日産 ノート e-POWER 2016年モデル のクチコミ掲示板

（続）2年間も乗ってて、最近初めて知った大事なこと。

[プリンセスデモナコ]

これは、別書き込みに対する回答です。
長いので、暇でない方はスルーしてください。


＞民の眼さん

＞この0.2秒間の-0.15Gの制動が両者の違いです。

普通車が空走してePower車が回生制動している時間は、以下の時間の合計です。
�Aアクセルを戻す時間
�Bアクセルからブレーキに足を移動する時間
�Cブレーキのあそび部分を踏み込む時間
0.2秒で踏みかえるのはF1ドライバーでも無理でしょう。
つま先をちょっとあげるだけでも、意外に0.1秒や0.2秒かかっているものです。

＞（72-α）km/hから5秒で停止　→　45.5m？

初速が違うと停止にかかる時間も変わってきます。
例えば時速72kmの車で0.41Gで減速すると、5秒で停止しますが、
時速36kmの車が0.41Gで減速すると、2.5秒で停止します。
正しくは、
（72-α）km/hから（5-β）秒で停止　→　45.5m

α、βを算出するには、
一つ目の勘違いから訂正する必要があります。
今回は私なりに根拠を出して、再計算してみます。

�@危険を察知してから足が反応するまでの時間
（時間には個人差があると思いますが0.2〜1秒ぐらいではないでしょうか）

この間、普通車もeペダル車も秒速20mで空走しているので、差はありません。
同じ人間が同じ条件なら車に関係なく同じ結果になると思います。
制動距離の計算としては重要なファクターですが、今回は計算から除外します。


�Aアクセルペダルの足を戻している時間
私の場合、走行中はアクセルワークで速度をコントロールしています。
速度維持のためにアクセルを少し踏んだ状態なのですが、
ブレーキを踏むには、アクセルペダルを戻す時間が必要になります。
少なくとも、ブレーキペダルの高さまで足を戻す必要があります。

つま先を上げるだけという行為ですが、これには意外と時間がかかります。
厳密にはペダルと足にセンサーを着けて試験車で走行しながら計測する必要がありますが、
それは難しいので大雑把に計測してみましょう。

停車している車でアクセルペダルに足をのせて、2〜3cm持ち上げては戻す動作を5秒間繰り返してください。
25往復できたら優秀でしょう。（たぶんできないと思います）
仮に25往復できるとすると、踏み込む時間＝戻す時間と仮定すると、5秒÷50回で0.1秒になります。


�Bアクセルペダルからブレーキペダルへ足を移動する時間
これも大雑把に計測してみましょう。
停車している車でアクセルペダルとブレーキペダルの間を連続して往復させる動作を5秒間繰り返してください。

やってみればわかりますが、たぶん10往復するのがやっとだと思います。
10往復できたとしても 5秒÷20回で0.25秒ぐらいかかっていることになります。
大抵の人は0.3秒以上かかると思います。


�Cブレーキペダルのあそび部分を踏み込んで、制動が始まるまでの時間
これも大雑把に計測してみましょう。
停車している車でブレーキペダルを連続して踏んだり戻したりを5秒間繰り返してください。
ブレーキランプが点灯しただけでは、制動が始まったかどうか疑わしいのですが、
あくまで大雑把な計測なのでブレーキランプの点灯回数をカウントしてみてもいいかもしれません。

ブレーキペダルの踏み込みには抵抗があるので、10回点灯させられたら優秀だと思います。
10回点灯できたとしても、制動が効き始めるまでに5秒÷20回で0.25秒かかっていることになります。
※実際は、ブレーキランプ点灯時には制動がはじまっていないので、もう少しかかるはずですが。

これで、�A〜�Cの時間を計算できます。
上記の結果を元に合計すると、
�A〜�Cの時間は、0.1＋0.25＋0.25＝0.6秒になります。

※実際の場面ではほとんどの人は0.6秒より遅いのではないでしょうか。
反復動作でなく１回ずつの動作なら多少速くできる人もいるかもしれませんが、
さすがに 0.2秒で踏み換えられる人はいないと思います。


�A〜�Cの間に、eペダル車は減速しています。
1Gは9.8m/ssなので、0.15G≒1.5m/ssとして0.4秒間に0.9m/s減速するので、
ePower車の場合、�A〜�Cの減速後の速度は19.1m/sになっています。
普通車は20m/sです。


�A〜�Cの間の走行距離は
普通車：20m/s×0.4秒≒8m
eペダル車：平均速度19.55m/s×0.4秒≒7.8m


�D制動を開始してから停止するまでの時間と距離

普通車の場合、20m/sを5秒で停止する場合、5秒後に速度は0になります。
ePower車の場合、初速が19.1m/sで同じ加速度で減速すれば、
5×19.1÷20≒4.8秒後に速度は0になります。


普通車の走行距離は、
平均速度10m/s×5秒≒50m
eペダル車の走行距離は、平均速度9.55m/s×4.8秒≒45.9m


足が反応するまでの時間の空走を除いた制動距離
普通車：8m＋50m＝58m
eペダル車：7.8m＋45.9m＝53.7m
精度距離の差は4.3mになります。

まあ、何度も言っているように大雑把な計算です。
4mぐらいは違ってくると理解してください。
ただ、踏みかえが比較的高速にできる人を基準に試算しているので
個人差があるので、10mぐらい違ってくる人もいると思います。


あくまで計算は、根拠ではなく目安にすぎません。

私がレンタカーでしばらくｅペダル走行した後、
制動が普通車に比べて0.5秒ぐらい早いように体感しました。
（体感なので0.5秒は正確ではありませんが明らかに時間差を感じるが1秒ほどではないと理解してください）
根拠という意味なら、こちらのほうが適切かもしれません。
ｅペダル運転に慣れれば、誰でも感じることだと思います。

いずれにせよ、制動開始が少しでも早ければ、大事故は中事故に、中事故は小事故に、小事故はただの急ブレーキに、急ブレーキは滑らかなブレーキになります。
より安全かつより快適だと思いますがいかがですか。
トヨタのミライや他社のＥＶも次のマイナーチェンジでｅペダル車を出してくれるといいと思います。

書込番号：22635042

[チビ号]

＞プリンセスデモナコさん
ガソリン車でもアクセルオフすればエンジンブレーキがかかりますし、ツーペダルのハイブリッド車ならアクセルを緩めれば弱い回生ブレーキがかかります。

同じアクセルを緩めた時の話で、片方だけ減速を考慮して、他方は全く減速しない前提で比較するのはどうかと思います。

書込番号：22635111　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞プリンセスデモナコさん

細かく計算されていますが、何となくこれくらいの時間・・・ではなくてもうちょっと何某かのデータに基づく時間、減速度で計算していただけるとありがたいです。
2〜4で0.6秒としてますが、それだと反射時間0.4秒を入れると合計1秒で大分遅いことになってしまいますし。
まぁご高齢ならそのくらいかもしれませんが・・・

例えばこちらの実験では
https://www.jstage.jst.go.jp/article/kikaic/78/792/78_2962/_pdf
アクセル、ブレーキが板なので戻し時間は分かりませんが、若者の踏み替えは0.15秒です。

またアクセルを戻すのに0.1秒で、ブレーキランプが付くまでで0.25秒と何故2.5倍も設定したのかよく分かりません。
恣意的に考えればわざと回生ブレーキ時間を伸ばして回生減速距離を大きくしているようにも感じます。

さらに言えば私の緊急時のブレーキ操作だと、アクセル戻しながら爪先をブレーキ方面に移動しますのでアクセルの戻しと踏み替えは同時並行となりますので回生が発生する時間は極少ないと判断しています。

書込番号：22635263

[新型セレナ乗ってます]

＞チビ号さん
確かに既存の車もアクセル離せば、エンジンブレーキや回生減速すると思います。しかし既存の車は減速度合いが低いでしょうね(^_^;)(シフトダウンや回生が強めにかかるBシフトは 別ですが！)なおかつ20�q/h以下は クリープ走行すると思います。e-powerのワンペダル走行モードは 道路状況による多少の変化はありますけど、アクセル緩めた時点から減速し、離した時にはほぼ0.15Gの減速する感じなんですよ。
同じペダル操作前提なら、ワンペダル走行モードの方が早く減速するんですよね。既存の車しか乗ってない人には 多分想像できないと思います。一度ゴーカート乗ったことあるなら、想像できると思いますけどね(^_^;)

書込番号：22635336　スマートフォンサイトからの書き込み

[dosdo]

＞チビ号さん
ツーペダルのハイブリッド車でアクセルを緩めれば弱い回生ブレーキがかかるのは
具体的にどの車を指していますか？

書込番号：22635376

[新型セレナ乗ってます]

追記
例えるなら、既存の車で緩やかに停止する行為は e-powerのワンペダル走行モードなら、アクセル操作だけで再現できるんですよ！(アクセル離さない状態で！)
アクセル離せば、普通に停止する感覚に近い感じですね(^_^;)

書込番号：22635378　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞新型セレナ乗ってますさん

もし、どんな場合でもツーペダルよりワンペダルの方が先に止まると考えているなら、それは過信であり誤りです。

＞既存の車は減速度合いが低い

はい、私が知る限り「e-POWER のツーペダルの回生はガソリン車のエンジンブレーキくらいであり、ワンペダルの最大減速度はツーペダルの３倍」と聞いています。

でも回生ブレーキの強弱だけで停止距離が決まる訳ではありません。

＞同じペダル操作前提なら、ワンペダル走行モードの方が早く減速する

同じ道路事情でも、ワンペダルとツーペダルでは操作が異なる場合もあるので、同じペダル操作限定で比較するはどうかと思います。

では、緩やかな下り坂を走行中、ワンペダルだと軽くアクセルを踏む状況で、ツーペダルだと軽くブレーキを踏んでいる状況を考えます。

この時重要なのは、ツーペダルでブレーキを踏んでいるのは、何も「飛び出し」を予測しているからでは無いと言う事です。

そして「飛び出し」があり、ツーペダルならば危険を認識し、既に右足はブレーキにあるから踏むだけです。

一方ワンペダルだと、危険を認識するまでは同じでも、「少なくとも踏み変える時間が必要」だし、ブレーキを踏んでからは同じとして、どちらが停止距離が短いと思いますか？

書込番号：22635556　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞チビ号さん
確かに下り坂の状況では 既存の車の方が早く停止すると思います。状況によっては 逆転する場合があるってことですね(^_^;)
実際既存の操作も利点があり、欠点もある。日産のワンペダル走行モードも同じなんですよね。使う人が、その部分を理解できるかが問題なんですね(^_^;)すこしワンペダル走行モードよりの考え方でした。

書込番号：22635604　スマートフォンサイトからの書き込み

[民の眼]

プリンセスデモナコさん

わざわざ新しいスレを立てて答えてくださってありがとうございます。

解説を読んで新たに疑問があるのですが、お聞きします。

緊急時という事で、当然急ブレーキをかける事になると思います。
その車の最大の急制動を掛けた時に、e-POWERの-0.15Gという回生ブレーキは、
上乗せされる物なのでしょうか？
それとも、含まれる形なのでしょうか？


http://k-ichikawa.blog.enjoy.jp/etc/HP/js/CarStop/cst.html
このサイトで、速度72km/h、摩擦係数0.7、
反応時間0秒（純粋に制動のかかっている時間を見るため）として計算すると、
制動時間は2.915秒とでます。

念のため違うサイトでも確認してみました。

https://calculator.jp/science/brake
ここでも、速度72km/h、反応時間0秒、摩擦係数0.7を与えると2.915秒になります。

https://keisan.casio.jp/exec/system/1161228700
次に、このサイトで加速度（減速度）を調べます。
経過時間（ｔ）2.915秒、初速度72km/h、t 秒後の速度0km/hとします。
すると、減速度は-0.70Gとなります。

e-POWER車は、この-0.70Gに-0.15Gを上乗せした制動なのでしょうか？
-0.70Gはその車の最大の減速度だと思うので、
急ブレーキをかけた時は、回生ブレーキはあっても-0.70Gに含まれるのではないでしょうか？

ちなみに、初速をいくつかの値に変更しても、得られる減速度は-0.70Gでした。

書込番号：22635686

[新型セレナ乗ってます]

＞民の眼さん
実体験ですが、急制動時やブレーキ操作時、回生制動も同じようにかかります。ツーペダルモードより制動距離縮まりました！
既存のハイブリッド車は 約２０�q/hで回生解除すると思います。ワンペダルモードの場合、停止するまで制動がかかります(多分回生ではないと思いますけど(^_^;))！

書込番号：22635742　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞dosdoさん

＞具体的にどの車を指していますか

一番分かりやすいのは、FIT3HV で下り坂でアクセルオフすれば、「ブレーキペダルは一切踏んでいなくても」疑似エンジンブレーキとして弱い回生ブレーキがかかり、常設のパワーメーターが少しチャージ側に振れます。

書込番号：22635744　スマートフォンサイトからの書き込み

[プリンセスデモナコ]

＞槍騎兵EVOさん
＞アクセル、ブレーキが板なので戻し時間は分かりませんが、若者の踏み替えは0.15秒です。

リジッドペダルの踏みかえ時間0.15秒が普通車やｅペダルの踏みかえの参考情報になると思っていらっしゃるのは冗談ですよね。

実験用の写真をご覧になられていないのかもしれませんが、一枚の大きな板にアクセルとブレーキを模したセンサを配置しただけです。
しかも、このセンサ配置間隔や配置位置について記述が見当たりません。
写真で見る限り、アクセルブレーキの間隔が10cm程度で、しかも同一平面上に配置されているので、私なら0.15秒をきれるかもしれません。
これでは再現試験や確認試験が行えないので実験としも論文としても不完全だと思います。
私が教授なら書き直せ、またはやり直せと言います。


試験の目的は、資料の中にも記述されている通り、筋肉の反応や踏み換え時間についての身体の基礎特性を計測することです。
踏みかえ時間を計測するのを目的とはしていません。
この情報をもってこの書き込みにレスをつけるのは、とんちんかんだと思うのですがどう思われますか。

百歩譲って、槍騎兵EVOさんはこの資料を読んで、本気で実車の踏み替え時間が0.15秒でできる若者がいると思われたのでしょうか。
あるいは、槍騎兵EVOさん自身が踏み替え時間0.15秒が達成できると思われたのでしょうか。

私の車の場合、アクセルとブレーキは独立したペダルになっていて、しかも、高低差があるので、ペダルの踏みかえには一旦物理的にブレーキの高さより初期位置より高い位置まで足を上げる必要があります。
確か、レンタカーのノートも同様だったように記憶しています。

この配置では、日本大学の一番足の速い若者でも0.25秒すら困難と思いますが、いかがでしょうか・



この情報を持ってきてくださったことには感謝いたします。

資料中の、Pedal change time が参考にならないことは前述しましたが、Reflex time は参考になります。
Reflex timeは、まさに
�@危険を察知してから足が反応するまでの時間　のことを指していて、
結果は 0.2秒から0.3秒 になっています。

被験者の人数が26人なので、母集団としては少なすぎるのですが、意外に揃っている印象を受けました。

書込番号：22635794

[新型セレナ乗ってます]

＞チビ号さん
追記
最大減速G以上かけると、タイヤや車体に影響出る可能高いので、多分最大減速Gが上限になるかもしれませんね(^_^;)(最大減速Gが短時間で出せることになるかと思います。)

書込番号：22635812　スマートフォンサイトからの書き込み

[民の眼]

新型セレナ乗ってますさん

何km/hで何m違いましたか？
漠然と言われてもわかりません。


＞急制動時やブレーキ操作時、回生制動も同じようにかかります。

最大制動時でも回生ブレーキは上乗せという事で間違いないでしょうか？
（-0.70G以上の減速が得られる）

書込番号：22635816

[プリンセスデモナコ]

＞槍騎兵EVOさん

ひとつひとつコメントをつけますが、気分を悪くされたら謝ります。
素直に私の意見をのべさせていただいているだけです。


＞細かく計算されていますが、何となくこれくらいの時間・・・ではなくてもうちょっと何某かのデータに基づく時間、減速度で計算していただけるとありがたいです。


何度も言ってますが、大雑把な計算しかできません。
できるだけ根拠を提示するよう努力しているつもりです。
どこぞの大学の目的の違うデータを参考にするつもりはありません。
正しい値が知りたければ、試験車をテストコースで走行させてデータを収集すればよいのですが、自己責任でお願いします。


＞2〜4で0.6秒としてますが、それだと反射時間0.4秒を入れると合計1秒で大分遅いことになってしまいますし。
まぁご高齢ならそのくらいかもしれませんが・・・


提供していただいた試料中で唯一参考になる部分ですが、反射時間は0.2〜0.3秒のようです。
高齢のかたならもっとかかるかもしれません。


＞例えばこちらの実験では
https://www.jstage.jst.go.jp/article/kikaic/78/792/78_2962/_pdf
アクセル、ブレーキが板なので戻し時間は分かりませんが、若者の踏み替えは0.15秒です。

まったく目的の違うデータで参考にもなりません。


＞またアクセルを戻すのに0.1秒で、ブレーキランプが付くまでで0.25秒と何故2.5倍も設定したのかよく分かりません。
恣意的に考えればわざと回生ブレーキ時間を伸ばして回生減速距離を大きくしているようにも感じます。

何度も言ってますが大雑把に計算しています。
一応その数字を出している根拠も提示しています。
違うと思われるなら、槍騎兵EVOさんが思われる数値と根拠を提示してください。
そちらのほうが数値と根拠が妥当と思われたら、計算をやり直すことも考えます。

なんの根拠も出さず否定するのは、少しいい加減すぎませんか。


＞さらに言えば私の緊急時のブレーキ操作だと、アクセル戻しながら爪先をブレーキ方面に移動しますのでアクセルの戻しと踏み替えは同時並行となりますので回生が発生する時間は極少ないと判断しています。

槍騎兵EVOさんがそういう運転をなさるのは構いませんが、私はブレーキペダルの裏に足がひっかからないか不安です。
横方向の移動時間を短縮するために、途中まで斜めにあげるのは同意できますが、最後にいったんブレーキペダルより上まであげて横方向に移動してから踏み込むことをお勧めします。

書込番号：22635891

[Arimac]

ノートe-POWERはブレーキペダルを踏むと回生ブレーキはOFFになり、逆にクリープが発生するようになります。
そのため、踏み方が甘いとブレーキが緩くなってしまいます。
(実体験)

書込番号：22635905

[新型セレナ乗ってます]

