マツダ CX-5 2017年モデル のクチコミ掲示板

25T価格設定のナゾ

[keita1211]

25Tは、XDの15万円安というあたりの価格設定をおこなうだろう、そう読んでいました。その理由は・・・

●XDより諸税額が18万円弱高く、燃料代は19万円ほど高くなる。（5年間、25千キロ走行として算出）
　よって、税金面での不利を価格差でほぼカバーし、いわゆる乗り出し価格において両車の支払い総額がほぼ同額になるような価格戦略が賢明だろうと考えられたこと。
●また、開発コスト、製造コストも、あの高品質ディーゼルエンジンよりはかなり低いはずだということ。

　ところが、ふたを開けてみると、意外にもほぼ同価格。ハイグレード商品というより（メーカーにとっての）高収益商品という位置づけの結果となりました。そもそも、ディーゼル搭載車の値付けが低すぎた、ならばガソリンターボでいくらかでも取り戻そう、そんな反省（？）もあったのかもしれませんが・・・

　CX-5人気の源泉は、一に高品質ディーゼル、二に洗練された内外デザイン、三にコスパの高さだろうと思うのですが、三番目のアドバンテージを正に捨ててしまった25T、市場でどのくらい受け入れられるのか、興味津々というところです。

書込番号：22220927

[マイペェジ]

過給機エンジンは高コストになりがちですし、ディーゼルに対してトルクでは下回るものの出力では上回ります。
スペックは、お金を払って貰う口実としてはとても分かり易い。

ただ既に需要は一巡しているでしょうから、数多く売れるとは考えにくい。
費用対効果なら2リッターのガソリン、そして最大のウリであるディーゼル。両者に挟まれて何とも微妙な立ち位置。
今は中途半端なモノはウケませんし、今一つ客層が見えて来ません。

数多く売れないのだから、日和った値付けになるのは分かる様な気がします。

書込番号：22221006

[ホントの事が知りたいでござる]

価格はあなたのおもちゃじゃなく、もっと神聖なものです
メーカーは付加価値にたいしての、お客様の判断を仰いでます
わかります？

書込番号：22221020　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞keita1211さん

> CX-5人気の源泉は、一に高品質ディーゼル
どこが？
一は、洗練された内外デザインじゃ無いですかね！
でなければ、CX-5は、買って無いです。

> ●また、開発コスト、製造コストも、あの高品質ディーゼルエンジンよりはかなり低いはずだということ。
この辺の考えに間違いが有るんじゃ無いですかね！

25T価格設定にナゾなど、全く無いと思いますよ
マツダがそれでも売れると判断しただけじゃ無いですかね！
希望的観測とは、違いますね！

書込番号：22221116

[コウ吉ちゃん]

自動車評論家以外はまだ乗ってないので、試乗車が出て来て乗った一般人がどう感じるかで評価や対価は決まるんじゃないですかね。

ってことで、今語るのは時期早尚だと思いますよ。

書込番号：22221213　スマートフォンサイトからの書き込み

[おすしやさん]

＞keita1211さん
マツダもそんなに売れると思っていないんでしょう
だから安く設定もできないんじゃないでしょうか？

＞Ｋｏｕｊｉ！さん
国内SUVで比較する推し要素ならマツダは内外装じゃなくディーゼルじゃないですかね？他では選択出来ない部分でもありますし…
人気の源泉1位かどうかは知りませんがw

書込番号：22221309　スマートフォンサイトからの書き込み

[ツンデレツン]

底の浅い戦略にワロス

書込番号：22221350

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞おすしやさんさん

> 他では選択出来ない部分でもありますし…
ごめんなさい！
車を選ぶ上で、ディーゼルは、選択肢には、有りませんね！
あのカラカラ音だけは…

仕事でトラックも運転するので、それも有るかも？
乗用車だけは、静かに…
確かに、CX-5のディーゼルは、乗ってれば静かですが、外では、多少のカラカラ音が！
この1点だけが、まあ、個人の意見ですが！

あと、高品質ディーゼルエンジンってなんですか？
ディーゼルってそんなに凄いんですかね！
燃費が良くて、パワーが有るとか、そんな所だけですよね！

書込番号：22221353

[ホントの事が知りたいでござる]

また繰り返されるワンパターン

しかし飽きてきた

書込番号：22221438　スマートフォンサイトからの書き込み

[コロポックルさん]

単純にディーゼル売りたいんですよ。
なんぼMAZDAが頑張ったっていずれディーゼル車は少しずつ消え行く運命では？
その前に開発費を回収したいじゃないんですかね。今回購入時もディーゼルは値引き頑張りますがガソリンターボは値引き渋くなりますって言われました。
それでもディーゼル嫌いは少なからずいるのでそういう層も取り込んで販売台数を稼ぎたいんじゃないんですかね。cx5も8も最初は好調でしたが販売台数が伸び悩んでるのは事実。
今回、大雨被害があったにしてもMAZDAは大幅な営業利益下方修正してますし。

書込番号：22221504　スマートフォンサイトからの書き込み

[待ジャパン]

メーカーはディーゼルの上でも下でもなく、お客様にどちらがいいか選んでもらいたいと言ってるからねぇ。
原価どうこうなんて言ってたら上位グレードほど買うのが馬鹿らしくなるよ。

書込番号：22221522　スマートフォンサイトからの書き込み

[terry_sato]

お金がない人はガソリン大排気量4気筒しかもノンターボ、しかも廉価グレードのプロなんとかが一番ですね。(笑)

書込番号：22221682　スマートフォンサイトからの書き込み

[世界ライダー]

！が多すぎ(笑)

書込番号：22221775　スマートフォンサイトからの書き込み

[定年再雇用]

お金さえあれば2.5ガソリンターボに乗りたい。
2.2ハイオクターボのCX-7の高速域の加速力は今でも忘れられないですが、年間2万キロ以上走るのでディーゼルCX-5で妥協してます。
CX-5も初期型はCX-7に迫る中間加速力でしたが、途中からエンジンリプロで大人しくなっちゃいましたからね。
商品価値はコスト積み上げではなくユーザーの価値判断に依存するもので2.5Tはそれなりの評価をする人向けで、ランニングコストで決まるもんではないと思いますよ。

書込番号：22222185

[伊勢丸]

スレ主さんの意見に激しく同意するね。
ターボって言ってもなぁ。ハイコンプの上に、小さなA/Rのツインスクロールタービンだしね。
EVCで加給コントロールしたってチッこいタービンが吹け切るから弄り甲斐が無いやな。

先代のWRX-STIにEJ25ターボがあったけど、ECUで加給圧上限を少し上げてやれば無改造で55�s以上のトルク出たもんねぇ。
北米じゃ500PS以上のアウトプットにしても壊れないってエンジンだったが、トランスミッションが持たないのね。

これと比べればCX-5の25Tは加給掛けられんし、6000rpmしか回らんし。下からグッとチカラが出るけど上が回らんので踏んでも同じ。
AWDもフルタイムAWDじゃないので仮に加給上げてもトラクションコントロールでパワー抜けるから。
トラクションが直ぐに逃げるFFなんて論外。
走り易い？良く言えばこれをフラットトルクって例えるのかもな。

DPFやEGR、高圧フュエルポンプにピエゾ噴射ノズル、ツインターボに可変ノズルタービン・・・XDはかなりパーツコストが掛かっている。
これに比べりゃヌルいパワー特性のガソリンターボは格段に安く上がるよ。
どう見ても値つけが高杉。

書込番号：22222358　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

＞伊勢丸さん
あなたのAWD解説はよく理解出来なかったけど、明快で読み物としては面白かった
が、ココではキレが無いですよ
まず、スポーツカーとＳＵＶは世界が違いすぎる
マツダとスバルの方向性も違いすぎる
トルク重視のターボに魅力を感じる人は多いと思いますよ

しかし最近のスバルは変ですね
庇護者のトヨタと喧嘩してるみたい
雨の日は危ないですよ

書込番号：22222620　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

ところで伊勢ったら、ホンダとかトヨタって言いたいけど、何で伊勢なの？

書込番号：22222630　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

暇こいてるので再連投

VR4全盛の昔、三菱の経営の中にターボつけるだけで30万高く売れるから、やりあげてやるって軽口叩いてた時期があったんだけどきしくもCX5も約30万高い

しかし車ってそんなもんなの？「由紀さおり調で」
そんなもんじゃないんじゃない？

書込番号：22222642　スマートフォンサイトからの書き込み

[伊勢丸]

＞ホントの事が知りたいでござるさん

AWDの事は理解出来んかったらそれでいい。
しかし何も知らんなキミは。教えたるわ。EJ25は可変バルタイがIN/OUTの両方付くタイプやINだけのものなど複数あるのね。ワールドエンジンアワードも複数年受賞している名機だな。
過去にはSOHCのヘッドのものもあったなぁ。

これは主に北米仕様の歴代のフォレスターにも積まれてたんよ。
JDMじゃSG型に6MTと組み合わされて2期だけカタログモデルだったよ。これはWRXと同じブレンボのブレーキが前後着いていた。
次型のSH型じゃVTDの5ATでカタログモデルだったね。
諸元表じゃどちらも268PSで38�sくらいのトルクだったと記憶してるが実際は300PSくらいは軽く出てたな。

どれもシングルスクロールタイプのタービンでトルク型のセッテングだったね。それでも7000rpm近く回るからタービンの特性次第では上までタレない仕様にも変えられる。

