり得ないですけどね(^_^;)自分の場合も、必ずパワーメーター表示してますよ。

書込番号:22628921 スマートフォンサイトからの書き込み

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dosdoさん
クチコミ投稿数:56件Goodアンサー獲得:1件

2019/04/27 21:30

>民の眼さん
仰りたいことは大体わかる気がしていますが、理解不足でしたらお詫びします。
スレ主さんのe-POWERブレーキ有利説は、ケースによって逆転していることを
2つ前のレスで書いたつもりです。

例えば、MT車全盛期にAT車は決して危険で特別な存在ではなく、
特性を把握して適切に使えば便利な道具だったはずですが、
当時は危険視する意見も少なからずありました。
(踏み間違い事故に対する防止策としてMT車という説も登場していますね)

従来のAT車に対して、現在のe-POWER含むHVやFCV、BEVも、ある側面では
同じような立ち位置だと思うのです。

少し逸れますが、敢えて危険視するならば、既に大量に普及していますが、
フットブレーキへの電子制御介入の方がよほど心配です。

書込番号:22629071

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スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:603件

2019/04/27 21:33

>dosdoさん
横レス、歓迎ですよ!


>・予期できる場合
><ワンペダル >
>空走距離:(中立付近からのアクセルオフ反応時間+踏替時間+ブレーキ踏込応答時間)分


この辺が、
日常しょっちゅう実体験しているリアルユーザーとしては、?????
って思うところで有ります。


人によるのでしょうが、
私の場合は、毎日よくあるケースです。

<予期できる場合の具体例>
・数十m先で、何台か前のクルマが右折ウインカーを出した場合

<AT車の場合>
・アクセルoffして足をブレーキペダル上に移して、
・惰走して様子見し適度にブレーキング。

<eーpower ワンペダルの場合>
・アクセルをわずかに戻して弱減速させ
・弱回生ブレーキ走で様子見して、
・ワンペダルで止まれる態勢に入る。
でしょうね。

私の場合は、
予期できる場合は、空走はしないですね。

というか、ワンペダルは空走できないので、
運転者の意思で、加速減速とその加減が自由自在。

この辺が、運転者の安心感に繋がってると思います。







書込番号:22629079 スマートフォンサイトからの書き込み

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dosdoさん
クチコミ投稿数:56件Goodアンサー獲得:1件

2019/04/27 21:42

>新型セレナ乗ってますさん
インパネに表示してあれば踏み間違い起きない?
そんなことありませんよね。

書込番号:22629104

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クチコミ投稿数:2376件Goodアンサー獲得:89件

2019/04/27 21:46

>ppapappaさん

やっと分かっていただけましたか。良かったです。

>ノートeーpower で、JAF式試しましたが、
>ペダル段差が4cmくらいあるので、ちょっと足がつりそうで、私には無理っぽいです。

私が試乗した時は踵付けたままで違和感無く操作できましたが・・・
と言うか、ペダル自体はガソリンノートと変わらないと思いました。
会社の営業車は現行マイナー前ノートなので。
ただダンニャバードさんの動画とは踵の位置が違い、私の場合は支点がブレーキペダルの右端くらいの位置です。

ところで私の場合、踵を上げる踏み変え方式だと踵を付けたままより明らかに緊急時の踏み変え時間が掛かるのですが・・・
踵を上げる方式で反射時間を除いた0.3〜0.4秒で踏みかえられますかね?




書込番号:22629107

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dosdoさん
クチコミ投稿数:56件Goodアンサー獲得:1件

2019/04/27 21:54

>ppapappaさん
槍騎兵EVOさんの指摘は定義のお話しなので、
空走距離ゼロは有り得ないことをご理解いただきたいですね。
そこがご納得できなければ平行線です。

e-POWER車が、アクセルオフ時点から回生制動による
減速が発生するのを承知のうえで言っています。
私自身e-POWERドライブを愛用している一人でもあります。

書込番号:22629125

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クチコミ投稿数:2376件Goodアンサー獲得:89件

2019/04/27 22:03

あれ、書いてるうちに元に戻っちゃった?

私が言っているのはdosdoさん、hitonami3さんが言うように定義の話です。
停止距離イコール、と言うように公式みたいに話す場合は正しく書きましょうって言っているのです。
話の流れでe-powerは空走感が無い・・・とか言うのに文句を付けてる訳ではないのをご理解下さい。

書込番号:22629143

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クチコミ投稿数:2376件Goodアンサー獲得:89件

2019/04/28 01:35

>ppapappaさん

反射時間を測定できる動画があります。

https://www.youtube.com/watch?v=WZwSIuYSofQ

こちらをやってみて下さい。
年齢によって反射速度に差があると思いますが、ここで測定される秒数が反射時間です。
この秒数はペダルを離す動作開始までの時間ですから、回生減速はされません。
これを含んだ物を空走距離と言うのです。

ちなみに私は3回平均で0.32秒でした。
年齢の割には早いほうで良かった。(笑

書込番号:22629457

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スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:603件

2019/04/28 09:46

>民の眼さん
>「当たり前」ができない場合の一例として、
>e-POWERではそういうケースの可能性もあるかもしれませんね、と言ってるだけです。


そうですね。
e-POWERで実証されたシステム特にワンペダルは、今後の他社FCV、EVや全固体電池車にも展開されるでしょうから、今のうちにしっかり検証する事はいい事だと思います。




書込番号:22629904 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:603件

2019/04/28 10:24

>セレナおじさんさん
>池袋の事故のようにパニックになったとき、
>人間はブレーキと思ったペダルをずっとマックスで踏み続けるんですかね?


実体験的には、
想定外の事に出くわすとパニックになり、思考が視野狭窄になってしまいますね。

真相は分かりませんが、
「アクセルが戻らなかった」のが事実なら、想定外の事でパニックになって、思考停止でブレーキ踏めず?
か、
「アクセルが戻らなかった」が、事実誤認なら、別の問題で、ブレーキ踏めず?


