日産 ノート e-POWER 2016年モデル のクチコミ掲示板

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ノート e-POWER 2016年モデル のクチコミ掲示板

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自動車 > 日産 > ノート e-POWER 2016年モデル

スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:1451件



満杯になった (続4)の続きです。




>毎日一万歩さん

>エコ運転に名称があるのですね「環境省型ドイツ式エコ運転」初めて知りました。
>自分では知らないうちに数年前から実践していました。ほぼ近い内容なので
>自分の中でガッテン、ガッテンです。



ガッテン、ガッテンですか。
数年前からの実践者から見て
私の思考回路が
見当はずれでなかったようで、
良かったです。




エコ運転。
私もそうですが、
誰がアプローチしても、同じようなゾーンに行きつくように思います。



私の知る範囲では、
・ドイツ式エコ運転(東大京大慶応大等論文)
・環境省HPのハイブリッド車のエコ運転
・トヨタ販売社HPのエコ運転
で、

エコ運転の基本は同じで、
・さっさと加速して
・目標速度でアクセルオフし
・その後惰性に近い巡航で運転
かと思っています。




つづく




ーーーーーーー
このあと山の賑わい↓
かな?

書込番号:23418328

ナイスクチコミ!3


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クチコミ投稿数:2325件Goodアンサー獲得:123件

2020/05/21 22:24

これ以上の書き込みは縁側でお願いします!
ここは雑談のための場ではないので。(縁側については雑談も含めた会話も可となっていますがこちらは本来推奨にはなっていません。)
ダラダラと続けるなら板の移動を行いましょう。

書込番号:23418627 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!18


クチコミ投稿数:3782件Goodアンサー獲得:85件

2020/05/22 08:33

>柊 朱音さん
最近の投稿みました?高速走行で効果あった方法を分析するって言ってたけどね。いつも同じ内容を 繰り返し投稿していますけど、新しい発見もありますよ。

書込番号:23419096 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2325件Goodアンサー獲得:123件

2020/05/22 09:29

そういったのも含めて、同じ話題でスレッドが続けば他の緊急性の高いものが潰れてしまいます。
話が長くなる、じっくりと腰を落ち着けて検証するならここではなくて縁側を使うほうがよろしいのではということです。
こちらはあくまでも緊急性の高い案件のために空けておいて下さいねというお願いですね。
それが棲み分けというものではありませんか?

書込番号:23419175 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!10


スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:1451件

2020/05/22 10:00

環境省型ドイツ式エコ運転実証中燃費データ10/1〜'20/5/21(e燃費より加工)

「環境省型ドイツ式エコ運転」の1年間実証テスト中データの、

経過報告('20/5/21現在)です。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

「環境省型ドイツ式エコ運転」を開始して7か月超の記録集計。


・暦日−−−−−−−−−−−−−−−ー:233日
・運転日−−−−−−−−−−−−−ー−:203日

・1日の走行距離20`以上運転日−−−:140日

・燃費25`以上叩き出した日−−−−−:139日 (打率:9割9分3厘)
・燃費30`以上叩き出した日−−−−−:105日 (打率:7割5分0厘)
・カタログ燃費(34.0`)越えの日−−−−:52日  (打率:3割7分1厘)
  (JC08モード)




チャンピオンデータ
<コールドスタート>
・最高燃費 :41.1km/L (郊外路 走行距離:37.8km 気温:19℃ エンジン稼働率:11.8% '20/4/7)

(内訳)
・往路燃費:29.9km/L(走行距離:19.0km) コールドスタート
・復路燃費:66.2km/L(走行距離:18.8km) ホットスタート

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー




カタログ燃費突破(JC08モード燃費:34.0km/L)が
・郊外路
・市街地路
・主高速道路(79%)
で、
達成しましたので、

・主高速路燃費
・酷寒期燃費
・猛暑冷房期燃費
が、
明確に分かるようにしました。

加えて、newデータは分かりやすい様に直近7日間のデータとしました。




















(注記:)
・個人の直近の認識です。以降を拘束するものではありません。)
・本スレの趣旨は、「e-POWERの「環境省型ドイツ式エコ運転」方式の紹介」です。
 (e-POWERに関する技術的質問議論もエコ運転につながると思います)
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書込番号:23419216

ナイスクチコミ!0


スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:1451件

2020/05/22 10:56

>毎日一万歩さん
>燃費記録の中の数値がメーター燃費になっているようですが、
>ノートの場合満タン実燃費とメーター燃費の差は少ないのでしょうか?
>自分のトヨタ車とホンダ車は過去5年の実績の感覚として5%程度実燃費が劣るようです。


いい質問だと思います。


本スレは、
「環境省型ドイツ式エコ運転」方法の紹介ということで、
運転方法を変えると、どのくらい燃費が変わるのか?


そして、
燃費評価は、春夏秋冬の1年間を見ないと季節変動要素が大きくて意味が無い
と思いますので、
丸一年追跡をしよう。
が、当初から方針にしています。



ということで、
・メーター燃費(一日の平均燃費)と
・満タン法実燃費(基本給油アラームが出る走行距離900km前後の約一か月に一回給油)
の、
2種類を使っています。


理由は、
・エビデンスが簡単に残る(めんどくさくない)
からで、


具体的には、
・メータ燃費は、スマホで写真数枚
・満タン法実燃費は、”e燃費サイト”で燃費データ投稿
と、
しています。







そこで本題ですが、
>ノートの場合満タン実燃費とメーター燃費の差は少ないのでしょうか?
>自分のトヨタ車とホンダ車は過去5年の実績の感覚として5%程度実燃費が劣るようです。


これはどうなんでしょうか?

どうせ、各センサー類は、各社自社生産ではなく買い物でしょう。
ので、
世間並じゃないでしょうか。


・”運転方式の違いによる燃費に有意差があるかの判別”
という点と、

趣味に近い話ですので
・簡単にエビデンスが残せる

さらに、
傾向をつかむには、
・実燃費の推移
・メータ燃費の推移
を、
1年間を通してみれば、ある程度の説得力のあるデータになるのではないか
と思って、
7か月前の当初から、その線で進めています。





以下余談です。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
”5%程度実燃費が劣る”というのは、
妥当かな、と思います。


<センサーがいかに正確であっても、>
グレードによって
・e-POWER X:70タイヤ
・メダリスト:65タイヤ
でしたので、

・最初から、外径が違う
・摩耗度で、外径が違ってくる
・空気圧で、外径が違う(じゃないのかな?)
・積載重量で、タイヤの変形度が違う
・気温変化で、、、、、
また、走行距離とは、
・前輪と後輪では違う(前輪>後輪)
前輪だと、燃費が良くなる
後輪だと、燃費が悪くなる


と、
突っ込みどころ満載!


あらしの餌食になりそうなので
7カ月前の当初よりスルーしています。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー


書込番号:23419278

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:3782件Goodアンサー獲得:85件

2020/05/22 11:44

>柊 朱音さん
近々新型が出るとうわさされているモデル末期の車ですよ?緊急性も何も閑散としていますよ。
自分も含め余計な書き込みが多いから、続5になったんですよ。

書込番号:23419344 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:1451件

2020/05/22 13:38

>毎日一万歩さん
>そこでふと思ったのですが、メーカーが表示する燃費(JC08 ,WLTC)はどうやって測定しているのでしょうか?
>シャーシダイナモを使用して計算により負荷を掛ける事は記載されているのですが、
>実際の燃料の消費量はどうやって計測しているのですかね?
>まさか満タン法ではないので流量計を使うと思うのですが、
>車の流量計では実燃費と差がでてしまうと思うのですが? 探しても分かりませんでした。





これは、
カーボンバランス燃費測定法だと思います。

つまり、
排ガス中の炭素量から、燃料消費量を算出する方法です。


正確だと思います。







<本文引用>

「モード運転(JC08モードなど)中に排出される排出ガスのうち、炭素原子を含むガス成分の重量を測定し、燃料中の炭素と水素の割合および燃料密度などの値を用いて、モードの燃料消費量を算出する方法です。」




技術解説 カーボンバランス燃費計測法
http://www.ataj.or.jp/technology/carbon_balance.html
公益財団法人 日本自動車輸送技術協会

書込番号:23419516

ナイスクチコミ!0


スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:1451件

2020/05/22 17:07

本スレ「環境省型ドイツ式エコ運転」方式の紹介の、緊急性について


ザックリですが

本スレは、
・日本の消費エネルギーの2割程度が、運輸関係
であり

・地球環境を守る(京都議定書ーパリ協定)
の趣旨から

日本国もその一環として
運輸関係では
・エンジン駆動車の省エネを推進や
・排ガス規制の強化で

・各クルマ関連の税金の免除軽減
・クルマのエコ運転の推奨(環境省HP)
を、
国策として進めていると理解しています。

昨今の地球温暖化のせいではないかと言われる酷暑を持ち出すまでもなく
この問題は、緊急性が高いと思っています。

本スレは、この日本国の方向性に沿ったものだと思っています。




書込番号:23419808

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:20件Goodアンサー獲得:1件

2020/05/22 18:04

>ppapappaさん

>これは、カーボンバランス燃費測定法だと思います。

>つまり、排ガス中の炭素量から、燃料消費量を算出する方法です。

カーボンバランス燃費計測法 ← 知りませんでした。
燃料密度と成分を押さえた測定方法になっているのですね。勉強になりました。
教えて頂きありがとうございました。

書込番号:23419925

ナイスクチコミ!0


スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:1451件

2020/05/22 18:55

>毎日一万歩さん
>ところで ノート epower の口コミを見ていて感じる事なのですが、
>バッテリー残量を3〜5程度になるよう強制的にエンジンストップ制御するスイッチ
>(もちろんフルアクセルで一次解除)があればモータリングを回避してもっと燃費が良くなると思うのですが、どうでしようか? 
>バッテリー残量コントロールがもう少し良ければ無敵の燃費になると思います。


(用事の都合で、バラバラ回答になってしまい申し訳ありません。)




バッテリー残量コントロールの重要性。
この辺を気付かせてくれたのが、新型フィット4です。



e-POWERのSOCメータは、
・フルで6セグ。2〜4(高速5)セグ範囲にアクセル捌きで押さえ込めれば相当程度行けると思っています。
(SOCがほとんど運転者任せなので、巧拙で大きく燃費が左右される仕様かと思います。)


新型フィット4のSOCメータは、
・フルで10セグ。3〜6セグ範囲で自動制御。だと理解しています。
(誰でも良い燃費が出せるように、SOCが自動でコントロールする仕様になっているかと思います。)




SOCが野放しに近いe-POWERにも、
EVスイッチ(エンジンストップ)があれば、
モータリング回避が楽で燃費も伸びると思います。

特に
SOC上昇傾向が強い高速道路は、格段に燃費が向上するというのが私の推定です。

それに、
季節の変わり目の
EVならない病(じゃじゃ馬)に効果的になるかと思っています。


(次期モデルは、EVスイッチ付くと思います。)







書込番号:23420019

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:20件Goodアンサー獲得:1件

2020/05/22 20:27

>ppapappaさん


>SOCが野放しに近いe-POWERにも、EVスイッチ(エンジンストップ)があれば、
タリング回避が楽で燃費も伸びると思います。

>特に
上昇傾向が強い高速道路は、格段に燃費が向上するというのが私の推定です。

>それに、
の変わり目のEVならない病(じゃじゃ馬)に効果的になるかと思っています。

その通りですね、
ノート 以上にFIT の極小範囲のバッテリー管理が気になってきました。
こういった声がメーカーに届き今後の改善に役立つ事があればと望みます。

自分はエンジンON,OFFを多用する運転なので、今度エンジンON,OFFがどれだけ
燃費に影響するのか測定して見ます。結果は後日報告します。

書込番号:23420227

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:3782件Goodアンサー獲得:85件

2020/05/23 08:27

>毎日一万歩さん
フィットのエンジン回転の効率やバッテリー走行時の効率は 不明ですけど、e-powerは 温かくなるとバッテリー走行時の方が効率がいいでしょうね。冬場で寒くなるとバッテリーの性能が低下するので、効率が下がりますけどね。リーフで培った技術の蓄積が、e-powerにもフィードバックされていますからね。

自分はセレナですけど、いかに溜め込んだ電力で長く走ることを重視しています。

書込番号:23421064 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:1451件

2020/05/23 15:54

5/23カタログ燃費突破日 エンジン稼動率9.1%(燃費38.5km/L 距離37.5km)

パンジー

さて、
「環境省型ドイツ式エコ運転」で、ストレス解消郊外+近距離走。
 
カタログ燃費突破!



今日の結果です。
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
5/23の燃費と、エンジン稼働率

・平均燃費=38.5km/L (走行距離:37.5km)






・走行距離=37.5km
・平均車速=21km/h
・走行時間=1:50
・外気温=19-25-28-29℃(晴れ)
・SOC:60.7%-53.4%(-7.3%)
・1名乗車(シートヒータ使用せず)
・デフロスター:使用せず
・暖房:使用せず
・ワイパー:使用せず
・ラジエーター遮風板:撤去
・冷房:使用せず
・送風:使用せず

・エンジン稼働率=9.1%
ーーーーーーーーーーーーーーーー



<今日のポイント>
エアコンを使わず窓を開けて走った。
気温が25-29℃と、ベスト。

SOC4セグを超えないよう
ポイントを押さえつつ、普通に走ったつもりだが


結局、燃費38`台にまで到達した。








<4月>
・@ 4/4 40.4km/L (気温:21℃)
・A 4/7 41.1km/L( 〃:19℃)
・B 4/11 36.3km/L( 〃:15℃)
・C 4/12 30.0km/L( 〃: 7℃)
・D 4/14 35.7km/L ( 〃:15℃)
・E 4/16 35.2km/L( 〃:19℃)+送迎4名
・F 4/20 35.7km/L( 〃:16℃)
・G 4/21 34.5km/L( 〃:19℃)+送迎3名
・H 4/22 31.6km/L( 〃:12℃)
・I 4/23 29.2km/L( 〃:17℃)高速
・J 4/24 29.7km/L( 〃:11℃)極近距離x4
・K 4/25 35.9km/L( 〃:21℃)
・L 4/26 38.9km/L( 〃:20℃)
・M 4/27 37.1km/L( 〃:20℃)
・N 4/28 35.5km/L( 〃:19℃)+買い出し
・O 4/29 39.1km/L( 〃:24℃)
<5月>
・P 5/1 36.0km/L( 〃:26℃)+送迎3名
・Q 5/3 38.3km/L( 〃:23℃)
・R 5/4 36.4km/L( 〃:27℃)
・S 5/6 36.8km/L( 〃:25℃)
・21 5/9 36.7km/L( 〃:24℃)郊外+市街地
・22 5/11 27.9km/L( 〃:29℃)市街地+郊外+冷房エアコン使用
・23 5/14 34.4km/L( 〃:29℃)高速+市街地
・24 5/17 37.8km/L( 〃:25℃)市街地(2名で買い出し)
・25 5/18 35.7km/L( 〃:21℃)市街地+郊外+雨
・26 5/19 37.5km/L( 〃:28℃)市街地
・27 5/20 32.2km/L( 〃:20℃)極近距離x4
・28 5/23 38.5km/L( 〃:29℃)郊外+市街地




結局
・メータ燃費:38.5km/L

・カタログ燃費達成率:113.2%
(・カタログ燃費:34.0km/L)

・限界燃費達成率:89.3%
(暫定限界燃費=42.7km/L 実測電費より推定)

書込番号:23421954

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スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:1451件

2020/05/23 16:20


”地球温暖化 緊急性”で、ググってみました。



・温暖化の対策 Q3 温暖化対策の緊急性 - 国立環境研究所
・日本学術会議会長談話 「地球温暖化」への取組に関する緊急メッセージ
・1万人以上の科学者が訴えた「緊急事態」
・地球温暖化対策に関する議論における緊急性の欠如を憂慮する
・30年後の地球に北極圏はない? いくつもの報告書が訴える気候問題の緊急性







書込番号:23422000

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スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:1451件

2020/05/23 18:41

>毎日一万歩さん
>FIT の極小範囲のバッテリー管理が気になってきました。


管理の狙いは
充電量を少なく、回生電力の受け皿を大きくして、回生失効(モータリング)を可能な限り回避したい仕様
かと、思っています。

e-POWERの場合でも
ごく少ないシーンを除いて、
大概のシーンでは、それが正解だと思います。






>自分はエンジンON,OFFを多用する運転なので、今度エンジンON,OFFがどれだけ
燃費に影響するのか測定して見ます。結果は後日報告します。



私もその傾向でしたが、
e-POWERの設計の想定は、真反対で
・エンジン発電はまとめて発電させる。
が、
基本らしいので、その点を注目しています。


FITの結果お待ちしています。


書込番号:23422286

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スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:1451件

2020/05/23 19:56

>新型セレナ乗ってますさん
>自分はセレナですけど、いかに溜め込んだ電力で長く走ることを重視しています。



そうですね。


以前は、
発電したての生電力を駆動モーターで即消費が、効率的かと思っていました。
(出来るだけ、充電損失放電損失を減らす方を重視)





最近は、
・充放電損失は、大したことない

それよりも、
・エンジンの起動エネルギーの方がロスとして大きいんじゃないのか?
という方に傾いています。

どうなりますか楽しみです。

書込番号:23422442 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:141件Goodアンサー獲得:2件

2020/05/23 22:51

>ppapappaさん
暖かくなったので、いつものコースを走ってみたら43.0km/Lが出ました。

コールドスタート、自宅からの38.8kmの往復、途中での標高差は最大30m
メータの温度計で28度、開始のバッテリが4で終了時に3

風があまりなかったので、行き帰りがほぼ平均していました。
行き:折り返し時点で標高差約−30m。 燃費計:43.9km/L(スタートの暖気と標高差がほぼ相殺)
帰り:最後の標高差30mの上り坂の直前で44.2km/L。 自宅について43.0km/L。

温度が30度を超えたあたりで、エアコンを我慢できればもう少し燃費は伸びそうです。

ドイツ式ですが、特に発電でエンジンがかかった時に巡航速度より少し上まで加速して
モータ駆動になったら、ごくわずかずつ減速するようなことを心がけています。

それとエンジンがかかったら、前が赤信号かかなり急な下り坂の時以外は、バッテリが4になり
エンジンが停止するまで回生になってエンジンが止まってしまわないように気をつけています。

書込番号:23422885

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クチコミ投稿数:3782件Goodアンサー獲得:85件

2020/05/24 08:27

>ppapappaさん
高速道路走行時の 隠れモーターリング確認しました。
高速走行中は なるべくエンジンを稼働させようとする為、巡航走行をするとバッテリーが満タンになってモーターリングするようですね。
セレナでも高速走行中は バッテリー残量を一般道路並みにした方が燃費が良いようです!

書込番号:23423396 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:1451件

2020/05/24 09:38

>Fit乗り換えさん
>暖かくなったので、いつものコースを走ってみたら43.0km/Lが出ました。


すごい!すごい!

FIT4の、カタログ燃費(38.6km/L JC08モード)完全突破ですね。

FIT3の方が燃費が良いという話も聞いていましたが、超えたんじゃないですか?






>コールドスタート、自宅からの38.8kmの往復、途中での標高差は最大30m
メータの温度計で28度、開始のバッテリが4で終了時に3


気温が絶好ですね。暖機も短くて済みますし、エアコンも我慢できる範囲ですし。








>行き:折り返し時点で標高差約−30m。 燃費計:43.9km/L(スタートの暖気と標高差がほぼ相殺)
>帰り:最後の標高差30mの上り坂の直前で44.2km/L。 自宅について43.0km/L。


コースの標高差が逆だと、もっと伸びるように思います。(地形の問題ですから、仕方ないのですが。)

現状:行きが下り。帰りが上り。
ですが、

行きが上りで、帰りが下り
の方が、帰りのEV走行で頑張れます。

帰りが上りだと、最後にエンジンが発電しだして、ガクッと燃費が落ちてガッカリしますからね。









>温度が30度を超えたあたりで、エアコンを我慢できればもう少し燃費は伸びそうです。

エアコン使ったのですか?
そうであれば、
もう少し伸びますね。





>ドイツ式ですが、特に発電でエンジンがかかった時に巡航速度より少し上まで加速して
モータ駆動になったら、ごくわずかずつ減速するようなことを心がけています。


それは、理想的ですね。

FIT4の、加速後アクセルoff時の回生のかかり方は知りませんが、
e-POWER Sモード(ワンペダル)だと、回生減速がきついので、
ぺダリングが、難しく速度を落とし過ぎがちです。





>それとエンジンがかかったら、前が赤信号かかなり急な下り坂の時以外は、バッテリが4になり
エンジンが停止するまで回生になってエンジンが止まってしまわないように気をつけています。


最近の話ですが
エンジンは、無理やり止めず、クルマの制御に沿って自然に止まるように持っていく方が
いいのかなと、思い始めています。






いずれにしろ、

「ドイツ式」が、FIT4でも効果的で、
カタログ燃費(JC08)を突破したとは、、、、うれしいです。


書込番号:23423509

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2020/05/24 09:41

>ppapappaさん
e-powerの充電効率は ダブル発電を多用することでアップさせているように思います。(ダブル発電を使うと、エンジン稼働時間が少なくなるからかもしれません。)
走行ルートを考慮しながら、エンジンが稼働したらダブル発電を使う減速を心がけていますよ。

書込番号:23423513 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:1451件

2020/05/24 09:55

>新型セレナ乗ってますさん
>高速道路走行時の 隠れモーターリング確認しました。


ご報告ありがとうございます。

隠れモータリングは、
私的には確信していましたが、第三者の確認はうれしいです。

モータリングは、エネルギーの廃棄(捨て電)ですから、
燃費的には、相当なダメージを与えると思っています。

特に、
高速道路の様な信号停止のない、長時間単調な運転中に非常に気付き難い隠れモータリングは,
長時間発生や高頻度発生につながり
最悪かと思います。









>高速走行中は なるべくエンジンを稼働させようとする為、巡航走行をするとバッテリーが満タンになってモーターリングするようですね。


その通りだと思います。
なにか回避対策を試行してみたいと思います。

FIT4は、SOC自動制御で、上限6セグ(フルで、10セグ)なので、無問題ですが、
e-POWERは、上限=限界で、いきなり非常手段(隠れモータリング)ですからね。





>セレナでも高速走行中は バッテリー残量を一般道路並みにした方が燃費が良いようです!


ノートe-POWERなら、SOCを下げる 白1加速(放電加速)の心がけが必要でしょう。

書込番号:23423534

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2020/05/24 10:32

>ppapappaさん
>エアコン使ったのですか?
すいません。ちょっと書き方が悪かったですね。

43kmが出た時も、エアコンは使っていません。送風のみです。(A/Cオフ)
このままエアコンを使わずに、もう少し気温が高くなれば、さらに燃費が伸びるかなという意味でした。

>FIT4の、加速後アクセルoff時の回生のかかり方は知りませんが、
フィット4でもアクセルを外すと結構な減速になるので、アクセルをほんの少しだけ戻す感じです。

あと、回生量を増やすBモードにすると、回生(減速)がさらにきつくなり完全停止はできませんが
ワンペダルに近い操作性になります。
渋滞が多い場合だと、Bモードの方が燃費が良くなるという話も聞いたことがあります

モータリングに関して
HYBRID鹿本さんがバッテリの半分の容量を回生で充電する標高差を求めておられる動画があったので
参考までにご紹介しておきます。
>https://youtu.be/wBxS-aPgRU4?list=PL04mIHKcPJytUcvhqAsy9dKQG6FIpFykf

書込番号:23423618

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スレ主 ppapappaさん
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2020/05/24 16:56

>新型セレナ乗ってますさん
>e-powerの充電効率は ダブル発電を多用することでアップさせているように思います。
>(ダブル発電を使うと、エンジン稼働時間が少なくなるからかもしれません。)
>走行ルートを考慮しながら、エンジンが稼働したらダブル発電を使う減速を心がけていますよ。



”ダブル発電=ダブル充電”ですね。


私の理解では、
・その時の車速に応じた適正充電ゾーン(推定通常60〜65%?、高速70〜75%?)に早く突入させる目的
若しくは
・回ってるエンジン発電を短時間の回生のため止めて、また起動させるという無駄を省く
のかと、思っています。



YouTube鹿本氏では、FIT4ではダブル充電はしない。とされていたように記憶しています。
(まちがってたら、ごめんなさい)
(FIT4では、エンジンが1.5Lあり大きいので必要ないはず)



トヨタの次期FCVは、e-POWER型のはずなので、ダブル充電はすると思います。





素人考えでは、
・回生充電しているのだから、
重ねて
・エンジン回して発電するのは、ガソリンの無駄使いでやめた方がいい様に思うのですが。
クルマ側は
・臨戦態勢に入り、兵糧備蓄(電力充電)に勤しんでる
のかなあ〜?