書込番号：22222751　スマートフォンサイトからの書き込み

[kakaku.com神降臨]

＞伊勢丸さん
あなたの勝ちに１票

書込番号：22222762　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

＞伊勢丸さん
あなたと何かを争うつもりはないのよ
私はメカ音痴だから
ただ上記の私の書き方は少し能天気かな？

スバルについて言えば、今の開発の事を言ったまででそれは数年先の商品の競争力に具体化する話
書いたのはトヨタと喧嘩してもしょうがない
アイサイトも買い物にして？これから？

だけど過去と少し前までのスバルは素晴らしい
今は絶好調の中に翳りが見える
数年先は？

横道それちゃたけど、マツダのＳＵＶとスバルのハイパワーを同じ土俵に上げることは無理がある
コレが私の本論
用途が違いすぎる

書込番号：22222889　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pontata]

＞伊勢丸さん
EJ25は、ハイオク仕様ですよね？比較されてる25Tは、日本のレギュラー仕様ですよね。そもそも高回転は求めてないと思います。そして25TがEJ25に勝るのは燃費ですかね。規制や罰則が厳しくなる時代ですものね。

重いSUVに高回転を求める意味ってあるんでしょうかね？非力なコンパクトカーでなければ、2速5000回転で70〜80km/h出ますし、多段化されたATが主流の時代に、高回転まで回す必要があるんだろうか…と、私自身も昨年、Z33最終型に乗りながら、Cセグのダウンサイジングターボを購入するか悩んでいる頃、散々考えてました。(Zはともかく、SUVでサーキットは走らないだろうし)

そういう意味では、CX-5/8が7速化しなかったことの方が、個人的には少し残念かな。

25Tの値付けだけに関して言えば、正直、構造が複雑なディーゼルと比較すると、少し高い気もしますが。

書込番号：22228649　スマートフォンサイトからの書き込み

[尽忠報国の士]

メーカーとしては、価格的な上下関係を避け
ガソリン車の劣等感を払拭したい。

ガソリンターボはもっと安く出来るけど。

予算の関係でやすいのを何てね。

マツダの粋なはからい。

書込番号：22229238　スマートフォンサイトからの書き込み

[kakakaにこ]

今の御時世、燃費の悪いガソリンターボを買う人というのは比較的資金に余裕のある人でしょうからね。
これくらいの値付けでも買う人は買う、という判断でしょう。

書込番号：22229344

[psycho-killer]

良心的な商売だという前提に立つと、
結果的に原価の差で価格設定も変わる（適正価格が決まる）とでも思ってる？
スレ主の質問は、CX-5が云々というよりも、
経済学の基本で説明は終了するんじゃないか？？

書込番号：22254268

マツダコネクトAndroidAuto/CarPlayの対応について

[nismostar]

マツダコネクトのAndroidAuto/CarPlayに関する記事がありました。
「CX-5」から搭載開始!　Googleマップ＆ナビが利用可能な新しいマツダコネクトついて聞く。「従来車のお客さまへも対応すべく検討中」 - Car Watch
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1149508.html

国内対応はまだ検討中のようですね。
ただ、色々調べていると国内対応では色々とやっているみたいですね。
http://k-honblog.com/archives/26526173.html

果たして、国内での従来品に対してはいつになるのでしょうかねぇ。

書込番号：22206498

[ピッカンテ]

自車位置演算ユニットについて、今まで品番末尾AからBに変更があり、ナビの位置ズレのあった私は今度の日曜日に交換予定です。
今回、スマホ側のGPSを使用せずに自車位置演算ユニット搭載車は車両側GPSを使用してAA/CPを動かすとあるので改善を期待しています。

http://k-honblog.com/archives/26526173.html

書込番号：22206542　スマートフォンサイトからの書き込み

[nismostar]

自車位置演算ユニットにも変更が加えられているんですね。
これでより高い精度で検出してくれるといいですね。

書込番号：22207496

[Story of my life]

自車位置演算ユニットの進化に私もすごく期待している一人です。
これで、今までスマホやIpad等でナビを行っていた方々も
GPSが届かないような建物内、ビルの影、トンネルの中など
今まで案内が不可能であったgoogle map や　yahooナビ　なども
精度が向上し威力を発揮してくれるだろうと思っているからです。

書込番号：22207842

[ゲッソリライフマン]

CPUの進化にも期待デスよ

マツダでAndroidAuto/CarPlay利用時のデータ通信サービス始めて欲しいわ

書込番号：22207963　スマートフォンサイトからの書き込み

[ピッカンテ]

＞ゲッソリライフマンさん
そうなると完全にマツコネ2ですね。既存のマツコネのアップデートをどこまでやってくれるかがマツダの今後の評価になると思います。

書込番号：22207984　スマートフォンサイトからの書き込み

[ピッカンテ]

自車位置演算ユニット交換してナビ位置ズレ解消しました。今回の改良型はかなり期待出来ると思います。

書込番号：22217419　スマートフォンサイトからの書き込み

新型CX-5 にMT追加！

[深淵の者]

既出の情報だったら、すみません。
MT好きとしては、驚きと動揺を隠せません。
10/11に発表！？されるようです。

書込番号：22158973　スマートフォンサイトからの書き込み

[でそでそ]

＞深淵の者さん
こんばんは。

たぶんSUVでMT車は少ないんじゃないかと思いますので、素晴らしいですね。（クロカンならまだしも？）
そのうち下記ページに盛り込まれるんでしょうね。

マツダのマニュアル車（MT車）ラインナップ
http://www.mazda.co.jp/cars/passenger/mt/

公式サイトでMT乗用車のラインナップページを設けているのは、MT好きとして好感が持てます。
（車両検索画面での条件絞り込みとかではなく、専用ページがある）

書込番号：22159003

[緋色幻夢]

既に出てますが、良いですね。
これから買う機会のある人が羨ましいです。
(^ω^)

書込番号：22159217　スマートフォンサイトからの書き込み

[深淵の者]

でそでそさん
コメントありがとうございます。
SUVでMTは稀有な存在ですね！
当時、MTが無かったのでフルモデルチェンジ後のアテンザワゴンMTを購入した経緯があったので、今回ディーラーに何気なく行ってMTの存在を知ってビックリしました。

書込番号：22159561　スマートフォンサイトからの書き込み

[深淵の者]

緋色幻夢さん
コメントありがとうございます。
やはり既出でしたか。。。
過去ログ見てから投稿すべきでした。
これからもマツダにはMT販売頑張って欲しいです♪

書込番号：22159564　スマートフォンサイトからの書き込み

[tabi-buta]

そんなにMTを推してるなら試乗車をちゃんと用意してほしいなぁ

ロードスター乗って判断しろと？

書込番号：22159637　スマートフォンサイトからの書き込み

[BODYCOUNT]

ずいぶん前にカタログが流出していましたね。
ディーゼルのみの設定のようです。
ディーラーにも社内向けで資料が届いているそうです。

ですが、私はとても完成度の高いSKYACTIV-DRIVEが気に入っているので、
ATでも大満足です（笑）

書込番号：22159701

[深淵の者]

tabi-butaさん

そうですね。
ディーラーにあるのはATしか見た事ありません。
自分はアテンザワゴンでMTを体感しているので、買い替えるとしたら躊躇する事なくCX-5のMT選べますが、試乗車を少しでも用意して欲しいですね。

書込番号：22159746　スマートフォンサイトからの書き込み

[深淵の者]

BODYCOUNTさん

田舎に住んでいるので、MTでも苦では無いのですが、渋滞の多い都会ならATの選択も考えるかもしれません(汗

書込番号：22159749　スマートフォンサイトからの書き込み

[ふん転菓子]

ディーゼルのトルクですから、クラッチは早い人で３万ｋｍ位？
クレームの嵐にならなければ良いのですけど。

ADWの対角線スリップやフロント左右と後輪どちらか一輪が滑った時の制御がATと変わらないのなら
辛いな。クロカン四駆までとは言わないが、ATで発進できなかった状況でも力強くなって欲しい。
反応が少し早いのかな。

書込番号：22160221

[LEE0110]

はじめて投稿させていただきます。
先月最終日に特別仕様車を契約しました。

ＭＴ車はディーラーにも１０月半ば以降にならないと試乗車が来ないのではないか？とのことでした。

全車速追従の機能を使おうとすると、ギアは固定で。
シフトチェンジすると、その度にスイッチを押す必要がある、と言われました。

１８年間同じＭＴ車を乗ってきましたが、上記を言われてＡＴに決めましたよ。 今回は人と荷物を載せてのんびりドライブ用で選びましたので。

書込番号：22160401　スマートフォンサイトからの書き込み

[りのやっこ]

先日始めてCX-5のATに試乗しました。
8年間エクストレイルのGT、MTに乗っていましたので、ATの感覚がどうも違和感ありました。
特別仕様車が発表されたら購入しようと考えてます。
7万km以上エクストレイルに乗ってましたが、クラッチが滑る感覚はかんじていませんでした。
マツダと日産は違うでしょうが、クラッチは3万kmでダメになるのでしょうか？
ちょっと疑問に思ったので、横からすいません。

書込番号：22163254　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊 朱音]

私も同じく3万キロの部分で気になりました。そのような書き込みをした根拠は何でしょうか?過去にそのような事があったのでしょうか。無知なものでよろしければお教えください。

書込番号：22163303　スマートフォンサイトからの書き込み

[Shamshir]