車庫入れ時に、警告音があちこちうるさく鳴りますが、自動の緊急ブレーキは、必須ですね。

書込番号:22629978 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:603件

2019/04/28 10:38

>新型セレナ乗ってますさん
>インパネ内に必ずパワーメーター表示しているノートe-powerやリーフでは 基本的に踏み間違いあり得ないですけどね(^_^;)


なるほど、
「アクセルが戻らない」時の、確認方法ですね。

・ブレーキ踏んで
・パワーメーターで確認
そのあと、
・手を伸ばして、アクセルペダルを引っ張って戻す

が、善後策?



書込番号:22630002 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:603件

2019/04/28 11:07

>槍騎兵EVOさん
>私が試乗した時は踵付けたままで違和感無く操作できましたが・・・
>ただダンニャバードさんの動画とは踵の位置が違い、
>私の場合は支点がブレーキペダルの右端くらいの位置です。


試してみました。
運転席を目一杯後ろ下げ
支点を右に寄せると、なんとかJAF式も出来そうです。
11時の方向で、ブレーキ
1時の方向で、アクセル
ですね。


書込番号:22630063 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:603件

2019/04/28 11:22

回生協調ブレーキシステム

>dosdoさん
>敢えて危険視するならば、既に大量に普及していますが、
>フットブレーキへの電子制御介入の方がよほど心配です。


これですね。↑

ノートeーpower のブレーキは、
ブレーキペダルとブレーキシリンダーが 直結

この電子制御の回生協調ブレーキは、
ちと、複雑で、よく分かりません。



ブレーキは フェールセーフの要
環境対応車向け 電子制御ブレーキシステムの開発
https://www.jsae.or.jp/auto_tech/docu/auto_tech2018_02.pdf

書込番号:22630098 スマートフォンサイトからの書き込み

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Arimacさん
クチコミ投稿数:114件Goodアンサー獲得:8件 Arimac's room 

2019/04/28 11:29

>新型セレナ乗ってますさん
>dosdoさん
パワーメーターじゃ分かり難いけど
ブレーキは赤ランプ、アクセルは青ランプとかが表示されると踏み間違いに気付き易いのではないかと思うのだけどあまりUIの話は出て来ないですねぇ。
どっちをどの色にするかの問題があるかもだけど左の位置にブレーキ、右の位置にアクセルなら直感的に判るようになるだろうし。
いっそのこと足元をカメラで写してモニター表示するとか(^^;

書込番号:22630116

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スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:603件

2019/04/28 11:38

>槍騎兵EVOさん
>こちらをやってみて下さい。
>年齢によって反射速度に差があると思いますが、こ>こで測定される秒数が反射時間です。


やってみました。
0.36秒

スマホのストップウォッチなら、
0.10秒

マウス(ブルーツース)の時間遅れも、有りそうですね。
年齢的には、合格じゃないでしょうか。

書込番号:22630127 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1208件Goodアンサー獲得:26件

2019/04/28 11:49

陸上の短距離走では0.1秒以内に動いた場合、機械が検出してフライングになります。人間の仕組み上、0.1秒未満で反応できないらしいです。トップアスリートで0.12秒ぐらいの反応時間らしいです。

スマホのはタッチパネルの反応時間も加味しないといけないかな。

書込番号:22630145 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:603件

2019/04/28 12:11

専用サイト チャレンジ結果 0.36秒

スパホ ストップウォッチ 0.10秒

>セレナおじさんさん

ですよね!

一応、証拠写真↑

書込番号:22630181 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1208件Goodアンサー獲得:26件

2019/04/28 12:24

>ppapappaさん
すごい、人を超えた(笑)

書込番号:22630194 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2376件Goodアンサー獲得:89件

2019/04/28 12:54

>ppapappaさん

正直時間の大小は老化判断程度ですから別によいのです。
その時間回生ブレーキが掛かっていないのは理解しましたか?
そして公式的に停車距離を論ずる時の空走距離にその時に進む距離が含まれることに納得しましたか?

因みにストップウォッチはスタート、ストップの連打でしょ?
それは反射時間では無いですよ。

書込番号:22630237

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チビ号さん
クチコミ投稿数:2447件Goodアンサー獲得:86件

2019/04/28 12:57

>ppapappaさん
あえて野暮な事を言えば…

>スマホのストップウォッチ

1回目のスタートのタップも、2回目のストップのタップも、どちらも自分の意志で行っていますよね?

だったら刺激(飛び出しやスタートの号砲は他人)に対する反応(急制動やスタートの動作は自分)時間ではなくて、単なるダブルタップの早さ(間隔ならばラグは相殺される)ですね。

書込番号:22630243 スマートフォンサイトからの書き込み

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民の眼さん
クチコミ投稿数:1386件Goodアンサー獲得:14件 縁側-場外の掲示板

2019/04/28 13:06

スマホ ストップウォッチ 0.06秒

ストップウォッチはコツをつかめばもっといけますね!

書込番号:22630262 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2013件Goodアンサー獲得:44件

2019/04/28 13:19

>槍騎兵EVOさん
確かに0.3秒くらいなら、制動距離あまり変わらないですね(^_^;)
やはり一番効果あるのは 制限速度で「かもしれない」運転ですね(^_^;)

書込番号:22630281 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:603件

2019/04/28 13:27

スマホ ストップウォッチ 0.6秒

>民の眼さん


私も、0.6秒!

これ以上は無理かもしれません。

書込番号:22630287 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:603件

2019/04/28 13:29

あっ間違えた!

