DLA-X770R-B [ブラック] のクチコミ掲示板

迷光対策とハイミロン

[シダトレンスギ花粉舌下液.]

納品されてから数週間経つのですが、
一部だけ明るい画像になった時の
迷光によるコントラスト破綻が気になるように
なってきました。

なんとか対策を取りたいのですが、
やはりハイミロンでスクリーン周辺を覆うのが
手っ取り早いでしょうか？

リビング兼用の部屋なので、シューッと
シアターモードに直ぐにトランスフォームできる
ような仕組みがいいのですが。

何かいい知恵はありませんか？
事例とかあれば、写真アップお願いします。

書込番号：20697520　スマートフォンサイトからの書き込み

[ふえやっこだい]

どれだけ違うかは文章ではなく体感がすべてですから、アンマクヤから紙ハイミロンを
１ｍだけ買ってみて、どれだけ違いがあるか確認されても良いと思います。

ハイミロンであっても反射はゼロではありませんし、黒布ならなおさらですが、実視聴では
ハイミロンは、ほぼ漆黒になると思います。

http://www.attackya.co.jp/
ハイミロンの所をクリックして頂ければ、黒布とのフラッシュ実験結果が出ています。
光の反射で大差がついています。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=20315476/ImageID=2610016/
フラッシュ実験は自分でもやりました。上がハイミロン、下が通常の黒。実視でもこれ位の
差があります。特に迷光に大きな影響がある、スクリーンから１ｍの天井の一時反射で
相当に差がつきます。

ただし、黒布でもないよりはあった方が、かなり違います。

書込番号：20714723

[ふえやっこだい]

自分のはフラッシュ実験ではなく蛍光灯下の写真でした。

書込番号：20714735

[ふえやっこだい]

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=20315476/ImageID=2610017/
フラッシュ実験はこちらです。先ほどの蛍光灯下と比べて、反射が如何に違うかが
分かります。

書込番号：20714742

[HD_Meister]

＞ハイミロンであっても反射はゼロではありませんし、黒布ならなおさらですが、実視聴では
＞ハイミロンは、ほぼ漆黒になると思います。
うちもほぼ漆黒の環境になってます。　やはり後ろの壁や部屋後方からの反射光は馬鹿にはできません。

書込番号：20715034

[ふえやっこだい]

客観的に１００％確実な事

�@反射率　：　ハイミロン＞黒布　　　�A覆う範囲の迷光　：　部屋全体＞スクリーン周り
�B迷光の発生量　：　スクリーン近くの横壁、天井　＞　部屋の後ろ

スクリーン周りのハイミロン環境　と　部屋全体の黒布環境の迷光量　→　不明
ハイミロンの使用量、部屋の広さや環境に大きく支配されます。

極端な話、部屋が４畳半の広さでハイミロンを前面３０ｃｍだけと、黒布を部屋全体なら、
確実に後者の方が迷光は少ないです。

逆に、ハイミロン、黒布、両方とも部屋全体を覆えば、反射率の大きな差から圧倒的に
前者が迷光が少ないです。

条件で結果は変わります。

現実に比較をせず、単なる個人的な想像や、こうであって欲しいという個人的な希望を
客観的な事実として断定して世間に広めると、人を迷わすことになるので注意です。

書込番号：20720204

[HD_Meister]

ふえやっこだいさん
＞逆に、ハイミロン、、両方とも部屋全体を覆えば、反射率の大きな差から圧倒的に前者が迷光が少ないです。
それは間違いありませんので、ふえやっこだいさんも早くそうしてください。

頭隠して尻隠さずのハイミロンでは　全体を被う、黒布にさえも及びませんので　・・・

書込番号：20720308

[ふえやっこだい]

あと、ハイミロンは高価なので、迷光の多いスクリーン周りだけハイミロンにして
それ以外を黒布にする方法も良いと思います。

それとハイミロンの効果は迷光をなくしてスクリーンのコントラストを上げるだけでは
ありません。

シネスコ画面の上下の黒帯の黒浮きが気になる人が少なくないと思います。

それと同じで、スクリーン周りの天井・横壁がハイミロンで漆黒になると、画面が
浮き出て没入感がかなり違って来ます。

書込番号：20720416

[ふえやっこだい]

＞HD_Meisterさん

私個人の部屋の事情が、HD_Meisterさんとは異なります。

天井・横壁３ｍをハイミロンで覆っているため、通常の方のほぼ全面に近いと思います。

うちの部屋の形状も普通ではなくて、４ｍＸ１０ｍほどの細長の部屋です。３ｍ以降の
横壁には、角度的にスクリーンからの反射光はほとんどなく、後ろの壁も10m先ですから
そこからの反射光は、事実上ほとんどありません。

また、疑似天吊りで３．５ｍにラックを置いて機器を入れています。サラウンドバックや
サラウンドスピーカーも置かれています。

正面からの光の多くがラックやスピーカーに当たっており、後ろの壁の距離も長いですし
後ろからの僅かな迷光がラックにさえぎられて、ほぼゼロに近いです。

このようなうちの環境の事情で、全面ハイミロンにするのは、車の最高速度を180kmから
200kmにするようなもので、実用的に全くムダであり、そのような無駄に投資をするほど
愚かではありません。

うちが正方形の８畳の部屋だったら、HD_Meisterさんの言われる通り全面ハイミロン化を
検討すると思います。

こういった事情で、全面暗幕を張りなさいと言われても、事情をしらない余計なお世話
と言う事です。

書込番号：20720473

[HD_Meister]

＞ふえやっこだいさん
＞こういった事情で、全面暗幕を張りなさいと言われても、事情をしらない余計なお世話と言う事です。
それは　ウチのスクリーンを実際視てもないのに概念や実際とは違う条件下での画像等でハイミロンじゃないと僅かな光の
反射があるような誤った解説をされてるのも余計なお世話と言う事です。

実際にはハイミロンｆでなくとも　 迷光は全く感じないレベルに防げます。
この点では細長の部屋で３ｍ以降の横壁には、反射光は、事実上ほとんどありません。とハイミロンの無い部分の迷光と
同じじゃないかと言えます。

書込番号：20720888

[ガンテツ号]

横から失礼いたします。

スレ主さまのシダトレンスギ花粉舌下液.さんの質問を拝見しますところ、
迷光対策にハイミロンが手っ取り早いかと聞かれていて、
次にシューと簡単にトランスフォームできるのがご希望とお受けしますが・・・

HD_Meisterさんも書かれているとおり、ハイミロンは理想の素材と思いますが、
ふえやっこだいさんが書かれているとおり、コンパクトにたためないのが難点と
ハイミロンの利点と欠点については私も同じ思いです。

でも、HD_Meisterさんが書かれているとおり、黒布地でも対応できるという点では、
シューと簡単にトランスフォームできそうな印象を受けます。


リビングをどのように覆うかは、
シダトレンスギ花粉舌下液.さんの情報が少ないので判断に難しいですが、
部屋全体を覆うのは難しいのかな・・・と、ここでは勝手に推測します。

・・・となると、勝手な推測になってしまいますが、
スクリーン周辺だけを覆うだけの計画でたためることも条件になると
ハイミロン暗幕がベストチョイスかは判断に難しいと思いますし、
別の選択肢があるのであれば、それも有効かと思います。
また、ハイミロンも暗幕、レーヨン、紙と選べますので、
レーヨンであれば、暗幕タイプよりはたたみやすいと思います。
（レーヨンタイプは遮光カーテンとの併用が必要かもしれませんが）

私が書き込みを読ませていただいて気になったのは、
アンマクヤのハイミロンは、
サンプルを取り寄せることができ、わかりやすい商品ですが、
本当に申し訳ないのですが・・・黒布地だけでは、
何の黒布地なのかがわからない印象を受けます。
（どこで入手できるかもわかると、とても良いかと思います。）

私はハイミロン暗幕を導入してますが、そこに行き着くまでは相当に悩みましたし、
シーチングと呼ばれる生地で対策をとられている方のブログを拝見した時は、
「どうしよう・・・」と思ったのものです。



シダトレンスギ花粉舌下液.さんのご質問に対するハイミロン暗幕の私の感想は、
スクリーン周辺だけの配置では期待半分くらい、
左右の壁３メートル以上だとまぁまぁ期待通り、さらに天井３メートル追加だと満足
という感じですが、当方は専用ルームでもあるため、たたむことはあきらめています。
私のプロジェクターは750Rですので、ご参考程度にしていただけると助かります。
背面は増設したいと考えておりますが、現在資金切れです。
マーブル系の映画を見ると、マーブルのロゴ時に部屋が真っ赤に染まるので、
その染まり具合で覆う範囲を考えて、その上でカーテン選びをするのはいかがでしょうか・・・？
私はプロジェクター導入１年未満なので、こんな基準でハイミロン暗幕の範囲を増設しました。

サラウンドスピーカーの影響はまた後ほど・・・。

書込番号：20722357

[ふえやっこだい]

＞シダトレンスギ花粉舌下液.さん

紙ハイミロンを２ｍ（天井の高さ）X94cm（紙ハイミロンの最大幅）の薄い板に貼り付けて、
それをPJ鑑賞時に横壁に左右３枚を立てかけるのはどうでしょう。使用しないときは
６枚まとめて隅に置けば良いです。

