トヨタ プリウスPHV 2017年モデル のクチコミ掲示板

ソーラー仕様のルーフ板金部分が歪んできた

[majesty_250]

運転席側	助手席側

走行距離もうすぐ1万km、走りはすこぶる調子良いのですが、先日ルーフの板金部分が歪んでいるのを発見しました。

場所は真ん中の柱の真上辺り、左右とも30〜40cmぐらい同じ様に歪んでいます。

もうビックリして販売店に診てもらったら「他に情報が無い」「イタズラされたのでは？」「洗車の時に手をついたのでは？」というばかり。
保証外なので有償修理なら対応するとのこと。

イタズラなら手の跡が残るし、高圧洗車をしているので手をついた覚えも無いし、困惑しています。
だいたい、手をついただけで凹む様なものでしょうか？

販売店側は「まだ情報が無い」と言っていますが、この場を借りて、ソーラールーフ仕様に乗っている方に情報を募りたく、宜しくお願い致します。

書込番号：21290198　スマートフォンサイトからの書き込み

[hat-hat]

昔ホンダのCRXのルーフが弱くて激しく走行するとこのようにルーフが歪んだケースがありましたね。その時はメーカーも認めて車を交換対応したと聞きます。このケースも同じ様な感じに見えますね。

他にも同様のケースがありそうな気がしますので情報を集めてディーラーと対応された方が良いかと思います。

書込番号：21290238

[待ジャパン]

手をついたとしか考えられないけど。
洗車は自分でしたの？してもらったの？

書込番号：21290300　スマートフォンサイトからの書き込み

[Hirame202]

ボディは構造材ではなく、化粧板のようなものなので、案外、ベコベコで凹んだりします。

書込番号：21290376　スマートフォンサイトからの書き込み

[takatotarou]

最近起こった、神戸製鋼の改ざんが関係していたり、していなかったり、、、、、、

書込番号：21290592

[たつや78]

ルーフにてをついてますね！メーカーのせいにしたらダメ！

書込番号：21290613　スマートフォンサイトからの書き込み

[majesty_250]

皆さん早速のご意見ありがとうございます。
最近の車はそんなに板金が軟いんですかね？

PHVは購入以来ずっと大切に取り扱ってきたので
販売店から手入れの所為だと言われショックを受けています。

自分で洗車したのは1ヶ月ぐらい前に1回だけ
高圧洗車なのでゴシゴシ擦るような事はしていません。
新車は塗装が軟らかいと言うことを聞いた事があるので
なるべく洗車を我慢していました。

販売店に点検で預けて洗車されて帰ってきたのは2回。
まさか販売店はそんなヘマはしないと思いますし。。。

強度の問題なのか？洗車なのか？いたずらされたのか？

しばらく修理せずに情報収集したいと思いますので
引き続きよろしくお願い致します。

書込番号：21291083

[hat-hat]

仮にルーフに手を着いたとしてもこれだけ左右に均等に波打つ様に凹ませるのは至難の技だと思います。明らかに押しつぶす様な力が働いて波打った様に見えます。1度板金屋さんに見てもらっては如何ですか？プロに見て貰えばどの様な力が働いて出来た凹みかある程度判断出来ると思いますよ。CRXのケースではハードブレーキングを繰り返すとボディが耐えられずに歪んだ様です。

メーカーはこの様な事例が起きて情報が出てても隠蔽しますからご自分で情報を集めるしかないので。

書込番号：21291671

[uncle-donald]

＞majesty_250さん

申し訳ないのですが、写真を見てもよくわかりません。
ソーラー部分はガラスなので歪む訳もなく、ドア上部のボディ部分なのでしょうね？
当方もソーラー装備していますが全く問題無しです。
6ヶ月点検済みで、何度も洗車して、ドア上部のボディ部分に手をついてソーラー部分を拭いたりしていますが、ボンネットのように平らではないので、凹んだり歪んだりしたことはありません。
どこか歪むのか？想像も出来ないのが本音です。

お役に立てず申し訳ないです。

ディーラーの営業担当ではなく、技術担当の人や、外部の板金屋さんに見てもらった方が良いと思います。

書込番号：21293499　スマートフォンサイトからの書き込み

[プレミアトップ]

＞majesty_250さん
ソーラーの納車から４か月が経過しましたが，今のところ御指摘の場所に異常はないです。
こぶしで板金部を軽くノックしてみましたが，そんなに軟らかい感じの音ではないのに歪むとは不思議ですね。

むしろ私が気になっているのは左右最後部のDピラー，プラスチックの黒い化粧パネルが両面テープで部分的にしか接着されていないため，やや浮いてきていることです。
６か月点検の際にディーラーに言っておこうと思います。

書込番号：21293580

[ノボ@川崎]

♪比較して見た♪

スレ主様
お気持ちお察しいたします！

写真比較のため、助手席側反転して、並べて見ました。
凹みは、それぞれ３〜４カ所なのでしょうか？
凹んでいる、位置は、微妙に異なる？

合理的に考えて、走行時の応力が原因？
ドアスタピライザーが効果が顕著との報告あり。元車体フレーム剛性が貧弱なのか？

スレ主様の運転が、特にハードなのか？

疑問だらけですわ。

それでは、　　♪ビューン♪

書込番号：21293663

[マイペェジ]

ルーフにモノコックとしての強度は（フロアに比べたら）小さいですが、ソーラーパネルの分強度が足らないからとか？

書込番号：21293684

[コウ吉ちゃん]

ルーフの交換して直ったはいいけど事故車扱いですよ。
修復歴ありで買取りでは値がかなり落ちます。
自分でやったか、やられたかは分からないけど痛いですね。

サンルーフみたいな前からあるものは設計・構造に問題が出難いと思うけどソーラーパネルを仕込んだルーフは過去車で実績があまりないから何らかの不具合は考えられますね。

こういった初物には手を出さない方が良かったかもしれないです。（今となっては仕方ないですが・・・。）

書込番号：21294505　スマートフォンサイトからの書き込み

[majesty_250]

運転席側(助手席側も同様)

多数のご意見ありがとうございます！

＞uncle-donaldさん
丸印を付けてみたのでご確認ください。
何度も手をついて洗車されているとの事ですが
歪みが出ていないという貴重な意見をいただき
まことにありがとうございます！心強いです！！

＞プレミアトップさん
やはり該当部は堅いですよね？
手で押しただけで変形するとはとても思えません。

＞ノボ@川崎さん
わかりやすい比較写真ありがとうございます。
ご指摘通り、凹みはそれぞれ３〜４カ所です。
凹んでいる位置は、微妙に異なります。

オーナー様は万が一の時の為に、日頃からの観察をお勧めします。
乗り込む前、目線の真ん前ですから、歪んだら直ぐに分かると思います。
(くれぐれも該当部に手をつかない様、気を付けてくださいね)

それではもうしばらくこの場をお借りし
情報お待ちしております。

書込番号：21294931

[槍騎兵EVO]

これは多分FITでもよく話題になる凹みですね。
今のところ原因は洗車時などに手を付いてしまう事による物とされています。
プリウスもFITと同じようにインナーフレームなのかな？
その場合、外板はフレームではないので非常に弱いです。

書込番号：21295562

[uncle-donald]

＞majesty_250さん

想像した箇所です。歪みというより、凹みですよね？
ここは、結構な力で故意に押し込まないと凹まないです。
洗車の時に多少押さえてしまうことがありますが、当然ある程度は気をつけて作業するので、普通の洗車作業では大丈夫です。

ところで、この部分はソーラー装備車と非装備車とでは異なるのでしょうか？共通部品かと思いますが？
ソーラー装備車に限定しなくても、同様の現象が起きるのではないかな？

