マツダ CX-5 2017年モデル のクチコミ掲示板

ジーゼルエンジンの吸気系の煤とりの料金は

[ＫＥＹ さん]

ネットで、大阪堺市のミナト自動車がジーゼルエンジンの吸気系の煤取り作業を盛んにユーチューブＵＰしており、
全国から車が集まっているようです。

ドライアイスを使った方法で、確かに理に適っている除去方法ではと思っています。

直ぐには必要ないのですが、どなたか料金を知っていれば教えて下さい。

埼玉で新規に、同じくドライアイスの方法での煤除去をＰＲしていました、ここは６万円〜とありました、１日作業のようなので
６万なら安過ぎでは、訝っているところです。

書込番号：22915233

[QueenPotato]

どうして必要なのか、考えてみましたが．．．

トラックとかバスなんかで、そんなことやっていないのに、

何でーって感じてす。

書込番号：22915293

[anptop2000]

それ、Dゼルと言うより直噴エンジンの
宿命な気がします。値段は知りませんが。
Dラーだとやっぱやらない作業ですかね。

ポートを溶剤付け浸し後に、ゴシゴシ歯ブラシ
する方法も、外車のガソリン直噴ターボで
例題を見ました。 ミニだったか。
ブラストの方が、工数的には早そうですね。

書込番号：22915308　スマートフォンサイトからの書き込み

[たろう＆ジロー]

　下記の利用ルールコピー＆ペーストに記述がありますように、匿名サイトの不確実で無責任な情報を得るよりも、お節介ですがご自身でご確認され正確な情報を取得すべきだろうと思います。
　ミナト自動車(http://minato-motors.com/)とご自身で施工事業所まで特定されているのであれば、簡単に情報を得ることは可能だろうとも思いますし、 それが主宰者サイドの定める利用ルールにも則った行為だと思います。
　
　なお、メーカーはご記述されているような行為が必要であるとか、推奨はしていませんので、行うのであれば自己責任による施工実施となります。
　また、蛇足ながらディーゼルエンジンのみでなく、化石燃料を使用する内燃機関は大なり小なりカーボン等の付着（特に排気経路）が散見されます。

クチコミ掲示板利用規約
価格.com ご利用ガイド 掲示板　利用ルール より当該部コピー＆ペースト

質問する前に、まず自身でできる範囲で調べてみましょう

製品に関して分からないことがあったりトラブルが発生した場合でも、メーカーのホームページや製品の説明書を見れば解決することもあるので、掲示板で質問する前に確認してみてください。

また、以前に同じ質問がされているケースも多くあるので、過去の書き込みを検索してみましょう。同じ質問が何回も繰り返されると、読む方もウンザリして適切な回答がつかないばかりか、掲示板運営の妨げにもなります。

なお、用語に関する疑問は、Googleなどの検索サイトを使って調べるようにしてください。単なる用語質問だけの書き込みは削除する場合もあります。

書込番号：22915315

[めだか。]

＞ＫＥＹ　さんさん
販売店に相談されてはどうでしょうか？下手なことをして、故障したとき、メーカー保証を受けれなくなる場合もあります。
会社で、2トントラックに乗ってますが、34万キロ走ってますが、そのような作業はしてませんが、普通に走ってます。

書込番号：22915324　スマートフォンサイトからの書き込み

[またこう]

＞ＫＥＹ　さんさん
どなたかがオイル交換15~20回分と書いていました。5000~7000円としても10~10数万円ではないでしょうか。DSCやるならEGR制限プレートも同時につけたいとこですね。

書込番号：22915451　スマートフォンサイトからの書き込み

[gorotoraneko]

なぜ怪しい物に手をだすのか？
何年ごとに行うの？

トラックで交換費用５０万とかなら判らないではないが
ＣＸ5でもし壊れたら、ＤＰＦ交換したほうが確実だね。
新品で15万で交換できる。
新古で事故った中古使えば１０万以下で交換できるし。

書込番号：22915698

[ＫＥＹ さん]

訂正です、ユーチューブではなくｙａｈｏｏで、「ミナト自動車」で検索できます

これをご覧になれば分かりますが、驚くほどの煤が吸気系に蓄積しており、ほとんどの車で径の半分ほどが煤で埋まっている
ここには煤除去はＣＸ５だけが持ち込まれています。

ドライアイスの固形からガスに変る爆発力を使ってキズを付けず清掃するシステムを使っている・・・ＤＳＣ法？。

、
詳しくは述べませんが、どの車にもあるＥＧＲ（排ガス再循環システム）が一つの要因でしょう・・・マフラー前の排ガスの一部が吸気系に戻る仕組みです（各車に必ずある、主にＮＯｘ対策）。


＞またこうさん

オイル交換の１５倍〜２０倍程度とのこと、了解です・・・１５万円〜２０万円になりましょうか

煤の問題については、煤が吸気バルブに付着し圧縮不良+排気圧センサーのリコールが出され、マツダはバルブスプリング強化+プログラム変更で対応している。

料金もさることながら、煤除去でどの程度エンジンフィーリングに変化があったかを知りたくて質問したわけです。

書込番号：22916089

[aquablau]

気になるならお金を払ってやってもらえばいいと思いますよ。
施行に間違いがなければ、壊れるものでもないと思いますし。

でも、必要なものかと言われれば違うでしょう。

大阪の整備会社は、煤がこびりつくのが異常であるかのように不安を煽って商売につなげようとしていますが、メーカーとしては設計当初から煤が付着するのはわかっているということです。

　SKYACTIV-D は煤（スス）の発生が多いのか
　https://minkara.carview.co.jp/userid/2738704/blog/41897043/

書込番号：22916142

[伊勢丸]

数万円かけて施工してもしばらくしたら元に戻る。

EGRを抑制すればいいんだよ。

ホームセンターチューン、DIYで出来る。

書込番号：22916287

[虎市パパ]

＞ＫＥＹ　さんさん
私も気にはなっておりました。
やらなくても走るし壊れない、でもレスポンスが現状より新品に近くなるならと思ってます。

今度、メールで問い合わせてみようかと思ってました。

ちなみにcx-5 だけでは無くてアテンザやアクセラのディーゼル。レクサス、クラウンガソリンなど直噴エンジンの車も作業されてますよー

＞伊勢丸さん
確かにそうですね！
EGRの抑制するの付ける前にクリーニングすればなお良いですね。

書込番号：22916352　スマートフォンサイトからの書き込み

[またこう]

＞虎市パパさん
EGR抑制するなら吸気系の煤取りは必須だと思います。吸気シャッターバルブについてる煤の塊等がイッキに焼け剥がれエンジン内部に入り込む可能性あります。

書込番号：22916381　スマートフォンサイトからの書き込み

[虎市パパ]

＞またこうさん
なるほど...

書込番号：22916393　スマートフォンサイトからの書き込み

[anptop2000]

保証が切れたら、お勧めしない裏技みっけ。
コレなんだ。
https://recharge.jp/blog/%EF%BD%92%EF%BD%85%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3%EF%BC%92%E3%80%80%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%82%BC%E3%83%AB/atenza-takeri-mazda6/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%9C%E3%83%B3%E3%81%AE%E7%99%BA%E7%94%9F/ded-or-live/

書込番号：22916432　スマートフォンサイトからの書き込み

[M1NEut]

RMC-3Eを施工しましょう！

書込番号：22917006　スマートフォンサイトからの書き込み

[aquablau]

一部で話題になっている中村屋のアレだけど、効用があるのもある程度理解できるけど、やめた方がいいと思いますよ。

簡単な構造図（説明図）も間違っているし、その程度の理解の元でやっているということでもある。

それにしても面白いのは、EGR系統のススの堆積をあれだけ騒いでいた人達が、積極的にEGR系統を塞ごうとしていること。

書込番号：22917225　スマートフォンサイトからの書き込み

[またこう]

＞aquablauさん
EGRクーラーで冷えた排気（煤）はあの制限プレートの穴を簡単に詰まらせないですかね？

書込番号：22917418　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＫＥＹ さん]

多くの皆さんから、意見・回答をいただきました、有難うございます。

主題の煤取り料金は、１５万程度とのことで了解です、一日仕事ですから妥当な料金でしょう
この料金質問を端緒に、マツダＤの煤問題についての意見を聴きたくて、質問した次第です

ミナト自動車の画像、ある車雑誌の写真を見ると、煤が「付着しているレベル」を遥かに超えた、煤が「吸気内腔の厚さ半分以上
に詰り」、よくこれでエンジンが動いているものだと心配しました

マツダのリコールはこの煤問題の一環で、バルブスプリング強化で対応するとの事ですが、彌縫策でしょう。
やはり、ベンツ他のような尿素添加による、ＮＯｘ削減が本命と考えます。

当方２台もちで、ＣＸ５は中遠距離用として２年で１万Ｋｍしか走っていません、マイナーチェンジではこの抜本的な煤対策を願いたいものです。

書込番号：22918344

[かす自身]

バルブスプリングのリコールは、煤による影響を回避するためにスプリング強化をしたというより、本来影響が出ないはずのものがスプリングが弱くてバルブが閉じなくなることがあったってことじゃないのかな。
是非、煤掃除、やってみて欲しいですね。
フィールの変化など教えてください。
人の心情からすると、15万も20万も掛けた作業が、特に変化をもたらさなかった、なんて書きたくはならんかも知れませんが。

書込番号：22918410　スマートフォンサイトからの書き込み

[aquablau]

>ミナト自動車の画像、ある車雑誌の写真を見ると、煤が「付着しているレベル」を遥かに超えた、煤が「吸気内腔の厚さ半分以上に詰り」、よくこれでエンジンが動いているものだと心配しました

それは「EGR系以降には煤が堆積するものだ」という近年のディーゼルの常識を知らなかったというだけでは？

>マツダのリコールはこの煤問題の一環で、バルブスプリング強化で対応するとの事ですが、彌縫策でしょう。

バルブスプリングは煤噛み込み対策ですから、煤が減るわけでも何でもありません。
彌縫策とする理由がよくわかりませんね。

>やはり、ベンツ他のような尿素添加による、ＮＯｘ削減が本命と考えます。

SCR にすると煤が減るというのはどういう理屈でしょうか。
もしかして NOx と PM が相反関係にあるという間違った知識からでしょうか。

　SKYACTIV-D はどうやって煤（スス）を減らしたのか
　https://minkara.carview.co.jp/userid/2738704/blog/39276240/

そもそも煤問題って何？
単に煤の堆積があるというのを「自分が知らなかった」というだけの話ですよね。

書込番号：22918437

[伊勢丸]

＞ＫＥＹ　さんさん

SCRはNOx還元に使うだけでススとは関係ないっすよ。
酸化とそれの還元反応。思い出してな、中学の時習いましたやん。

マツダ以外はSCRを使わないとNOxを規制値内に下げられ無かったと解釈した方が自然。

SCRも結晶化して噴射ラインに詰まるトラブルがよく見られる。メーカー指定以外の尿素水を使うと頻発。
シカケは単純な方がいい。コストUPはユーザーが支払わせられる。余計な対策をして複雑化させると故障の原因も増える。