アクセラやアテンザで2.2DのMT車はすでに販売されているのでクラッチの耐久性なんて問題にならないと思いますよ。

フォレスターやエクストレイルでモデルチェンジを期にMTが廃止されてきているので，
CX-5にMT仕様を追加したということはマツダは彼らの乗り換え需要を狙っているんでしょうか。

書込番号：22164352

[りのやっこ]

＞Shamshirさん
間違いなく私はその1人です。
2％の人間を切り捨てないで欲しい！

書込番号：22164609　スマートフォンサイトからの書き込み

[とよさん。]

クラッチは消耗品だから、ブレーキパッドと同じで、人によって変わると思います。

何%かわかりませんが、自分はこうでした程度の書き込みの方が良かったのでは？

アテンザだって10万キロ乗ってる人も居るし、7万キロ位でって人も知り合いにいましたね。

その前の車も、やはり同じように差がありましたので、運転の仕方でだいぶ違う様子ですよ。

書込番号：22164650　スマートフォンサイトからの書き込み

[ふん転菓子]

自分で書き込んだ↓について。
＞ディーゼルのトルクですから、クラッチは早い人で３万ｋｍ位？
クレームの嵐にならなければ良いのですけど。

交換距離は様々な条件次第。
他社、市街地在住のガソリン・ノーマル車が１万ｋｍ以下でクラッチが滑り、交換後どんなスタートするのか
同乗するとエンジンが唸りながら発進していたのを思い出した。

ここからガソリン車で比較的早く交換した方は、ディーゼルの大トルクを考えないで発進すると減りが早い
のでは？と言う意味で書いたので、マツダのクラッチが特別耐久性が無いと、決めつけていません。

自分の運転が主な原因なのにクラッチの減りが早い！＝車が原因＝クレーム言われても。
販売店も辛いな。

書込番号：22167963

[りのやっこ]

＞ふん転菓子さん
自分の経験でしたか...
マツダ車は試乗以外で乗ったことなかったので気になりました。
MTの試乗車はおそらくロードスター以外皆無でしょうから、ぶっつけで購入しかありません。
むかしRX-8に試乗して非常に楽しかったので、エクストレイルよりスポーティーな味付けだと嬉しいですね。
シンクロレブが付いてたら有難いです。

書込番号：22168241　スマートフォンサイトからの書き込み

[侍所別当]

幸運にもアテンザのMTを試乗することができました。ただ不幸にも左足首を長期捻挫中でクラッチペダルの重さが苦痛でした(泣)。ひと月前足がもっと悪いときにスイフトスポーツMT試乗しましたが足首の痛みが増すことはなかったので、マツダのMTは肉体が衰えてく私にはダメかも。

書込番号：22168297

[Martin HD-28V]

今日、自宅に届きました。
2.5 ガソリンターボは、
230PS, 42.8kgf・mとの事ですので、
結構なもんですね。
2WDで、12.6km/L(WLTC)と記載されています。

書込番号：22171110　スマートフォンサイトからの書き込み

[腹筋自慢]

＞Martin HD-28Vさん
おおー　いよいよですね
表紙や他の画像もあればみたいです

書込番号：22171436

[Martin HD-28V]

＞腹筋自慢さん
すみません。販促用のペラ1枚なので、
これだけしかありません。

次の土日が、発表 展示会みたいです。

書込番号：22171526　スマートフォンサイトからの書き込み

[腹筋自慢]

ありがとうございます！
参考になりました

書込番号：22171782

[Martin HD-28V]

＞腹筋自慢さん
薄い情報で失礼しました。

書込番号：22171803　スマートフォンサイトからの書き込み

[りのやっこ]

＞Martin HD-28Vさん
25TにはLパケのみってことですか〜〜？！
これは25T Exclusive Mode でるな！(6mt)

書込番号：22173371　スマートフォンサイトからの書き込み

[Martin HD-28V]

＞りのやっこさん
すみません。
何分、写真upした分しか情報が無くて。
他グレードはどうでしょうか・・・？

書込番号：22173537　スマートフォンサイトからの書き込み

[コロポックルさん]

2.5TはL packageと特別仕様車25T Exclusive Mode です。
なおMTはディーゼルのみです。

書込番号：22173559　スマートフォンサイトからの書き込み

[りのやっこ]

＞コロポックルさんさん
あるのね〜〜
やっぱり6MTはディーゼルだけですか〜
いっぱい売れたら25Tにも出るかもって感じですね。
逆も然りですね。
今回のモデルで心を決めるしかないか！

書込番号：22173676　スマートフォンサイトからの書き込み

[深淵の者]

カタログ手に入れたのでいくつか写真アップします。

書込番号：22175060　スマートフォンサイトからの書き込み

[深淵の者]

続きです。暗い所で撮ったので見辛くてすみませんm(_ _)m

書込番号：22175062　スマートフォンサイトからの書き込み

[nissy_aaa930]

カタログありがとうございます！
ちなみに特別仕様車のリアの画像ってありますか？

書込番号：22175884　スマートフォンサイトからの書き込み

[コウ吉ちゃん]

25Tのリヤエンブレムが気になるスカイアクティブG-Tとかになるのかなぁ〜？

書込番号：22176055　スマートフォンサイトからの書き込み

[赤ちゃんおじさん]

ホイールが変わりましたね！
cx8 と同じように見えますがどうなんでしょう？

書込番号：22176127　スマートフォンサイトからの書き込み

[コウ吉ちゃん]

8の改良モデル Lパケと同じだと思いますよ。

書込番号：22176144　スマートフォンサイトからの書き込み

[りのやっこ]

なぜMTにサンルーフが付かない！
残念！！！！

書込番号：22176147　スマートフォンサイトからの書き込み

[コウ吉ちゃん]

＞りのやっこさん
ですね。
ディーゼルモデルなのに。
どんな差別化かマツダがわからなくなる。
走りモデルだからかな？

自分の8 Lパケ ターボも付けれませんでした。

書込番号：22176159　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊 朱音]

いよいよ発売間近ですか。オートクルーズも何もなしが余計にプレミアム感を出すし、むしろ走るためのクルマらしいと思うのは私だけでしょうか。

書込番号：22176177　スマートフォンサイトからの書き込み

[りのやっこ]

＞コウ吉ちゃんさん
＞柊 朱音さん
アクセラにあるものが無い！
10年前のエクストレイルにあったものが無い！
CX-5にする理由が見つからなくなりました。

書込番号：22176317　スマートフォンサイトからの書き込み

[Certina]

悩みに悩んだSUV選びも終えることができました。
CX-5 25T エクスクルーシブ 4WD マシングレーです。
決算が終わったのにも関わらず、決算価格でOKとの事。
ポルシェ マカンより速いみたいなので今からワクワクしちゃいますね。

あと、ハイオク入れたら250馬力になるんですかね、、、

書込番号：22176358

[コウ吉ちゃん]

＞Certinaさん
試乗記には刺激は少ないみたいですが、かなり扱い易く低い回転からトルクの出るセッティングでディーゼルに負けず劣らず良いエンジンの様です。
スムーズで滑らか、静かなフィーリングは燃費と燃料費とトレードオフですね。
早く楽しみたいものです。

当方の8は12月中旬納車みたいですので、カスタムパーツ集めに精を出してます。

書込番号：22176410　スマートフォンサイトからの書き込み

[でそでそ]

既出でしたらすみません、他スレを見ていないもので。

プレスリリースが出たのと、[22159003]で貼ったラインナップページにも載ってますね。

プレスリリース
http://www2.mazda.com/ja/publicity/release/2018/201810/181011a.html

マツダのマニュアル車（MT車）ラインナップ
http://www.mazda.co.jp/cars/passenger/mt/

書込番号：22176421

[深淵の者]

追加でアップです。
スキャン出来ればもっと綺麗にアップ出来るのですが、ご容赦ください。

書込番号：22176427　スマートフォンサイトからの書き込み

[nissy_aaa930]

カタログありがとうございます！
もうディーラーで一般配布はしてるんでしょうか？

書込番号：22176689　スマートフォンサイトからの書き込み

[深淵の者]

＞nissy_aaa930さん
はい、営業担当の方に連絡したらカタログ入荷しましたと案内されたので仕事前に貰って来ました。

書込番号：22176699　スマートフォンサイトからの書き込み

[nissy_aaa930]

ありがとうございます！
ちなみにエクステリアでLパッケージと変わったのはホイールみでしょうか？

書込番号：22176855　スマートフォンサイトからの書き込み

[深淵の者]

カタログ見る限り、Lパケからのエクステリアの変更点は、ホイールのみです。
因みに、MTの特別仕様車にはメーカーオプション設定なしとなっております。

書込番号：22176875　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほーふ]

フォレスターが無くした、ガソリンターボ及びMTをこのタイミングで追加してくるところが、商売上手というか、なんというか、好感は持てますけどね。

書込番号：22179203　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｆの悲劇]

やっと買い替え対象車が出ました！マツダさんありがとう！
エクストレイルＧＴ（ＭＴ）の後継に悩んでました。フォレスターのＭＴ車が消滅した今、ＣＸ−3では荷室が狭いし、ＣＸ−５のイギリス仕様を逆輸入するにしても、ほぼ2台分以上のプライスになる事から躊躇してました。
3年先になると思いますが買います！

書込番号：22179491

[BODYCOUNT]