書込番号：21295587　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルミでできた鍋]

スレ主へ
我が家はfit買った時にもこんな感じもう少し小さめで数は多め
ルーフにそって有りました左右共に
納車時のチェックで発見し板金してもらいましたよ。
新車なのでﾃﾞｲﾗｰが責任を持って直しました。
スレ主は大事に使っていたようですがもう１年使ってますので・・・
原因は判らないとモヤモヤしつずけます
でも3年位乗っていると気にならなくなってきますよ。(自分流)
板金屋で見積りしてから考えては。

書込番号：21298455

[マナパパリン]

＞majesty_250さん

私も以前プリウスＰＨＶではなく他のトヨタ車ですが、このサイトで”ルールのヘコミ”について書き込まれているのを見て自分の車も確認したところ、ルーフの同様箇所にヘコミを発見したことがあります。
納車時ではなかったことと、誤って自分がヘコませたことも否めないので何も言わずに放置したことがあります。

車種にもよりますが、ルーフ部分は、案外弱いですよ。ルーフの水滴を取るときやワックス掛けするときなど手をルーフに置き体を支えると簡単にヘコミが出来ますよ。

点検時にディーラーで洗車が2回あったとのことですが、可能性はあると思います。でもその時でないので受け付けてはもらえないと思います。
今となって言っても「お客様の車ですから丁寧に気を使って洗車していますのでそのようなことはありません。」と言われ終わりですね。

修理するならデントリペアが良いかもしれません。塗装にダメージがないので綺麗に治ると思いますよ。

書込番号：21299962

[アルミでできた鍋]

＞majesty_250さん

間違いないがありました
一年でなく、もうすぐ一万キロ走行でしたね。

書込番号：21302082

[ズールリーダー5]

＞ノボ@川崎さん

スレ主様
お気持ちお察しいたします！>>

>>それでは、　　♪ビューン♪

ぜんぜんお気持ち察してないわ！

書込番号：21305112

[ノボ@川崎]

＞majesty_250様
＞ズールリーダー5様

かなり、真剣に悩んでみたのよ
同じソーラーのオーナなんで

それでわ　　＊＊　シュ〜ン　＊＊

書込番号：21305240

[まるじん。]

私も昨年納車した新型プリウスのルーフ部分で、同様の症状が見られました。走行距離は1800km。洗車等でつくとは考えられない凹みが等間隔で4箇所ほど左右対称についていました。

書込番号：25854504　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

ソーラールーフのソーラーは熱を持つんでしょうかね？
だとすれば、熱変形の可能性もあるのかも。

書込番号：25854606　スマートフォンサイトからの書き込み

訳あってプリウスPHVを手放すことになりました

[watamamo]

タイトル通りです。

今回、2年半で61000キロ以上乗ったプリウスPHVを訳あって手放すことになりました。このクルマでいろいろなところに行きました。一番の遠出は富山の五箇山への二泊での旅行です。

PHVは良いクルマですね。もしPHVを買うことがあればまた買いたいです。

乗り換えるクルマは普通のHVのカローラツーリングです。

ああ~ と言った気分で残念ですけど、またカローラツーリングでいろいろ楽しみたいです。

書込番号：23344968　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぜんだま〜ん]

その「訳」がとっても気になります。
差支えなければ教えてください。

書込番号：23345063

[北に住んでいます]

荷室の大きさか？

書込番号：23345113

[Tkazu]

国の補助金は４年間乗らないと返却することになるのではないですか？

書込番号：23345114

[PC楽しむおやじ]

watamamoさん

お気に入りだったPHVとお別れとはとても残念です。
車に乗っているといろんな事情が生じるのは仕方のないことかもしれませんね。

機会があったらさらに良いPHVやEVなどに巡り合えることを願っています。

こちらを通してwatamamoさんとPHVについて語り合えてよかったです。
でも時々こちらの板にも立ち寄っってみてくださいよ。

なんだか模範解答になりましたが
いざ自分に置き換えてみたら、この車とのお別れはしたくないなぁという思いです。
（あと何年のれるか・・・）

書込番号：23345157

[透明な雲]

＞watamamoさん
自分のブログに書いたら？　理由も書かずに乗り換えました、悲しいってさ、女子高生じぇないんだから・・・

書込番号：23346424

[PC楽しむおやじ]

＞透明な雲さん

おお、2016のセレナ乗りおじ様の横から暇つぶしコメントですか。
ご苦労様です。

書込番号：23348360

[らぶくんのパパ]

＞watamamoさん
残念ですね
あちこち行かれた書き込み楽しみにしていました。
コロナ早く収束してほしいですね
ちなみに私は春の奥飛騨温泉郷行きの予定が立てられず近くの山で我慢しています。
HVでもよろしくです。

書込番号：23348681

[透明な雲]

＞PC楽しむおやじさん
私 、セレナには乗っていません。現在はゴルフヴァリアントです。あ、13年落ちのセルボも持ってます。

書込番号：23349393　スマートフォンサイトからの書き込み

[PC楽しむおやじ]

透明な雲さん

ゴルフは乗ったことも回ったこともないのですが、
昔、初代ジウジアーロデザインのセルボ（360cc,RR駆動）には乗ってました。
これに野郎6人を無理やり詰め込んで町中でぞろぞろ降りたら、後ろで眺めてた他人が呆れてましたね。
昔はそんなおおらかな時代でした。

書込番号：23350121

[ktasks]

＞PC楽しむおやじさん
それをおおらかっていうのはちょっと、、、

よくそれでブレーキやハンドル効かなくて
事故って全滅してたしねー

書込番号：23350259

[watamamo]

＞ktasksさん
＞PC楽しむおやじさん
＞透明な雲さん
＞らぶくんのパパさん
＞Tkazuさん
＞北に住んでいますさん
＞ぜんだま〜んさん
皆さん、コメントありがとうございます。
今回、プリウスPHVを手放す理由ですが、私の自宅のガレージにクルマを入れるのに9回から10回以上切り返しをしなければならず、最近自爆する失敗をしてしまい結果手放すことになりました。
皆さんのなかにはガレージの大きさを考えてクルマを選びなさいと言わる方も多いと思います。私の反省点です。今度のクルマはPHVより長さが15cm短く、50プリウスより10cm短いです。この長さの違いがクルマをかえる理由です。
プリウスPHVは良いクルマです。それだけに手放すのは残念です。

書込番号：23356734　スマートフォンサイトからの書き込み

[パリス:ヒルナンデス]

駐車場借りたらいいんちゃうんか？？？？？

書込番号：23364396　スマートフォンサイトからの書き込み

[watamamo]

＞パリス:ヒルナンデスさん
コメント有り難うございます。
私の自宅周辺の駐車場は月数万円するものが多く駐車場を借りるとクルマの維持は出来なくなります。

書込番号：23364760

[watamamo]

いよいよプリウスPHVとお別れの日が決まりました。明日の水曜日にクルマをディーラーに持ってゆきます。
二年半で62000キロ以上走り回りました。遠くは横浜から富山の五箇山まで行きました。これは私の一番の長距離ドライブです。いろいろありましたが楽しいPHVライフを送ることが出来良かったです。

次のクルマのオーナーはどんな人か少し気になりますが、私と同じ様にプリウスPHVを大切に乗ってくれる方なら良いなと思っています。

私は二年半で62000キロ以上走り、多少ガタガタと異音がしたトラブルもありましたが、それも今は解決して走行には影響ありません。62000キロ以上走り回って買った頃と同じとは言いませんが、まだまだ走りには問題もないです。