＞Arimacさん
あっその現象自分もあります。ブレーキ踏み込み甘い場合限定ですけど(^_^;)その部分は 煮詰め甘いんですよね。きっちり踏み込めば回生解除しれませんよ？
一度急勾配の下り坂で、現象起きた時焦りました(>_<)

書込番号：22635932　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞Arimacさん
確か低速域限定での操作性向上が目的で、ブレーキ緩めると疑似クリープ発生させるようです。

書込番号：22635959　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞Arimacさん
追記
実際ブレーキ操作中に疑似クリープって、必要ないんだけどね(^_^;)

書込番号：22635978　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

ワンペダル走行モードもまだ2年半しか経過してないので、安全と操作性のバランス取るのに 時間かかるかもね(^_^;)次期e-powerが発売させる頃には ある程度改良させると思います。
今の不完全なワンペダル走行モードも けっこう運転楽しめますけどね(^_^;)

書込番号：22636072　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

アクセルを戻す直前のコマ	ブレーキが少し踏み込まれたコマ

＞プリンセスデモナコさん

んー、なかなか良い実験資料も見つからないので実測しました。
まぁそうは言っても実験装置を作るわけにもいかないので、スマホのアプリで計測しました。
動画で時間が計測できる物です。
一応1/1000秒単位らしいですが、動画自体がその速度で取れていませんので誤差は大きいと思いますがある程度計れると思います。
夜中に急遽インストールして計測したので画像はブレブレで汚いです。まぁ大目に見てください。

測定はアクセル巡航状態の20〜30%踏み込み状態から、ブレーキランプが点く程度の踏み込み位置までの踏み替えの時間です。
1/1000秒は当てにならないとして、画像を見ていただければ分かる通りアクセルの戻しと踏み替え時間は0.23〜0.25秒と思われます。
ここからブレーキを奥まで踏み込む時間を0.1〜0.15秒とすると反射時間を除いた時間は0.33〜0.4秒と予測されます。
私の反射時間は0.3〜0.35くらいでしたから、空走時間は0.63〜0.75秒となります。
よく言われる空走時間の平均かちょっと早くくらい見たいで良かった。(笑
因みに私はかなりのおっさん(苦笑)なので若者はもっと早いでしょうね。

と言う訳で踏み替え時間だけで0.6秒はかなり遅いと思いますよ。

書込番号：22636640

[民の眼]

新型セレナ乗ってますさん

回答をお待ちしていますのでよろしくお願いします。
スレ主さんは答えてくれませんので・・・

見ているとは思うんですケドネ。

書込番号：22636685

[新型セレナ乗ってます]

＞民の眼さん
実際に測ったわけではないので、正確ではないんだけど、50�q/hで30cmくらいですね(^_^;)停止線手間だったから。(同じブレーキ操作だったと思いますけど(^_^;))

書込番号：22636758　スマートフォンサイトからの書き込み

[民の眼]

新型セレナ乗ってますさん

了解です。
確証ではないという事ですね。

他の方（特にスレ主さん）からの回答待ちですね。

書込番号：22636775

[ku-bo-]

＞民の眼さん
新たな疑問というか、論のすり替えじゃないですか？
まずは、ブレーキ踏み替え中の回生ブレーキが利益になっているかに結論を出すべきでは？

書込番号：22636903　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞ku-bo-さん

＞ブレーキ踏み替え中の回生ブレーキが利益になっているか

もちろん利益にはなっているでしょう。

ツーペダルも０ではありませんが、ブレーキを踏んでいない時の減速量が多い方が、ブレーキを踏み始める時の速度も下がるので。

定量的に比較しようとすると、踏み変え時間の議論や、「回生量は速度や高電圧バッテリーの残量でも変化する」から、定性的に比較するならば…

・ワンペダルとツーペダル、共にアクセルを踏んでいる状況からの減速は、アクセルを緩めた時の減速が大きいワンペダルの方が有利かもしれません。

・ワンペダルがアクセル、ツーペダルがブレーキを踏んでいる状況からの減速は、既にペダルを踏み変えているツーペダルの方が有利かもしれません。

・ワンペダルとツーペダル、共にブレーキを踏んでいる状況からの減速は…

油圧ブレーキ量が同じなら回生ブレーキの強いワンペダルの方が有利かもしれませんが、回生ブレーキが弱いなら油圧ブレーキを強くすれば良い訳で、全体としてのブレーキ量が同じならワンペダルでもツーペダルでも変わらず、更に ABS が作動する様な状況なら尚更変わらないと思います。

…という訳でワンペダルとツーペダル、停止距離の長短は状況で変わるので、一方が絶対に安全で他方が絶対に安全では無いとは言えないでしょう。

書込番号：22637091　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞ku-bo-さん

緊急時の踏み替えに関しては極僅かでも回生が強い事による距離短縮の効果はあると思いますよ。
踏み替えを脚全体で行うタイプの遅い方に程効果は高いでしょう。

ただ、他の方が言うように細い路地などで危険を予測できる時にブレーキに脚を構えたままの走行がワンペダルの時に出来なく、踏み替え時間分遅くなるのとトレードオフなのでどちらが多いか、危険回避率が高いかで判断すれば良いでしょう。

書込番号：22637109

[槍騎兵EVO]

あれ？論点がちょっと違ったか。
回生分ブレーキ力がブレーキ踏力に上乗せされるかどうか？かな。

うーん、上乗せはされるけどタイヤの摩擦力は決まっていますので全体としての制動距離(ブレーキが掛かってからの停止距離)には影響しないんじゃないかなぁ。

書込番号：22637136

[dosdo]

＞チビ号さん
ご回答ありがとうございました。
FIT3HVということは、少なくともi-DCD車は弱い回生が生じるのですね。
THS2車の取説にもアクセル戻したときの回生ブレーキに関する記述がありました。
従って、それらを全く考慮しないのは確かに不公平ですね。

書込番号：22637381

[プリンセスデモナコ]

＞民の眼さん

見てますよ。

見てたんだけど、質問が何を言いたいのかよくわからなかったのと
それがどう私の解説のどの部分に対してなのかよくわからなかったので
返事が遅れました。

もう一つは槍騎兵EVOさんのほうがわかりやすいレスをつけてくれていたので、
答えやすいのでそちらを優先していました。
（今も槍騎兵EVOさんに返事したいのだけど、とりあえず民の眼さんに答えます）

さらに言うと、GWだから比較的時間はあるのだけど、合間合間にネット見ていても、
ちゃんとした返事をするのに時間がかかってしまうので、
今後も返事が遅れることがあるかもしれないけどごめんね。


質問するほうはわかってないから質問するので簡単に質問できるとは思いますが、
答えるほうは、瞬時に答えは質問の不備やいろいろなことがわかっていても、質問者にわかるように答えるのは時間がかかるのですよ。

遅くなってもできるだけちゃんと答えたいと思ってますが遅くなったらごめん。




まず最初に訳がわからないのは、

その車の最大の急制動を掛けた時に、e-POWERの-0.15Gという回生ブレーキは、
上乗せされる物なのでしょうか？
それとも、含まれる形なのでしょうか？

「最大の急制動」ってどういう状態を言っていますか。
�@タイヤをロックさせて煙を上げながら滑っている状態。
�Aタイヤをロックさせる直前までの急制動をしている状態。

とりあえず、無理やり答えると
�@の場合なら、もはやタイヤのゴムと地面との摩擦の問題なので、回生ブレーキが関与することは
ありません。


�Aの場合、手動ブレーキの不足分を回生ブレーキはサポートするかもしれません。

かもしれませんというのは、たぶんしていると思うのですが、タイヤがロックしたら自動車の方向安定性が失われるので、ロックを回避するため回生ブレーキをロックしない程度まで緩める制御が行っている可能性が高いからです。

ただ、この部分については、最終的には問題にしている車のロック回避と回生制動の処理をどうしているか、確認する必要があるのですが、もし知りたければ民の眼さんで調べてくれませんか。



ノートePower の場合は、ノーマル車にシリーズHVを無理やり突っ込んだだけの車なので、回生制動はロックに関係なくやってるかもしれません。（さすがにそんなことはないか）

そんな乱暴な、と思うかもしれませんが、ロックさせたほうが制動距離が短くなるという調査結果もあるとのことなので、極限状況の時に制動距離の短縮を目指すか方向安定性をとるかは、簡単に決められる問題でないような気がします。

しかし、ロックさせた場合、タイヤが地面との摩擦に何秒耐えられるか、高熱になったときにでも摩擦を維持できるか、溶け始めた時でも摩擦を維持できるか、何秒で表面のゴムがはがれるかとかの問題が発生するので、今度はタイヤのゴムの物性の問題になるかもしれません。

どんなタイヤをつけるかわからないので、最大摩擦ではなく、ロックを回避するように制御している可能性が高いと思います。

だらだら書きましたが、結論は「車屋に聞け」です。




次にわからないのが、「摩擦係数0.7」です。

民の眼さんの提示したサイトは、空走距離と制動距離を算出するのが目的のサイトなので、摩擦係数が、静止摩擦係数なのか動摩擦係数なのかについて記述されていません。
サイトと目的としてはどちらでも構わないからです。

静止摩擦係数とは、接触しているふたつの物体（例えばタイヤと地面）が動かない（ずれない）状態の摩擦です。

ロックしていない状態の時は、タイヤと地面は静止摩擦係数の摩擦抵抗が発生します。

動摩擦係数とは、接触しているふたつの物体（例えばタイヤと地面）が動く（ずれる）状態の摩擦です。

タイヤがロックしてゴムが燃えてゴム臭いにおいをあげながら走っている状態になります。

無理やり答えたいのですが、だんだん話の幅が広くなっていきます。



e-POWER車は、この-0.70Gに-0.15Gを上乗せした制動なのでしょうか？
-0.70Gはその車の最大の減速度だと思うので、
急ブレーキをかけた時は、回生ブレーキはあっても-0.70Gに含まれるのではないでしょうか？


この質問ですが、上の摩擦係数が静止摩擦係数であれば、回生ブレーキは-0.70Gに含まれると思われますが、実際のところよくわかりません。




質問の答えとは全然関係ありませんが、
空走時間（人の反応時間）は、一般的には0.7秒以上なんですね。


前者の空走時間（人の反応時間）は、平均的には0.7〜0.8秒程度とされています。

運転している人が、子供の飛び出し等に気づいたとき、その瞬間にブレーキペダルを踏み始めるのではありません。反応して体を動かすまでに、ある程度時間がかかります。その間にも自動車は進みます。その距離も考慮しなければなりません。平成１５年１月２９日　神戸地方裁判所　平成１３年(わ)第１１９８号　業 務上過失致死被告事件では、反応時間については、0.7秒から1.0秒程度であり、最大でも1.1秒とすれば十分とされています。

書込番号：22637434

[セレナおじさん]

試乗すれば、パニックブレーキの時にe-Powerのワンペダルの方が、制動距離が短くなるだろうなと分かりますよ。百聞は一見にしかずです。

トヨタもホンダもそういう味付けにすること自体は技術的に可能でしょう。しかし、今まで出してきた車種と違う味付けにするのは、既存ユーザーの感覚を無視することになるので出しづらいかな。イノベーションのジレンマですね。

書込番号：22637435　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞槍騎兵EVOさん
自分もよく考えたら、回生制動加わっても制動距離にはあまり影響しないと思いますね(^_^;)最大脚力で最大制動出せる時間が若干早いたけですね(多分0.1秒もないですね(^_^;))
なおかつ長い下り坂等で、バッテリー満タン状態なら 回生制動弱くなります。(セレナは 既存の車の通常エンジンブレーキくらいです！)その状態なら、既存の車と同じですね(^_^;)ワンペダル走行モードが 有利な状況は そんなに多くないでしょうね(^_^;)

書込番号：22637447　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞セレナおじさんさん
トヨタやホンダは 回生制動を既存の車に近づける為、回生協調ブレーキ開発したんですよね。
日産方式に変更するってことは 今まで開発費かけて開発した回生協調ブレーキの資金回収が困難になるかと思います。
資金回収終わるまで、ワンペダル走行モード搭載しないんじゃないかな？

書込番号：22637474　スマートフォンサイトからの書き込み

[民の眼]

ku-bo-さん
僕はスレ主さんの最初の書き込みに対して、こう書いています。

＞普通の車とePower車との差は、踏み替え時間に回生があるかないかの違いだと思います。

これに基づいた書き込みが、なぜ「論のすり替え」になるんですか？

横から違う方向に持っていこうとして、
それこそ「論のすり替え」じゃないですか？

ちゃんと人の書き込みを読んでから言って下さいね。

書込番号：22637505　スマートフォンサイトからの書き込み

[プリンセスデモナコ]

＞槍騎兵EVOさん
一部、まとめて返事します。


＞またアクセルを戻すのに0.1秒で、ブレーキランプが付くまでで0.25秒と何故2.5倍も設定したのかよく分かりません。
恣意的に考えればわざと回生ブレーキ時間を伸ばして回生減速距離を大きくしているようにも感じます。

本当にわかりませんか。わからないふりをなさっていませんか。一応、補足いたします。

私の車の場合、アクセルを戻す時にはあまり抵抗がありません。
むしろ、ペダルが足を押し返してくる応力が、結果として足をあげる動作を支援する形になります。
時間を見積もる根拠のところの記述が不適切でしたが、アクセルペダルに置いた足を２〜３ｃｍ浮かせては戻す動きを繰返して、
一回あたりの時間を算出してほしいです。
0.1秒では難しいとは思います。

ブレーキのあそび部分を踏み込む動作の場合、ペダルが足を押し返してくる応力が、踏み込む動作の抵抗になります。
実際に踏み込む操作の反復をやってみればわかりますが、0.25秒でも難しいと思います。





＞んー、なかなか良い実験資料も見つからないので実測しました。

すばらしい。参考になります。ありがとうございます。


＞測定はアクセル巡航状態の20〜30%踏み込み状態から、ブレーキランプが点く程度の踏み込み位置までの踏み替えの時間です。
画像を見ていただければ分かる通りアクセルの戻しと踏み替え時間は0.23〜0.25秒と思われます。

私は、アクセルの戻し0.1秒、踏みかえ0.25秒 と大雑把に見積もってました。
槍騎兵EVOさんは、アクセルの戻しと踏み替えを同時にやっているとおっしゃってましたから、
0.25秒になったというのは私の見積もりを裏付けてくれているのでしょうか。


＞ここからブレーキを奥まで踏み込む時間を0.1〜0.15秒とすると反射時間を除いた時間は0.33〜0.4秒と予測されます。


私の見積もりでは、ブレーキの遊びを踏み込む時間は0.25秒と見つもっています。
ペダルの応力が抵抗になる分、アクセルをもどす操作より時間がかかると想定しています。
その場合、0.48〜0.50秒になります。



＞と言う訳で踏み替え時間だけで0.6秒はかなり遅いと思いますよ。

あくまで大雑把な見積もりだったので、0.1秒とか言われたらどうしようかと思っていましたが、
0.3秒〜1.2秒なら想定範囲です。


ちなみに、踏みかえ時間 0.3秒で計算すれば、制動距離の差は2mぐらいになります。

書込番号：22637677

[民の眼]

プリンセスデモナコさん

僕が色々なサイトを参考に計算したのは、
緊急時の制動という条件で、「5秒」の設定が妥当なのかという事と、
緊急時の制動の時、減速度はどれくらいなのかを知るためです。

初速をプリンセスデモナコさんの設定した72km/hにすると、2.915秒という結果が得られて、
「5秒」ではなく「3秒くらい」が妥当なのかなと思いました。

ご指摘のように、摩擦係数0.7だと、動摩擦係数の可能性が高いので、
�@のタイヤをロックさせて煙を上げながら滑っている状態になるのかもしれません。
�Aのタイヤをロックさせる直前までの急制動をしている状態を考えるのならば、
摩擦係数は静止摩擦係数にすべきかもしれませんね。

暫定的に摩擦係数1.0とすると、時間は2.915秒から2.041秒になり、
減速度は-1.0Gが得られました。
両者の差が縮まる方向になるのではと思います。


＞ただ、この部分については、最終的には問題にしている車のロック回避と回生制動の処理をどうしているか、確認する必要があるのですが、もし知りたければ民の眼さんで調べてくれませんか。

ノートe-POWERには「回生協調ブレーキ」は採用されていないと聞きます。
ブレーキや車の状況に合わせて回生を調整するのが「回生協調ブレーキ」と思っていますので、
それだと、調べるまでもないような気がしますが・・・

これは、僕よりオーナーさんの方が的確な答えをお持ちだと思います。

とは言うものの、オーナーさんであっても回答はまちまちのようですね・・・


＞この質問ですが、上の摩擦係数が静止摩擦係数であれば、回生ブレーキは-0.70Gに含まれると思われますが、実際のところよくわかりません。

含まれるのであれば、そこでは両者の差は無いという事になりますね。

書込番号：22637762

[ku-bo-]

＞民の眼さん
あなたのレスちゃんと読んでいますよ（笑）。

あなたは前スレで
「普通の車とePower車との差は、踏み替え時間に回生があるかないかの違いだと思います。 」と書くと同時に、最後に
「回生ブレーキのあるなしで制動距離に4.5mの差が生じるのは考えられない」旨の書き込みをされています。(私の読み取り方々間違っていたら訂正してください)

そしてこのスレの最初でスレ主さんが4mの差について説明をされている。
しかしあなたはスレ主さんの書き込み内容を吟味することなく、新たな疑問ですとフットブレーキ中の回生ブレーキの上乗せの有無について書き出していませんか？これを私は論のすり替えととらえました。自分に都合が悪くなると違う話題に話を持っていく方を良く見ていたもので。

書込番号：22637794　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞民の眼さん
確かにe-power車に 回生協調ブレーキはないですけど、車両やタイヤの状況によって、回生制御していると思います。(根拠は 回生制御にも適切なトラクションコントロールされているからです。)多分制御的には 回生協調ブレーキと同じような制御しているんじゃないかな？回生協調ブレーキは ブレーキを基準に協調する感じですが、ワンペダルモードの場合は タイヤや車両、ブレーキ等の状況で回生制御している感じですよ(^_^;)(回生制動のコントロールは 運転手が操作する感じですね)

書込番号：22637878　スマートフォンサイトからの書き込み

[民の眼]

ku-bo-さん

＞まずは、ブレーキ踏み替え中の回生ブレーキが利益になっているかに結論を出すべきでは？

�A〜�Cについては、他の人からも指摘があり、現在進行形の議論と捉えました。
僕より詳しそうな人が論じているので、僕が首を突っ込んでややこしくしてもいけませんしね。