＞ガンテツ号さん
＞スクリーン周辺だけの配置では期待半分くらい、
＞左右の壁３メートル以上だとまぁまぁ期待通り、さらに天井３メートル追加だと満足

まったく同意です。結局、横壁・天井３ｍまで伸ばしました。３ｍというのは試聴位置まで
暗黒に覆われると言う事でも大きな意味があると思います。私はセンタースピーカーの
上部も紙ハイミロンを貼りました。

＞HD_Meisterさん

HD_Meisterさんが感じている反射しない黒のレベルは、教えて頂いた例の黒紙で分かりました。

そんなに反射しないというなら、お持ちの黒布と例の黒紙を並べて消灯してフラッシュを炊いて
その写真をアップして下さい。お待ちしています。私はやって証明しましたよ。

HD_Meisterさんがお持ちの黒布を手に入れて私がやった方が確実なのですが、バカバカしくて
これ以上手間かける気になりません。

書込番号：20722478

[HD_Meister]

フラッシュを炊いてその写真をアップして下さいとか、実際の 迷光の光には無い強い光での比較は現実的ではありません。
黒布を手に入れて私がやった方が確実なのですが、バカバカしくてこれ以上手間かける気にならないと言うよりも　確実に
光る度合いの強いコピー印刷の黒い紙ではないと差があまり出なかもしれないので、やるのが恐いというのが本音でしょうか。

ガンテツ号さん
＞黒布地だけでは、何の黒布地なのかがわからない印象を受けます。
http://store.shopping.yahoo.co.jp/yuzawaya/122-07-004-50.html　これで充分です。

書込番号：20723739

[ガンテツ号]

HD_Meisterさんへ


生地のリンク、ありがとうございます。やはりシーチング生地でしたか。
私もシーチング生地は、ハイミロン導入と悩んだのですが、
いつも相談するショップの方に「ハイミロンの方がいいでしょう」とのことで、
ハイミロン暗幕にしました。

個人的な考えですが、シーチングを入れて後々ハイミロンに変更するのも
もったいない気もしたので、ハイミロンにした感じです。

正直なところ、
シーチングとハイミロンの差はそれほど大きくはないと思っているのですが、
今回は経験者のアドバイスに私は乗っかりました。

私の想像ですが、たぶん、HD_Meisterさんが書かれているとおり、
迷光対策の効果とコストパフォーマンスのバランスはこの上ないほど、良さそうですね。
ちなみに負け惜しみというわけではないですが、
この知識があった上で、シーチングとハイミロンのどちらを選ぶかと言われれば、
私はそれでもハイミロン暗幕をチョイスすると思います。
ふえやっこだいさんが無意味と書かれていた最高速度180Km〜200Kｍの20ｋｍの差を
私は追求していきたいと考えるタイプなので、
バカバカしいと自覚はしているのですが、毎回、アホな選択をしています。（苦笑）


趣味の世界なので、多少はバカでもいいかな・・・と思っていただけると助かります。
（無駄なことも経験値と次のステップの教訓と考えてますので・・・）

書込番号：20725871

[ふえやっこだい]

消灯下では、人間の瞳孔はかなり開いており、僅かな光でも取り込もうとします。
同じPJの明るさでも、間接照明下とでは、感じる映像の明るさがまるで違います。

また、眼には暗所で機能する桿体細胞、色を認識する錐体細胞があり、前者の方が
遙かに数が多く、人間の眼は色の変化よりも、遙かに明暗に対しての方が敏感です。

暗室下では、人間の眼はほん僅かの光の差を感じ取れる性能を有しています。

消灯下では、スクリーン直近の暗幕（ハイミロン）の光は、フラッシュで炊く程では
ないにしても、その暗幕の反射光（迷光）を抑える性能を知るには最適な実験です。

実験を拒むのは、実験として正当かどうかよりも、単純に自身が希望する結果が
出ない事を恐れてと言う事です。

JVCのカタログスペックのハイコントラストは、光量を出来るだけ絞って、なおかつ
テレ側である事を要求します。黒布とハイミロンで生じるほんの僅かな迷光の差が
映画のコントラストに甚大な影響を与える訳です。

最後のほんの僅かな光の差（ブラックレベル）で、映像のコントラストが指数関数的に
飛躍的に上がるのです。

これはJVCのインテリジェントアパチャーの図で説明されてます。HD_Meisterさんは
そこがまったく分かっていないのです。

HD_Meisterさんが、黒布で満足されている事に偽りはないことは間違いありません。
そこに何らの疑いも持っていませんし、白壁だらけの販売店のシアタールームよりも
高画質でしょう。黒布でもやった方がはるかに良いです。

ただし何一つ根拠がなく、客観的データを示さず、意図的に相対的実験も行わず、
黒布でもこれだけ高画質なんだから、ハイミロンも同等のはずなんだという個人的
妄想での断定は、単なる個人の問題にとどまりません。

それを信じてしまった多くの人に、ＰＪの最高性能のハイコントラストの高画質を
享受する機会損失を与える、大きな危険性があることを認識するべきでしょう。

素材が違うものを同じだと言うHD_Meisterさんには人は証明が必要です。素材が
違うものを違うと言う私に証明など必要ありません。当たり前の常識ですが。

その２つがあたかも同列であるかのように語っている詭弁が、このようなおかしな
やりとりになっているのですよ。

書込番号：20725950

[ふえやっこだい]

＞ガンテツ号さん
＞ふえやっこだいさんが無意味と書かれていた最高速度180Km〜200Kｍの20ｋｍの差を
私は追求していきたいと考えるタイプなので、

３ｍまでの天井や横壁など、スクリーンへの強い一時反射をする部分でのハイミロンと
黒布に関してはそうは思いません。スクリーンへほとんど一時反射をしない部分への
ハイミロン化はそうだと思います。黒布で良いと思います。

３ｍ以降は黒布で良いかと思います。

シネスコ画面の上下の黒帯が気になる人が多いですが、そんな僅かな光の反射でも
人間の眼は感じてしまいます。視界に入る部分に関しては、視聴者に壁からの反射光が
見えないハイミロン化が、没入感の点で望ましいと思います。

と言う私も、こだわって９ｃｈマルチパワーアンプ＋２ｃｈパワーアンプ３台揃えましたが、
２ｃｈパワーアンプ１台と比べて、180Km〜200Kｍの20ｋｍの差のような気がしないでも
ありません。

書込番号：20725985

[ガンテツ号]

ふえやっこだいさんへ


不愉快に思うかもしれませんが、お許しください。

わかっていると思いますが、スレ主さまのシダトレンスギ花粉舌下液.さんの
条件をかなえる知識やアドバイスを提供すべき場だと思いますが、
HD_Meisterさんに対して、強要とも思えることを書くのはどうかと思います。
（ちなみにHD_Meisterさんとの面識はありません。）

選ぶのは、シダトレンスギ花粉舌下液.さんであって
必ずしもここに書かれたとおりにする必要はないと思います。
ハイミロンを強く推奨する気持ちもわかりますが、
ここで求められていることとは、少し違うような印象を私は受けます。

逆な考え方になりますが、ここのスレを見てハイミロンを導入して
対価に見合う効果じゃないと感じる方が現れた時、
理論やカタログスペックをとおりこして感情論になるかと思いますし、
他人の見方・聞こえ方は、他人にはわからないものですよ。

批難しているわけではないのですが、
ふえやっこだいさんでしたら、
もっと効果的な利点と欠点を開示できるのではないかと私は思います。


ちなみに３M先をハイミロンから別の生地にする考えは私にはありません。
時間とお金がかかってもハイミロン暗幕を選んだ以上は、
とりあえず、それで結果を目指してみます。（苦笑）

おバカな話ですが、今は、うちはハイミロンシアターなんだぜ？と言いたいのですよ。


他人に薦めるかどうかについては、お金のかかることなので、
どちらに転んでも「自己責任でお願いします」としか言いようがないかと思います。


ついで話ですが、見え方については加齢もありますので数値だけでは
判断に難しいかと・・・。あと、「根拠」という言い方にはトゲを感じますので、
やんわりといきましょう・・・と、だめですか・・・？

書込番号：20726393

[HD_Meister]

ふえやっこだいさん
＞黒布でもこれだけ高画質なんだから、ハイミロンも同等のはずなんだという個人的妄想での断定は、
＞単なる個人の問題にとどまりません。
いつそんなことを言いました。　それはふえやっこだいさんの捏造ですよ。

自分が黒い布地とハイミロンでの 迷光対策比較を言うならば、安価な黒い布地の貼り付けでも100％満足できると言いたい
のです。　これが大変高価なハイミロン生地での迷光対策であるなら気分的には120％の満足感を得られるでしょうが 安価
な黒い布地でも　ふえやっこだいさんが大袈裟に言われる反射は肉眼での目視では全く無いと言えるレベルです。

自分もハイミロンと ただの黒生地が同じ金額とまで言わずとも倍程度の金額差であったなら 構造上光を反射しないハイミロン
を使用して壁、天井に貼り付けますが、1ｍあたり1800円と自分の使う布地の6倍もの価格差だと2万円で済むものが12万円
もかかります。　新築かシアタールームのリフォームで貼り付けるならハイミロンを奢る方がいいと思うし、自分でもそうしますが
お手軽に迷光対策をしようと思うのなら安い生地でもハイミロンと同じでなくとも 迷光対策としては全く不満を感じないレベル
を得られるので、ハイミロン貼りたいけど10万以上出すのは嫌だからと躊躇してやらないで部屋の白壁を盛大に光らせて
せっかくのプロジェクターの性能をスポイルし、素晴らしい映画を台無しにして視続けるぐらいなら数千円〜2万円程度でできる
暗室を作られるのがベストじゃないかなと実感しています。