横から失礼いたします。

２５TのほうはATのみの設定で、なぜMTを用意しなかったのか少々疑問です。
ディーゼルは比較的高回転まで引っ張ることができる一方で、
ガソリンのほうは高回転域までシュンシュンと回るエンジンかといえばそうではない。
フィーリングの違いを打ち出すのであれば２５Tのほうにこそマニュアルミッションだったのでは？と思います。


おそらく内装関係の質をさらに上げて、
ディーゼルをあまり好まない輸入車乗り換えユーザー層や、
ガソリンエンジンがいい、という人にとってXDに近いパワー感を得られる選択肢となっていますね。
実際問題、ピークパワーなんて使う場面はほとんどありませんし、
燃費や足の長さをとるか、音・振動をとるか、悩ましいところです。

私はアテンザのSKYACTIV-Dマニュアル仕様を長時間運転しましたが、
ディーゼルにはATやACCの安楽さが合っているように感じます。
正直なところ、疲れます。
軽快に回転するガソリンエンジンを搭載したロードスターのMTではそんなことはないのに、です。

書込番号：22179693

[深淵の者]

＞BODYCOUNTさん
先日、東北下道一人旅をアテンザワゴンのMTで行って来ましたが、慣れてしまっているのか分かりませんがディーゼルだから疲れが出るとは感じられませんでした。
人それぞれ感じ方が違うので最善の選択が出来ると良いですね！

書込番号：22179831　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊 朱音]

逆に聞きますが、オートクルーズが必要ならATかCVTの車にすればいいと思いますけど。＞りのやっこさん
そのような不便さを乗り越えて一体になれば楽しくなるよ〜。それがイヤならバイバイ〜。そんな世界だと思うけど。

書込番号：22180907　スマートフォンサイトからの書き込み

[BODYCOUNT]

＞深淵の者さん
MTはより軽快なエンジンほどマッチすると考えています。
そしてそうであればあるほど、フィーリングがよいので疲れは感じにくくなります。

SKYACTIV-Dで燃費走行をしようとすると、
ATと同じような感じで２０００回転でのシフトアップする必要があるので、
市街地〜郊外周辺ではやや忙しい印象です。

（マツダに限らず）スポーティーなセダンの2.5リッター前後のNA・マニュアル仕様では、
音を聞きながら3~4000回転ぐらいまで引っ張ってシフトアップするのが気持ちいいのですが（だから給排気もいじりたくなる）、
SKYACTIV-Dはディーゼルなのでさすがにそこまでの官能的な気持ちよさはありません。
むしろATのマニュアルモードで操ったほうがマッチする印象があります。

なによりロングツーリングが多いSUVでは、
SKYACTIV-DRIVEの安楽でフィーリングのよい仕上がりに美点を感じます。
ACCによる自動制御も同様です。

高速道路や変化に乏しい道路を、MTの６速で１００キロ巡航して長距離ドライブしたところでATとの差は無いですし、
やはり重くなりがちなディーゼルエンジンよりガソリンエンジンで小気味よくシフトチェンジできることがスポーティーさのような気がします。

どれも私個人の印象であることを付け加えさせてください。
とはいえMT派でずっとMTに乗ってきた私にとって、
満足できるATはマツダのSKYACTIV-DRIVEだけでした。

書込番号：22180934

[りのやっこ]

＞柊 朱音さん
オートクルーズがどの程度のものを指すか知りませんが、私の知ってるクルーズコントロールは、高速道路等で100km/hに車速をキープしてくれる程度のものです。
ですので、AT、MTに関係ありません。

MTに不便を感じたことは無いですから期待してる人間が居る！

あなたに言われなくても、CX-5は次期候補から消えました。
マツダ車には、まだアクセラスポーツとアテンザ が残ってます！

書込番号：22181118　スマートフォンサイトからの書き込み

[りのやっこ]

＞BODYCOUNTさん
ATに満足出来ないからMTをわざわざ数少ない車種の中から探して乗ってる人も居ると思います。
燃費がちょっとましってのもあるかも。
CX-5がなぜディーゼルにだけMTを設定したか分かりませんが、エクストレイルで始めMTしか設定されなかった時、ATとの相性が悪かったとディーラーの方が言ってました。
スポーツ仕様の車種（ロードスターなど）のMTとはちょっと考え方が違うのではないでしょうか！？

書込番号：22181135　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポッジプー]

アテンザmt乗りです。mtラインナップが増えて嬉しい限りです。ディーゼルmtはトルクがあり、スピードの乗りがいいので普通に発進するとき、ガソリンmtの時に感じるat車においていかれることがほとんどありません。クラッチは歴代マツダ車の中でも軽くて最高のフィーリングです。燃費はatより絶対にいいと思います。難点はエンブレでディーゼルなので利きが悪いです。ガソリン3速がディーゼル2速位の感覚で峠道などフットブレーキの出番が増えました。あとアイドルストップが不快です。mtとマッチしていないような...燃費にも関係ないので乗ったら直ぐにオフにしてます。私の車は3年半、5万キロ走行しましたが馬力、燃費とも新車時から劣化は目立ってはありません。mtライフ楽しんで下さい。

書込番号：22182015　スマートフォンサイトからの書き込み

[BODYCOUNT]

＞ポッジプーさん
私も９年ほどGG3S型アテンザのMTに乗っておりました。
先日長時間運転した新型アテンザのディーゼルMT仕様は当時と同じクラッチの重さで、
GG3Sを思い出すとともに、ここ５年ほどATに慣れてしまった私の足には少々辛かったです。
RX-8はさらに重かったことも思い出しました。

ですがこれが現行ロードスターになると、そうでもない。
ロードスターのほうがクラッチも何故か軽く感じる（笑）
それにロードスターって、乗ってしまうと足元はそれほど狭くないんですよね。

クルマって奥が深いと常々感じます。
機械なのに、フィーリングとの調和を求められるという。

書込番号：22182291

[BODYCOUNT]

＞りのやっこさん
スポーツ仕様のMTというのはちょっと私には分からないのですが、
トラックなどの実用車のMTとは違うということはよく分かります。

ただ、ポルシェやBMW、メルセデスは、どのカテゴリーにおいてもスポーティーさを感じさせますよね。
マツダも同じような世界観を表現しようとしているメーカーのように、「私には」思えます。
もともとDのMTは設定としては存在しており、欧州などで販売されていたように認識しています。
欧州は「クルマなのだからMTは当たり前だろ？」という考えが根強いそうですね。

ピークの馬力は置いておいて、
実用域においてはほぼ同格となる２５TとXDの棲み分けを、
ロングツーリングの実用性と一層のスポーティー性とで分割するのであれば、
ガソリンエンジンである２５Tのほうが似つかわしい…という話を前提にしています。
この文脈のうえでの話ですので、誤解させてしまう表現でしたらお詫びいたします。

なにより私個人の感覚ですので、よろしくお願いいたします。

書込番号：22182307

[深淵の者]

無事、CX-5 XD AWD Lパッケージ 6MT契約しました。
納車は12月中旬予定です。
値引きは20万と端数。
アテンザワゴンの買取はガリバー255万と端数。
※ビッグモーターは好きではない為、買取金額が下がってもガリバーにしております。
SUVのMTに乗りたかったので大満足です。

書込番号：22182506　スマートフォンサイトからの書き込み

[りのやっこ]

＞深淵の者さん
おめでとうございます。
アテンザもいい車ですよね〜
セダンに6MTなんてニッチすぎる！
CX-5版ですいません。
※ビッグモーター私も一票！

書込番号：22182728　スマートフォンサイトからの書き込み

[深淵の者]

＞りのやっこさん
ありがとうございます！
ATを買った事が無くて、CX-5にMTが出て本当に良かったです。

書込番号：22182885　スマートフォンサイトからの書き込み

CX-5 KF型オーナー限定「ここが好きだよ、CX-5」

[湘南連合]

KF型オーナーに訊く「ここが好きだよ、CX-5」
あなたが「いいね！」と思うCX-5のポイントを教えてください。

他車種オーナー、非オーナーは閲覧だけにしてね。ゴメンナサイm(_ _)m

書込番号：22150632

[delivered as promised]

XDLパケFFに乗ってます
1番はやはりコスパですかね
このエンジンに安全装備フル、内装の豪華さ
必要なオプションは最初からほぼ付いているので乗り出し350万程でした

あとはドアを閉める時の音が好きですね
静粛性の高さが表れてると思います
もちろんエクステリアも好きです

書込番号：22150719　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゲッソリライフマン]

KF限定ってイヤミだな

書込番号：22151139　スマートフォンサイトからの書き込み

[麦茶派]

＞湘南連合さん

こんにちは。プロアクティブAWDに乗ってます。
私がこの車で特に感動した装備は、アダプティブLEDヘッドライトですね。しっかり遠くまで照らしてくれて、対向車からのハイビーム返しを受けた事も一度もありません。

書込番号：22151177　スマートフォンサイトからの書き込み

[NorthStar9]

＞麦茶派さん
確かに
私 それ知ったのつい最近です
運転サポも含めて長距離が楽に走れます

書込番号：22151184　スマートフォンサイトからの書き込み

[待ジャパン]

＞湘南連合さん
＞他車種オーナー、非オーナーは閲覧だけにしてね。ゴメンナサイm(_ _)m

みんなが利用できる掲示板を勝手に書き込み者を限定してはいけないね。
そういうことがしたかったら個人のSNS等を利用してね。

書込番号：22151590

[keita1211]