欧州への輸出仕様は給油口の横にアドブルーのフィラーがありますな。国内仕様はメクラになってるけど。
欧州メーカーはマツダの様に出来ないもんだからEUに輸出するモノにはSCRの追加を強要してるわけ。

EUのやる事はズルい。自分達が全ての基準と考えている。
技術的に劣る部分は規制を掛けて域内メーカーを保護しとるんよ。

EUの主張する事は、EV車の規格や充電設備の規格なども日本と対立するものが多いのね。
彼らが正しいと見る事はもうやめようや。

書込番号：22919448

[gorotoraneko]

＞マツダのリコールはこの煤問題の一環で、バルブスプリング強化で対応するとの事ですが、彌縫策でしょう。
やはり、ベンツ他のような尿素添加による、ＮＯｘ削減が本命と考えます。

圧縮比を下げて尿素不使用にしたのがマツダ方式でしょ。
尿素不使用技術がマツダ特許と言う事。

バルブスプリングのリコールも単にスプリングメーカーの強度不具合だよ。
スバルも同じスプリングメーカー使ってて同じくリコール出てる。
煤とは関係ないと思うが。

煤問題なんて、もう解決している話だよ。
今売ってるエンジンは煤発生量自体を減らした改良エンジンだよ。
エンジンオイルさえ気にしてれば心配ない話。
まあ、たまには当たり悪い品もあると思うが、ガソリン車でも当たり悪くて壊れるのと同じ事。
煤心配してるなんて少し情報古くないですか？

書込番号：22919626

[Tomotomo-Papa]

　私の認識とちょっと違う部分があるので．．．

＞SCRはNOx還元に使うだけでススとは関係ないっすよ。

　スレ主さんは件のミナト自動車さんと同様にSKY-Dが実用化したPCI燃焼を理解されずに，「従来のディーゼル燃焼ではNOxとPMはトレードオフの関係にある」という，古典的な“都市伝説”を信じているのだと思います。

＞EUのやる事はズルい。自分達が全ての基準と考えている。
技術的に劣る部分は規制を掛けて域内メーカーを保護しとるんよ。

　そのような見方を否定できるだけの根拠は持ち合わせていませんが，1.8Dは尿素を使わずにヨーロッパの規制をクリアしていると思います。恐らくEGRが2.2DはDPFの上流側だけなのに対して，1.8DはDPFの上下2系統を使い分けていることに意味があるのだと思います。現在1.5世代の2.2Dも，次の第2世代では尿素を使わなくてもクリアできるかも？

　因みにヨーロッパではPM規制に個数規制が加わったので，特に欧州車に多い直噴ガソリン車でもGPFが必要になりましたね。私は「環境問題を優先している」と理解しています。

＞スバルも同じスプリングメーカー使ってて同じくリコール出てる。

　マツダの場合はバルブに挟まった煤を押しつぶせないというバネレートの問題，スバルの場合は一部材質に問題があって強度不足で破損の恐れがあるということだったと思います。

　因みに煤がバルブに挟まる圧縮抜けは，次のサイクルでシリンダー内に落ちて大事に至らないということがガソリン車でも起きていて，マツダのリコールは「念のため」という理解をしています。

＞シカケは単純な方がいい。

　「尿素不使用技術がマツダ特許と言う事。」も同じことをおっしゃりたいのだと思いますが，同感です。

　尿素SCRがなければ，「VWの不正」もなかった（マツダは原理的に“あの”不正はできなかった）わけですから。


　因みにミナト自動車も，「不都合がある訳ではなく，あくまでも新車の状態に戻すため」と言っていますね。新車のフィーリングに戻すのに15万ですか？　現在6.6万kmの2.2Dユーザーの私ならパスしますが，日本経済発展のためにそのようなお金の使い方も意義があるとは思います．．．

書込番号：22919878

[ポッジプー]

そんなこと、金を払ってまでしなくてもいいんじゃないの？
30万キロ超走行のcx5だって売ってますよ。

書込番号：22931397　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆずとハッピー]

遅まきながら、昨日ＫＥのバルブスプリング交換とＥＣＵのプログラム修正のリコール作業を受けてきました。なんだか低速でのアクセルのレスポンスが良くなったような感じです。

ところで、バルブスプリングのバネ強化は「マツダの場合はバルブに挟まった煤を押しつぶせないというバネレートの問題」ではなく、バルブのステムとバルブガイドの間に煤が挟まり固着して摺動摩擦の増大でバルブが戻りきらずに圧縮抜けが生じるというメカニズムだったと記憶しています。

書込番号：22931560

[Tomotomo-Papa]

　https://www2.mazda.co.jp/service/recall/ra/20181029002/

＞エンジンの吸気側バルブスプリングにおいて、スプリング荷重の設定が不適切なため、吸気バルブの閉じ力が弱く、吸気バルブとバルブシート間に挟まる煤を押し潰すことができず、圧縮不良となることがあります。そのため、エンジン回転が不安定になり、最悪の場合、エンジンが停止するおそれがあります。

書込番号：22931590

[マジ困ってます。]

必要性とか効果の話ではないですよね？
施工価格が知りたいなら電話１本で済む話。車種によっても違って来ると思うので電話が確実ですね。

なんで直接電話で聞かないのか不思議。

書込番号：22931613　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆずとハッピー]

＞Tomotomo-Papaさん
確かに「吸気バルブとバルブシート間に挟まる煤を押し潰すことができず」と書いてありますね。

以前、２．２Ｄのエンジンが停止する不具合の件が大変盛り上がったときに「煤がバルブとバルブシートの間に挟まってバルブが閉じないなんてあり得ない」と思っていたらマツダのリコールが決まったときの説明が「バルブのステムとバルブガイドの間に煤が挟まり固着して摺動摩擦の増大でバルブが戻りきらずに」という説明があって納得したという記憶があったのですが記憶違いかも知れません。

書込番号：22931650

[ゆずとハッピー]

＞Tomotomo-Papaさん
ちょっと記憶をたどって調べてみたら「バルブガイドに煤が堆積する」はデミオの方のケースでした。
https://www2.mazda.co.jp/service/recall/ra/20180129002/

この後にＣＸ−５でもバルブスプリングのリコールが出たので同じ不具合のメカニズムと思っていました。
同じ対策（バルブスプリングの強化）で違う不具合のメカニズムの説明というのはなんか誤魔化しくさいですね。なんか変だな〜。

書込番号：22931694

[Tomotomo-Papa]

　最近はミナト自動車のブログを全く読んでいなくて，随分前の記憶ですが．．．

　個別の実車を見なければ料金は言えない，と言っていたと思います。だから電話で聞いても「見せてくれ」と言うだけかも。

　どなたかの記述でははっきりとは書いてありませんでしたが，料金そのものは上で書かれている埼玉の業者と同じようなものだったとの印象を持った記憶があります。ただ実車を大阪まで運搬しなければならない（往復の高速料金や燃料費がかかる），そしてどうしても最低でも一泊しなければならないのでその宿泊費が必要，ということで地域で随分異なるけれど，スレ主さん（が聞いた）の地域からでは総額15万ほどということでしょう。

書込番号：22931701

[Tomotomo-Papa]

＞ゆずとハッピーさん

　上でも書きましたが2.2DはDPFの上流からのEGRなので吸気弁に煤がつきますが，1.5DのEGRはほとんどDPFの下流からなので排気側に煤がたまります。

書込番号：22931711

[帰ってきたmaz2]

まだ煤ネタやっているんですね
各々で消化したネタだと思ってました

バルブスプリングの件はバネ力が弱いと圧縮された煤が中途半端にかけて圧縮漏れするだろうから、バネ力を高めてガチガチにした方がカケて落ちるのを防げるって効果を期待したものと納得しています。

NOx と PM が相反関係にあるのは
ディーゼル機関の宿命としていたが、理論上ではスカイDでは低圧縮化した事で双方の排出を減らせた‥との考えからSCRを必要としなくなった
しかし、理論は理論止まりで使用状況全てに対応できる物にはならなかった為予見性リコールでの事後処理を今だに必要としている。

マツダ技術論に対しSCRの有効性を訴える理由としては
煤の発生を抑えNOXが多く輩出しても添加する事で対応出来るなら
煤で悩まされる不具合よりいいじゃ無いかって理論ですよね

また、SCRで対策されている車両は煤の発生が抑えられているので堆積が少ないがスカイDで燃焼バランスを崩した(修理入庫の車両)では煤の堆積が多いと言われても仕方ないんじゃないかな

書込番号：22931819　スマートフォンサイトからの書き込み

[帰ってきたmaz2]

＞Tomotomo-Papaさん
1.5Dは2系統あるってご自分で話されていましたよ

書込番号：22931834　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tomotomo-Papa]

マツダ技報より

＞しかし、理論は理論止まりで使用状況全てに対応できる物にはならなかった為予見性リコールでの事後処理を今だに必要としている。

　マツダは欧州の規制強化に対して，1.5Dは排気量アップ（1.8D）で対応したと説明しています。なお，「今だに」は「未だに」が正しいです。

＞＞Tomotomo-Papaさん
1.5Dは2系統あるってご自分で話されていましたよ

　添付画像を見てもらえればわかると思うけれど，DPFの上流側はターボが回らないような定速時（始動時などエンジン温度が低いときには高温のEGRが必要なのだと思われる），下流側はターボが回っているとき，つまり通常の走行時は下流側が使われます。

　だから全く吸気側に煤が回らないわけではないので，「1.5DのEGRは“ほとんど”（注）DPFの下流から」と記述した次第。

書込番号：22932207

[Tomotomo-Papa]

　「定速時」じゃなくて「低速時」の間違い，(∀｀*ゞ)ﾃﾍｯ

書込番号：22932215

[Tomotomo-Papa]

　因みに，

　https://www2.mazda.co.jp/service/recall/ra/20180129002/

＞ディーゼルエンジンにおいて、低車速で加減速する走行を繰り返すと、燃焼時に発生する煤の量が増え、インジェクタ噴孔部に堆積し、燃料の噴霧状態が悪化することで、さらに煤の量が増え、排気側バルブガイド周辺に堆積することがあります。そのため、排気バルブが動きにくくなり、圧縮低下による加速不良や車体振動が発生するとともに、エンジン警告灯が点灯あるいはグローランプが点滅し、最悪の場合、エンジンが停止するおそれがあります。

　「“排気側”（注）バルブガイド周辺に堆積することがあります。」，となっていますね。

書込番号：22932225

[Tomotomo-Papa]

　細かい話になってきたので，ついでにも一つ。

　マツダが実用化したPCI燃焼，すべての領域で行っているわけではなくて高負荷時には従来のディーゼル燃焼を併用していると思います。ちょうどSKY-Xが火花点火を併用しているように．．．

　したがって，必要以上に高負荷をかけると煤の発生が増えると思います。それが「1.5Dの予見性リコール」だと理解しています。

書込番号：22932247

[aquablau]

一応書いておきますが、PCI燃焼は今のディーゼルでは一般的な燃焼方式ですし、「マツダが」というべきものでもありません。
また、1.5Dリコールの原因は、メーカーが、