書込番号：20727387

[リアット君]

スレ見てる人もういないかな？
ハイミロンの紙を新築に導入考えてます。（今は布とカーテン）
1mを貼り合わせていきますが、継ぎ目どんな感じでしょうか？メーカーでも目立つ場合があると有りました。腕次第？（壁紙と同じ？）壁、床を予定してます。

書込番号：26447544　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞リアット君さん
ここに新築案件でハイミロンを壁紙として張った人なんているんですかね。
当方数年前に新築でシアタールームを作りましたが、検討した結果、ハイミロンはやめて通常のクロスメーカーのクロスにしました。でないと仕上がりが保証できないとのことで。
クロスを支給して綺麗に貼ってくれ、というのは職人には難しく、結果自己責任になります。

また住宅メーカーで調達できる壁紙で施工しても、職人の腕次第で継ぎ目が光の加減で見えることはありました。やり直してもらうと改善したり。。新築時はやり直しで一旦落ち着いたと思っても、経年変化や地震などの外部応力で継ぎ目が開いてくることは普通にあります。

書込番号：26448993

[ふえやっこだい]

＞リアット君さん

うちは職場の２階で紙ハイミロンとハイミロンカーテンを組み合わせています。

将来、自宅でも考えていますが、その場合、紙ハイミロン単独にするつもりですが
クロスとして貼りません。

縦長の薄い板の上部にフックを引っかける穴を開けて紙ハイミロンを貼ったものを
１０本作って、左右の横壁と天井につけた壁のフックに引っかける工夫をしようと
考えています。使わない時は重ねて押し入れに入れます。

補修することはめったにないですが、簡単に補修できると思います。これはあくまで
計画なので実績はありません。

手間はかかりますが、１〜２分もあれば全部引っかけられますし、部屋のクロスも
普通のままに出来ますので。

板の幅よりハイミロンの幅を１〜２ｃｍ多くしてはみ出るようにすれば、つなぎ目も
消せると思います。

書込番号：26453464

遂に見つけた「代用スクリーン」の決定版！！

[Headphone Theater �V]

黒がよく沈みます	ハイ・コントラスト

これは専用スクリーンの影像ではありません。

かれこれ2年近く「代用スクリーン」を使って来ましたが、ゲイン・色乗り・コントラストとも
専用スクリーンに比肩する素材に出逢えました。

白はあくまでも白く、黒はあくまでも黒いです。

書込番号：20762348

[ふえやっこだい]

映画はテレビのドラマと異なり、特にレヴェナント、スターウオーズ、ダークナイトなどは
暗い場面の黒の沈みと暗部階調の両方を要求します。

黒が沈むけど階調が出なくてもダメで、階調は出るが黒が浮いてもダメだと思います。
JVCの770Rの高ネイティブコントラストは、黒を沈めながら階調を出す事ができます。

上記のソフトで、１３万対１と２万対１？の差がハッキリした差があるのかないのか。
あるなら、今後も７シリーズはe-shift４Kで行くと思います。

もし暗部表現能力が２万対１相当なら、ソニーの５３５と差がなく競争力がなくなって
しまいますから。

書込番号：20789905

[Headphone Theater �V]

代用スクリーンの画質比較にあたって

　　比較に使用する映像は2014年4月にシアターハウスのスクリーン生地を使用して
　　カーブドスクリーンを自作した時に撮影した画面写真を用います。
　　
　　スクリーンカーブド化による諸々の画質向上効果に驚き画面写真もまるでカメラの
　　性能が一気に上がったような錯覚を覚えた事が昨日の事の様に思い起こされます。
　　一方で、シアターハウススクリーンでの撮影はフルオートで撮影していましたので、
　　カメラの性能不足から色が浅くなったり、飛んでしまう傾向にありました。
　　特にカーブドスクリーンでは映像のコントラストが大きく向上したことからカメラ側が
　　それを拾い切れず色抜け・白飛びが顕著になったものもあります。
　　
　　そこで代用スクリーンでの撮影はその欠点を補うために画質モード毎にHi-Vi CAST
　　の100％白を再生し手動でホワイトバランスを取りカメラの「くっきりカラー」モードを
　　使ったり700Rの画質調整を積極的に使いシアターハウスカーブドと同等或いはそれ
　　以上の画質（同時比較ではないのであくまでも画面写真上の出来栄えでのことです）
　　を目指しました。
　　誤解のないように申し添えますが、撮影条件が異なりますので目的は専用スクリーンと
　　代用スクリーンの優劣をつけることではなく、代用スクリーンが文字通り専用スクリーン
　　の代用として鑑賞に耐えうるか否かというところにあります。
　　
　　私のように貼り込み(張り込みではなく)スクリーンを自作した方も少なからずおられると
　　思いますが、きっと私と同じように幕の剥離に悩まれていると察します。
　　また、専用スクリーンでも経年変化による撓みや皺などの劣化も無視出来ないと思います。
　　そんな方々に多少なりとも参考になれば・・・との思いで比較写真をいくつか掲載します
　
　

書込番号：20804248

[Headphone Theater �V]

（A）シアターハウス	（B）代用スクリーン	（A）シアターハウス	（B）代用スクリーン

比較写真�@

（A）シアターハウスカーブド(e-shift4K) ・・・・・・・以下同　　　
（B）代用スクリーンカーブド(4K24P+MPC) ・・・以下同


左の「スカイフォール」では肌の色が出るように画質調整

右の「ヒューゴの不思議な発明」では色抜けを改善
　
　（注）代用スクリーンで出来る事は当然シアターハウススクリーンでも可能
　　　ですが、幕の剥離で使用不能のためしておりません。

書込番号：20804285

[Headphone Theater �V]

（A）シアターハウス	(B)代用スクリーン	（Aシアターハウス）	（B）代用スクリーン

比較写真�A

右のズームアップでアスパラとコーヒーカップ・スプーンの柄の色抜けを改善
すると共に色味を青→緑に少しシフトし全体の色乗りを改善

書込番号：20804346

[Headphone Theater �V]

（A）シアターハウス	（B）代用スクリーン	（A）シアターハウス	(B)代用スクリーン

比較写真�B


「毛糸」では籠の色味を、「ホットケーキ」ではホットケーキとマーガリンの色味を改善

書込番号：20804411

[Headphone Theater �V]

（A）シアターハウス	（B）代用スクリーン	（A）シアターハウス	（B）代用スクリーン

比較写真�C


「神社」では青が強くショートパンツの色味がかなり違っているので
青→緑にカラーバランスをシフトして実映像に近づけた。
「清水寺」では女性の髪と肌が綺麗に出るようホワイトバランスを調整
少し明るめに撮影した。

書込番号：20804708

[Headphone Theater �V]

(A)シアターハウス	（B）代用スクリーン	（A）シアターハウス	（B）代用スクリーン

比較映像�D

今回で比較映像は終了致します。

今回の２枚はシアターハウス使用時の画面撮影でいずれも空の色が抜けており
全体に赤が少し強いのか木々の緑が少し赤味がかっているようなのでその２点
を調整して撮影しました。
どちらも実映像に近いカラーバランスに出来たと思います。


最後に私が「代用スクリーン」の決定版としたのは

�@価格が安価であること・・・91cm×182cmで3,542円でした
�A厚さ7mmの発泡スチレンボードで非常に軽く設置が楽である
�B純白塗装されており発色が良く適度な反射もある
�C専用スクリーンには及ばないものの、紙貼りに比べゲインが高い
�D投射映像に殆ど滲みが出ない
�E平面でもカーブドでも剥離や撓み・皺が発生しない
　・・等の利点が挙げられます。

一方で欠点としては
�@サイズが市販品としては91cm×182cmが最大で大画面には向かない
　（壁貼りの平面であればカットは容易に出来るので複数枚使用で大画面も可）
�A傷や汚れが着きやすいので工作や設置には細心の注意が必要
　（1枚1枚ビニール包装はされています）
　・・等でしょうか。

現状私の視聴環境に於いてはサイズ的にも画質的にも不満のないレベルですので
このまま使い続けようと思います。

書込番号：20807743

[Headphone Theater �V]

繋ぎ合わせの大画面化が可能か実際に同一素材をカットして繋ぎ合わせたボードを
立て掛けて撮影してみました。
黒い布テープで貼り合わせた中心部が横にカットされた箇所です。
「白」画面であれば2ｍ位の視聴で繋ぎ目が判別できますが、動画なら殆ど気にならない
と思います。
気になるとすれば映像を投射していない明るい時でしょうね。「見てくれ」の問題かな？
工作に自信のある方は試してみては如何でしょうか。

書込番号：20807859

[夢追人＠札幌]

＞Headphone Theater �Vさん へ

「スレッド・テーマ」とは外れてしまい、誠に申し訳ありません。

4月1日に北海道に初出店した.》【ソニーストア 札幌】
そこで受注製品のプロジェクター『VPL-VW5000』（ソニーストア販売価格 800万プラス税！！）
が展示出品されています。期間は、4月19日(水)〜5月28日(日)
予約不要、ソフト持ち込み自由です。2階の専用シアタールームにて行われています。
JVCとは、絵作りもまったく異なる機種ですが、話のネタ、にいかがですか？