プリウスPHV、私は良いクルマだと思います。

書込番号：23427249　スマートフォンサイトからの書き込み

[PC楽しむおやじ]

＞watamamoさん

カローラツーリング？　と気になってWEBカタログ確認に。

おぉ、ナビが上の方について、使いやすい今風のデザイン。かっこいいインパネ。
後輪サスもダブルウィッシュボーンですし。
Priusより使い勝手良さそうな車ですね。

選ばれた訳が判りました。
明日納車ですか、楽しみですね。よきツーリングライフを。

書込番号：23428431

[heroちゃん]

こんな遅い時期にすみません。
PHV購入を検討しています。
今まで乗ってきた車は、乗りつぶすほど乗らずに、次を買うために車の査定価格を残して手放しています。

そこで、ある噂を耳にしました。
PHVを査定すると、とんでもない価格が付くと聞き、迷っています。

できましたら、新車購入価格と下取り価格を教えていただけませんでしょうか？

書込番号：23678239

[watamamo]

＞heroちゃんさん
こんばんは
私がプリウスPHVを手放した時の査定はディーラーで190万でした。二年半で70,000キロ以上走ったのでこの様な査定額でした。かなりの過走行ですよね。
私がプリウスPHVを購入するきっかけはディーラー側から勧めでとても考えられない値引きで70万以上でした。まあ、普通では考えられない金額ですよね。だから購入しました。

書込番号：23678329　スマートフォンサイトからの書き込み

[watamamo]

＞heroちゃんさん
ごめんなさい、私、クルマは走行距離を間違いました。60,000キロ以上の間違いです。大変失礼しました。

書込番号：23678360　スマートフォンサイトからの書き込み

後部ドラレコ〜雨の日見えない。。。

[naxmax]

最近、リアカメラ（リア上部）を取り付けたのですが、リアワイパーが無いPHVでは雨がもろに映り込み撮影がほぼ出来てないです。撥水剤や色々試しましたが、効果は期待出来ません。やはりリアスポ下のガラスなら雨が殆ど付いていないのようなので、ここに移そうかと思ってます。みなさん如何されてるか知りたいです。

書込番号：23564455

[ハオ.ハオ]

あの垂直なガラスを使ってます。
ほぼ問題なく使えてます。

書込番号：23564464　スマートフォンサイトからの書き込み

[naxmax]

ご回答ありがとうございます。早速場所変えします。。

書込番号：23564536

[naxmax]

ちなみに真中は、リアスポの水抜き穴がありますので若干左右寄せになりそうです。。。

書込番号：23564543

[ミラクルマイル]

私も先日前後カメラのドラレコの取付け（ディーラー頼みですが）をして、この問題に突き当たりました。
自分でもリアカメラをどこにつけようか悩んでいたのに取付の時にディーラーに確認を忘れ、当初付いてきた場所がリアウインドウの上部中央でした。この場所ですと、雨天時の見づらさもそうなんですがPHVの独特の波打つようなリアウインドウ形状（ダブルバブル）のために、画角の広いドラレコのカメラには「歪み」として映ってしまうことが判明しました。

そこで、リアの垂直ガラスへ移設をお願いしました。最初は担当者が「あそこでは少し低いんじゃないでしょうか」と心配していましたが、YouTubeを見るとリアナンバー横にステーで取り付けている人もいるくらいなので、リアガラスの垂直面であれば十分な高さを確保できると思いそのままお願いしました。

結果、ほとんど問題はありません。
ただ、ガラス撥水剤も塗ってあるのですがやはり水滴がゼロというわけにはいかない（走行風が当たりませんからね･･･）ようで、雨の状況によっては見づらさを感じることはあります。
それと、フロントカメラはミラー型で、ミラーの右側（運転席側）裏にカメラがあるのですが、これも画角が広いためにPHVの巨大なTSSベースが思いっきり映り込みます。元々トヨタ純正のドラレコ（フロントのみ）を付けており、今回のドラレコと入れ替えを予定していたのですが結局はそのまま残しました。TSSベースを挟んで左右にカメラ1台ずつで「死角無し」の運用をしばらくしていくつもりです。

書込番号：23565076

[naxmax]

ありがとうございます。正にその通りなんですよね、ワイパーが無い事と曲面で距離感も何か問題もありますし、おっしゃるように、私も例の低い位置の取り付けはディーラーでも言われました。特に接近で止めてくる車は顔やナンバーが見えないとも。。。どちらにしても一度場所を変えます。

書込番号：23565529

補機バッテリー突然死

[hybrid-hibi]

毎日通勤で使用して、昨日も100キロ以上走り、
今朝も25キロ走って駐車場に停め、再出発しようとしたら
補機バッテリー充電不足のメッセージで始動出来ず。
1年2ヶ月、18,000キロ走行、後付け電装品はドラレコのみ。
ちょっと早いなぁ。

書込番号：22876034　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

それだけ走って充電不足なのはどこか不具合があったんじゃないでしょうか？　オルタネーターが壊れた？

書込番号：22876069

[Martin HD-28V]

ドラレコが怪しい？
って事はないでしょうか。

書込番号：22876074　スマートフォンサイトからの書き込み

[かず＠きたきゅう]

ハイブリッド車にオルタネータなんてない
インバーターから充電

不具合か、補機バッテリーの初期不良か？
いずれにしても、若干過走行気味であるけど、ディーラーに交渉すれば無償で何とかなるかもね

書込番号：22876086　スマートフォンサイトからの書き込み

[待ジャパン]

Martin HD-28Vさんもおっしゃってますが
ドラレコが怪しい。

書込番号：22876140　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

25キロ後のインターバルは？
短時間ならドラレコでは消費しきれないですからね。
走行中充電不良とかの警告見逃しとか無いですか？

書込番号：22876291　スマートフォンサイトからの書き込み

[PC楽しむおやじ]

＞hybrid-hibiさん

　20型Priusの補器バッテリーを、半ドアでの「ドアランプ常時点灯」で上げたことがあります。
再充電したら1年？ほど使えましたが、その後昇天し交換しました。

　ドラレコを最近取付（または交換）されたなら、それを疑う余地がありそうです。
特に、ドラレコの電源をバッテリ直結とか、ドラレコで駐車監視する回路をつけられた場合は、9割がそれによる原因かも。

そのほか、バッテリ直結で動く電気品など装備されてませんか。

書込番号：22876336

[ノボ@川崎]

１３．３Ｖ　７Ａで充電中	１２．５Ｖ　０Ａ　充電してない状態

hybrid-hibiさん
私は、PHVにＯＢＤレーダ探知機取付。このレー探は、補機バッテリーの充電状況をモニターできます。
充電状況モニター結果、走行中（ＥＶ、ＨＶ共）の補機充電は、ほぼほぼバッテリーが死なない程度にしか、充電していません。
（比率はおおざっぱ、超超てきとう表現で、全走行時間の５％〜１０％ぐらい？？）
燃費ＵＰのため、余計な電力を使用しないためと、推察。最初は、こんなに充電しなくて大丈夫？の疑問ありました。

自宅駐車中、出発前は普通充電しますが、普通充電中には、たぶん１Ａ程度の極小さい電流で充電している模様。（未確認）だもんで、自宅、普通充電後の再スタートは、冬でも問題無いのでしょう。
貴台の状況、出先で駐車。（駆動ＢＴに充電なし）後の再スタートで、ＮＧだったのは、もしかしてその停車中にドラレコ駐車監視などされていたのでしょうか？