　�@長時間のアイドリング
　�Aアクセルペダルをあまり踏み込まない運転
　�Bエンジンか完全に温まらない運転
　�C短距離走行
　�D渋滞走行の繰り返し

だとしていますので、必要以上に高負荷をかけると煤の発生が増えるからだというのは、違うと思いますけどね。
私はむしろ負荷をかけた方が調子は良くなると思っています。

書込番号：22932514

[きいろいぽん]

＞Tomotomo-Papaさん

お詳しいようですので、後学のために教えてください。

エンジンにとっていわゆる”負荷が高い”というのはどういう状態のこと言うのでしょうか？

感覚的には回転数が特に高い状態を指すと思います。

（これ以上回転数を上げるとエンジンが壊れるというのがレブリミットだと思います。）

逆にMT車で（坂道等で）ギヤを落とさず高いギヤのまま踏み込んだときもなかなか回転数が上がらず、

これも負荷がかかっているような気がします。

一般に”エンジン負荷が高い”という場合はどちらを指すのでしょうか？

書込番号：22932698

[Tomotomo-Papa]

　おやおや，またまた自分の“妄想”をしゃべらなければ気が済まない御仁が．．．

＞「マツダが」というべきものでもありません。

　うん，マツダが実用化するまで，実験室レベルではあちこちでPCI燃焼が確認できていたよ。でも実用化までは至らなかった。

＞必要以上に高負荷をかけると煤の発生が増えるからだというのは、違うと思いますけどね。

　実験室レベルでは確認できていたPCI燃焼，なぜ実用化できなかったのか，その課題が何だったかちゃんと説明できるのかな？

書込番号：22932719

[未知案内]

＞きいろいぽんさん

aquablauさんが記載されている項目がエンジンにとって負担が大きい状態だと思われます。

市街地、都心部で通勤街乗りオンリーで且つ短距離走行だけの繰り返し、、というのが最悪という事ではないでしょうか。

書込番号：22932727　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tomotomo-Papa]

＞きいろいぽんさん

＞感覚的には回転数が特に高い状態を指すと思います。

　必ずしもそうではありません。例えば高速道路を定速で巡行しているときは，エンジンの回転数は高いですが負荷は低いです。

　加速するとき，べた踏みしても加速が追い付いてこない感じがしますよね。私がイメージするのは，こういう場合ですね。上記の「予見性のリコール」の記述に見られる「低車速で加減速する走行」は，多くの場合このイメージだと思います。

　なので，私は加速が追い付いてこないような一気のべた踏みはしないですね，加速に合わせて少しずつ踏み込んでいく，という感じです。

　因みにガソリン車では床まで踏み込んでキックダウンすることがありますが，現行のSKY-2.2D，現在4年半で6.6万kmですが，新車以来床まで踏み込んだ経験はないですね。

書込番号：22932754

[未知案内]

＞ＫＥＹ　さんさん

埼玉県の整備工場さんは工賃が6万円〜で安過ぎでは？と勘繰ってるとの事ですが、これにガスケット類、ドライアイス等の部品代と税が加算されますので、トータルは9万円以下になると思われます。

ちなみにディーラーに聞いたところ、インマニまでを純粋に脱着するだけの作業に掛かる工賃は2万円との事でした。私は新品同等に清掃してもすぐ煤けるので、ディーラーで清掃をお願いしようと考えたのですが、例のリコール対応で重整備は受けられないとの事でした。

まあ何が言いたいかというと、6万円台の工賃は決して安い訳ではないという事です。

書込番号：22932756　スマートフォンサイトからの書き込み

[aquablau]

面倒ですが間違い（思い込み）の訂正だけしておきます。

>加速するとき，べた踏みしても加速が追い付いてこない感じがしますよね。
>上記の「予見性のリコール」の記述に見られる「低車速で加減速する走行」は，多くの場合このイメージだと思います。

停車速で加減速する走行とは、渋滞などで加速と停止を繰り返す状況です。（マツダに確認済み）
ベタ踏みの加速などではありません。

>理論は理論止まりで使用状況全てに対応できる物にはならなかった為予見性リコールでの事後処理を今だに必要としている。

SKYACTIV-D で予見性リコールの対象なのは、対策済みインジェクターを搭載していない 1.5D のみで、対策済みインジェクターを装着して出荷された 1.5D と、2.2Dの全て、新型2.2Dの全て、1.8Dの全ては対象外です。
予見性リコールという１つのリコールを根拠に SKYACTIV-D を語るのは間違いだということです。

書込番号：22933665

[Tomotomo-Papa]

大分大学大学院論文より

　まずね，回答がないようだからPCI燃焼実用化の課題について。

　添付画像は，かつて「低速回転ではNOxが増える」という“寝言”に対する反論として示したことがある「高過給ディーゼル機関における予混合圧縮着火燃焼の研究」（2010年9月）という大分大学大学院の博士論文からの引用（赤下線は私)

　これを見れば「高負荷への領域拡大が課題」ということが理解できると思う。

　この論文，私の環境では「PCI燃焼」で検索すると最初に出てきたもの。しかし現在では検索に引っかからない（画像はPDFをダウンロードしておいたもの）で，そのかわりつぎがひっかかった。

　https://www.hondarandd.jp/point.php?pid=64&lang=jp

　これも2010年の論文みたいだけれど，

＞本燃焼方式は,（中略）適用できる運転領域が低回転低負荷に限定されていた．

と，明らかに高負荷領域への拡大が課題であったことが分かると思う。（残念ながらホンダはユーロ6で退場したから実用化できなかったみたい）


　きいろいぽんさんの「一般に”エンジン負荷が高い”という場合はどちらを指すのでしょうか？」という質問には，簡単に言えば「瞬間燃費が悪い方」と言えます。

＞ベタ踏みの加速などではありません。

　「必要以上の踏み込み」と言う意味で，「瞬間燃費が悪い状態」とは理解できなかったみたいね。笑わせてくれるね。

　実際問題として，発進時に必要以上に踏み込んで，必要以上に加速させようとしているのが多いんじゃない？

書込番号：22933807

[帰ってきたmaz2]

＞aquablauさん
予見リコール対策車なら現行車両に近くあるべきですよね

貴方の愛車はインジェクター交換何度目でしたっけ

私のは今回2度目の交換になりますがインジェクターが不足しているらしく順番待ちで11月頃には入荷するのを待っている状態です

書込番号：22933966　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tomotomo-Papa]

　恐らく「PCI燃焼実用化の課題」についてはダンマリを決め込むのだろうから，次の指摘。

＞1.5Dリコールの原因は、メーカーが、

　�@長時間のアイドリング
　�Aアクセルペダルをあまり踏み込まない運転
　�Bエンジンか完全に温まらない運転
　�C短距離走行
　�D渋滞走行の繰り返し

だとしていますので、（書込番号：2293251）

　本当にメーカーが「原因」だと言っているのかどうか私は知らない，私は予見性リコールの現象が起きないようにするための「予防策」だと認識している。1〜4は「エンジンにとっての高負荷」ではなくて，「DPF（再生）にとっての“高負荷”」だから。

　例えば「長時間のアイドリング」，当然シフトは「ニュートラル」で行われるのでエンジンにとってはほとんど無負荷。でも「アイドリング中はDPF再生が行われない」ので，煤の発生は少ないとしてもDPFには再生されずにたまり続けるから，いずれはDPFの容量に達してしまうということ。

　アイドリング中に再生が行われないのは，再生に必要なほど排気音が十分に高くならないから。「アクセルペダルをあまり踏み込まない運転」や「エンジンか完全に温まらない運転」は同様の理由。

　「短距離走行（の繰返し）」は，DPF再生が終わらないうちにエンジン停止を繰り返すと，再生した量より蓄積する量の方が上回り，やっぱりDPF容量に達する恐れがあるから。

　「渋滞走行の繰り返し」は上で述べたように，不必要な高負荷を与える続ける可能性があるから「原因」と言える。

　PCI燃焼をきちんと理解して，「原因」と「対処法」を切り分ける必要があると思う。

書込番号：22934268

[Tomotomo-Papa]

　またやっちまった，「排気音」正しくは「排気温」ね，(∀｀*ゞ)ﾃﾍｯ

書込番号：22934282

[Tomotomo-Papa]

　おっと，もひとつ。

　「予見性リコールの現象が起きないようにするための」じゃなくて，「2.2Dも含めてクリーンディーゼルでDPFに異常を起こさせないための」だね。

書込番号：22934307

[きいろいぽん]

＞Tomotomo-Papaさん

返信ありがとうございます。

なんとなくエンジンの高負荷に関して理解できました。

相対的なトルク不足を強いられている状態、とも言えると思いますが見当違いでしょうか？

そう考えれば（MT車であれば半クラが必要な）発進時も高負荷な状態だと言えそうです。

アクセルをあまり踏み込まない運転というのも、（本来キックダウンが必要なのに）高いギアを使い続ける傾向になりやすいので負荷が高くなりそうです。

完全な妄想ですが仮に

　・燃費と静粛性を犠牲にアイドリングの回転数をトルクバンド寸前あたりまで上げる。

　・ダイレクト感を犠牲にトルコンをたくさん滑らせる。

とすれば、エンジンの負荷は減らせるということでしょうか？

質問続きで申し訳ありません。

書込番号：22934538

[aquablau]

面倒ですが間違い（思い込み）の訂正だけしておきます。

>かつて「低速回転ではNOxが増える」という“寝言”

同じ速度（例えば100km/h）で走行する場合、回転数を下げるとエンジン負荷は高くなり NOx が増える、という話を、前提条件すっ飛ばして「回転数が低いと NOx が増える」と言い始めて、ああ、こりゃダメだと思っていたのですが、相変わらずですね。
どこかから引っ張ってきた論文を斜め読みしただけの技術論は、当たるも八卦当たらぬも八卦、占いみたいなものです。

PCI 燃焼とは予混合、つまり燃焼の前に燃料を噴射して、あらかじめ燃料を空気と混合させてから燃焼させる燃焼技術を指します。
PCI 燃焼自体は SKYACTIV-D 以前の MRZ-CD エンジンの時代から実現しています。このエンジンは DPF なしで EURO5 規制に適合させる当時としては最先端のエンジンでしたが、その後は競合他社（BMW等）も PCI 燃焼を取り入れています。
ちなみに、SKYACTIV-D 初期のディーゼル燃焼は、 NEDO で研究されていた ITIC-PCI 燃焼をベースにしたもので、さらに、新型 SKYACTIV-D は ITIC-PCI 燃焼からさらに進み、むしろ予混合を減らす方向なのは、知識がある方はご存知なはずです。

ちなみに、引き合いに出されている「高過給ディーゼル機関における予混合圧縮着火燃焼の研究」（2010年9月）という大分大学大学院の博士論文は、最大でも 2000回転しか回らない、単気筒 2000cc という大型ディーゼルエンジンについての研究であって、5000回転以上回す 550cc の SKYACTIV-Dの燃焼を語るには不適格なものです。

価格.com も書き込み内容が事実であるかどうかは関知しない方針らしく、書かれている技術情報が大きく間違っていても何の対策もされませんから、正誤を判断するには読む側もそれなりの知識が必要です。

書込番号：22935236

[aquablau]