4.5mについては、急制動の間の差も含まれているので、
大雑把とはいえ、考え方が違うんじゃないかなと思っていました。
そして、このスレにおいて新たに疑問を抱いたのでお聞きした次第です。
大雑把な中でも詳しくしていくと差が小さくなってきました。
また、急制動中の回生についても、正しい認識に向かいそうです（進行中）。


＞自分に都合が悪くなると違う話題に話を持っていく方を良く見ていたもので。

よく居ますね。
e-POWERのスレでは第三者がそういう事をする印象がありますね。

僕がAさんと議論をしている時に、
BさんCさんが違う話題を僕に振ってくるような事も多々ありますので、
それは、僕も当事者として実感しているところです。
なるべく丁寧に全員にお返事したいので大変です（笑）


ku-bo-さんからも指摘だけではなく、
何かしらの考えがお聞きできれば良かったと思います。

書込番号：22637917

[槍騎兵EVO]

アクセルを戻す直前のコマ	ブレーキ上空	ブレーキが完全に踏み込まれたコマ

＞プリンセスデモナコさん

>時間を見積もる根拠のところの記述が不適切でしたが、アクセルペダルに置いた足を２〜３ｃｍ浮かせては戻す動きを繰返して、
一回あたりの時間を算出してほしいです。

何で繰り返し動作の平均で一発動作の時間が計れると思っているのでしょうか？
顔にボールが飛んできて「アブね！」って頭を振る動作の速度が、頭を右、戻す、右、戻す・・・の繰り返しで計れますかね？
また、プリンセスデモナコさんは急ブレーキ時の動作を、「アクセル戻す」「足首を振る」「ブレーキ踏み込む」と分離して考えすぎだと思います。

>ブレーキのあそび部分を踏み込む動作の場合、ペダルが足を押し返してくる応力が、踏み込む動作の抵抗になります。
>実際に踏み込む操作の反復をやってみればわかりますが、0.25秒でも難しいと思います。

反復ではなく一発勝負でブレーキのみ踏み込みで測定すると0.13秒くらいでした。

さて、今度はブレーキ踏み込みまでで測定してみました。
画像を見てください。全体で0.3秒ですね。
若い若い。(笑

>ちなみに、踏みかえ時間 0.3秒で計算すれば、制動距離の差は2mぐらいになります。

0.3秒中、回生減速が有効に機能しているのは0.2秒分くらいでしょうか。(アクセル戻りきったところから0.15Gの減速が発生するブレーキ踏み込み位置まで)
そうすると1.3mくらいと言うことかな。

書込番号：22637996

[新型セレナ乗ってます]

回生協調ブレーキの場合の回生制動は
アクセル離せば、エンジンブレーキ並み(モードによるけど(^_^;))
ブレーキ踏み込み加減で、回生出力制御
あるスピードから 回生解除のコントロールされている感じかと思います。
ワンペダルモードは
アクセル緩めた時点で回生し始め
アクセル離せば、最大回生出力(路面状況によるけど(^_^;))
あるスピードから回生解除の制御する感じですね。自分が 経験した感じだと、タイヤが回っているなら回生制動している(パワーメーター表示ですけど(^_^;))ようですね！

書込番号：22638006　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞槍騎兵EVOさん
自分の経験だと、多分そのくらいですね。反応鈍い人は ワンペダルモード有利になる可能高いですね(^_^;)
しかし1.3mでも かなりの事故軽減する感じかと思います。ブレーキ操作以外で、停止するって心強いですね！

書込番号：22638039　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞新型セレナ乗ってますさん

確かにぶつかるか、ぶつからないかの瀬戸際で1.3m(72km/h時でしたっけ？)はそれなりに意味はありますね。

書込番号：22638112

[セレナおじさん]

e-Powerのワンペダルモードに試乗すると、赤信号停止線で止まろうとするとき、いつものペダルワークで操作すると数m手前で止まってしまいます。これは何でか？ブレーキペダルの踏み込み量と制動力の関係がワンペダル車と走でない車で差がないのであれば、アクセルを抜いてからブレーキペダルを踏むまでにかかる制動力に差があるからと思います。

だから、私はe-Powerのワンペダルモードの方がパニックブレーキの時に必要な制動距離が短くなると思っています。

演繹的にいろんな数値を推定しての議論も大変楽しく拝見しております。引き続き、みなさんの活発な議論を楽しみにしています！

書込番号：22638141　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞セレナおじさんさん
実際に乗って試さないと、この感覚はわからないですよね。通常走行を前提なら、ワンペダル走行モードの方が制動距離縮まりますよ(^_^;)ただ走行状況によって、既存の車の方がいい場合もあるので、過信は禁物ですけどね(^_^;)

書込番号：22638431　スマートフォンサイトからの書き込み

[NR900R]

F1ドライバーは左足ブレーキです、でないとアクセルとブレーキを同時に踏めません。

ブレーキを踏んで作動させ温度をあげておかないと、ブレーキディスク、タイヤが冷えてしまいます（特に長いストレート）。

ブレーキバランスはコーナー毎に手動で変更してます（自動は禁止されたので）

書込番号：22638895

[新型セレナ乗ってます]

＞NR900Rさん
一般人に左足ブレーキは いつもと違う操作なので、逆に反応できませんよ(^_^;)
確かに一番効率的かもしれないけどね(^_^;)

書込番号：22639273　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

緊急時のパニック状態の場合、長年操作してきた方法がいち早く反応できるんですよね。無意識に操作すると 初めに長年操作してきた方法が出てしまう！
シフト操作も同じなんですよ。ハイブリッド車の誤発進の原因ですね(^_^;)(自分もたまにやらかします！)

書込番号：22639451　スマートフォンサイトからの書き込み

[プリンセスデモナコ]

ちょっと渋滞の中、軽井沢まで往復していたので、返事が遅れました。


ｅペダルは、アクセルを緩め始めてから、ブレーキが効き始めるまでの間、非常に短い時間ですが制動力が働きます。
その制動力はエンジンブレーキなどとは比較にならないほど強いです。
この結果、非常に短い時間ですが、ｅペダル車のほうがそうでない車より大きく減速します。

結果として、ブレーキを踏んでブレーキがかかり始めた時点で、ｅペダル車は、そうでない車より遅い速度になっています。
この速度差が、ｅペダル車の方が制動距離の短さの原因です。

教習所で、「ブレーキをかけたときの速度が大きいと制動距離は長くなる。」というのを教えてもらうはずです。
教わらなくても、運転したことがある人はブレーキをかけたときの速度が大きければ、制動距離が長くなるのは体感しているはずです。

制動距離は、制動中の平均速度と制動時間をかけたものになるのですが、
同じ制動加速度で減速する場合
制動中の平均速度は、制動開始時点の速度の半分になり、
制動時間は制動開始時点の速度を制動加速度で割ったものになります
したがって、制動距離は
制動開始時点の速度÷２×制動開始時点の速度÷制動加速度 となります。
（制動開始時点の速度）の2乗÷制動加速度÷２ と書き換えてもいいです。

要は、制動加速度が同じなら、制動距離は制動開始時点の速度によって決まるということです。

初速度が10%小さくなると、制動距離は19%短くなります。
初速度が5%小さくなると、制動距離は9.75%短くなります。
初速度が1%小さくなると、制動距離は1.99%短くなります。

これは小学校の６年生の算数の問題なのですが、レベルが少し高いので
算数が得意でなかったかたにはちょっとわかりにくいかもしれません。
そういうかたは、民の目さんが見つけてくれた、以下のサイトで確認してください。

http://k-ichikawa.blog.enjoy.jp/etc/HP/js/CarStop/cst.html
https://calculator.jp/science/brake
https://keisan.casio.jp/exec/system/1161228700

反応時間は0にして、摩擦係数は好きな値にしてください。
同じ摩擦係数で初速度をかえれば、制動距離の短くなる割合は同じになることが確認できます。

これらのサイトは、私の計算と同じことを javascript でやってくれます。
何が便利っていって、摩擦係数＝制動加速度と初速度を指定すると、瞬時に計算してくれるところです。
民の目さんには、ｅペダルの制動距離の差の算出に非常に協力していただいているので感謝いたします。


＞確かにぶつかるか、ぶつからないかの瀬戸際で1.3m(72km/h時でしたっけ？)はそれなりに意味はありますね。
ちょうど接触するような当たり方はめったに無いと思います。

以前に書いたのですが、私はバンパーに傷すらつかないほどわずかに接触したことがあります。
もし、あと１ｍ突っ込んでたら、フロントボンネットは大破、前の運転手は鞭打ちになっていたでしょう。

完全に当たってしまった場合でも、衝突時の速度が違えば、自車、相手車の破損状況はかわってくるでしょうし、自分と相手側の怪我の程度も変わってくると思います。
１ｍの差で植物人間になるかならないかの差になる場合もあるかもしれないし、過失致死になるか過失致傷になるかの差になる場合もあるかもしれません。
制動距離は1メートルでも短いほうが（衝突時の速度は少しでも小さいほうが）より安全だと思います。



では、どのぐらい制動距離に差があるのでしょうか。数メートルでしょうか。数センチでしょうか。
私は、レンタカーの時に0.5秒ぐらい制動が早くかかり、2〜3mぐらい制動距離が短くなると漠然と感じていました。
ただし、0.5秒というのは、あくまで体感であり、0.4秒かもしれないし、0.6秒かもしれません。
2〜3mというのも、同じ条件で普通車の制動距離と比較したわけでもありません。
ブレーキを限界まで踏み込んだわけでもなければ、速度もそんなにだしていたわけではありません。

正確な制動距離差を計測するには、実際にコースでeペダル車とそうでない車を走らせ、同じ条件でブレーキングをおこない、実際の制動距離を測定する必要があります。
しかも、複数のドライバーに何度も走ってもらう必要があります。
しかし、そういうわけにはいかないので、とりあえず、大雑把に試算してみることにしました。

私の目的は、実際にどのぐらいの制動距離の差があるかを大雑把な値で見積もることです。
恣意的に制動距離の差を大きくするとか、逆に小さくするとかの意図はまったくありません。

ｅペダルの安全性については、制動距離の計算結果に関係なく、私は何の疑いも持っていません。
「楽、疲れにくい」それだけで、運転への集中力の維持に貢献し、十分安全性に寄与していると思います。
「アクセルを緩めるだけでぎくしゃくするほど減速が始まる」それだけで、事故時の衝突速度が明確に遅くなり、より安全な機構だと判断しています。

ついでにいうと、電動車＋ｅペダルの組み合わせは、同じだけ加速をする際に、加速がゆるやかになり、同じだけ減速する際も減速がゆるやかになるので、タイヤにやさしいと思います。


制動距離の計算は、あくまで目安です。
安全性を表す別の指標として算出してみたいだけです。
どのぐらいかわからないけどとにかく安全、というのと、こうこうこういう状態の時に制動距離が何メートルぐらい短くなるんだよというのでは、受ける感じが違いませんか。

書込番号：22643012

[プリンセスデモナコ]

制動距離の計算自体は小学校の算数の問題なので、私には簡単にできます。
しかし、試算するにあたって、３つのパラメータを決めてやる必要があります。

�@普通車の減速開始速度
�A減速加速度
�Bｅペダル車の減速開始速度


このうち、�@普通車の減速開始速度は72km/hとしました。

なんで72km/hって誰も半端だなあと思いませんでしたか？
60km/hでもなく100km/hでもないのを変に思いませんでしたか？

答えは簡単で、計算しやすかったからです。
減速開始速度72km/h は秒速に直すと 20m/sになって、減速中の平均速度は10m/sになるのでいろいろと計算が楽だったのです。

そういうわけで、最初の試算は72km/hでおこないました。

ですが、わかりやすい数字を使う必要はなくなりました。
民の目さんが、どんな速度を指定しても計算するサイトを見つけてくれたからです。

http://k-ichikawa.blog.enjoy.jp/etc/HP/js/CarStop/cst.html
https://calculator.jp/science/brake
https://keisan.casio.jp/exec/system/1161228700

協力ありがとうございます。

皆さんは、60kmでも100kmでも自分の好みで指定して計算してみてください。



�A減速加速度は、実はかなり悩みました。


実は、別のところで答えていますが、最大減速加速度は、タイヤと路面の物性に依存します。
回生制動が加わるか加わらないかは全く関係がありません。
タイヤと路面の静止摩擦係数を超えるような減速は、その減速加速度を維持できないし、第一タイヤがもたないからです。

しかし、実際のところ、どのぐらいの制動加速度にタイヤが耐えるのか、見当もつきません。

やはり計算しやすい数字を考えようと思い、72km/hから10秒で停車することを考えました。
でも、これでは全然緩いと思ったのです。
そこで、とりあえず制動時間5秒としました。
72km/hから5秒で停止するのは、結構怖い制動だと想像できたので、こんなものかなと思っていました。
あくまで、目安を求めるだけの大雑把な試算なので、十分だと考えました。

ですが、これもわかりやすい数字を使う必要はなくなりました。

民の目さんが、減速加速度の参考値を指定して、その時の停止距離を計算するサイトを見つけてくれたからです。
協力ありがとうございます。


＞僕が色々なサイトを参考に計算したのは、
緊急時の制動という条件で、「5秒」の設定が妥当なのかという事と、
緊急時の制動の時、減速度はどれくらいなのかを知るためです。

初速をプリンセスデモナコさんの設定した72km/hにすると、2.915秒という結果が得られて、
「5秒」ではなく「3秒くらい」が妥当なのかなと思いました。


民の目さんのおっしゃる部分はそのとおりだと思います。
緊急時の制動の減速度の最大は72km/h の速度は、2.915秒ぐらいで停車が可能という認識であっていると思います。

普通のタイヤで乾いた路面の場合、摩擦係数が0.7、つまり0.7Gが最大減速加速度だそうです。
この場合、時速100kmの自動車は、4.049秒で停車し、56.24m走行します。
濡れた路面の場合、摩擦係数が0.5、つまり0.5Gが最大減速加速度になり、
時速100kmの自動車は、5.669秒で停車し、78.74m走行します。


私の感覚では、すごい急制動です。
実際の状況でここまでブレーキを踏み込めるか自信がありません。
しかし、このぐらいまでは理論上制動できるということです。


皆さんは、自分は0.7Gは無理だから0.5Gぐらいかな、とか、私は0.7G限界まで踏み込む自信がある、とか考えて自分の好みで指定して計算してみてはいかがでしょうか。

書込番号：22643020

[プリンセスデモナコ]

�Bｅペダル車の減速開始速度
これも、かなり悩みました。

ｅペダル車のアクセルペダルを戻した時の回生制動加速度は0.15Gと聞いています。
これは、晴れた日の普通のタイヤの限界制動加速度0.7G の5分の1であり、雨の日の限界制動加速度 0.5Gの3分の1になります。

かなり大きな制動なので、慣れずに運転するとぎくしゃくするのも無理はありません。

0.15Gは、0.147m/ssとなり、5.292km/hsとなります。
つまり、1秒間に時速5.292km 減速し、0.1秒間に 時速0.5292km 減速します。

さて、ｅペダル車の減速開始速度は、普通車の減速開始速度−5.292km/h×回生制動秒数となります。



�Cこの回生制動秒数が、何秒（コンマ何秒）なのかを見積もるのに苦労しました。


最初は何も情報がない状態で、0.1秒なのか、0.3秒なのか、0.5秒なのか検討もつきません。

そこで考えたのが、３つの操作に分けて、それぞれ大雑把に見積もり合算する方法です。



＞また、プリンセスデモナコさんは急ブレーキ時の動作を、「アクセル戻す」「足首を振る」「ブレーキ踏み込む」と分離して考えすぎだと思います。


考えた理由のひとつは、ｅペダルの回生ブレーキが先行する時間が、体感で0.5秒だったことです。
足首を振る時間だけにしては、長く感じました。
そこで、回生ブレーキが有効な時間が足首を振る時間より長い理由を明確にするために考えたのがアクセルの踏みかえという操作が３つの操作からなるという分析でした。


もうひとつは職業病です。

私の本業のひとつに、プロジェクト工数予測があります。
「行程�@〜�Dを全部終わるのに、一部の作業は並行してできるから、６か月で全部終わるよな」
というのではなく、
「行程�@から�Dはそれぞれ0.5か月、1.5か月、2か月、0.5か月、2か月、3か月。合計で9.5か月だが行程�@と�Aは�Bと並行作業できるので2か月短縮可能、�Dと�Eも並行作業できるが、人員が不足してしまうので、短縮できるのはせいぜい0.5か月。だから全体で７か月かかる」
というふうに分けて考えてしまいます。

分けて考えたほうが、より現実に近い対応ができる場面が多いと思います。

分けて考えていれば、
「アクセル戻してからブレーキに移動するまで0.25秒だけど、ブレーキ踏み込むのは並行してできるから、0.25秒で全部終わる。」
とは言わないでしょ。




＞何で繰り返し動作の平均で一発動作の時間が計れると思っているのでしょうか？
顔にボールが飛んできて「アブね！」って頭を振る動作の速度が、頭を右、戻す、右、戻す・・・の繰り返しで計れますかね？

これも、個々の時間を計測するための一方法として考えました。
何も基準がないよりは、大雑把でも基準が欲しかったためです。
個々の時間が具体的になければ、合計時間0.6秒を見積もれません。

あくまで大雑把な試算で初期値を出す目的なので、そこそこの値が出ていれば、どうでもよかったのです。

「0.6秒ぐらいではないか」と書いたから、
「いや、遅すぎる、0.3秒ぐらいではないか」という議論が発生したのだと思います。
最初に0.6秒という数字がなければ、制動距離の差については誰も考えなかったのではないでしょうか。

皆様の議論が始まった時点で0.6秒という値を設定した目的は完了しています。



＞さて、今度はブレーキ踏み込みまでで測定してみました。
画像を見てください。全体で0.3秒ですね。

すばらしいですね。0.3秒というのは早いと思いますよ。

＞0.3秒中、回生減速が有効に機能しているのは0.2秒分くらいでしょうか。(アクセル戻りきったところから0.15Gの減速が発生するブレーキ踏み込み位置まで)

これは違うと思いますね。
私の記憶するところでは、ブレーキを緩めた時点で回生減速が始まっていたように思います。
実際は、所有者のかたに確認してください。

槍騎兵EVOさんのスコアとしては、0.3秒でいいのではないですか？

書込番号：22643033

[プリンセスデモナコ]