さきほど電池が　死なない程度　と表現しましたが、（貴台も同様表現）完全に死んでは無いと思います。もちろんＤに持ち込めば、交換という商談になると思いますが。充電すれば、もうひと冬ぐらい越せるかと思います。

ＰＨＶ自身にての充電は、走行中、および普通充電中はさきほど記載とうりあまり期待できません。一番充電してるなと感じるのは、ＲＥＡＤＹ状態で、シフトが、パーキングの時。ほぼ確実に補機に充電します。（ただ充電がある程度進むと、停止。）
ですから、私は出先（買い物など）で、嫁を待つ車内待機中など極力、ＲＥＡＤＹ　パーキング　で充電するようにしています。（もちろん、補機に充電する分駆動バッテリー容量を若干使います。）

以上です。

書込番号：22876337

[hybrid-hibi]

皆様返信ありがとうございます。
ドラレコは装着後1年経ち、11.9vで監視モードオフの
設定にしてました。
クルマのシステムオフしてすぐにドラレコは
「駐車監視モードを開始します」
と発声し、間髪を容れずに
「設定電圧に低下したため、監視モードを解除します」
と言うので、あれ？？ とは思いました。

なので、ドラレコは通常動作かなぁとは思うのですが、
突発的に暴走があったのかもですね。

とりあえずディーラーに入庫して症状確認中ですが、
履歴にも残っていない模様です。

書込番号：22876468　スマートフォンサイトからの書き込み

[hybrid-hibi]

JAFに救援依頼し、来ていただいたときに始動不能状態のバッテリー電圧を
測定していただいたところ、わずか4.3V。
システム起動させずに電圧を上げる装置を取り付け、3分ほどで昇圧完了。
そこでシステム起動してバッテリーへの充電電流値を測定したら23A前後でした。
ほぼ正常です。

　そのまま25キロの距離を引き返し、購入ディーラーへ入庫。
各種測定しても正常。30分放置してもバッテリーは12V弱程度で問題なし。
ダイアグ=OBDに繋いでの履歴でも特に問題のある事象は見当たらず・・・・

　とりあえずそのまま入庫させたまま、夕方まで様子見するとのことで
ディーラーを後にしてきました。

書込番号：22876508

[ノボ@川崎]

＞hybrid-hibiさん
詳細報告いただきありがとうございます。今後の参考になりました。
只、
１）麻呂犬様　ご指摘の　２５ｋｍ走行後　停車時間　インターバル　はどの程度？
２）hybrid-hib様　、通常自宅での充電は、１００Ｖ　・　２００Ｖ１６Ａ　・　２００Ｖ８Ａ　の普通充電はされますか？
以上　暇なときにでも教えて頂けると、参考になります。よろしくお願いします。

書込番号：22876565

[ノボ@川崎]

＞hybrid-hibiさん
貴台のご報告、熟読せずに質問してしまい申し訳ありませんでした。
"＞クルマのシステムオフしてすぐにドラレコは
＞「駐車監視モードを開始します」
＞と発声し、間髪を容れずに
＞「設定電圧に低下したため、監視モードを解除します」"

という事。（２５ｋｍ走行停車後すぐにドラレコメッセージは異常発生）

以上から、
やはり走行時の充電は、最低限死なない程度で、サボリが多い。
補機バッテリーの充電状況（ＳＯＣ）は、ＰＨＶは、さほど把握できてない。（電圧のみ）
（駆動バッテリーのＳＯＣは手厚く把握している。）
駐車監視するなら、リミッターは、せめて１２．２Ｖ程度以上設定でないと、無意味。
ＰＨＶは燃費向上のため、補機の充電は最低限のみ。したがって駐車監視するなら、意識的に充電しないと、ボディーブローのようにドラレコ消費電力がダメージになる。

以上、思いつくままの放言です。

書込番号：22876648

[hybrid-hibi]

＞ノボ@川崎さん
返信ありがとうございます。
本日早朝、自宅にて200V16Aの充電を完了させ、午前7時29分に出発しました。
峠を上り下りして距離は23キロ走行、バッテリー残は43km走行可といったところです。
　つまりハイブリッドバッテリーにはまだ全容量の6割が畜電状態なのに、
補機バッテリーが電圧降下したということですね。

　到着後に前席左右窓を全開にしてシステムダウンさせ、20分後にシステム起動時に
補機バッテリー不全で始動出来ずでした。
　徐々に弱っていた可能性が高そうです。

書込番号：22876814

[じゃぱに〜ず]

うちのPHVもドラレコ取り付け後二ヶ月程経った頃から駐車監視モードが開始後即座に電圧低下で停止するような症状が恒常化してますね。
ちなみに機種はZDR-026でオートバックスで購入&取り付けしてもらいました。

書込番号：22877164　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

12Vバッテリー電圧

＞hybrid-hibiさん
私はリーフですが、データを取得したところ添付データのように走行中は13.0V前後を維持するように適時充電されているようです。
＞30分放置してもバッテリーは12V弱程度で問題なし。
これも12Vを切っているのは低すぎと思いますね
１日放置してある車の12Vバッテリーの電圧を測定したら12.5Vありました。

ノボ@川崎さんの推測のように
毎日の11.9Vまでの駐車監視によって徐々にバッテリーを劣化させていると思います。
バッテリー交換してドラレコの駐車監視の電圧閾値を最高電圧に変更されたほうがよいと思います。

書込番号：22877214

[PC楽しむおやじ]

ドラレコ駐車監視は、結局補器バッテリを痛める方向に作用するでしょう。

ドラレコの内部に駐車監視電源を内蔵のものは、その心配が無い代わりに監視時間は短い傾向になるようです。

以前、長時間の駐車監視をさせるために、事前に色々調べましたが、停車中に補器バッテリから電源をもらう方法は、補器バッテリによろしくないと判り諦めました。

要は、補器バッテりが充電される総電気量よりも、監視に必要な放電電気量の方が多くなりやすい　ということでした。

長時間の駐車監視を最優先したいなら、例えば５万円・５００Whほどの「ポータブル電源」を毎回家で充電して車に持ち運んで停車中に監視給電する方法もあります。コストと手間が掛かり、ドラレコを4台を4方向に付けて全周監視するなら価値あるかもしれません。
只、これも、走行中の給電と停車監視時の給電を毎回切り替える必要があり、これが結構手間でした。とにかく面倒でした。

他には、停車中に衝撃を検出したときだけ録画電源が起動するドラレコがあり、これは監視電力が最小限に済みます。
欠点は、衝撃検出から録画開始まで3秒ほど掛かってしまうものがあります。どうしても起動遅れが出るようです。

なかなか安くて良い駐車監視は無かったというのが結論でした。
今は、お金出せばそれができるドラレコがあるかもしれませんが、大抵のものは歌い文句ほどの性能は無い感じです。
数万のレベルで信頼性ある高機能な監視を望むのは無理なのかもしれません。

書込番号：22877454

[ＲＴkobapapa]

＞hybrid-hibiさん

私もドラレコ取り付け、駐車監視モード使用しています。切断設定として12,6vにしています。というのは、他のユーザーの方のアドバイスで12,2vではバッテリーの負荷が大きくなると言われていたので。ですから、19,9vではかなりバッテリー負荷があったのではと推測されます。

書込番号：22877599　スマートフォンサイトからの書き込み

[ノボ@川崎]

＞ＲＴkobapapaさん
足とりですが、１２．６Ｖリミッター設定は、誤認だと思います。
カーバッテリー通常（無負荷時）１２．６Ｖと程度と認識しています。これだと、恐らくほとんど撮影時間は無いのでは？
個人的は、１２．４Ｖあたりの設定があれば使いたいか？と思います。
以前、各メーカ製品の取説調査結果は、普通にあるのはＭＡＸ１２．２Ｖと、認識しています。