0.06秒 です。↑

書込番号:22630292 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:603件

2019/04/28 13:38

>槍騎兵EVOさん

理解しましたよ。


>因みにストップウォッチはスタート、ストップの連打でしょ?
>それは反射時間では無いですよ。

それはそうですが、
0.36秒は、あまりに遅いと思います。

このサイトの仕組みは知りませんが、ネットの遅延時間や、マウススイッチ部機械的遅れ、ブルーツースの伝達処理遅れが絡んでような気がしてます。

殆ど無視できるレベルなのかなとも思いますが。


書込番号:22630305 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:603件

2019/04/28 13:42

>チビ号さん
>刺激(飛び出しやスタートの号砲は他人)に対する反応(急制動やスタートの動作は自分)時間ではなくて、単なるダブルタップの早さ(間隔ならばラグは相殺される)ですね。


ダブルタップも、反射かと思ったので、
試してみました。

違うようですね。

書込番号:22630307 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/04/28 13:45

>新型セレナ乗ってますさん

そう、緊急時に回生ブレーキ分有利といっても正に0.3〜0.4秒分でしかないのです。
さらに前に書いたように、人に優しい制御がなされていてスパッと離したからと言ってガツンといきなり0.15Gの回生が掛かるのではないでしょうからほとんど優位は無いと思った方が良いと思いますよ。

逆に言えばマクロ的にはほんの少し優位であるとも言えるのですが。(苦笑

書込番号:22630312

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クチコミ投稿数:2376件Goodアンサー獲得:89件

2019/04/28 13:48

>ppapappaさん

>それはそうですが、
>0.36秒は、あまりに遅いと思います。

そう思いますでしょ。
でもそれが反射速度なのです。(まあ動画の簡易測定ですが。)

一般的にも反射時間は0.4秒程度で言われることが多いので老若男女の平均がこのくらいと思って下さい。

書込番号:22630318

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:2376件Goodアンサー獲得:89件

2019/04/28 13:52

>ppapappaさん

ご自身はもっと早く0.1秒程度で反応できていると思い込んでいるのであれば、意識と体の感覚がずれていますので気が付かないうちに危険な判断をして運転している可能性があります。

ご注意下さい。

書込番号:22630322

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スレ主 ppapappaさん
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2019/04/28 14:00

>セレナおじさんさん

0.36秒は、超人的に遅いと思ったのですが、
そんなもんなのかな、、、、、、

音は脳に直接届くが、視覚は処理時間がありそうですね。

書込番号:22630335 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:603件

2019/04/28 14:14

>新型セレナ乗ってますさん
>やはり一番効果あるのは 制限速度で「かもしれない」運転ですね(^_^;)


気づきました。
eーpower の、いいところは、
「かもしれない」運転が、
素直に即座に弱回生で、車速に反映出来る点ですね。



書込番号:22630350 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2013件Goodアンサー獲得:44件

2019/04/28 15:40

>ppapappaさん
後続車両から見たら、挙動不審車両って思われている可能高いでしょうね(^_^;)(そのくらいアクセル反応が早いっていうことなんですけども!)
前に別スレで、何がやりたいのか?って思われている場合もあるようです。

書込番号:22630475 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:603件

2019/04/28 20:43

>新型セレナ乗ってますさん
>後続車両から見たら、
>挙動不審車両
>そのくらいアクセル反応が早い

さらに、
加速がズバ抜けている。

ので、
車間詰められない。
から、
「eーpower は、煽られない」神話
が、
生まれた。(笑)





書込番号:22631015 スマートフォンサイトからの書き込み

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dosdoさん
クチコミ投稿数:56件Goodアンサー獲得:1件

2019/04/28 20:46

>ppapappaさん
回生協調ブレーキ搭載車を何台か試しましたが、どれも不自然さが気になります。
あの不自然な減速応答がある限り、制御バグが潜んでいることを疑ってしまいます。

ノートe-POWERは回生協調ブレーキが省かれていてラッキーでした。
たぶん日産は妥協しただけでしょうが、私の大きな満足ポイントの一つなのです。

書込番号:22631018

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スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:603件

2019/04/28 20:56

ペダル踏み間違いを考察する:

*結論はともかく、
*読解力が足らないのか私には
訳の分からない記事です。

ーーーーーーーーーーー
ということで日産のワンペダルというのは非常に有意義な操作方法だと感心するのである。
ーーーーーーーーーーーー

ペダル踏み間違いを考察する:アクセルペダルとブレーキペダルは「脚」ではなく「足」で操作する
https://motor-fan.jp/article/10009332

2019/04/26 Motor Fan illustrated編集部 萬澤 龍太

書込番号:22631047 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2376件Goodアンサー獲得:89件

2019/04/28 21:30

>ppapappaさん

私が前に説明した足の置き方、動かし方はその記事の通りですね。
そこに書いてあるように、私も脚で踵を上げてブレーキ操作するとカックンするしペダル踏み替えが遅くなります。

脚で操作すると踏み間違えても気が付かない、と言うのもある程度納得します。
ただ、踵を付けていても間違う時は間違えるでしょうけどね。

書込番号:22631124

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クチコミ投稿数:1208件Goodアンサー獲得:26件

2019/04/28 22:28

>人に優しい制御がなされていてスパッと離したからと言ってガツンといきなり0.15Gの回生が掛かるのではないでしょうから

これ、本当ですか?e-Power乗ってる方々どんな感じですか?私が試乗したときは、そんな不自然な制御になってなかったように感じましたが。スパッとアクセルオフしたら、スパッと制動かかりはじめませんか?

書込番号:22631273 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:128件Goodアンサー獲得:6件 ノート e-POWER 2016年モデルのオーナーノート e-POWER 2016年モデルの満足度4

2019/04/28 23:31

>セレナおじさんさん
こんばんは。

>人に優しい制御がなされていて

これはそう思います。

>スパッとアクセルオフしたら、スパッと制動かかりはじめませんか?