こんなところです。

www2.mazda.co.jp/carlife/voice/cx-5/detail.html?id=Wsg3nYW9Q9MAAAbnKhoAAAAB&U=W7G1JYW9Q9MAAGXeXqAAAAAC

書込番号：22151683

[keita1211]

ん？

www2.mazda.co.jp/carlife/voice/cx-5/detail.html?id=Wsg3nYW9Q9MAAAbnKhoAAAAB&U=W7G1-YW9Q9QAAFzlKVYAAAAF

書込番号：22151695

[ヘーペー]

XDLパケFFです。
色々ありますが、内装が気に入ってます。
MRCC、コスパが良い点も良いです。
とても助かってます。(^-^)

書込番号：22151698　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｋｏｕｊｉ！]

やっぱり、HUD(ヘッドアップディスプレイ)ですかね！
マツコネは、不評だけど、HUDとの連係で、ナビを見る事無く、案内されるし、
これ！お気に入りです！

書込番号：22152340

[かもかず]

スレ主様は余程購入して嬉しかったのでしょうね(笑)

書込番号：22153936　スマートフォンサイトからの書き込み

[♪ぽんた♪]

やはり、ソールレッドのボディーカラーですかね、
快晴の日、曇り、夕方 夜 その時々に色々な表情を見せてくれ飽きないですね。

書込番号：22156704　スマートフォンサイトからの書き込み

[psycho-killer]

CX-5だけの機能ではないけれど、
鍵を持っているだけで、クルマから離れると施錠されるところ。

ラク。

書込番号：22163043

[FOXTEST]

寛容かつ排他的でないオーナーばかりなところ。

書込番号：22163160

[かもかず]

自尊心が強くトヨタ車を目の敵にし貶すところ。
人の心を汲み取らないところ。

書込番号：22163518　スマートフォンサイトからの書き込み

[NGE2018]

＞かもかずさん

誰も「カッコいい！」デザインのトヨタ車なんて、興味無いよ(笑)

書込番号：22163720　スマートフォンサイトからの書き込み

[かもかず]

NGE2018さん
おっしゃる通りですね。
所詮大衆車のトヨタ車ですからね。
デザイン&性能でマツダ車は世界最高レベルで疑いの余地はありません。
もはや孤高の存在です。
日本メーカーはもとより、欧州メーカーもマツダ車を追い付き追い越せと日々奮闘してるのが目に浮かびます。

書込番号：22164053　スマートフォンサイトからの書き込み

[psycho-killer]

＞かもかずさん
CX-5のいいところなのか？ソレ
説明してくれ

書込番号：22166696

SKYACTIVE-G2.5T搭載車試乗会

[二足の草鞋]

北関東マツダから、SKYACTIVE-G25T搭載車での現行車オーナー向け試乗会開催のアナウンスがありました。
試乗会は、10/6(土)10/7(日)の両日に、発表に先立ち某テストコースでおこなわれます。両日最大8組限定ですので、濃密で充実した内容が期待できそうです。

是非参加したいのですが、残念ながら両日とも予定があり、やむなく断念です。

後程、参加されたかたの感想をお聞きできればと思います。

ちょっとネットで調べると、レギューラーガソリン仕様で、最大出力230PS、最大トルク40kgm超え、ターボ車全車AWDとなるようですが、正確なところが当日判明します。胸のすく走りが予想できますので、参加できないのが本当に残念です。

書込番号：22134102

[natuyamadaisuki]

あの辺のテストコースといえば、那須にあるブリヂストンのテストコースしか思い付かないんですが、どこでやるんでしょうか。

で、伏せ字にしなければいけない情報なんですか？

書込番号：22134237　スマートフォンサイトからの書き込み

[二足の草鞋]

栃木市にあるGKNドライブジャパン（株）のブルーヒンググラウンドです

書込番号：22134587

[二足の草鞋]

誤記訂正
誤）GKNドライブジャパン（株）のブルーヒンググラウンド
正）GKN ドライブラインジャパン（株） プルービンググラウンド

https://www.facebook.com/pages/GKN-%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3-%E3%83%97%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%93%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%89/370705636313543

書込番号：22134606

[natuyamadaisuki]

見事にはずした俺、ダサい、、、

すみません。

書込番号：22134722　スマートフォンサイトからの書き込み

[二足の草鞋]

時間はなんとかなるだろ！・・・と申し込んじゃいました。私は会場が近いのでね。

書込番号：22135305

[んさん]

技法の通り、ハイオク入れると馬力上がるんでしょうかね？
http://www.mazda.com/globalassets/ja/assets/innovation/technology/gihou/2016/files/2016_no003.pdf
この文面では、特にハイオク仕様とレギュラー仕様を作り分けてる訳ではなさそうです。

書込番号：22135888　スマートフォンサイトからの書き込み

マツダでもルール違反、出荷前の排ガス検査で。

[Zエアロツアラー]

以下参考まで！！

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180809-00000007-asahi-bus_all

書込番号：22018145

[ドッサン5]

違反と隠蔽揉み消しは、日本の企業文化。

書込番号：22018252

[茶風呂Jr.]

まだ発覚していないメーカーはどこかな？

書込番号：22018259

[神戸みなと]

ルールは破るもの、ばれたら御免なさい、細かいことには目をつむる日本。
会社が傾くような罰金が課せられる米国とは大違い、まじめにやるはずがないとみんな思ってる。
まあ単なる目安でメーカーの公称値を鵜呑みにする方も少ないとは思う、これも日本の慣習から来るもの。
大きく違っていたら三菱の軽４のように日産を巻き込んでえらいことになるし、スズキのように公称値より良かったということもある。

書込番号：22018260

[ぎんさんpart3]

排ガス検査で不適切な取り扱いですか・・。
ディーゼル所有者としては「まさか・・」と心配です。

書込番号：22018383　スマートフォンサイトからの書き込み

[かもかず]

マツダは愚直で儲け主義に走らない真面目な会社だと思ってたのでアテンザディーゼル所有者としては残念です。

書込番号：22018475　スマートフォンサイトからの書き込み

[んさん]

http://www.mlit.go.jp/report/press/jidosha08_hh_003069.html
４．主な報告の概要
　　スズキ、マツダ、ヤマハ発動機の3 社において、運転が測定モードに合わせられず失敗した測定（トレースエラー）を有効とした事案が判明。
　（各社の台数）
　　・ヤマハ発動機 ： H28. 1〜H30. 7 の間の抜取検査 　 335 台中 7 台（ 2.1%）。
　　・マツダ　　　 ： H26.11〜H30. 7 の間の抜取検査 　 1,875 台中 72 台（ 3.8%）。
　　・スズキ 　　　： H24. 6〜H30. 7 の間の抜取検査 　12,819 台中 6,401 台（49.9%）。


検査に引っかかった台数がスズキと比べて明らかに少ないのでフレアとかスズキのOEM車種が引っかかったんじゃないの？日産も以前軽を供給してもらってる三菱の不正に巻き込まれてましたよね。
スズキはちょうど半数が引っかかったがどの車種に問題があったんだろう。

書込番号：22018546　スマートフォンサイトからの書き込み

[ari0401]

排気ガスはディーゼルゲート事件後、2016年3月頃に国交省が抜き打ち検査しましたね。
結果マツダのディーゼル車はいずれも他社より優秀な結果が出ていますから、今回は燃費測定での不適切処理なのかな？

今日中に詳細が発表されるでしょう。

書込番号：22018572　スマートフォンサイトからの書き込み

[猫の座布団]

>運転が測定モードに合わせられず失敗した測定（トレースエラー）

って要するに検査員がヘタクソって事でしょうが、普通のドライバーには測定モードに合わせた運転は難しいです。

カタログ等に表示される測定モード燃費は各社選りすぐりのテストドライバーが神業的なアクセルワークで叩き出す数値なので並みレベルのテストドライバーが達成するのは難しいどころか測定モードに合わせる事も出来ないケースもある訳です。

測定モードに合わせられなければ再試験するべきなのでしょうが、抜き取り検査が行われるのは一般客に販売される車であり納車される客は何度も検査されて走行距離が伸びた新車に納得出来るでしょうかね。

書込番号：22018586

[くまくま五朗]

国交省が先にリリースしちゃうなんて事があるんですね。

燃費測定って難しいのねー。
測定する人は大変だ。
制度も変わったりするし、自動化とかできないもんですかねぇ。

書込番号：22018589　スマートフォンサイトからの書き込み

[うちっちー]

該当車には、再検査と無料点検があるぐらいかな…
燃費不正とは違うから、少し安心しました…
ディーラーから何らかのアナウンスはあるでしょうね…

書込番号：22018592　スマートフォンサイトからの書き込み

[武豊線信者]

＞んさんさん
それでしたら、三菱や日産も引っ掛かりませんか？

書込番号：22018990　スマートフォンサイトからの書き込み

[wakuwakudaisuki]

起こった問題に対して、メーカーとして誠実に対応してくれさえすれば、大した問題ではないでしょう。
他メーカーと比べても、かなり少ない台数ですし…
組織ぐるみでやってるような悪質なケースとはとても思えません。
アンチマツダ派は、鬼の首でもとったかのように騒いでますけど…これぐらいの事でマツダは揺らいだり
しませんよ！（笑）

書込番号：22018999　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニヒマルGT]