書込番号：22877686

[ノボ@川崎]

＞hybrid-hibiさん

不具合発生の詳細教えて頂きありがとうございました。
おかげでスッキリしたのと、事実を知って若干ＰＨＶの補機ＢＴへのケアの無さに若干失望。

失望した点は、朝出発〜２３ｋｍ走行時にもう少しＰＨＶが補機ＢＴの充電不足を検出して、充電を続けていれば、このような事にはならなかったのではと！
さきほど、娘をターミナル駅まで向かえに走ったのですが、往復８ｋｍで１３Ｖ以上で充電していたのは、最初の１ｋｍ程度のみ、後は、１２．６Ｖあたりでバックアップは、しているんでしょうが、充電していない状況。（っまそれだけＢＴが健全か？）
もちろん、そもそもの原因は、純正部品外のドラレコをＯＦＦ中に使い、補機ＢＴを酷使し、充電不足状態にした事にあるとは思いますが。

さて、
以前から、一度、調らべてみようと思っていた、駆動ＢＴへの普通充電中の補機ＢＴへの充電具合。以前クランプメータであったった事あるのですが、値が微妙で変化が大きく、結果、クランプメータでは、良く解らなかった実績あり。
調査前は、１Ａ以下の小さい電流で（らぶくんのﾊﾟﾊﾟ様ご呈示のリーフの充電状況のような感じ）充電が続くと思っていたのですが・・・・

すみません、測定結果に少々、再考するところあり、明日天気良ければ再度調査し、報告します。

書込番号：22877814

[ＲＴkobapapa]

＞ノボ@川崎さん

以前スーパーアルテッツアさんがコメントされていた文書を以下に紹介します。機種はKENWOOD　DRV-MR740に関してです。


＞駐車監視は動作検知無しで衝撃検知のみに設定することも可能でしょうか。

可能です。

＞車載電源ケーブルを使用する場合は、バッテリー上がりの心配も不要でしょうか。

OPの車載電源ケーブルCA-DR150を使用する場合、下記の4通りのオフタイマー設定が可能です。

・OFF・6時間・12時間・24時間

又、電圧カットオフ設定なら、下記の4通りの設定が可能です。

・12.6V・12.4V・12.2V・12.0V

この時、カットオフ設定値を12.0Vと最も低い設定にすると、車のバッテリーが上がってしまう可能性もあるでしょう。

しかし、12.6Vとか12.4Vとかの高めの電圧に設定しておけば、車のバッテリーが上がる可能性は殆ど無くなると考えています。

又、上記のように12.0Vの設定では車のバッテリーが上がってしまう可能性があるので、電圧カットオフ設定値は低くても12.2Vまでにしておくべきでしょう。

12.2V設定で直ぐに電源をカットするようなら、車のバッテリーが弱っているか、充電不足が考えられます。


以上のようにCA-DR150の電圧カットオフ設定値を適切にしておけば、車のバッテリーが上がる事も無いと考えています。
書込番号：22206563返信 ナイス! 17点

書込番号：22877980　スマートフォンサイトからの書き込み

[hybrid-hibi]

皆さんありがとうございます。
具体的にドラレコの銘柄を言いますと、コムテック社のZDR-015です。
昨日朝のシステム起動時は車からディーラへのログ履歴では通常起動の連絡が
来ている模様で、走行中もしくはシステムオフから現地車内待機中の20分で
一気に電圧降下があったということになります。
健康なバッテリーを短時間で電圧降下させるなんて、電装品の暴走程度では
難しく、ショートでもさせない限り無理かと思います。
また一定以下に電圧降下が認められれば、即座にディーラに連絡が入るようですが
その連絡は来ていないとの事です。

昨日入庫後にディーラでも調査し、レスキュー頂いたJAFの作業者にも
当時の状況を直接訊ねるまでして頂いたようです。
しかし昨日午後は車両放置しても電圧降下は起こらず、今朝の時点でも
車両位置等の情報も私のスマホにて確認可能ですので、おそらく普通の状態なのでしょう。

バッテリー単体の不具合なのか、車両側の異常なのかを見極めのため
昨日から本日ディーラー開店時まで現状放置、補機バッテリーの電圧計測後に
バッテリーを載せ替えて日中放置させ、半日ほど様子を見てみることに
なりました。
今朝、スマホにてマイカーログの確認が出来てるので、恐らくですが
今のところ異常なしでしょうから、結局原因は見つからなさそうですが。

不思議なのは短時間で降圧したこともですが、機器を繋いでほんの2分ほどで通常電圧に戻り、
その後は降圧が無いことです。
普通なら一度上げてしまったバッテリーは充電してもまた降圧のテンポが早まりそうな
ものだと思うのですが、それが無いことです。

書込番号：22878044

[らぶくんのパパ]

＞hybrid-hibiさん
困ったですね、、、、
携帯圏外の山奥で発生したら大変ですね
私は山の中に入ることも多いので12Vバッテリーは3年で無条件交換しています。
また、バッテリー上がりにも使えるジャンプスターターも携行します。
USB端子もあってスマホやドローンのバッテリーも充電できますから重宝します。
釣りの小型電動リールも１日使えます。
最近はリチウムイオンバッテリーなので超小型(スマホより少し厚くて大きい程度)で価格も数千円からありますね
念のため金属の缶に保管しています。
https://kakaku.com/search_results/12v%20%83W%83%83%83%93%83v%83X%83%5E%81%5B%83%5E%81%5B/?category=0008&act=Suggest&lid=pc_ksearch_suggest_global_2_category

書込番号：22878349

[ノボ@川崎]

＞hybrid-hibiさん

超詳細、お知らせ頂きありがとうございます。
考えれば、考えるほど謎？ですね。
仕事で扱う製品も、思いもよらない現象、壊れ方をする時あります。が、原因、後に判明するとクイズの答えの如くなんだ、そういう事なのとなることあります。

取り急ぎ　間欠に
外野（パブリクビュー）からのヤジ（ノイズ）程度とお考え下さい。

私なら、”一定以下に電圧降下が認められれば、即座にディーラに連絡が入るようですがその連絡は来ていない”これが、？
検証して見る価値あると思います。
Ｄの、ＴＥＳＴ用ＢＴにて、わざと容量低下させた時、果たして連絡が行くのか　ＴＥＳＴしたいです。
案外、コネクタ抜けとか、設定ミスとか　あかもしれないし　結果ＯＫなら、安心できます。　

基より、ＢＴの容量低下発生なければ、貴台認識、述べられているように、今回の現象は説明できません。

書込番号：22878625

[hybrid-hibi]

結局、朝になっても電圧降下は認められず。
他車のバッテリーに載せ替えて数時間経っても変化なし。
お手上げとなりましたので他車バッテリーを載せたまま
返却になりました。
自分でも定期的に電圧モニタリングするように努めます。
バッテリーの健康状態は画像の通り。
左側は私のバッテリーで、右側は他車から移植したものです。
私のバッテリーも確かに劣化してますが、交換が必要なほどではないそうです。
移植バッテリーはほぼ新品に近い状態のもので、とりあえず安心です。

皆様、色んなアドバイスや検証を頂きありがとうございました。
ひとまず解決済みといたします。

書込番号：22879171　スマートフォンサイトからの書き込み

[NSR750R]

ドラレコ専用のバッテリーを付けたほうが、安上がりですね、アイソレーター経由で補器バッテリーに接続、駐車監視する時は、アイソレーター接続はカット（ACC連動）。

アイソレーターはググってみてください、自作もできますが大電流用ダイオードは、一般的ではないです。

シリコンダイオードは電圧降下が大きいのでパワーMOSFETで作ったほうが効率はいいです。

書込番号：22879915

[ノボ@川崎]