これもそう思います。これがたまらないのです。
Dモードからエコモードにする時なんかは快感に近いくらい制動がかかります。『ボタン壊れるよ』とかみさんに何時も言われます。



書込番号:22631415 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/04/29 03:00

>セレナおじさんさん
確かに 離した瞬間から最大回生制動かかるね。速度が落ちるに連れて弱くなる感じです。
>ppapappaさん
日産の回生制御の方が、操作性一番いい感じですよね。アクセル緩めれば 回生制動かかるって、一番理にかなっていると思います!(自然な操作方法ですね(^_^;))

書込番号:22631646 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/04/29 06:56

車止める方法が、車は2系統しかないし、最近の車はサイドブレーキがボタン式も原因しているかもね?
トヨタやホンダの場合、駆動モーターの回生とブレーキを一緒に制御しようとするので、制御が複雑化するんだと思います。ブレーキ関係は なるべく簡素化した方がいいんじゃないかな?
日産は回生制動を アクセル緩め具合で、制御する方法を採用してます!ブレーキと別なんですよ!しかも回生制動で、停止まで出来る。(ワンペダル走行モードのみ)車止める方法が、3系統に増えるんです。その為、安心感が ありますね(^_^;)

書込番号:22631796 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/04/29 10:11

>セレナおじさんさん

マクロ、ミクロ的な話ですよ。
エンジン制御は1/10000単位、アクセルの検出は不明ですが同じような速度で可能でしょう。
ですが、アクセルとモーターが繋がった感覚とは言えそのまま制御する事は多分無く、機械に無理が掛かることもあるし不快振動などが起こることもあるでしょう。
そのため、そういった感覚が感じられるのを残しつつ平準化(丸める)と言ったプログラムがされるのが一般的です。

そう言う処理が、踏み変えの一瞬0.4秒の一部に含まれるだろう、と言う私の予測です。
どっかに書いてあると言うことではないし、私も感覚的にはe-powerはアクセルにモーターが素早く感応しているとは思っていますのでそこはお間違いなきようお願いします。

書込番号:22632075

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スレ主 ppapappaさん
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2019/04/29 10:23

>dosdoさん
>回生協調ブレーキ搭載車を何台か試しましたが、どれも不自然さが気になります。
>あの不自然な減速応答がある限り、制御バグが潜んでいることを疑ってしまいます。


回生協調ブレーキには、大きく2種類あると思います。
1).ブレーキペダルとブレーキ用マスターシリンダーが
・直結しているタイプ
と、
2).ブレーキペダルとマスターシリンダー両者が、
・切り離されているタイプ
です。


その中で、
1)は、
多少の制御ソフトバグがあっても適切な運転操作で、危険回避や被害の軽減は可能なので問題には思いませんが、

2)は、
どうなるか神のみぞ知る。です。

あの添付文章(電子制御ブレーキングシステムの開発)
では、
緊急時は(制御ソフトが正常に機能すれば)切り離されている、ブレーキペダルとブレーキ用マスターシリンダーは、
油圧的に結合させるとしていますが、、、、、
バグれば、神のみぞ知るで、さらに悪いことにトラブル後に証拠が残りません。





>ノートe-POWERは回生協調ブレーキが省かれていてラッキーでした。

その点では、
eーpower のブレーキは、
システムとは、完全独立した
普通の油圧ブレーキなので、
万一の時も、安心です。

書込番号:22632096 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ppapappaさん
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2019/04/29 10:59

>槍騎兵EVOさん
>私が前に説明した足の置き方、動かし方はその記事の通りですね。
>そこに書いてあるように、私も脚で踵を上げてブレーキ操作するとカックンするしペダル踏み替えが遅くなります。

承知しました。


ただ、
そもそも論ですが、
・脚で踵を上げてブレーキ操作
は、
四輪ドラムブレーキでブレーキブースターが無くてもクルマを止められる時代の脚力で止める操作方法です。

・足の踵を床に付けてのブレーキ操作
は、
四輪ディスクブレーキでブレーキブースターが無いと
脚力ではクルマを止められない為のブレーキブースター装置を操作する方法です。


いずれにしろ、
.・ブレーキが効かない等の緊急時は、
脚で踵を上げてブレーキ操作が
(特に両脚でブレーキペダルをしっかり踏み込む:
取説で指定しているクルマもあります。)
必要ですね。


書込番号:22632153 スマートフォンサイトからの書き込み

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チビ号さん
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2019/04/29 11:29

>ppapappaさん

回生協調ブレーキは、機械としては複雑ですが、通常時も急制動でもブレーキを踏む操作としては単純です。

回生協調ブレーキの無いワンペダルは、機械としては単純ですが、通常時はアクセルを緩め急制動ではブレーキを踏む操作は、複雑とまでは言えないけれど従来とは異なるからこそ、ツーペダル互換モードがあります。

前者のみ特定の故障を仮定し、後者には類似の故障が無いみたいな論調は、いかがなものかと思います。

>eーpower のブレーキは、システムとは、完全独立した普通の油圧ブレーキ

蓄圧器があるとは言え、ブレーキブースターの負圧を生成(維持)する為には、システムが正常であり、高電圧バッテリーで発電用モーターを駆動して、エンジンを「回す」必要があるので、完全に独立している訳では無いと思います。

書込番号:22632215 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ppapappaさん
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2019/04/29 11:31

>セレナおじさんさん
>>槍騎兵EVOさん
>>人に優しい制御がなされていてスパッと離したからと言ってガツンといきなり0.15Gの回生が掛かるのではないでしょうから

>これ、本当ですか?e-Power乗ってる方々どんな感じですか?


これは、両者 時間スケールの問題ではないでしょうか?


私の測った範囲では、
<歩く速度の半分(時速2〜3キロ)で、>
・アクセルをスパッと離すと、瞬時にブレーキランプは点灯します。
・そしてすぐに停止して、ブレーキランプは消灯します。
・(保安基準では、0.13G以上で点灯。0.07G以下で消灯。中間の 0.07G〜0.13G間は、点灯消灯任意)


<通常走行時:30〜60キロ位>
・アクセルをスパッと離すと、瞬時にブレーキランプは点灯します。
・加速度計では、デジタル表示でパラパラ変わるので
よくわかりませんが、最終的には 0.15G以上で減速していきます。
・体感的には、瞬時に減速しているように感じます。
ただ、
ガツンとかの不快感もないのでミクロ的には、
減速カーブも、安全上の車輪スリップ回避とか、
制御していると思います。
(以前、積雪の下り坂に差し掛かりアクセルオフしても、ものの見事に雪上安定感ある減速をしたので、
多分、減速制御していると思います。)


書込番号:22632217 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/04/29 12:42

>チビ号さん
ブレーキブースターの負荷生成は モーターでは生成できないようですよ?必ずエンジン稼働して、生成してます!