以上、皆様のご協力で必要な情報がすべて揃ったと思うのでまとめます。
（特に槍騎兵EVOさん、民の目さんには絶大なご協力をいただきました）


�@ｅペダル車は、アクセルを緩めてからブレーキを踏み込むまでの間に、回生減速を開始する。
減速加速度は0.15Gで、1秒間に時速5.292km 減速する。


�A回生減速する速度は、踏みかえ時間に依存する。
踏みかえ時間が0.3秒の時、1.588Km/h減速する。
走行速度100km、踏み換え時間0.3秒の時のｅペダル車のブレーキ制動開始速度：98.412km/h
走行速度60km、踏み換え時間0.3秒の時のｅペダル車のブレーキ制動開始速度：58.412km/h

槍騎兵EVOさんが0.3秒と計測してくれました。
でも、みんなが槍騎兵EVOさんのように踏みかえられないかもしれません。
遅いひとのために0.5秒の場合も考えました。

踏みかえ時間が0.5秒の時、2.646Km/h減速する。
走行速度100km、踏み換え時間0.5秒の時のｅペダル車のブレーキ制動開始速度：97.354km/h
走行速度60km、踏み換え時間0.5秒の時のｅペダル車のブレーキ制動開始速度：57.354km/h



�B制動距離は、減速開始時点の速度と制動加速度から算出することができる。
制動加速度は、
晴れた日の普通のタイヤの場合、0.7G
濡れた路面の場合、0.5G


�Cｅペダル車は、ブレーキ制動開始時点で、普通車より速度が遅くなっているので、制動距離が短くなる。
どのぐらい短くなるかは、自分で思う条件を以下のサイトに入力して確認してください。

http://k-ichikawa.blog.enjoy.jp/etc/HP/js/CarStop/cst.html
https://calculator.jp/science/brake
https://keisan.casio.jp/exec/system/1161228700







参考までに、いくつかのケースをあげておきます。

普通車とｅペダル車が、時速100km/hで走っていて
踏みかえ時間が0.3秒、（槍騎兵EVOさんのスコア）
減速加速度が0.7G、 （晴れた日の普通のタイヤ）

ｅペダル車の減速開始速度 98.412km/h
普通車の制動距離 56.24m
ｅペダル車の制動距離 54.47m
制動距離の差 1.77m




普通車とｅペダル車が、時速60km/hで走っていて
踏みかえ時間が0.3秒、（槍騎兵EVOさんのスコア）
減速加速度が0.7G、 （晴れた日の普通のタイヤ）

ｅペダル車の減速開始速度 58.412km/h
普通車の制動距離 20.25m
ｅペダル車の制動距離 19.19m
制動距離の差 1.08m




普通車とｅペダル車が、時速100km/hで走っていて
踏みかえ時間が0.5秒、（踏み換えに少し手間取った場合）
減速加速度が0.7G、 （晴れた日の普通のタイヤ）

ｅペダル車の減速開始速度 97.354km/h
普通車の制動距離 56.24m
ｅペダル車の制動距離 53.30m
制動距離の差 2.96m




普通車とｅペダル車が、時速100km/hで走っていて
踏みかえ時間が0.3秒、（槍騎兵EVOさんのスコア）
減速加速度が0.5G、 （濡れた路面）

ｅペダル車の減速開始速度 98.412km/h
普通車の制動距離 78.74m
ｅペダル車の制動距離 76.25m
制動距離の差 2.49m




条件はみなさん違うと思います。

私は踏みかえ時間が0.4秒ぐらいだ、とか
俺は怖くて7Gは踏めない、せいぜい6.9Gだ、とか
僕はいつも110km/時で走っている、とか

いろいろ数字をいれて、計算していただければいいと思います。


GWも終わりつつあります。
残りのGWも楽しくお過ごしください。

書込番号：22643045

[民の眼]

プリンセスデモナコさん

ｅペダルはe-powerには採用されてませんので・・・

細かいようですが、モノは違うので表記はきちんとした方がいいと思います。

書込番号：22643047　スマートフォンサイトからの書き込み

[セレナおじさん]

http://tarorin.com/04_ev/2016/11/nissan_note_e_power02/
こういうデータを見つけました。0.8から0.9秒ぐらいで-0.2Gの加速度に達してますね。0.8秒あれば、ブレーキペダルへの踏み替えは終わってるとしたら、パニックブレーキ時はワンペダルによる制動はあまり貢献してない？

書込番号：22643097　スマートフォンサイトからの書き込み

[プリンセスデモナコ]

＞民の目さん

ご指摘ありがとうございます。
ｅペダルはリーフのものを言うのですね。

ノートの ｅパワードライブ とｅペダルを混同していました。
ｅペダルのほうが、安全性に対してはさらに高そうですね。

書込番号：22643108

[ku-bo-]

＞プリンセスデモナコさん
計算は簡単ですが、面倒な何段階かの計算ありがとうございます。
たかが1mかもしれませんが、それで多くの人が救われると良いと思います。

書込番号：22643135　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞プリンセスデモナコさん

細かい計算、お疲れ様です。参考になりました。

ただ、
>あくまで大雑把な試算で初期値を出す目的なので、そこそこの値が出ていれば、どうでもよかったのです。

と言うことなら、どこぞのHPとかから数値をお借りすればよかったのでは？
あまり多くは見つかりませんが、例えば下記
http://gassyuku001.net/entry23.html
(似たページでhttp://www5d.biglobe.ne.jp/Jusl/Keisanki/JTSL/TeisiSyasoku.html)

>反射時間は0．4〜0．5秒位
>踏み替え時間は0．2秒くらい
>踏み込み時間といい0．1〜0．3秒くらい
>反応時間は0．75秒くらい

アクセルを戻す時間は言及されていませんが、踏み替え時間に含まれているようです。

まぁ何にしても自分の踏み替えに関するスペックを客観的に測定できたのは収穫でした。
若くてよかった。(笑

ところで私は写真で分かるように踵を支点にして半円を描くようにして踏み替えをしてその時間だった訳ですが、ppapappaさんのように踵を上げて踏み替える方はどの程度の時間で踏み替えられるのか興味がありますね。

書込番号：22643508

[チビ号]

＞プリンセスデモナコさん

分かりやすい例として先に緩い下り坂の話をしましたが…

実体験として緩い上り坂であっても、ツーペダル車はブレーキを踏んでいる（e-POWER の前の普通車のストップランプは点灯していたし、e-POWER の後ろの私は軽くブレーキを踏んでいた）がワンペダル車はブレーキを踏んでいないと思われる（e-POWER の回生ブレーキの減速度が 0.07G 未満かつブレーキペダルにあるはずのストップランプのスイッチが反応していない）状況がありました。

ツーペダルのドライバーがブレーキで軽く減速している状況から危険を感じて、既にブレーキの上にある右足が動き始めた時の速度が 60km/h とすれば、乾燥した路面なら制動距離 20.25m で止まれる可能性があります。

ワンペダルのドライバーがアクセルを緩めて軽く減速している状況から危険を感じて、まだアクセルの上にある右足が動き始めた時の速度も 60km/h として、遅延無しで速度に依存せず最大減速度 0.15G が発生するとしても、踏みかえ時間 0.3秒 の間に 4.93m 「空走」してから、58.41km/h になり乾燥した路面で制動距離 19.19m ですが、全体だと 24.12m だから停止距離の差は -3.97m で逆転します。

回生ブレーキが強い事は、多くのメリットをもたらしますが、少なからずデメリットもある事を忘れないでください。

書込番号：22644173　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞チビ号さん
ワンペダル走行モードは 万能ではないけど、疲れや反応低下が すぐに表面化します。既存の車だと、疲れや反応低下が気付き難い。そういう部分も含めると、安全なのかな？って思いますね(^_^;)

書込番号：22644203　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞新型セレナ乗ってますさん

よそのスレでブレーキが2系統ある、とかって賞賛してたりしてたりするのを見るとなんだかなぁ・・・とか思います。
いや、別にいいっていや良いんだけど・・・ブレーキに不安を持っている人なんかいるのかなとか、そもそもフットブレーキは2系統備わってるんだけど・・・とか。(苦笑

何となくワンペダルは安全、って話にもって行きたいのかなと感じること多々ありでモヤモヤする微妙な感じなんですよね。
ワンペダルの利点や楽しさを否定する気はありませんが、個人的に「構えブレーキ」が出来ないのはそれを多用する私としてはちょっと不便と言うか怖い。

ワンペダル愛用者の人たちはバス停に止まったバスの横の通過時や見通しの悪い交差点通過時などただ普通に通過するだけですか？
私はブレーキに足を移動して待機させます。(構えブレーキ)
これが出来ないのが最大のデメリットですね。

書込番号：22644512

[セレナおじさん]

＞槍騎兵EVOさん
なるほど、構えブレーキはありますね。

e-Powerは加速がいいので、危険な状況を通過するときはガソリン車以上に減速すればいいかも。速度下がったって、さっと回復できるんだし。

書込番号：22644543　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞槍騎兵EVOさん
その部分は わかりますね！まっ一応ブレーキペダル操作すると疑似クリープ発生させることも出来ますけどね(^_^;)(ノーマルモードに 早変わりします 。)
その状況なら、すぐに反応できる速度で注意しながら運転が基本なんで、危険って思ったこと無いんですけどね(^_^;)
どんな車も使う人次第ですね(>_<)

書込番号：22644598　スマートフォンサイトからの書き込み

[ku-bo-]

＞槍騎兵EVOさん
>ワンペダル愛用者の人たちはバス停に止まったバスの横の通過時や見通しの悪い交差点通過時などただ普通に通過するだけですか？

様々なシチュエーションがあるかと思いますが、私は基本徐行で通過しています。擬似クリープの速度といった感じ、もしくは徐行のレベルの速度ならワンペダルでもアクセルをパッと離せば止まりますので、止まれる速度でといった感じですね。

書込番号：22644818　スマートフォンサイトからの書き込み

[すねかじりマン]

＞槍騎兵EVOさん

気をつけます。

この間、交差点を右折するときブレーキを踏んでいなく危ない時がありました！！ツーペダルであれば私もブレーキを踏んでいるシチュエーションです。その時はワンペダルでした。誰もいないと思いアクセルを踏み始めたら急に自転車が突っ込んできました。幸い私がブレーキを踏み間に合いましたが危ない瞬間でした。

ワンペダルの方はブレーキに足が乗っていないのでブレーキを踏むスピードが遅れます。
過信が招いた危ない瞬間でした。
アクセルを踏むスピードは速いですがブレーキを踏むスピードは遅れます。

これも運転手次第になりますが。ワンペダル派は気をつけましょう。←いや私が気をつけます。汗、、、

書込番号：22645383　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞すねかじりマンさん
自転車乗りのほとんどの方は 停止表示無視して、走ってきますからね！自転車乗りの違反もかなり多いので、街中は特に注意が必要ですね(^_^;)お互い気をつけましょう！

書込番号：22645407　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

追記
しかしその状況の場合、既存の車てもアクセル踏み初めませんかね？(^_^;)

書込番号：22645435　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダイ ミョウ]

皆さんご存知のことですが、ワンペダルドライブのエンジンブレーキは軽いフットブレーキ並みの制動力が働きます。
即ち、他の車に比べ通常速度の走行中も構えブレーキをしていると考えることも出来ると思いますが･･･
むしろ、ワンペダルで停止までを行う運転を心掛けている場合、車間距離や速度はかなり意識した運転になるので、それも加味されて安全性が増していると思います。

書込番号：22645515　スマートフォンサイトからの書き込み

[dosdo]

＞新型セレナ乗ってますさん
私の周りにも自転車乗りおりますが、見かけた限り、きちんと停止表示を守っているようでした。
「ほとんどの自転車乗り」という書き方は、守っている方々に対しては失礼な感じを受けます。
自動車運転に際し、強く注意を払うべき対象であることは、間違いありませんが。

＞槍騎兵EVOさん
バス停に止まったバスの横の通過時や見通しの悪い交差点通過時などは、
徐行=即座に停止できる速度で注意深く進行すべき状況なので、
e-POWER車の不利は殆ど無いはずです。
例示のシチュエーションでは、徐行と言えない速度で構えブレーキすらしない
心構えの運転手が多いのが、最たる問題かと思います。

e-POWER車のe-POWERドライブ時、構えブレーキができない弱点があるという
ご指摘そのものは全く同意します。

書込番号：22646138

[セレナおじさん]

＞dosdoさん
いや、私の周りでは優先性のない交差点を全く危険予測せずつっこんでいく自転車は7割ぐらいいる。事故になってないのはたまたま交差進行する交通がないから。たかだか15分ほどの自転車通勤だが、年に数回事故ってるのを見る。

書込番号：22646201　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞dosdoさん
書き方が少し不適切でした。しかし自分がいつも使用している道では 本当に多いんですよね。急いでいるのは わかりますけど、自転車も自動車と同じルールがあるから、守りましょうってことですね(^_^;)

書込番号：22646237　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

バスの横の通過、見通しの悪い交差点、と言ってもみなさん思い浮かべるシチュエーションは違うでしょうからしょうがないですけど、このすべてで徐行するわけではないでしょう。
バスの横、と言っても普通の対面通行道路にそのまま止まっていて完全に対向車線に出る必要がある場合、半分程度路肩にバス停がある場合、完全に道路外の場合、対向車線のバス停にバスが停車している場合はどうでしょう。
また見通しの悪い交差点もこちらが優先道路の場合なかなか徐行できるものでもありません。

そう言った比較的速度がある場合の構えブレーキの話です。

まぁ何にしてもみなさん、事故には注意して楽しいカーライフを送りましょう。(笑

書込番号：22646611

[新型セレナ乗ってます]

＞槍騎兵EVOさん
確かにある程度見通しのいい信号の無い交差点や対向車線にはみ出して追い越しする(見通しいい時)場合、安全なら普通に運転すると思いますね(^_^;)
その状況なら、既存の車もアクセルに足置いていませんか？要するに 安全運転していれば、どんな車も安全なんですよね！(もらい事故は 別ですけど(^_^;))

書込番号：22646708　スマートフォンサイトからの書き込み

[dosdo]

＞セレナおじさんさん
＞新型セレナ乗ってますさん
すみません、言葉足らずでした。
一般の自転車が非常に危険な運転者だらけなのは、私も感じています。
自転車警邏中のお巡りさんですら、歩道走行や一時停止不履行を見かけます。
一方で、ロードバイクなどの本格的な自動車乗りは、安全運転意識高い人が多いように思います。

書込番号：22646711

[槍騎兵EVO]

＞新型セレナ乗ってますさん

えーと、見通しを良くしてしまっては話が違っちゃいます。(苦笑
私の説明であまり理解できないと言うことは多分新型セレナ乗ってますさんは普通のAT車に乗ってる時に構えブレーキをしない人とお見受けします。
やらない人はまったくしないですから。
教習所で教える方法でもありませんし。(予測運転として説明はありますが。)

書込番号：22646994

[セレナおじさん]

＞dosdoさん
そうとも限らないですよ。信号無視して、青信号で渡り始めた歩行者とぶつかりそうになる悪質なロードレーサー乗りもよく見ます。大学の自転車部なんかで団体さんで乗ってるのはマナーがよかったりしますね。

書込番号：22647030　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞槍騎兵EVOさん
自分の場合 どんな状況でも常に危険を予想した「かもしれない」運転徹底しています。危険度高い場合は すぐに停止できる速度まで減速し、危険度低い場合も すぐに反応できる準備をしています。(既存の車やe-powerでも 基本的に同じですね(^_^;))反応が遅れることは あまり経験無いんですよ(^_^;)
ただ、長時間運転している場合の既存車では ヒヤッとしたこと多かったですね(^_^;)e-powerに乗ってから、疲れが目に見えてわかりやすいので、ヒヤッとすること減りました！(休憩回数は増えましたけどね！)

書込番号：22647134　スマートフォンサイトからの書き込み

[やまぺぺ]

元MT乗りで現在ATに乗っています。
e-POWERは3日間ほどレンタカーでしか乗ったことがありません。

私の場合、30〜40km/hで流れているとき、駐車車両を通りすぎる時や見通しの悪い交差点では、構えブレーキで滑走することが多いです。
ATだとほとんどスピードは落ちないので流れを乱すこともありません。

一方、MTの時は構えブレーキは全くやっていませんでした（そんな概念も知りませんでした）
でも、「来るなよ〜」と思い注意しながらアクセルをちょっと踏み込んだ状態の定速走行であり、それが危なかったとは思いません。

e-POWERドライブで乗ったときも、MTの3速で定速と同じような感覚で、注意して走っていたと思います。
身構えていれば、咄嗟のペダル踏みかえは素早くできるので、MT車も、e-POWERドライブも、同じようなものだと思います。

ただ、「AT車の構えブレーキで滑走」は、いざというときは最速だと思います。

書込番号：22647335　スマートフォンサイトからの書き込み

[dosdo]

＞セレナおじさんさん
スレ違いなので、この件については最後のコメントにします。
私は、安全運転意識高い人が多いように思います、と書きました。
そうではないロードバイク乗りがいることも、当然承知しています。
反論されるなら、もう少し中身をご理解のうえでお願いします。

書込番号：22647880

[セレナおじさん]

＞dosdoさん
言葉足らずですみません。私の身の回りではマナーの悪い、交通法規を守らないロード乗りの方が多いので、あのような書き込みになりました。十数キロ先のショッピングモールへ行く途中に5件ぐらい、事故目撃した方はこちらの警察署までご連絡をというより看板がある地域です。その他に、毎年花束が供えられているスポットが2、3箇所あったりします。dosdoさんのお住まいの地域は交通マナーがよさそうで、うらやましい限りです。

書込番号：22648046　スマートフォンサイトからの書き込み

[ku-bo-]

うーん…構えブレーキは安全対策として良いものだと思っていましたが、槍騎兵EVOさんのような考えを持っている方がいるとなるとちょっと怖いですね…。
基本は減速して通るのだと思いますが、減速しない免罪符にしているようで…。

バスとなりの車線(対向含む)を通る時は必ずバスの前後からの飛び出しに注意すべきです。こんなところ渡る奴いないだろう〜ってところでも渡ってしまう人がいるのが現実です。私は片側2車線、中央分離帯ありで横断歩道以外のところを渡るお爺ちゃんに何度か遭遇しています。
そんなところ渡らないのが当たり前ですが、前スレでの民の眼さんのお言葉を借りるから「当たり前ができなかったことを想定するのは悪いことですかね？」ですね。

また、見通しの悪い交差点も優先道路ということで減速しないのは危険だと思います。歩行者、自転車はどうでしょうか？
優先道路の概念って教習所じゃないと習わないんじゃないですかね？たぶん免許を持っていない人にとって優先道路って浸透していないと思います。