で、ペンディング中です。






書込番号:23424296

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2020/05/24 17:59

>Fit乗り換えさん
外気温度が28度以上の日差しがある場合は 冷却する部品が増えるので、電力消費は増えるでしょうね。

書込番号:23424441 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/05/24 18:24

>ppapappaさん
ダブル充電でしたね(^_^;)
セレナのような発進加速に電力消費量が増える車は 街中等の頻繁に停止を繰り返す場合のみ 効果的な充電方法かな?って思います。
郊外路や高速走行は 逆に電力過多になりやすいので、極力避けた方がいいでしょうね。
バッテリー残量コントロールが最優先で、電力が不足気味の場合のみダブル充電が効果的ですね。

書込番号:23424492 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ppapappaさん
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2020/05/24 19:04

>Fit乗り換えさん
>43kmが出た時も、エアコンは使っていません。送風のみです。(A/Cオフ)
>このままエアコンを使わずに、もう少し気温が高くなれば、さらに燃費が伸びるかなという意味でした。


なるほど、
バッテリーは化学反応ですから温度が10℃上がれば、化学反応は2倍進むそうですので、
伸びるかもしれませんね。




>>FIT4の、加速後アクセルoff時の回生のかかり方は知りませんが、
>フィット4でもアクセルを外すと結構な減速になるので、アクセルをほんの少しだけ戻す感じです。

>あと、回生量を増やすBモードにすると、回生(減速)がさらにきつくなり完全停止はできませんが
>ワンペダルに近い操作性になります。
>渋滞が多い場合だと、Bモードの方が燃費が良くなるという話も聞いたことがあります


回生のエネルギー回収効率は、回生(減速度)がきつい方が効率が上がるはずです。
Bモードの方が回生効率が上がり、燃費が良くなると思います。

(峠越え下りで、SOCが限界に近づいた時、アクセルを踏み増して回生(減速度)を弱めると
SOCの増加が抑えられモータリングの回避や開始を遅らせられますので、確かだと思います。)




>モータリングに関して
>HYBRID鹿本さんがバッテリの半分の容量を回生で充電する標高差を求めておられる動画があったので
>参考までにご紹介しておきます。

じっくり見ました。
おなじみの
E=mgh
ですね。


回生効率はどうなんだろうと以前から思ってまして、
最近、標高アプリを見つけましたので、
ノートe-POWERではどうか、測ってみようと思っています。



鹿本氏は箱根とリーフから、60%とされてましたが、
回生(減速度)の掛け方で、変わると思うんですが、
どうなるのか、楽しみです。



書込番号:23424580

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スレ主 ppapappaさん
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2020/05/25 11:20

(JC08モード)カタログ燃費突破ランキングリスト 20/5/24(ノートe-POWER)更新22

さて、
(JC08モード)カタログ燃費突破ランキングリスト(ノートe-POWER)
更新しました。(カタログ燃費(JC08モード):34.0km/L)


・newデータ: 38.5km/Lーーー<郊外+市街地>





ぼちぼち冷房エアコン使用期間に入り、カタログ燃費突破は不可能期間に入りましたので、
ひとまずカタログ燃費突破はお開き

以下まとめ

<カタログ燃費突破条件>
・気温条件:10-29℃(エアコン不使用期間)
・走行条件:郊外81%、市街地17%、高速2%
・平均車速17−41km/h
・エンジン稼働率:8%−20%


<カタログ燃費突破頻度>
・10月:7回
・11月:3回
・12月:2回
・1月:3回
・2月:1回
・3月:10回
・4月:16回
・5月:10回
ーーーーーーー
合計:52回/(全141回)ーー3割6分9厘


上記条件を満たせば、
ほぼ、「ドイツ式エコ運転」で、カタログ燃費突破はかなりの確率で可能かと思います。






<データ記録期間>
・2019.10.1〜2020.5.24(230日間)

・カタログ燃費突破回数:52日



ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
(カタログ突破 最高燃費)
・最高燃費:41.1km/L

(記録分のみ)
・往路最高燃費:35.5km/L (平均:28.8km/L)
・復路最高燃費:86.7km/L (平均:54.4km/L)
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー






書込番号:23425699

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2020/05/25 22:10

>ppapappaさん
>Fit乗り換えさん

エンジンのON,OFFが頻繁だと起動ロスが多くて燃費に悪影響があるとの認識が皆さんの意見です。
自分も同意見?なので変な確認をしてみました。

FITは裏技で停止状態でバッテリー充電出来るのでバッテリーを強制充電した後にEV走行して
通常状態と比較しました。(田舎道で3km 直線の勾配なしで出来るだけ同条件で走行)
比較方法
  通常走行
   @バッテリーメモリ3の状態でトリップメータ リセット
   A100m走行し一端停止(燃費情報のカウント開始状態にする)
   Bその後3km走行し燃費数値の確認
   C以上を3回繰り返し燃費を測定
  強制充電後
   @バッテリーメモリ3の状態でオドメータ リセット
   A100m走行し一端停止(燃費情報のカウント開始状態にする)
   Bバッテリーを強制的にメモリー10まで充電(満充電ではないので捨て電なし)
   CBその後3km走行し燃費数値の確認(バッテリーなくなりエンジン始動)
   D以上を3回繰り返し燃費を測定

予想結果
   バッテリー走行 > 通常走行
実測結果
   バッテリー走行  26〜28 km/L
通常走行      34〜36 km/L

何か測定方法に間違いがあるのかな?
測定時の数値
   100m走行時の燃費メーター  10〜20  km/L
   通常走行のスタート時燃費メーター     上記燃費でスタート
   バッテリー走行のスタート時燃費メーター  2〜3 km/L (充電でどんどん燃費低下)

結果が腑に落ちないのでエンジン回転数を測定してみました。
   強制充電    エンジン回転数 1100 RPM
走行充電時  エンジン回転数 2000 RPM 
FITは通常状態では2000 RPM で充電していますが、その時の負荷状態で
1600〜2100 RPMで充電していました。 フルアクセル以外は2100を越える
事はありませんでした。

結論として今回の結果はエンジン回転数による充電効率による差が大きいと判断しました。
エンジンON,OFFの頻度の影響を測定するのは難しいです。(大して影響しないかも -FIT)
ノートe-POWERのように、ほとんど高効率の2400回転で充電していればどうなったんですかね?
又、フイットは朝、暖気終了まで待つよりさっさとスタートした方が燃費には良いかも。

因みに、今日は気温が25℃と最適だったので往復100 km走行で41km/Lと良い燃費が出ました。
郊外に出るまで市街地を15km走るのでこれが限界かな?(市街地では35が限界)

書込番号:23426874

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2020/05/26 12:56

e-POWERエンジンの燃費率(モーターファンサイトより)

なかなか興味深いテストですね。
(e-POWERはシステム上、このようなテストは難しいので、、、。)


結論から言いますと、
・強制発電回転数1100rpmの燃費率と
・走行中発電回転数1600-2100rpmの燃費率の差が、

・燃費に現れたのだと思います。


ノートe-POWERの発電回転数は、
・通常2400rpmですが、
場合によっては
・1200、1800rpmでも発電しています。

その場合の燃費率は
添付グラフの様です。

効率的には
・−10%
・−20%
位効率が落ちると、思っています。


その1









書込番号:23427848

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2020/05/26 13:33

>毎日一万歩さん

↑抜けていました。
すみません。

書込番号:23427900 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ppapappaさん
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2020/05/27 20:54

5/27高速+冷房走行 エンジン稼動率28.5%(燃費26.9km/L 距離93.3km)

さて、
「ドイツ式エコ運転」は暑くて無理そうだったので、やけくそ気味に(エアコン(冷房)+高速道路)をガンガン走行。



今日の結果です。
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
5/27の燃費と、エンジン稼働率

・平均燃費=26.9km/L (走行距離:93.3km)



・走行距離=93.3km
・平均車速=46km/h
・走行時間=2:02
・外気温=18-24-25-28℃(晴れ)
・SOC:52.9%-78.2%(+25.3%)
・2名乗車(シートヒータ使用せず)
・デフロスター:使用せず
・暖房:使用せず
・ワイパー:使用せず
・ラジエーター遮風板:撤去
・冷房:使用 26℃ 風量2-3
・送風:使用

・エンジン稼働率=28.5%
ーーーーーーーーーーーーーーーー



<今日のポイント>
・同乗者が暑がりなので、エアコン冷房使用
 設定温度:26℃、風量:2-3、バッテリー電流:2-5A(0.7-1.4kW)
 (消費エネルギー:3Ax350V=1kW、1kWx2h=2kWh、2kWh=ガソリン換算で 0.62L)

・高速道路(76.4km:全行程93.3kmの82%)
 速度90-100`基準で、遅い車は追い越し追い越し
 SOC4セグを超えないようにするのは無理で、5セグ(75%±5%)維持
 (SOC52.9%-78.2%=+25.3%、SOC+25.3%=ガソリン換算で 0.12L)

結局、
補正燃費はカタログ燃費超えの、34.2km/Lとなった?。
なんでだろー?








<4月>
・@ 4/4 40.4km/L (気温:21℃)
・A 4/7 41.1km/L( 〃:19℃)
・B 4/11 36.3km/L( 〃:15℃)
・C 4/12 30.0km/L( 〃: 7℃)
・D 4/14 35.7km/L ( 〃:15℃)
・E 4/16 35.2km/L( 〃:19℃)+送迎4名
・F 4/20 35.7km/L( 〃:16℃)
・G 4/21 34.5km/L( 〃:19℃)+送迎3名
・H 4/22 31.6km/L( 〃:12℃)
・I 4/23 29.2km/L( 〃:17℃)高速
・J 4/24 29.7km/L( 〃:11℃)極近距離x4
・K 4/25 35.9km/L( 〃:21℃)
・L 4/26 38.9km/L( 〃:20℃)
・M 4/27 37.1km/L( 〃:20℃)
・N 4/28 35.5km/L( 〃:19℃)+買い出し
・O 4/29 39.1km/L( 〃:24℃)
<5月>
・P 5/1 36.0km/L( 〃:26℃)+送迎3名
・Q 5/3 38.3km/L( 〃:23℃)
・R 5/4 36.4km/L( 〃:27℃)
・S 5/6 36.8km/L( 〃:25℃)
・21 5/9 36.7km/L( 〃:24℃)郊外+市街地
・22 5/11 27.9km/L( 〃:29℃)市街地+郊外+冷房エアコン使用
・23 5/14 34.4km/L( 〃:29℃)高速+市街地
・24 5/17 37.8km/L( 〃:25℃)市街地(2名で買い出し)
・25 5/18 35.7km/L( 〃:21℃)市街地+郊外+雨
・26 5/19 37.5km/L( 〃:28℃)市街地
・27 5/20 32.2km/L( 〃:20℃)極近距離x4
・28 5/23 38.5km/L( 〃:29℃)郊外+市街地
・29 5/27 26.9km/L( 〃:28℃)高速+冷房エアコン





結局
・メータ燃費:26.9km/L

・カタログ燃費達成率:79.1%
(・カタログ燃費:34.0km/L)

・限界燃費達成率:63.0%
(暫定限界燃費=42.7km/L 実測電費より推定)

書込番号:23430671

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スレ主 ppapappaさん
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2020/05/29 11:32

5/28極近距離4回+冷房走行 エンジン稼動率9.0%(燃費27.8km/L 距離20.9km)

さて、
「ドイツ式エコ運転」で、極近距離x4回とエアコン(冷房)で、
 冷房は気持ち良かった分、燃費は30`割れ。



今日の結果です。
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
5/28の燃費と、エンジン稼働率

・平均燃費=27.8km/L (走行距離:20.9km)



・走行距離=20.9km
・平均車速=15km/h
・走行時間=1:22
・外気温=15-20-29-23℃(晴れ)
・SOC:77.9%-57.2%(-20.7%)
・4/1/1/4名乗車(シートヒータ使用せず)
・デフロスター:使用せず
・暖房:使用せず
・ワイパー:使用せず
・ラジエーター遮風板:撤去
・冷房:使用 26℃ 風量2-3
・送風:使用

・エンジン稼働率=9.0%
ーーーーーーーーーーーーーーーー



<今日のポイント>
・近距離走4回
・エアコン冷房使用(
 設定温度:26℃、風量:2-3、バッテリー電流:3-8A(1.0-2.8kW)
 (消費エネルギー:3Ax350V=1kW、1kWx0.5h=0.5kWh、0.5kWh=ガソリン換算で 0.16L)

・SOC増減(77.9%−57.2%=-20.7%:ガソリン換算で、0.10L)

・ガソリン消費量=20.9km/27.8km/L=0.752L



鉛筆舐めての参考値
・冷房時間は、1/3程度、消費電力は最低の1kWと仮定)
・補正ガソリン消費量=0.752L-0.16L+0.10L=0.692L
・補正燃費=20.9km/0.692L=30.2km/L
(冷房掛けると、燃費計算がほとんど空しいレベルになります。)
結論:燃費の補正はほぼ困難。













<4月>
・@ 4/4 40.4km/L (気温:21℃)
・A 4/7 41.1km/L( 〃:19℃)
・B 4/11 36.3km/L( 〃:15℃)
・C 4/12 30.0km/L( 〃: 7℃)
・D 4/14 35.7km/L ( 〃:15℃)
・E 4/16 35.2km/L( 〃:19℃)+送迎4名
・F 4/20 35.7km/L( 〃:16℃)
・G 4/21 34.5km/L( 〃:19℃)+送迎3名
・H 4/22 31.6km/L( 〃:12℃)
・I 4/23 29.2km/L( 〃:17℃)高速
・J 4/24 29.7km/L( 〃:11℃)極近距離x4
・K 4/25 35.9km/L( 〃:21℃)
・L 4/26 38.9km/L( 〃:20℃)
・M 4/27 37.1km/L( 〃:20℃)
・N 4/28 35.5km/L( 〃:19℃)+買い出し
・O 4/29 39.1km/L( 〃:24℃)
<5月>
・P 5/1 36.0km/L( 〃:26℃)+送迎3名
・Q 5/3 38.3km/L( 〃:23℃)
・R 5/4 36.4km/L( 〃:27℃)
・S 5/6 36.8km/L( 〃:25℃)
・21 5/9 36.7km/L( 〃:24℃)郊外+市街地
・22 5/11 27.9km/L( 〃:29℃)市街地+郊外+冷房エアコン使用
・23 5/14 34.4km/L( 〃:29℃)高速+市街地
・24 5/17 37.8km/L( 〃:25℃)市街地(2名で買い出し)
・25 5/18 35.7km/L( 〃:21℃)市街地+郊外+雨
・26 5/19 37.5km/L( 〃:28℃)市街地
・27 5/20 32.2km/L( 〃:20℃)極近距離x4
・28 5/23 38.5km/L( 〃:29℃)郊外+市街地
・29 5/27 26.9km/L( 〃:28℃)高速+冷房エアコン
・30 5/28 27.8km/L( 〃:29℃)極近距離x4+冷房エアコン




結局
・メータ燃費:27.8km/L

・カタログ燃費達成率:81.8%
(・カタログ燃費:34.0km/L)

・限界燃費達成率:65.1%
(暫定限界燃費=42.7km/L 実測電費より推定)

書込番号:23433634

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スレ主 ppapappaさん
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2020/05/30 21:05

冷房強さ・時間と燃費低下具合の関係

一般的に
・ハイブリッド車は燃費が良い分、
・バッテリー電力を駆動以外に流用した場合に、燃費に大きな影響を与える
と、
考えられる。


ので、
冷房によって実際どのくらい影響を受けるのか、調べてみた。

・ノートe-POWERの実走からの、電動コンプレッサーの消費電力は
(設定:25℃、風量3)
・外気温30℃曇天:バッテリー電流=3A (約1kW))
・外気温30℃晴天直射日光:バッテリー電流=5A (約1.8kW))
・車内温40℃起動時:バッテリー電流=8A (約2.8kW))
・過去最大バッテリー電流値=10A (約3.5KW)
が、得られた。



これと、
冷房不使用時の、燃費を
・40km/L
・35km/L
・30km/L
・25km/L
・20km/L
として、


エアコン稼働時間を
・0.5時間
・1.0時間
・1.5時間
・2.0時間
・2.5時間
・3.0時間
として、


走行距離=40km
で、

グラフを作ってみました。
(本グラフは、ハイブリッド車全般の電動コンプレッサー搭載車に適用可能と思います。)


このグラフから
・燃費40`車の場合:エアコン冷房最強(3.5kW)にすると
              平均車速80`で走ると→燃費は26`程度に落ちる。
              平均車速40`で走ると→燃費は20`程度に落ちる。
              平均車速20`で走ると→燃費は13`程度に落ちる。

すこし冷房を弱くすれば
・燃費40`車の場合:エアコン冷房中(1.8kW)にすると
              平均車速80`で走ると→燃費は32`程度に落ちる。
              平均車速40`で走ると→燃費は26`程度に落ちる。
              平均車速20`で走ると→燃費は19`程度に落ちる。

さらに冷房を弱くすれば
・燃費40`車の場合:エアコン冷房弱(1.0kW)にすると
              平均車速80`で走ると→燃費は35`程度に落ちる。
              平均車速40`で走ると→燃費は30`程度に落ちる。
              平均車速20`で走ると→燃費は25`程度に落ちる。


俯瞰すると
燃費の悪いクルマは、冷房による影響(悪化率)が少ない


というようなことが、見えてきました。


書込番号:23436874

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tpptkさん
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2020/05/31 12:53

>ppapappaさん
これからの季節では、燃費とはクーラーをどれだけ使ったかを示す数値になってしまいますね。
それで、なるべくクーラーを使わないために私が実践している方法を紹介してみます。
@クーラーとは室内を冷却するための物ではなく、顔面を冷やすための物と、考えを改める。このために、
  ・冷気の吹き出し口とシートポジションを調整し、冷気が直接、顔にあたるよう調整する。
  ・エアコンは風量3〜4.設定温度29〜30度.もちろんマニュアル運転。
  ・可能な限り、薄着で運転する。
Aダッシュボードの上面は、日差しで触れないくらい高温になる。これを可能な限り、温度を下げる工夫をする。

以上の、努力をしても得られるものは少ない。
  ・ガソリン価格が下がった今、燃費の経済的効果は少ない。せいぜいCO2削減に寄与していると言う自負だけである。
   ちなみに 昨年度の記録は8月6日の21.5km/lだった。
  ・ただし、燃費の記録はクーラを使わなければ、簡単に向上する。この数日、34キロ台を記録している。どこまで向上するか楽し
   みである。
  
ただし、まれに窓を開け放って走る車に出くわすことがある。もちろん、クーラーが故障しているだけかもしれないが、ものすごい親近感がわく。特にそのドライバーが平然として運転しているのを見て、自分が暑さでへとへとになった顔で運転しているのを反省することが多い。

いずれにしろ、夏場の運転は、先ず、熱中症にならないこと、そして運転が散漫にならないことが重要である。クーラーの節約はその次、三の次であることは言うまでもない。


書込番号:23438076

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スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:1451件

2020/05/31 20:51

冷房は燃費を喰って冷やす(模式図)

>tpptkさん
>これからの季節では、燃費とはクーラーをどれだけ使ったかを示す数値になってしまいますね。

まことにその通りだと思います。
(夏は化学反応が活発になるのと、暖機が微小になるので、冷房を止めて走ると、燃費は伸びるかもしてませんが、熱中症必至!)




こんな図を作ってみました。


冷房中は、
・グズグズ走ると燃費がガタ落ち
・サッサと走っても燃費は喰われる


その1

書込番号:23439111

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スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:1451件

2020/06/01 20:08

6/1高速燃費 エンジン稼動率45.5%(燃費26.4km/L 車速72km/h 距離79.4km)

さて、
「ドイツ式エコ運転」を忘れ、エアコンつけて高速道路を通って御用事。
 SOC6セグ回避だけ厳守して、気持ち良い追い越し追い越しの高速走行!



今日の高速走行結果です。
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
6/1の燃費と、エンジン稼働率

・平均燃費=26.4km/L (走行距離:79.4km)

高速メイン往路燃費=25.4km/L (走行距離:38.6km)ーーー(CS:+26℃)標高差0-51-(-2)m
高速メイン復路燃費=27.0km/L (走行距離:40.8km)ーーー(HS:+27℃)標高差(-2)-51-0m
(正味高速道路距離:76.4km、高速道路走行率:96.2%)


・走行距離=79.4km
・平均車速=72km/h
・走行時間=1:07
・外気温=19-26-27℃(曇り)
・SOC:60.4%-83.0%-81.5%(+21.1%)
・2/1名乗車(シートヒータ使用せず)
・デフロスター:使用せず
・暖房:使用せず
・ワイパー:使用せず
・ラジエーター遮風板:撤去
・冷房:使用 設定26℃ 風量2 (バッテリー電流:3A(1kW))
・送風:使用せず

・エンジン稼働率=45.5%
ーーーーーーーーーーーーーーーー



<今日のポイント>
同乗者が急いていたので、
・蒸し暑く、エアコン冷房使用
 (設定26℃風量2 バッテリー電流3A(消費電力:約1kWx1:07=1.1kWh)
・高速走行は、一転追い越し追い越しのパワフル走行
 (往路走行時間:29分で39`=平均速度80`ペース)
・SOCの増減:+21.1%(電力増加=0.3kWh)



<補正:我流>
・メータ平均燃費:26.4km/L(走行距離:79.4km)
・流用電力:冷房+SOC増加分=1.1kWh+0.3kWh=1.4kWh(ガソリン換算:0.432L)

・消費ガソリン量:79.4km/26.4km/L=3.008L
・補正消費ガソリン量:3.008L−0.432L=2.576L
・補正燃費:79.4km/2.576L=30.8km/L



冷房で涼しいなか、
電気感満載で高速をぶっ飛ばして、ごぼう抜き追い越し。
これで、燃費26`(補正30`)台。
これまた別の快感ですね。













結局
・メータ燃費:26.4km/L

・カタログ燃費達成率:77.6%
(・カタログ燃費:34.0km/L)

・限界燃費達成率:61.8%
(暫定限界燃費=42.7km/L 実測電費より推定)

書込番号:23441203

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スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:1451件

2020/06/02 07:48

>tpptkさん
>それで、なるべくクーラーを使わないために私が実践している方法を紹介してみます。
>@クーラーとは室内を冷却するための物ではなく、顔面を冷やすための物と、考えを改める。このために、
>・冷気の吹き出し口とシートポジションを調整し、冷気が直接、顔にあたるよう調整する。

団扇や扇子で扇ぐのも、もっぱら顔面や首筋ですから
私もそうしています。
(一人乗りの時は、助手席側の冷気吹き出し口は、閉鎖が効果的でした。






>Aダッシュボードの上面は、日差しで触れないくらい高温になる。これを可能な限り、温度を下げる工夫をする。

これはやってませんが、日射センサーを覆うと、エアコンがおとなしくなるかと思いますが
してません。






>ちなみに 昨年度の記録は8月6日の21.5km/lだった。

私の記録は、
・昨年度の最低記録は8月20日の19.6km/L
・一昨年度の最低記録は8月22日の18.6km/L


>・ただし、燃費の記録はクーラを使わなければ、簡単に向上する。この数日、34キロ台を記録している。どこまで向上するか楽しみである。



冷房さえ使わなければ、暖機維持のエネルギー的に
気温は上がれば上がるほど、燃費は向上すると思いますので、
カタログ燃費超えは、容易かと思います。




  
その2

書込番号:23442243

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スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:1451件

2020/06/02 10:32

車速と冷房ガソリン消費量の関係(設定最強(10A:3.5kW)

>tpptkさん
>いずれにしろ、夏場の運転は、先ず、熱中症にならないこと、そして運転が散漫にならないことが重要である。クーラーの節約はその次、三の次であることは言うまでもない。




こんなグラフを作ってみました。

冷房最強時(10A)のグラフなので、最弱時(2〜3A)は、これの2〜3割程度ですが、
バカにならない(特に渋滞時)レベルと思います。



私は、割り切って
・冷房時は、燃費志向→快適志向
に切り替えて、涼しさを楽しむようにしています。

(夏場は、冷房代約1500円/月(日額:50円)かな?と計上です)











その3

書込番号:23442465

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自動車 > 日産 > ノート e-POWER 2016年モデル

スレ主 mstuさん
クチコミ投稿数:44件 ノート e-POWER 2016年モデルのオーナーノート e-POWER 2016年モデルの満足度4

epower nismo114000kで車検
メカニックの話では駆動バッテリーは新リーフ同じようなレトルトパックのタイプがepowerにも搭載されていてセル欠けもないとのことでした。ただ距離走っているのでプラグ、エアフィルター、エアコンフィルター、ブレーキオイル、各種添加剤、2回目のタイヤ交換、水垢とり、、、、など経費かかりました。前車プリウスは11万キロでかなりエンジンがガサツいてきましたがepowerはクオリティ保っています。

書込番号:23407218 スマートフォンサイトからの書き込み

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JTB48さん
銅メダル クチコミ投稿数:12763件Goodアンサー獲得:1266件

2020/05/16 16:16

2台で22万キロ弱って? 運び屋でもやってたんですか?