書込番号:22632325 スマートフォンサイトからの書き込み

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チビ号さん
クチコミ投稿数:2447件Goodアンサー獲得:86件

2019/04/29 13:15

>新型セレナ乗ってますさん

えええーーー?

電気でエンジンを回せば済むのに、ガソリンでエンジンを回しているんですか?

>必ずエンジン稼働して、生成してます!

私が知る限りではノート e-POWER はセルモーターを搭載しておらず、エンジンは駆動輪に繋がっていないから「押し駆け」もできないはずです。

負圧を生成する為に、エンジンをガソリンで稼働させるにしても、「発電用モーターでエンジンを回さなければ、エンジンを始動する事は不可能」だと思いますが?

書込番号:22632411 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/04/29 13:47

>ppapappaさん
>槍騎兵EVOさん
なるほど、音楽ファイルのようにプツット切るとパルスノイズが発生するのと同じことですかね。10msぐらい?0.1秒もかけないんじゃないかな。距離にすると、1、2mぐらい?

書込番号:22632478 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/04/29 13:57

>ppapappaさん

>いずれにしろ、
>.・ブレーキが効かない等の緊急時は、
>脚で踵を上げてブレーキ操作が
>必要ですね。

無いですよ。
勘違いしているようですが、急ブレーキ時などの時に強く踏み込むとストロークが大きいため踵は床から離れます。
あくまでも 「踏み替え」 を足首で行うか、脚全体で行うかの違いです。

それと回生協調ブレーキの動作を心配されているようですが、そんなこと言い始めたらアクセルは既にバイワイヤだしABSやトラクションコントロール、などなど車に勝手に制御されまくりですよ。(苦笑
そういやABS出始めに勝手にブレーキが掛かったり抜けたりしたらどうするんだ、って話もあったようですね・・・

因みに今のところ油圧が完全に分離したブレーキシステムの車は市販されて無いと思われます。
FITの場合、ブレーキシステムが故障しても普通の油圧ブレーキになるだけです。

書込番号:22632498

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2019/04/29 15:34

>チビ号さん
確かに発電モーターで、エンジン始動してます。しかし負荷生成は モーターではなく、ガソリン使って生成しているようですよ。多分ガソリン使って生成した方が、短時間で生成できるからと思います!

書込番号:22632669 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:603件

2019/04/29 16:16

>すねかじりマンさん
>Dモードからエコモードにする時なんかは快感に近いくらい制動がかかります。
>『ボタン壊れるよ』とかみさんに何時も言われます。

なるほど!

私は逆に、
Sモードから、ダブルクリックで
ノーマルモードDにする時の、
ワープ感(加速感)の快感が、
たまりません!


書込番号:22632739 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:15件

2019/04/29 16:21

レンタカーで2日乗った時に、最初ぎくしゃくしていましたが、1日目の終わりごろにはワンペダルに慣れてきました。
その時、私の感覚では、eペダルの制動開始は0.5秒ぐらい早くなるように感じました。
さらに、制動開始が早くなることで、普通の車より滑らかに停車できるように感じました。
所有している人ほど理解できているとは思いませんが、私の感覚ではeペダルはブレーキレスポンスを速くしてくれる安全かつ快適なシステムだと感じました。

私なりに考えてみたのですが、運転中、普通の人は足をアクセルペダルに置いていると思います。
通常減速する場合、目で危険を認識しアクセルペダルからブレーキペダルに踏み変えてブレーキを踏んで減速する手順になると思います。
それを大雑把に分析すると

@目で危険を認識(減速が必要と判断)
A足が反応してアクセルペダルを緩め始める。
B(eペダルの場合)減速加速度が0.15G以上になる。
C足をアクセルペダルからブレーキペダルに移す。
Dブレーキペダルのあそび部分を踏み込む。
Eブレーキペダルの有効部分を踏み込む。
F減速完了

という手順になると思います。
あくまで私の感覚的なものですが

eペダルの場合、
@〜A空走(0.2秒程度)
A〜E回生制動のみ(0.1+0.1+0.2+0.1=0.5秒)
E〜F回生制動+ブレーキ制動(時間はE時点の速度次第)
※ブレーキランプ点灯はB

通常のHV車協調回生ブレーキの場合
@〜E空走(0.2+0.0+0.1+0.2+0.1=0.6秒)
E〜F回生制動+ブレーキ制動(時間はE時点の速度次第)
※ブレーキランプ点灯はE

Eの時点では、通常のHV車協調回生ブレーキの場合は、ほとんど@の速度のままですが、eペダル車の場合すでに減速しています。
したがって、E〜Fを普通の車のつもりで減速すると、かなり手前で停車してしまいます。(これが、慣れるまでぎくしゃくする理由のひとつだと思います)

上の例では、eペダル車のほうが、制動開始が0.4秒早いことになり、私の体感とほぼ一致します。
ブレーキランプ点灯は後ろで見ているわけではないのですが、上の分析が正しければeペダルのほうが0.3秒ぐらい早くなるのではないでしょうか。

書込番号:22632750

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2019/04/29 16:29

>槍騎兵EVOさん
なるほどホンダ車の回生協調ブレーキは 最悪油圧ブレーキのみになるから、回生協調ブレーキによる事故が少ないんですぬ。回生協調ブレーキの安全性では ホンダ車の方が高いみたいですね(^_^;)

書込番号:22632768 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ppapappaさん
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2019/04/29 16:31

>新型セレナ乗ってますさん
>日産の回生制御の方が、操作性一番いい感じですよね。
>アクセル緩めれば 回生制動かかるって、一番理にかなっていると思います!
>自然な操作方法ですね(^_^;))

ですね!