書込番号：22648096　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞ku-bo-さん

まぁあなたみたいなこと言い出す人いるかもなとおもったらいましたねぇ。(苦笑

まぁそうは言いますが、現実として建物、自動車などの影が存在する場合にすべてて徐行していたらまともに走行出来ません。
例としてバスや優先道路を出しただけなのですが、対向車線が渋滞していたらku-bo-さんはトラックやミニバンなどが停車している場合、すべてて徐行しているのですか？

しょうもない上げ足取りはやめた方が良いですよ。

書込番号：22648769

[新型セレナ乗ってます]

＞槍騎兵EVOさん
確かに交通の乱れは 他の事故誘発する原因になりますからね(^_^;)飛び出してくる危険がわかり易い場合は 徐行が基本ですね(^_^;)(見通しの悪い交差点や事故の多い場所も！)長時間運転する場合は、本当に細心の注意(飛び出しだけではなく、交通の障害にならない運転も必要です)が、必要ですね！

書込番号：22648887　スマートフォンサイトからの書き込み

[ku-bo-]

＞槍騎兵EVOさん
>まぁあなたみたいなこと言い出す人いるかもなとおもったらいましたねぇ。(苦笑

そういった斜に構えた態度をそのお年でとられているのは非常に残念です。

>対向車線が渋滞していたらku-bo-さんはトラックやミニバンなどが停車している場合、すべてて徐行しているのですか？
対向の渋滞って事故になった場合釈明の理由になりますか？私はリスクが少しでもある場合は最善の策を取ります。周りから遅い！っと思われても良いと思っています。こう言うのがあおり運転の原因になるのですかね？（笑）

書込番号：22648930　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞ku-bo-さん
どんなに急いでも事故起こすと、意味無いんですよね。徐行しても事故なければ、遅れも最小限になります！事故起こせば、最低4時間かかるし、最悪人殺したら、一生後悔しますからね(^_^;)安全第一ですね！(後続車に 迷惑かけない程度で！)

書込番号：22648996　スマートフォンサイトからの書き込み

[民の眼]

槍騎兵EVOさん

＞私はリスクが少しでもある場合は最善の策を取ります。

ku-bo-さんはこう書いてあるのだから、
建物、自動車などの影が存在する場合にすべてて徐行しているんでしょう。
そうじゃないと、↑のような事は言えないと思いますよ。

書込番号：22649933

[槍騎兵EVO]

＞民の眼さん

>＞私はリスクが少しでもある場合は最善の策を取ります。
>ku-bo-さんはこう書いてあるのだから、
>建物、自動車などの影が存在する場合にすべてて徐行しているんでしょう。

まぁそうなんでしょう。
対向車線が渋滞していたら延々と徐行し続け、路上駐車があればすべてて徐行するんでしょう。
住宅街を走れば路地と言わず住宅出入り口とかでも徐行しまくり、自分本位な安全運転をするために交通を阻害、他車を危険に晒すことも厭わずに・・・。

ほんと迷惑な人だ。

書込番号：22652220

[新型セレナ乗ってます]

＞槍騎兵EVOさん
多分すべて徐行する訳ではないんじゃない？
飛び出して来そうな場所ってわかりませんか？そんな感じのリスクある場合限定だと思いますよ(^_^;)
例えば、飛び出し事故多発している場所や抜け道になる信号のない交差点estけっこう自分も速度落として走行します。(30�q/hくらいだけどね(^_^;))

書込番号：22652454　スマートフォンサイトからの書き込み

[民の眼]

新型セレナ乗ってますさん

＞私はリスクが少しでもある場合は最善の策を取ります。

聞こえがいいように書いたと邪推すればそうなりますが、
文面を素直に受け止めれば、「少しでも」と書かれているので、ほぼ常時になるかと思います。

＞周りから遅い！っと思われても良いと思っています。

こうも書いてありますしね。

書込番号：22652488　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞民の眼さん
最善の策って、いろんな解釈あると思いますよ(^_^;)
話の流れで、徐行(すぐに停止できる速度)って思っただけでは？ スピード下げるだけっていう解釈もできるんじゃないかな？
自分の考える徐行って、10�q/h以下だと思っています。そこまで減速は 一般道路ではあまりやりませんね(^_^;)。狭い路地なら、頻繁に徐行しますけどね！

書込番号：22652553　スマートフォンサイトからの書き込み

[ku-bo-]

＞新型セレナ乗ってますさん
私のために？弁明してもらわなくても大丈夫ですよ。現に私がゆっくり走っている時に後ろに列ができていることもあります。周りから見ると過剰なのかもしれません。でも、私は事故で悲しむ人を作りたくないってのもありましてスピードを上げることはできません。

＞槍騎兵EVOさん
一つ言わせていただくと、「自分本位」ではなく、「歩行者本位」です。歩行者のことを考えての行動になります。自分本位というのは自分を中心とした考え方ですので、違いますね。歩行者を中心に考えてのことなので、歩行者本位となります。
歩行者(もしくは警察？国？JAF？)が余計なお世話だというなら仕方ないですけどね。

>住宅街を走れば路地と言わず住宅出入り口とかでも徐行しまくり、自分本位な安全運転をするために交通を阻害、他車を危険に晒すことも厭わずに・・・。

ゆっくり走っている車の後ろを走っていて他車が危険に晒されるとはどのようなことをおっしゃっているのでしょうか？
前の車が遅い！とお怒りになり、運転に感情を込めることこそ自分本位ではありませんか？
あー、怖い、怖い

書込番号：22653207　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞ku-bo-さん

いゃぁすごいな。
対向車線が渋滞していたら5〜10km/hで走り続けたり、駐車車両が止まってたら突然5〜10km/hに徐行し過ぎたら40km/hに戻すを繰り返すような走りを自分本位じゃないなんて思っているなんて。
減速してちょっと速度を落とすんじゃないんでしょ？
だって

>私は基本徐行で通過しています。擬似クリープの速度といった感じ

と書いてるんだから。
だから民の眼さんなども呆れてるんですよ。

そして他車が予測できないような徐行を繰り返す走行が危険では無いと思ってるとは・・・

それとどうも私がそう言ったところを通過する際に減速していないと思い込んでいるようですが、出来ないのは「徐行」と書いたのであって「減速」ではないのは普通に読めば分かるはずなんですけどねぇ。
そもそも構えブレーキをするとエンジンブレーキ状態なのですから、減速は当たり前にするのも分からないんですかね？

書込番号：22654084

[槍騎兵EVO]

余計な突込みが入る前にちょっと訂正

>それとどうも私がそう言ったところを通過する際に減速していないと思い込んでいるようですが、出来ないのは「徐行」と書いたのであって「減速」ではないのは普通に読めば分かるはずなんですけどねぇ。

それとどうも私がそう言ったところを通過する際に減速していないと思い込んでいるようですが、何時も出来ないのは「徐行」と書いたのであって「減速」ではないのは普通に読めば分かるはずなんですけどねぇ。

書込番号：22654193

[ku-bo-]

＞槍騎兵EVOさん
>いゃぁすごいな。
対向車線が渋滞していたら5〜10km/hで走り続けたり、駐車車両が止まってたら突然5〜10km/hに徐行し過ぎたら40km/hに戻すを繰り返すような走りを自分本位じゃないなんて思っているなんて。
減速してちょっと速度を落とすんじゃないんでしょ？

基本はその通りですね。ただすみません、目の前で駐車されたことがないので、事前に駐車車両を認識し、急ブレーキを踏んで突然減速するようなことはしたことがありません。そういった交通事情の場所を走っていることはご理解ください。もし、目の前で駐車する車両が現れたら迷惑をかけない最大のブレーキで減速します。もしかしたら徐行までは減速できないかもしれません。その点に限ってすみませんと言っておきます。あと加速もいわゆるエコ運転なのでふんわり加速です。

これでも危険でしょうか？

事前にあなたのお乗りの車を把握していないのがいけないのかもしれませんが、私はAT車のDギアでのエンジンブレーキはほとんど効かない感覚でとらえています。特にCVT車はニュートラルなんじゃないかって感じでアクセルオフしてもスコーンと走る感じが慣れません。なので構えブレーキしても…と書いたまでです。実際何km/h程度で通過しているのでしょうか？

書込番号：22654267　スマートフォンサイトからの書き込み

[民の眼]

ku-bo-さん

＞実際何km/h程度で通過しているのでしょうか？

「構えブレーキ」ってブレーキ待機と言ってるからには、
「かもしれない」と危険予知の状態なんでしょ？
「かもしれない」運転なら、速すぎると思えば適宜減速すると思いますが・・・

おそらく、速度を聞いて何かしらの指摘の糸口にしたいんでしょうが、
そういうのも、ご自分が言われた「斜に構える」じゃないんですかね・・・



＞前スレでの民の眼さんのお言葉を借りるから「当たり前ができなかったことを想定するのは悪いことですかね？」ですね。

僕の言葉を引用したという事なので、
通常では考えられないリスクも想定していると思いました。

＞私はリスクが少しでもある場合は最善の策を取ります。

想定外の僅かなリスクの可能性も見込んで、最善の策（停止以外なら徐行）を取ると言うのなら、
文面を素直に受け止めれば、それなら「ほぼ常時徐行だな」と感じました。

（まぁ、僕の使った時と若干意味合いは違うようですが・・・）

書込番号：22654435

[チビ号]

＞ku-bo-さん

ユーザーが否定的な意見（特に非ユーザーからの）に反論したくなる気持ちも分からなくはありませんが、弱い者同士（エンジンブレーキや回生ブレーキ）で優劣を競っても、強い者（油圧ブレーキ）には勝てないのです。

＞リスクが少しでもある場合は最善の策を

ツーペダルが先に踏み変えて 10km/h で徐行している場所を、ワンペダルが踏み変えないまま進入するなら 5km/h で最徐行しないと、後から踏み変えても同じ距離で停止できない可能性がありますね。

＞目の前で駐車されたことがない

例えば 40km/h で走行中 200m 前方に駐車車両があったとき、どのくらい手前から、どのくらいの減速度で、どのくらいで徐行するのですか？

書込番号：22654581　スマートフォンサイトからの書き込み

[hitonami3]

スレ趣旨とはズレた書き込みお許し下さい。

＞ku-bo-さん
渋滞の発生しにくい道路しか運転したことがないと言うことでしょうか？　朝の通勤時間帯で、そのような道路を通って通勤なさっているとしたら、本当に幸せなことだと思います。

私の朝の通勤道路の対面は常に車が連なるような渋滞をしているので、そこをku-boさんのように徐行運転（10km/h前後）されたら、たまらないですね。15分で着くところが、1時間以上はかかってしまいますよ。

対面が渋滞しているときは、こちらは制限速度で走りつつ、アクセルから離して構えブレーキ、減速しすぎたらブレーキがいつでも踏めるように注意しながらアクセルを少し踏み直し、制限速度になったらまた構えブレーキ、が精一杯の危険予知運転だと私は考えます。それでも、後続車はイライラすると思うし、その後には自然と渋滞が発生すると思いますが。

書込番号：22654669　スマートフォンサイトからの書き込み

[ku-bo-]

すみません。休憩時間が今日は少ないもので…

＞民の眼さん
>想定外の僅かなリスクの可能性も見込んで、最善の策（停止以外なら徐行）を取ると言うのなら、
文面を素直に受け止めれば、それなら「ほぼ常時徐行だな」と感じました。

これまでの書き込みを読んでいただければ徐行を考えてのいるのは歩行者を考えてのことです。歩行者本位と言いましたよね？
と、いうことは見通しが良い、明らかに歩行者がいない状態では徐行しないこともあります。その辺は誤解があったら申し訳ありません。

>おそらく、速度を聞いて何かしらの指摘の糸口にしたいんでしょうが、
そういうのも、ご自分が言われた「斜に構える」じゃないんですかね・・

あくまで斜に構えていたかは結果論からの判断ではないでしょうか？私はAT車のエンジンブレーキは弱いものであり、槍騎兵EVOさんが構えブレーキをたとえしていたとしても、例えば40km/hで構えても30km/h以下にはならないだろうと思っていました。それでは私は安全を担保できないなと思っていたので確認のために聞いたまでです。もっと速度を落とされていたならそれはそれで良いことですしね。「結局かなり減速しているんじゃないかよ」なんて言うとでも思いました？そんな勝手な想像をすることが斜に構えているのではないでしょうか？

ちなみにチビ号さんの書き込みも読まれました？同じように数字を聞いてこられていますよ（笑）民の眼さん的にいえば数字を聞いて何かしらの指摘の糸口にしたいんでしょうね。

書込番号：22655137　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞ku-bo-さん

＞これでも危険でしょうか

後続車にすれば、状況を見て大丈夫だろうと判断して走行しているのに、同じ状況を見ているはずの先行車が、自分より減速する「かもしれない運転」を要求されるので、危険が無いとは言えないでしょう。

他人に「予期せぬブレーキ」を踏ませる行為は、うっかり追突やあせって踏み間違いの可能性もあり、無くて済むなら無い方が良いと思います。

＞構えブレーキをたとえしていたとして

あなたは根本的な勘違いをしている様ですが、構えブレーキはアクセルオフの減速が目的ではありません。

先に踏み変えておいて、何かあったら踏み変え無しで直ちにブレーキを踏める体勢づくりが目的で、実際そういう時に使います。

アクセルオフでの減速が少ない方が構えブレーキは簡単です。

書込番号：22655216　スマートフォンサイトからの書き込み

[民の眼]

ku-bo-さん

＞槍騎兵EVOさんが構えブレーキをたとえしていたとしても、例えば40km/hで構えても30km/h以下にはならないだろうと思っていました。

予想通りのレスである意味安心しました。
「全然速度落としてないじゃん」というようなレスを予想してましたから。

なので、

＞「構えブレーキ」ってブレーキ待機と言ってるからには、
＞「かもしれない」と危険予知の状態なんでしょ？
＞「かもしれない」運転なら、速すぎると思えば適宜減速すると思いますが・・・

と書いておいたのです。


＞ちなみにチビ号さんの書き込みも読まれました？同じように数字を聞いてこられていますよ（笑）民の眼さん的にいえば数字を聞いて何かしらの指摘の糸口にしたいんでしょうね。

ん？
チビ号さんはあなたの書き込みを皮肉ってああいう風に書かれたと思ってましたが。
僕の思い違いだったかな？


それに、チビ号さんも指摘していますが、
後続車に「予期せぬブレーキ」を踏ませる行為は、危険が無いとは言えないと思いますよ。

「歩行者本位」と言ってますが、安全対象は歩行者だけではありませんよ。
歩行者も含めた「他人本位」ですよ。
お間違えの無いように。

もし徐行が過剰であって、後続で事故が起こったら、
「歩行者本位」で済ましますか？
後続の事故は知ったこっちゃないというののなら、
それは「歩行者本位」を盾にとった「自分本位」だと思います。


後続車に「予期せぬブレーキ」を使わせないのも安全の一環だと思いますよ。

書込番号：22655465

[ku-bo-]

＞民の眼さん
ま、まずは槍騎兵EVOさんの返信を待ちましょうよ。第三者？が勝手に想像の話をしても意味がないですし。

書込番号：22655655　スマートフォンサイトからの書き込み

[民の眼]

＞第三者？が勝手に想像の話をしても意味がないですし

今更、別にいいんじゃないですか？

ここじゃ、第三者が返事する事多いでしょ？
僕が質問した時は特に実感しますけどね。

書込番号：22655680　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞ku-bo-さん

わざわざ待たなくて良いですよ。
だって私が答えるまでもなく、民の眼さん、チビ号さんの書いてる事は私が書こうと思った事と同じです。
同じこと書いてもしょうがないのでそちらに答えてください。

まぁ要するにあなたの走行、考えにみんな同じような感想、疑問を持っていると言うことです。


因みにちゃんとhitonami3さんにも返信してあげて下さいね。
hitonami3さんが書いてる朝の通勤の状態の時にあなたはどう考え、どう行動するのか興味があります。

書込番号：22656289

[ku-bo-]

＞槍騎兵EVOさん
うーん…私は当初から構えブレーキだけって通過速度速くない？ってスタンスで聞いていたんですよね。もちろんエンジンブレーキは織り込み済みで。でも槍騎兵EVOさんはエンジンブレーキで減速していると主張しました。

>そもそも構えブレーキをするとエンジンブレーキ状態なのですから、減速は当たり前にするのも分からないんですかね？

とあります。なので速度について、指摘するもなにも確認したかっただけなのですが、答える気がないのなら仕方ないですね。やはり斜に構えられているので残念です。

ひとまずこれで。

書込番号：22656375　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞ku-bo-さん

>構えブレーキだけ

あのね、勝手に「だけ」って追加しないで貰えますかね？
民の眼さんも前に書いてますでしょ？
必要ならその危険予測箇所に到達前に、ブレーキ踏んで速度調節するに決まってるでしょ。
で、そのまま構えブレーキで通過するのです。

と言うか、要するにku-bo-さんは普通のAT車に乗ってる時に構えブレーキしない人だという事ですね。

書込番号：22656668

[新型セレナ乗ってます]

構えブレーキは 確かにうまく使うと、かなり安全ですね(^_^;)自分の場合、アクセルとブレーキの踏み変えかなり多い感じでしたよ(^_^;)ワンペダル走行モードの場合、危険度低い場合はアクセルワークで対応可能です。踏み変え回数かなり減少するんですよ(^_^;)慣れると疲労軽減効果に運転楽しめる効果等、けっこう便利なんですよね。e-powerのワンペダル走行モードは アクセルに敏感に反応するんですよ。(減速方向にも！)なので 危険って思ったことが無いんですよね。(^_^;)
確かに慣れるまでは 後続車に迷惑かけるかもしれませんけど！

書込番号：22656848　スマートフォンサイトからの書き込み

[すねかじりマン]

＞新型セレナ乗ってますさん

＞ワンペダル走行モードの場合、危険度低い場合はアクセルワークで対応可能です。踏み変え回数かなり減少するんですよ(^_^;)慣れると疲労軽減効果に運転楽しめる効果等、けっこう便利なんですよね。e-powerのワンペダル走行モードは アクセルに敏感に反応するんですよ。

本当に同感です。

本日ナビ更新のためにディラーに行き台車を借りた車がデイズのガソリン車でした。
ツーペダルを運転すると本当に疲れます。自分の車ではないのもありますが、、、、
ストップ&ゴーが多いい都会ではワンペダルは本当にいい機能と再認識しました。
（疲労軽減プラス運転に余裕ができます。）

書込番号：22656885　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

追記
同乗者にも迷惑かけるかな？

書込番号：22656888　スマートフォンサイトからの書き込み

[ku-bo-]