あとはトヨタ、ダイハツのグループだけ？発覚していないのは？。
怪しいな。

書込番号：22019052　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

＞マツダは愚直で儲け主義に走らない真面目な会社だと思ってたのでアテンザディーゼル所有者としては残念です。

つうか、「3番手４番手のメーカーは皆真面目なモノ作りする会社」つうのは、ある意味都市伝説だと思う。
大手チェーンで衛生的で美味い店も有れば「なあなあの家族経営で不潔で不味い店」つうのも有るじゃん。

書込番号：22019221

[ぱにあた]

検査トレースエラーの真相はこうらしい。
でも、やり直すべきだったね。

http://news.rcc.jp/?i=1754&_ga=2.156576059.1004452984.1533812371-1752447979.1533812371

書込番号：22019365　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tomotomo-Papa]

＞違反と隠蔽揉み消しは、日本の企業文化。

　トレースエラーでデータの改ざんはなかったとはいえ，ルール違反はルール違反。ユーザーとして許せるものではないです。ただ，マツダは隠ぺいしたわけではないし，もみ消しが日本の企業文化とは思いません。

　http://www2.mazda.com/ja/publicity/release/2018/201808/180809a.pdf

＞上記（２）の原因は、�@速度トレースエラーが生じた場合に、その測定結果を自動的に無効にするシステムになっていなかったこと、�A速度トレースエラーの判定を担当検査員にゆだねる工程設定（手順）になっていたことの 2 点です。

　今どき，測定結果を自動的に判定するシステムになっていなかったことに驚きだけれど，見逃したのが検査員の意図によるものなのか，単なる見落としなのかが気になるけれど，ちょっとお粗末だと思う。「しかっりせい！」と，言いたい。

書込番号：22019548

[駄洒落封印]

（各社の台数）
　　・ヤマハ発動機 ： H28. 1〜H30. 7 の間の抜取検査 　 335 台中 7 台（ 2.1%）。
　　・マツダ　　　 ： H26.11〜H30. 7 の間の抜取検査 　 1,875 台中 72 台（ 3.8%）。
　　・スズキ 　　　： H24. 6〜H30. 7 の間の抜取検査 　12,819 台中 6,401 台（49.9%）。

7,72,6401・・・な、何？無視多い。

書込番号：22019596　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまくま五朗]

＞見逃したのが検査員の意図によるものなのか，単なる見落としなのかが気になる

マツダの報告によると、
意図的ではなく検査員の見落としですね。
なので不適切だか不正では無いという認識のようです。
会見動画を少し見ましたが、結果(トレースエラーが存在した)に検査員はショックを受けていると強調していたように見えました。

逆にスズキは不正を半分くらい認めているようなニュアンスでしたけど。

マツダは検査データの記録も今年から始めたとの事…？
ん〜
なんだか少し違和感は感じますが、実質ユーザーには影響ないでしょうし国交省としっかり詰めて欲しいものですね。

書込番号：22019611　スマートフォンサイトからの書き込み

[infomax]

国交省ボンクラ検査員が使い物にならないことが証明された？

書込番号：22019628　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＰＡＧＯＳＵ]

ＶＷのディーゼル排ガス不正の時に、あちらの実走行調査でマツダ車は唯一基準をクリアーした事実は変わりません。

燃費データの見落とし不備レベルの今回の件。
しかもモード燃費の抜き打ち検査での不備レベル。

実際に乗ってる側としては、季節や短距離、長距離様々な中で、モード燃費の7割〜9割の実燃費を叩き出してるのでモード燃費との誤差は一般より良い方なんじゃない？と思うとりますよ。

スバルや三菱、スズキの数十万台規模の不正とは比べるべくもない。

とは言え、今のマツダの評判はまだまだデリケートなので、こういう事は気を付けて欲しいものです。

書込番号：22020084

[kiu11]

＞くまくま五朗
＞なんだか少し違和感は感じますが

そんな自分の唯一の愛車XVのスバルの燃費及び排ガスデータ改ざんの不正を棚に上げて､何言ってんだかな､もし？
そんな自分には、なんだか少しも違和感は感じないのかな、もし？

書込番号：22020183

[MiuraWind]

＞kiu11さん

直ぐにあんたの乗ってるメーカーだって、と論点をすり替え、ユーザーをメーカーに見立てるから、荒れるのです。

このスレは、マツダの不正のスレですよね？
マツダがやった不正に関して意見交換すれば良いだけで、ユーザーは悪くないです。
他メーカーのユーザーも含め、個人攻撃と揚げ足取りに走るから発散して荒れるのです。

大人になって対応しましょう。

書込番号：22020271　スマートフォンサイトからの書き込み

[キングピン6.2]

マツダはずっと自らはクリーンなメーカーとアナウンスしてきたのでその責任はとらないといけません。
少なくともトップは速やかに辞任すべきです。

書込番号：22020289　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

＞あとはトヨタ、ダイハツのグループだけ？発覚していないのは？。

トヨタの期間工に行ってた奴に聞いた事が有るんだけど、工員がうんざりする位それは厳しい品質検査するそうだ。「あんだけやってたら不良品なんて出る訳ない。次、新車買う時はトヨタにする」って言ってた。
もっとも2000年頃の話で今は知らんが…

書込番号：22020390　スマートフォンサイトからの書き込み

[Hirame202]

これくらいのことでマツダは揺らいだらしませんよではなく、マツダだからこれくらいでも揺らぐ可能性があると認識した方がいいでしょう。体力のないメーカーは、たった一度の判断ミスで傾きます。
今回、検査員というトカゲのシッポきりで終わればいいですが、後から後から他の不正がでないことを祈ります。

書込番号：22020488　スマートフォンサイトからの書き込み

[トラップ大佐]

最近のマツダはパッとしませんね
４〜６月期決算も最終利益は7社中最下位
新車販売台数も芳しくありませんし

スカイアクティブテクノロジー発表時は、
他社から使いたいと話しが有れば是非話に乗りたい
と話してはいましたが・・・

今回の件で身を引き締め頑張って欲しいものです

書込番号：22020527　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニヒマルGT]

＞トラップ大佐さん

https://search.yahoo.co.jp/amp/s/s.response.jp/article/2018/08/01/312625.amp.html%3Fusqp%3Dmq331AQECAEoAQ%253D%253D

販売台数は今年前半 過去最高だそうですよ。
でも利益がなかなか出ない。

書込番号：22020718　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまくま五朗]

＞kiu11さん
ドンマイ！

書込番号：22020852　スマートフォンサイトからの書き込み

[キングピン6.2]

海外での値引き販売のための経費が足を引っ張ってる？国内では値引き渋いのに変ですね。

書込番号：22021107　スマートフォンサイトからの書き込み

[ですぞ＾＾]

＞横道坊主さん
国交相の届出が必要な工程には正社員しかラインインできませんよ。
期間工も派遣も立ち入る事はできません。
その正社員ですらドラムテスターからの発車で前車にオカマ掘ったりとか月に何度も起きますし、交通事故並の板金手直しもあります。
トヨタでそれですよ。
ルーティーンを長時間やれば誰でもミスはありますね。

書込番号：22021190

[かもかず]

トヨダでそれでは、マツダでは……ですね((T_T))

書込番号：22021227　スマートフォンサイトからの書き込み

[トランス・フューリー]

今回の件は下取り価格にも影響するのでしょうか？
子供たちが一斉に免許を取得したので、6年落ちのロードスターと13年落ちのセルシオを下取りにして、カローラスポーツを購入しようと思ってます。なお普段はプリウスをメインに乗ってます。
まだ問題が見つかっていないメーカーもいずれ発表される？

書込番号：22022869

[武豊線信者]

＞トランス・フューリーさん
下取りには関係無いと思いますが、昔からマツダ地獄
と言われている通り、マツダの下取り価格は...ですよ。

昔乗ってたデミオを下取りに出したら悲惨でした(笑)

書込番号：22023642　スマートフォンサイトからの書き込み

[トランス・フューリー]

＞武豊線信者さん
そうなんですね。それなら私の6年落ちロードスターもマツダ地獄でしょうね。世間的な評価もかなり低いですから。
セルシオも13年落ちで、ほとんど値がつかないと思ったほうがいいですね。
プリウスの下取りも考えますが、デザインが酷評されていますし期待しないようにします。
残念ですが、これが現実なんですね。

書込番号：22024865

[worlds end]

トヨタの工場、特に花形の検査工程は毎日のように工場見学がくるみたいだからね。
小学生のいわゆる社会見学から海外からのツアーもくるみたい。

その為ガイドは何ヵ国語も話せるんだと。
だから工程はかなり可視化されてて蛍光灯の数が尋常じゃないくらいある。
そんな工程でも毎月、改善提案をだせとつつかれるそうだ(・・;)))

マツダも提携したんならノウハウを盗めばよくなるはず。

書込番号：22031085　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＰＡＧＯＳＵ]

worlds endさん
論点がずれてますよ。

今回の不正の本質は、モード燃費の抜き打ち検査の不備データの見逃しレベルの話しです。
品質が悪いという事では無い。
抜き打ちといっても各社のテスター（テストドライバー）が完成品の内の何台かをモード燃費の計測方法をトレースして実測を計る事。
そのデータの内、モード燃費計測方法のトレースが完全に出来てなかったが、再検査をしなかったのが2年間に数十台あったと言う話し。
その数十台の検査失敗も誤差は数秒程度で、人が感じるには変わりないレベルなので、厳密には検査失敗だけど再検査しなかったと言う話し。
それを、マスコミの「不正」と言う言葉が独り歩きして、品質が悪いと言う誤解を生んでる訳ですね。