書込番号:23407256

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クチコミ投稿数:3736件Goodアンサー獲得:167件

2020/05/16 16:16

フラグなんて変えなくてもよかったでしょ

書込番号:23407257 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:3782件Goodアンサー獲得:85件

2020/05/16 18:53

>mstuさん
e-powerは エンジン発電(捨電もかな?)しかしませんので、エンジン負荷変動から見たらプリウスより低いと思います。その部分の要因が大きいかもしれませんね!

書込番号:23407633 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:954件Goodアンサー獲得:75件

2020/05/16 23:39

>mstuさん

>メカニックの話では駆動バッテリーは新リーフ同じようなレトルトパックのタイプがepowerにも搭載されていてセル欠けもないとのことでした

e-POWERのバッテリーは、パナソニック製だったと思います。

パナソニックで作っているリチウムイオンバッテリーは、円筒型(テスラで使っている18650や2170など)と
角型(トヨタのハイブリッド車など)なので、リーフで使われているパウチ形式のバッテリーではありません。

フロントシートの下に入る体積で、リーフのモーターを動かす350Vくらいの電圧を作るためには、
18650のような小さなバッテリー(直径18mm、長さ65mm)をたくさん(90個くらいの直列かな)積む必要があります。
つまりリーフのような、大容量化しやすいパウチ形式のバッテリーは、e-POWERには適していません。

そう考えると残念ながら、メカニックの方の話は、正しいとは思えません…。

ただし、日産の話では、e-POWERはバッテリーの耐久性として
100万kmという数字が出てたと思いますが、話半分としても車の寿命と同じくらいは、
リチウムイオンバッテリーの耐久性はあるのではないでしょうか?心配いらないでしょう。

そして、エンジンも、11万kmあまり走っているとは言っても、
その稼働している時間は、走行時間の半分にも満たないと思いますので、
通常のガソリン車に比べると消耗度は少ないのではないでしょうか?
シリーズハイブリッドのe-POWERは、車の耐久性という面では、優れていると思います。

書込番号:23408388 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 mstuさん
クチコミ投稿数:44件 ノート e-POWER 2016年モデルのオーナーノート e-POWER 2016年モデルの満足度4

2020/05/17 07:59

了解しました。
ありがとうございます

書込番号:23408761 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:17件

2020/05/17 12:19

mstuさん、現状報告ありがとうございます。耐久性にも問題が無いようで同じe-power
乗りとして大変参考になります。また報告があればありがたいです。ありがとうございました。

書込番号:23409295

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洗車をして気がついた事

2020/05/02 18:05(1ヶ月以上前)


自動車 > 日産 > ノート e-POWER 2016年モデル

クチコミ投稿数:279件 ノート e-POWER 2016年モデルのオーナーノート e-POWER 2016年モデルの満足度5

新しいケルヒャーの高圧洗浄機が届いたから洗車をしました

追突事故で買い替えて、同じメダリストに乗ってます
2018年7月改良のメダリストは高圧洗浄機で洗車すると運転席の内側の窓に水滴が付いていつも不思議に思ってました
雨で水漏れ等も無かったです
他の窓は異常なし

2020年の2月納車の方も高圧洗浄機で洗浄して運転席の内側の窓に水滴が付きませんでした
これってどう思いますか?

書込番号:23375478

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at_freedさん
クチコミ投稿数:9257件Goodアンサー獲得:1209件

2020/05/02 18:14(1ヶ月以上前)

当時の外気温、湿度
車内温度
季節や、天気。

全く同じ条件なのでしょうか?

書込番号:23375492 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:279件 ノート e-POWER 2016年モデルのオーナーノート e-POWER 2016年モデルの満足度5

2020/05/02 18:19(1ヶ月以上前)

>at_freedさん
3週間ペースで洗車してましたが、毎回運転席の窓の内側に水滴が付いてました

書込番号:23375499

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NSR750Rさん
クチコミ投稿数:1567件Goodアンサー獲得:55件

2020/05/02 18:42(1ヶ月以上前)

窓に直接高圧洗浄機を噴射するなんて、どうしてするのでしょう?

ブラシレス洗車機でもそんなに高圧で窓ガラスに噴射してません、多量にドア内部に入って内部に水溜りができます。

ノズルは1Mで1秒ほどで移動してるます。

鉄板はいいですよ、でも数センチだと凹みます。

書込番号:23375546

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JTB48さん
銅メダル クチコミ投稿数:12763件Goodアンサー獲得:1266件

2020/05/02 18:56(1ヶ月以上前)

いつ事故られたのか不明ですが単に運転席のウインドーモールが新しいからでしょうね?あまり窓の縁部分には高圧洗車機は使わないほうが良いですよ。

書込番号:23375577

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クチコミ投稿数:279件 ノート e-POWER 2016年モデルのオーナーノート e-POWER 2016年モデルの満足度5

2020/05/02 19:41(1ヶ月以上前)

>NSR750Rさん
大手通販サイトの動画の使い方をしてます

書込番号:23375682

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クチコミ投稿数:299件Goodアンサー獲得:12件

2020/05/02 19:49(1ヶ月以上前)

地味に小変更でウェザーストリップの形状変更があって水滴が付かなくなってるに1票(^^)

書込番号:23375705 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:986件Goodアンサー獲得:58件

2020/05/02 21:21(1ヶ月以上前)

通常使用で問題なければ「どうでも良い」に一票

書込番号:23375929

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NSR750Rさん
クチコミ投稿数:1567件Goodアンサー獲得:55件

2020/05/02 22:50(1ヶ月以上前)



通販サイトが正解だとは言えない、売るために作ったやらせ映像をそのままやってみるのは、御自由ですが

作っているメーカーのHPをみてください。

しかし、ノズルで絞ってるから圧力が高そうに見える、試しにノズルを外して運転してみると、ちょっとしか出ない、水道の蛇口のほうが圧力が高い。

書込番号:23376116

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mokochinさん
クチコミ投稿数:312件Goodアンサー獲得:20件

2020/05/07 10:58

高圧洗浄機って泥や砂埃除去等、下洗いには効果あるけど
雨シミや花粉みたいなこびり付き系除去は、かなりノズルを近づけてもボディを凹ましたり、塗装を剥がしたり、室内に水を侵入させたりするだけでそれ程効果が得られません。
仕上げには結局ブラシやスポンジで擦る必要があります。

>NSR750Rさん
>水道の蛇口のほうが圧力が高い。

流石にそれはないでしょう、水量は少ないけど圧力は高いです

書込番号:23387207 スマートフォンサイトからの書き込み

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茶畑平さん
クチコミ投稿数:47件

2020/05/09 17:53

ケルヒャーの高圧洗浄機は各種ノズルが付属しています。

最高圧ノズルは、約90気圧を発生するので、車の洗浄には不向きです。

中圧の洗浄用ノズルを使うべきと思います。

書込番号:23392675

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クチコミ投稿数:686件Goodアンサー獲得:33件

2020/05/13 17:23

ちょうど良い角度で洗車してしまっているのでしょうね。
ドアの隙間へ高水圧を掛ければ大半のクルマは水の侵入がありますよ。

気になるようでしたら、あえて水が入る状況を確認してみるのも良いかと思います。
明らかに、ジャバジャバ入るようでしたら、ドアの歪みの可能性も有るので、
その場合はクレーム入れたほうが良いかと思いますが、
コメント見る限りでは、不具合とは思えませんでした。

書込番号:23401489

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遮風板の効果

2020/03/29 11:14(2ヶ月以上前)


自動車 > 日産 > ノート e-POWER 2016年モデル

スレ主 tpptkさん
クチコミ投稿数:263件

遮風板の効果

平均速度の発生頻度

yta2caさんやppapappaさんの情報を元に遮風板を取り付けました。その効果を燃費の変化という形で具体的に示すことができないかと思い、色々検討してみました。今日はその結果報告です。

●結論   左図の「遮風板の効果」で赤色が遮風板なし、青が遮風板ありのデータと近似曲線を示します。遮風板の効果は分かりませんでした。正確に言えば遮風板の効果は小さく燃費データの揺らぎの中に埋没したのか、あるいはこの期間の10度前後の比較的高い気温では効果は小さかったのかもしれません。いずれにしろ明確に言うことはできません。ただ、肌感覚としては遮風板の効果は明確にあると思っていますので、来年も遮風板を取り付けるつもりです。

●データの諸元
@走行条件 往復30キロ 高低差30メートル 燃費データは1日ごとの平均燃費
A気温 往路、復路終了時の気温の平均値
B走行速度 平均20キロ 平均速度の発生頻度を右図に示します。
C出発時エンジン水温 屋内駐車場のため水温は気温の変化に係らず、17から18度でほぼ一定。
燃費への影響はほぼないと思われます。
D近似曲線に累乗を使ったのは、他の曲線にくらべてR二乗値が大きいため

●感想
@燃費データの変化幅を減らすために色々工夫しましたが、残念ながら遮風板の効果を捕まえることはできませんでした。今後も工夫を続けていくつもりです。
Appapappaさんのドイツ式の高燃費を横目に見ながら、一生懸命努力しましたが、私の運転環境では「ぐぐっと加速」をうまく行うことができませんでした。60キロに到達するのが1日数回、無い日もありました。白1加速、すぐに回生ブレーキが実態です。
B満タン法によるこの期間の燃費は796キロ走行で25.8、807キロ走行で26.2、823キロ走行で25.6でした。目標26キロを割ることもありましたが満足しています。
C外は雪が降っています。スタッドレスを履いていない私のePowerは走れませんが、外出自粛要請の中、なんの問題もありません
D遮風板という新しい体験のきっかけ作っていただいた、yta2caさんやppapappaさんにお礼申し上げます。

書込番号:23310989

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スレ主 tpptkさん
クチコミ投稿数:263件

2020/03/29 11:31(2ヶ月以上前)

すみません。記載ミスがありました。
走行距離は往復30キロではなく往復39キロでした。
訂正します。

書込番号:23311020

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hitonami3さん
クチコミ投稿数:173件Goodアンサー獲得:3件

2020/03/29 12:36(2ヶ月以上前)

>tpptkさん

詳細な記録と分析、お疲れ様です。こういうの見ると、とても参考になりますね。

気温と燃費には、正の相関関係がありますね。

また、遮風板の効果は、データ数がもう少しあれば、あるいは気温を限定すれば、有意差が出るかもしれません。

プリウスにはグリルシャッターがあるぐらいですから、エンジン停止時間を伸ばせる可能性のある、遮風板は冬場の燃費向上に効果があると思います。

書込番号:23311172 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 tpptkさん
クチコミ投稿数:263件

2020/03/29 13:59(2ヶ月以上前)

>hitonami3さん
ご理解のあるコメントを頂き本当にありがとうございました。
小学生時代の夏休みの自由研究をしている気分になりました。自分なりの創意、工夫を考えるのは本当に楽しいものです
今後も続けていくつもりです。

書込番号:23311321

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ppapappaさん
クチコミ投稿数:1451件Goodアンサー獲得:15件

2020/03/30 18:39(2ヶ月以上前)

>tpptkさん


気温と燃費のグラフは、すごいですね。


そういう切り口で、見る発想が私にはありませんでした。
(自データも、その切り口で見直してみたいと思うます)


私も
遮風板と燃費の関係は考えたのですが、
なかなか
いい案が思いつきませんでした。



多分
遮風板効果は、
・水温上昇速度を加速させている

よって
・暖房使用時の、温風吹き出し開始時間の短縮
・暖機運転の短縮化
に、寄与してると思っています。

燃費は、別の外乱が大きすぎるように感じています。
特に
・気温
です。





次の事ですが。
・遮風板をいつ取り外すべきか?

いまのところ、
・花冷えがおさまったころ
から、
・冷房を本格的に使いだすころ
の間かな?

と思っています。





書込番号:23313635

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スレ主 tpptkさん
クチコミ投稿数:263件

2020/03/31 09:34(2ヶ月以上前)

>ppapappaさん
コメントありがとうございます。少しでもお役に立つことがあればうれしいです。

本文で記載できなかった事を追加します。
●本文では屋内駐車場のデータを使ったため、出発時の冷却水温は17から18度で一定でしたが、これとは別に屋外駐車場で冷却水温が7から17度迄のデータがあります。両者の燃費を比べてみましたが、大きな差は見つかりませんでした。これは45度まで暖機するのに2から3分程度では燃費に大きな影響を与えないのではないかと考えています。一方、45度以上は走行状態であり気温の影響が顕著だと思います。
●出発時の気温が重要だと思いましたが、測定できませんでした。それは出発時の気温は車庫の温度になっており、走行するほど気温が低下していく現象のためでした。
  また気温に影響を及ぼすものとして、日射(輻射熱)があると思い天候も記録しましたが有意な差は見つけられませんでした。
●車速の変動幅は本文で示した通りです。色々やってみましたが、この車速範囲では有意な結果を見つけることができませんでした。なお車速の精度を高めるためメーター指示値ではなく、経過時間と走行距離から計算しました。
●バッテリー残量は3から4の間で推移しましたが、燃費に補正するすべがなかったのが心残りです。

書込番号:23314496

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yta2caさん
クチコミ投稿数:116件Goodアンサー獲得:1件

2020/04/03 13:33(1ヶ月以上前)

>tpptkさん

遮風板の効果の検証データーをまとめていただきありがとうございます。
私にはとてもとても日々データーを取って整理をしてまとめることができませんが
本当に貴重なデーターの公表 ありがとうございます。

結果 燃費にはほとんど効果が見られないことが確認されましたが
私もtpptkさんと同じく 肌感覚としては遮風板の効果は明確にあると
感じています。

今シーズンは箱根に3回行く機会があり元気よく駆け上がっても特に不具合 
弊害はありませんでしたので
来年も遮風板を取り付けるつもりです。 

また よろしくお願いしますね

書込番号:23319255

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スレ主 tpptkさん
クチコミ投稿数:263件

2020/04/03 14:00(1ヶ月以上前)

>yta2caさん
お久しぶりです。
返信ありがとうございます。
来年もまた遮風板を付けましょうね。
楽しみにしています。

書込番号:23319291

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自動車 > 日産 > ノート e-POWER 2016年モデル

スレ主 Valtanさん
クチコミ投稿数:56件 ノート e-POWER 2016年モデルのオーナーノート e-POWER 2016年モデルの満足度4

nismo Sを購入して半年が過ぎました。

1ヶ月に1回程度、九州自動車道を走行することがあります。
走行時はDレンジ、ノーマルモードでインテリジェントクルーズコントロール(ICC)を使用することがほとんどです。
先日、試しにDレンジ、ノーマルモードでICCは使わずに自分でアクセル操作をして走行したところ、燃費が向上していました。
(具体的にどれくらい向上したかは失念してしまいました。)
ICCを使うときも使わないときも、どちらもほぼ100km/hで走行していました。

そこで、ECOモードやSモードにICCを使ったり、使わなかったりするとどうなるのだろうと、単純に疑問がわいてきました。

いずれ、自分で試してみようとは思っていますが、普段、みなさんがどのように高速道路を走行されているか参考までに教えていただければと思います。

以上、よろしくおねがいします。

書込番号:23302560

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2020/03/24 12:42(2ヶ月以上前)

>Valtanさん
私もnismo sですが、燃費を重視してecoモードで高速は運転しています。
ecoの方が燃費が良いと感じています。

書込番号:23302682 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:3782件Goodアンサー獲得:85件

2020/03/24 13:44(2ヶ月以上前)

>Valtanさん
自分で運転して向上するってことは ACCに不向きなコースだったってことだと思う。
ACCが不向きなコースや場面は
アップダウンが多いコース。(特に登りが多いコース)
スピード変化が多い車を追従した場面。
このようなコースや場面では 自分で運転した方が燃費が良くなる傾向ですね。

書込番号:23302765 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 Valtanさん
クチコミ投稿数:56件 ノート e-POWER 2016年モデルのオーナーノート e-POWER 2016年モデルの満足度4

2020/03/24 21:31(2ヶ月以上前)

早速、ご回答ありがとうございます。

>タコシくんさん
次回、高速道路を走行する時はECOモードで走行してみようと思います。
ただ、前の車との車間を調整するためにアクセルを緩めるとブレーキランプついたりしないのかが心配ですけどね。


>新型セレナ乗ってますさん
確かに、設定速度100km/hで、頻繁に前の車に追いついていましたので、そのせいかもしれません。
ところで、所有されているのはセレナe-powerですか?
車種は違いますが、高速道路はどのような走行をされていらっしゃいますか?
よろしければ、教えてください。

書込番号:23303505

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2020/03/24 21:35(2ヶ月以上前)

>Valtanさん
今晩は!!
私もNISMO Sに乗ってます。
高速道路は6〜7割ICCを使ってます!!
またICCを使う時はほとんどECOモードですかね〜?
SモードでICCを使うと前の車に敏感に反応してしまい疲れてきてしまうのでECOモードにしています。
3段階の距離は高速道路だと2〜3に設定してます。

気をつける時はカーブを曲がる時や渋滞が酷くなってきたらオフにして自分で走ります。

今日も片道100キロを運転してきましたがICCのお陰で疲労感が軽減できました!!素晴らしい機能です。

書込番号:23303517 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 Valtanさん
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2020/03/24 21:43(2ヶ月以上前)

街中で見かけるのはnismoがほとんどだったので「S」乗りの方の回答に感謝します。

>すねかじりマンさん
モードによって、追従の反応の仕方が違うのですね。
今度、体感してみたいと思います。

書込番号:23303531

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2020/03/24 22:38(2ヶ月以上前)

>Valtanさん
セレナは プロパイロットなんですけど、90q/h設定で遅い車に追従した運転がほどほどですね。(トラック等の運転がうまい車の後ろがほどほどです。)
夜間等の場合は 100q/h設定にすることもあります。
アップダウンの道は 基本的にSモードで、自分の運転ですね。

書込番号:23303658 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/03/28 22:19(2ヶ月以上前)

パワーモードとエコモードとは1割くらい燃費違います

おいらは 最近は 右足が疲れた時だけパワーモード使っています

基本 エコモード入れっぱなしでもアクセル吹かせば加速は早いですから

書込番号:23310203

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スレ主 Valtanさん
クチコミ投稿数:56件 ノート e-POWER 2016年モデルのオーナーノート e-POWER 2016年モデルの満足度4

2020/03/29 20:49(2ヶ月以上前)

>新型セレナ乗ってますさん
>つぼろじんさん

ご回答ありがとうございます。

私はノーマルモードがアクセルオフの空走で、高速道路の走行は適しているのではないかと思っていたのですが、ecoモードで走行している方の書き込みが多くてびっくりしました。

次回、高速道路を走行する時はecoモードを使ってみたいと思います。


書込番号:23312205

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自動車 > 日産 > ノート e-POWER 2016年モデル

ノートe-POWER4名乗車時の関越トンネル直前の法定速度でのエンジン回転数を知りたくて、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000920633/SortID=23290313/
を作ったのですが、論議が収束しそうもないので、続スレを作りました。
私の予想は以下の通りですので、よろしくお願いします。

ノートe-POWER S:
走行抵抗は41Kgf+sin(arctan(0.05))×1500Kgf≒116Kgf
要求馬力は80Km/h×116Kgf/270≒34.4PS
発電効率×モーター駆動効率を約85%とすると、エンジンの要求馬力は約40.5PSになります。
回転数は(40.5PS/最大馬力79PS)×最大馬力発生回転数5600rpm≒2870rpm
気圧の差やカタログ馬力やその他ロスを15%と仮定し、負荷変動に対する余裕の為に必要な回転数を2割と仮定すると、約4000rpmとなるのではないでしょうか。

ヤリス1.5X:
走行抵抗は40Kgf+sin(arctan(0.05))×1300Kgf≒105Kgf
要求馬力は80Km×105Kgf/270≒31PS
CVTのエネルギー効率を約83%とすると、エンジンの要求馬力は約37.3PSになります。
回転数は(37.3PS/最大馬力120PS)×最大馬力発生回転数6600rpm≒2050rpm
気圧の差やカタログ馬力やその他ロスを15%と仮定し、負荷変動に対する余裕の為に必要な回転数を2割と仮定すると、約2800rpmとなるのではないでしょうか。

ヤリス1.0X:
走行抵抗は40Kgf+sin(arctan(0.05))×1250Kgf≒103Kgf
要求馬力は80Km/h×103Kgf/270≒31PS
CVTのエネルギー効率を約80%とすると、エンジンの要求馬力は約39PSになります。
回転数は(39PS/最大馬力69PS)×最大馬力発生回転数6000rpm≒3400rpm
気圧の差やカタログ馬力やその他ロスを15%と仮定し、負荷変動に対する余裕の為に必要な回転数を2割と仮定すると、約4700rpmとなるのではないでしょうか。

書込番号:23299546

ナイスクチコミ!1


dosdoさん
クチコミ投稿数:70件Goodアンサー獲得:2件

2020/03/22 18:00(2ヶ月以上前)

机上の緩い計算を楽しんでいるところ水を差すようですが、
成人男性4人+60kgの大荷物を積んで出かけるシチュエーションには、
ラゲッジが広くないノート e-POWERは相応しくないと思います。

ヤリスの場合は、成人男性4人乗車で遠出をすること自体が拷問級なので、
エンジン回転数がどうであろうとも、選択肢にしたくない車と思いました。

書込番号:23299591

ナイスクチコミ!15


tpptkさん
クチコミ投稿数:263件Goodアンサー獲得:6件

2020/03/22 19:14(2ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
本当の値が分からないのに、どうして、
>誤差25%から50%の計算結果をもって、
と言われる理屈が全く理解でしないのは私だけでしょうか。

正確には・・・・誤差25%から50%の計算結果をもって、「可笑しな予想ではない」として、他の車との比較など、物事を論ずるのは適切とは思えない・・・・・・と私は書いています。

つまり、ノートの計算結果の4000回転自体に25%から50%の誤差があるにも関わらず、おかしな予想ではないとして、
2800回転や4700回転の車と比較してみても、それは使用した計算方法から出された差に過ぎません。
この計算方法によればこんな差が出たと言っているだけです。

書込番号:23299732

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:5460件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/03/22 19:27(2ヶ月以上前)

スレ主の特権で言わせていただきますが、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000920633/SortID=23290313/
が終わっていないのに、我慢が出来ない方がいらっしゃるようですね。

書込番号:23299754

ナイスクチコミ!0


麻呂犬さん
クチコミ投稿数:9247件Goodアンサー獲得:497件

2020/03/22 19:39(2ヶ月以上前)

意味無い疑問ですね。
最近はあまり公表していませんが、走行性能曲線って有りますからそれをよく読み解くとよく分かるかな。

書込番号:23299769 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:82件

2020/03/22 20:33(2ヶ月以上前)

もうスレ主にはウンザリだが。

ちなみにkgfは工学単位系での力の単位。
質量1kgの物体に作用する重力は1kgfで定義される。
いまはSIだから工学単位系使ってる時点で相当な高齢者だとわかる。

自分の写真のスレに誘導したりとかといい、技術者を定年退職して時間を持て余してる老人だろうね。

書込番号:23299880 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!24


クチコミ投稿数:5460件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/03/22 20:38(2ヶ月以上前)

>スーパーキャメロンさん
「自分の写真のスレ」って、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23293426/
の事ですか。

書込番号:23299898

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:82件

2020/03/22 20:45(2ヶ月以上前)

ほらね、わざとらしく貼り付けた。

書込番号:23299919 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!25


dosdoさん
クチコミ投稿数:70件Goodアンサー獲得:2件

2020/03/23 08:41(2ヶ月以上前)

関越トンネル直前を法定速度で走行する場合、
ノートe-POWER Sよりもヤリス1.5Xの方が相対的に低いエンジン回転数であることに
異論がある人はいないように見えます。

ただし、ノートe-POWERの関越トンネル直前の法定速度でのエンジン回転数は、
緩い机上計算をいくら繰り返しても正しい結論は出ませんけどね。

で、とにかく暇な人さんは、貶したいだけのノート e-POWERのクチコミ掲示板に
いつまでへばり続けるつもりなのでしょうか?