＞槍騎兵EVOさん
チビ号さんの返信に書く予定だったのですが、私の考えは構えブレーキは徐行している際にさらに制動距離を縮めるための手段だと思っています。なので徐行した上で構えブレーキは行なっております。
AT車でも同様にしますよ、もちろん。本当に決めつけるのが好きなお方ですねー。構えブレーキをしないんですか？と私に聞くのが先でしょう？

昨日の書き込みではあなたがフットブレーキも併用していることは読み取れませんでしたが、本日の木書き込みにて理解いたしました。結論としてはあなたも必要なところでは減速をしているということなのですね。それを確かめたかったのになんでどのくらいの速度で通過しているのですか？という質問に答えていただけないのでしょうか？
民の眼さんはそこそこの高速での通過を予想していたようですが…

書込番号：22656954　スマートフォンサイトからの書き込み

[hitonami3]

＞ku-bo-さん
私の書き込みはスルーですか？　ただの通りすがりのつぶやきとでも思ったのでしょうか？

では、改めて質問します。お時間のある時で結構ですので、よろしくお願いします。

（1）対向の道路（国道で二車線ですが、住宅街を通っていて、白線のみで歩道がない生活道路に近い道路、制限速度は40km/h）が、停止を伴う渋滞になっていて、それが断続的に2キロ近く続いているようなところで、徐行（10km/h以下）を続けるのですか？　もし「はい」なら、後続に発生する渋滞については、どう思われますか？

（2）上記のような道路で、バス停（バスが止まるようなスペースはなく、バスが止まると追い抜きは困難）に何人か人が待っているとき、どのように運転されますか？

（3）同様な道路で、同じ方向に走っている自転車やスクーターがいたとすると、あなたはどのように運転されますか？　対向道路が上記のように渋滞している、いないに分けてお答えください。

（1）から（3）は、私の朝の通勤道路でよく遭遇する状況です。できるだけ具体的に質問したつもりですが、不明な点があれば聞いてください。

書込番号：22657220　スマートフォンサイトからの書き込み

[民の眼]

ku-bo-さん

＞チビ号さんの返信に書く予定だったのですが、私の考えは構えブレーキは徐行している際にさらに制動距離を縮めるための手段だと思っています。なので徐行した上で構えブレーキは行なっております。

構えブレーキを上のように認識していたのならば、

＞減速しない免罪符にしているようで…。

というような表現は矛盾してますね・・・
「それは構えブレーキと言わないんじゃないですか？」と言うのなら筋は通りますが、
「減速しない免罪符」なんて表現は、待機ブレーキを誤解していたとしか思えない表現ですね。

また、槍騎兵EVOさんやチビ号さんも書かれていますが、
構えブレーキは、危険予知の体制でブレーキ待機なんだから、
速度計の確認より周りの状況の把握をしていると思います。
体感で何km/hくらいは分かるかもしれないけど、
実際何km/hくらいなんて聞くのは、構えブレーキを理解していないと言ってるようなもんですね。



＞民の眼さんはそこそこの高速での通過を予想していたようですが…

あなた、ご自分で、

＞第三者？が勝手に想像の話をしても意味がないですし。

と言ってるのに、勝手に想像の話してますよね？
どこからそういう予想を導き出したんですか？
きちんと明示して下さい。
「そこそこの高速」という表現の説明も忘れないで下さいね。

あたかも、僕がそういう予想をしていたような書き込みで大変不本意です。
責任あるレスをお願いします。

書込番号：22657303

[槍騎兵EVO]

＞ku-bo-さん

>それを確かめたかったのになんでどのくらいの速度で通過しているのですか？という質問に答えていただけないのでしょうか？

あのね、一律に何キロとか答えられる物ではない事は分かりきってますでしょ？
これも前に書いてますが、何かの横の通過とか壁の影って書いたって人それぞれ思い浮かべる風景が違うのですから。

ただ、読み直してみると私の書き込み22646611で勘違いしそうなのがありますね。

バスの話はシチュエーションのバリエーションの説明で、「そう言った比較的速度がある場合の構えブレーキの話です。」と言うのはバスの横って行ってもそれなりの速度で通過する場合もあるし優先道路などでそれなりの速度での場合は・・・と言うことです。

>民の眼さんはそこそこの高速での通過を予想していたようですが…

私は最初から上にも引用したように「比較的速度がある場合の構えブレーキ」と書いてますけど？

それから何か私を目の敵にしているようですが、他の方にもちゃんとレスしなさいな。
前に書いたように私もあなたの自己中な「歩行者本位」運転とやらに興味があります。
私も書きましょうか？
朝の対向車線渋滞時にあなたの運転に起因して発生すると思われる、通常では考えられない空いてる方向への極端な渋滞発生についてどうお考えですか？

書込番号：22658875

[民の眼]

槍騎兵EVOさん

僕の経験上ですが、
スルーされる可能性が高いですねぇ。

僕は何人もそういう無責任な人を見てきましたから。

まぁ、ku-bo-さんがそういう人でなければ、
速やかにレスをくれるでしょうけどね。

あと、これも経験上ですが、
なぜかこういう時は、連動的に新しいスレがいくつも立つ事が多いです。
とても不思議な現象です。

書込番号：22659027　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

基本的に横断歩道がある場所なら、歩行者優先する場合があると思います(^_^;)それ以外の場所なら、基本的に譲らない方がいいかもしれません。すべての人がやらないと思うけど、道路状態関係無しに飛び出しする人もいるからです！基本的に車道は 車が走る道ですからね！

書込番号：22659145　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞民の眼さん

予想で書くとまた予想を書くな！ってku-bo-さんが怒るかもですが・・・(苦笑

チビ号さんも似たようなこと書いてますが、多分私がワンペダル賛美を、実はそこまで大きな利点ではないよと実証し、利点に対してデメリットもあるよ、って話してるのが気に入らないんじゃないかと思えるような行動なんですよねぇ。
これも前に書いてますが、別にワンペダル自体を否定しているのではないのですが・・・

ところでku-bo-さんは徐行以外ではやっぱり構えブレーキしない、って事でいいんですかねぇ？
歩行者に限らず、走行中の危険予測はたくさんあるのですが、それらに対しては構えないって事ですものね？

書込番号：22659147

[NSR750R]

ワンペダル走行時、ABSはどうなるのでしょう？

ブレーキ圧を緩めても、圧力ゼロならば無関係になりますがどうなのでしょう

書込番号：22659353

[新型セレナ乗ってます]

＞NSR750Rさん
ブレーキ操作すれば、既存車と同じですね。回生制動時は トラクションコントロールする感じですよ！

書込番号：22659389　スマートフォンサイトからの書き込み

[NSR750R]

ワンペダル時はブレーキを踏まなくても、停止までするのでしょう？

ワンペダル走行時は油圧ブレーキも連動させてるのでしょうか、でないとABSが作動しても意味がないのでは？

ホイールインモーターではないし電気ブレーキは車輪毎にはないですよね。

書込番号：22659550

[新型セレナ乗ってます]

＞NSR750Rさん
多分パルス駆動で 緻密に制動かけているんです。止まるまでABS作動しているような状態ですよ(^_^;)
ブレーキ操作と違って、タイヤロックしないで停止する感じです！

書込番号：22659590　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞NSR750Rさん
駆動モーターで減速しながら、停止までもっていく感じなので、前輪のみですしABSも作動しませんね(^_^;)
その代わりにABSような作動をきめ細かくしたように制動かける感じですよ(^_^;)(プロドライバー並みのスムーズなブレーキ操作みたいですね！)

書込番号：22659743　スマートフォンサイトからの書き込み

[NSR750R]

レーシングドライバー以外はプロドライバーとは認めていません。

タクシーとかトレーラー運転手は運転することにより報酬を得ているわけで、勝負しているわけではないからです。

ABSが作動すると制動距離は長くなります、タイヤがロックするたびにブレーキ圧をパルス状に緩めているわけですから、

冬にシャーベット状の積雪が轍に残った道路で体験しましたガッガッーとすごい音がしました、そのあと通行止めになりました、

書込番号：22661193

[ku-bo-]

＞民の眼さん
>あなた、ご自分で、

>＞第三者？が勝手に想像の話をしても意味がないですし。

>と言ってるのに、勝手に想像の話してますよね？
>どこからそういう予想を導き出したんですか？
>きちんと明示して下さい。
>「そこそこの高速」という表現の説明も忘れないで下さいね。

>あたかも、僕がそういう予想をしていたような書き込みで大変不本意です。
>責任あるレスをお願いします。

大変お怒りになられていますね。ここについては民の眼さんを試すように決めつけた考えの書き込みをいたしました。試すようなことをしたことについては謝罪いたします。しかし、意外でした、民の眼さん自身、他人の考えを曲解し、決めつけて返信すことを平気で行っていたため、自分自身にされてもなんとも思わないと思っておりました。しかし、他人には平気で行っても自分にされると激怒されるとは…。

書込番号：22655465にて
>予想通りのレスである意味安心しました。
「全然速度落としてないじゃん」というようなレスを予想してましたから。
と書かれていませんか?

ここの流れですが
槍騎兵EVOさんが危ないところはちゃんと減速しているんだよと書きこみ
↓
私が槍騎兵EVOさんに実際構えブレーキで通るときはどのくらいの速度なの?って質問
↓
>おそらく、速度を聞いて何かしらの指摘の糸口にしたいんでしょうが、
そういうのも、ご自分が言われた「斜に構える」じゃないんですかね・・・
とあなたの返信
↓
もし、槍騎兵EVOさんがそもそもエンジンブレーキだけでなくフットブレーキも併用し必要な減速を行っているのであればそれは良いことです、
「結局かなり減速しているんじゃないかよ」なんて言うとでも思いました？そんな勝手な想像をすることが斜に構えているのではないでしょうか？
と私が返信
↓
予想通りのレスである意味安心しました。
「全然速度落としてないじゃん」というようなレスを予想してましたから。
とあなたの返信

これって槍騎兵EVOさんが十分減速している速度をレスしないと私が「減速していない!」というレスをすることを予測できないと思うのですが…?
なので私は民の眼さんは槍騎兵EVOさんの速度調整をこのレベルでされていると予想したのです。
一応状況にもよると書きますが、停車し、乗客の扱いをしているバスの横を抜けるのに30km/hは早いと私は思います。


と、なんとかこの質問には返信できたのですが、正直言って残念です。ちょっと忙しくてここに来ることができなかっただけで、

> 僕の経験上ですが、
>スルーされる可能性が高いですねぇ。
>僕は何人もそういう無責任な人を見てきましたから。
>まぁ、ku-bo-さんがそういう人でなければ、
>速やかにレスをくれるでしょうけどね。

>予想で書くとまた予想を書くな！ってku-bo-さんが怒るかもですが・・・(苦笑

などと書かれてしまい、こんな人達と討論していたことに気力をなくしてしまいました。
書き込みに来れなかっただけでこれですからね。ここに返信せず、他の口コミに書いていたなら言い訳もできませんが、そんなことありましたか?
当該の書き込みの方たち、書き込みにナイスを押した方たちは
私が書き込むことなく、ここを見ている証拠でもあるのでしょうか?アクセス記録を入手する権限をお持ちの方たちなのでしょうか?
私のプライベートまで制御する権利をお持ちなのでしょうか?休息、睡眠時間を割いて返信することを他人に要求することが正しいのでしょうか?

他人の考えを間違った意味で決めつけて対応している人が実際に自分の考えを決めつけられたら激怒するんです。学校で習いましたよね?自分がされて嫌な気持ちになることを他人にしてはいけないよって。
自分が決めつけられて激怒したのだから、これは他人にもやってはいけないのだと自覚してもらえたと思いました。しかし結局は私はスルーするだろうとの決めつけ…さすがに呆れました。
なのでここで構えブレーキに関する議論からは引かせていただきます。私に質問してくださった方々、本当は返信したいのですが、書き逃げだ言われてしまっても良くないので、これ以上の返信は控えさせていただきます。わがままを言って申し訳ありません。

書込番号：22661773

[hitonami3]

＞ku-bo-さん
私はなにも怒っていないので、私への返信だけは何卒よろしくお願いします。スルーされるのは、とても寂しいです。

いつでもいいですよ、お時間のあるときや、心に余裕ができたときで。

書込番号：22661795　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞ku-bo-さん

いやいや、あなた

>槍騎兵EVOさんが危ないところはちゃんと減速しているんだよと書きこみ
>↓
>私が槍騎兵EVOさんに実際構えブレーキで通るときはどのくらいの速度なの?って質問

って書いてるけど、

>槍騎兵EVOさんのような考えを持っている方がいるとなるとちょっと怖いですね…。
>基本は減速して通るのだと思いますが、減速しない免罪符にしているようで…。

実際はこれじゃないですか。
そもそも私が聞いたのは最初から「ある程度の速度がある場合の危険予測箇所の通過」で構えないのか？ですよ。
そしたらあなたは歩行者の飛び出しが少しでもある場合は徐行するんだ、徐行以外は危険行為だ、とか言い出すからおかしな事になったのです。


で、結局極端な主張は破綻するのですよ。
対向車渋滞が激しい時や住宅街など実際は徐行し続けるのは実行不可能でしょ。

そして最後は言い訳して答えない・・・と。

書込番号：22661838

[民の眼]

ku-bo-さん

時間があいた後の割に、誠意のないレスで残念です。

＞書込番号：22655465にて
＞＞予想通りのレスである意味安心しました。
＞「全然速度落としてないじゃん」というようなレスを予想してましたから。
＞と書かれていませんか?

「速度を落としてない」はあなたがそう答えるだろうと予想していたんですよ？
理由は、構えブレーキを「減速しない免罪符」と書いていましたからね。
僕自身が「そこそこの高速での通過」という考えとは違うのは理解できませんか？

ましてや、僕は構えブレーキの理解として、
『「かもしれない」運転なら、速すぎると思えば適宜減速すると思いますが・・・』
と書いてるので、「そこそこの高速での通過」と認識はしないでしょう。


＞民の眼さん自身、他人の考えを曲解し、決めつけて返信すことを平気で行っていたため、
＞自分自身にされてもなんとも思わないと思っておりました。しかし、他人には平気で行っても自分にされると激怒されるとは…。

予想は決めつけではありませんよ？
あなたの書き込みの前に、「どうせ速度を落としてないって言うんでしょ」と書いたなら、
決めつけにはなると思いますが、
僕が書いたのは、あなたの書き込みの後ですよ？
そして、上にも書きましたが、「減速しない免罪符」という表現から、
「全然速度落としてないじゃん」というようなレスを予想してました。
曲解と言うほどの理解でしょうか？
事実、あなたはそんなに速度を落としていないような旨のレスをしていますよね？

＞「結局かなり減速しているんじゃないかよ」なんて言うとでも思いました？
＞そんな勝手な想像をすることが斜に構えているのではないでしょうか？

「結局かなり減速しているんじゃないかよ」ではない、というのなら、
「全然速度落としてないじゃん」は当たらずとも遠からずですよね？
という事は、「曲解」ではなかったという事です。

しかし、あなたはご自分のレスで、
僕がそうしていると認識して（結果的に誤認でしたが）、自分もそうしたと書かれています。
つまり、あなたの「曲解」は故意的という事になります。


別に経験上の話をしただけで、
あなたがそういう風な人とは言ってませんよ？

貴重な少ない休憩時間を割いて返信される人ですから、
忙しいなりに何らかのレスを期待していました。
「今忙しいので、後でレスしますね」とかね。

どっちかというと、期待のレスですね。
どうも分かりにくかったようで、「曲解」させてすみませんでした。
また、そういうレスをできないほどの多忙を考慮できませんでした。
こちらも合わせてお詫びします。


結果的に満足な回答を得られないままで大変残念です。



あと、「不本意」を「激怒」と捉えるのは間違っていますのでお気をつけ下さい。
自分のレスも読み返しましたが、感情にまかせた表現はしていないと思います。
結構書き直しをしたレスなので、それは間違いないと言い切ってもよいです。
あれで「激怒」なら価格comは激怒率高すぎになりますよ。

至って冷静にレスをお待ちしていましたから。

書込番号：22661955

[民の眼]

大事な事を書き忘れていました（汗）

ku-bo-さん

＞他人の考えを間違った意味で決めつけて対応している人が実際に自分の考えを決めつけられたら激怒するんです。学校で習いましたよね?自分がされて嫌な気持ちになることを他人にしてはいけないよって。
自分が決めつけられて激怒したのだから、これは他人にもやってはいけないのだと自覚してもらえたと思いました。しかし結局は私はスルーするだろうとの決めつけ…さすがに呆れました。
なのでここで構えブレーキに関する議論からは引かせていただきます。私に質問してくださった方々、本当は返信したいのですが、書き逃げだ言われてしまっても良くないので、これ以上の返信は控えさせていただきます。わがままを言って申し訳ありません。


先に順序立てて説明したとおり、
激怒したわけでもなく、決めつけていたわけでもないので、
結果的に、ku-bo-さんが誤解していたという事になります。
（誤解を生むような言葉足らずの表現だったことは、今一度お詫びします）

という訳で、議論から引く理由は無くなりました。

ku-bo-さんご自身でも「本当は返信したいのですが、書き逃げだ言われてしまっても良くない」と書かれていますので、
どうぞhitonami3さんの問いかけに答えてあげて下さい。
僕からもお願いします。

＞こんな人達と討論していたことに気力をなくしてしまいました。

と書かれていますが、後の説明で書かれているのは僕の事だけです。
どうぞ槍騎兵EVOさんの方にも答えてあげて下さい。

僕の方へは、誤解が解けて答えていただければ有難いのですが、
あまり無理強いするのもアレなんで、気が向いたらで結構です。




「質問しているのに答えてもらえない」というのは、
他人にされると嫌な気持ちになります。
それはku-bo-さんのお言葉でもあるので、共通の認識です・・・よね？

書込番号：22662716

[セレナおじさん]

ごめんなさい、みなさん、代わりに私が謝ります(笑)

ここに書き込みされてる方は、意識高い系だから人並み以上に安全運転だと思いますよ。

さっき自転車乗ってたら、一時停止のある優先性のない道路から、ショートカット右折で自転車のおばはんが突然飛び出してきた。あれ、こっちが車だったらぶつかってるし、あっちが車だったら数日前に愛知県でセンターはみ出してショートカット右折して母子をひいて、母親を死に至らしめたドライバーと同じだなぁと思いました。自転車でもロードレイジっていうんですかね。みなさん、お気をつけください。

書込番号：22664025　スマートフォンサイトからの書き込み

[プリンセスデモナコ]