アンプ・スピーカー等の再生機器は、プアーなのは承知の上で、プロジェクターのみが関心事、です。
私は、来月、クライテリオン版黒澤明監督三作品　『七人の侍』『用心棒』『椿三十郎』の、持ち込み再生をお願いしました。
こちらから一応日時を指定して出かけるつもりで、先方から‘了解メール’をいただいています。

書込番号：20832589

[Headphone Theater �V]

＞夢追人＠札幌さん


5000lmもの輝度パワーを1/3~1/4に落として視聴する必要があるでしょうが、
モノクロ作品でコントラストと階調が高い次元で表現されていれば、鬼に金棒
でしょうね。
視聴後の感想をお待ちしています。

私も期間中に一度は観ておきたいと思います。

書込番号：20834420

[setsugekka277]

＞Headphone Theater �Vさん
　少々古いクチコミ掲示板への返信でご記憶にないかもしれませんが、2017/03/25、＞まきたろうさんへのご返事の中で「塗装した発泡スチレンボード」の代用スクリーン購入メーカーと思われるＵＲＬが掲載されていましたが、既に１年以上前になるからか参照してもこれに該当する物が特定できません。本文中の大きさ、価格も参考に検索していますが見つけられません。
　小生も天井投影したくて発泡スチレンボード(片面粘着剤)の白５ｍｍを近くのホームセンターから取り寄せ使用しましたが表面塗装無く、天井クロスへ直接投影するよりも画質が「ボケ」てしまって、製造メーカーに確認したところ光が拡散していると回答されました。
然るに水性スプレーで塗装しようかなと思っていたところ、この「クチコミ掲示板」が大変参考になりました。幸い現状のスチレンボードは天井からはがせますので、大きさ、価格の点からもご使用(現在は使用していないかもしれませんね。)と同じ「代用スクリーン」に交換しようと思います。
　出来れば何処から購入可能なのか検索する方法をもう少し詳しくご教示願えますでしょうか。

書込番号：22000902

[夢追人＠札幌]

＞Headphone Theater �Vさん へ

「setsugekka277」様へのご回答の前に・・・・

久しぶりの、当スレッドへの書き込みがなされましたので、表示されたスレッドを拝見した所、　
＞視聴後の感想をお待ちしています・・・
というスレッド主様の書き込みを失念しておりました。

2017年5月23日付の文章を転載しておきます。。。

−−−以下　転載文−−−

持ち込んだソフトの‘重点視聴箇所’を列記しますと・・・

（１）《七人の侍》〜180分頃より、残り13騎の野盗との最後の斬劇シーン
（２）《用心棒》　〜20分過ぎ。火の見櫓からの俯瞰（ふかん）シーン
（３）《椿三十郎》〜15分頃。捕らわれた若侍を助けるために、居残り組を、十数人斬り倒すシーン。
　　　　　　　　　　　　注視すべきは［トドメとして二度斬り］

いずれも、黒澤明監督のモノクロ作品。おまけに（多分）至上映像の〔クライテリオン版〕三作品。
その検証結果は・・・

（１）《七人の侍》〜しのつく雨の高精細度を実感。
（２）《用心棒》　〜細かい砂じんの舞う様子。役者たちの各表情が判別できた。
（３）《椿三十郎》〜衣装の汚れ具合。真っ暗闇と対比されるハイコントラスト。白刃・槍のきらめきがスゴイ！

これらの映像を、いとも容易に判別できました。さすが『VPL-VW5000』超高額にふさわしい機種でした。

《P.S.》再生機器類は、Ultra HDブルーレイプレーヤー『UBP-X800』アンプは、発売直後の新製品『STR-DN1080』

−−−　転載文　ここまで−−−

もうすでに〔ソニーストア札幌〕には、現物はなく、いまは、あのプロジェクターはどこに“鎮座”しているのでしょうかネ？？？

書込番号：22001758

[Headphone Theater �V]

＞setsugekka277さん


昨日購入したホームセンターに行ってまだ販売されていることを確認しました。

商品名「発泡スチレンボード　HS-101 ホワイト」で検索して得たURLです↓


https://jp.misumi-ec.com/vona2/detail/221005545026/?HissuCode=HS-101%EF%BE%8E%EF%BE%9C%EF%BD%B2%EF%BE%84A1-7

私の使用しているのは両面色塗装の「カラーボード」です。

私は札幌在住で地元のホームセンターで購入しましたが、メーカーから直接購入も可能のようです。

ただ、購入単位枚数が何枚なのかは不明なので問い合わせてみてください。

取り扱い店舗を照会して近隣の取り扱い店で購入できればそれがベターかと思います。



＞夢追人＠札幌さん


VPL-VW5000で観るモノクロ名作映画、圧巻だったようですね。

私も一度お目にかかりたいものだと思いつつその機会を失ってしまいました。

来年DLA-X990R購入を予定していますが、如何に990Ｒの解像度がUPしたとはいえ、

その面でVW5000に太刀打ち出来るはずもなく、かえって観なかった事が幸せになれる

かな？なんて思っています（笑）

書込番号：22004551

[setsugekka277]

＞Headphone Theater �Vさん
　
　暑い中、わざわざホームセンターへご確認いただいたうえでのご返事、有難うございました。

判り易く特定のＵＲＬの記載もしていただきとても助かりました。ネット購買が困難であれば、近隣のホームセンターで同一メーカー、

或いは同じ仕様の物を調達しようと思います。

書込番号：22004630

[tok-itoki]

こちらのスレを参考に、ネットで36サイズのスチレンボードを購入して、簡単な骨組みを作り、3枚繋げて約120インチのスクリーンを作りました。上下は黒のマスキングテープを貼っています。業者にカットをお願いしたので、連結の際の隙間も少なく出来ました。小さな隙間は出来てしまうので、ピジョンの固形パウダーで埋めました。投影すると全く隙間が分かりません。とても参考になりました。ありがとうございます。

書込番号：25047007　スマートフォンサイトからの書き込み

[tok-itoki]

完成したスクリーンです。

総予算は15,000円以内でした。骨組みの接着にはコニシのスーパーXを使用。大変参考になりました。ありがとうございます。

書込番号：25047179　スマートフォンサイトからの書き込み

[Headphone Theater �V]

＞tok-itokiさん


私の投稿が参考になったとのことで大変嬉しく思います。

120インチとはまた立派なスクリーンを作りましたね。

５年９カ月前に導入したスチレンボードですが、PJをリアル４KのV7に変えた今も愛用しています。

元々小画面派で近接視聴のためボード１枚のまま楽しんでます。

８K撮影の４K放送やYouTubuの８K以上のDolby Visionを観ると(視聴機はUB9000)通常の４K放送とは別格の

映像美が楽しめるのでリアル８Kにも十分対応出来るんじゃないかと思っています。

書込番号：25049277

[tok-itoki]

プロジェクターデビューで、スクリーンの事もよく分からず、部屋に合うサイズの関係で既製品では110インチが限界でした。せっかくなら120インチで観たいと思い自作に辿り着きました。

ベニヤ、布等検討しましたが、主様のお陰で、手軽さ、重さ、平面性、全てクリアした、理想的な素材に出会えました。

実際に投影してみると、発色の良さ、明るさ、黒の沈み込みの良さに驚きました。立体感も感じられ、このスクリーンとは、長い付き合いになりそうです。

私のプロジェクターはXGIMIのFHDなので、グレードアップしてみたくなりました。笑

書込番号：25056127　スマートフォンサイトからの書き込み

[Headphone Theater �V]

＞tok-itokiさん

グレードアップしたくなる気持ち良く分かります。
私も４Kから８Kにグレードアップしたいけれど、先立つものが無いのでね・・・（笑）

UPした画面写真はYouTubeの２４K HDR Dolby Visionを撮影したものです。

書込番号：25062983

[tok-itoki]

＜Headphone Theater �V さん

4K映像素晴らしいですね！質感も立体感も段違いですね。
プロジェクターもかなり値段が小慣れて来たので、数年後には、今のスクリーンで4K映像を観れたらと思います。
有益な情報をありがとうございました！

書込番号：25068905　スマートフォンサイトからの書き込み

最近のPJではアナモフィックレンズが使えるのでしょうか？

[D.クライド]

アナモフィックレンズCDA1.33Mレンズ

初めて投稿させていただきます。ホームシアター専用ルームを構築してかれこれ12年ほどになります。スペックですが200インチシネスコカーブドスクリーンにSchneiderOptics　４Ｋ対応アナモフィックレンズCDA1.33Mレンズを使用しています。PJはDLA-HD950です。アナモフィックレンズを調べていてここにたどり着きました。

余談になりますが輸入していただいたマルチフォニック・サウンドさんがおっしゃるには、200インチカーブドスクリーンおよびMレンズを国内で初導入したのが私だそうです（昔HOME　THEATERという雑誌に載った事があります）。ただ、この10年間はほとんど新しい機材などに接してこなかったので機材の進歩にびっくりしている次第です（汗）

話がそれましたが、このたびPJのランプ交換が必要となりましてそろそろ新機種に買い替えようかと思い、色々調べた結果�@DLA-V90R、�ADLA-V80R、�BDLA-V７〜9　が候補にあがりました。