＞Ｒｔkobapapa様　
ご指摘頂きありがとうございます。
確かに、KENWOOD　CA-DR150　は、リミット設定　12.6 12.4 12.2 12.0 V　可能出ある事メーカWEB　取説にて確認しました。
貴台の誤認でないか！は、私自身の誤認であった事、お詫びいたします。ご迷惑をおかけし、申し訳ありませんでした。

醜態をさらす、いい訳になりますが、２年ほど前PHV乗換以前にドライブレコーダ購入時、各社のリミット設定調査したのですが、自身で狙っている１２，４V設定にできる機種が無かったと、強く記憶していました。今回書込前に、一応確認でユピテル、コムテック、セルスターのWEB取説に目を通してからの書込でありました。
疑問なのは、私の考えのストライクゾーンのケンウッド　CA-DR150　が私が購入を考えて調査した時にヒットしなかった事が？？
でもって、ケンウッドのWEB取説　CA-DR150
http://manual2.jvckenwood.com/index.html?_ga=2.133823502.1817463274.1566753529-926910672.1566753529
一応承認があるんで直リンク貼りませんでしたが、ここから　CA-DR150　検索すると、同じ型番で２０１５年と２０１９年の２台表示されます。でもって２０１５年バージョン確認すると、12.6 12.8 13.0 11.8 V と　何じゃこれ？　結局実質　１１．８Vしか使えネー　でありました。

で、私がﾄﾞﾗﾚｺ購入時には駐車監視は諦めた事思い出したしだいです。

Ｒｔkobapapa様　私も貴台のアドバイザー同様に１２．２Vでは、バッテリー負荷、大と考えます。只　１２．６V　だと　私の調査で充電サボリ癖の強いPHVでは、使えても、MAX1〜２時間かと想像するもんで、１２．４V　推し　。　１２．６V設定であればほとんどバッテリーに負荷は掛からないと思いますが、いったいどれほどの時間使えるのかが疑問です。　貴台のPHVで、１２．６V設定で、通常、実際どの程度の時間撮影動作を続けるのか？　教えて頂けると嬉しいです。よろしくお願いします。

重ね重ねになりますが、今回の失礼お詫びいたします。

書込番号：22880098

[令和希太郎]

＞NSR750Rさん

＞駐車監視する時、アイソレーター接続カット。
使う時には、アイソレーター 、アイソレートするのね。
了解です！？

書込番号：22881126　スマートフォンサイトからの書き込み

[akabo]

＞hybrid-hibiさん

既に解決済みとなっており，出遅れましたが，

一度上げてしまったバッテリーは，判定が良好範囲内であっても，性能劣化と考えた方がいいです。

と言いますのは，私自身，室内灯消し忘れでスバル　アウトバックのバッテリーをダメにした時，車を買ったお店に持って行って，テスターを当てたら「良好判定」が出たのです！→ジャンプスタータで短期的に頑張りましたが，しばらくして完全に使い物にならなくなりました。

ですので，テスト結果で良好範囲にあるからと安心せず，交換した方がいいです。

書込番号：22895435

[hybrid-hibi]

＞akaboさん
ありがとうございます。
申しました通り、Dラーにてほぼ新品バッテリーと交換していただきました。
私の劣化バッテリーはそのままDラーの試乗車に取り付け、様子を見ております。
　私も過去に何回もバッテリー上がりは経験しておりますので、結構慣れたもんです。（笑）

書込番号：22895642

ＰＨＶ以外のプリウスはＡＥＢ割引無しの様子

[海の家たかさん]

ＰＨＶ以外の事ですが２０１８年１２月に販売されたＺＶＷ５１系サポカーのプリウスはＡＥＢ割引（割引９％）対象外みたいです。トヨタの他機種サポカーも同様マイナーチェンジサポカーは車台番号の登録が３年以上変更が無い物はＡＥＢ割引が無い様子です。今年５月にＺＶＷ５１系サポカーを注文し明日納車にて保険切り替え時、保険会社からＡＥＢ割引無しと告げられ初めて知りました。とてもがっかりです。７等級６等級の方のＡＥＢ割引９％はかなり大きいですね。

書込番号：22873286

[ツンデレツン]

3年経過して料率に反映された車両はAEB割引が存在しませんがそれとは違うの？

書込番号：22873394

[ＲＴkobapapa]

＞海の家たかさんさん

三井住友海上から１０月任意保険の更新の案内がきたのですが、なんとハイブリッド割引が無くなってました。昨年４月からレクサスNXのハイブリッドに乗っていますが、保険会社の都合で割引が無くなっていきますね。運転者夫婦限定も割引率が下がり、運転者一人限定割になっていたり、そのくせ事故の時は事故用の３等級ダウンと大幅に値引率は改悪され、あまりに一方的に加入者に不利な条件に改悪されていきますね。でも加入者は受け入れざる負えない。加入者が減っていくのに事故は増えていくので諦めるしかないのでしょうか？

書込番号：22873398　スマートフォンサイトからの書き込み

[海の家たかさん]

ツンデレツン さん
ＲＴkobapapa さん
早速の書き込み有り難う御座います。
プリウスのサポカー（ＡＥＢ機能付）が発表、発売されたのが２０１８年１２月です。未だ３年経過しておりませんがＡＥＢ割引対象外
です。ＰＨＶ以外は認められて無いのでしょうね。プリウス系でＡＥＢ割引を求ならばＰＨＶを購入しなさいですかね。
ＲＴkobapapa さん
車種は異なりますが（Ｖｏｘｙ　ハイブリット）同じ三井住友海上ＧＫにて５年目の更新時はハイブリット割引が有ったように思います。（保険料が変わらなかったので）三井住友海上は代理店の担当者の気遣いで大幅に条件が変わる様子です、不信感が積もりこの７月にこくみん共済のマイカー共済へ乗り換えました。３割安くなりました。保険会社の営利目的と比べ共済は仕組みが異なる様子です。　長くなりました悪しからず。

書込番号：22873512

[ツンデレツン]

AEB昨日の標準搭載は2018年だけど、型式としてはもっと前からあるので適用対象外なんですよ。

書込番号：22873535

[海の家たかさん]

ツンデレツン さん

その通りです。クラウンとかアルファードのサポカー対象車はしっかり型式変更されていますね。車に乗って４５年以上、買った車は１５台、今回買って知ったこの事実といったところです。この投稿を見られた皆様の参考になれば幸甚です。

書込番号：22873573

[ＲＴkobapapa]

＞海の家たかさんさん

AEB割引ですが、昨年４月購入したNXにはレクサスセーフティ機能がついていたので、勿論AEB割引対象と思ってました。しかし、型式が変わってないとの不合理な理由で割引対象外であることを知りました。本来、セーフティ機能が付いていれば事故率が下がるわけで、保険料金が下がってしかるべきと思います。この４月に17台目として購入したUXはAEB割引対象でした。保険会社は営利企業である以上、どうしても損はしない制度に変えていくのでしょう。

書込番号：22873699　スマートフォンサイトからの書き込み

[lily1219]

プリウスZVW50（ニッケル水素電池。旧Sグレード）よりプリウスZVW51（リチウムイオン電池。旧新Aグレード、新Sグレード）の方が等級が全体的に1段階低いので統計が出ているためASB割引がないのは妥当では。
社用車ですらEグレードはあり得ないので、TSSPが標準であったAグレードの51型が保険料率が低く任意保険が安いです。
マイナーチェンジ後は全部リチウムイオンでTSSP全グレード標準装備ですね。