ガソリン車の時でも、
減速時は、アクセル緩めて加速をやめて→ブレーキ操作 ですから、

ワンペダルの、アクセル緩めて減速 → それでもダメならブレーキ操作
で、
違和感ありませんね。





書込番号:22632771 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2013件Goodアンサー獲得:44件

2019/04/29 16:40

>プリンセスデモナコさん
たった0.3秒なので、1メートルくらいですかね?微かですが、安心感はありますね(^_^;)

書込番号:22632788 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:603件

2019/04/29 17:00

>新型セレナ乗ってますさん
>ブレーキ関係は なるべく簡素化した方がいいんじゃないかな?

これはその通りで、
人命に関わるので
完全独立系が理想です。

しかし現実は、
そうもいかないようです。


ただ、論点変わりますが、
事故を起こした運転者が、
「ブレーキが効かなかった」とか、
「アクセルが戻らなかった」とか、
言うのは腑に落ちません。


機械ものは、壊れるのは、当たり前!
免許持ってるんだったら、
自分のクルマの非常時の対応を実行して欲しいですね。



<プリウス乗ってて、>
「ブレーキが効かなかった」ら、
取説通り
・両足でブレーキペダルを踏み締め
・ニュートラルに入れる
ダメだったら
・パワーボタン長押しで、システム止めて
欲しいですね。

特に、
・「アクセルが戻らなかった」ら
・ブレーキ踏めよ!
って、
思いますね。



<eーpower の場合は>
非常時の場合
・ブレーキ踏めよ!

簡単です。




まあ、パニクってたのでしょうが、
非常時の操作を、知らなかったんじゃないのかな?
と思わざるを得ません。






書込番号:22632825 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:603件

2019/04/29 17:11

>槍騎兵EVOさん
>マクロ、ミクロ的な話ですよ。


そうだと思います。

ちょっと試走してきましたが、
・回生ブレーキはすぐに効きます
ただ
・最大の、ー0.15Gに達するまで、
うーーーん、加速度計の表示から
0コンマ何秒か角を丸めてる制御が入っているように思います。

考えてみれば、
加速も心地良いように、
オーバーシュートさせてる制御だそうですから、

減速も心地良いように制御しても、不思議じゃありませんね。





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2019/04/29 17:17

>ppapappaさん
問題はそこですよね!どんなに運転うまい人でも、緊急時の回避方法くらいは 頭に入れて置けって思うよ!実際事故お越した人は 説明書ろくに読んで無かったんじゃないかな?

書込番号:22632869 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:603件

2019/04/29 17:19

>チビ号さん
>前者のみ特定の故障を仮定し、後者には類似の故障が無いみたいな論調は、いかがなものかと思います。


それは違いますね。


前者(回生協調ブレーキ)
後者(回生ブレーキ)のことでしょうか?

もしそうなら、
前者は最後の砦であり
後者は最後の砦ではありませんので、
立ち位置が違い、要求水準が違います。




書込番号:22632872 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ppapappaさん
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2019/04/29 17:27

>チビ号さん
>完全に独立している訳では無いと思います。


それも、常識的に違います。


「完全に独立」とは、
ハイブリッドシステムの
・ハードと
・ソフトからの
独立です。

システムが暴走した時に、直接支配されるか否かと言うことです。


書込番号:22632885 スマートフォンサイトからの書き込み

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民の眼さん
クチコミ投稿数:1386件Goodアンサー獲得:14件 縁側-場外の掲示板

2019/04/29 17:30

ppapappaさん

><eーpower の場合は>
>非常時の場合
>・ブレーキ踏めよ!
>で
>簡単です。

「ブレーキ効かなかったら」の場合じゃないんですか?

ノートeーpowerの取説には、
ブレーキが効かなかった場合の対処はどう書いてあるんですか?
まさか書いてないとか?


「アクセルが戻らなかったら」なら、
プリウスでも「ブレーキ踏めよ!」で簡単ですよ。

書込番号:22632896

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2019/04/29 17:35

大半のe-powerオーナーは 回生制動を減速の手段って思っています。オーナー以外の人が、危惧するような使い方は してないですね(^_^;)普通にゆっくり停止できる状態以外は ブレーキ操作して停止してますよ!

書込番号:22632901 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2013件Goodアンサー獲得:44件

2019/04/29 17:40

>民の眼さん
普通車と同じ対処方法ですね。e-powerの場合、エンジン駆動車と同じなんですよ。

書込番号:22632915 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:603件

2019/04/29 17:41

>槍騎兵EVOさん
>急ブレーキ時などの時に強く踏み込むとストロークが大きいため踵は床から離れます。

まあ踵がつこうが離れていようが、
ブレーキ踏めれば、ノープロブレムです。


最近の問題は、
パニクると、人間はフリーズする場合があり
踏まない人踏めない人が出てくるようだという事で、
他人事ではないな、っと思った次第です。


書込番号:22632921 スマートフォンサイトからの書き込み

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チビ号さん
クチコミ投稿数:2447件Goodアンサー獲得:86件

2019/04/29 17:47

>ppapappaさん
だから何で違う条件で比較するのですか?

>プリウス乗ってて

プリウスに限らず、トヨタ車の場合は「車が止まらなくなったときの非常時の手順」を順番に明記していますが、

・まずはブレーキをしっかり踏む、それで止まれば話は簡単。
・それでダメならニュートラルだが、エンジンブレーキや回生ブレーキは効かなくなるから注意!
・それでもダメならエンジン停止だが、パワステやブレーキブースターは作動しなくなるから更に注意!!

なのは、昔のガソリンMT車でさえも同じ(本来はいちいち取説に明記するまでも無く、全てのドライバーが知っているべき)話では?

>eーpower の場合

非常時の場合 ・ブレーキ踏めよ! で 簡単です

あなたの非常時には、「油圧ブレーキが故障等で効充分に減速できない!」場合は含まれていないのですね。

書込番号:22632929 スマートフォンサイトからの書き込み

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民の眼さん
クチコミ投稿数:1386件Goodアンサー獲得:14件 縁側-場外の掲示板

2019/04/29 17:48

新型セレナ乗ってますさん

>普通車と同じ対処方法ですね。e-powerの場合、エンジン駆動車と同じなんですよ。

どういう風な記述なんでしょうか?