書込番号:23300625

Goodアンサーナイスクチコミ!15


クチコミ投稿数:5460件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/03/23 14:38(2ヶ月以上前)

dosdoさんがまとめを行っていただいたので、このスレは解決済みにさせていただきました。

前スレで未解決だった、Fit4のe:HEV車のエンジン直結運転の件は、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001231287/SortID=23301101/
で論議したいと思いますので、興味がある方はどうぞよろしくお願いします。

書込番号:23301105

ナイスクチコミ!0


tpptkさん
クチコミ投稿数:263件Goodアンサー獲得:6件

2020/03/23 15:06(2ヶ月以上前)

>dosdoさん
関越トンネル直前を法定速度で走行する場合、
ノートe-POWER Sよりもヤリス1.5Xの方が相対的に低いエンジン回転数であることに
異論がある人はいないように見えます。

はい同意します。二つのエンジンに同じ負荷をかけた場合、定格出力出力が低い方のエンジン(ePower)の回転数は、定格出力が大きいエンジン(ヤリス1.5X)の回転数より高いことは、普通に言える事だと思います。
「やはりでかい車は静かだなぁ…」昔は大きな排気量の車があこがれでした。

最近、関越トンネル直前のePowerの回転数を知りたいと思うようになりました。
色々考えた結果、登りの直前までにバッテリーを満杯にしておくこと、加速やブレーキが必要ない一定速度で登攀できるような交通環境に恵まれること、などの条件を満たせば、通常の発電回転数の2400回転で登れるのではないかと想像しましたが、計算には乗りそうもないので、確かめるには実際に走行してみるしか方法はありません。いつとは言えませんが機会があれば試してみたいと思っています。但し2名乗車のクーラー無しのそこそこの荷物の条件です。

書込番号:23301132

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:5460件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/03/23 15:20(2ヶ月以上前)

>tpptkさん

>通常の発電回転数の2400回転で登れるのではないかと想像しましたが、

tpptkさんは、

>正確には・・・・誤差25%から50%の計算結果をもって、「可笑しな予想ではない」として、他の車との比較など、物事を論ずるのは適切とは思えない・・・・・・と私は書いています。

という事をすっかりお忘れになっているようですね。

書込番号:23301142

ナイスクチコミ!0


dosdoさん
クチコミ投稿数:70件Goodアンサー獲得:2件

2020/03/23 16:13(2ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
2020/03/23 08:41をまとめとして受け入れてくださってありがとうございました。
なお、これにより、最後の一文については誤りであることになるため、お詫びいたします。
申し訳ありませんでした。

>tpptkさん
同意してくださってありがとうございました。

書込番号:23301197

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:5460件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/03/23 16:21(2ヶ月以上前)

>dosdoさん
どうもありがとうございました。
尚、
>いつまでへばり続けるつもりなのでしょうか?
というご意見を真摯に受け止めて、Fit4のe:HEV車のエンジン直結運転について、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001231287/SortID=23301101/
で論議を行っていますので、宜しければご覧ください。

書込番号:23301209

ナイスクチコミ!0


tpptkさん
クチコミ投稿数:263件Goodアンサー獲得:6件

2020/03/23 17:15(2ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
>tpptkさん
>通常の発電回転数の2400回転で登れるのではないかと想像しましたが、
tpptkさんは、
>正確には・・・・誤差25%から50%の計算結果をもって、「可笑しな予想ではない」として、他の車との比較など、物事を論ずるのは適切とは思えない・・・・・・と私は書いています。
という事をすっかりお忘れになっているようですね。

よく理解できない事を述べられていますが、2400回転は私の計算などで予想した数値ではなく、ePowerがバッテリーが減少した時、充電するための決められた回転数であって、最も燃費が良くなる回転数として定められたと聞いています。
今回のように、大きな登攀力を求められた場合、2400回転ではバッテリーへの充電をやめても出力が足りないとePowerが判断した時、バッテリーからの供給に加えて、エンジンの回転数を上げて駆動モータに電気を供給するシステムになっています。たぶんそんな事態にはならないだろうと考えただけです。
また私は自分の予想を分かりやすく説明しているだけです。そして、自分の予想したことを実際に確かめてみるつもりだと言っているだけです。

多くの時間をかけて推敲した投稿です。決して忘れてはいません。もちろん貴殿の投稿もすべて熟知しています。侮らないでください。

書込番号:23301269

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:5460件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/03/23 17:26(2ヶ月以上前)

>tpptkさん

>通常の発電回転数の2400回転で登れるのではないかと想像しましたが、



>正確には・・・・誤差25%から50%の計算結果をもって、「可笑しな予想ではない」として、他の車との比較など、物事を論ずるのは適切とは思えない・・・・・・と私は書いています。

という主張があからさまに矛盾していると思えたので、以前の主張をお忘れになったものと勘違いしてしまいました。
深くお詫びを申し上げます。

尚、私の計算結果について、

>誤差25%から50%の計算結果

と主張されていますが、この主張の正しさを、簡単で結構ですので、数式を用いて説明していただけないでしょうか。

書込番号:23301287

ナイスクチコミ!0


tpptkさん
クチコミ投稿数:263件Goodアンサー獲得:6件

2020/03/23 19:02(2ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
尚、私の計算結果について、
>誤差25%から50%の計算結果
と主張されていますが、この主張の正しさを、簡単で結構ですので、数式を用いて説明していただけないでしょうか。

分かりました。少し長くなりますが一読下さい
●万世橋のアライグマさんが動画「ノートePowerのエンジンは何回転で発電しているの?」を紹介してくださいました。

●これを見た私は動画に新しい事実を教えられたこともあり、「本掲示板と趣旨が異なり横道にそれますがご了承下さい」と断ったうえで、万世橋のアライグマさんにお礼とともに、動画を見た私の感想を投稿しました。この中で、「エンジン回転数が最大回転数(たぶん5000から6000回転)に達し、定格発電量50KWまで増やしたのだと思います」と記しました。実際の動画では5000回転を超えていることは確認できますが、6000迄は確認できません。したがって6000回転は私の確かと思う推定値です。

●これに対して貴殿が割り込んでこられ、以下のコメントを載せられました。
>tpptkさん
>それでも足りない時、エンジン回転数が最大回転数(たぶん5000から6000回転)に達し、
という事なら、
>約4000rpmとなるのではないでしょうか。
という予想はそんなに可笑しな予想ではないと思いました。

●これに対して私は次のように回答しました。
それでは、4000回転の予想が、誤差25%から50%だったことを「そんなに可笑しな予想ではない」ということになりますね。
当方は、最大回転数(たぶん5000から6000回転)は貴殿の計算された約4000rpmとは意味の異なる値だと思っています。

(後注)この時点で私は、貴殿が4000回転と5000から6000回転を結び付けられたのは、何か勘違いされと思っていましたが、ストレートに書くわけにもいかないので、当方が意味の異なる値だと思っていると記載しました。なお25%、50%は5000/4000=1.25,6000/4000=1.5から出しました。

●次の貴殿の回答が
仰る意味は分かりませんが、tpptkさんは、ノートe-POWERで4名乗車+それなりの荷物の状態(約1500Kg)で、法定速度(80K/h)で関越トンネルの直前でどの程度の回転数になるのかご存じなのですか。

(後注)ということで当方のスレにある「誤差25%から50%」も「意味の異なる値だと思っています」も共に、「仰る意味は分かりませんが」の一言で完全に無視されました。

●それで当方は次のように、「仰る意味は分かりませんが」の部分に回答しました。
誤差25%から50%の計算結果をもって、「可笑しな予想ではない」として、他の車との比較など、物事を論ずるのは適切とは思えないという意味で書いています。もちろん,どんな計算結果であれ、計算過程そのものを論ずるつもりは当方にはありません。問題は計算結果の説得力です。誤差が大きい数値には説得力が少ないです。

●貴殿の回答はこれでした
ノートe-POWERで4名乗車+それなりの荷物の状態(約1500Kg)で、法定速度(80K/h)で関越トンネルの直前でどの程度の回転数になるのかご存じない事はよく分かりましたが、本当の値が分からないのに、どうして、
>誤差25%から50%の計算結果をもって、
と言われる理屈が全く理解でしないのは私だけでしょうか。

●最後の私の回答です
正確には・・・・誤差25%から50%の計算結果をもって、「可笑しな予想ではない」として、他の車との比較など、物事を論ずるのは適切とは思えない・・・・・・と私は書いています。
つまり、ノートの計算結果の4000回転自体に25%から50%の誤差があるにも関わらず、おかしな予想ではないとして、
2800回転や4700回転の車と比較してみても、それは使用した計算方法から出された差に過ぎません。
この計算方法によればこんな差が出たと言っているだけです。

以上です。

書込番号:23301412

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:5460件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/03/23 19:16(2ヶ月以上前)

>tpptkさん

>なお25%、50%は5000/4000=1.25,6000/4000=1.5から出しました。

の根拠が理解出来ませんでした。
現在の問題に当てはめて、こちらの根拠を数式で示していただけないでしょうか。
それと、

>通常の発電回転数の2400回転で登れるのではないかと想像しましたが、



>正確には・・・・誤差25%から50%の計算結果をもって、「可笑しな予想ではない」として、他の車との比較など、物事を論ずるのは適切とは思えない・・・・・・と私は書いています。

という主張は矛盾していると思うのですが、いかがでしょうか。

書込番号:23301430

ナイスクチコミ!0


tpptkさん
クチコミ投稿数:263件Goodアンサー獲得:6件

2020/03/23 19:30(2ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
>なお25%、50%は5000/4000=1.25,6000/4000=1.5から出しました。
の根拠が理解出来ませんでした。
現在の問題に当てはめて、こちらの根拠を数式で示していただけないでしょうか。

>それでも足りない時、エンジン回転数が最大回転数(たぶん5000から6000回転)に達し、
という事なら、
>約4000rpmとなるのではないでしょうか。
という予想はそんなに可笑しな予想ではないと思いました。

と言う貴殿のスレを読んで、4000rpmの予想が、最大回転数(たぶん5000から6000回転)とくらべてそんなに可笑しな予想ではない
と主張しておられると理解しました。

私の書いていることのどこがどのように矛盾しているかを書いてください。

書込番号:23301442

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:5460件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/03/23 19:34(2ヶ月以上前)

>tpptkさん
済みませんが、疲れたので、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000920633/SortID=23290313/
の画像を見ながら一休みさせていただきます。

書込番号:23301450

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:5460件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/03/23 19:36(2ヶ月以上前)

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23293426/
が正解です。

書込番号:23301452

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:5460件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/03/23 20:15(2ヶ月以上前)

Fit4 e:HEVについて、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001231287/SortID=23301101/
で論議していますので、ノート e-POWERの話に飽きた方は、こちらを見てやってください。

書込番号:23301514

ナイスクチコミ!0


tpptkさん
クチコミ投稿数:263件Goodアンサー獲得:6件

2020/03/23 20:41(2ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
お疲れのようですし、このスレが一旦閉じられていることもありますので、これにて終わりにしたいと思います。
では失礼いたします。
tpptk

書込番号:23301567

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:954件Goodアンサー獲得:75件

2020/03/23 20:58(2ヶ月以上前)

>tpptkさん

お疲れ様です。

「とにかく暇な人」さんは、こちらからの質問には、「真摯に答える姿勢に欠けた人」と判断してます。

何を言っても、何を聞いても、余り意味が無いので、tpptk さんのお腹立ちはごもっともですが、許してやってください。

このスレの初めの方で、
「スーパーキャメロン」さんの分析通りの方だと思います。相手にされるだけ時間の無駄です。

ただ、時間の余った暇な高齢者 ではあると思いますが、技術者 とはとても思えないんですよね。

ちゃんと計算してる風だけど、
走行抵抗を、35年以上前のk10型マーチの性能曲線を根拠に持ち出して、
グラフから数値を読み取ってます。ただ数値を入れて計算すれば済むことなのに…。
その他にも、今までのやり取りの中から理系ではないと感じるところは多々ありました。

自分がいうのもなんですが、こんな「とにかく暇な人」さんが、20年も30年も技術者として給料を稼げるなんて、とても思えません。
ま、世の中広いからそんな会社もあるかもしれませんが…

写真スレでも同じような評価をされている方もいらっしゃいます。

「tpptk」さんも余り疲れないようにしてください。


書込番号:23301623 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:5460件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/03/23 21:27(2ヶ月以上前)

>tarokond2001さん
何でもいいですけど、ニュートン力学の初歩について私に質問される方から、

>20年も30年も技術者として給料を稼げるなんて、とても思えません。

と言われるとは夢にも思いませんでした。
尚、私が一番得意なのは、コンピュータープログラミングですが、ニュートン力学の初歩ぐらいは知っている為、その知識をベースにして計算して見ただけです。
私に文句があるなら、私の計算内容の誤りを具体的に指摘し、私の予想値に対抗する予想値を数式できちんと示してもらいたいものです。

書込番号:23301716

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:82件

2020/03/23 21:31(2ヶ月以上前)

kgfを使用するということは、工学系の学校を卒業したのだと思います。大学、高専、工業高校、いろいろあります。
工学単位系を見て、時空がゆがみました。

文章には感情を表しませんが、書き込みパターンは感情的です。高齢者の特徴です。

次はフィットにスレたてをしたりとか、自己中心的行動です。これも高齢者の特徴です。

書込番号:23301725 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:5460件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/03/23 21:35(2ヶ月以上前)

因みに、私が作ってきたプログラムは、カメラ産業に関連するプログラムではないですが、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23269152/
を見ると、私のプログラミングスタイルの一端が垣間見えるかもしれません(笑)

書込番号:23301735

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:82件

2020/03/23 21:53(2ヶ月以上前)

貴殿の、他をマウントする姿勢にウンザリ

書込番号:23301791 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:5460件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/03/23 22:01(2ヶ月以上前)

>スーパーキャメロンさん
私の方こそウンザリですが、
>掲示板のカテゴリやスレッドの趣旨と関係ない投稿
>特定の個人につきまとう投稿
は止めていただけないですか。

書込番号:23301813

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:5460件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/03/23 22:04(2ヶ月以上前)

Fit4 e:HEVについて、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001231287/SortID=23301101/
で論議していますので、ノート e-POWERの話に飽きた方は、こちらを見てやってください。

書込番号:23301829

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:954件Goodアンサー獲得:75件

2020/03/23 22:20(2ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

>私の予想値に対抗する予想値を数式できちんと示してもらいたいものです。

前のスレで、もう既に出してます。

前のスレで、もう既にあなたの式の疑問点も投げかけてます。

私の予測値の問題を、特にエンジン回転数の差について問題点の指摘は頂けていません。
そして、私が指摘した、あなたの式の疑問点もについてもお答えを頂いてません。

ついでに、なぜ40年近く前の k 10型マーチの性能曲線図から、走行抵抗を読み取るようなマネをするのか、教えて下さい。
ノートの値を計算した方が簡単でしょうに。

よろしくお願いします。

でも、教えてはくれないんだろうな…。

また、「あなたの家来ではないから教えない」とかいうのかな…。

書込番号:23301865 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:5460件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/03/23 22:41(2ヶ月以上前)

>tarokond2001さん
>前のスレで、もう既に出してます。
tarokond2001さんがきちんと根拠がきちんとした数式で示された予想値は見つけられませんでした。

k 10型マーチの性能曲線図を使用したのは、値をそれなりに正確に読み取れそうな図がそれしかなかった事と、メーカーの公表値を参考にしたほうが間違いないと思ったためです。

兎も角、もういい加減勘弁してくれないですか。

書込番号:23301914

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:5460件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/03/24 11:50(2ヶ月以上前)

ところで、今は寒いので気が付かなかったのですが、エアコンを使ったら要求馬力は10PS程多くなると思いますが、その場合は、関越トンネル直前で5000rpm程度まで上がるのでしょうかね。
だとすると、猛暑によるエンジンの熱効率の低下も考慮すれば、私が
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000920632/SortID=23284158/#23289749
で書いた
>関越トンネルの直前の制限速度は確か80K/hだったのではないかと思いますが。ノートe-POWERで4人乗車して荷物が多ければ、5000rpm以上回るのではないでしょうか。
という予想通りになるかもしれないですね。

書込番号:23302612

ナイスクチコミ!0


チビ号さん
クチコミ投稿数:2591件Goodアンサー獲得:89件

2020/03/24 12:22(2ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

>エアコンを使ったら要求馬力は10PS程多くなると思います

10PS って、消費電力 7kW クラスの電動コンプレッサ搭載ですか?

あとから「たられば」で誤差範囲をアレコレ積み上げていけば、最初がテキトーな見積りでも、いつかは「俺の言った通りだ」とドヤ顔できますね。

書込番号:23302648 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


ku-bo-さん
クチコミ投稿数:727件Goodアンサー獲得:35件

2020/03/24 12:57(2ヶ月以上前)

すごく緻密な計算をされているようですが、走行抵抗の部分に慣性って加味されているのでしょうか?

0km/hから坂を登るはずはないと思いますので…

書込番号:23302707 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:5460件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/03/24 13:13(2ヶ月以上前)

>ku-bo-さん
https://www.youtube.com/watch?v=VvHFL0Ynq0Y
をご覧ください。

書込番号:23302734

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:5460件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/03/24 15:19(2ヶ月以上前)

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001231287/SortID=23301101/
でFit4 e:HEV BASICについて同様な計算を行いましたので、こちらにも記しておきたいと思います。
尚、最大馬力発生回転数5600-6400rpmというのは、諸元表に書いてある表現をそのまま採用している為です。

Fit4 e:HEV BASIC:
走行抵抗は41Kgf+sin(arctan(0.05))×1500Kgf≒116Kgf
要求馬力は80Km/h×116Kgf/270≒34.4PS
発電効率×モーター駆動効率を約85%とすると、エンジンの要求馬力は約40.5PSになります。
回転数は(40.5PS/最大馬力98PS)×最大馬力発生回転数5600-6400rpm≒2310-2640rpm
気圧の差やカタログ馬力やその他ロスを15%と仮定し、負荷変動に対する余裕の為に必要な回転数を2割と仮定すると、約3200-3600rpmとなるのではないでしょうか。

書込番号:23302907

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:5460件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/03/24 16:03(2ヶ月以上前)

とにかく暇なんで、ヤリス HYBRID Xの予想回転数もこれまでと同様な方法で計算して見たいと思います。

車両重量1050Kg
乗員58×4=232Kg
荷物60Kg
合計1342Kg
ですが、きりがいいように総重量を1350Kgとします。

平坦路での80Km/h走行抵抗は、2020/03/20 00:03 [23293893]でヤリスの空気抵抗を約20Kgfと仮定していて、1300Kg時の転がり抵抗を20Kgfと仮定しているため、(1350Kg/1300Kg)×20Kgf≒21Kgfである為、合計で41Kgfと仮定します。
この値を使ってこれまでと同じ方法で計算すると、以下の通りになりますが、ヤリスは軽くて馬力がある為、順当な結果ではないでしょうか。

ヤリス HYBRID X:
走行抵抗は41Kgf+sin(arctan(0.05))×1350Kgf≒109Kgf
要求馬力は80Km/h×109Kgf/270≒32.3PS
THSは高速の坂道をエンジンだけで走行し、その場合の駆動効率を約90%と仮定すると、エンジンの要求馬力は約35.9PSになります。
回転数は(35.9PS/最大馬力91PS)×最大馬力発生回転数5500rpm≒2170rpm
気圧の差やカタログ馬力やその他ロスを15%と仮定し、負荷変動に対する余裕の為に必要な回転数を2割と仮定すると、約3000rpmとなるのではないでしょうか。

書込番号:23302969

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:3782件Goodアンサー獲得:85件

2020/03/24 16:32(2ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
いくら卓上で あれこれ計算しても、暇つぶしくらいにしかならないですよ。
あっ暇をもて余しているから、いい暇つぶしか!

書込番号:23303005 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


民の眼さん
クチコミ投稿数:1590件Goodアンサー獲得:16件 縁側-場外の掲示板

2020/03/24 16:43(2ヶ月以上前)

とにかく暇な人さん

>尚、
>>いつまでへばり続けるつもりなのでしょうか?
>というご意見を真摯に受け止めて、

ご自分の投稿をお忘れになったようですが・・・


>とにかく暇なんで、ヤリス HYBRID Xの予想回転数もこれまでと同様な方法で計算して見たいと思います。

価格コムのクチコミ掲示板は、あなたの暇つぶしの場ではありません。
僕には、あなたの知識的な満足感を満たすだけのようなスレに見えます。

また、スレ主に「特権」なんかありません。
あるとしたら、スレッドが他人の迷惑にならないように流れを修正する「責任」でしょうか。

コミュニケーションも大事です。
「聞かれたら答える」は、その最たるものでしょう。
ku-bo-さんの質問にただURLを貼って、「それをご覧ください」では答えになっていません。
動画が質問の答えになっているんですか?

ここのルールにもある「読み手を意識した書き込み」をしてもらえればと思います。

書込番号:23303013

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:5460件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/03/24 17:01(2ヶ月以上前)

>こちらをご覧の皆さん
>THSは高速の坂道をエンジンだけで走行し、その場合の駆動効率を約90%と仮定すると、
というのは多分誤りでしたので、
>約3000rpmとなるのではないでしょうか。
というのは一旦撤回させていただきます。

>新型セレナ乗ってますさん
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000920633/SortID=23299546/
で問題になった、関越トンネル直前でFit4 e:HEVが直結運転できるかどうかは、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001231287/SortID=23301101/
で質問していますので、どうかご覧ください。

>民の眼さん
>ご自分の投稿をお忘れになったようですが・・・
忘れていました。
済みませんでした。

書込番号:23303040

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:5460件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/03/24 18:17(2ヶ月以上前)

>THSは高速の坂道をエンジンだけで走行し、その場合の駆動効率を約90%と仮定すると、
という仮定は多分誤りなので、ヤリス HYBRIDの予想を以下の通り訂正させていただきます。

ヤリス HYBRID X:
走行抵抗は41Kgf+sin(arctan(0.05))×1350Kgf≒109Kgf
要求馬力は80Km/h×109Kgf/270≒32.3PS
THSの急坂の駆動効率がノートe-POWERの効率と同じ約85%と仮定すると、エンジンの要求馬力は約38.0PSになります。
回転数は(38.0PS/最大馬力91PS)×最大馬力発生回転数5500rpm≒2300rpm
気圧の差やカタログ馬力やその他ロスを15%と仮定し、負荷変動に対する余裕の為に必要な回転数を2割と仮定すると、約3200rpmとなるのではないでしょうか。

>ku-bo-さん
https://www.youtube.com/watch?v=VvHFL0Ynq0Y
を見ると、関越トンネルの手前までずっと上りになっているため、慣性力は働かない事は理解していただけましたよね。

書込番号:23303160

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:5460件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/03/24 18:37(2ヶ月以上前)

>チビ号さん
>10PS って、消費電力 7kW クラスの電動コンプレッサ搭載ですか?
10PSというのは少し大げさだったみたいですね。
済みませんでした。
それでも、5PSは必要のようですから、ノートe-POWERは、猛暑になれば関越トンネルの手前で5000rpmを超えないとしても、4000rpmは多分超えるのではないでしょうか。

書込番号:23303182

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:163件Goodアンサー獲得:1件

2020/03/24 19:17(2ヶ月以上前)

私も間違っていましたが、慣性力ではなく、ku-bo-さんのおっしゃる慣性が正解でした。

速度が出ている以上慣性は働いていると思います。

書込番号:23303254

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:5460件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/03/24 19:22(2ヶ月以上前)

>モリニューさん
http://fnorio.com/0060inertial_force1/inertial_force1.htm
をご覧ください。

書込番号:23303266

ナイスクチコミ!0


チビ号さん
クチコミ投稿数:2591件Goodアンサー獲得:89件

2020/03/24 19:24(2ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

>それでも、5PSは必要のようですから

それでも 3kW 超ですね。家庭用の 14〜18 畳のエアコンが冷房定格 200V 1.5kW なので、5PS でもまだ多い気がします。

e-POWER でハイブリッドモニター等の充放電電流が観測できるモノを使用しているオーナーさんに、夏場にエアコンを最強にして試してもらえば、分かるかもしれませんね。

書込番号:23303276 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1601件Goodアンサー獲得:114件

2020/03/24 19:26(2ヶ月以上前)

旧リーフの電力消費計 (暖房中)

私のリーフは電力消費計でモーターの消費/回生電力とエアコンの消費電力、それと電装品の電力消費(12Vバッテリーへの電力)がリアルタイムで表示できます。
それを見ていると猛暑での冷房エアコンも最初の10分ほどは3kW以上消費していますが、冷えてくると0.5〜1.5kWの間で揺れています。
ずっと最大電力でで稼働しているわけではないですね
また、モーター駆動も一定速度で走っていてもわずかな加減速で大きく変動します。
例えば時速80kmで走行していて30kW出力していても、前車との車間が縮まったと感じてわずかにアクセルを緩めて減速しても一瞬出力はマイナス(回生発電)になります。 逆に開いたと感じてわずかに加速しても瞬間45kWになったりと変動は大きいです。

e-Powerはこの駆動電力の変動をバッテリーの充放電に任せて、エンジンは一定(主な回転数は2400回転)で回していると認識しています。
そしてバッテリーの充電が一定以上になればエンジンを止めてバッテリー走行に移ったり、負荷が大きくて2400回転で追いつかない場合はもっと回転数を上げているものと思います。 いつも充電量をある幅で確保するようにコントロールしているのでしょう
バッテリーの空きも確保していないと一番重要な回生発電できませんから、そのへんのコントロールが技術なんだと思います。
たとえ急な坂であっても、もしバッテリーの電力残量が十分だったら2400回転でも走れることもあるかもです。

書込番号:23303278

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:5460件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/03/24 19:31(2ヶ月以上前)

>らぶくんのパパさん
>それを見ていると猛暑での冷房エアコンも最初の10分ほどは3kW以上消費していますが、冷えてくると0.5〜1.5kWの間で揺れています。
どうもありがとうございました。

>たとえ急な坂であっても、もしバッテリーの電力残量が十分だったら2400回転でも走れることもあるかもです。
赤城山高原の手前から急坂が始まって、関越トンネルの手前までずっと上り坂なので、「バッテリーの電力残量が十分」という事は無いと思いますが、
https://autoc-one.jp/nissan/serena/report-5002113/
をまだご覧になっていなければ、ご覧ください。

書込番号:23303287

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:3782件Goodアンサー獲得:85件

2020/03/24 19:33(2ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
>5PSは必要のようですから、ノートe-POWERは、猛暑になれば関越トンネルの手前で5000rpmを超えないとしても、4000rpmは多分超えるのではないでしょうか。
実際猛暑日は パワーメーターの目盛り読みで、一目盛り分消費電力が増える程度、及び高速走行時はコンプレッサーの出力そんなに必要ないと思いますよ?