私はワンペダル賛美派（笑）なのかなあ。

冗談はさておき、私は特にワンペダルを賛美しようとかの目的はありません。
2日（正味10時間程度）乗った感想と類推される事実について言っているだけです。
結果としてワンペダル賛美派のレッテルを貼られるなら甘んじて受けますが。（笑）

ワンペダル車所有者からみれば稚拙なレベルでものを言っていることはご容赦ください。

さて、以前、制動距離について言ったのは何度も申し上げた通り、あくまで目安です。

私の場合（ツーペダル車に乗っていますが）走行中ブレーキペダルに足を置いている時間よりアクセルに足を置いている時間のほうが多いです。

それで、アクセルペダルを踏んでいる状態からの制動距離の話をしたつもりだったのですが、一部の方が言うように、ワンペダル車の場合はアクセルペダルを踏んでいて、ツーペダル車の場合はブレーキペダルを踏んでいる状況があり、その場合パニックブレーキ時の制動距離がツーペダル車のほうが短くなることは考えられます。

ただ、これについては運転者による個人差や意識の差があるので、あまり議論に参加したくなかったのですが．．．



あくまで私の場合ですが、その状況は以下の場合ぐらいしか思いつきません。
�@停車を目的とした減速
�A先行者との車間距離調整を目的とした減速
�B減速を目的としたブレーキ（道路状況によるなんらかの危険予測時など）
�C構えブレーキ（私もやりますが、それほど頻度は高くありません）
�D長い下り坂でのブレーキ制動による速度維持
�Eクリープ


�@と�Eは速度が遅いので、制動距離の差は10cmも違わないと思います。

�Aと�Bですが、その直前までアクセルを踏んでいたわけで、ツーペダル車が踏みかえている間に減速を開始している分ワンペダル車のほうが安全と思います。

なんらかの状況を判断しているのに、ツーペダル車が踏みかえる間ワンペダル車は何も対応しないとは思えません。

�C何らかの危険の可能性を考慮している状況です。

構えブレーキをする人は、アクセルペダルに足を置いている状態が危険と判断するからブレーキペダルに足を移すのだと思います。
そういう運転者がワンペダル車を運転すると、間違いなくアクセルペダルに足を置いたままの状態が何となく怖く感じるので、安全と思える速度まで減速すると思います。
少なくとも私はそうでした。

私があまりやらないのは、そういう状況ではツーペダル車でも減速してしまうケースが多いからです。

�Dですが、ワンペダル車は回生ブレーキをきかせながら下るけれどツーペダル車ならエンジンブレーキでは足りないのでブレーキを踏みながら下るというようなケースはあると思います。
しかし、そのような状況は私の経験では少ないです。

まず、該当する斜度の道路がそれほど多くありません。
また、同じ斜度がずっと続く場合は少なく、斜度がゆるやかになればすぐアクセルに足を戻してしまいます。
また、カーブなどで減速したら、立ち上がりでアクセルに足を戻してしまいます。
同じ斜度が直線で長く続いた経験がありません。

また私なら、アクセルに足を置いている状態はなんとなく怖いので、実際に経験してませんが、たぶん必要に応じて速度を落としてしまうと思います。

上記のような理由で私はワンペダル車のほうが安全性が高いと感じました。

ワンペダル車を数時間運転すると運転がかわってくると思います。

ただ、運転中に何も感じない人にとっては、ワンペダル車のほうが制動距離が長くなる状況もあるのは事実だと思います。

書込番号：22664923

[プリンセスデモナコ]

逆に、私は別の観点でワンペダル走行に危険を感じます。

ツーペダル車なら頻繁にアクセルとブレーキの踏みかえが発生するのですが、ワンペダル車の場合、その頻度が少ないと思います。

ワンペダル走行だけで運転し続けると、いざというときブレーキの踏み方を体が忘れるまではいかないにしても、動作が鈍くなったりしないでしょうか。

私の経験では、ワンペダルに慣れたとはいえかなりブレーキも踏んでいたので、そこまで感じませんでしたが、例えば高速道路を走っていて1時間一度もブレーキを踏まなかったとしたら、私なら次のサービスエリアに上がって、ブレーキペダルを踏む確認をすると思いますが、実際の所有者のかたはどうなのでしょう。

余計な心配かもしれませんが。

書込番号：22664930

[新型セレナ乗ってます]

ワンペダル走行モードでも、バックする時やクリープ発生時は 通常のツーペダル走行モードになります。
＞プリンセスデモナコさんが心配されるようなことは ほとんど無いでしょうね(^_^;)
ワンペダル走行モードの減速感は 通常ブレーキくらいなので、緊急時や停止できない及び間に合わない場合は ブレーキ操作します。(減速感覚も徐々に弱くなる制御しているみたいです。)ワンペダルだけで、思い通り停止するには 乗り慣れないと不可能ですね(^_^;)

書込番号：22664948　スマートフォンサイトからの書き込み

[すねかじりマン]

＞プリンセスデモナコさん
こんにちは！

＞ワンペダル走行だけで運転し続けると、いざというときブレーキの踏み方を体が忘れるまではいかないにしても、動作が鈍くなったりしないでしょうか。

※確かにワンペダルに頼りすぎてブレーキを踏むタイミングが遅れる場合はあります。

※6パターンで分けたように場面によってワンペダルが有利な場合とそうでない場合があるのも事実だと思います。

※新型セレナ乗ってますさんが書いてあるようにワンペダルの運転に慣れるのは何日かでは難しいと思います。私は2年になりますが
ブレーキを踏む場面は多々あります。（特に歩行者や自転車の方が怖いです。）
私は片道17キロ位の通勤でもスタートを除き4〜5回はブレーキを踏んでいると思います。

書込番号：22665022　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダイ ミョウ]

プリンセスデモナコさんのご回答は10時間程度の乗車時間という中で、ワンペダルの特性をきちんと捉えられており、簡潔な文章でも纏まっていて感服します。(見習いたいです)
どうしてもハード面(ワンペダル)に対してソフト面(危険に対する感度など人によって変わる部分)を切り離して議論することが難しいため、色々な意見が出ますよね･･･

私としてはワンペダルは安全性向上に寄与する有用なツールだと考えます。
ここは徐行した方がよいと感じるかたがワンペダルになって構えブレーキができないからといって、何も対応せずに運転することはないと思われ、ワンペダルの特性に応じた運転をすると思います。(ツーペダルより徐行するなどケースに依るでしょう)
一方で、通常走行中に突然目の前に何かが現れたときといった不意の場合はワンペダルでもツーペダルでもアクセルを踏んでいるでしょうから前の議論にもあったようにワンペダルの回生ブレーキが多少なりとも寄与するのではないかと考えます。

先にも投稿しましたが、私の持論としてはワンペダルでの運転を意識すれば車間距離をきちんととらなければいけなくなり安全運転になると思います。(あおり運転なんて到底無理ですよね)

フットブレーキへの踏み変えについては新型セレナ乗ってますさんも述べられたように、基本的に1回の運転で全く踏まないことはほぼないので、私も心配する必要がないと考えます。

書込番号：22665081　スマートフォンサイトからの書き込み

[民の眼]

ダイ　ミョウさん

＞先にも投稿しましたが、

失礼ですが、このスレ（前スレも含めて）で初めての方ですよね？

違っていたら謝りますが、
複数のIDで書き込んでいるのですか？

内容からプリンセスデモナコさんでも新型セレナ乗ってますさんでもないようですが、
一体どなたですか？


突然出てこられて、「先にも投稿しましたが」という書き込みをされても不信感しか無いんですが・・・

ちなみに、複数IDの使用は禁止事項です。

書込番号：22665375　スマートフォンサイトからの書き込み

[民の眼]

ダイ　ミョウさん

大変失礼いたしました。
前に書き込みされてもいましたね。

陳謝させて頂きます。
申し訳ありませんでした。

書込番号：22665419　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

実際乗るとわかるけど、アクセル緩めただけで、減速するんですよ。足の位置変えただけでも減速しますので、アクセル緩められないんです！慣れてないと、前後に振られてしまい、車酔いするんです。
多分咄嗟に減速するスピードは ワンペダル走行モードの方が格段に早い。スピードコントロールが思い通り操作出来るんです！その部分は 既存車より優れてますよ(^_^;)(慣れてないと、後続車や同乗者に迷惑かけるけど。)

書込番号：22665464　スマートフォンサイトからの書き込み

[プリンセスデモナコ]

＞新型セレナ乗ってますさん
＞プリンセスデモナコさんが心配されるようなことは ほとんど無いでしょうね(^_^;)

安心しました。


＞慣れてないと、前後に振られてしまい、車酔いするんです。

私もレンタカー屋を出てしばらくしてからワンペダル試し始めたら、前後に振られて同乗者から「何遊んでるのよ！」と怒られました。気づかれないようにワンペダル練習するのはちょっと苦労しました。



＞すねかじりマンさん
＞私は片道17キロ位の通勤でもスタートを除き4〜5回はブレーキを踏んでいると思います。

4〜5回しか踏まずに17キロ走れるなんてすごいと思います。
ブレーキペダルの感覚を忘れないようにするには、ちょうどいい回数かもしれません。



＞ダイ　ミョウさん
＞感服します。(見習いたいです)

何もでませんよ（笑）


＞ソフト面(危険に対する感度など人によって変わる部分)を切り離して議論することが難しいため、色々な意見が出ますよね･･･

今のところ、車の安全性を支えるのは、最後は運転者です。
ハードはそれを助けてはくれますが最後の操作は人間にゆだねられています。

今後は、事故回避はどんどん人間の手を（足を）離れて自動車のハードがやってくれる時代に向かっています。
ワンペダルの安全性うんぬんを言っているのも今だけでしょうね。




纏まりのないこと（笑）を書きます。

スリーペダルの時代から車に乗っている私にしてみれば、ワンペダルは２度目の運転革命です。
ＭＴよりＡＴのほうが、さらにワンペダルになって、どんどん楽に安全になっていくと思います。

もっと進化して、緩めかただけで減速加速度が調整できたり、限界制動まで対応できるようになれば、完全なワンペダル化も不可能ではないでしょう。

ペダルの位置変化と足裏の圧力変化を1万分の1秒単位に計測してコンピュータ制御すれば、案外簡単にできるかも。
足の動きまで計測が必要なら少しコスト増かな。

完全なワンペダルが実用化されたら、踏み間違うペダルそのものがなくなるので、踏み間違いによる事故はなくなるでしょう。

機械式、油圧式ブレーキの時代なら強い足の力でブレーキペダルを踏む必要があったかもしれませんが、電子制御できるならグリップブレーキでも可能な気がします。

もっとも、ノーペダル、ノーハンドルの時代がすぐそこまで来ています。

ウランタブレットやゴミで走るシリーズHVの時代．．．はまだまだ先かな。

とり急ぎ、夜間充電で10km、それ以降はシリーズHV、の車を早く出してほしいです。

リーフｅパワーは出さないだろうなあ。すぐ作れると思うけど。出たらほしいけど。

書込番号：22669476

ノート リコール

[つぼろじん]

https://response.jp/article/2019/04/11/321260.html

https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1179572.html


今朝の新聞にも掲載されていましたが　(情報は昨日からネットやニュースにもなっていましたね)

今朝早速　日産販売店に行き　リコール修理の予約してきました

早い人では　明日から修理体制が整い　修理開始になるようです

私の場合は　4/18　に代車が来るというので　18日にしました

修理時間は　2時間半から3時間程度らしいです　社員の腕次第だそうです‥‥‥(笑)

書込番号：22596382

[akabo]

E12になってからのほとんど全部が対象ですかね？

我が家はE11なのでセーフでした。
リコールで車持って行くのは面倒。

書込番号：22596686

[飲兵衛おじさん]

担当から、連絡がありe-POWERは部品の在庫がない為5カ月待ちだと言われました。

書込番号：22596984　スマートフォンサイトからの書き込み

[ppapappa]

＞飲兵衛おじさんさん
eーpower部品は5ヶ月待ちなら、11月車検に間に合いますね。
その時にやってもらいます。

書込番号：22597030　スマートフォンサイトからの書き込み

[すねかじりマン]

今日たまたま12ヶ月点検で調べてもらいましたがノートe-power ニスモは大丈夫でした！
ちゃんとしたデータはわかりませんがニスモはもともとサスが違うみたいです！

書込番号：22597211　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞すねかじりマンさん
確かに ニスモの足回りは 別物ですからね！スプリングも専用設計でしょう！

書込番号：22597286　スマートフォンサイトからの書き込み

[つぼろじん]

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6320149

スズキも　リコールでは負けてませんな〜

書込番号：22597300

[すねかじりマン]

＞新型セレナ乗ってますさん
みたいですね！
私も新品に変わらないか期待しましたがダメでした。しかも足回り変えてるし、、、、

書込番号：22597312　スマートフォンサイトからの書き込み

[きゅ〜〜ちん]

納車から８ヶ月で二回目リコール

書込番号：22598253

[GSXJR]

前車でもリコールは何度も経験してますが足回りは初めてです。

足回りを分解した時ってアライメントが狂うような気がするんですけど
大丈夫なんでしょうかね？

交換後に調整なんかしないでしょうし気になります。

書込番号：22598490

[つぼろじん]

先ほど日産の店長から電話が来て　Eパワーは5月下旬からの修理になると

18日はキャンセルになると言う事だった

残念だが　今のところ不具合は無いから　まあイイか--

書込番号：22598611

[xanae1586]

ダウンサスへの交換で純正サスの写真をみんカラに上げている方がいましたが、
ぶつかる事により塗装が剥げてサビが出ていますね。

https://minkara.carview.co.jp/image.aspx?src=https%3a%2f%2fcdn.snsimg.carview.co.jp%2fminkara%2fnote%2f000%2f005%2f256%2f894%2f5256894%2fp2.jpg%3fct%3df11f5a2e3d87

書込番号：22601218

[GSXJR]

＞xanae1586さん

私もその方の写真見ました。
でも日産の発表と少し違うんですよね。

「バウンド時にスプリングシート内周面と干渉する」って説明ですが
どう見てもスプリング先端が一巻き手前に当たってるだけに見えます。

書込番号：22601328

[つぼろじん]

日産からの郵便がきまして

内容はリコールの件でしたけれど

登録が速い車から　作業を開始すると言う事でした

書込番号：22606194

[なのきち]

日産の販売店からメールが来て、サス補修は
５月２３日以降になるとのこと。

１０月に新車で買って、２度めのリコールです。

加速が素晴らしく良く、スムーズで、燃費もそこそこ良く、
お気に入りのクルマなんですが（その前は、1500ccの
CVTノート、さらにその前はキューブキュービックに乗っていました）、
ちょいと残念。

リコール内容が、新機構（モーター関連）ならまだわかるけど、
そうじゃなくて、新車検査の手抜きととサスペンションだからねぇ。

この前のリコールの時は代車がリーフで、さんざん乗りたくった
（ノートよりもさらに加速がすごくて面白かった）が、もう飽きたしなぁ。
なんかだんだん腹が立ってきた。けっこうな時間ロスになるんだよな。

書込番号：22617857

[つぼろじん]

自分も昨日　販売店に行って　聞いてきました　　私は6月に修理に出そうと思っています

修理しないと　車検が通らないのか？　と聞いたのだけど

それは無いと言う事でしたが・・・・


また　新型ノートが12月には出る言う事でした

書込番号：22618266

[ナオタン００]

私のノートにもディーラーから連絡があり昨日点検に行って参りました。
まだ日産からリコールの案内が届いて無かったのですが、デイ−ラーから点検だけでも早めに行いたいとのことで行ってきました。
点検結果は全く問題無いそうですが、リコール対象ですので今月末に入庫する事になりました。

点検ついでに新型デイズに試乗してきましたが（新型の紹介が目的だったのでしょう）なかなか良い感じでした。
デイズに試乗するとノートがかすんでしまいます。
e-powerはともかくガソリン車はそろそろ限界かもしれませんね。

書込番号：22618612

[つぼろじん]

年末位に新型が出るようですよ

書込番号：22619206

ノートe-power シーギヤ ツーリング買ちゃった

[katsu19801026]

うちの母親用だけど買ってしまった　業者オークション見てたら2018年８月の2000ｋｍの中古が出てきて
思わず押してしまった。。。

ナビドラレコパッケージみたいのついてて、ドラレコ再生してみたら、なぜかサーキット走ってるんだけど？
カメラマンらしき人も映ってる？？？　新車から日産ソルって所の自社登録だからなんかのテストカー？？？
なぞの車です。。。

で今、セキュリティーつけてるけど、BCMとECUにアクセスしずらい！！！　手が傷だらけになってカプラー固すぎて爪が欠ける
あとDOPナビのつけ方が気に入らない！　まぁ普通の人はバラすことないんだろうけど。。。

書込番号：22578452

[manabyy]

で？

書込番号：22579179　スマートフォンサイトからの書き込み

[ツンデレツン]

日記ならチラシ裏かTwitterに書けば良いんじゃないかな。

書込番号：22579920

[katsu19801026]

＞ツンデレツンさん
で？　あおりがつまらない
＞manabyyさん
今時のチラシは両面印刷でしょ？

書込番号：22584928

[katsu19801026]

逆でした。。。ごめんなさい

自社登録でサーキット走ってるのは何で？って質問してはだめなの？？？
タイヤがノートは標準がエスドライブってやつ？

書込番号：22584945

[BCまこ]

＞katsu19801026さん

スレタイと本文がそぐわない
質問スレなら返しようもある。
エスドライブ云々は後出しじゃなく最初に書くべき。

こんなトコロです。

書込番号：22585008　スマートフォンサイトからの書き込み

[KKK ��666]

質問だと宣うなら｢他｣ではなく｢質｣で投稿しないとね｡

最初の本文だけじゃそりゃ｢で?｣とか｢チラシ裏〜｣って書かれても文句言えんわな｡

書込番号：22585206

[katsu19801026]

＞BCまこさん
みなさん　タイトルと内容みての返信じゃないってことですか？
エスドライブはシーギヤ乗ってなさそうな方からの返信だったので追加したんですよ

＞KKK ��666さん
タイトル脇のがそんな意味があるのを今知りました。。。
？マーク入って内容読んで、日記に思われちゃう、自分の文章作成能力と確認能力のなさに反省です

＞ここって皆さん返信数を競ってるんですか？　返信多いとえらい！みたいな感じなんですか？
　じゃないと　「で？」っていい大人が見たこともない人間になかなか言わないと思うのですが？

書込番号：22588595

[BCまこ]