私としてはカーブドスクリーンとアナモフィックレンズにはかなりの思い入れがあり、可能ならこのまま使い続けたいと思っております。ただ上記のPJは、レンズ径が65ｍｍや100ｍｍと大きいためMレンズが使用できるのか危惧しております。どなたかそのあたりに詳しい方がいらっしゃればと思い書き込んでみました。よろしくお願い致します。

書込番号：24723117

[ふえやっこだい]

＞Pastel-Kさん

９９０RAの黒と、UB9000モードのHDR性能に１００％以上満足して、５年以上はこれで
行きそうです。

今は、ソフトの購入に注力して約４００枚(４K約２００枚、３D約９０枚)に注力しています。

PJの購入予定はないですが、今後もここのプロジェクターのスレは見ていくつもりです。

昨日気がついたのですが、ソニーの新型は、非常にお買い得になっていますね。

VPL-XW6000ES ($11,999、１５６万円相当), and VPL-XW5000ES ($5,999　７８万円相当)

XW5000ESもレーザー光源がついて前モデルVW575と価格据え置き、特にXW6000ESは
１００万円相当のACRレンズとレーザー光源がついていて、前モデルのVW875から大幅に
ブラッシュアップして半額になってます。

https://www.youtube.com/watch?v=QgdBEFJ8C-g

↑　これ見ると、凄いですね

黒より精細度を重視して、風景やビデオ系まで見るなら、JVCよりもお買い得だと思います。

ソニーも遂に本気を出してきましたね・・・

書込番号：24726307

[ふえやっこだい]

追伸

上記の比較動画でJVCはV70R相当なので、同価格帯のV80RとXW6000ESとの比較が
必要だと思いますが、精細度においてACRレンズの威力は出ていると思います。

やはり4Kを解像しきるには、V90RのレンズやARCレンズが必要なのだなと思います。

「X1 Ultimate for projector」「TRILUMINOS PRO」や光学系の刷新も効いているでしょう。

https://www.youtube.com/watch?v=bKLl1sgzivM&t=87s

V80Rは無論、高級レンズ＋レーザーで100万円安いので、V90Rもターゲットになりますね。

書込番号：24726336

[D.クライド]

＞かいとうまんさん
有難うございます。そうですね、投影距離も考えないとですね。一応スクリーン中央からレンズまでの距離が7ｍとってあるので大丈夫かと考えています。

書込番号：24726609

[D.クライド]

＞ふえやっこだいさん
＞Pastel-Kさん

有難うございます。お二方ともカーブドとアナモ愛がとても感じられますね！非常に専門的な意見が聞けて良かったです。

とりあえず距離に関してはパスできているので、あとはどれを選ぶかですね。確かにソニーも良い製品を出されていますよね。

ちなみにZ1と9Rを比べた場合どちらがいいと思われますか？値段は関係なしです。

書込番号：24726641

[ふえやっこだい]

＞D.クライドさん
＞ちなみにZ1と9Rを比べた場合どちらがいいと思われますか？値段は関係なしです。

単純に「レーザー光源の色再現力」か「ハイコントラストからくる黒の質感」のどちらを取るかです。

Z1の方が良いという人もいるしV9Rの方が良いという人もいます。D.クライドさんの好みです。
個人的にはZ1の2万対1のコントラストと黒は許容外で、V9Rの選択になります。

書込番号：24726728

[D.クライド]

＞ふえやっこだいさん

やはりそうなりますよね。Z1よりは9Rが良いような気はしますね。

あとは80と9Rも迷っていますが実際見てみないとわからないところもありますね。迷うな〜。。。

書込番号：24726865

[Pastel-K]

＞D.クライドさん
＞ふえやっこだいさん

こんばんは。

>９９０RAの黒と、UB9000モードのHDR性能に１００％以上満足して、
>５年以上はこれで 行きそうです。

RAは18bit処理のPanaモードを搭載していますので16万：1のコントラスト性能とも
相まってHDR表現でも充分満足出来るかと思われます。
我が家ではSDR変換になってしまいますが「宮古島」も「SKYWALK」も「JVC 4K DEMO」でも
X95R＋ANAMORPHOT 65が解像感・色彩表現ともに依然として絶好調です。
もう1台の方は予想より早くランプサインが出てしまいましたので
最近のHDR作品観賞時のみ使用で交換ランプ購入を検討思案中です。
Blu-rayの映画上映ではやはり今だにX95Rの方が映像品位・質感描写が上です。
色味の表現や画像の透明感・フォーカス感でも私の好みで適正な視距離のおかげもあって
V90Rがすぐにも必要とは感じられません。
（もちろん資金がそう簡単には都合出来ないせいもありますが…）

> Z1の方が良いという人もいるしV9Rの方が良いという人もいます。

Z1の物量を投じたレーザー光源による色彩描写と柔らかい表現も魅力ですが、個人的には現状
HDR入力に対する動的処理と8K入力不可とはいえ 8K e-Shift 処理が可能なV9Rの方が好みになります。
Z1は躯体も大きいですし…

書込番号：24726901　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pastel-K]

＞D.クライドさん

>あとは80と9Rも迷っていますが実際見てみないとわからないところもありますね。

V80RとV9Rでしたら8K入力対応やHDR10＋対応で私はV80Rになりますね。
HDMIの規格は簡単に取り替え出来ませんので5年以上使う事を考慮に入れると
Newバージョンに対応しておいた方が後で後悔されないかと思われますが…。
レーザー光源による画の立ち上がり（明確なキレの良さ）も魅力です。
確かに100�oレンズによる映像品位では敵いませんがV80Rのフォーカス性能が
それほど見劣りするものとも思えませんので。
＋アナモレンズの併用では素（ノーマル使用）のV90Rにも勝っちゃうかもしれません。
フレームアダプトHDRのアルゴリズムもレーザー光源に合わせて
ブラシュアップされていますので効果は大きいと感じました。

書込番号：24726978　スマートフォンサイトからの書き込み

[D.クライド]

＞Pastel-Kさん
　
有難うございます。なるほど、やはりそういうふうになりますよね。あとは金額の問題になってくるわけですね（〜〜）。

80と90でかなりの差がありますもんね。総合的に行くと�@V80R、�A中古9R、�B中古Z1、�CV90Rってところですかね。ただ80Rも90Rも納期にかなり時間がかかるみたいですね。

あっ、これらの機種UPグレードするなら、何にせよアンプも変えなきゃですね。ちなみに現在はPioneer　SC-LX90で9.1CHなんですが、どうせなら�Aにして余ったお金で9.1.4CHとかドルビーアトモスに変更するのもありかとも考えています。となるとアンプはマランツorDENONになりますね。色々大変だな。。

書込番号：24727062

[ふえやっこだい]

＞D.クライドさん

総合的にV80が賢明ですね。

アンプは、メーカーによってまったく違いますから、硬めで強いパイオニアから他社に乗り換えて
音がソフトに感じて不満が出てくる事があるようですから、視聴が必要だと思います。

個人的印象では

パイオニア：アタック感が強い　　マランツ：オーディオ音質、セリフの生感、BGMが心地よい
ヤマハ：ややソフトで音場が広大で部屋の壁が消える　　DENON：低音の迫力

うちは741の11.1chですが、天井にスピーカーがあるとないとでは全く世界が違ってきますよ。

書込番号：24727617

[D.クライド]

＞ふえやっこだいさん

確かにメーカー特性っていうのがありますものね。よく視聴して決めたいと思います。
ちなみに13.1のアンプを新しく購入し、現在使っているスサノオのパワーアンプ部分を使用することによって例えば11.2.6CHにするとかも可能なんでしょうか？アトモスもまだよく理解できていなくて。（将来11.1CHにアップグレードを想定して壁にスピーカー取り付け部分を作っていたので。）

書込番号：24727824

[ふえやっこだい]

＞D.クライドさん

スサノオに、パワーアンプとして使える機能があるかどうかですね。昔、AVアンプをパワーアンプとして
使えるか考えたことがありますが、やめた方が良いと思います。

普通にAVアンプを変えた方が良いかと思います。AVアンプは他のものに比べて劣化が少ないので
パイオニアの音が気に入っているようでしたら、ATMOS機能を持つ中古でも良いと思います。

予算の問題はありますが、AVアンプも音質はスピーカー次第ですし、スピーカーに見合うグレードのものを
選ばれたら良いと思います。

書込番号：24728229

[D.クライド]

＞ふえやっこだいさん
有難うございます！やっぱりそうですよね。スサノオがもったいなくてついそう考えてしまいました。別の部屋で使おうかと思います。またシアターのリフォーム？が完成したら載せてみますね！知恵をいただいた皆様方も有難うございました。

書込番号：24729204

[D.クライド]

＞ふえやっこだいさん
＞Pastel-Kさん
＞かいとうまんさん

早速インストーラーにお願いしてDLA-V9Rを持ってきていただき試射してみました。結果アナモフィックMレンズを使用する事により200インチシネスコカーブドスクリーンにきっちりと映せる事が判明致しました！！これでスクリーンもアナモフィックもそのまま使用できることになり、大幅にコストダウンする事ができそうです（なお、当シアターはレンズからスクリーンまで7ｍ近くあるのでOKでしたが、4ｍ以下くらいになると厳しいようでした）。また映像ですがかなりやばい感じでしたね。カーブドスクリーンの効果がバリバリでていて、これって3D？と思えるほどの圧巻の映像に度肝を抜かれました。これはもう導入せざるを得ないかと(笑)