＞きいろいぽんさん
＞未知案内さん

一般に「エンジン負荷が高い」とは、エンジンに燃料をたくさん供給し、たくさんのトルクを出力している状態を指します。
つまり、SKYACTIV-D 1.5 のリコールとエンジン負荷は、あまり関係ない話だということです。

2000cc 単気筒エンジンで SKYACTIV-D の燃焼を語るような人の技術論は、あまり真に受けない方がいいと思います。

「DPF（再生）にとっての“高負荷”」なんて、私には何を言っているのかよくわかりませんし、DPFに再生されずにたまり続けけて、いずれはDPFの容量に達したとしても、DPF警告灯が点滅するだけの話で、リコールの症状とは何の関係もありません。
リコールの症状である排気側バルブに堆積するのは、エンジン負荷が高い低いが原因ではないということです。

書込番号：22935264

[Tomotomo-Papa]

　もう何を言っているのか，自分でも分かっていないんだろうね。

＞「DPF（再生）にとっての“高負荷”」なんて、私には何を言っているのかよくわかりませんし、DPFに再生されずにたまり続けけて、いずれはDPFの容量に達したとしても、DPF警告灯が点滅するだけの話で、リコールの症状とは何の関係もありません。

　自分が「1.5Dリコールの原因は、メーカーが、」と言っておいて，「リコールの症状とは何の関係もありません。」ですか？　やれやれ．．．

　「低回転でのNOx」の件は当然「同じ出力」を前提としての話し，件の大分大学の論文以外にも一杯データを示したことさえ無視なのね．．．


＞きいろいぽんさん

　「高負荷」については，難しく考える必要なないと思います。エンジンにとっての負荷は，エンジンがそれに見合った仕事をするということですから，燃料を消費します。

　小さな仕事でも長時間すれば多量の燃料を消費しますが，大きな仕事をすれば短時間で多量の燃料を消費します。つまり後者が高負荷の状態で，瞬間燃費が悪化する，当然それによって平均燃費も悪化します。

　私はアテンザワゴン4WDのAT，カタログ燃費18.2km/L(JC08)ですが，満タン法で生涯燃費約17km/L，高速巡行ならメーター読みで20km/Lオーバーだけれど，買い物などで最高でもせいぜい50km/hが数分程度の市街地走行を繰り返すと12km/Lくらいに落ちます。

　つまり市街地走行では瞬間燃費が悪い状況を繰り返しているということであり，それがマツダの言う「低車速で加減速する走行を繰り返す」と言うことですね。つまり「高負荷運転を繰り返す」という状態を意味していると思います。



　因みにすでに気付いた人も多いと思いますが，「煤の量が増え、排気側バルブガイド周辺に堆積する」とマツダが言っているように，煤が増えると排気バルブ側にも煤が堆積するはずです。ところが2.2Dの煤噛みは吸気側で起きます。もし2.2DがNOx低減のために他社より多くの煤を発生させているとしたら，排気側にも煤が堆積するはずで，これは事実と反します。

　つまり，マツダは理論通りの燃焼を実現しているはずです。

　なぜ排気側でなく吸気側で煤問題が起きるのか，それは「煤」が何なのかを考えればその理由が推定できると思います。

書込番号：22935429

[帰ってきたmaz2]

＞aquablauさん
＞一般に「エンジン負荷が高い」とは、エンジンに燃料をたくさん供給し、たくさんのトルクを出力している状態を指します。

沢山のトルク出せる状況では負荷は低いんだよ
エンジンが車軸の入力に負けて燃料消費分の出力を出せない状況を負荷が高いと言うんだよ
俗に言うトルク負けとはこんな状態
なので
トルク負けしている状態が煤を一番発生させています。

DPFの高負荷は単に老朽化を早める使用状況を指しているので
溜まり過ぎた煤の再生時間が長引いたり再生頻発による回数の多さでDPFに負担が掛かっていると解釈出来ます

相変わらず視野が狭い見識で他に出る影響などは全てスルーですね

DPF警告灯が点く所まで再生してないなら それまでの間は流れの悪くなったDPFより流れの良いEGRに煤が向かいやすくなるだろうから吸気側でのトラブルも起こりやすいのでしょう

書込番号：22935595　スマートフォンサイトからの書き込み

[aquablau]

訂正すべき間違いは沢山ありますが、キリがないので結論。

以下は繰り返しになりますが、

>加速するとき，べた踏みしても加速が追い付いてこない感じがしますよね。
>上記の「予見性のリコール」の記述に見られる「低車速で加減速する走行」は，多くの場合このイメージだと思います。

停車速で加減速する走行とは、渋滞などで加速と停止を繰り返す状況です。（マツダに確認済み）
ベタ踏みの加速などではありません、つまりエンジン負荷が高いと言える状況ではありません。

また繰り返しになりますが、1.5Dリコールは以下の走行モードでの発生が極端に多いとメーカーが説明しています、

　�@長時間のアイドリング
　�Aアクセルペダルをあまり踏み込まない運転
　�Bエンジンが完全に温まらない運転
　�C短距離走行
　�D渋滞走行の繰り返し

これらはすべてエンジン負荷が高いという状況ではありません。
つまり、「必要以上に高負荷をかけると煤の発生が増える」のがリコールの原因だというのは、全くの的外れだということです。

書込番号：22935649

[Tomotomo-Papa]

＞また、1.5Dリコールの原因は、メーカーが、

　�@長時間のアイドリング
　�Aアクセルペダルをあまり踏み込まない運転
　�Bエンジンか完全に温まらない運転
　�C短距離走行
　�D渋滞走行の繰り返し

だとしていますので、

　ふ〜ん，ならば

　https://www2.mazda.co.jp/service/recall/ra/20180129002/

＞改善措置の内容
使用者に当該不具合を周知し、エンジン警告灯が点灯あるいはグローランプが点滅した場合は、速やかに点検入庫するよう促します。また、点検入庫した場合には、エンジン制御コンピュータ等を点検し、排気バルブのバルブスプリング、インジェクタを無償で交換するとともに、エンジンおよびDPF(黒煙除去フィルタ)に堆積した煤を清掃します。

ということだから，DPFが煤詰まり起こしたら排気バルブのバルブスプリング、インジェクタを無償で交換するとともに、エンジンおよびDPF(黒煙除去フィルタ)に堆積した煤を清掃してもらえるんだ，良かったね！

　で，なんで1.5Dは排気側，2.2Dは吸気側で“煤問題”が起きるんだ？





　日本，勝ちが順当だったとはいえ4トライで完勝，良かったね。にしても松島の3トライ，すごかった。　わ〜い！（嬉）

書込番号：22935680

[帰ってきたmaz2]

＞aquablauさん
んで
メーカーの説明を遵守さているはずの貴方の愛車は3回のインジェクター交換を行ったわけだが
何故調子を崩しているのだろうか？

書込番号：22935729　スマートフォンサイトからの書き込み

[未知案内]

＞aquablauさん

1.5Dと2.2Dは別という事は、2.2Dでは短距離街乗りの繰り返しでも支障ナシと捉えて良いでしょうか？

私、通勤距離が9キロ以下なので週末は遠回りして距離を稼ぐようにしてるのですが、問題が無いなら無駄に走る必要はないので距離を抑える方にシフトしたいです。

書込番号：22935789　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tomotomo-Papa]

＞メーカーの説明を遵守さているはずの貴方の愛車は3回のインジェクター交換を行ったわけだが

　げっ，そうなんですか？　3回も？

＞また、1.5Dリコールの原因は、メーカーが、

　�@長時間のアイドリング
　�Aアクセルペダルをあまり踏み込まない運転
　�Bエンジンか完全に温まらない運転
　�C短距離走行
　�D渋滞走行の繰り返し

だとしていますので、

と言うのならば，3回も交換した理由はどれだったんだ？

　でもねぇ，上記の１〜４が原因だとメーカーが言うわけないよ。だって，

　http://carinf.mlit.go.jp/jidosha/carinf/ris/detail/1141722.html

＞ディーゼルエンジンにおいて、低車速で加減速する走行を繰り返すと、燃焼時に発生する煤の量が増え、インジェクタ噴孔部に堆積し、燃料の噴霧状態が悪化することで、さらに煤の量が増え、排気側バルブガイド周辺に堆積することがある。

と国交省への届け出で理由を述べているのだから，それ以外の理由を届け出なかったらきっと国交省から「お叱り」を受けると思う。だから，マツダが理由としているというのはデマだと思う。そもそも，本人自体が「リコールの症状とは何の関係もありません」と認めているんだから，「語るに落ちる」とは正にこのこと。やれやれ．．．

　それにしてもインジェクタを交換しても再発したというのならば，インジェクタの不良がリコール現象の根本原因ではないはず。

　マツダが理由として書いていることを整理すると，

１．低車速で加減速する走行を繰り返す
２．燃焼時に発生する煤の量が増える
３．インジェクタ噴孔部に煤が堆積する
４．燃料の噴霧状態が悪化する
５．煤の量が増える
６．排気側バルブガイド周辺に堆積する

となる。ここでインジェクタの改良で２から３が起きないようになるかもしれないけれど，１から２が起きる原因がインジェクタの不良だとすると，インジェクタを改良したものに交換することで改善するはず。しかしそれでも再発するということは，１から２が起きる原因がインジェクタ以外にあるということになるのは明らか。

　しかもこの現象が，低車速で加減速する走行を繰り返すユーザー全員が全員に起きるわけではないので，１から２が起きる特殊な事情があるはず。「低車速で加減速する走行を繰り返す」に，ユーザー個々の違いがあるということだと思う。さてその特殊な事情とは，なんなんでしょうねぇ．．．

書込番号：22939018

[帰ってきたmaz2]

＞Tomotomo-Papaさん
いつも成る程と思いながら拝見させてもらっています
しかし語り口調が少々歯切れが悪いとも感じています

＞「低車速で加減速する走行を繰り返す」に，ユーザー個々の違いがあるということだと思う。さてその特殊な事情とは，なんなんでしょうねぇ．．．

推測される理由が有りましたらご教授願えませんか

書込番号：22939533　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tomotomo-Papa]

＞帰ってきたmaz2さん

＞推測される理由が有りましたらご教授願えませんか

　横やりが入って話の筋が見えにくくなっているのかも知れませんが，私はすでに私の推測を述べています。彼の氏はそれを否定しなければ自らの顔が立たないと考えて横やりを入れている，と私は受け取っています。

＞「低車速で加減速する走行を繰り返す」に，ユーザー個々の違いがあるということだと思う。さてその特殊な事情とは，なんなんでしょうねぇ．．．

は，彼の氏に向けたものですが，私の推測を少し補強しておきます。

　http://www.mlit.go.jp/common/001121838.pdf

　VWの不正を受けて，国交省が路上走行試験をした結果です。いずれも台上試験つまり決められた走行モードでは規制値をクリアしていますが，マツダの2車種（1.5Dと2.2D）以外は惨憺たるデータです。輸入車については，触媒によるNOx後処理を行うBMWが良好な成績だったけれど，尿素SCRを使うメルセデスについてはマツダ以外の国産車と同様だったと思います（輸入車につてはこの2社のみの試験だったと記憶しています）。