＞katsu19801026さん

で？という言葉は本文に対して非常に端的で分かり易い返信と思います。
私は、で？貴方は結局何を言いたいの？ と解釈してイイネ！を押しました。

車を購入して嬉しいのか？それとも購入した車がサーキット走行されてて悔しいのか？
タイヤはS.driveを履いているから得した気分になったのか、はたまたサーキット走行のせいで距離の割にタイヤが減って残念に思っているのか、感情のこもってない文章では返事のしようがない。

不特定多数の方が閲覧できる掲示板に、まるで友人知人に話しかけるような散文的な事を書かれても、分別のあるいい大人はなかなか相手にしないと思うのです。

書込番号：22589245　スマートフォンサイトからの書き込み

[katsu19801026]

＞BCまこさん
なるほど　そこまで深い意味があるんですね？　そこまでは考えませんでした。。。
自分はで？ってなに？　この車乗ってる人が答えてるのがコレ？って考えてしまいました

自分はこの車の約半年の間になにがあったのか？興味があっただけで
自社登録でサーキット走るイベントでもあったのかな？て知りたかったんですよ


まぁ最後のは感想や日記状態になっちゃいますね、DOP取付汚いのもびっくりで、
仕事柄トラックメーカー含め、いろんなメーカーの新車バラすので、バラしたら配線の束が落ちてきたのが意外にショックでした

書込番号：22589451

[BCまこ]

＞katsu19801026さん

そこまで深い意味ってワケじゃありませんが、私は単純に勿体ない！と感じました。

シーギアのツーリングパッケージという希少なチョイス。
ドライブレコーダーに前オーナーの履歴が残っていた事実。
しかもサーキット走行のオマケ付き。
サーキット走行までするわりに配線処理は雑。

等、話の持っていき方次第では、いくらでもスレッドを展開できたであろうと考えると、
残念に思います。

書込番号：22590045

いろいろ検討しまくった結果

[ツカチャン1122]

狭い日本---これ、みんな忘れてるかも・・・生活道路が多いし、狭いし。そこで検討しまくった結果＝ノ−ト君にしました
プリウスも考えましたが、幅デカイ＝XXX

買いは、たぶん-5月になります（資金の関係で）
なんせ電気で走る。素晴らしいですね。自宅で充電できれば、もっと最高やったかも。

書込番号：22563843

[つぼろじん]

自分もプリウスとノートで検討した結果

ノートにしました

今のプリウスは自分には運転しにくいし　デカすぎる

書込番号：22564232

[新型セレナ乗ってます]

＞ツカチャン1122さん
＞つぼろじんさん
セレナ乗りの自分から見たら、そんなに大差無いと思いますけどね？プリウスの場合、後方の見きりが悪いことの方が問題ですね！前のデザインの方が良かった！

書込番号：22564473　スマートフォンサイトからの書き込み

[midoriharinezumi]

私はペダルレイアウトで選びましたよ。
ペダルの位置がメーカーや車種によって、ずいぶん違う事を最近知りました。
日産は特にアピールしていませんが、しっかりしています。
ブレーキペダルとアクセルペダルが、右足で等分に踏めるように右寄りに並んでます。

デミオと迷ったけれど、モーター駆動が楽しいのでノートにしました。

書込番号：22568391

[つぼろじん]

セレナも試乗しているけれど

シフトは良い形しているね　　このタイプのものがノートにもついていれば使いやすくてよかったのにな

書込番号：22572929

[新型セレナ乗ってます]

＞つぼろじんさん
セレナe-powerのシフトノブは すこぶる使い易いです！セレナの不満は モード切り替えスイッチの位置が悪いんですよ。スライドドアのスイッチ上部に在るから、切り替える時は 停車時ですね。

書込番号：22572961　スマートフォンサイトからの書き込み

[ツカチャン1122]

忘れてました---ああああああああ---
バッテリ--だ！永久にもつと考えてた。タコでちゅ。交換費用+部品代＝＝幾らか知らないけど、数万じゃあ、済まないと思う。
残念・・・・

書込番号：22601082

[新型セレナ乗ってます]

＞ツカチャン1122さん
確かにバッテリーは 消耗品ですが、交換周期はプリウスと同じくらいでしょうね！バッテリー価格は プリウスより若干高いかもしれませんけど、大差無いと思います。大体他社とそんなに変わらない気がしますよ？

書込番号：22601110　スマートフォンサイトからの書き込み

[ku-bo-]

＞ツカチャン1122さん
出どころを忘れてしまいましたが、日産は100万kmの走行テストをしています。100万km走って、80%台に低下はするようですが性能、燃費に支障はないレベルとのことです。

書込番号：22601127　スマートフォンサイトからの書き込み

[ツカチャン1122]

日産は100万kmの走行テストをしています。

-----スッゲ----マジ？　これって同一車？---まさか？信じがたい・・・

書込番号：22601410

[ku-bo-]

出どころがどこだったか忘れてしまい、申し訳ないです。信じる信じないはご自身で判断されてください。私が知った第一印象は「どう頑張ったってほかのパーツが先に壊れるやん」でした。
もちろん過走行テストでしょうから、経年劣化は考慮してはいないと思いますが…

書込番号：22601436　スマートフォンサイトからの書き込み

[ku-bo-]

ありました。掲載期間が終了していましたが、魚拓がありました。

https://www.google.com/amp/s/www.webcg.net/articles/amp/36248%3Fopened%3D4

以下抜粋
〜
「SOCのレンジを幅広く使うと電池の劣化という点では悪影響があるのでは？」という意地悪な質問には、「劣化するかと問われればYES。だが、走行100万kmまでテストを行っていると、劣化は（蓄電量が）80〜90％程度まで落ちたところで停滞する。普通に使う分には問題はない」という。
〜
だそうです。

書込番号：22601486　スマートフォンサイトからの書き込み

デイズルークスから

[E52アーバンクロム]

前回返信色々とありがとうございました。
ようやく決まり、スーパーチャージャーではなく、
イーパワーのブリリアントホワイトに決まりました。

先月15日くらいに契約して、
今週納車で早くて驚いてます(・_・;)
インテリアはプラスチッキーがちょっと
気にはなりましたが、ちょい乗りのため
満足して購入できました(^^)

書込番号：22442242　スマートフォンサイトからの書き込み

[BCまこ]

＞E52アーバンクロムさん

ご購入おめでとうございます。
インテリアは、まぁ古臭いけれど
運転してて楽しいと感じれる車です。

書込番号：22442287　スマートフォンサイトからの書き込み

[E52アーバンクロム]

＞BCまこさん

ありがとうございます(*^^*)
楽しみです。
ワンペダルはなれましたか？
やるつもりはありませんが(・_・;)
他の車で運転したときに慣れてたら、
怖いなぁと変な心配が（笑）

書込番号：22442363　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞E52アーバンクロムさん
ワンペダル走行慣れると 確かにエンジン駆動車乗った時、運転ギクシャクしますね。特にブレーキが下手になります。
しかし一度モーター駆動車の運転経験すると、エンジン駆動車に戻れないと思うほどに反応や運転しやすさが、半端無いほど差がありますよ。

書込番号：22442466　スマートフォンサイトからの書き込み

[BCまこ]

＞E52アーバンクロムさん

ドライバーが運転しやすい方法が一番大事だと思います。

前のスレッドの流れからNAかSCノートかな？と思っていたので驚きました(汗

書込番号：22443637　スマートフォンサイトからの書き込み

[E52アーバンクロム]

＞新型セレナ乗ってますさん

やはり、ワンペダルになれたら
ぎくしゃくもしそうですよね(・_・;)
リーフにも乗りましたがやはり、そのあとに
エルグランドに乗るとモサモサがはんぱなかったですからね（笑）
リーフは後席が狭くてびっくりしましたね。
あとは、やはり後続可能距離がまだまだ短いですね。

セカンドカーなのでワンペダル走行はやめとこうとおもいます(^_^;)

書込番号：22444606　スマートフォンサイトからの書き込み

[E52アーバンクロム]

＞BCまこさん

そうなんです、デイズルークスはそのままで、
E52後期アーバンクロムから
同じ衝突など安全装備がついたのに乗り換えようと
ほぼ決まりかけていましたが、デイズルークスの下取り価格が結構良かったので乗り換えようとなり、
そのあとに、イーパワーは結構高くておっしゃるとおり、
よくてスーパーチャージャーにしようとおもっていましたが、イーパワーになりました(*^^*)

書込番号：22444612　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞E52アーバンクロムさん
燃費気にしないなら、ノーマルモードでいいですね！
短距離使用なら 15�q/l以下かもしれないですけどね。e-powerのノーマルモードは エンジン駆動車と同じようにクリープ発生しますけど、駆動モーターで再現させるので余計電力使います。e-powerドライブモードでも 普通にブレーキ踏んでも運転できますから、燃費気になるようなら e-powerドライブモードおすすめしますよ！

書込番号：22444636　スマートフォンサイトからの書き込み

[E52アーバンクロム]

＞新型セレナ乗ってますさん

ノーマル、ドライブ、スポーツの3種選択できるんでしたっけ？(*^^*)ボタンで。
燃費は気にしてませんね(^^)

ただ一つ気になってるのは、
車内が静かなとき、信号待ちなど、
モーターの音が気になりはしますがあれはエンジンが動いていてバッテリーに充電してるときのみ動いてる音なんですかね(・_・;)なんて文字で表現したらいいんでしょ（；^ω^）
ビィービィーてかんじの、発電機が回って
充電してる音なんですかね。

書込番号：22444652　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞E52アーバンクロムさん
暖機中ですかね？暖機中ならバッテリー満タンなったら、発電無しのエンジン稼働に切り替わる音かなぁ？コンプレッサーの作動音なら、ジィーって音するけど？

書込番号：22444679　スマートフォンサイトからの書き込み

[E52アーバンクロム]

＞新型セレナ乗ってますさん

信号待ちで止まってるときとか、
ゆっくり走行中にこの音が気になりましたね(^_^;)
走り出したらそこそこのロードノイズとかもあり
気になりませんでしたが。

書込番号：22444684　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞E52アーバンクロムさん
走り出しの作動音なら、駆動モーターの作動音ですね。モーター駆動車特有の作動音ですよ！テレビのCMでたまに流れている音ですよね？でもうるさいって感じたこと無いけどね？逆にモーター駆動車乗っているって 優越感感じますけど。

書込番号：22444708　スマートフォンサイトからの書き込み

[ppapappa]

＞E52アーバンクロムさん
車両接近通報装置の音？

電動車の義務だからしょーがないです。

書込番号：22444711　スマートフォンサイトからの書き込み

[ppapappa]

＞新型セレナ乗ってますさん
セレナは、防音が素晴らしいので、気づかないかもです。

書込番号：22444715　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞ppapappaさん
確かにまったく気になりません。どんな音かもわからないかも。自分一度も聞いたこと無いですよ！

書込番号：22444746　スマートフォンサイトからの書き込み

[ppapappa]

＞新型セレナ乗ってますさん
ノートeーpower Xだと車内でも聞こえます。

セレナだと、車外に出ないと聞こえないと思います。

書込番号：22444756　スマートフォンサイトからの書き込み

[E52アーバンクロム]

＞新型セレナ乗ってますさん

モーターの音ですか！(*^^*)
あれはバッテリーが減ってきたときに
鳴り出すのかとおもいました。

書込番号：22444767　スマートフォンサイトからの書き込み

[E52アーバンクロム]

＞ppapappaさん

いえいえ！
接近の警告音ではないです(^_^;)

書込番号：22444770　スマートフォンサイトからの書き込み

[E52アーバンクロム]

＞ppapappaさん
＞新型セレナ乗ってますさん

慣らし運転とか気にせず、
楽しみたいと思います♪
高速道路の乗り心地とか
荒れた路面がつきあげジタバタ感ありましたが
乗り心地、静粛性になるとさすがに
エルグランドになりますが2台とも可愛がりたいと思います(*^^*)

書込番号：22444778　スマートフォンサイトからの書き込み

ノート e-POWER NISMO ハイスペックver.発売！

[坦々麺]

モーターはノート e-POWER NISMOと同じくEM57型ながら、出力は従来の最高出力80kW（109PS）/3008-10000rpm、最大トルク254Nm（25.9kgfm）/0-3008rpmから、最高出力が25％、最大トルクが26％増となる最高出力100kW（136PS）/2985-8000rpm、最大トルク320Nm（32.6kgfm）/0-2985rpmへと進化。「セレナ e-POWER」と同じモーター出力を得つつ、セレナ e-POWER（Xグレード）よりも480kg軽いことから同社は“最強のe-POWER”を標榜している。

↑

パワー20kWアップにトルクが6kgfm以上のアップはかなり大きいですね！
確実にパワーアップを体感出来ますね。

既にe-POWER NISMOを所有している人は，悔しくなるんじゃないでしょうか…

書込番号：22136744

[ぜんだま〜ん]

問題ない！
モーターで負けてても腕で勝てば良い！

書込番号：22136851

[緋色幻夢]

セレナとの重量比較なのが、笑いを狙ったところですか(^ω^)

お高い車が、更にお買い得に？
周辺だとニスモ比率が異様に高いので、その通りかも知れません。

書込番号：22136871　スマートフォンサイトからの書き込み

[マイペェジ]

NISMOが出た時点でNISMO-Ｓの登場は、他のクルマと同様だと予想していました。

Ｗ≒Ａ×Ｖ。電流と電圧次第でパワーアップも比較的容易。これも電気仕掛けの面白い所ですね。
https://www.google.co.jp/search?q=%E9%9B%BB%E5%8B%95%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=2ahUKEwiJxci9j9bdAhVIa94KHWjWAqkQsAR6BAgFEAE&biw=1093&bih=501

書込番号：22137053

[新型セレナ乗ってます]

今回のニスモS はSモードやエコモードにも、回生強めるBシフト採用するみたいですね！
峠攻めたら、面白いと思いますね！

書込番号：22138750　スマートフォンサイトからの書き込み

[BCまこ]

全モードにＢレンジ採用ってモードチェンジフェチにはたまらない仕様ですね。
試乗してみたいけど地元の田舎ディーラーに試乗車来るかな？
いや、来ないだろうなぁ〜＝３

書込番号：22139096

[みらぱん]

ガソリン車のNISMO-Sに倣って、リアブレーキがディスク化されるかな？と思ったんですが、ドラムのままですね。

効き云々ではなく見た目も大事だと思うんですけどね。

残念。

書込番号：22141461　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞みらぱんさん
e-POWERって 回生減速強いので、 ブレーキあまり使わないと思いますよ？ドラムブレーキで十分と思いますけどね。それに制動力はドラムブレーキの方がいいんじゃない？
ディスクブレーキの利点は 熱ダレしにくいだけのような気がするけどね。

書込番号：22141560　スマートフォンサイトからの書き込み

[TOCHIKO]

〉e-POWERって 回生減速強いので、 ブレーキあまり
〉使わないと思いますよ？

フル充電を超えると回生が利かなくなります。
元々、タッチの悪いブレーキだから死ぬほど恐いですよ(笑)

書込番号：22142118　スマートフォンサイトからの書き込み

[BCまこ]

＞TOCHIKOさん

ノートe- POWER ニスモって、満充電のエンジン空回しで回生ブレーキ効かなくなるんですかね？

セレナe- POWER では効かなくなる話題で持ち切りだったので、私のメダリストでワザと満充電作って山下りで試したけど回生ブレーキ効かなくなる事はありませんでした。

まぁ、エンジン音はメチャクチャ煩いですけどね(苦笑

書込番号：22142222　スマートフォンサイトからの書き込み

[鉄蓋]

sになってもフロントLSDは付いてこないのですかね？
今ひとつsとsではないニスモのコンセプトが分かりづらい…何のための差別化でしょうか。

書込番号：22143012　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞鉄蓋さん
差別化見た目も必要ですよね！今の日産は そういう差別化消極的ですからね。エンブレムだけでは、寂しいですよね。

書込番号：22143025　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞TOCHIKOさん
前後ディスクブレーキの方が、ブレーキブースター必要なので ブーストかからないと効き目悪いですよ？

書込番号：22143080　スマートフォンサイトからの書き込み

[つぼろじん]

日産

後出しジャンケンみたいな戦略だね　　(笑)

でも　その出力を常に使っているわけでないので　　大して興味ないです・・・・ワハハハハハハ


チックショ--------

書込番号：22144585

[ppapappa]

リーフ＋ノート
↓
ノートeーpower
↓
パワーアップ
↓
セレナeーpower
↓
コンパクト化
↓
ノートeーpower ニスモ S

正常進化でしょう！

書込番号：22145203　スマートフォンサイトからの書き込み

[セレナおじさん]

＞つぼろじんさん
ちゃんちゃかちゃんちゃん♪ちゃちゃんちゃちゃん♪

書込番号：22145298　スマートフォンサイトからの書き込み

[マックスは太っちよ]

そうですねぇ、悔しいですね。
だから買い換えました、１１月前半に納車予定です。

前車がニスモだから下取りが凄く好条件でした、普段の３割−４割増しくらい。
細かい事は公表しないでとディラーから言われてるんで言えませんが。

書込番号：22147940

[坦々麺]

＞マックスは太っちよさん

そうですかっ！

悔しい人はいるにしても、買い換えしちゃうとは流石です(笑)
相当、ノートNISMOがお気に入りなんでしょうね♪

納車されましたら、またレビューお願いします！

書込番号：22151505　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMI0814-METAL]

まぁ、来年あたりフルモデルチェンジしたら、
NISMO S買った人も悔しくなるでしょうね笑

書込番号：22151851　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

モーターの最高回転も11000回転になるみたい。
なので最高速度も１割アップするのかな？最高速度出して捕まると、免停ですけどね！

書込番号：22152040　スマートフォンサイトからの書き込み

[yukamayuhiro]

LEDヘッドランプ標準装備で、１８３．６００円高、LEDヘッドランプ７５．６００円だから差し引き１０８．０００円になるので。
普通のｎｉｓｍｏ買う人なくなるんじゃないの？
たいがいｎｉｓｍｏ−Ｓ買うと思うんだけどね。

乗ったことないので分かりませんが、加速、最高速ともにアップしていて速そうですね。

書込番号：22165052

[新型セレナ乗ってます]

＞yukamayuhiroさん
確かに 11万アップ以上の魅了満載ですよね！あと10万アップしても損しないんじゃないかな？ニスモSかなりお買い得ですよね！なんで今発売したのかな？ニスモ出してから 半年じゃなく、1年くらいで良かったんじゃない？

書込番号：22165368　スマートフォンサイトからの書き込み

[Smithm]

わたくしは、オーテックに乗っていますが、加速感気持ち絵良いですよね。nismo s オシャレでカッコイイ！いつも、道で、女性が乗られているの見て羨ましいです&#10084;。

書込番号：22387256