余談となりますが、プロジェクター設置ついでにドルビーアトモスにしようと提案しましたが、音の質的に現在のアンプを超える機種がまだでておらず、またアトモス録音の映画自体がまだまだ数が少ないのでもう少しこのまま様子を見た方がよいのではとの提案もあり、今回はプロジェクターとレコーダーDMR-ZR1の購入のみにしようかと思っています（アンプを変えないのでアップルTVやプレステ5は4Kでは見れないですが）。色々と助言いただき本当に有難うございました。またよろしくお願い致します。

書込番号：24737545

[Pastel-K]

＞D.クライドさん

こんばんは。
導入決定 おめでとうございます！！！
200inchのカーブドでV90R＋シュナイダーCDA1.33Mとは既に映画館も優に超えていますね！！
隅々までぴっちり合ったフォーカスと奥行感でまさに「裸眼立体視のごとく」ではないでしょうか。
理想のシアターになりますね。

書込番号：24737627　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pastel-K]

＞D.クライドさん

すみません、前文をよく読んだらV9Rの方にされてたんですね。
あまりにもびっくりして思い切り早合点してしまいました。
いずれにせよZ1ゆずりの100�o玉は極限の解像力で映像の中の空気感まで再現出来る唯一の代物です。
まったくうらやましい限りですが心ゆくまで堪能して下さい！！
余談になりますが200inchでその組合せですと3Dでもすこぶる効果ありそうですね。

書込番号：24737639　スマートフォンサイトからの書き込み

[D.クライド]

＞Pastel-Kさん

有難うございます！そうですね、9Rの方です(笑)

上位機種に関しては、とりあえず将来的にソフトも含めて8K入力の必要性や、どうなっていくのかを見すえてからさらに上位機種を導入できたらなとは思っていますが（汗）あと、うちのアナモが4Kまでの対応なので・・・

ちなみにインストーラーさんが言うには窓のない専用ルームで見るのなら9Rの方が良かったとの事でした。90Rは明るすぎてDLAシリーズで大事な黒の表現がやや落ちる感じがするみたいです。あとは80Rも考えましたが、やはり100ｍｍレンズの凄さに惚れてしまいました。それらが今回決め手の一つになりましたかね。

3Dは確かに一度は試してみたいですね(*^_^*)

書込番号：24737854

[ふえやっこだい]

＞D.クライドさん

おめでとうございます。まさに専用ルームですね。その組み合わせは国内私的シアターでは
５本の指に入るのではと思います。

ATMOSソフトでなくても、天井スピーカーから音が出せますし、特にヤマハのシネマDSPは
その広いシアターで３D音場を実現します。

書込番号：24738805

[Pastel-K]

＞D.クライドさん
＞ふえやっこだいさん

こんばんは。
昨夜はたいへん失礼致しました。

>90Rは明るすぎてDLAシリーズで大事な黒の表現がやや落ちる感じがするみたいです。

もし仮に我が家に現行Vシリーズを導入出来る事になっても相当にランプパワーを絞るようになると思います。
ウチは約2.5m程の視距離で115inchシネスコですので。
今だに我が家でX95Rが最強なのは選別部品の素性の良さもありますが、家庭使用に適したランプパワーと
画素間ピッチや適切な視距離のバランスとついでに個人の視力等がうまい具合に作用しているせいではないかと。
スペックだけが映像表現の全てではなく、多様にアナログ的な条件が働いているのではないかと思われます。

ついでといえばV9RにはV90Rでは外されてしまったTHXモードが残っています。
各種補正に頼らない自然なディティール描写で自然に被写体が浮かび上がりますのでおすすめです。
現状 最後のTHX認定機（モード搭載機）という事で私にとっても今だに未練を捨てきれない機種になります。

>ATMOSソフトでなくても、天井スピーカーから音が出せますし、
>特にヤマハのシネマDSPは
その広いシアターで３D音場を実現します。

ふえやっこだいさんの機種よりは古いモデルになりますが我が家でもYAMAHAのAVアンプは大活躍で
地上波・BS問わずDolbySurround（擬似Atmos化）で鳴らしてます。（ソフト視聴時はエンハンストモード）
中学時代からサラウンド一筋ですが、初めてのdts導入以降 CINEMA-DSPは欠かせません。

書込番号：24738876　スマートフォンサイトからの書き込み

[D.クライド]

＞ふえやっこだいさん

有難うございます！やはり実際に見てみると想像以上の凄さにビックリしました。この十年でこんなに進化しているとは٩( ᐛ )و

実は12年前にシアターを作った時は季刊誌home theaterに大きく載せていただきましたが、またそちらも頑張ってみようかなと思っています(￣^￣)ゞ感覚的にはエクスペンダブルズのスタローンみたいな感じです（笑）

書込番号：24738878　スマートフォンサイトからの書き込み

FIBBER PURE2 を試してみました。

[Pastel-K]

価格なりか箱がやや大袈裟	「MORGAN」より 解像感も向上	人物毎の肌の質感も良く再現	「これでBD？」的な奥行・立体感

やっとリーズナブルな短尺1.5m品が出たのと巷で割と評価が高い事もあって、映像・音声含む
ステップアップのため 昨年末に我が家初の光HDMIケーブルを導入、現在も検証中です。

今回は映像・音声両方を確認したかったのですが、予算的に2本用意するのはさすがに難しいので
接続はプレーヤー UB9000→AVプリ CX-A5100→プロジェクター(映像・音声の1系統)としました。
※ AVプリ→プロジェクター間は既存のSSH6を使用

商品到着を待って接続を変更、CD音源の変化から確認しようとしたところ、全く音声が出ずで
接触を確認しても途切れ途切れに音がつながるばかりで、時たま映像含む信号その物を認識しません。
電源の不足・不安定かと送り出し側のUSB端子接続も試しましたが全く効果なし。
過去に光デジタルケーブルの不良で懲りているので
真剣に返品を考えましたが、
とりあえずプレーヤー側の設定を片っ端からいじってみたところ、
なんと「音声設定」項目の内「音楽再生時のHDMI出力設定」を
「音質優先」から「ノーマル」に切り替えると全く問題なくつながる事が判明。

CDの再生音はさすがにクリヤーですが雑味が感じられない分やや音が痩せて聴こえるイメージ。
音の深み・柔らかさ・実在感等、アナログバランス接続とは雲泥の差。
CD再生をHDMI端子接続で行う事自体に伝送規格上の無理があると感じました。

次に映像ソフトで確認、ここは見慣れた「宮古島」を使用。
よく言われているようにハイライトのパワー感が伸びる印象で、それより何より一見して
タイトル文字等のフォーカス感が上がった感じ。
橋脚・欄干のディテールや路面のアスファルトのテクスチャーも良く拾います。
CD再生時と違って音像はしっかり、虫や鳥の声のフォーカス感・波音の奥行感が良く出ています。

その後 映画ソフト数本でも確認していますが映像はどちらかというと解像指向に振った感じで
色彩の深みや艶やかさでは常用していた「WIREWORLD SSH6」に比べてややおとなしめ。
とはいえ奥行感・立体感の表現など見れば見る程くせになりそうな映像で
ハイライト側が伸びても暗部が引きずられる事なく、階調も丁寧に描き込みます。
ドルビーアトモス含むマルチ音声では奥行・立体感が向上し上半球の音場構成が以前よりも感じられ、
ダイアローグの実体感も上々、音の解像感自体が上がった感じで特に低域の分解能がすこぶる向上。
まるでスピーカー構成含む音響システムその物が2ランク程グレードアップしたようです。

これはなるほど映像・音声ともリファレンスとして十分な性能と感じられ、
価格対費で「KING-A」の実力も試してみたいと感じました。
出来れば資金を貯めて「PURE2」の映像・音声別 2系統接続も挑戦してみたいですね。

書込番号：23149250　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pastel-K]

前投稿タイトル中のメーカー名が間違っていました。

正しくは「FIBBER」→「FIBBR」ですね。

失礼致しました。

書込番号：23149279

[ふえやっこだい]

＞よく言われているようにハイライトのパワー感が伸びる印象で、それより何より一見して
タイトル文字等のフォーカス感が上がった感じ。

これ、光HDMIケーブルの特徴のようですね。うちもVX-HD1200LCに変えてから同様に感じました。
正直、HDMIの映像画質は変わらないと思っていました。あくまで4K対応のために買ったので
ラッキーでした。

音声はSONYのDLC-9150ESで満足(ぶ厚い音)しているので、VX-HD1200LCは試していません。
予想ですが、音の解像感は上がるかもしれませんが、艶や厚味は減るかも。音はデジタルライクより
木質でベージュのアナログっぽい方が生感があって好きですから。音は映像に生命を与えます。

音声ですが

以前、UBZ1とCX-A5100でしたが、CDはアナログ接続＞＞＞＞＞デジタル接続で、残念ながら
デジタル接続の2ｃｈは聞けるレベルではありませんでした(5万円のプリメインに負けるかも)。

UBZ1とCX-A5200にしてから、音質向上が著しく、アナログ接続　≧　デジタル接続になりましたが
DACが違うので、好みの差になるかもしれません。

サラウンド音質は檄改善です。芯のある音圧が、猫パンチからボクサーのパンチになった感じです。

次期PJを焦らないなら、プロジェクターほど高価ではないAVアンプの変更はたいへんおすすめです。

書込番号：23150268

[Pastel-K]