　このデータから何が分かるのか？　マツダについては実走行のほぼ全域，少なくともかなり高負荷領域までPCI燃焼（めんどくさいからこう言っていますが正確には予混合燃焼，予混合燃焼にはPCI以外の方式もあります)が行われていると考えられます。

　でなければNOx後処理を行っていてもあの状態なのに，後処理を行わないマツダが優秀であるはずがありません。「マツダはNOxを減らすためにPMを増やしている」と言われることがありますが，もし他社も同じように高負荷領域までPCI燃焼を行っているとしたら，なぜ他社はPMを増やしてNOxを減らさないのでしょうか。私の記憶では尿素SCRは30万円以上だったと思います。PMを増やしてもどうせ必要なDPFで処理できるのならば，車両価格の約1割ものコストカットができる方を選択するはずです。

　上で上げた大分大学の論文に，「予混合燃焼と従来のディーゼル燃焼の併用が有望」と記されています。ホンダの論文でも「予混合燃焼の適用領域を拡大できる可能性を示すことができた」と記されています。この論文，両方とも2010年時点のものです，つまり2010年時点でも，業界全体では「併用が有望」という状態だったのです。

　そこでSKY-Dの発売を考えてみると，初代のcx-5は2012年初頭（2月だったかな？）だったと思います。ということは，2010年にはマツダはすでに生産計画を立てていた，つまりSKY-Dは完成していて最後の詰めが行われていたはずです。

　これが，私がSKY-Dはほぼ全域でPCI燃焼を行っているはずだと考える理由です。因みにPCI燃焼の領域は1.5D＜1.8D＜2.2Dだと思います。それをうかがわせる記事，確か日経の記事だったと思うのですが探しても見つかりません。

　ところが挙げた記事にもあるように，「PCI燃焼は高負荷に弱い」という弱点があります。SKY-Dと言えども，限度を超える高負荷時には従来のディーゼル燃焼に移行すると思います。

　では「限度を超える高負荷」は？　となると，上の国交省の報告にも条件の違いとして「運転方法(急発進、急なアクセルワーク、エアコン使用等)の相違」とあるように，必要以上の急発進や急なアクセルワークがそれにあたる，というのが私の考えです。

　自動車工学についてはドシロウトの私の考えですから，専門家にはもっと他の理由が考えられるのかも知れませんが．．．

書込番号：22939968

[未知案内]

＞Tomotomo-Papaさん

私は素人もいいとこなので技術的な事は分かりませんが、限度を超える高負荷というものが不必要な急発進やラフなアクセルワークだなんて有り得るのでしょうか？

そんなレベルで限度を超える程マツダのクルマが繊細であるならば、とても怖くて次もマツダに乗りたいとは思えないですね。

書込番号：22942652　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tomotomo-Papa]

いすゞ自動車の論文より

＞未知案内さん

＞私は素人もいいとこなので技術的な事は分かりませんが、限度を超える高負荷というものが不必要な急発進やラフなアクセルワークだなんて有り得るのでしょうか？

　上でも述べたように私は専門家ではないので，「ある」とも「ない」とも言い切れません。なので論争をするつもりはありませんが．．．

　話を広げますが，

　https://toyota-86.jp/86society/thread/detail.html?adid=ag084.society.thread3876&padid=ag084.society.thread3876&thread_id=3876

このように86とBRZにはエンスト問題がありました（今も？）。このスレの中で，

＞Autoblog上、10月10日の記事で、同様のレポートがUpされています。
【レポート】トヨタとスバルで異なる対応　「86」と「BRZ」のアイドリング問題として、ECUのソフト問題となっています。
下記は、参考のUrlです。

がありますが，現在ここで示されたURLの記事は閲覧不能になっているようです。私の記憶によると，新車時にECUに学習させるのだけれど，想定を超える運転をされると上手く学習できなくてエンストを起こすというもので，それへの対応がトヨタとスバルで異なるというものでした。私がここで留意したいのは，「学習」ということです。

　添付画像はいすず自動車の論文からの引用で，予混合燃焼の領域と従来のディーゼル燃焼の領域を表したものです。SKY-Dは予混合燃焼の領域がこの図よりずっと広くなっているはずですが，負荷が高くなるとディーゼル燃焼に移行する領域があるはずだと思います。

　SKY-Dは純正の12か月点検で「噴射量の学習」が行われますが，これは噴射量がずれるのを補正するものだと認識しています。ここで噴射量がずれる原因ですが，本来は予混合燃焼を想定しているのに，従来のディーゼル燃焼（過負荷運転）を多用するとそれに合わせた学習をするのではないか？，と私は想像しています。そして過負荷になるのは，急発進や急なアクセルワークだと考えます。たしか1.5Dの最初のリコール（2016年9月だった？）のとき，マツダは「急発進や急なアクセルワークを避けてください」とアナウンスしていませんでしたっけ？

　もちろん過負荷の頻度が低ければ，つまり予混合燃焼の割合が高ければそれに合わせた学習をするだろうし，過負荷の割合が高ければそれにあわせた学習をして問題を起こすんじゃないのかなあ．．．というのが私の推測です。

　私は登山が趣味なので急坂の登山路を延々と登り，その時の水温が100〜105度（105度に達すると100度に下がるのを繰り返す)になるような高負荷運転をしますが年に数回の頻度でもあり，今までに問題も起こしていないので私には不安はないですね。

書込番号：22942921

フロントエンブレム部分に関して

[しろながすらじく]

フロントエンブレム部分に何かセンサーとかレーダーは埋め込まれてますか？
ラッピングしても問題ないでしょうか？
当方2.5T エクスクルーシブに乗っています。

書込番号：22940840　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

|
|
|､∧
|Дﾟ　レーダーあります！
⊂) 　多分問題ないかと!? でも、自己責任で・・・
|/
|

書込番号：22940856　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

しろながすらじくさん

CX-5のフロントエンブレムの裏側にはレーダーセンサーが取り付けられていますので、ラッピングは止めた方が良さそうです。

このレーダーセンサーについてはCX-5の取扱説明書の259頁及び392頁に記載されていますのでご確認下さい。

又、下記からCX-5の取扱説明書（PDF）をダウンロードしてもご確認頂けます。

https://www.mazda.co.jp/carlife/manual/

書込番号：22940872

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

https://minkara.carview.co.jp/smart/userid/1294421/car/2529797/4946584/note.aspx
|
|
|､∧
|Дﾟ　�Gですが・・・
⊂)
|/
|

書込番号：22941016　スマートフォンサイトからの書き込み

[しろながすらじく]

皆さん回答ありがとうございます。
何か起きてからでは遅いのでやめておきます。

書込番号：22942500　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

|
|
|､∧
|Дﾟ　貴方は賢明です！
⊂)
|/
|

書込番号：22942536　スマートフォンサイトからの書き込み

車検シールの貼り場所

[skyuyoukai]

CX-5が納車されてウキウキ乗っていたのですが、落ち着いて車内を見ると車検シールがバックミラー背面の下向き三角形のプラスチックの下に貼ってありました。私のシートポジションですと座って目線の高さくらいに位置しており、外から見るとフロントガラスど真ん中に貼ってあります。
ディーラーに貼り場所を聞かれたわけでもなく、納車時既に貼ってありましたが、皆さんは車検シールどちらに貼ってありますか？
調べましたが真ん中に貼らないといけない厳しいルールがあるわけでもないようです。

書込番号：22934962　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤッチマッタマン]

＞車検シールがバックミラー背面の下向き三角形のプラスチックの下に貼ってありました。私のシートポジションですと座って目線の高さくらいに位置しており、外から見るとフロントガラスど真ん中に貼ってあります。


一般的な場所です。

この話題は頻出ですから調べると様々な人がいることが分かります。

書込番号：22934981

[次世代スーパーハイビジョン]

車検標章は車検の後、ディーラーから送付されるので自分で法定点検のシールの上部に
貼っていましたが法定点検の時にルームミラーの後ろ（前方）あたりに貼り返るといわれました。

https://matome.response.jp/articles/1333

ルームミラーがある場合、その前方って決まっているようです。

書込番号：22934992

[スーパーアルテッツァ]

skyuyoukaiさん

私の車の車検シールはフロントガラスの中心付近に取り付けているドラレコに映り込まないように、フロントガラス左端（助手席側左端）に貼り付けています。

この位置へはディーラーで貼ってもらいましたが、この位置への貼り付けでも何らは問題ありません。

書込番号：22935009

[ちゃんちやらぷっぷ]

大変ですね。
次回からは貼り付け場所を事前に指定しましょう。

書込番号：22935016　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

そこら辺に貼るのが普通なようですが、私は隅っこに貼ってもらいました！

書込番号：22935027　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

俺は営業から「お好きな場所に貼ってください」って渡されたが、かっこ悪いんでそのまま貼らずに車検証入れに入れてた。
1回目の車検はそのままスルー。
2回目の車検は営業が変わってたので、勝手に貼られてた。
その間スピード違反で捕まったが車検証票に関しては何も言われなかったなあ。

書込番号：22935183　スマートフォンサイトからの書き込み

[skyuyoukai]

みなさん
コメントありがとうございます。まとめて返信で失礼します。
やはりフロントガラスのど真ん中はかっこ悪いので、剥がして貼り直してもらうことになりました。うまく貼り直せなかったら再発行ですかね、、。
次の車は事前に指定しようと思います。というかディーラーは何台も車売ってきてるプロなのに、400万もする人の所有物によくもまあ場所確認せずステッカー貼れたな？！と言いたいです。一言聞けば済む話なのに、、愚痴ですみません。

書込番号：22935348　スマートフォンサイトからの書き込み

[gorotoraneko]

デイラーで車検シールの貼る場所、いちいち確認なんかしないだろ。
普通に今まで貼ってた場所に貼るだろ。
かっこわるいかわ、貴方のセンスの問題。
一般的には、フロントガラスの真ん中上に貼るのが普通。
走ってる車見て見な、端に貼ってる車なんてほとんど無いよ。
真ん中に貼るのが普通なんだから、気になるなら貴方が先に指示しないと、デイラーも大変だな。

書込番号：22935365

[skyuyoukai]

ちなみに画像の白の方です。隣にたまたまCX-5ありましたが笑、こちらはフロントガラス左上でした。
たしかにデザイン的な好き嫌いは人それぞれですからね！
好き嫌い要素が生じるもので、後から変えるのが大変なものだったら、トラブル回避でディーラーご自身のためにも確認した方がいいんじゃないかと思いますけど…仕事のしかたも人それぞれですね！笑
もちろん真ん中じゃないと違反と決まっていれば私も何も言いません。

書込番号：22935398　スマートフォンサイトからの書き込み

[Re=UL/ν]

https://www.mlit.go.jp/jidosha/kensatoroku/sikumi/sankou_041.htm

検査標章の貼る場所は決められております。

１。車室内後写鏡を有する自動車はその前方の前面ガラスの上部→これが大前提。
２。バックミラーが無ければ。その他の自動車は運転者席から最も遠い前面ガラスの上部
３。前面ガラスの上部が着色され、外側よりステッカーを確認することができない場合は、確認できる位置まで下方にずらした位置