書込番号:23303293 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:5460件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/03/24 19:40(2ヶ月以上前)

>新型セレナ乗ってますさん
エアコンの件は分かりました。
ただし熱機関は、外気温が高くなると効率が低下する事に御注意ください。

書込番号:23303304

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1601件Goodアンサー獲得:114件

2020/03/24 20:32(2ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
坂道が続くのは承知していますよ
以前にこちらの書き込みをしています。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000920632/SortID=23284158/#23290181
私の推測ではe-Powerのバッテリー残量は確保できていると思います

書込番号:23303387

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:5460件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/03/24 20:43(2ヶ月以上前)

>らぶくんのパパさん
つまり、関越トンネルの手前でも、

>もしバッテリーの電力残量が十分だったら2400回転でも走れることもあるかもです。

という予想をされているという事ですよね。

私は関越自動車道の赤城高原の手前から急坂が連続する為、
https://autoc-one.jp/nissan/serena/report-5002113/
を読むと、バッテリーの電力残量は関越トンネルの手前以前で恐らく10%程度になっていると思えるため、以下の予想が正しいと思っています。
したがって、意見の相違という事にさせていただきたいと思います。

ノートe-POWER S:
走行抵抗は41Kgf+sin(arctan(0.05))×1500Kgf≒116Kgf
要求馬力は80Km/h×116Kgf/270≒34.4PS
発電効率×モーター駆動効率を約85%とすると、エンジンの要求馬力は約40.5PSになります。
回転数は(40.5PS/最大馬力79PS)×最大馬力発生回転数5600rpm≒2870rpm
気圧の差やカタログ馬力やその他ロスを15%と仮定し、負荷変動に対する余裕の為に必要な回転数を2割と仮定すると、約4000rpmとなるのではないでしょうか。

書込番号:23303407

ナイスクチコミ!0


dosdoさん
クチコミ投稿数:70件Goodアンサー獲得:2件

2020/03/24 21:15(2ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
本スレッドを解決済みにされた方が、次の論議がお望みでしたら、
別のスレッドで進行すべきではないでしょうか。

なお、本スレッド及びその派生スレッドは、ノートe-POWERや
フィットハイブリッドのクチコミ掲示板には相応しくないと思います。

例えば、車種に依存せず、とにかく暇な人さんの知的欲求を満たすための
専用スレッドを立ち上げてはいかがでしょうか。

書込番号:23303466

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1601件Goodアンサー獲得:114件

2020/03/24 21:23(2ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
>したがって、意見の相違という事にさせていただきたいと思います。
もちろん私も推測であってノートe-Powerで実走したわけではないですから意見の相違でおおいに結構です。

ただ、こちらも読んでくださいね
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000920633/SortID=23290313/#23295743
こちらも推測にすぎませんがあの評論家は直前にマナーモード(エンジン強制停止)を使ってギリギリまでバッテリー残量を減らしていると思います。

書込番号:23303484

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:5460件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/03/24 21:32(2ヶ月以上前)

>dosdoさん
確かにこのスレは解決済みなので、私の方から能動的にコメントするのは基本的に控えるようにしたいと思います。

書込番号:23303509

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:163件Goodアンサー獲得:1件

2020/03/24 21:43(2ヶ月以上前)

全体を見るため駒寄PA-谷川岳PA間で計算してみました。

距離47.3km 必要電力量14.88kw 時速80kmで35分 平均回転数 2484rpmとなりました。

渋川伊香保―下牧間は、ほぼ平地ですので最初の坂で3000rpmぐらいになるかもしれませんが、
トンネル手前は2400rpmで行けると思います。

書込番号:23303532

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:5460件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/03/24 21:52(2ヶ月以上前)

>モリニューさん
関越トンネルの直前が一番勾配がきついと思うのですが、
>トンネル手前は2400rpmで行けると思います。
と考える理由を分かり易く教えていただけないでしょうか。

書込番号:23303552

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:163件Goodアンサー獲得:1件

2020/03/24 22:07(2ヶ月以上前)

すいません、平坦な区間は、赤城ー下牧間でした。

電力消費量と距離で比較すると、渋川伊香保ー赤城間のほうが勾配がきついようです。

書込番号:23303597

ナイスクチコミ!0


dosdoさん
クチコミ投稿数:70件Goodアンサー獲得:2件

2020/03/24 22:17(2ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
一部の人がこのスレッドを終わらせないような行動をしていることは理解します。
しかし、だからこそ、スレ主の特権を発動しても良いのではないでしょうか。
あなたは関連スレッドを閉じて微笑むことができるはずです。

書込番号:23303622

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:5460件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/03/25 10:17(2ヶ月以上前)

Fit4 e:HEVについて、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001231287/SortID=23301101/
で論議していますので、暇な方は、こちらも見てやってください。

書込番号:23304182

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:5460件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/03/25 14:14(2ヶ月以上前)

ヤリス HYBRIDについても、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001203285/SortID=23304475/
で論議が出来るようにしましたので、暇な方は、こちらも見てやってください。

書込番号:23304478

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:5460件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/03/25 21:25(2ヶ月以上前)

これは重要だと思われるため書かせていただきますが、"ノートe-POWER 回転数"でネットを調べたら、私の予想を支持しているのではないかと思える情報を発見しましたので、皆さんも暇があったら調べて見て下さい。

書込番号:23305197

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:5460件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/03/31 20:43(2ヶ月以上前)

>こちらをご覧の皆さん
Kgfという単位は誤りだという指摘がありましたので、Kmとともに現段階のノートe-POWER Sの予想を以下の通り差し替えさせていただきます。

ノートe-POWER S:
走行抵抗は41kgf+sin(arctan(0.05))×1500kgf≒116kgf
要求馬力は80km/h×116kgf/270≒34.4PS
発電効率×モーター駆動効率を約85%とすると、エンジンの要求馬力は約40.5PSになります。
回転数は(40.5PS/最大馬力79PS)×最大馬力発生回転数5600rpm≒2870rpm
気圧の差やカタログ馬力やその他ロスを15%と仮定し、負荷変動に対する余裕の為に必要な回転数を2割と仮定すると、約4000rpmとなるのではないでしょうか。

書込番号:23315294

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:5460件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/04/05 20:17(1ヶ月以上前)

>回転数は(40.5PS/最大馬力79PS)×最大馬力発生回転数5600rpm≒2870rpm

という数式について疑問がある方が多いようなので説明しますが、最大馬力発生回転数の最大トルクと求める回転数の最大トルクが等しいと仮定して、この数式にしています。
この場合は、回転数に応じた最大トルクの変動による誤差は発生しませんが、この数式にしているのは、私がエンジンのトルク曲線を見つけられなかったためです。
それと、

>負荷変動に対する余裕の為に必要な回転数を2割と仮定すると、

というようにしている理由は、負荷変動に対応するためのエネルギーをバッテリーから供給すると、バッテリーに負担がかかって寿命が低下する為ではないかと考えたためです。
尚、仮に負荷変動に対応するためのエネルギーをバッテリーから供給するとしても、長い上り坂では回生エネルギーを使えないため、坂道を上りながらエンジンの出力で発電したエネルギーでバッテリーの充電を行うため、結局はエンジンの回転数は上昇する事になります。

書込番号:23323300

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:3782件Goodアンサー獲得:85件

2020/04/05 21:16(1ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
一度セレナe-powerで、長い登り走行時に起きたことですけど、バッテリー残量30%になると、発電エンジンが高回転稼動になります。(一般道路の山道ですけど)
その場合でも充電マークは 表示されませんでした。そのことを考えると、走行に必要な電力より発電された電力が同じか少ない可能性があります。


ps
新しくスレ立てたフィット4のスレ、消されてしまいましたね。忠告した通りになりましたね(^_^;)

書込番号:23323445 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:82件

2020/04/05 21:20(1ヶ月以上前)

同じような内容なので、ヤリススレに統一です。

書込番号:23323457 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


RS911さん
クチコミ投稿数:110件

2020/04/05 21:24(1ヶ月以上前)

>新型セレナ乗ってますさん

私の憶測ですが、ノート・セレナ e-POWER・ のエンジン回転数は、1,200・2,400・3,600・4,800・6,000rpmの定常回転を保とうとしないでしょうか? 一般道・高速道路での等速運転では、2,400rpmだと思います。
だとしたら、インバーターの効率が良いところを選定していると思います。

感覚的に、どうでしょうか?

書込番号:23323470

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:3782件Goodアンサー獲得:85件

2020/04/05 21:40(1ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
エンジン発電とエンジン駆動では まったく異なる動作をしています。
エンジン駆動ならば、エンジンの性能が走行に影響しますけど、発電エンジンの場合は 回転数の上昇性能くらいしか使わない。(負荷が一定なので)回転数=発電量なんです。

書込番号:23323500 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:5460件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/04/05 21:42(1ヶ月以上前)

>新型セレナ乗ってますさん
分かりました。
どうもありがとうございました。

書込番号:23323508

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:3782件Goodアンサー獲得:85件

2020/04/05 21:51(1ヶ月以上前)

>RS911さん
通常走行ならば、一定回転を保って発電している感じです。しかしセレナe-powerで 経験した感じだと、バッテリー残量が30%下回ると、アクセル開閉に連動した制御に変わりました。要求電力量に見合った発電をしている感じでしたね。

書込番号:23323525 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


RS911さん
クチコミ投稿数:110件

2020/04/05 22:05(1ヶ月以上前)

>新型セレナ乗ってますさん

やはり、そうですか。 パワーエレクトロニクスの制御部分なので、一般的な計算式では算出することは出来ないですね。

交流発電機の一般的な式を、下記に示します。

Pw∝K×D^2×L×N

Pw : 発電容量 , K : 固定子鉄心内径
L : 固定子鉄心長 , N : 回転数

交流電動機の回転数の一般的な式を、下記に示します。

N=(120×f)/P
N:定格回転数 , f:周波数 , P:曲数
60Hzの発電機の場合、 f : 60 , P : 2曲 , N : 3600rpm


等速運転中2,400rpmでエンジン回転数なのは、エンジンからの減速比・トルク領域が広く、
発電機の励磁電流を制御出来るからだと思います。 あくまでも、仮定での考えです。

書込番号:23323558

ナイスクチコミ!1


民の眼さん
クチコミ投稿数:1590件Goodアンサー獲得:16件 縁側-場外の掲示板

2020/04/05 22:26(1ヶ月以上前)

スーパーキャメロンさん

>同じような内容なので、ヤリススレに統一です。

論点が変わらなければ、フィット4のなんとかUのスレと同じになるかもしれませんね。

書込番号:23323599

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:82件

2020/04/05 23:03(1ヶ月以上前)

>民の眼さん

そうですね。


スレ主さんへ。
>回転数は(40.5PS/最大馬力79PS)×最大馬力発生回転数5600rpm≒2870rpm

的外れなので修正するように。
俺でも難しいが。

書込番号:23323666

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:3736件Goodアンサー獲得:167件

2020/04/06 01:05(1ヶ月以上前)

あちらは削除されたのか笑笑

いやぁー自粛の土日の暇つぶしになって、ある意味有意義でした。
どのスレも結局、締め括ろうとせずに永遠に主張を切り返すとそうなるのは当然かと、200スレ目で主張で終わらせるところは流石だ(爆)

後は実証あるのみです。
それが唯一、正統性、妥当性を示す根拠です。

懲りずに頑張って下さい。
お疲れ様でした。

書込番号:23323808 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:5460件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/04/06 07:22(1ヶ月以上前)

>スーパーキャメロンさん
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001203285/SortID=23304475/

>14.8では完全な正解ではない。
>それが理解できないことが問題の本質だと言っている。
というのは、クランクの位相によってトルクが変動するという話ですよね。
ただし、トルク変動はフライホイールやクランクの慣性モーメントによってそれなりに平滑化されるし、平均化すれば14.8kgfmですよ。
だから、

>最大馬力発生回転数の最大トルクと求める回転数の最大トルクが等しいと仮定して、この数式にしています。
>この場合は、回転数に応じた最大トルクの変動による誤差は発生しませんが、

というのは正しいという事は理解出来ますか。

書込番号:23323933

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:82件

2020/04/06 08:29(1ヶ月以上前)

>クランクの位相によってトルクが変動するという話ですよね。

とことんピンボケ。
根本的に理解していない。

初学者のために模式図を作ってやった。
巷に流布しているエンジン性能曲線は全負荷時のもの。部分負荷では模式図のように異なる。
全負荷時の性能曲線のみで物事を語ろうとするところが大きな誤り。

これ以上は自力で勉強すること。

つまり、貴殿が論ずるレベルではないということ。

書込番号:23324014

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:5460件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/04/06 10:08(1ヶ月以上前)

>スーパーキャメロンさん

>とことんピンボケ。
>根本的に理解していない。

まさか、

>負荷変動に対する余裕の為に必要な回転数を2割と仮定すると、

の意味を理解しないで無駄に批判を続けて来たとは全く思ってもいませんでしたが、どのようにして自分が他人より優位に立つのかというような事しか考えていないから、このような事になるのではないですか。
それにしても、提示したエンジンの特性図は、ターボエンジンの物ではないですか。
自然吸気型のエンジンなら、もっとトルク曲線はフラットですよ。
それと、

>最大馬力発生回転数の最大トルクと求める回転数の最大トルクが等しいと仮定して、この数式にしています。
>この場合は、回転数に応じた最大トルクの変動による誤差は発生しませんが、

という考え方が正しいという事は理解出来ますか。

書込番号:23324089

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1306件Goodアンサー獲得:135件

2020/04/06 10:09(1ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

おはようございます。

ところで、下り坂の場合はどうなのか、少し気になっております。

書込番号:23324091

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:5460件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/04/06 10:30(1ヶ月以上前)

>オルフェーブルターボさん
おはようございます。

関越トンネルを越えると今度は急な下りで、エンジン車の場合はそれなりの距離を概ね惰性で法定速度が維持出来たと記憶していましたが、ハイブリッド車の挙動は私にはよく分かりません。
上り坂は、大きな駆動出力を連続して発生させなければならないため、制御の任意性の幅は狭いと思います。
下りは、駆動出力は殆どいりませんから、制御の任意性の幅は広くなりますので、実際に車に乗らないと分からないと思います。

書込番号:23324104

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3782件Goodアンサー獲得:85件

2020/04/06 10:41(1ヶ月以上前)

>オルフェーブルターボさん
下りの高速走行は e-powerだとEV走行の割合が増えますね。

書込番号:23324112 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:82件

2020/04/06 10:46(1ヶ月以上前)

めんどくさいな,NAエンジンでせつめいしてやる。

エンジン性能曲線というのは、全負荷での状態が一般的。
すなわちスロットル全開でのトルク曲線を示している。
この曲線から議論しても意味はない。

トルクが全域フラットで2割変動仮定という単純極まりない式からは算出できない.


現代の燃費を重視したエンジンの回転数の決定は単純ではない.
燃費重視の場合は以下.
まず,ドライバーのアクセル踏み込み量からエンジンの要求出力を算出(題意なら37.3PS)
これに対し必要なトルク回転数が決定される.その際閲覧されるのが,Fuel consumptin counter.
これをもとに燃料消費量が低くなる点にいくようエンジン回転数,トルク,変速機の減速比が設定される.

現実は,こんなに単純ではない.

書込番号:23324121

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:5460件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/04/06 10:49(1ヶ月以上前)

>新型セレナ乗ってますさん

>下りの高速走行は e-powerだとEV走行の割合が増えますね。

というのは、急な上り坂を長時間登った直後の話ではないですよね。

書込番号:23324124

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:5460件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/04/06 10:58(1ヶ月以上前)

>スーパーキャメロンさん

>現実は,こんなに単純ではない.

詳細な情報が無ければ、単純化するしかないという事は理解出来ないですか。
また、予想値と実際の値を比べて、単純化の正当性を確認し、ズレがあれば数式を見直そうとしている事が理解出来ないですか。
それと、

>負荷変動に対する余裕の為に必要な回転数を2割と仮定すると、

の意味を理解しないで無駄に批判を続けて来たという事をいまだに理解出来ないですか。
もし理解出来ないとすれば、どのようにして自分が他人より優位に立つのかというような事しか考えていないからではないですか。
また、

>最大馬力発生回転数の最大トルクと求める回転数の最大トルクが等しいと仮定して、この数式にしています。
>この場合は、回転数に応じた最大トルクの変動による誤差は発生しませんが、

という考え方が正しいという事も理解出来ないですか。

書込番号:23324133

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mfclangさん
クチコミ投稿数:20件Goodアンサー獲得:1件

2020/04/06 11:13(1ヶ月以上前)

>スーパーキャメロンさん
同意見です。と言うより正論です。
スレ主様は、エンジンの出力が決まれば、すなわち負荷が決まれば、
回転トルクが一義的に決まると決め込んでいるようです。
2つのファクターだけで成り立っている感覚のようです。
回転数は負荷とシリンダー内にガソリンが噴霧される量に依存すのを
理解していないため、同じ馬力でも回転数とトルクで多種のパターンがあり一義的に
決まらないことに考えが及ばないのでしょう。
多分馬力を原因と考え、結果という事を理解できていないのでしょう。
もはや、いくら言っても無駄のようで、疲弊します。


書込番号:23324152

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:5460件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/04/06 11:22(1ヶ月以上前)

因みに、

>最大馬力発生回転数の最大トルクと求める回転数の最大トルクが等しいと仮定して、

の件ですが、これに該当するエンジンの曲線は、ホンダのサイト内の
https://www.honda.co.jp/factbook/pi-civic/3vt-e.gif
をご覧ください。

>mfclangさん

>上り坂は、大きな駆動出力を連続して発生させなければならないため、制御の任意性の幅は狭いと思います。

の意味をご理解いただけないようですね。

>もはや、いくら言っても無駄のようで、疲弊します。

という事なら、どうかお引き取り下さい。

書込番号:23324162

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:82件

2020/04/06 11:24(1ヶ月以上前)

以降は真面目に書く

まず,エンジンというのは回転数と負荷により効率が大きく変わる内燃機関である.
そして,現代の車においては高効率で駆動させることは必須である.

ということは,要求馬力に対し,少しでも効率の良い領域で作動させないといけない.
そのためにコンピュータの力を借りている.
最適な範囲で駆動できるようにするためには,変速比の広い減速機も必須となり,これもセットで制御される.

仮に,40.5PS必要であったとき,ECUは,
燃料消費が少なくなるようなエンジン駆動ポイント(トルク×回転数),減速比
を決定する.

ガソリンエンジンでもこのようである.数式で表すことはできない.コンピュータが決定している.
ECUを取り外してリバースエンジニアリングすれば可能かもしれないが.

50年前のコンピュータを積んでいないMT車であるなら,推定可能である.

書込番号:23324165

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:5460件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/04/06 11:28(1ヶ月以上前)

>スーパーキャメロンさん
2020/04/06 10:58 [23324133]は回答不能ですか。
私より優位に立ちたいから、自らの誤りを絶対に認めたくないですか。

書込番号:23324173

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:82件

2020/04/06 11:32(1ヶ月以上前)

これからはきちんと書き込みをすると書いたとおり,

23324133を大きく含め,真面目に書き込みをしたつもり.
きちんと読み,現代の自動車はどのような考えで制御を行ってるのか理解してほしい.

書込番号:23324177

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:5460件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/04/06 11:36(1ヶ月以上前)

>スーパーキャメロンさん

>現代の自動車はどのような考えで制御を行ってるのか理解してほしい.

大体わかっているから、以下の様な内容を書ける事は分からないですか。

ノートe-POWER S:
走行抵抗は41kgf+sin(arctan(0.05))×1500kgf≒116kgf
要求馬力は80km/h×116kgf/270≒34.4PS
発電効率×モーター駆動効率を約85%とすると、エンジンの要求馬力は約40.5PSになります。
回転数は(40.5PS/最大馬力79PS)×最大馬力発生回転数5600rpm≒2870rpm
気圧の差やカタログ馬力やその他ロスを15%と仮定し、負荷変動に対する余裕の為に必要な回転数を2割と仮定すると、約4000rpmとなるのではないでしょうか。

それと、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000920633/SortID=23299546/#23324133
に真面目に答えてもらえないですか。

書込番号:23324180

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:82件

2020/04/06 11:39(1ヶ月以上前)

何度も書いているとおり,このような制御は行われない.

回転数は(40.5PS/最大馬力79PS)×最大馬力発生回転数5600rpm≒2870rpm


40.5PS必要なら,そのときの燃料消費が最小になるよう回転数,負荷,減速比がECUにより決定される.

書込番号:23324182

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:5460件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/04/06 11:44(1ヶ月以上前)

>スーパーキャメロンさん

>約4000rpmとなるのではないでしょうか。

という予想がもし当たっていたらどうするのですか。
また、定量的な予想に対して、対抗する定量的な予想を出さなければ、何の意味もない事が理解出来ますか。

それと、スーパーキャメロンさんは、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000920633/SortID=23299546/#23324133
で論駁されたという事で宜しいですか。

書込番号:23324194

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:82件

2020/04/06 11:56(1ヶ月以上前)

参考のため,定量製はないが模式的な燃料消費線図に当馬力線(赤)を重ねた.
例えば,40PS必要な場合,40PSの赤線上のどこかが選択される.
燃費最適化ならば,3000rpmが選択される.
60PS必要なら,4000rpmあたりが選択される.

この辺はあくまでも一般論.メーカーはさらに味付けをする.
燃費最適化をカリカリにすると乗りてに違和感のあるエンジン特性になることがあるので,
そういうことも考えて調整される.

書込番号:23324202

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クチコミ投稿数:5460件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/04/06 12:02(1ヶ月以上前)

>スーパーキャメロンさん
提示された図を見ると、燃料消費量の観点から言っても、

>負荷変動に対する余裕の為に必要な回転数を2割と仮定すると、

という仮定は正しかったと思いますが、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000920633/SortID=23299546/#23324133
で論駁されたという事で宜しいですね。

書込番号:23324213

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:82件

2020/04/06 12:06(1ヶ月以上前)

>論駁されたという事で宜しいですね。

俺は途中からは極めて真面目に正しい回答を書き続けてるおり,そのような考えは成り立たないことは説明済み.

書込番号:23324219

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:5460件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/04/06 12:08(1ヶ月以上前)

どうしても私より優位に立ちたいという事がよく分かりましたが、

>約4000rpmとなるのではないでしょうか。

という予想がもし当たっていたらどうするのですか。

書込番号:23324221

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:82件

2020/04/06 12:10(1ヶ月以上前)

まぐれ当たりです.

書込番号:23324226

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民の眼さん
クチコミ投稿数:1590件Goodアンサー獲得:16件 縁側-場外の掲示板

2020/04/06 12:36(1ヶ月以上前)

とにかく暇な人さん

>>約4000rpmとなるのではないでしょうか。

>という予想がもし当たっていたらどうするのですか。

答えが同じだからといって、数式が合っていたという証明にはならないのは理解されていますよね?