X95Rにて視聴	以下「EX_MACHINA」より

＞ふえやっこだいさん

遅ればせながら
明けましておめでとうございます。

同じくFIBBR製品の「KING-A」のクチコミ欄ではマスタージェダイナイトさんが
「音質ははっきり私でも分かるくらい音質が上がりました。
特に低音の音圧がよくなったと思います。」と記載されていらっしゃいますね。
我が家でもマルチチャンネルで聴いた時に低域の分解能が上がったように感じられました。
DolbyAtmosではセリフの実体感もより魅力的になりましたが、吹替収録のdts音声より高容量の
DolbyAtmos・TrueHD等の方が変化(改善)の度合いが著しいようです。

せっかく映像の方でも解像感が上がったので別投稿のようにこの際 予備機のX95Rの方もアナモ化に
踏み切ってみましたが予想以上の効力にびっくりで手持ちソフトを片っ端から見直したくなりました。
エッジはきつくないのに被写体が背景から浮き上がるし、フォーカス・デフォーカスの遠近感も見事で
4K＋HDR＋BT.2020のダイレクト入力が出来ないのが何とも口惜しいですね。
こちらはメイン機の方で「BATMAN V SUPERMAN」「THE REVENANT」「LOGUE NATION」UHDを
確認しましたがどの作品も画質・音質ともにさらに一段ステップアップしてしまいました。

書込番号：23155009　スマートフォンサイトからの書き込み

[ふえやっこだい]

前スレの
＞全編または一部本編になりますがBD視聴でのフォーカス・精細・色彩・階調・透明感では
＞「メインX機＋CDA」を凌駕する程の映像を見事に叩き出してくれました。

これ、分かります。

ここ１年、フジのミラーレスの方に行って、レンズ7本揃えましたが、普及型ズームレンズ（XC16-50）と
大型単焦点レンズ（XF16mm、XF90mm）では別物です。

前者はのっぺりで、スマホとどれだけ違うの？　後者は霧が晴れたような感じで、高精細かつ濃淡表現が
豊富で立体感が出てきます。色の出方も違います。カメラを趣味の方がレンズにこだわるのも当然だなと。

レンズでは95R＞770Rなんでしょうね。BDでは逆転するのも納得です。

プロジェクターもレンズ交換式にすれば良いのに・・・　V9Rのレンズが買い替え後も使い回し出来れば、
もっと売れると思います。

書込番号：23155392

[Pastel-K]

＞ふえやっこだいさん

こんばんは。

>後者は霧が晴れたような感じで、高精細かつ濃淡表現が豊富で立体感が出てきます。
>色の出方も違います。

音の出口がパワーアンプやスピーカーであるように映像の出口がレンズやスクリーンですよね 。
音も映像も最後に本質を決めるのはやはりアナログ的な部分の造り込みという事でしょうか。
(「霧が晴れた」のくだりはX95Rの映像を見る度に実感です！)

>V9Rのレンズが買い替え後も使い回し出来れば〜

前記の意味ではZ1やV9Rの8Kレンズが高額なのも仕方ありませんが、V9Rでは大雑把には
価格の半分相当がレンズ部分に該当のようですから「レンズ交換式」も
我々からするとただのユーザー目線(要望)・笑い事ではいられませんね。
私のようにX9(中古)で取り憑かれてからずっとJVC機を使い継いでいる人間にとってはなおさらです。
カメラの商品体系や業務用途の世界を顧みれば当たり前の事なんですけどねー。

書込番号：23156103　スマートフォンサイトからの書き込み

Anamorphot 65 1.33×を転用してみました。

[Pastel-K]

X95R側で再セットアップ	フォーカスパターンも良好	画素調整画面も一応確認	「EX_MACHINA」より

現在、我が家の主力Xシリーズ機ではアナモフィックレンズにSchneider CDA 1.33(eBay落ち品)が
常駐していますので前常設のSLR Magic Anamorphot 65が依然待機中状態でした。

先述のように昨年末に初の光HDMIケーブルを投入したため、それまで使用していたSSH6を
A5100→X95R側のSSH5-2と交換してみたところ、結果は上々で明部のパワー感がUPし、
持前の精細感・透明感・発色の良さも依然健在ですので正月中はほとんどX95Rの方で
放送・録画のチェックをこなしていました。
元より「フォーカス感・色彩表現ではメイン使用機よりも優秀なのでは？」と感じていましたので、
それならばと正月休暇最終日にひと作業して既存のAnamorphot 65を設置復旧・組み合せてみました。

元々 最初に導入したAnamorphot 50は真中の棚板を軸に回転させる事で両方の機種で使用可能に
してあったもののX95R側では特質のフォーカス・精細感が阻害(減)されてしまう(相性？)印象だったので
ほとんど組合せて使う事がありませんでした。
ですが今回の65口径とのペアはまるっきりの別物で
確認したソフトは「EX_MACHINA」「SKYFALL」からの
全編または一部本編になりますがBD視聴でのフォーカス・精細・色彩・階調・透明感では
「メインX機＋CDA」を凌駕する程の映像を見事に叩き出してくれました。

50口径使用の頃から幾度となく調整していますので画角調整にもそれほど時間は掛かりませんでした。
フォーカスパターンでもきりっと整った精細度を見せてくれます(字幕のフォーカスも俄然良好)ので
この先BDでの映画再生ではメイン機以上に使う機会が増えていきそうです。
ここまでのハイクオリティー映像が得られたのはプレーヤー出力側に今回使用したFIBBR PURE2の
実力によるところも大きいと思われますが
さすがは選別仕様の9シリーズで旧製品ながら光学部分(レンズ)の性能差は馬鹿にならないと感じました。
(HDR信号の映像再生ではX95Rは入力未対応ですのでメイン機も引き続き活躍して貰います。)

書込番号：23153367　スマートフォンサイトからの書き込み

4K放送のHDR（HLG)を認識しない？

[cz2772]

パナソニックのレコーダーDMR-SCZ2060で、NHKの4KのHDR番組を視聴しますと、「ダイナミックレンジ変換出力」の表示が出てしまいます。（民放ではHDRの表示が無いのですが、全ての4K番組で同様に表示されるようです）

本機はHDRの放送用であるHLGに対応しているはずですが、DMR-SCZ2060側からは非対応としてSDR信号に変換出力されていることになります。

同様な症状の本機ユーザーさんはいらっしゃいませんか？

JVCのサービスと連絡を取っていますが、メーカー側にはこの事例の情報がほとんど上がっていない様子なので、お互い手探り状態です。

以下はJVCのサービスから指示された対処法ですが、解決しません。

・HDMIケーブルを短いもので試してみる。→5Mを1MにしてもNG。
・本機の電源を先に入れ完全に立ち上がった状態で、レコーダーの電源を入れてみる。→これでもNG。


パナソニック側の回答は以下の通りです。

・基本設定の案内。
・ファームウェアを最新にすること。→最新の状態です。

書込番号：22324750

[cz2772]

＞Pastel-Kさん

＞現状の方が本来のHLG表示に対して優位に働いているのであればその方が好都合ですが、本来のHLG入出力状態が確認出来ないのは再生・表示機器としてマイナスではないかと感じている次第です。

この部分がその通りなのです。
比較できるような経験値を持ちませんから、本当の意味で優位に働いているのかどうかもわかりません。

もう少し、ユーザーの情報がメーカーに上がるまで仕方が無い時期と思わないでもありません。

書込番号：22338466

[Pastel-K]

HLGの画質設定	ST.2084の画質設定	HLGのガンマ設定	ST.2084のガンマ設定

＞cz2772さん

写真は現在使用中のBS4Kチューナー（SONY製）からの入力になりますがHDRを認識、
スカチャン4Kの番組をHDDに録画したHDR映像の再生です。
画質モードは自動で切替わりませんのでマニュアルでHDRモード選択の上、
プロファイル・色温度・ガンマ設定をそれぞれ設定・調整。

HLG固定の入力信号に対してですが、「ST.2084」設定ではだいぶ様相が変化します。
「Hybrid Log」では階調重視、「ST.2084」の方は黒側を引き込んでハイコントラストに
見せる印象で元ソースに合わせて選択、更に調整していくのも有りかと。

HDMIによる接続ではただでさえ認識・設定等により、音声含めた再生上のトラブルが
多発しますが、今回は初のBS4K放送録画モデルという事でまだまだ設計上の問題点も
存在するのかもしれませんね。
既存ディスプレイに対する動作検証も、メーカー間の壁が有って不十分のようですので
こういう場合、一方的な見解になりがちですね。
いずれにしても商品として販売開始するわけですから、ユーザーの精神的負担は
出来るだけ無くして欲しいと切実に思います。

書込番号：22339117

[Pastel-K]

＞cz2772さん

ちなみに前回の投稿写真の番組を含め現在放送中の4K番組視聴では、自宅検証での
個人的な感想として4K・HDR伝送→770R出画よりも1080/60p・SDR変換→X95R出画の方が
フォーカス・精細・解像感・色彩描写・奥行・立体感の全てで高画質に見えます。
（770R側はアナモフィックレンズが若干 足を引っ張るかもしれませんが…）

原因は色々考えられますが（コントラストバランスや画素間の荒らさ、レンズ・パネル性能、
視聴距離や本人の視力・乱視の状況等…、双方キャリブレーション済み）絶対的な情報量の
ボリュームだけでは見た目の高画質感の決定的な条件にはならないという事でしょうか。