この３パターンのみです。

因みに自分のロードスターはフロントガラスが小さいのと、車室内後写鏡の前方は全て黒いドットで、その周りには
カメラなどもあるので、貼るスペースがゼロな為に２番に自ずとなってます。

書込番号：22935433

[0987654321abcdef]

私の車も真ん中上で写真と同じ位置に貼ってます。
最初は下すぎでジャマかと思いましたが、運転中に気になるような事は無いです。
気にしなければ問題なく、運転にも支障ないと思いますよ。
多分私の買ったＤラーでは全て真ん中上位置に貼ってると思います。
貼る位置は何も言われなく納車時に気が付きました。

書込番号：22935437

[skyuyoukai]

＞Re=UL/νさん
コメントありがとうございます。
他の方々のコメント見ると、この情報は国土交通省の情報とはいえ強制力はなさそうですね…強制だったらディーラーも「好きなとこ貼って」とは言えないですもんね。
さらにいうと、CX-5の車室内後写鏡の前面はプラスチックなのでCX-5の場合もロードスターと同じ2でもいい気がします。
というわけでデザイン重視で購入したので貼り直ししてもらおうと思った次第です！

書込番号：22935451　スマートフォンサイトからの書き込み

[skyuyoukai]

＞0987654321abcdefさん
コメントありがとうございます。
あまりうるさく言いたくなかったのですが、デザイン重視のCX-5選択だったので我慢できず、担当営業さんからチャレンジで貼り直してみますか、と御言葉頂きました。最悪ダメなら300円で再発行できるようですし。
ちなみに私が購入した店舗も、最初は担当営業さんが接客中で店長さんに相談したところ「貼り直しとかは無理だと思いますけどね…」とネガティブな感じだったので、気にせず真ん中に貼ってるんだと思われます。

書込番号：22935465　スマートフォンサイトからの書き込み

[Re=UL/ν]

ご自由にといったところですけど、過去に好きで助手席側上方に貼っていたら警察官に真ん中へ貼り直してから
確認するから出頭しろって貼り直させられた経験はありますぜ。

書込番号：22935510

[イナーシャモーメント]

＞skyuyoukaiさん

車検のシールを再発行といういことは、車検証も再発行になります確か下の空欄に再発行どうのこうのと記載が入ります。
私自身サイバーナビのスカウターカメラ等の取り付け時に再発行しましたので。

でも普通はど真ん中が多いですね。
私的には左端の方が違和感がありますね、まあ好みの問題ですが。
私は２台所有していますが1台はセンターよりに貼っていますが(貼らないとディーラーに入庫出来ないと言われたので)、もう一台は貼っていません。

書込番号：22935632　スマートフォンサイトからの書き込み

[爆睡太郎]

貼り付け場所の決まりって
・運転手の視界を妨げない
・外から見やすい
ってのが目的ですよね
であれば、黒い車が正解のような気がしますね

この決まりを作ったときは
あんな所にカメラだのレーザーだの
なんちゃらセンサーだのが付くことになるとは
夢にも思ってなかったでしょうからね…

公的機関、業界関係者には
実情に合った柔軟な解釈と運用をお願いしたいですね
前がまったく見えなくなるまで
法律の改定は望めないでしょうから…

書込番号：22935658

[skyuyoukai]

＞Re=UL/νさん
まじですか…そういうことがあると貼り直しも考えものですね。。ディーラー行くのも最悪の再発行も面倒なので、一晩寝て考えてみます。ありがとうございます！

書込番号：22935743　スマートフォンサイトからの書き込み

[skyuyoukai]

＞イナーシャモーメントさん
貼らずにokならそれが一番ですね〜なんか50万罰金っていう情報もあったり、ビビリなので貼る方向で考えたいと思います笑
車検再発行の記載はなにかデメリットあるんですかね？ちょっと気になりました。

書込番号：22935745　スマートフォンサイトからの書き込み

[skyuyoukai]

＞爆睡太郎さん
そこまで邪魔じゃないんですが、たまに信号と被ったりするので、安全性では左上の方が確実に向上しますね！
法律の改定は大変だと思うので、ディーラーの皆さんは本案件を教訓に笑、今後は貼る場所を一言確認するようにしてほしいものです。
私も良い勉強になりました、次買うときは必ず場所指定すると思います。

書込番号：22935761　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞skyuyoukaiさん

ドラレコを付けるとしたら、撮影範囲を避けるような位置を選んでおくとよいのではないでしょうか。
私はドラレコが後付けになったので、車検ステッカーを移動させました。車検証と300円と半日かかりました。
登録手数料(ディーラーの申請書作成・交通費等)も必要なはずですが、他の車と一緒だったのでサービスしてもらえました。

書込番号：22935800

[なんとＤＸ]

＞skyuyoukaiさん
こんばんは。元ディーラーマンですがシールを貼る位置をお客様に聞く事はほぼないと思います。

そんな私ですが、シールを貼る位置のこだわりは人よりも強く新車購入や車検の際には必ず自分で貼るのからと伝えて、貼らずに納車してもらいます。

私はcx-8で左上に貼っていますが、ディーラーからは特に指導は受けていませんよ笑

書込番号：22935862　スマートフォンサイトからの書き込み

[Re=UL/ν]

当時の検査標章は今のよりもかなり大きかったのと、センター上にも何にも邪魔になるものがないのに
好みで端に貼っていたのが定めに反していたということだと思います。
確か貼り直せば整備不良の切符を切らないと言われた記憶があります。

今は小さいけど、センサーやらカメラやらが沢山あるので、ファッションセンス的に好みでではなく
貼るところが無いからという理由があれば、通ると思われます。
ロードスターでカメラなどの横に貼ると、ほとんど真ん中ではなくなるし下に貼ると、視界を塞ぎます。
だからディーラーでどうしますか？って聞かれたので左上にしましょうって事になりました。
CX-5はフロントガラスが大きいから、視界を遮るようなことは無さそうだけど

書込番号：22936308

[skyuyoukai]

皆さま
ご回答ありがとうございます。元ディーラーの方の意見もお伺いできて心強いです。
今日タイヤからチッチッチッと異音がすることに気付いたので、ディーラー行ってついでにシールも貼り直してもらいます。ドラレコはまだ付けていないので、将来的に付けることを考えて左上の隅にしようと思います。
色々とありがとうございました！

書込番号：22936717　スマートフォンサイトからの書き込み

[イナーシャモーメント]

＞skyuyoukaiさん

＞車検再発行の記載はなにかデメリットあるんですかね？ちょっと気になりました。

とくにデメリットはないですよ。
ただ記載されるだけです。

書込番号：22936789　スマートフォンサイトからの書き込み

[チーター魂]

少し話はそれますが
リアに貼られるエコシール(多いと2枚)、
保管場所(？)シール、ディーラーシールは
納車と同時に剥がす派です。
保管場所シールだけは剥がして車庫証ケースに貼ってグローブボックスの中へ。

書込番号：22938272　スマートフォンサイトからの書き込み

[スカイ・ブルーな気分]

＞skyuyoukaiさん
何度も新車買ったけど、そう言えば一度も貼る位置を聞かれたことが無いです。もっとも気にしたことも一度もないですが。

自分のCX-5は後からドラレコをオプション購入したので、ディーラーが剥がして張り直していました。それを聞いたのも作業がおわってからですがね(笑)
自分も気にしてなかったので、｢そうですか｣としか言わなかったです。(^_^;)

書込番号：22939276　スマートフォンサイトからの書き込み

[Martin HD-28V]

今日車検受けたけど、どこに貼ろうかな？
今までは、ルームミラー周辺のカバー横に
してたけど、やっぱりこの辺りかな。

貼りたくないけど、まずい・・・？

書込番号：22939340　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

|
|
|､∧
|Дﾟ　貼らずに捨てましょう！
⊂)
|/
|

書込番号：22939590　スマートフォンサイトからの書き込み

[skyuyoukai]

今日ディーラーで剥がしてもらって、自分で貼り直してきました。
その際にお聞きしましたがディーラー側で貼る貼らない、貼る場所は営業や車種によって変わるけど基本は真ん中いうことでした。
左上に貼ろうとしたら、左上はダメなんですよと言われましたが、マンション居住者のCX-5含むその他SUVは左上が多いこと（事実）を伝えたら「そうなんですか！」、ドラレコ付ける場合真ん中周辺は邪魔になりそうと伝えたら「たしかに…」、という会話を経て、立場上okとは言えないので自己責任でお願いしたいが基本は何も言われないはずです、との結論になり左上にしました。
ベテラン風の営業さんでも、車検シールどこに貼るか問題はあまり気にしたことがない様子でした。

何はともあれ無事キレイに貼り直せまして、運転中車検シールがチラチラ視界に入るのと入らないのとで、ここまで運転中のストレスが変わるのか！と感動しました。
というわけで色々とありがとうございました！

書込番号：22939782　スマートフォンサイトからの書き込み

[世界ライダー]

> リアに貼られるエコシール(多いと2枚)、
> 保管場所(？)シール、ディーラーシールは
> 保管場所シールだけは剥がして車庫証ケースに貼ってグローブボックスの中へ。

ディーゼルにはありませんね。
エコシールはガソリン車の宿命ですかね。
私も昔は剥がしてました。
販売会社のシールと車庫証明のは貼らないよう頼んでいます。

書込番号：22939898　スマートフォンサイトからの書き込み

[さが付くいとう]

車検シール(検査標章)貼ってないと最高50万円の罰金よ。
昨年から走行中の車の車検シールを読み取って車検切れの車を見つけるネズミ取りも始まってるから気を付けることね。

書込番号：22940478　スマートフォンサイトからの書き込み

ソウルレッドのフロントバンパー修理について

[ryu134]

こんばんは。
かなり細い道に入ってしまってカーライフ初車を擦ってしまいました。フロントバンパーと黒の樹脂部分をがっつりやってしまいました。
修理経験ある方、どれくらいの費用がかかるか教えてください（ ; ; ）
これくらいの傷ではバンパー交換なのか、塗装なのかも教えていただけると助かります。

書込番号：22885608　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

ryu134さん

残念な事になりましたね。

ご質問の件ですが、バンパー下部の未塗装部分の補修が難しいのでバンパー交換になると思います。

バンパー交換の金額ですが、塗装済のバンパー代5〜6万円+交換工賃1〜2万円の合計で修理代は6〜8万円位になるでしょう。

書込番号：22885623

[痛風友の会]

どうも。

先ずは自分の車より、ぶつけたお宅の方へ出向き、謝罪する事をオススメします。
当て逃げを平然でUPする神経が分からない...