書込番号：22873854

[lily1219]

ちなみにですが、クラウンは旧モデルのため知りませんが、アルファードは2015年販売開始から型式は変更されてないと思うのですが・・・
何がどう変わりましたか？

書込番号：22873857

[かんだたくん]

これは現状では保険会社の対応は仕方が無いと思います。

車検証には初年度登録の記載はありますが製造年月の記載はありません。
車検証等の公的書類から、その車が今作られたものか過去に作られたものかを確認出来ないので、実際の車にAEBが
有るか無いかは関係なく、一律割引無しとするしかないといった形になると思います。

結局
・メーカーに型式登録を変更して貰う（＝手間の分、購入価格が上がる？）
・保険会社が登録時に実車を見て、AEBの有無確認（＝手間の分、保険料が上がる）
・ユーザーが割引を諦める
って所なんでしょうかね。

書込番号：22873976

[tamtam65]

＞ＲＴkobap
三井住友海上は、右折待ち停車中の高齢女性の原付に追突する100-0の事故において、痛みも腫れも続く治療中であっても治療を勝手に打ち切る保険会社です。保険加入者、事故の被害者両方に不利益を強いて利益を上げているのですね。

そうやって、業界ではかなり高めの給与と抜群の福利厚生を実現しているようです。

まあ、そういう場合、私のように加害者本人に直接交渉することになるわけですが・・・・

一方的な書き込みのようで不快に感じるかたもおられると察しますが、事実ですので・・・・

書込番号：22877040

[海の家たかさん]

皆様投稿頂き有り難う御座いました。
新車を受取り、早速試験走行にて２泊３日の温泉旅に行っておりました。返事か遅くなりました。
ＲＴkobapapa さん　正しく同じ状況です。我がプリウス購入契約日に妻のトールも購入契約しました。ＡＥＢ割引はトールだけでした各メーカーが企業努力で私のような年寄りに安全装置を設けて頂いたのですが一方はＯＫで此方は割引駄目とか同じ安全機能なのに
この不合理は納得できませんね。ＡＥＢ実装車を増やし事故低減の為にも保険会社も工夫して欲しいものです。
lily1219 さん　コメントの通りアルファードは２０１５年式から変わらずＡＥＢ割引無しでした。どこかで見たＡＥＢ割引対象車の掛け売りで申し訳ないです。ＡＥＢ割引確認は保険会社の見積もりサイトで確認するのが最も良い方法と感じました。
かんだたくん さん　　tamtam65 さん　コメント有り難う御座いました。保険料率とかは別な保険料率機構が決めているらしく選ぶことは出来ませんが。保険会社を選ぶことは出来ます。私は４８年間無事故で２１等級ですが三井住友海上からこくみん共済（旧全労済）マイカー共済へ乗り換え３割安くなりました、補償内容もかなりＵＰしました。参考まで。

書込番号：22881876

[lily1219]

サイトからコピペになりますが、

AEB搭載の車について、非搭載の車よりもリスクが低い実態があるものの、発売されて間もない型式については保険データの蓄積が十分でなく、AEB非搭載の車と同じように新車価格と排気量などによって料率クラスが決められています。これでは、AEBのリスク軽減効果が保険料に反映されないので、十分な保険データが集まるまで（発売から約3年間）は、別途割引が適用されるようにしたのです。

というものですので、現にプリウス51型はデータが集まっており、非装着が含まれる50型に対して、料率クラスが低くなっており、ASB割引がなくとも任意保険は安くなっていますので、あなたのプリウスは決して損ではありませんよ。

書込番号：22882746　スマートフォンサイトからの書き込み

[lily1219]

要するにAEB割引がある車は、料率クラスにAEBの装着効果が反映されていないため、あるべき料金より、任意保険が高いので、その是正のために少し割引きしますよ。というものなのです。

書込番号：22882754　スマートフォンサイトからの書き込み

[海の家たかさん]

lily1219 さん

コメント有り難う御座いました。料率設定方法のことはよく判りませんが保険会社の見積もりサイトでＺＶＷ５１とＺＶＷ５２を同じ条件にて比べるとＺＶＷ５２の方がＡＥＢ割引−９％位安価ですね。もう少し調べる価値あるかも判りませんが。

書込番号：22883182

同乗のこどもが・・

[PC楽しむおやじ]

高齢者運転マークの車　とは違いますが、

驚く光景を目にして・・・思わず「そんなことをしたら一生後悔するかもしれないですよ」　と口に出てしまいました。

2歳くらいの子供にせがまれたのか、その子を運転する膝上に乗せてスーパーの駐車場から出ようとした若いママに、つい・・・
さらにシートベルトもせずで、あっけにとられました。

余計な口出しでしたが、エアバッグ万ー開いたときの情景が浮かぶと、こどもが可哀そうで。

PHVには、せがむ孫でさえ、前席にはほとんど座らせないようにしています。
ある日、低速でフルブレーキ掛けてマイナスGの怖さを体感させ、以来せがまないようになりました。

また、PHVに無関係なことですみません。

書込番号：22835763

[JTB48]

＞驚く光景を目にして・・・思わず「そんなことをしたら一生後悔するかもしれないですよ」　と口に出てしまいました。

当然のことと思いますが。先日も別車両ですが乳児の車内放置で痛ましい事件がありました。子供は親を選べない！

書込番号：22835767

[kockys]

最悪の場合、首が取れると思います。
がたまに見かけるのですよね。携帯は毎度ですしね。

書込番号：22835770　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞PC楽しむおやじさん

今
車を運転する事に対しての
技術も知識も低いままの方が多いです
(簡単に運転できる)

エアバッグはどのような時どのように作動するのか
シートベルトは何の為に装着しどのような時どう作動するのか
等理解して
行う行為は周りに迷惑をかけなければ自己責任かと思いますが
それを承知せず安易に不完全な行為を行う方も多いです

実状としては違反や不完全な行為をすべて否定はしませんが
自身のリスクと周りへの迷惑は考えてほしいです

書込番号：22835873

[kockys]

自己責任で本人が怪我するのは良いのですが。
子供原因で自爆でもお子さんに責任は無いですからね。。

書込番号：22835886　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

〉子供原因で自爆でもお子さんに責任は無いですからね。
　
そう
そのリスクを認識しているのか
確率を考えリスク管理していれば自己責任

　

書込番号：22835912

[ktasks]

＞PC楽しむおやじさん
すみません
普通にやってました。
毒親ですm(_ _)m
ソレどころかバイクにも載せました。
やばい事二度ほどありましたがなんとか回避できました。

３兄弟とも無事育っています。
誰もバイクに乗りたいと言いません、、、( ；∀；)

書込番号：22835999

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

|
|
|､∧
|Дﾟ　ですよねぇ〜
⊂)
|/
|

書込番号：22836043　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

|
|
|､∧
|ω･` 車が無かったので憧れます♪
⊂)
|/
|

書込番号：22836074

[柊 朱音]

＞kockysさん
首が取れる前に全身くまなく打たれて内臓破裂。親はムチ打ちか頚椎損傷で一生モノの障害の可能性あり。
角度によっては死亡でしょう。

書込番号：22836460　スマートフォンサイトからの書き込み

[マジ困ってます。]

万が一、ひょっとしたらって事を考えたら楽しくないので超プラス思考で物事を考える人種なんだと思います。
スマホを走行中に弄るのも同じ人種ですね。

でも、大人は万が一を想定するものなのですが、大人になりきれてないひとなのかな？

書込番号：22836487　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

いつの間にか車乗る事自体が罪に、、、
変な世の中だ（ ; ; ）

書込番号：22836491

[たつや78]