マツダは三菱とスズキみたいにモード燃費を改ざんして申告してないし、スバルみたいに組織ぐるみで目クラ印を使って出荷した訳でもない。
そもそもモード燃費の測定トレース自体が職人技らしく、相当の手練れでなければテスターは出来ないそうで。
数秒誤差の再検査スルーを隠蔽した訳でもなく組織的に改ざんした訳でもない。

我々消費者にとっては品質的に何らの支障もきたさないのが今回の件ですよ。

モード燃費に何の信頼性がありますか？

むしろ、トヨタ車のモード燃費と実燃費の乖離はハンパないですよね。
プリウスのモード燃費４０キロ・・・実燃費20キロ台　↓
https://minkara.carview.co.jp/car/toyota/prius/nenpi/
こんなモード燃費の抜き打ちトレース検査に何の意味があるんですかね。（笑）

書込番号：22032447

[BODYCOUNT]

この記事が比較的まともな内容で報じていますので、ご紹介。

以下、引用

完成車の検査は本来国が運輸支局で検査する必要があるが、大量生産される市販車については検査に手間がかかるためメーカーが代行している。ただ、排ガス測定にはかなりの時間がかかり、メーカーもすべての車両を検査するのは物理的にも不可能。そこで国は一定の基準を定めて、検査方法を明確化することを条件に、抜き取り検査を認めている。いわば性善説にしたがっての自主申告のため、日産自動車やスバルではデータ改ざんの不正も発覚した。

ただ、スズキはともかく、不正が確認されたのはヤマハ発動機が335台中7台、マツダは1875台中72台と少ない。1台でも不適切といえば不適切なのだが、誤解を恐れずに言えば、、例えば、制限速度50km/hの道路を安全走行で長時間運転していても、一瞬アクセルを踏み込んで55km/hのスピートで走行したため、オービス（自動速度取締装置）に残っていたデータを解析しところ「違反」と指摘されるようなもの。

今回の3社に対して監督官庁の石井啓一国交相は「極めて遺憾」とのコメントを出したというが、仮に、重大事故の原因につながほどの悪質な違反ならばともかく、品質検査制度の仕組みそのものが「時代遅れ」との声もある。グローバルに見合った制度の見直しも必要ではないだろうか。

ソース　https://response.jp/article/2018/08/10/312963.html


「人の不幸は蜜の味」という人の多いこと、多いこと。とくにヤマハ発とマツダをたたいて日本にいいことなんてあるのかしら？
消費者目線だと、モード燃費なんてあくまで目安。基本は国交省に検査義務がある内容だから。
むしろ、実走行で計測してデータを公開するような民間団体とかモータージャーナルの存在が希薄（無い？）なことのほうが遺憾。

書込番号：22032632

[BODYCOUNT]

状況をよくわからないまま結論を出してしまうのは、勿体無いですね。
日本人の学力的な課題であるリテラシー能力を鍛えましょう。

書込番号：22032642

[Tomotomo-Papa]

＞BODYCOUNTさん

　私は，「海外メディアからは「リコールもなく、不正でもないのなら、なぜ謝罪するのか」との質問もあったが、菖蒲田専務は「国から法令として定められたことをやっていなかったから」と、謝罪した理由を述べて「信頼を失わないように努めたい」と強調した。」がこの件の本質だと思っています。

＞仮に、重大事故の原因につながほどの悪質な違反ならばともかく、品質検査制度の仕組みそのものが「時代遅れ」との声もある。グローバルに見合った制度の見直しも必要ではないだろうか。

　日産，スバルの無資格検査の時にも聞かれた主張（「制度が悪いのであってメーカーを批判するのは間違い」という擁護論)だけれど，「この制度のおかげで世界に誇れる品質が保たれる」という専門家もいます。専門家ではない私にはどちらが正しいかわかりませんが，「グローバルに見合った制度の見直し」については，専門家の侃侃諤諤の議論で決めてもらえばよいと思います。

　でも，現状では「ルール違反はルールー違反」だから謝罪は当然，それを「リコールもなく、不正でもないのなら、なぜ謝罪するのか」と疑問を持つ方が，私には理解できません（そんな無責任な“国”の製品なんか買いたくねぇ）。

書込番号：22032654

[BODYCOUNT]

＞Tomotomo-Papaさん

>「国から法令として定められたことをやっていなかったから」と、謝罪した理由を述べて「信頼を失わないように努めたい」と強調した。」がこの件の本質だと思っています。

それは本質論というよりも、「リスクマネジメントに対する評価」というだけの話ではないでしょうか？
本件の本質論は、検査が要求する物理的な困難さ（スキル難易度）やヒューマンエラーに寛容なシステム構築の不備、制度などの社会構造問題にまで踏み込んでこの問題を論じて見えてくるものです。

>現状では「ルール違反はルールー違反」だから謝罪は当然，それを「リコールもなく、不正でもないのなら、なぜ謝罪するのか」と疑問を持つ方が，私には理解できません（そんな無責任な“国”の製品なんか買いたくねぇ）。

私は、この外国メディアの記者の質問については一切触れていませんが、
この質問の意図は「具体的に何に対する謝罪なのかを明らかにしてほしい」ということであり、たいへん欧米的発想です。
つまり、「世間を騒がせてごめんなさい」などの日本的謝罪なのか？という確認でもあります。

この質問に対して、マツダは「法令遵守という視点で謝罪している」と答えたわけです。
本音がどうであるかは置いておいて、リスクマネジメント上、この回答でよいと思いますし、
３社の中でマツダの会見はとても良かったと思います。

しかし、この「法令遵守」という点の本質論で言えば、現実に即してルールは更新され続けなくてならないという
「知のモラル」というべき課題があり、そこを論じないのは思考停止と言わざるを得ません。

いずれにしましても、「不正と謝罪」という単純な構造ではないぞ…と気づいているモータージャーナル、
はたまた経済誌記者が少々存在していることに少しだけ安心はしています。

最後に強調しておきたいのは、本件の本質を、
組織ぐるみで意図的に改ざんしたメーカーと混ぜて論じることは、明らかに思考の誤りであるという点です。

書込番号：22032819

[Tomotomo-Papa]

＞BODYCOUNTさん

＞つまり、「世間を騒がせてごめんなさい」などの日本的謝罪なのか？という確認でもあります。

　“不正”が起きた原因を明らかにし，その結果ルール違反になってしまったこと（法令違反をしたこと）を謝罪していることは明らかだと思いますが．．．

　https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1137581.html

によると，

＞菖蒲田氏は「検査員は『ドライバーズエイド』の画面に出ている表示に対して、一生懸命速度をトレースしながら運転しています。その中で、速度逸脱の時間が1秒以内かという判定を同時に行ないながらの作業になるという点で、われわれは検査員をしっかりと教育・訓練することで『規定から外れない』技術を習得したドライバーだけが作業をすることでやってきたのですが、ふり返ってみると、検査員が速度を合わせて運転することと、逸脱時間の判定をすることを同時にやらせていたことが、システムの考え方で甘さがあったと考えています」と回答した。

　データをコンピュータで採取しているはずだから，トレースエラーの判定も同時にできるはずです。そこで検査条件を逸脱した時点で警告を出し，検査を中止するというシステム構成は容易にできるはずです。そんな簡単なことをマツダがやっていなかったことが，まず驚きです。それができていなくて，恐らくそれも含めて（過失とはいえ）ルール違反をしたことを謝罪して改善すると言っているのですから，ユーザーとしてはそれ以上の突っ込みは必要ないと考えています。


＞本件の本質論は、検査が要求する物理的な困難さ（スキル難易度）やヒューマンエラーに寛容なシステム構築の不備、制度などの社会構造問題にまで踏み込んでこの問題を論じて見えてくるものです。

　「検査が要求する物理的な困難さ（スキル難易度）やヒューマンエラーに寛容なシステム構築の不備」の意味するところが理解しがたいですが，「ヒューマンエラーを補うシステムが構築できていなかった」という意味なら，マツダについては全くその通りで「しっかりせい！」としか言いようがありません。

　「制度などの社会構造問題にまで踏み込んでこの問題を論じ」の部分については，上で述べた通り，制度に関しては賛否両論があり，私には判断できるだけのデータを持ち合わせておりません。ただ心情的には，「この制度のおかげで世界に誇れる品質が保たれる」ということが真実なら，それだけのコストを払っても良いのではないか，と思います。マツダがどういう考え方（制度を批判的に思っているのか肯定的に思っているのか)はわかりませんが，これまで言及していなかったのならばこの時点でマツダがそれを明らかにするのは，それこそリスクマネージメント上問題ありと思います（当事者なら，フラットなときに発言すべき内容だと思います）。

書込番号：22033092

[BODYCOUNT]

＞Tomotomo-Papaさん
>“不正”が起きた原因を明らかにし，その結果ルール違反になってしまったこと（法令違反をしたこと）を謝罪していることは明らかだと思いますが．．．

そのとおりです。ですから、そうのようだと言っているのですが、繰り返す必要ありますか？？

>データをコンピュータで採取しているはずだから，トレースエラーの判定も同時にできるはずです。そこで検査条件を逸脱した時点で警告を出し，検査を中止するというシステム構成は容易にできるはずです。そんな簡単なことをマツダがやっていなかったことが，まず驚きです。