例えば、2870rpmが合っていなくても、ロスや余裕といった仮定の数値が違っていれば、
答えが同じ「約4000rpm」になり得ます。

2870rpmが違っていれば、あなた数式は間違いという事になりますが、2870rpmが正しかったという証明は出来ないのではないですか?

@A×B×C=X
AD×E×F=X

あなたの数式が@だとしても、実際の数式はAかもしれません。

内部制御が分からない限り、途中の計算は無意味です。


本来の解決であるエアコンや快適性に重点を置いた議論にシフトしないと、
本当にフィット4のスレの二の舞いになりますよ?

ご自分の立てたスレが削除されたという現実を、
今一度お考えになっては如何ですか?

書込番号:23324264 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:82件

2020/04/06 12:46(1ヶ月以上前)

スレ主関係なく,ご参考に.
e-powerの論文は見つかりませんでしたが,同様のi-MMD(e:HEV)のモーターの効率です.最高96%です.

モーターは直結ですので,横軸は車速と比例することになります.

書込番号:23324276

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:5460件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/04/06 12:46(1ヶ月以上前)

>民の眼さん

>約4000rpmとなるのではないでしょうか。

という予想がもし当たったとすれば、数式がまぐれで当たった可能性は否定できないですが、別の車種に適用して当たったとすれば、正しい可能性が高い事は理解出来ないですか。
因みに、現在乗っている車で計算したら、大体当たったと思っていますよ。
それと、スーパーキャメロンさんが、技術論争に打って出て、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000920633/SortID=23299546/#23324133
で論駁されたという事実を考えた方が良いと思いますよ。

書込番号:23324277

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:5460件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/04/06 12:49(1ヶ月以上前)

>スーパーキャメロンさん

以下の予想は、発電効率も入っている事は理解出来ますか。

ノートe-POWER S:
走行抵抗は41kgf+sin(arctan(0.05))×1500kgf≒116kgf
要求馬力は80km/h×116kgf/270≒34.4PS
発電効率×モーター駆動効率を約85%とすると、エンジンの要求馬力は約40.5PSになります。
回転数は(40.5PS/最大馬力79PS)×最大馬力発生回転数5600rpm≒2870rpm
気圧の差やカタログ馬力やその他ロスを15%と仮定し、負荷変動に対する余裕の為に必要な回転数を2割と仮定すると、約4000rpmとなるのではないでしょうか。

書込番号:23324279

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:954件Goodアンサー獲得:75件

2020/04/06 13:37(1ヶ月以上前)

>スーパーキャメロンさん

お疲れ様です。

おっしゃる事は正論です。
それを理解しようとしない方がいる、という事でしょう。

「とにかく暇な人」さんは、ヤリスのスレではTHSの仕組みや制御を理解できていないようですし、
燃費の目玉を狙って全負荷領域での運転を基本とするe-POWERの制御についても理解しようとはしていないように思います。
(自分も前スレで繰り返し説明したんですけど、ほぼシカトでした)
また理解するつもりもないようなので、如何ともしがたいですね。

>とにかく暇な人さん

まだ、続けていたんですね。
四面楚歌のようですが、ご苦労様です。

書込番号:23324352 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:5460件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/04/06 13:56(1ヶ月以上前)

>tarokond2001さん
私がここまで説明しても私の考え方を理解出来ない事はよく分かりましたが、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000920633/SortID=23299546/#23301914


>>前のスレで、もう既に出してます。
>tarokond2001さんがきちんと根拠がきちんとした数式で示された予想値は見つけられませんでした。

はどうなりましたか。

書込番号:23324379

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:82件

2020/04/06 14:10(1ヶ月以上前)

>tarokond2001さん

必要なことは書きましたので,あとはtarokond2001さんのような方と建設的な交流が行えるような書き込みをしたいと思います.
e-powerについても技術的な資料を検索しているのですが,なかなかありません.

THSについては優れた解説が多くあり,いいのですが.

書込番号:23324394

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:5460件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/04/06 14:18(1ヶ月以上前)

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000920633/SortID=23299546/#23324133
に反論できない方が、建設的な論議が出来るとは思ってもいませんでした。

書込番号:23324400

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:82件

2020/04/06 14:37(1ヶ月以上前)

e-powerでなくて恐縮ですが,i-MMDのBSCコンター図がホンダ技報に載っていました.
どの領域を使用するかの実線まで示してくれております.

書込番号:23324418

ナイスクチコミ!4


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2020/04/06 14:51(1ヶ月以上前)

これを見ると、たまたまと当たったと言われても否定できないですが、回転数を二割増したのは正解だったようですね。
因みに、私が定量的な論議に固執しているのは、定量的な論議を行わないと、論議が無意味な方向に発散する事を阻止出来ないからです。

書込番号:23324428

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:82件

2020/04/06 15:04(1ヶ月以上前)

本当にどうでもいいが,スレ主の主張を図にしてみた.

書込番号:23324437

ナイスクチコミ!2


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2020/04/06 15:25(1ヶ月以上前)

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001203285/SortID=23304475/#23308821
に書いた内容と基本的に同様な事を書きますが、二次減速や車軸の回転ロスは、「気圧の差やカタログ馬力やその他ロスを15%と仮定し」の中に入っています。

書込番号:23324460

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:5460件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/04/06 15:28(1ヶ月以上前)

やっぱり、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000920633/SortID=23299546/#23324133
書いてあることが理解出来ない方がいるようですが、私は、
https://www.honda.co.jp/factbook/pi-civic/3vt-e.gif
というようなエンジンを想定している事に御注意ください。

書込番号:23324468

ナイスクチコミ!0


mfclangさん
クチコミ投稿数:20件Goodアンサー獲得:1件

2020/04/06 15:50(1ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
失礼な事を言ったかもしれませんが、貴殿のためです。

次の質問に貴殿の理論で答えてください。
車 マニュアル車
状態 ギア位置ニュートラル
イグニッションを回してエンジンをかけます。
回転数数はアイドリング回転数800rpmで安定しています。
この時、エンジン出力軸は何も繋がっていません。
よって、負荷0kW(0馬力)です。
この時、エンジン制御のデバイスはアイドリング回転数が一定になるように
ガソリンと空気の混合比および流量を制御しています。
次に空吹かしのテストを行います。
アクセルを最大踏み込み量の25%踏み込んだとします。
すると回転数が最大回転数の25%まで上昇すでしょう。
さらに、50%まで踏み込むと回転数が最大回転数の50%まで上昇するでしょう。
この時いずれも仕事をしていないので0kW(0馬力)です。
0kWでも、回転数がアイドリング回転数から最大回転数まで連続的に存在します。
よって、アクセルの踏み込み量に比例して、回転数は上昇します。
これは車のマニュアル車の免許証を持っていれば誰でも知っていることです。
あなたの説で計算すると出力が0馬力ですから回転数は0rpmになります。
矛盾します。
あなたはこの現象をどのように説明しますか?

書込番号:23324491

ナイスクチコミ!2


民の眼さん
クチコミ投稿数:1590件Goodアンサー獲得:16件 縁側-場外の掲示板

2020/04/06 15:57(1ヶ月以上前)

とにかく暇な人さん

あなたの数式の元となっている馬力は、最大負荷(フルスロットル)が前提の数値です。
従って、求められた4000rpmでも最大負荷の状態になります。
もちろん、そのままでは80km/hを維持出来ないので、
約4000rpmでリミッターがかかった状態で80km/hで走行するという事になります。

まぁこんな事は現実では有り得ないので、
どちらも、たまたまの可能性が高いんじゃないですかね。
もっとも、あなたが現車の情報が出せないとの事なので、
こちらの判断材料はスレ上しかありませんが。

回転数が分かっても、アクセル開度が分からなければ正確な馬力は分からないんじゃないですかね?
だとしたら、アクセル開度も皆さんに聞かないと開けませんね。

アクセル開度の条件はあなたの考えにはありませんが、
アクセル開度による馬力の変動は無いと考えているという事でよろしいでしょうか?


数式の検証より、本来の解決に戻られては如何ですか?

書込番号:23324502 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:5460件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/04/06 16:04(1ヶ月以上前)

お二方とも、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000920633/SortID=23299546/#23324133
に書いてあることも以下に示している事が本当に理解出来ないですか。

ノートe-POWER S:
走行抵抗は41kgf+sin(arctan(0.05))×1500kgf≒116kgf
要求馬力は80km/h×116kgf/270≒34.4PS
発電効率×モーター駆動効率を約85%とすると、エンジンの要求馬力は約40.5PSになります。
回転数は(40.5PS/最大馬力79PS)×最大馬力発生回転数5600rpm≒2870rpm
気圧の差やカタログ馬力やその他ロスを15%と仮定し、負荷変動に対する余裕の為に必要な回転数を2割と仮定すると、約4000rpmとなるのではないでしょうか。

書込番号:23324506

ナイスクチコミ!0


mfclangさん
クチコミ投稿数:20件Goodアンサー獲得:1件

2020/04/06 16:21(1ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
貴殿は他人の質問に対して、真摯に答えることができないのですか?
貴殿の数式だけ捉えれば、合っていますが実際と違うと皆さんは言っている訳です。
皆さんも貴殿の間違いを必死で、分かりやすい資料を時間をかけて説明しているのです。
とにかく、私の質問に対して、よく考えて反論してください。


書込番号:23324532

ナイスクチコミ!5


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2020/04/06 16:32(1ヶ月以上前)

>mfclangさん

>あなたの説で計算すると出力が0馬力ですから回転数は0rpmになります。

もしこれが事実なら、私の数式の誤りを正した式を提示する等して証明してください。

書込番号:23324545

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:241件Goodアンサー獲得:15件

2020/04/06 16:36(1ヶ月以上前)

 まだやってるんですか。あちこちのスレで
横から失礼します。

 スレ主さんの疑問の出発点は、負荷のかかる特定の上り坂でエアコンの冷風が出てくるかどうか(快適かどうか)ですよね。

 快適かどうかは人それぞれの感覚によるところですから、これを数値、定量的に測ることなんて机上の計算ではできません。
特定の環境下の特定のエンジン回転数で、ある強さの冷風が出てきたとしても、それがスレ主さんや他の人に快適かどうかはわかりません。
 それをやろうとするなら、スレ主さんが快適に感じる指数を数値を以て定量的に示すしかありません。

 仮にスレ主さんの示す条件下での実走行で快適な冷風が出てこなかったら、次は条件を変えてまた計算するんですか?
それじゃ無限ループですよね。付き合いきれませんよ。

 まずは、スレ主さんが快適に感じる車内環境を数値をもって定量的にお示しください。年齢、体格、季節、時間、日光の角度、強さ、温度、湿度、騒音、車内容積、車重…無限に条件はあるかと思いますが。
 それが示されて初めて必要な冷風の強度の話に進めますよね。そしてそのために必要なエンジン能力の計算になりますよね。議論の順番が違います。

 それから、人に質問するのに、まるでコンピューターにプログラミングしてるかのよう。インプットして、スレ主さんの求めるアウトプットがないとまた少し変えてインプット…トライ&エラーの繰り返し。議論がなぜ収束しないのかはご自身の胸に手を当てて聞いてごらんなさい。
 ここは人と人とのコミュニケーションの場です。
 

書込番号:23324555

ナイスクチコミ!5


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2020/04/06 16:40(1ヶ月以上前)

>mfclangさん
済みませんでした。
私の勘違いがありました。

>あなたの説で計算すると出力が0馬力ですから回転数は0rpmになります。

については、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000920633/SortID=23299546/#23324133
に書いてある仮定の範囲外の話ですから、私の予想に対する批判として成立していません。

書込番号:23324559

ナイスクチコミ!0


mfclangさん
クチコミ投稿数:20件Goodアンサー獲得:1件

2020/04/06 16:46(1ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
証明
貴殿の数式を参照します。
ノートe-POWER S:
走行抵抗は41kgf+sin(arctan(0.05))×1500kgf≒116kgf
要求馬力は80km/h×116kgf/270≒34.4PS
発電効率×モーター駆動効率を約85%とすると、エンジンの要求馬力は約40.5PSになります。
回転数は(40.5PS/最大馬力79PS)×最大馬力発生回転数5600rpm≒2870rpm
となっています。

要求馬力は0馬力です。
あなたの計算式 回転数は(0PS/最大馬力79PS)×最大馬力発生回転数5600rpm≒0rpm

書込番号:23324565

ナイスクチコミ!3


mfclangさん
クチコミ投稿数:20件Goodアンサー獲得:1件

2020/04/06 16:49(1ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
貴殿は何を言っているのですか?
理解できません。
その前に答えてください。

書込番号:23324570

ナイスクチコミ!3


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2020/04/06 16:50(1ヶ月以上前)

>mfclangさん
私の要望に応えていただいてありがとうございました。
前回のコメントの表現は説明不足でしたが、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000920633/SortID=23299546/#23324133
での私の仮定は、

>最大馬力発生回転数の最大トルクと求める回転数の最大トルクが等しいと仮定して、この数式にしています。
>この場合は、回転数に応じた最大トルクの変動による誤差は発生しませんが、

ですが、これは、登板路の走行等の要求馬力がある程度高い場合の話です。
私はアイドリング時や降板走行時の予想を行っているわけではありません。
どうしても私を批判したいなら、私の予想の前提条件に沿った批判をお願いします。

書込番号:23324574

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mfclangさん
クチコミ投稿数:20件Goodアンサー獲得:1件

2020/04/06 17:04(1ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
あなたは、馬力と回転数の関係グラフが一個しかないとして考えて、
計算しています。
それはそれでOKです。
しかし、アクセルの踏み込み量をパラメータにして馬力と回転数のグラフを描けば無数にあるわけです。
これを無視するのはおかしいですよと、皆さんは言っているわけです。

書込番号:23324596

ナイスクチコミ!6


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2020/04/06 17:15(1ヶ月以上前)

>mfclangさん
私の想定は、5%の勾配を80km/hという一定の速度で走行する事を想定しています。
最近の車はアクセルの踏み込み量を測定してスロットルの開度を調整しているようですが、一定の速度で走行している場合は、車の負荷に応じて燃焼効率が一番良い回転数が選ばれますので、負荷やその他の条件が同じければ、一定の回転数が選ばれるはずです。
それを表した図が、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000920633/SortID=23299546/ImageID=3362362/
ですが、私には、

>負荷変動に対する余裕の為に必要な回転数を2割と仮定すると、

の仮定とほぼ一致しているように見えます。

書込番号:23324617

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:5460件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/04/06 17:22(1ヶ月以上前)

ところで、私は分からない事を質問しているだけなのに、私を批判したいだけの人達にどうしてここまで物事を丁寧に教えなければならないのでしょうかね。

書込番号:23324625

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:82件

2020/04/06 17:50(1ヶ月以上前)

>>負荷変動に対する余裕の為に必要な回転数を2割と仮定すると、

>の仮定とほぼ一致しているように見えます。

2000rpmで最大トルクは150Nm以上,MinimumBSFCは110,従って約70%
さらに,アコードのエンジンのBSFCはi-MMD用に最適化してこのような横長になっているだけ.
e-powerはホンダではないため,等高線はどんな形状かわからないしマップにどのような線を引いているかわからない.


そんなのを20%で仮定して当たったとしても,それはまぐれ当たりでしかない.

書込番号:23324663

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:5460件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/04/06 18:00(1ヶ月以上前)

110/150は約73%ですが、私より優位な立場に立ちたいから「約70%」と書いているのでしょうね。
それと、例えばFit4の場合は、以下の通り2000rpmより上の回転域の話をしているのですけどね。

Fit4 e:HEV BASIC:
走行抵抗は41Kgf+sin(arctan(0.05))×1500Kgf≒116Kgf
要求馬力は80Km/h×116Kgf/270≒34.4PS
発電効率×モーター駆動効率を約85%とすると、エンジンの要求馬力は約40.5PSになります。
回転数は(40.5PS/最大馬力98PS)×最大馬力発生回転数5600-6400rpm≒2310-2640rpm
気圧の差やカタログ馬力やその他ロスを15%と仮定し、負荷変動に対する余裕の為に必要な回転数を2割と仮定すると、約3200-3600rpmとなるのではないでしょうか。

尚、

>私が定量的な論議に固執しているのは、定量的な論議を行わないと、論議が無意味な方向に発散する事を阻止出来ないからです。

というのは、やはり正しかったようですね。

書込番号:23324677

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:3736件Goodアンサー獲得:167件

2020/04/06 18:55(1ヶ月以上前)

初級プログラマーが初めて作ったbotチャットシステムを見てるようだ。。。

車種別の個別掲示板では、迷惑になるので、こちらに移動してはどうですか?
https://s.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=7010/ViewLimit=2/

書込番号:23324769 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:241件Goodアンサー獲得:15件

2020/04/06 22:20(1ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
こんばんは!

>ところで、私は分からない事を質問しているだけなのに、私を批判したいだけの人達にどうしてここまで物事を丁寧に教えなければならないのでしょうかね。

 この一言にその答えが見え隠れしてますよ。

 スレ主さん、あなたの言う質問とは、「余計なことは考えなくてよい。私の質問にだけ答えよ」ということですか。それじゃ誰も答えませんよ。質問・疑問というのは、その背景や前提条件などの環境とか、どうしてその質問をしているのかという意図、その答えがわかったら今後どうするのかという展開などがあって初めて成立するのです。単純に物理のテストをやっているわけではありません。

 電卓は知りたい計算をたたくだけで答えが瞬時にでますが、私たちは電卓ではありません。

 出発点は、「自動車を買い替えるにあたり、急勾配の上り坂でも冷房がキチンと快適に作動するのか」ではなかったのですか?
あなたの脳内ではあなたなりの計算式がある程度出来上がっていて、あとは「ある特定条件下でのエンジン回転数」がわかればその計算式が完成するんでしょ。
 
私たちは皆さんの言う通り、電卓でもコンピューターでもAIでもBOTでもありません、生の人間ですよ。

>私は分からない事を質問しているだけなのに、私を批判したいだけの人達にどうしてここまで物事を丁寧に教えなければならないのでしょうかね。
 分からないことを知ろうとするのであれば、回答しようとする人達にキチンと物事…いや背景や条件、意図を丁寧に教え…いや伝えなければならないですよ。

 必要な回転数を求めるのは質問ではありません。「ヤリスなどのハイブリッド車は急勾配の上り坂で快適に冷房が作動するのか」があなたの質問でしょ。

書込番号:23325088

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:5460件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/04/07 09:04(1ヶ月以上前)

>まろくんはづきちゃんさん

>生の人間ですよ。

私が
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000920633/SortID=23290313/
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001231287/SortID=23301101/
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001203285/SortID=23304475/
等で、質問の背景や予想の根拠等を時間をかけて丁寧に説明している事を理解出来ないですか。

書込番号:23325590

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:3736件Goodアンサー獲得:167件

2020/04/07 11:37(1ヶ月以上前)

いい加減にしてほしいニャァ〜
みんなの今の気持ちを察してほしいニャァ〜

書込番号:23325783 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:5460件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/04/07 11:48(1ヶ月以上前)

上の猫の画像は私の気持ちだし、その画像は私が撮影したものですよ。
画像が甘かった理由は、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23293426/ImageID=3362721/
を見て確認してください。

書込番号:23325793

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:82件

2020/04/07 12:37(1ヶ月以上前)

さて,定量的な議論をしないと発散するとの希望に応えて,いい加減な推定をしよう.

まず,エンジンの回転数とトルクの関係は単純化に単純化をし,左図を利用する.すなわち,計算はe-powerにアコードハイブリッドのエンジンを載せたことになる.
各回転数でとるトルクはMinimunBSFC曲線をつないだ太い曲線とする(実際は多くの考慮があるが一切無視)
これを読み取り,以下の関数で近似する.
T=an^b
(Tトルク,a,b定数15.7と0.26)
従って,出力P(PS)は
P=Tn*2π/60=an^(b+1)*2π/60

これをグラフにすると右の図になる.
これから40.5PSの回転数を読み取ると2390rpmとなる.

ここで,要求出力算出は仮定のみなので誤差40%,エンジントルク決定の誤差を30%と見積もると,予想回転数範囲は以下になる.
1313rpm-4349rpm

さらにここから大胆にe-powerの推定に入る.
単純に排気量比で推定すると,
2188rpm-7248rpm
この大胆な推定の誤差が30%であるとすると,範囲はさらに広まり,
1683rpm-9422rpm

この推定から外れることはないと思う.

書込番号:23325874

ナイスクチコミ!4


民の眼さん
クチコミ投稿数:1590件Goodアンサー獲得:16件 縁側-場外の掲示板

2020/04/07 12:56(1ヶ月以上前)

とにかく暇な人さん

>私が
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000920633/SortID=23290313/
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001231287/SortID=23301101/
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001203285/SortID=23304475/
>等で、質問の背景や予想の根拠等を時間をかけて丁寧に説明している事を理解出来ないですか。


それらを読んだ上でお尋ねします。

最終的な解決として、
・快適性(回転数)
・高負荷時のエアコンの効き具合
について知りたいのではないですか?

「そうです」「そうじゃないです」のように簡潔に答えて下さいますようお願いします。

書込番号:23325894

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:5460件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/04/07 14:33(1ヶ月以上前)

>スーパーキャメロンさん

私の予想は以下の通りですが、

ノートe-POWER S:
走行抵抗は41Kgf+sin(arctan(0.05))×1500Kgf≒116Kgf
要求馬力は80Km/h×116Kgf/270≒34.4PS
発電効率×モーター駆動効率を約85%とすると、エンジンの要求馬力は約40.5PSになります。
回転数は(40.5PS/最大馬力79PS)×最大馬力発生回転数5600rpm≒2870rpm
気圧の差やカタログ馬力やその他ロスを15%と仮定し、負荷変動に対する余裕の為に必要な回転数を2割と仮定すると、約4000rpmとなるのではないでしょうか。

スーパーキャメロンさんの同一条件での予想は、

>1683rpm-9422rpm

という事で宜しいですか。

書込番号:23326014

ナイスクチコミ!0


民の眼さん
クチコミ投稿数:1590件Goodアンサー獲得:16件 縁側-場外の掲示板

2020/04/07 18:10(1ヶ月以上前)

とにかく暇な人さん

書き込みがあったという事で、
僕の投稿は見て頂けたようで一安心です。

皆さんの回答の為にも大事な事だと思うので、
引き続き回答の方をお待ちしております。

書込番号:23326313 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:82件

2020/04/08 08:41(1ヶ月以上前)

補足

アコードエンジンでの推定値は2390rpm
これを排気量比で強引にe-powerの回転数を算出すると,3983rpm
スレ主の計算と近い値が出る.

だから推定が正しいとはならない.

理由1,要求馬力算出が仮定のみで精度がない.
理由2,エンジン要求回転数の算出課程が現実とはほど遠い.
    エンジン出力Pは回転数x1をはじめ多くの変数により以下で決定される.
    P=f(x1,x2,x3,x4,x5)
これを
    P=f(x1)
と大胆に削り落とした時点で精度はガタガタに落ちる.

理由1および理由2により,3983rpmと計算した数値も,1683rpm-9422rpmといった極めて曖昧な予測しかできなくなる.
これでは,勘で言った方がよほど精度が良い.

私の書き込みは,このような議論には意味がないことを定量的に言ったに過ぎない.聡明な諸氏には計算しなくてもわかることであるので,こんな時間を要する無駄な作業はしないが.




結論 
”回転数の計算には意味がない.勘で言った方がまし.”



話は変え,民の眼さんが書かれている
・高負荷時のエアコンの効き具合
についてもここを見られている諸氏には理由の見当はついていると思う.
指摘しても本人は否定するだけだろうが.

書込番号:23327191

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:5460件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/04/08 09:06(1ヶ月以上前)

>スーパーキャメロンさん

>1683rpm-9422rpmといった極めて曖昧な予測しかできなくなる.

エンジンを9422rpmまで回そうとすれば、この回転数の手前でバルブサージングを起こして回転が頭打ちになるか、壊れるかのどちらかですが、スーパーキャメロンさんがエンジンの事を全く知らない事がよく分かりました。

エアコンの話は、私の質問スレで何の為に私に聞いているのか理解出来ないのですが、このスレの趣旨は、「ノートe-POWER4名乗車の関越トンネル直前のエンジン回転数は?」という事を教えてもらいたいという事である事に御注意ください。

書込番号:23327227

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:82件

2020/04/08 09:19(1ヶ月以上前)

俺は一貫して真面目に書き込んでいるのに,このような愚弄した書き込みをするとは・・・・
計算に壊れるか壊れないかを考慮していないことなんて誰でもわかる.

書込番号:23327244

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:5460件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/04/08 09:35(1ヶ月以上前)

>スーパーキャメロンさん

>1683rpm-9422rpmといった極めて曖昧な予測しかできなくなる.