書込番号：22886124

[kockys]

最近は塗装済みバンパーと交換なんですかね。
現車合わせする為に未塗装バンパーを用いて塗装するのかと思ってました。
そこでちょっとお高くなる。10万位。

どこにぶつけたんですか？下が見えずに歩道ブロックですかね。

書込番号：22886169

[ryu134]

＞スーパーアルテッツァさん
ご丁寧にありがとうございます。以後気をつけるように心掛けます^ ^

＞kockysさん
ご丁寧にありがとうございます。自分も現車合わせで塗装をするとも見たのでどうなんでしょうか。擦ったのは狭い曲がり角です。祖父母宅の低い石垣？です。

書込番号：22886268　スマートフォンサイトからの書き込み

[ryu134]

＞痛風友の会さん
僕も勝手に当て逃げと決めつける貴方の神経が分かりません。
今回は出向いて謝罪する状況ではないです。ワザワザご教授して頂いたので、今後その様な状況になった際には(気をつけますが)自分の車より謝罪と覚えておきます。

書込番号：22886280　スマートフォンサイトからの書き込み

[竹しおり]

＞痛風友の会さん
私も質問内容とかけ離れたことに妄想を広げて、人を批判する神経がわかりません。

＞ryu134さん
キズの面積が広く、バンパー部分だけのようなので、私ならバンパー交換します。

書込番号：22886325　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

バンパーASSY交換で取り付け費含め10万円、ご自分で補修するなら塗料代（道具はあるとして）と一日の手間暇時間のみです。
私ならバンパーなのでDIYでやっちゃいますけど！

書込番号：22886359

[麻呂犬]

この塗装は玄人泣かせだそうで、素人には塗料そのものの入手からして難しい…

書込番号：22886568　スマートフォンサイトからの書き込み

[ピッカンテ]

バンパーだけならいいけど純正フロントアンダースカートをつけているようなので交換だとかなりの金額になりますね。

ディーラーに行って素直に相談してみて下さい。任意保険をディーラーで入っていたら安価で出来るかもしれませんので。

書込番号：22886661　スマートフォンサイトからの書き込み

[ROCK YOU]

＞ryu134さん
オプションのアンダースカートではないようなので、バンパーのみ交換でしたら
程度の良い、磨けば落ちそうな小傷程度の物がオークションで3万くらいで買えます。
直接ディーラーに送ってもらって交換するのが安上がりかな？工賃入れて4万くらいでしょうか。
新品だと倍は掛かると思いますので。

書込番号：22886815

[ザサムライ]

スーパーアルテッツアさんがおっしゃっている通り80000円程でしょうね。
ソウルレッドはキレイですが諸刃の剣ですね。

書込番号：22889411　スマートフォンサイトからの書き込み

[sla18]

僕は、八月頭にフロントにバックでぶつけられ、
バンパー、アンダーガード等の
部品待ちの状態です。
お盆休みを挟んだにしても
長いです。。。

部品が来ないのか？？
塗装が出来ないのか？？
マツダだからなのか？？

早めにディーラーなどで聞かれるといいですよ。

書込番号：22891677　スマートフォンサイトからの書き込み

[ピッカンテ]

＞sla18さん
実は私も事故でCX-8のフロントバンパーを交換しています。多分遅いのは相手保険屋との交渉に手間取っているのだと思います。
フロントバンパーはセンサーが密集していますので外見で少しの傷でも外してみないと本当の故障はわかりません。
結局1カ月かかり、修理費用20万超えていたので車両保険使用しました。

書込番号：22891728　スマートフォンサイトからの書き込み

[sla18]

＞ピッカンテさん
ありがとうございます。
やはりそれくらいかかるんですね。
気長に部品来るの待ちます。

書込番号：22892205　スマートフォンサイトからの書き込み

[ザサムライ]

私もアクセラの修理で20日かかった事あります。
その間代車の軽に乗っていましたが20日振りに乗ったときのアクセラの直進安定性には感動しましたね。

書込番号：22892514　スマートフォンサイトからの書き込み

[t-taro]

ryu134さん、ショックですね。

2か月ほど前、駐車場で娘を待っている時に目の前で
Fバンパーをこすられ同じような傷がつきました。
（ジェットブラックマイカです）

相手の過失だったので一番確実な方法での修理を
ディーラーに相談しました。

その時の選択肢は
1.塗装済みバンパー交換
2.無塗装バンパーを購入し塗装屋（外注）で塗装

納車後3か月ぐらいでしたので塗装の劣化も気にする
ほどじゃないので1.が一番きれいに直るとのことでした。
その時ディーラーの方が言われたのはソウルレッド（特装色）だと
色合わせがかなり難しいので多少の年月が経っていても
塗装済みの方が色味が合うそうです。

私の場合インナーブラケット等の交換が必要なかったためバンパー
交換の工賃と部品代で、7万ぐらいで済みました。
逆に無塗装バンパーの方が1万円ぐらい高くなるそうです。

ちなみにバンパーの在庫がなく2か月ぐらい待たされました。

書込番号：22897514

[乳牛７]

参考までに、CX-8の白で修理見積もりを去年しましたが、

フロントバンパー一式交換で51,300円
工賃21,537円

でした。

書込番号：22918707　スマートフォンサイトからの書き込み

[メカ肉]

もう修理して終わったかもしれませんが、cartuneというスマホアプリで中古パーツなどをフリマサイトみたいに出せるんですが、そこでCX-5のでほんの少しだけ擦ったバンパーが1万で出てるのを見ました。
まだ売れてないかも知れないのでそちらを見てみると、幸せになれるかもしれません

書込番号：22940381　スマートフォンサイトからの書き込み

追突事故の修理について

[スイカシェイク]

先週、玉突き事故の被害に遭いました。
見た感じでは、パンパーとボディの凹みでそこまで重症ではないと思っていました。

その後、修理に出したディーラーから連絡があり、バンパーを外して確認しところ、フレームに歪みがあるので修復歴が付くと言われました。
こちらとしましては、評価損の請求を考えている事を伝えました。

本日、ディーラーから連絡があり、板金屋さんにこちらが評価損の請求を考えている事を伝えたら、労力や時間がかかるから、時間をくれれば修復が分からないように直すと言われました。

そこで疑問点なのですが、修復歴が残らない様に修理する事は可能なのでしょうか？

書込番号：22930798　スマートフォンサイトからの書き込み

[伊予のDOLPHIN]

＞スイカシェイクさん

＞修復歴が残らない様に修理する事は可能なのでしょうか？

フレーム修正したら、点検記録簿に記載されるはずです。

今の修復技術のレベルが高くなってきているので、”見た目”修復歴のない車のように直してくれるという意味だと思いますので、書類上の修復歴は、しっかり記載されるはずです。

修復歴を隠蔽するのは犯罪行為ですし、世の中そんなに甘くないと思います。

結局、交通事故は、相手の過失が大きいとしても、全損にならなければ”やられ損”になってしまいますね。

書込番号：22930842

[あさとちん]

＞スイカシェイクさん
＞修復歴が残らない様に修理する事は可能なのでしょうか？

修復歴の定義は決められていて、フレームの歪みを修正すれば修復歴が付きます。
たとえ新品と見分けが付かないように直しても、修復歴が付くことに変わりはありません。
修復が分からないから修復歴無しで売ることは、詐欺行為になりますね。

なお、事故で車が損傷したときの補償は、機能や見栄えを回復するまでで、修復歴による評価損は請求できないとする判例があるそうです。

書込番号：22930855

[ま〜ぼ〜です。]

＞スイカシェイクさん
かなり厳しいと思います。
査定員もプロなのでまず見抜きますよ。
ごく稀にわからずにスルーされる場合もありますけど。
まず製造時のコーキングと修理後のコーキングの表面が違います。
コーキングの表面を製造時の真似をするのにかなり難しいみたいです。

書込番号：22930861　スマートフォンサイトからの書き込み

[スイカシェイク]

＞伊予のDOLPHINさん

ご回答ありがとうございます。
やはり、修復歴は付きますよね。
私としては、修復歴が付く事は受け止めており、評価損の請求を考えています。

やはり、評価損の請求は難しいので板金屋さんはそう言ったのでしょうか？
こちらが評価損の請求をすると板金屋さんに不都合な点があるのでしょうか？

書込番号：22930864　スマートフォンサイトからの書き込み

[伊予のDOLPHIN]

＞スイカシェイクさん

＞こちらが評価損の請求をすると板金屋さんに不都合な点があるのでしょうか？

裁判費用や原告の手間暇、過去の判例などを考慮し、板金屋的に「評価損の請求は止めとき」と遠回しに言われた感じだと思います。

事故による評価損は痛いところですが、ここは相手の保険でしっかり直してもらい、愛車とつきあっていくしかありませんね。

書込番号：22930918

[横道坊主]

つうか、直さずに売れば「修復歴無し」だよなあ。

書込番号：22930929　スマートフォンサイトからの書き込み

[NSR750R]

バンパーはＡＢＳのようなプラスチックなので衝撃を受けても、戻るのです。

支えているフレームの変形は外して見ないとわかりません。

水平メンバーを外すとスポット溶接も触るので、査定員は見逃しません。

評価損分も保障してもらわないと、いけないです。

保険屋は、いかに値切るか成績ですから、のらりくらりと対応するでしょう。

書込番号：22931055

[JTB48]

＞修復歴が残らない様に修理する事は可能なのでしょうか？

見た目の修理箇所はお金と時間をかければ可能ですよ。しかし修復歴は法的に決まっていますので正規の販売店経由なら必ず記載されます。
保険屋さんはいかにいかに保険金を払わないようにするか、貴殿は評価損を何処まで補填するかですのでどこまで行っても平行線でしょう。事実上の事故車ですので大変失礼ですが早めの乗り換えが貴殿のダメージが少ないと思われます。

書込番号：22931131

[茶風呂Jr.]

基本的なことですが、

＞修復が分からないように直すと言われました。
＞修復歴が残らない様に修理する事は可能なのでしょうか？

「修復が分からないように」と「修復歴が残らない様に」は別物ですよ。

書込番号：22931194

[あさとちん]

＞スイカシェイクさん

評価損の損害賠償を請求した裁判の判例をまとめたHPを紹介します。
https://xn--3kq2bv77bbkgiviey3dq1g.com/hyoukazon/

比較的新しくて走行距離の短い車では、評価損の賠償を認める例が増えているようですね。

書込番号：22931225

[anptop2000]

評価損は、事故前直近に
評価査定を貰って無いと、難しそうだけど、
それと、今車を売る事が条件にもなりそう
な気もする。差額の査定明瞭化が必要だわね。
保険屋さんに相談した方がいいね。
自分は、やった事無いですが。

書込番号：22931244　スマートフォンサイトからの書き込み

[懐古セナプロ時代]

スレ主さんにとっては残念な事故でしたね。
でも、CX-5が身を呈して貴女を守ってくれた、と好意的に考えたらどうでしょう？
それと、玉突きとの事ですが、どういう状況で事故が起こったのか説明して頂ければ、皆さんの今後の予防に役立つかも知れませんよ。お辛いでしょうが、よろしければお願いします。m(_ _)m

書込番号：22931291　スマートフォンサイトからの書き込み

[たつや78]

損傷内容　金額によっては修理しないで、相手の保険等から修理金額相等の金額をもらう、事故車買い取り専門業者に査定してもらい買い取り金額をもらう、いい金額の頭金となりますので、次の車の購入の一部にします。　
長い目でみれば賢いお金の使い方だと思います。
むちうち等症状があれば、遠慮なく病院等にかかって、治療費　慰謝料をもらいましょう。

書込番号：22931307　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＴkobapapa]