逸脱があったら検査を中止するシステムにバージョンアップする…とマツダは説明していた部分ですね。
そこを冗長に繰り返して書く必要は無いと思うのですが（笑）、
その部分は人間側で判断できる（要は、検査員たちは職人みたいなものなので任せられる）として信頼していたが、
システムでサポートしてあげないと難しいのだなと反省している…と述べられていましたからね、実際には「難しかった」のでしょう。
それを驚くかどうか、あなたの自由じゃないですか？
私は驚きというより、「ああ、やっぱり職人技とは言っても、正確な再現を繰り返すのは難しいのだな」と思いました。

>ユーザーとしてはそれ以上の突っ込みは必要ないと考えています。

意味がわかりません。お言葉自体は、言論弾圧になりますよ。言われた側からすれば（笑）。
そのあたりは自由だと思います。

>ただ心情的には，「この制度のおかげで世界に誇れる品質が保たれる」ということが真実なら，それだけのコストを払っても良いのではないか，と思います。

「この制度」にどこまでの内容を含めているかですね。
マツダが検討した検査のロボット化の話ですが、そもそもこういった検討をしなければならない根底には、
国交省が行うべき検査をメーカーが代行しており、それがなかなか高い技能を必要としている作業だという問題があります。
そういう制度、まあ「背景」という言葉で置き換えてもいいかもしれませんが、
ある記者が述べたように「遵守するのが難しい検査ならば、検査の形態自体にも問題がある可能性がある。」という疑問は当然生じるわけで、
そこをみんなの智慧でクリアできればいいだけの話じゃないか…ということです。
「品質が保たれる」ことが大切で、そのために「コストを払っても良い」と「心情的」にお思いなのであれば、
それがあなたの主張の本質ですから（笑）、そこに私が付け加えるとしたら「じゃあ、金だけじゃなく、方法もみんなでバージョンアップさせちゃえばいいじゃん、この際だから」ということです。「そこは考えなくていいよ」って言っちゃたら、「思考停止」でしょ？という反論です。


長くなりましたが…、他の方はもうお分かりのことと思うのですが、
この議論はまったく噛み合っておりません（笑）。
私も正直、「いったい何を返信されているのだろう…？反論なのかな？感想の上書きなのかな？」と思いながら読んでいましたので、
いちおう上記のように噛み砕いてご説明申し上げました。これ以上は必要ないかと思います。

ぐるっと一周して戻ってしまいますが、やっぱり読解力、リテラシー能力が重要ですね。

書込番号：22033527

[Tomotomo-Papa]

＞BODYCOUNTさん

＞この議論はまったく噛み合っておりません（笑）。

　この点については全く同感です（笑）

　で，本題に戻って質問。

　書込番号：22032632で，引用された部分，特に最後がBODYCOUNTさんが言いたいことだった，ということなのでは？　

　だから，その部分についての論評なしにわざわざ引用したと理解しておりますが。そして，

＞それは本質論というよりも、「リスクマネジメントに対する評価」というだけの話ではないでしょうか？
本件の本質論は、検査が要求する物理的な困難さ（スキル難易度）やヒューマンエラーに寛容なシステム構築の不備、制度などの社会構造問題にまで踏み込んでこの問題を論じて見えてくるものです。

との発言になるのだと理解していますよ。

　でもね，私の主張は「この件はマツダがルール違反を犯した」ということであり，それ以上でもそれ以下でもないということです。そうしたルール違反が起きる“背景（制度の問題）”は，別問題として論じるべきだと言っていることが理解できないようですね。

　30年ほど前のことを思い出しました。久しぶりに実家に帰省した時，片側2車線の道路を走っていたらおまわりさんに停められて，「10km/hほど速度オーバー，制限速度は40km/h」だって。以前はずうっと50km/hだったので，びっくりポン。そのとき「こんな条件の良い道を40km/hにしている方が悪い」と，ゴネれば良かったのかな？　後日，間もなく50km/hに戻されて，「なんじゃ？」って思いましたけれどね。

　ここのスレは，マツダのルール違反について“批判”するのがスレ主の意図だと思います。ルール違反が起きる制度の問題を論じるのは，それが正論だとしても別建てで論じるべきです。でなければ，「マツダを擁護している」という無用の憶測を招くだけです．．．．．と思います。これ，リスクマネージメント（笑）

書込番号：22033678

[駄洒落封印]

菖蒲田さんにとって、これからが勝負だ・・・。

・・・すいません、ちょっと言って見たかっただけです。以上参考まで！！

書込番号：22033720　スマートフォンサイトからの書き込み

[BODYCOUNT]

＞Tomotomo-Papaさん


んー、粘着されてて、ちょっとめんどくさいなあ…

まあいいや、私が話を理解できていないということで結構ですよ。
読んだ人が判断してください。

書込番号：22034128

[BODYCOUNT]

返信マーク付けられたから、付け返したけど、やめておきましょう。

【法令遵守、そして不正と謝罪】という構造の中では、
問題を解決する知はうまれません。
その先に、あるいは背景にどのような問題があるのかを論じ、
適切に、かつ徹底的に批判することが言論の使命です。

非難や、反論のための反論からは、何も生まれません。
ルール違反したことはダメなんだから謝罪は必要という点のみにおいては、
何ら異議を挟む余地はありません。

要は、そこではなしをやめとけよ、どっかいけということなのです。
ということで、さようなら。

書込番号：22034162

[NorthStar9]

大切なのは今　および将来です

形式認定によって【メリカのいう非関税障壁】によってメリットが得られた時代と、逆に今はそれを負担に感じる部分があるのかもしれませんね

大事なのは今だとすれば、制度を見直すのもありかもしれませんが、ホントにそれで良いのでしょうか??

今の日本は、ルール違反へのマスコミの懲罰は恐ろしいものがあるけど、法による罰則は軽微

品質が確保されれば良いのであれば、アメリカのようなびっくりするようなペナルティーを前提としたある意味メーカーへの品質の一任もありかもしれませんね

いずれにしてもめんどくさい風潮です

書込番号：22034778

[psycho-killer]

運営はちゃんと文脈理解して削除しなさいよ。
運営がそんなだから荒れるということを理解しなさい。

※メタ発言、すみませんでした。

書込番号：22039101

[psycho-killer]

スレ主が話題提供から始めているので、
「自動車メーカー不正のケース分析」という記事を紹介します。
今回の件はケースごとに内容が微妙にちがうので、よくわからない人向けに。
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1808/13/news034.html

書込番号：22043028

[Tomotomo-Papa]

　おやまぁ，“雲上”にいる間に，私の大事なコメントが消されていたのね。

＞運営はちゃんと文脈理解して削除しなさいよ。
運営がそんなだから荒れるということを理解しなさい。

　正に，その通り。おかしいことを批判したら，“規約違反”なのか？　変なのぉ〜。

　この件の問題は，「マツダが不正をした，その不正に対してマツダがどのように対応したか」ということが本質であり，それ以外の何物でもない。

　マツダは「不正の事実を認めて謝罪し，不正の原因を明らかにし，再発防止策を表明している」のだから，あとは再発防止策の実施を見守るだけ（部外者には難しいけれど）。今は，外野がそれ以上のことを言う時ではない，それだけのこと。



　引用された最初の記事，

　https://response.jp/article/2018/08/10/312963.html

　要するに「品質検査制度の仕組みそのものが「時代遅れ」との声もある。グローバルに見合った制度の見直しも必要ではないだろうか。」（2つ目の記事でも「しかしながらこの検査の内容があまりに古めかしく非現実的だ。」）ということが言いたいのだろうが，ジャーナリストとして「どうなの？」と思ってしまう。

　我が家では毎年末，蒸篭でもち米を蒸して臼と杵でもちをつくという，今どき「時代遅れ」でグローバルには見られないことをやっているけれど，そういう“日本の伝統”を見直せって言うの？　あほ草。

　品質検査制度の仕組みが，日本車の“世界に誇れる”品質を保ってそれが付加価値になっていることに有益かどうかで見直せというのが本筋だろう。止めても現状が維持できるのなら止めればよいだろうし，そうでなければ高いコストを払っても続けることに意味があるかもしれない。実際そうした相反した意見があるそうだけれど，そうした視点をもって言うべきことなのに，この記者は片方だけを取り上げることで，それができていない。ジャーナリストとしては，三流以下だと思う。

　2つ目の記事，

　http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1808/13/news034.html

にしても，“事実誤認”がある上に，「今回の一件では、自動車メーカー以上に報道のあり方が問われているように思えてならない。」と言うからには，実際に「日本のモノづくりに対する信頼が揺らいでいるという指摘があること」を踏まえて，どのように報道しなければならないのか，具体的に言うべきだろう。これもまた，メーカー擁護にしかなっていない，と言われても仕方あるまい。

書込番号：22077431

[ナショナリズム]

＞BODYCOUNTさん
横から失礼します。一回、さよならって言ってるのでこういうコメントも迷惑かもしれず、まー、もう読んでないとは思いますが。
　
＞非難や、反論のための反論からは、何も生まれません。
と書いてますが、僕も全く同感です。
反論を展開すること、のみを目的とした主張、意見、批判（なのかな？）は、細かくなればなるほど冗長さ、繰り返せば繰り返すほど執念深さばかりが目立ち、了解可能な箇所が一箇所もありません。

＞読んだ人が判断してください。
とのことだったので、僕はそんな風な判断をしました、というだけのレスです。失礼いたしました。

書込番号：22080005