と簡単に言い放ってしまうのは、エンジンの性能曲線、バルブサージング、エンジンの部品強度、熱的な問題、オイルの油膜切れ、エンジン内部のフリクション、吸気抵抗、排気抵抗、その他もろ物の問題を何も気に掛けないで予測をしているという事ですよね。

それと、予測とか予想というのは、現実性が無ければ全く意味がない事を分かっていないようですが、現実性を考えらないのは、知識と経験が皆無に等しい証拠だと思いますよ。

書込番号:23327266

ナイスクチコミ!0


チビ号さん
クチコミ投稿数:2591件Goodアンサー獲得:89件

2020/04/08 09:43(1ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

>エアコンの話は、私の質問スレで何の為に私に聞いているのか理解出来ない

あなたが建てた「e:HEVは関越道トンネルの手前でエンジン直結運転が出来ますか?」のスレで、ねこフィットV(さん)さんの

>何のために何を知りたいのかくらいは答えてほしい

という問いに、書込番号:23311549 で

>現在の車が約11年目で、基本的にはエンジン車に買い替えるつもりなのですが、ハイブリッド車があまりにも素晴らしければ、ハイブリッド車にしたいと思っています。
>関越トンネルの状況についてお伺いしてるのは、関越トンネルを通過する事が良くあるからという事と、登板走行時のハイブリッド車の性能に疑問があるからです。
>因みに、現在のエンジン車でも、真夏になると、エンジンの回転数が上がってエンジンルームが熱くなり、エアコンから暖かい空気が出て来て冷房能力がかなり低下する為、ハイブリッド車の登板走行時の状況について知りたいのです。

と答えているから、「ノートe-POWER4名乗車の関越トンネル直前のエンジン回転数は?U」のスレでもエアコンの話が出ていると理解できませんか?

これではエアコンの話は、「後出しどころか後付け」の理由としか思えませんよ。

書込番号:23327287 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:3782件Goodアンサー獲得:85件

2020/04/08 09:52(1ヶ月以上前)

e-powerは 必要な電力量を発電しているわけではありません。回転数は6段階くらいあって、要求電力により一段階回転数を上げたり下げたりを繰り返していますよ。
なので走行時の回転数を計算で出しても意味がない。
エアコンも 電動コンプレッサーなので、効きが悪くなることなんて経験したことがありません。

書込番号:23327301 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:82件

2020/04/08 10:05(1ヶ月以上前)

>回転数は6段階くらいあって、要求電力により一段階回転数を上げたり下げたりを繰り返していますよ。

そうだと思います.

10年ほど前のホンダの技報では,バッテリーを介在させた場合,効率の関係で燃費が悪化するとしていましたが,現代のレベルではエンジンで要求動力ぴったりを発電するより高効率点でエンジンを駆動させて差分をバッテリーで充放電させるシステムの方が良くなる所まで技術が向上したということにすぎないのですが.

残念なのは,e-powerの制御に関する技術的な論文を一般人が無料で閲覧できないということです.
そうすれば,日産がどのような考えなのか良くわかるのですが.

書込番号:23327318

ナイスクチコミ!3


RS911さん
クチコミ投稿数:110件

2020/04/08 10:06(1ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

ノート e-POWER には、タコメーターありませんよね。 フーリエ変換を用いて、エンジン回転数をリアルタイムで表示させるプログラムを作成されるのですか?

>https://www.onosokki.co.jp/HP-WK/c_support/newreport/tracking/tracking_1.htm
>https://www.onosokki.co.jp/HP-WK/c_support/newreport/tracking/tracking_2.htm
>は、回転数がセンサーで分かっている事が前提となっているため、適切ではなかったですね。
>どうも済みませんでした。
>別の内容を探して提示するか、こちらの内容で回転数が推定できるか確認させていただきます。

書込番号:23320839

上記の件は、どうなりましたか?

書込番号:23327320

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:3782件Goodアンサー獲得:85件

2020/04/08 10:49(1ヶ月以上前)

>RS911さん
セレナe-powerだと、どのくらい出力出しているかが細かくわかるパワーメーターとバッテリー充電マークで、ある程度発電回転数は 正解に予想することができます。
しかしノートe-powerは 出力ゲージも荒いし、充電マークも電力の流れしか表示されませんので、おおざっぱにしか推測できません。

書込番号:23327385 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


民の眼さん
クチコミ投稿数:1590件Goodアンサー獲得:16件 縁側-場外の掲示板

2020/04/08 10:50(1ヶ月以上前)

とにかく暇な人さん

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001231287/SortID=23301101/#23321446


ここによると、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001231287/SortID=23301101/#23311549
に書いてあると言ってますね。

そのスレの冒頭では、

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000920633/SortID=23290313/
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000920633/SortID=23299546/
>で論議して、

と、このスレも挙げられています。
(ちなみにもう一個のスレはヤリスのスレ)

同じように挙げられた、ヤリスのスレの冒頭でも、
ノートのスレ2つと、フィットのスレを挙げられています。

つまり、あなた自らこれらのスレは相関関係にあると言っています。
そして、一連の「WHY」は何と聞いた答えが、最初に示した、

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001231287/SortID=23301101/#23321446

ですね。



頑なに、数式の検証に拘ってあなたが立てたフィットのスレが削除された事をお忘れですか?

レスの削除はよく見かけますが、
スレごと削除されるのはよほどの事だと思いますが?



ちなみに、拘っている数式の検証も、
最後が合っていても、途中で仮定で決めた数値が違っていれば、
あなたの計算は合っていたとは言えません。
また、その検証が不可能であるという事はあなたも理解しているとは思います。

実際の回転数が約4000rpmであったのなら、
仮定の計算が合っていようが間違っていようが約4000rpmであるという事だけです。


以前にも書きましたが、ただ回転数だけが知りたいのならば、
それはあなたの知的欲求を満たしたいだけとしか思えません。

快適性(回転数による)、高負荷時のエアコンの能力について話すのなら、
ここをご覧になっている多くの皆さんにとって有意義な場になると思います。


という事を書込番号:23325894でお聞きしたのですが、
削除されたスレの二の舞のようですね。

書込番号:23327386

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:5460件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/04/08 12:21(1ヶ月以上前)

>RS911さん
書込番号:23320839の

>https://www.onosokki.co.jp/HP-WK/c_support/newreport/tracking/tracking_1.htm
>https://www.onosokki.co.jp/HP-WK/c_support/newreport/tracking/tracking_2.htm
>は、回転数がセンサーで分かっている事が前提となっているため、適切ではなかったですね。
>どうも済みませんでした。
>別の内容を探して提示するか、こちらの内容で回転数が推定できるか確認させていただきます。

の内容に答えるのを忘れていましたが、データを集めて人間の眼で分析しなければ回転数を推定する事は出来ないのではないかと思いました。
現実的には社内の騒音を録音したデータで回転数を判断するのは非常に難しいですね。
従って、感覚的に判断するしかないですが、車を長年乗り続けている方なら、以下の予想が当たっているかどうかは、感触的には分かるのではないかと思います。

ノートe-POWER S:
走行抵抗は41Kgf+sin(arctan(0.05))×1500Kgf≒116Kgf
要求馬力は80Km/h×116Kgf/270≒34.4PS
発電効率×モーター駆動効率を約85%とすると、エンジンの要求馬力は約40.5PSになります。
回転数は(40.5PS/最大馬力79PS)×最大馬力発生回転数5600rpm≒2870rpm
気圧の差やカタログ馬力やその他ロスを15%と仮定し、負荷変動に対する余裕の為に必要な回転数を2割と仮定すると、約4000rpmとなるのではないでしょうか。

書込番号:23327519

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:82件

2020/04/08 12:50(1ヶ月以上前)

回転数計測するぐらいなんでもない.
小野測器なら
IP-292とAR-7240B
13,200円+250,000円=263,200円

書込番号:23327574

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:82件

2020/04/08 12:56(1ヶ月以上前)

どうでもいいが,dosdoさんの以下の書き込みに自らgoodアンサーをつけておきながら,回転数にこだわる自己矛盾を発見した.

書き込み番号 23300625
>ただし、ノートe-POWERの関越トンネル直前の法定速度でのエンジン回転数は、
緩い机上計算をいくら繰り返しても正しい結論は出ませんけどね。

書込番号:23327588

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:5460件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/04/08 13:03(1ヶ月以上前)

>スーパーキャメロンさん
「正しい結論」と「予想」や「予測」の違いを何ら理解出来ないようですね。
だから、

>1683rpm-9422rpmといった極めて曖昧な予測しかできなくなる.

というような、非現実的な「予測」を堂々とここに書けるし、未だに訂正もしないのではないですか。

書込番号:23327598

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:954件Goodアンサー獲得:75件

2020/04/08 13:37(1ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
>従って、感覚的に判断するしかないですが、車を長年乗り続けている方なら、以下の予想が当たっているかどうかは、感触的には分かるのではないかと思います。

感触的に、4000rpmも回っているように感じませんでした。

これでご希望の方答えになってますかね。

そもそも、この回転数の話は、
別スレで「とにかく暇な人」さんが、
ノートe-POWERで、関越自動車道の渋川伊香保ICから赤城ICまでの登りや関越トンネル手前の登りを走るときには
エンジンが5000rpmになるのではないか?という書き込みに対して、
私は、実際に走った感触から、
「そんなに回っていない」と書き込んだことから始まった事だと理解しています。

過去スレを読み返すのは、なかなか骨の折れる仕事なので、皆さんにはお勧めしませんが、
「感触的に」話をして良いのであれば、4000rpmも回っていない、ということです。

ちなみに、「スーパーキャメロン」さんのおっしゃるとおり、
純ガソリン車でも、MT車でもない限り、エンジン回転数を計算することは難しいことですし、
ましてや、ハイブリッド車では、尚更困難であろうと考えます。


仮に推測するなら、ノートe-POWERでこのスレの所与の条件では、
必要な駆動力を少し上回る3000rpm前後の全負荷運転を行い、余剰電力をバッテリーには蓄え、
バッテリー充電後は回転数を下げての全負荷運転に移行すると考えます。

この考え方について「とにかく暇な人」さんはどのようなご意見をお持ちでしょうか?

書込番号:23327642 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:5460件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/04/08 14:29(1ヶ月以上前)

>tarokond2001さん
ご回答ありがとうございました。

>感触的に、4000rpmも回っているように感じませんでした。

との事ですが、この時は何名乗車していたのか教えていただけないですか。

>必要な駆動力を少し上回る3000rpm前後の全負荷運転を行い、余剰電力をバッテリーには蓄え、
>バッテリー充電後は回転数を下げての全負荷運転に移行すると考えます。

についてですが、全負荷運転を行うと燃費が悪くなるという事と、加速レスポンスが悪くなるため、私の予想では、2割程度は回転数を上げているのではないかと予想しています。

書込番号:23327702

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:954件Goodアンサー獲得:75件

2020/04/08 15:00(1ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

お尋ねなので、
>この時は何名乗車していたのか教えていただけないですか。

この時は、妻と大学院生の男の子1名ですね。代車ですけど。

>全負荷運転を行うと燃費が悪くなるという事

これが、根本的に大きな間違いです。

これでは、前に「スーパーキャメロン」さんの示した図を理解できず、今までの議論が噛み合わないのも致し方無いと思います。

全負荷運転、つまりスロットル開度が大きいほどポンピングロスが少なくなり効率は高くなります。

そのため、
ハイブリッド車では、電子制御スロットルとしてアクセルペダルとスロットルは物理的につながっていません。
燃費の目玉を狙って効率の高い回転数でスロットルを大きく開けて運転する制御となっていると考えます。

(今はガソリン車でも、このようなスロットル・バイ・ワイヤーの車が多くなっています。
アクセルペダルの踏み方とは関係なく、スロットルを大きく開けたうえで、大量のEGRをかけて、
出力をコントロールする制御をしています)

書込番号:23327741 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:5460件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/04/08 15:08(1ヶ月以上前)

>tarokond2001さん
ありがとうございました。

>この時は、妻と大学院生の男の子1名ですね。代車ですけど。

という状態で、

>感触的に、4000rpmも回っているように感じませんでした。

という事なら、予想を下方修正しなければならないかもしれないですが、一事例だけでは良く分からないため、他の方の回答を待ちたいと思います。

>全負荷運転、つまりスロットル開度が大きいほどポンピングロスが少なくなり効率は高くなります。

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000920633/SortID=23299546/ImageID=3362726/
の意味を全く理解出来ないようですね。

書込番号:23327750

ナイスクチコミ!1


民の眼さん
クチコミ投稿数:1590件Goodアンサー獲得:16件 縁側-場外の掲示板

2020/04/08 16:08(1ヶ月以上前)

とにかく暇な人さん

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000920633/SortID=23299546/#23325894

はどうなりましたかね?


長文は書けるのに、簡単な回答は書けないとすると、
故意に回答をさけていると思わざるを得ませんので・・・
(故意の理由は閲覧されている皆さんはお分かりだと思います)

書込番号:23327808

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:954件Goodアンサー獲得:75件

2020/04/08 18:32(1ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

「全負荷運転、つまりスロットル開度が大きいほどポンピングロスが少なくなり効率は高くなります。 」

これを間違いだとおっしゃるのですか…。

こりゃ、ダメだ。

書込番号:23328027 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:5460件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/04/08 18:37(1ヶ月以上前)

>tarokond2001さん

>「全負荷運転、つまりスロットル開度が大きいほどポンピングロスが少なくなり効率は高くなります。 」

というのはあくまで吸気効率だけで、全体効率は吸気効率だけで語れない事と、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000920633/SortID=23299546/ImageID=3362726/
の意味を全く理解出来ないようですね。

書込番号:23328038

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:5460件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/04/08 22:28(1ヶ月以上前)

tarokond2001さんは、私が答えが書いてあるリンクを二回表示してやっと私の説明内容を理解出来たようですね。

書込番号:23328512

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:954件Goodアンサー獲得:75件

2020/04/09 00:29(1ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

もうやめようか、とも思ったんですが、

>tarokond2001さんは、私が答えが書いてあるリンクを二回表示してやっと私の説明内容を理解出来たようですね。

ということなので、もう少しだけお付き合いします。

ノートe-POWERのエンジンは、トヨタのプリウスやあなたが例に出しているヤリスなどのエンジンもそうですが、
通常のガソリン車の同じ排気量のエンジンに比べて、最大トルクが小さくなっています。
(したがって、回転数を抑えていることと相まって最大出力も小さい事が一般的です)

この事実から考えられることは次のとおりです。

まずこれは、いわゆる燃費の目玉を、「とにかく暇な人」さんがリンクを示すグラフで言えば、
出来るだけ上の方に持ってくるために、トルクを抑えているためでしょう。

さらにTHSや i-MMDとは異なり、発電だけに特化しているe-POWERのエンジンでは、よりその傾向が強くなっていると考えられます。

つまり、e-POWERのエンジンの全負荷運転では、
フルスロットル(スロットルを全開)で吸い込んだ空気の量に対して、
最も熱効率が高くなる量のガソリンを噴射する制御を行なっていると考えます。

そのため、多くの燃料を噴射して燃調を濃くし、余剰のトルクを出すことはできなくとも、
そもそも、
車軸と切り離された発電用エンジンだからこそ、駆動力のための余剰トルクを出す必要が無く、
それゆえ可能となるシリーズハイブリッド車ならではの制御だと考えます。
(エンジンの回転上昇のために必要な余剰トルクは、発電量を減らすことで瞬時に生み出す事ができます)

このように、ハイブリッド車のエンジンは、それに適した制御を組み込む事で効率を追求するため、燃費も向上させる事ができます。

もう一度繰り返しますが、e-POWERでは
エンジンの全負荷運転(もしくはそれに近い)時の効率を最大とするように作ってあると考えます。

以上に述べたような、エンジンに対する割り切った制御をしなければ、
ふつうに誰でも考えるように、
少なくない発電ロスのあるはずの単なるシリーズハイブリッドが、
あれほどの好燃費を出すことは出来ないと考えます。

以上、私の考えについて、できるだけわかりやすく説明したつもりです。

ハイブリッド車のエンジン制御は、各社ともブラックボックスの中だと思いますが、
通常のガソリン車のエンジンとは大きく異なる制御をしているだろうと認識すべきだと思います。

書込番号:23328716 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/04/09 08:03(1ヶ月以上前)

>tarokond2001さん

>つまり、e-POWERのエンジンの全負荷運転では、
>フルスロットル(スロットルを全開)で吸い込んだ空気の量に対して、
>最も熱効率が高くなる量のガソリンを噴射する制御を行なっていると考えます。

エンジンの事を全く理解していない事が大変よく分かりました。

書込番号:23328911

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2020/04/09 08:22(1ヶ月以上前)

>tarokond2001さん
念のためお伺いしますが、

>つまり、e-POWERのエンジンの全負荷運転では、
>フルスロットル(スロットルを全開)で吸い込んだ空気の量に対して、
>最も熱効率が高くなる量のガソリンを噴射する制御を行なっていると考えます。

から、

>エンジンの全負荷運転(もしくはそれに近い)時の効率を最大とするように作ってあると考えます。

という事で宜しいですよね。
それと、「もしくはそれに近い」というのを見逃していましたが、「もしくはそれに近い」という場合は、何パーセント程度の負荷を想定していますか。
因みに、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000920633/SortID=23299546/ImageID=3362726/
の3000rpmの部分は、80%程度の負荷で最大の効率が出ているようです。

書込番号:23328933

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2020/04/09 09:28(1ヶ月以上前)

e-powerのエンジンは 発電専用なので、負荷は発電モーターの抵抗だけ。
発電回転数を一定にするってことは エンジン駆動車に例えると、速度一定で走っているような感じでは?
負荷変動が少ない状態で、回転数一定にするとガソリン消費を抑えられるのかもしれません。

書込番号:23329004 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/04/09 09:39(1ヶ月以上前)

>tarokond2001さん
回答がある前にお断りしますが、

>エンジンの事を全く理解していない事が大変よく分かりました。

というのは、

>エンジンの全負荷運転(もしくはそれに近い)時の効率を最大とするように作ってあると考えます。

の、「(もしくはそれに近い)」という言葉を読み飛ばして、「エンジンの全負荷運転時の効率を最大とするように作ってある」と早合点して判断した内容です。
まだ実用化されていない為、実用化できるのかどうかは分かりませんが、
https://global.toyota/jp/mobility/tnga/powertrain2018/engine/
というように、90%程度のエンジンを実現できる可能性はあるとされていて、日産が、トヨタに先駆けて90%程度を達成しているはずがないという証拠は示せない為、「(もしくはそれに近い)」というのが90程度とおっしゃるなら、深くお詫びします。

書込番号:23329019

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2020/04/09 09:40(1ヶ月以上前)

>負荷変動が少ない状態で、回転数一定にするとガソリン消費を抑えられるのかもしれません。

エンジンは,効率のいいスポットが狭いということです.
例えば,図で20PSの時,どんなに頑張ってもガソリン消費は260g/kWh程にしかおさえられません.
それが40PSなら,240g/kWhになります.

だったら,20PSしか必要でないとき,エンジンを40PSで駆動して,20PSはバッテリーにためる,とかの損得勘定になるということです.

この辺の判断は,各種効率はバッテリー状態など複雑に絡みます.詳細な予測は,外部からできる範囲を超えます.

書込番号:23329020

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2020/04/09 09:48(1ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

すでに丁寧に説明したつもりですが、ご質問ですのでお答えします。

>「もしくはそれに近い」という場合は、何パーセント程度の負荷を想定していますか。
>の3000rpmの部分は、80%程度の負荷で最大の効率が出ているようです。

さて、
リンクされているグラフは、「スーパーキャメロン」さんが示した i-MMDのエンジンのものです。

すでに書き込んでありますが、私の考えをもっとわかりやすく言えば、
「リンクされているグラフで示されている「Engine net torque in hybrid mode」のラインくらいのところで、
エンジンが出力するトルクを抑えるように燃料噴射のプログラムをしている」と考えます。

すなわち、
e-POWERのエンジンでいえば、2400rpmの前後300rpmが燃費の目玉で、この辺りでは
トルクカーブの上限に貼り付いた形で運転していると考えます。
つまり、同じようなグラフを作れば、トルクカーブの上限に燃費の目玉の部分がくっついているようなグラフになると。

2400rpm前後から回転数が上がる、もしくは下がると、効率は徐々に低下すると思いますが、
その時の回転数での最大効率の部分を利用して運転する制御を行なっていると思います。

つまり「何パーセント程度の負荷を想定していますか?」と、言われれば、「100%に近い」=全負荷という答えになります。

ちなみに「とにかく暇な人」さんは
「80%程度の負荷で最大の効率が出ている」
とお書きになっていますが、
グラフの縦軸は、負荷ではなく出力トルクです。

つまり、最大トルクの80%程度のトルクが最も効率が良くなる制御=その上に20%分ほど余剰となるトルクを出せる制御をしている、ということです。
同じ回転数でも、燃料の噴射量を増やし、燃調を濃くして、吸入した空気中の酸素を全て燃焼に使用することもできる制御です。
出力トルクを大きく出来ますが、その分、熱効率は落ちます。

これは、
エンジンと車軸を直結する i-MMDの場合には、どうしても、加速する時や斜面の勾配が変化する事に対応するため、
同じ回転数でも、余剰トルクを発揮できるように制御する必要があるためです。
熱効率を落としても、ドライバビリティを良くするためには、やむを得ない制御です。

このような余剰トルクを発揮できるようにする事が、発電専用のe-POWERのエンジンでは必要ありません。
加速や勾配変化には、バッテリーに蓄えた電力を回せば済むためです。

繰り返しになりますが、
先にも述べたように、その回転数での最も効率の高い燃料噴射量で全負荷運転を行い、
その時の燃料噴射量がe-POWERのエンジンの最大トルクとなっているものと考えます。

以上、私の考え方と、質問への答えについて、できるだけわかりやすく説明したつもりです。

いずれにしても、
ハイブリッド車のエンジンの制御は、ガソリン車とは全く異なると認識していただきたいと思います。

書込番号:23329033 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/04/09 09:50(1ヶ月以上前)

>スーパーキャメロンさん

>詳細な予測は,外部からできる範囲を超えます.

という事は誰でも分かり切っている話で、私は、大雑把な予想をしているにすぎませんが、
https://global.toyota/jp/mobility/tnga/powertrain2018/engine/
を見ても、私の主張を全く理解出来ないようですね。
それと、物理法則を理解していないから、上り坂が連続した場合には、回生エネルギーが使えない為、制御の幅が狭まる事は理解出来ないですよね。

書込番号:23329038

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2020/04/09 10:03(1ヶ月以上前)

>スーパーキャメロンさん

誤:https://global.toyota/jp/mobility/tnga/powertrain2018/engine/
正:https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000920633/SortID=23299546/ImageID=3362726/

とさせていただきます。

>tarokond2001さん

>つまり「何パーセント程度の負荷を想定していますか?」と、言われれば、「100%に近い」=全負荷という答えになります。

それでは、

>エンジンの全負荷運転(もしくはそれに近い)時の効率を最大とするように作ってあると考えます。

は誤りだと思いますが、
https://global.toyota/jp/mobility/tnga/powertrain2018/engine/
を見ても理解出来ないですか。
それと、

>グラフの縦軸は、負荷ではなく出力トルクです。

についてですが、もしこのグラフが実測に基づくものなら、負荷をかけないでどうやってトルクを測定したのか教えていただけないですか。

書込番号:23329061

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2020/04/09 11:05(1ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

>それでは、
>エンジンの全負荷運転(もしくはそれに近い)時の効率を最大とするように作ってあると考えます。
は誤りだと思いますが、
https://global.toyota/jp/mobility/tnga/powertrain2018/engine/
を見ても理解出来ないですか。

さて、ご質問ですのでお答えいたします。

お示しされているトヨタの資料の中の、
「低燃費(熱効率)」の部分をよくご覧ください。

「従来エンジン」と「新型エンジン」を比較しているグラフを見れば、
明らかに「新型エンジン」は燃費の目玉をトルクカーブの上限に近づけている事が読み取れると思います。

ただし、トヨタの新型エンジンでは、コンベンショナルなガソリン車及びTHS用のエンジンであるため、
エンジン出力で車軸を駆動する必要があるので、効率の良い部分がトルクの上限に張り付くような形にはなっていません。
(加速やエンジン回転数を上げる余剰トルクを確保するためでしょう)

これと同じ事を、しかももっと割り切って、e-POWERのエンジンでは行っていると考えます。
つまり、トヨタの新型エンジンよりももっと、トルクカーブの上限に張りついた形で、燃費の目玉を設定しているのだと考えます。
そして、トルクカーブの上限でエンジンを動かし発電していると考えます。
この時は最大トルクを使っているので、全負荷運転となります。
(これ以上の出力トルクは出せませんが、加速やエンジン回転数を上げるためにはバッテリーや発電制御で対応できます)

ただ、トヨタの新型エンジンは、資料で説明されているとおり、さまざまな改良や新技術により、
高いトルクと高い効率を両立させています。さすが、トヨタの新型エンジンです。

今のe-POWERのエンジンは、新しいとは言え従来より使いまわしのエンジンなので、大きな改良を施されているとも思えません。
その中で燃料噴射量を抑えて熱効率の高い部分で運転しようとしているため、最大トルクは低くならざるを得ません。

この辺りが、「大トヨタ」と、「やっちゃった日産」の差でしょうか。

これを読まれている方の参考になれば、と思い、私見を述べさせていただきました。


書込番号:23329122 スマートフォンサイトからの書き込み

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民の眼さん
クチコミ投稿数:1590件Goodアンサー獲得:16件 縁側-場外の掲示板

2020/04/09 11:05(1ヶ月以上前)

見逃しが目立つようなので再投稿。


とにかく暇な人さん

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000920633/SortID=23299546/#23325894

はどうなりましたかね?