書込番号:22632932

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スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:603件

2019/04/29 17:50

>民の眼さん
>「ブレーキ効かなかったら」の場合じゃないんですか?

えぇーーと

非常時とは、システム暴走を想定して書きました。
その場合、普通に摩擦ブレーキを踏めばいいと言う意味です。

舌足らずで、申し訳ないです。



書込番号:22632936 スマートフォンサイトからの書き込み

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チビ号さん
クチコミ投稿数:2447件Goodアンサー獲得:86件

2019/04/29 18:02

>ppapappaさん
そんなに分かりにくかったですかね?

前者は回生協調ブレーキを搭載したクルマ。

後者は回生協調ブレーキを搭載していないクルマ。

回生協調ブレーキが信用できないのなら、何故リーフに回生協調ブレーキが搭載されているのですか?

書込番号:22632964 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2013件Goodアンサー獲得:44件

2019/04/29 18:03

>民の眼さん
ただ単に、
油圧ブレーキ効かない場合、回生制動(普通車ならシフトダウン)利かせてスピード落とし、サイドブレーキ操作するくらいですけどね(^_^;)

書込番号:22632968 スマートフォンサイトからの書き込み

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ku-bo-さん
クチコミ投稿数:430件Goodアンサー獲得:25件

2019/04/29 18:08

>民の眼さん
おそらくppapappaさんは、プリウスは回生協調なので、システムエラーの場所によってはフットブレーキすら効かないと考えていると思います。

e-powerは回生協調ではないので、もしモーターがフルスロットルで固定されたとしてもフットブレーキは油圧独立で働かせることができるので、ブレーキを踏め!と言っているのだと思います。もちろんそれで制御出来なければ、システム停止や壁にこすりつけるような動作が必要だと思いますよ。

もし、プリウスでシステムエラーが起きてもフットブレーキは働くのであれば教えてください。

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クチコミ投稿数:2013件Goodアンサー獲得:44件

2019/04/29 18:14

>チビ号さん
そもそも回生協調ブレーキの特許は トヨタやホンダが独占しているんですよ。日産の回生協調ブレーキは ブレーキ操作に併せて、回生制御しているだけなんです。
回生できる量も、他社より少ないからe-powerは ワンペダル走行モードなんですよ!

書込番号:22632990 スマートフォンサイトからの書き込み

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BCまこさん
クチコミ投稿数:234件Goodアンサー獲得:9件 ノート e-POWER 2016年モデルの満足度4

2019/04/29 18:35

>チビ号さん

横からですが、私も補足を
>何故リーフに回生協調ブレーキが搭載されているのですか?

現行リーフのソレはe-Pedalの低速時と停止時に油圧ブレーキを介入させてブレーキランプ点灯と停止保持を維持するためのもので
広義では“協調”してますがブレーキペダルを踏む事によって“協調”する他社の“回生協調”とは仕組みも出自も異なります。

ノートe-POWERの弁慶の泣き所である停止時のブレーキランプ問題を補う良い技術だと思いましたが、
後にリリースされたセレナe-POWERに採用されなかった事実を鑑みるに
リーフのe-Pedalはe-POWERドライブの上位的位置づけと私は解釈しています。

書込番号:22633034

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2019/04/29 18:55

>新型セレナ乗ってますさん
たった0.3秒なので、1メートルくらいですかね?微かですが、安心感はありますね(^_^;)



秒速10mは、時速36Kmに相当します。
時速36Kmの場合0.3秒で3m
時速72Kmの場合0.3秒で6mになります。


制動距離のことをおっしゃっているなら、速度変化を時系列に積分する必要がありますが、
面倒なので、減速中は等加速度で減速するという前提で概算してみました。

仮定として時速72Kmで走行する車が0.6秒空走後、回生制動+ブレーキ制動で停車まで5秒かかるとします。
空走距離は平均速度72Km(秒速20m)で0.6秒走行するのでなので12mになります。
制動開始後5秒で停車するとすると、平均速度は36Km(秒速10m)で5秒走行するので、50mになります。
空走距離を含む制動距離は12+50=62mになります。

時速72Kmの車が5秒で停車する制動加速度は、20m/s÷5なので4m/sとなります。
9.8m/sが1Gなので、4m/sは0.41Gとなります。

ePower車の場合、空走時間は0.2秒、平均時速72km/h(秒速20m)
回生制動のみ走行時間は0.15G(9.8×0.15≒1.5m/s)で減速しながら0.5秒走行
回生制動+ブレーキ制動走行時は0.41Gで減速しながら停車まで走行すると仮定すると、
空走距離は20m×0.2で4m
回生制動のみ走行距離は、平均速度は(20m/s−0.375m/s)×0.5秒で9.8m
回生制動+ブレーキ制動走行開始時点の速度は19.25m/sで平均速度は9.1m/s
走行時間は、5秒×19.25/20≒4.8秒、
走行距離は、9.1m/s×4.8秒≒43.7m
空走距離を含む制動距離は4+9.8+43.7=57.5m


制動距離の差は4.5mになります。
たった4.5mですが、ほとんどの事故は、ブレーキをかけたけど止まれなくて当たってしまったという事故だとおもうので、4.5m手前で止まれたら救われるケースは意外に少なくないと思います。

実際、昔プレリュードで減速が遅れて止まる寸前に先行するタクシーに軽く接触した経験があります。
タクシーの運転手さんは、バンパーに何も傷がなかったので大目に見てくれましたが、あと1m手前で止まれたら、運転手さんも気が付かなかったでしょう。
逆にあと1m先まで進んでいたら、間違いなく事故扱いになったと思います。

もちろん、こんな事故ばかりではないと思いますが。

書込番号:22633069

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スレ主 ppapappaさん
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2019/04/29 19:15

>プリンセスデモナコさん

分析ありがとうございます。

とにかく、
ワンペダルは、アクセル緩めれば即リニア感のある減速をしますので安心感があります。

それが心の余裕を生みますし
何より、
運転者に、
>私の感覚ではeペダルはブレーキレスポンスを速く
>してくれる安全かつ快適なシステムだと感じました。
を、
もたらすものだと思います。

書込番号:22633111 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1208件Goodアンサー獲得:26件

2019/04/29 19:19

4.5mはでかいですね。一番でかいのは、いざという時にフルブレーキを踏めるかどうかかも。案外、踏みきれないものですよ。

書込番号:22633117 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:603件

2019/04/29 19:22

停車の仕方 eーpower

>民の眼さん
>ノートeーpowerの取説には、
>ブレーキが効かなかった場合の対処はどう書いてあるんですか?