＞スイカシェイクさん

この度はお気の毒でしたね、私も３月愛車レクサスNXの側面に進路変更してきた車と接触事故にあいました。保険会社同士での和解が成立せず(私側は0:100を加害者側は、30:70を主張、私側30)、弁護士特約に入ってたので、裁判開始となりました。被害程度は、私の車は運転席側前後のドア交換を主に修理代80万、購入１年未満でしたので事故車による評価損を含め請求しようとしましたが、ディーラーはフレームの修理になってないから事故車扱いには成らないとのこと。因みに次回買い換えるとき、査定額には影響しません、無事故として取らせて頂きます、とまで言われました。私の心情的には立派な事故車なのに悔しいです。
スイカシェイクさんは、弁護士特約には入っておられないのですか？もし、入ってるのでしたら納得出来るよう活用されては如何ですか？等級に影響はありません。ただし、利用料金の上限300万はありますが、物損事故で上限を超えたことはないとのことです。

書込番号：22931626　スマートフォンサイトからの書き込み

[ツンデレツン]

修復歴付くと最低でも40万は低くなるよ。

修復しないで売却しても、後から判明したら損害賠償を喰らう可能性もあるけどな。
普通は減額請求で終わるんだろうけど。

書込番号：22931693

[スイカシェイク]

皆様、ご回答ありがとうございます。
まとめてのお礼となり申し訳ありません。

ディーラーからの説明だと修復歴は残らないと言われたので不可解に思ったのです。
仮に偽装したところで、買取に出せば一目瞭然だと思うので何故そんな事を言うのか不審に思いました。
そんなややこしい事に巻き込まれなくないですし。
ディーラーにその旨を伝えたところ、板金屋さんに確認し連絡して頂ける事になりました。

玉突き事故の状況ですが、渋滞で停車中に、追突されました。
3台が絡む事故で、私が一番前でした。
3台目の追突した方は、車内に物を落として拾おうとしていたらぶつかったと言っていました。

やはり事故車という事で早めに手放した方が良いのかもしれません。
調べたところ、後々不具合が出る事もあるようですし。
とても愛着があるので辛いです。
購入後1年2ヶ月、走行距離7000キロ程です。
弁護士特約を付けているので、修理の見積もり額が分かり次第、保険会社に相談してみようと思っています。

書込番号：22931700　スマートフォンサイトからの書き込み

[待ジャパン]

早めに弁護士特約使う旨を伝えて初期から弁護士に介入してもらったほうがいいよ。

書込番号：22931962　スマートフォンサイトからの書き込み

[めだか。]

＞スイカシェイクさん
大変でしたね。
フレームが歪んだ場合、見た目、分からなく修理しても、全く元通りには戻りません。微妙に歪んでいます。タイヤの偏磨耗や、不具合が出ることもあります。
乗り換えれるなら、乗り換えたいところです。

書込番号：22932029　スマートフォンサイトからの書き込み

[懐古セナプロ時代]

＞スイカシェイクさん

事故の状況説明、どうも有難うございます。

やはり、車を運転中はどんな些細な一瞬でも目をそらしてはいけない、という基本中の基本を守らないと、他人をも巻き込んで哀しい思いをさせてしまう、という事ですね。
スマホや化粧をしながらのながら運転は絶対にやってはいけません。

それと停車中はやたら車間距離を詰めて停車する方が居ますが、こういう追突を考慮して、なるべく車間距離は空けた方が安全とも言えます。

書込番号：22932692　スマートフォンサイトからの書き込み

[懐古セナプロ時代]

それと、やはりフレームまで歪んだのならば、やはり乗り換えた方が安全でしょうね。
見た目は分からなくても、元の剛性を確保する事は甚だ困難でしょうから。

事故はこういう風に、他人の資産や財産の価値をも奪うから気を付けたいものです。

書込番号：22932710　スマートフォンサイトからの書き込み

[スイカシェイク]

＞懐古セナプロ時代さん

私も、今回の事故で車間距離の重要性を実感しました。因みに、私の後ろの車の車間距離はそんなに近いとは思わなかったので追突した一番後ろの車のスピードが出ていたのでは？と思っています。
改めて、自分自身も安全運転を心掛けようと思いました。

やはり乗り換えた方が安全ですよね。
車の修理見積もりもまだ出ていないようで、今後どうするか考え中です。
次の買い替えはまだ先だと思っていたので。
事故車の買取業者についても調べてみようと思います。

ありがとうございました。

書込番号：22933780　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＴkobapapa]

＞スイカシェイクさん

事故の影響は、愛車だけですか？スイカシェイクさんのお身体はどうもなかったのですか？単に物損事故と人身事故とでは扱いが大きく変わってきますから。因みに、スイカシェイクさんの保険会社の対応はどうなのでしょうか？弁護士特約にお入りでしたので、早めに弁護士に相談してみるのも一つの手段かも、私の事故の場合は早目に保険会社へ弁護士特約を使う事を申し出て、弁護士を紹介してもらい訴訟手続きの最中です。事故から半年たってやっと第1回目の審議(裁判官を交えた弁護士同士の話し合い)がもうすぐ行われるみたいです。

書込番号：22934093　スマートフォンサイトからの書き込み

[スイカシェイク]

＞ＲＴkobapaparさん

事故当日は、特に身体の痛みも無かったので物損事故で処理されています。
後日、むち打ちの症状が出たので病院に行き、相手方の保険会社に連絡をして保証して頂ける事になったのですが、警察にも人身の切り替えをお願いした方が良いのでしょうか？
相手の保険会社の方からは、こちらとしては人身として処理するので警察に診断書を出すかどうかはそちらの判断でと言われました。

また、当方の保険会社は0:100の事案なので、相談には乗って頂けますが交渉はして貰えないとの事です。

実際に弁護士特約を使われた方からお話を伺えて良かったです。
修理見積もりが出てから保険会社に連絡しようと思っていましたが、一度連絡してみようと思います。
それにしても、事故から半年経ってやっと1回目の審議なのですね。
もらい事故なのに、凄く労力がかかるのだなぁと思いました。
事故に遭うのは初めてで、どの様に対処するべきか分からない事だらけなので助かりました。
ありがとうございます。

書込番号：22934264　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＴkobapapa]

＞スイカシェイクさん

警察への人身事故の届け出は早いほうがいいです。それにより、今後の対応がちがってきますから。お車だけでなく、お身体まで被害を受け大変でしたね。最善の方向で進むといいですね。

書込番号：22934452　スマートフォンサイトからの書き込み

[asobiko-31]

私も二年前に追突事故の被害を受け10:0の為、当方保険会社は交渉に出る事が出来ず、当初は自身で交渉を進めておりましたが、相手方保険会社との対応不信により、弁護士特約を利用しました。

むち打ちの症状は一般的に3ヶ月だからと、症状固定まで10ヶ月でしたが、3ヶ月以降の治療費について相手側から裁判を起こされ、先日ようやく和解となりました。(治療の内容、期間全て認められる内容)

車は買い直せますが身体一つです。
治療を受けながらの交渉は大変負担になると思われます。出来るだけ早く弁護士へご相談される方が良いと思います。
お大事にしてください。

書込番号：22935000　スマートフォンサイトからの書き込み

[TSｾﾘｶXX]

＞スイカシェイクさん

「修復歴は残らない」と言うのは「完全に不具合無く直します」という意味に受け取れます。

私は特殊な構造の軽自動車のため追突されて修理費70万円で半年程かかり、
評価損も結構な額になりましたが、じっくりと完璧に直してもらったおかげで
その後10万キロ以上を何の問題も無く乗り続けています。

なので、お気に入りの車ならディラーを信用して修理してもらい、
乗り続けられた方が良いと感じます。

なお、評価損の査定は私の場合事前に修理明細をfaxした上で30分程度、
軽自動車なので普通車より安かったです。

そして100:0の場合は、査定料も請求できると言われていますが、
初めてだと尻込みしそうになるので、
ネットの様々な情報、やり方を見て知識を身に付ける事を奨めます。

書込番号：22935077

[FOXTEST]

＞フレームに歪みがあるので修復歴が付くと言われました。
＞ディーラーからの説明だと修復歴は残らないと言われた

結局、修復歴ありになるのかなしになるのか、どっちなんですか？


・フレームの歪みを修理する→修復歴あり
・フレームの歪みが僅かだから修理しない→修復歴なし

ということですか？

書込番号：22935259

[スイカシェイク]

皆様、御回答ありがとうございます。
まとめてのお礼となり申し訳ありません。

本日ディーラーから連絡がありました。
あちらの説明では、板金屋さんがフレーム歪んでるかも？と言ったのはバンパーを外す前だった事。

私が車を修理に出す際に、修復歴が付くか気にしていたので、早めに伝えた方が良いと思って連絡したとの事。
しかし、板金屋さんに新しいバンパーが届いたので凹んだバンパーを取り外して確認したらフレームは大丈夫だった事。
ディーラーとしては、順を追っての説明を怠ったことで不信感を抱かせる結果になったので、全ての修理が終わったら査定協会に車を持って行き、問題が無いか第三者のチェックを受けてから引き渡す流れになりました。

ディーラーへの不信感はありますが、大切な愛車が修復歴が付くほどのダメージが無かったことにホッとしております。
大変お騒がせして申しありませんでした。

今後は、むち打ちが早く治るように治療に専念したいと思います。
ありがとうございました。

書込番号：22935776　スマートフォンサイトからの書き込み

[sla18]

人身事故にしなくても治療費は保険使えます。
相手の免許にキズをつけたいかどうかですよ。
人身事故になってしまうと、大体免停になる点数持っていかれます。。

書込番号：22936641　スマートフォンサイトからの書き込み

音声ガイダンスの音量について

[はるたな]

こんにちは。
8月末にKF ２Ｐが納車され、現在楽しいドライビングを満喫してます。
実は気になる事がありまして、音声ガイダンスなのですが、中間では少し私には大き過ぎるので、中間から少し左側に小さくしてありますが、何故か2、3日経って朝の通勤スタート時に中間に戻ってしまってます。
これがちょこちょこ続いてます。
この様な現象は何故起きるのでしょうか。どなたか教えて頂ければ幸いです。

書込番号：22930016　スマートフォンサイトからの書き込み

[0987654321abcdef]

音声ガイダンス再生中にボリューム操作していませんか？

オーディオ再生中にボリューム操作するとオーディオ音量が変わります。
同じく音声ガイダンス再生中にボリューム操作するとガイダンス音量が変わります。

同じボリュームで両方別々に音量設定されるので気をつけてボリューム操作しないと設定音量が変わってしまいます。

まあ、何か別要因かもしれませんが当方も最初何故ガイダンス音量が変わるか判りませんでした。

書込番号：22930040

[はるたな]

＞0987654321abcdefさん
こんにちは。
ご返信ありがとうございます。
ラジオを聴きながらの設定をしているのがよろしくないのでしょうか。
一回、オーディオオフで設定してみます。

書込番号：22930554　スマートフォンサイトからの書き込み

[はるたな]

＞0987654321abcdefさん
なんとなくわかりました！
もう大丈夫です。
教えて頂きありがとうございました！

書込番号：22935564　スマートフォンサイトからの書き込み