※ 掲載した4点は放送録画番組をX95Rで再生した映像です。

書込番号：22340208

[Pastel-K]

HLG設定	HDR10設定	HLG設定	HDR10設定

＞cz2772さん

>逆に「HLG/PQ変換出力」を通したあとは「ST.2084」が自然でしっくり来ます。
>これが使えると思いました。「Hybrid Log」ではこれも薄過ぎました。

投稿内容がすれ違ってしまったようですみません。
JVCからはきちんとした返答が頂けたようでまず一安心ですね。
Panasonicの方はファームによる改善を前向き（早急）に検討して貰いたいところです。

上記にもありますように当初から搭載されていた「Hybrid Log」設定が、
割りと使い物にならないので購入依頼ずっと無視してます。
前回の投稿にも書きましたように、結局は視聴する本人が一番気持ち良い画像を
追及出来れば良いのではないかと…。
JVCの機種は調整・設定項目も多く、充分 要求に対応出来るだけの懐の大きさが有ると思います。

書込番号：22340272

[cz2772]

＞Pastel-Kさん

展示処分品とは言え、分不相応なハイエンド機を手にしたばかりに知識も及ばず、今回は難儀してしまいました。

またどこかでお会いしましたら、よろしくお願いします。

書込番号：22340404

[Pastel-K]

＞cz2772さん

>展示処分品とは言え、分不相応なハイエンド機を手にしたばかりに

実はうちのX95Rも導入タイミングで展示処分の購入です。（その前使用のX9は中古品購入）
より高性能なものをお得に購入出来るのでしたら十分「有り」な選択肢だと思います。
特に770Rでは色域やコントラストレンジ、18GB入力対応・画質設定等で
対応度に大幅な余裕が出来ますから…。
性能面も合わせて長期の使用も不足無いと思います。

それでは私の方こそ、何かありましたらまたよろしくお願いいたします。
お互いに充実したAVライフが過ごせます事を！！

書込番号：22341167

[cz2772]

申し訳ありません。2件の書き込み削除についてご説明します。

1件目はPastel-Kさんの書き込み（22339117）へのお返事で、私の書き込みに不適切な部分がありましたので、その書き込みを削除していただきました。

JVCサービス様から聞いたお話として、本機の機能、動作に関して事実と違うことを書いてしまいました。

2件目は最後の書き込みで、上記の書き込みが削除になる前のお詫びでしたが、以下の部分をあらためさせていただきます。

HLG信号が入力されない件につきましては、JVCサービス様より対策の予定と聞いていますが、公式発表をお待ちしたいと思います。

書込番号：22353699

[Pastel-K]

＞cz2772さん

追加情報です。
例の「Hybrid Log」モードですが、前出「都心夜景」（HDR）放送中に思い切って
ピクチャートーン＋12、暗部補正 0、明部補正＋7、コントラスト＋5（他はそのまま）を
試したところ、「ST.2084」とはまた違った階調有りきの解像・立体感描写になりました。
X95RでHDR→SDR変換出画していた頃の設定を思い出しますが、ソースによっては
大胆に設定変更してみるのも面白い（「有り」）かと思いました。
機能改善の将来的にでも使い尽くしの参考程度にしていただけたら幸いです。

書込番号：22354022

[cz2772]

＞Pastel-Kさん

ありがとうございます。宝の持ち腐れにならないよう、 参考にさせていただきます。

書込番号：22354188

[マスタージェダイナイト]

おはようございます。私はX770RとAVCーX8500Hと今回DMR-4W200を購入したんですが4W200のHDMI設定で4k60pの設定が高速になりません。アドバイスよろしくお願いします！

書込番号：23086340　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pastel-K]

＞マスタージェダイナイトさん

こんばんは。

まず4W200と770Rの接続方法ですが中間にAVアンプを通すとアンプ側にも
標準・高速の設定切替が必要になるケースが有りますので4W200→770Rを
映像・音声出力端子から直結、AVアンプ側は4W200の音声出力端子（HDMI2）から
音声信号のみを接続と仮定して話を進めます。
770Rの入力端子はHDMIが2系統有りますがどちらでも大丈夫なはずです。

4W200の取扱説明書（活用ガイド）27ページにプロジェクター接続例が載ってますが
前記の通りここではTV接続部分が770Rと入れ替わります。
その上で取説152〜153ページに各種HDMI接続の設定方法が記載されています。
ここでの注意点は4K60p信号は音声出力端子の設定を「音声のみ出力」に
限定した上で映像・音声出力端子からしか出力されないという事です。
つまり4W200の両方のHDMI出力端子から4K信号を同時出力は出来ません。
音声出力端子側にも映像信号を送ると出力は1080pまでに制限されてしまいます。

ここでAVアンプが2系統の同時または切替で4K出力が可能ならば
4W200（HDMI映像・音声出力）出力設定「オート」→AVアンプ（HDMI設定「高速」又は「広帯域」）
→770R＋TVの2系統へ接続という事になります。（この場合「HDMI音声出力」端子は未接続です。）
この場合でもHDMI音声出力端子の出力設定は「音声のみ」にしておかないと4K信号は
出力されませんので注意が必要です。
また接続に使用するHDMIケーブルですが10〜20m以上と長尺になりますと一部の接続保証明記された
製品以外では信号が伝搬されないケースも有りますので性能がしっかり確認されたものが必要です。

※4W200取説（活用ガイド）85ページのUltraHD再生についても合わせて確認しておいて下さい。

書込番号：23087467

[マスタージェダイナイト]

アドバイスありがとうございます。無事に高速になりました。

書込番号：23089681

[Pastel-K]

＞マスタージェダイナイトさん

こんにちは。

無事に4K入力出来たご様子でなによりです。
どの接続形態を採用したのかは分かりませんが、機器側の不具合でなくてひと安心ですね。
我家でもPanasonic製レコーダーは地上波・BS/CSを問わず素性の良い信号を送り出してくれています。

書込番号：23090528　スマートフォンサイトからの書き込み

[マスタージェダイナイト]

こんばんは。原因はHDMIケーブルでした。5年ほど前に購入したケーブルですが試しに家電量販店で18Gbps対応ケーブル購入して交換したら高速になりました。質問ですが映像と音は分けて出力していますか？

書込番号：23091306

[Pastel-K]

＞マスタージェダイナイトさん

こんばんは。

我が家ではメディア・放送共にもっぱらプロジェクターでの視聴になりますので
いわゆるTVは設置・接続されておりません。
2台のプロジェクターをソースによって使い分けますのでレコーダーからはAVアンプに映像・音声で
1系統出力、プレーヤーからは4K信号伝送時に映像・音声を770RとAVアンプに分離出力しています。
X95RでBD(1080p)視聴時は先述のHDMI音声出力端子設定を「映像＋音声」に切り替える訳です。
いちいち面倒くさいので映像・音声出力端子からの1系統出力に絞りたいのですが
UHD視聴での現状画質・音質を体験してしまうと中々混合出力には変更出来ません。
もしレコーダーをメイン再生機として使用していたらやはり2系統分離接続していたかもしれません。

書込番号：23091788　スマートフォンサイトからの書き込み

[マスタージェダイナイト]

こんにちは。

ありがとうございました。返信遅くなってすみませんでした。
私もプレーヤーでUHDを観賞して4W200は録画観賞用に購入しました。4W200も2系統出力にしようか悩んでいました。
もう一つ聞きたいんですが映像をスクリーンに表示した時に出力解像度の4Kの表示が出ないんですが何か設定ありますか？
教えてください！出力解像度の設定はオートにしてあります。

書込番号：23094768

[Pastel-K]

＞マスタージェダイナイトさん

こんばんは。

我が家のX機では入力切替時にプロジェクター側の入力表示として「4K(3840)60」と表示されますが、
これはプロジェクター側設定メニューの「表示設定」項目から
「入力情報」項目がオンに設定されているためと思われます。
レコーダー・AVアンプ側電源が先に立上がっている場合、プロジェクター画面起動時も表示されます。
(通常はプロジェクター側電源を先に立ち上げてますのでレコーダー→AVアンプ経由の
入力信号を識別した時点で表示が出てます。)

試しにオフに設定すると入力切替時の信号情報表示は出なくなりますが、
無信号側入力に切り替えた時も無信号状態である事が明示されないので実使用では困ってしまいます。

この時のPanasonicレコーダー側「出力設定」はオートで、「表示設定」とかは特に設定していません。
レコーダー側の出力信号はリモコンの「画面表示」ボタンで確認しています。
(2回 押すと情報表示の右側に「出力:4K/60p」と表示されています。)

書込番号：23095238　スマートフォンサイトからの書き込み

[マスタージェダイナイト]

ありがとうございます。早速確認してみます！取説を見ると画面右上のチャンネルの下に4Kと表示があるので気になってしまい相談させて
いただきまし。

書込番号：23095820

[マスタージェダイナイト]

> Pastel-Kさん

こんにちは。質問があるんですがHDMIケーブルをFIBBRのKingAに交換したんですが起動すると画面が砂嵐になってしまいます。
電源ONの順番が原因かなぁって思い色々変えてみましたが変わりません。1回HDMI1とHDMI2を切り替えると画面に映るようになります。ケーブルを元のオーディオクエストにすると何もしなくても映ります。この様な経験ありますか？

書込番号：23147855

[cz2772]

＞マスタージェダイナイトさん

このスレッドは終了しています。別に質問スレッドを投稿してください。

書込番号：23147873