停車の仕方が書いてありました。

書込番号:22633123 スマートフォンサイトからの書き込み

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チビ号さん
クチコミ投稿数:2447件Goodアンサー獲得:86件

2019/04/29 19:28

>BCまこさん
リーフの回生協調ブレーキの件は、私の勘違いでした。補足と指摘ありがとうございます。

>ppapappaさん
>普通車と同じ対処方法ですね。e-powerの場合、エンジン駆動車と同じなんですよ。

以前トヨタ車のスレで同じコトをコメントしましたが、

トヨタの場合、プリウスも、ヴィッツハイブリッドも、ヴィッツ(ガソリン車)も、基本的に同じ手順が示されています。

プリウスだから、緊急停止の手順が複雑という訳ではありません。

書込番号:22633135 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ppapappaさん
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2019/04/29 19:32

車が止まらなくなったとき プリウス取説より

>チビ号さん
>プリウスに限らず、トヨタ車の場合は「車が止まらなくなったときの非常時の手順」を順番に明記していますが

最近の事故記事を見てると
その手順を、
運転者が知らないのじゃないの?
って事例で、死傷者が出ているのが、
残念です。



書込番号:22633142 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ppapappaさん
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2019/04/29 19:43

>チビ号さん
>プリウスだから、緊急停止の手順が複雑という訳ではありません。


そうなんだ。

なのに、
タクシー運転手までも、その複雑でないという手順が踏めないのでしょうね?

パニックになると、ひとつのこと(ブレーキ踏む)ぐらいしかできないのでしょうね。

まあ、最近の様に
そのひとつのことも出来ないければ、お手上げですけども。

書込番号:22633165 スマートフォンサイトからの書き込み

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チビ号さん
クチコミ投稿数:2447件Goodアンサー獲得:86件

2019/04/29 19:49

プリウス取説

>ppapappaさん

>停車の仕方が書いてありました
それは通常時の停車の仕方なのでは?

あなたが書込番号:22633123 でアップしてくれた頁に該当するのは、プリウスならこの頁でしょう。

書込番号:22633182 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:603件

2019/04/29 20:07

>チビ号さん
>>停車の仕方が書いてありました
>それは通常時の停車の仕方なのでは?


探し方が悪いのか、
止まらなくなった非常時の手順は、
見当たりません。

なんでだろ?

止め方が2通りあるからかな。
・回生ブレーキで停止
・摩擦ブレーキで停止



書込番号:22633232 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:128件Goodアンサー獲得:6件 ノート e-POWER 2016年モデルのオーナーノート e-POWER 2016年モデルの満足度4

2019/04/29 21:12

>ppapappaさん
すみません返信が遅れてしまい。

本日仕事帰りにSモードからのDモード試してみました!ワープ体験面白かったです!
イスに押し付けられました。

なんでしょう?Sモードで少しアクセル少し踏み・緩めながらダブルクリックと同時にアクセルを踏み込むんですかね!←これが1番ワープ感がありました。路面が濡れていたらリヤが流れそうです。(安全運転!気をつけます。)

書込番号:22633379 スマートフォンサイトからの書き込み

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dosdoさん
クチコミ投稿数:56件Goodアンサー獲得:1件

2019/04/29 21:44

>ppapappaさん
非常時の手順まで頭が回らなかっただけでしょうね。

書込番号:22633481

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スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:603件

2019/04/29 21:50

>すねかじりマンさん
>SモードからのDモード試してみました!
>ワープ体験面白かったです!
>イスに押し付けられました

ワープ感!面白いでしょう!

一時期ECOモードで走ってた頃
加速が鈍く、後続車に車間詰められた時に、
ワープ!
後続車も驚く加速で、振り切る技に目覚めました。
その時、「コレは、ワープだ!」と、思いました。


ハイブリッドモニター取説では、
だいたい、
アクセル50%の時
・Sモード:20kW
・ECOモード:10kW
・Dモード:30kW

なので、
S → D で、出力 1.5倍
ECO → D で、 出力 3倍です。





書込番号:22633492 スマートフォンサイトからの書き込み

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dosdoさん
クチコミ投稿数:56件Goodアンサー獲得:1件

2019/04/29 21:55

>すねかじりマンさん
モード切り替え時の勝手な加減速は、単にスロットル開度の割付が異なるからでしょうね。
本来は発生しない方が望ましい応答ですが、日産が妥協した部分の一つだと思います。

書込番号:22633507

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民の眼さん
クチコミ投稿数:1386件Goodアンサー獲得:14件 縁側-場外の掲示板

2019/04/29 21:56

プリンセスデモナコさん

普通の車の空走時間が0.6秒、ePower車の空走時間が0.2秒との事ですが、
それはどんな根拠でしょうか?

普通の車とePower車との差は、踏み替え時間に回生があるかないかの違いだと思います。

危険を察知してから足が反応するまでの空走時間(1)は両者同じはずで、
踏み替え時間(2)も同じとして計算しなければ正しい比較はできません。

0.6秒のうち、(1)が0.4秒とすると、(2)は0.2秒となります。
この0.2秒間の-0.15Gの制動が両者の違いです。

これで4.5mの差が出るんですかね?

72km/hから-0.15Gで0.2秒で何km/h減速出来るのでしょうか?
減速した速度をαとすると、空走時間を抜いた制動距離は、

普通の車
72km/hから5秒で停止 → 50m

ePower車
(72-α)km/hから5秒で停止 → 45.5m?

違う気がします。

書込番号:22633514

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