長文は書けるのに、簡単な回答は書けないとすると、
故意に回答をさけていると思わざるを得ませんので・・・
(故意の理由は閲覧されている皆さんはお分かりだと思います)



普通に考えて簡単な質問だと思ったのですが、
もしかして、とにかく暇な人さんにとっては高度な質問だったのかな・・・

書込番号:23329123

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クチコミ投稿数:82件

2020/04/09 12:34(1ヶ月以上前)

スレ主は逃げ回らず,民の眼さんの書き込みに回答せよ.


>私が
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000920633/SortID=23290313/
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001231287/SortID=23301101/
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001203285/SortID=23304475/
>等で、質問の背景や予想の根拠等を時間をかけて丁寧に説明している事を理解出来ないですか。


それらを読んだ上でお尋ねします。

最終的な解決として、
・快適性(回転数)
・高負荷時のエアコンの効き具合
について知りたいのではないですか?

「そうです」「そうじゃないです」のように簡潔に答えて下さいますようお願いします。

書込番号:23329243

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クチコミ投稿数:5460件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/04/09 13:11(1ヶ月以上前)

>tarokond2001さん
2020/04/05 20:17 [23323300]の

>尚、仮に負荷変動に対応するためのエネルギーをバッテリーから供給するとしても、長い上り坂では回生エネルギーを使えないため、坂道を上りながらエンジンの出力で発電したエネルギーでバッテリーの充電を行うため、結局はエンジンの回転数は上昇する事になります。

という事と、バッテリーの充放電を行うとロスがあり、回生エネルギーが使用出来ない場合は、このロスが燃費に反映される事と、充放電によってバッテリーの寿命が縮まる事は理解出来ますか。

また、

>>グラフの縦軸は、負荷ではなく出力トルクです。
>についてですが、もしこのグラフが実測に基づくものなら、負荷をかけないでどうやってトルクを測定したのか教えていただけないですか。

ついてはいかがですか。

>スーパーキャメロンさん

2020/04/09 09:50 [23329038]はいかがですか。

書込番号:23329308

ナイスクチコミ!0


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2020/04/09 13:17(1ヶ月以上前)

>こちらをご覧の皆さん

私の質問の趣旨と直接関連しない内容については、論議の発散を防ぐために、答えないようにしていますが、どうしてこのようにしているのかは、

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000920633/SortID=23290313/
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001231287/SortID=23301101/
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001203285/SortID=23304475/

をご確認ください。

書込番号:23329318

ナイスクチコミ!0


民の眼さん
クチコミ投稿数:1590件Goodアンサー獲得:16件 縁側-場外の掲示板

2020/04/09 13:55(1ヶ月以上前)

とにかく暇な人さん

>私の質問の趣旨と直接関連しない内容については、論議の発散を防ぐために、答えないようにしていますが、

【趣旨】
@ある事をする理由・目的。趣意。
A話や文章の言おうとする肝心なこと。要旨。(言おうとしていることの目的や理由)


僕の質問は、あなたの質問の趣旨に直接関連している事を認めていただいて安心しました。
僕が聞いているのは、まさに質問の「理由・目的」なのですからね。


という事で、引き続き回答お待ちしております。

書込番号:23329359

ナイスクチコミ!5


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2020/04/09 14:01(1ヶ月以上前)

余りにもしつこいので、運営側に通報させていただきます。

書込番号:23329364

ナイスクチコミ!0


民の眼さん
クチコミ投稿数:1590件Goodアンサー獲得:16件 縁側-場外の掲示板

2020/04/09 14:13(1ヶ月以上前)

とにかく暇な人さん

質問の趣旨をお伺いするのは、回答者の側からして当然だと思いますが?

聞いても答えてくれないから、何度も聞かざるを得ません。

書込番号:23329377

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2020/04/09 14:27(1ヶ月以上前)

>スーパーキャメロンさん
2020/04/09 09:50 [23329038]の

>それと、物理法則を理解していないから、上り坂が連続した場合には、回生エネルギーが使えない為、制御の幅が狭まる事は理解出来ないですよね。

というコメントについては、2020/04/08 08:41 [23327191]の

>1683rpm-9422rpmといった極めて曖昧な予測しかできなくなる.

というコメント等から感じた私の素直な感想なのですが、言葉が過ぎていたので、深くお詫びします。

書込番号:23329393

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クチコミ投稿数:954件Goodアンサー獲得:75件

2020/04/09 14:47(1ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

>坂道を上りながらエンジンの出力で発電したエネルギーでバッテリーの充電を行うため、結局はエンジンの回転数は上昇する事になります。
>バッテリーの充放電を行うとロスがあり、このロスが燃費に反映される事
>充放電によってバッテリーの寿命が縮まる事は理解出来ますか。

全てそのとおりです。

>もしこのグラフが実測に基づくものなら、負荷をかけないでどうやってトルクを測定したのか

もちろん負荷をかけてトルクを測定すると思いますが、縦軸は「トルク」です。

ご指摘の4点についての答えは以上のとおりです。

さて、私は昨日から今までお付き合いしてきたのは、

「とにかく暇な人」さんが、書込番号:23327702 にて
>全負荷運転を行うと燃費が悪くなるという事
と認識されている点について、

これは誤りであると指摘して、その事を理解していただけるように説明をさせていただきました。

私の書き込みの論点は、そのことにあります。

言い換えれば、
「ノートe-POWERのエンジンは、最も効率の良い部分で全負荷運転をしている」
事についての説明となっています。
これは、あくまでも私見であり、日産の発表資料があるわけではありません。

事実としてあるのは、「他の1.2リットルエンジンに比べてe-POWERのエンジンの出力トルクが低い」ことだけです。
このただ一つの事実をもとに、最も効率の良いエンジンの使い方を推測しているに過ぎません。

これも、繰り返しとなりますが、
ハイブリッド車のエンジンとガソリン車のエンジンの制御は大きく異なること(異なっているだろうこと)は間違いないと考えます。
ここが「とにかく暇な人」さんの持っている認識と大きく異なっているところかもしれません。

という事で、
「とにかく暇な人」さんのご指摘の4点は、私の書き込みの論点には関係のない事と考えます。

書込番号:23329411 スマートフォンサイトからの書き込み

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RS911さん
クチコミ投稿数:110件

2020/04/09 15:04(1ヶ月以上前)

ノート e-POWER パワートレイン

>とにかく暇な人さん

>バッテリーの充放電を行うとロスがあり、回生エネルギーが使用出来ない場合は、このロスが燃費に反映される事と、充放電によってバッテリーの寿命が縮まる事は理解出来ますか。

ノート e-POWER の駆動用バッテリー(リチウムイオン)は、常に充電・給電をしています。
貴方の考えでは、すぐにバッテリーの寿命が来ることになりますが、どうお考えでしょうか?

https://www3.nissan.co.jp/vehicles/new/note/performance_safety/performance.html

書込番号:23329436

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2020/04/09 15:09(1ヶ月以上前)

>tarokond2001さん

>>坂道を上りながらエンジンの出力で発電したエネルギーでバッテリーの充電を行うため、結局はエンジンの回転数は上昇する事になります。
>>バッテリーの充放電を行うとロスがあり、このロスが燃費に反映される事
>>充放電によってバッテリーの寿命が縮まる事は理解出来ますか。
>全てそのとおりです。

については安心しました。

論議が発散しないように、一つずつ論議します。

>もちろん負荷をかけてトルクを測定すると思いますが、縦軸は「トルク」です。

についてですが、例えば、2000回転で10kgmfの最大トルクを発生するエンジンがあった場合、2000回転でアクセルを全開にしている場合、10kgmfの負荷をかけたら、回転数がそれ以上上りも下がりもしないという事ですよね。
つまり、10kgmfのトルクが発生して回転数が平衡していれば、10kgmfの負荷がかかっている=100%の負荷がかかっている事になりますが、この事は理解出来ますか。

>RS911さん

>すぐにバッテリーの寿命が来ることになりますが、どうお考えでしょうか?

直ぐというのはどの程度の期間の事をいっていますか。
それを教えていただけなければ、答えようがありません。

書込番号:23329449

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RS911さん
クチコミ投稿数:110件

2020/04/09 15:18(1ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

>バッテリーの充放電を行うとロスがあり、回生エネルギーが使用出来ない場合は、このロスが燃費に反映される事と、充放電によってバッテリーの寿命が縮まる事は理解出来ますか。

どれくらいの電力量を充放電をくりかえすと、バッテリーが何%程度劣化するのでしょうか?

書込番号:23329456

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2020/04/09 15:33(1ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
>例えば、2000回転で10kgmfの最大トルクを発生するエンジンがあった場合、2000回転でアクセルを全開にしている場合、10kgmfの負荷をかけたら、回転数がそれ以上上りも下がりもしないという事ですよね。
つまり、10kgmfのトルクが発生して回転数が平衡していれば、10kgmfの負荷がかかっている=100%の負荷がかかっている事になりますが、この事は理解出来ますか。

そのとおりです。

書込番号:23329467 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/04/09 15:33(1ヶ月以上前)

>RS911さん
http://shopcarmelplaza.com/%E7%B9%9D%E5%BC%B1%E2%80%A0%E7%B9%9D%E2%80%A0-POWER/%E3%83%90%E3%83%83%E3%83%86%E3%83%AA%E3%83%BC%E5%AF%BF%E5%91%BD.html
によると、バッテリーの寿命は、

>日産のメーカー新車保証としては5年か10万キロのどちらか先に来た時といったようになっており、

となっているので、バッテリーの寿命は、5年か10万キロ+αだと思います。
どれだけの電力量の充放電を行うとどれだけバッテリーの寿命がどれだけ低下するかは、現段階では分かりませんが、「10万キロ」という距離の縛りがある事を考えると、充放電量によって寿命が縮まるのは間違いないです。

という事で、

>直ぐというのはどの程度の期間の事をいっていますか。

についてご回答ください。

書込番号:23329469

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RS911さん
クチコミ投稿数:110件

2020/04/09 15:37(1ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
誤った質問でした、済みません。

ま、劣化することは、気にせず乗車して問題無いのでは、と思いました。

書込番号:23329475

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2020/04/09 15:49(1ヶ月以上前)

>tarokond2001さん
であれば、

>グラフの縦軸は、負荷ではなく出力トルクです。

グラフの縦軸は、出力トルクだけでなく、同時に測定時の負荷を意味している事は理解出来ますか。

>RS911さん
初めて私の主張を理解していただいたような気がしますが、どうもありがとうございました。
ただし、5年か10万キロまではメーカー保証がある為、保証がしてもらえる範囲では、あまり気にしなくても良いといえるかもしれないですね。

書込番号:23329488

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2020/04/09 16:14(1ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
>>グラフの縦軸は、負荷ではなく出力トルクです。
グラフの縦軸は、出力トルクだけでなく、同時に測定時の負荷を意味している事は理解出来ますか。

違うと思います。

先のグラフで表される負荷は縦軸ではなく、
縦軸のトルクと横軸の回転数の積です。つまりエンジンの出力です。
エンジンからの出力が負荷と釣り合う、と理解しています。

書込番号:23329520 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/04/09 16:14(1ヶ月以上前)

このスレももう少しで書き込みが出来なくなりますが、私との技術論争を続けたい方の為に、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23329513/
を立てましたので、どうかご安心ください。

書込番号:23329521

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2020/04/09 16:19(1ヶ月以上前)

>tarokond2001さん
それでは、
https://www.orientalmotor.co.jp/tech/teruyo/vol52/
に、「負荷トルク」と書いてあるので、「負荷」を「負荷トルク」に訂正すれば良いですか。

書込番号:23329526

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2020/04/09 17:05(1ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

>それでは、
https://www.orientalmotor.co.jp/tech/teruyo/vol52/
に、「負荷トルク」と書いてあるので、「負荷」を「負荷トルク」に訂正すれば良いですか。

モーターと内燃機関を同一視するのはいかがなものか、とも感じますが…。間違いとも言い切れないと思います。

しかし、グラフに示されているとおり、縦軸は「トルク」とする事に何らかの不都合があるとは思えません。

ここにこだわる意味は無いと思います。

書込番号:23329596 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/04/09 17:38(1ヶ月以上前)

>tarokond2001さん

>モーターと内燃機関を同一視するのはいかがなものか、とも感じますが…。

https://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1604/27/news010_2.html
を見ても分かる通り、負荷トルクは、エンジンにも適用される概念です。

因みに、
https://bestcarweb.jp/feature/column/103242
では、

>実際には発進時など負荷の大きな加速時には、

と書いてありますが、発進時の車軸の回転数が0から発進するので、負荷出力は0から始まりますので、ここでの「負荷」は、負荷トルクの事を差しているとしか思えません。
従って、私の様にある程度エンジンの事を知っているつもりになっている人間から見ると、

>グラフの縦軸は、負荷ではなく出力トルクです。

といい切られてしまうと、非常に大きな違和感があるのです。
それと、私がなぜこのような言葉の話に拘っているのかというと、これまでtarokond2001さんと論議をしてきて、tarokond2001さんは、ニュートン力学やエンジンの事についてあまり知らないと思えるので、一歩ずつ論議を行わないと、私の主張を理解してもらえないと思っているからです。

書込番号:23329655

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2020/04/09 19:40(1ヶ月以上前)

>tarokond2001さん
用語の話がこの程度にして、次は、

>エンジンの全負荷運転(もしくはそれに近い)時の効率を最大とするように作ってあると考えます。
>つまり「何パーセント程度の負荷を想定していますか?」と、言われれば、「100%に近い」=全負荷という答えになります。

の件についてお伺いします。
https://global.toyota/jp/mobility/tnga/powertrain2018/engine/
のグラフによれば、トヨタの新型エンジンは、排気量が約2Lで最大出力が107/6,000(kW/rpm)のエンジンで、2700rpm程度の回転数の場合、最高トルクの約90%のトルクで最高効率を得ているように見えます。
一方、ノートe-POWERの1.2Lのエンジンは、58kW/5,400(kW/rpm)で、トヨタの次世代エンジンよりリッター当たりの馬力が少なく、最高出力の回転数が低い為、最高トルクの90%以上のトルクで最高効率を得ている可能性はあると思いますが、技術的にエンジンをどのようにすれば、エンジンの全負荷運転(もしくはそれに近い)時の効率を最大とするように作れるのでしょうか。

書込番号:23329874

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2020/04/09 19:56(1ヶ月以上前)

因みに、私が
https://www.google.com/search?q=%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3+%E5%9B%9E%E8%BB%A2%E6%95%B0+%E7%87%83%E6%96%99%E6%B6%88%E8%B2%BB&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwiAypHFltvoAhWvUN4KHdOrDREQ_AUoAXoECAwQAw&biw=1408&bih=703
を見る限り、

>エンジンの全負荷運転(もしくはそれに近い)時の効率を最大とするように作ってあると考えます。
>つまり「何パーセント程度の負荷を想定していますか?」と、言われれば、「100%に近い」=全負荷という答えになります。

というエンジンは存在しないように見えます。

書込番号:23329917

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2020/04/09 20:02(1ヶ月以上前)

オットーサイクルの理論熱効率から始まり、内燃機関のことを系統的に学んだものなら、tarokond2001さんの発言は、教科書的に正しいことだとわかる。
tarokond2001さんの発言の意味は、学べばわかる。

一方、近年のエンジンの熱効率が全負荷から離れているのは、メーカーの努力の賜物。
性能重視で全負荷域でガソリンリッチにする結果悪化する場合もあれば、部分負荷域でのポンピングロスを減らしたりさまさまな技術でへらすこともある。そういう苦労の積み重ねで先端エンジンの熱効率は40%をこした。





書込番号:23329924

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2020/04/09 20:11(1ヶ月以上前)

>スーパーキャメロンさん

>tarokond2001さんの発言の意味は、学べばわかる。

スーパーキャメロンさんも、吸気効率の事しか考えられない事がよく分かりましたが、逆に言うと、吸気効率の事をきちんと考えられないという事も出来ますね。

尚、このスレももう少しで書き込みが出来なくなりますが、私との技術論争を続けたい方の為に、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23329513/
を立てましたので、どうかご安心ください。

書込番号:23329940

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クチコミ投稿数:82件

2020/04/09 20:33(1ヶ月以上前)

テキスト探してやった。

勉強すればtarokond2001さんの発言の意味がわかる。
俺も目を通したが、これを読めば答えがわかる。


https://books.google.co.jp/books?id=zPK5Sr0AYUAC&pg=PA2&lpg=PA2&dq=%E5%86%85%E7%87%83%E6%A9%9F%E9%96%A2+%E8%AC%9B%E7%BE%A9%E8%B3%87%E6%96%99&source=bl&ots=H3PvveaALg&sig=ACfU3U23GJ9oLfoHW7MlL51-VU6Oc28wxQ&hl=ja&sa=X&ved=2ahUKEwjotZ3endvoAhWDHqYKHZhHAtEQ6AEwJnoECAYQAQ

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2020/04/09 20:37(1ヶ月以上前)

>スーパーキャメロンさん
https://www.google.com/search?q=%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3+%E5%9B%9E%E8%BB%A2%E6%95%B0+%E7%87%83%E6%96%99%E6%B6%88%E8%B2%BB&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwiAypHFltvoAhWvUN4KHdOrDREQ_AUoAXoECAwQAw&biw=1408&bih=703
を見ても、

>エンジンの全負荷運転(もしくはそれに近い)時の効率を最大とするように作ってあると考えます。
>つまり「何パーセント程度の負荷を想定していますか?」と、言われれば、「100%に近い」=全負荷という答えになります。

というエンジンは存在しないように見えるのは何故ですか。

尚、2020/04/09 20:11 [23329940]の

誤:吸気効率の事をきちんと考えられないという事も出来ますね。
正:吸気効率の事をきちんと考えられないという事も出来るかもしれませんね。

という論証が出来ていない言明について、という様に訂正させていただきます。

書込番号:23329978

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2020/04/09 20:51(1ヶ月以上前)

>スーパーキャメロンさん

>勉強すればtarokond2001さんの発言の意味がわかる。
>俺も目を通したが、これを読めば答えがわかる。

と言われるなら、

https://www.google.com/search?q=%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3+%E5%9B%9E%E8%BB%A2%E6%95%B0+%E7%87%83%E6%96%99%E6%B6%88%E8%B2%BB&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwiAypHFltvoAhWvUN4KHdOrDREQ_AUoAXoECAwQAw&biw=1408&bih=703

で見つからないエンジンを、どのようにすれば作れるのか教えてもらえないですか。

書込番号:23330002

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Mr.Z.さん
クチコミ投稿数:649件Goodアンサー獲得:20件

2020/04/09 21:03(1ヶ月以上前)

シリーズハイブリッド、パラレルハイブリッド、エンジン駆動車
ごちゃ混ぜですね

エンジンの回転数ばかり目がいってますが、発電機用エンジンは発電機ユニットの特性無視して高性能化しても意味がありません
要は求められてるトルクや最大回転数より高性能って使わないんです。
添付の写真の様にe-powerの発電エンジンは一定トルクのラインで高効率エリアが存在してます(濃い青のエリア)
駆動軸と切り離された発電エンジンが求められるのは、この領域を出来るだけ維持することです
エンジン駆動車は勿論、車両への負荷が直接影響しますから無理です
パラレルハイブリッドも難しいのですが、モーターアシストで軽減してます。

添付の写真でも同じ2400回転で発電機に対して求められる電力(負荷)が少なすぎても燃費悪化します。
逆に発電機の特性からエンジン車両が求められる極端なトルクは要求されません、発電ユニットの高効率時の要求トルク領域と
その状態での適応回転数上限までのエンジンの効率化です。発電機の特性を無視しては意味がないです。
その為、エンジンの制御もステップ制御での定点制御となります。車両を駆動するために求められる最適解のエンジン回転数と
いう問題ですが条件に速度が固定されてると無理です。要は発電量が多いか少ない状態となりバッテリー状況で変化します。

この様な状況で全く違うものを同様の物差しで比較してること自体が?
私は知りませんがノートe-powerのエンジンがどの程度ステップがあり制御されているか把握してますか?
此処が分からないと想定無理です。

写真データ出典:日経ビジネス

書込番号:23330021

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2020/04/09 21:14(1ヶ月以上前)

>Mr.Z.さん
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000920633/SortID=23299546/ImageID=3363913/
を見て、tarokond2001さんの

>エンジンの全負荷運転(もしくはそれに近い)時の効率を最大とするように作ってあると考えます。
>つまり「何パーセント程度の負荷を想定していますか?」と、言われれば、「100%に近い」=全負荷という答えになります。

という主張と、スーパーキャメロンさんの

>勉強すればtarokond2001さんの発言の意味がわかる。
>俺も目を通したが、これを読めば答えがわかる。

という主張が誤っている事が大変よく分かりました。
大変ありがとうございました。

書込番号:23330042

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クチコミ投稿数:82件

2020/04/09 21:20(1ヶ月以上前)

>どのようにすれば作れるのか

俺の書いたこと、キチンと読め。
教科書的に正しいと書いてるやろ。現実は様々な工夫してると書いてるやろ。

わざとじゃなく本気で書いてるのなら、貴殿は技術的な会話をしてはいけない。心から思う。

まずは勉強すること。

貴殿のために相当な時間をかけて噛み砕いて解説したが、徒労だったな。

書込番号:23330052 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/04/09 21:20(1ヶ月以上前)

このスレももう少しで書き込みが出来なくなりますが、私との技術論争を続けたい方の為に、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23329513/
を立てましたので、どうかご安心ください。

書込番号:23330053

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民の眼さん
クチコミ投稿数:1590件Goodアンサー獲得:16件 縁側-場外の掲示板

2020/04/09 21:22(1ヶ月以上前)

とにかく暇な人さん

通報を断念したのか、運営側が削除に値しないと判断したのか分かりませんが、
僕のレスが残っている事で、レス自体は問題なしと判断しました。

質問の趣旨(目的)を明かさないまま新しいスレを立てるのは、
ここのルール的にどうなのか、という疑問は残りますが、
あなたの投稿の中に、本当の目的と思われる物を垣間見ることができました。

やはり、質問の趣旨を明かすのは都合が悪かったようですね。


『読み手を意識した書き込み』
自分だけが分かればいいという書き込みではなく、
誰もが分かるような書き方で書いた方がいいと思いますよ。

(URL)を見れば分かるはずです、のような書き方は、
読み手を無視した最たる物だと思います。
以後、お気を付けください。


『投稿内容は具体的かつ簡潔に』
質問の趣旨(目的)は回答する側からすれば、重要な要素です。
それを聞かれても明かさないというのは、閲覧者を含めた回答者を愚弄していると思います。
なかなか教えてもらえないと、何度も聞かざるを得ませんので・・・



ご自分が立てたスレが削除された、という大きな事実を真摯に受け止めて、
今後は襟を正して、書き込みをして頂ければ皆さんのレスも変わるのではないでしょうかね。




追伸
『自分の知的欲求を満たしたい』、『ただ議論をしたいだけ』、
そして『技術論争をしたい』も質問の趣旨(目的)になり得ますよ。
(ただ、多くの方に受け入れられるかは別問題ですがネ)

書込番号:23330059

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2020/04/09 21:31(1ヶ月以上前)

このスレももう少しで書き込みが出来なくなりますが、私との技術論争を続けたい方の為に、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23329513/
を立てましたので、どうぞよろしくお願いします。

書込番号:23330071

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2020/04/09 21:32(1ヶ月以上前)

長期間纏わりついている方に対する削除依頼が受理される事を祈ります。

書込番号:23330075

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2020/04/09 21:32(1ヶ月以上前)

このスレは終わりです。

書込番号:23330076

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