＞gda_hisashiさん
日本は法治国家です。法律等を守るのは、常識です。

書込番号：22836522　スマートフォンサイトからの書き込み

[kockys]

＞柊 朱音さん
10年以上前にアメリカで助手席に乗せた子供がエアバックが開いた衝撃で・・・
というのを読んだ記憶があります。これはチャイルドシートに固定されてたかも？です。
日本では起きてない筈。
どちらにしろそれだけの衝撃ということです。

書込番号：22836524

[gda_hisashi]

>日本は法治国家です。法律等を守るのは、常識です。

常識と言っても実情阻止力としての決まりや行政が責任のがれの為の決まりも多いです

例えばタクシーや観光バスの乗客のシートベルト着用率はかなり低いかと思います
しかし触れません

柔軟な運用は違反に対する部分も含み運転者の責任です
取り締まりにあったり場合とかは見苦しい態度を取らない事です

お子様の件も好ましくはないですが
ドリンクホルダーの飲み物を飲みながらの運転や喫煙しながらの運転だって好ましくはないです


潔癖正義主義さんでしたらごもっともなので違反云々は争いません

書込番号：22836559

[エンディミオンの呟き]

ペットをバックやケージにいれずに車内に放し飼いにする人もいますから。。。

書込番号：22836568　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊 朱音]

実は今まさにS660に『親子3人(お子様は3歳くらい)』でご来店のお客様がいらっしゃいました。しかも、ライトも点灯せずに。
自分たちがいかに危ないことをしているのかの自覚がないと思いましたね。
＞kockysさん
チャイルドシートは取り付け方によって非常に危険なものになります。
例えば助手席に『後ろ向き』で取り付けている方はいませんか？ほかにもシートベルトで装着している場合には取り付けが甘いだけで逆に子供を危険にさらしていることもあります。
自覚が無いだけにむしろわざと違反する人間よりもたちが悪いですよね。

書込番号：22836887　スマートフォンサイトからの書き込み

[PC楽しむおやじ]

皆さんは常識持った方ばかりで、今更何をでしょうけど、この例にはびっくりでしたのでつい。
これからも犠牲が減るよう互いに進めましょう。
多くのお返事、ありがとうございました。


JTB48さん
＞子供は親を選べない
そうですね。
幼児の社内放置も・・・、何度も事件になってるのにね。


kockysさん
＞最悪の場合、首が取れる
ぞっとしますね。
エアバッグの衝撃って、子供には危険だそうですね、近年知りました。

gda_hisashiさん
便利過ぎて、ノー天気なんですかね。
自分も、青春時代はそんなもんでした、リスクという観念も皆無で（反省）


kockysさん
＞子供原因で自爆でもお子さんに責任は無い
そうですね。子供はただハンドル回したい一心だったり。
我孫もそんな時期があって、運転席に立って・・足がまったく届かないことに気づいたかどうか？


gda_hisashiさん
＞確率を考えリスク管理していれば自己責任
家がスーパーのすぐそばだったりして


ktasksさん
＞普通にやってました。
若いときは似たことは普通だったかもです。
それで痛い目にあいました。取返しがついたからよかっただけでした。
同じ思いをさせたくない老婆心がつい口に。

＞いつの間にか車乗る事自体が罪に、、、
運転中は凶器を操ってるようなものですから、ゲーム器とは違って誤ってもリセットは無いですから。
アームロボットでも70W以上のモーターだと万一のときは殺傷力があるそうですが、
その数百倍のパワーある車だと一瞬で・・・


☆Ｍ６☆ Mark�Uさん
絵文字派でしょうか（笑）


☆観音 エム子☆さん
＞車が無かったので憧れます
そんな時代もありましたね。欲しかった、判ります。
頑張ってください。


柊 朱音さん
エアバッグと親の間に挟まれてと想像すると・・そのとおりですね。


マジ困ってます。さん
＞超プラス思考
そうそう、羨ましくハッピーな感じでした。


たつや78さん
＞法律等を守るのは、常識
知らない法律多くても犯せば罪になる、とか
時代にそぐわない法律は変えればよい、無い法律は作ればよい
などから、法律も万能ではない？と思うときも。
間違ってたらごめんなさいね。
でも、この事例は法律以前に問題かも。


gda_hisashiさん
法律は万能ではないかもしれませんが、無いともっと困りますね。
７〜９割がた満たせたらよいと思わないと仕方ないかもしれませんね。
慣習やマナーや安全知識などで、周囲をカバーしないと。


エンディミオンの呟きさん
ワンコやニャンコと一緒に乗ってる方はたまに見ますね。
カワイイと思ったり（笑）

書込番号：22836904

[JamesP.Sullivan]

＞柔軟な運用は違反に対する部分も含み運転者の責任です

法の柔軟な運用ね。

約束事や法より、情緒が優先するってどっかの国みたい。

捕まった時だけ覚悟を決めて潔くしてれば、
無免許でも飲酒でも見つからなきゃOKってか。

本来、法なんか無くても良いんだよ。

ただ、人が集団で生活していく中で、個々人の判断で勝手に
ここまでOKなんて言い出したら、社会が成り立たないから、
一定のルールを定めなきゃならんわけでさ。

機能していない法や、運用に問題がある法があるのは
事実だけどさ、それは適正な手順に従って廃止するなり、
改正するなりしていかなきゃならんのであって、
それは法を守らん理由にしちゃならんのよ。

この日本ではね。

書込番号：22836924

[忍たま欄汰朗]

＞gda_hisashiさん
タクシーは利用してないのですが
たまにバスのツアーに参加しますが必ずシートベルトの着用を促されるのでバスのシートベルト着用率は高いですよ
路線バスはどうなんですかね？
となるとバス全体のシートベルト着用率は良くないかも

書込番号：22837709　スマートフォンサイトからの書き込み

[PC楽しむおやじ]

＞忍たま欄汰朗さん
観光バスもシートベルト勧められる時代なんですね。
（観光バスには数十年乗ってなくて。比べて路線バスはベルトしないですね）
電車より窮屈なバスでずっとベルトは・・・ウーﾝ）


さて、よくある例ですが、皆さんは実際に守れてますか？
渡りたいひとがいる横断歩道で止まらない車が9割？という現実の状況を。

都心などでやけに沢山ある横断歩道をその都度何台も止まったとしたら、
その損失エネルギー結構大きいと思ってしまうこともあって、
個人的には車が途切れるまで待つことが多いです。

運転してるとつい横断歩道を見落として通過ばかりですし、流れてる中で急に止まると後続車におかま掘られそうです。
この横断歩道前停止ルールは、省エネと流れの安全度からみたら合ってない気がしますし、
かといって弱者に安全で優しい社会づくりの観点からすると、ルール違反ですからね。

このルールは理想的な姿を描いて制定するしかなかった、苦しさのにじみ出たものでしょうか。
だから、こんな判りやすく矛盾した法律は、釈然としないのでしょう。

一番の問題は、道路のインフラ環境が理想とまったく整合していないから、
無いパイの中でひとどうしが争う姿は、悲しくて見苦しいですね。

すべての横断歩道には周囲の信号機と同期した押し釦信号機が欲しいですよね。
でも、予算上まったく間に合ってなくて・・　なのにルールを守れといってます。これが現実では。

だから、お互いに不足したインフラの中では、主張は控えて譲りあって使うしかないことでしょうか。
これも精神論であって、個々の現実シーンに即した具体的な対処法は示されてなくて、適当におまかせなのでした。
だから、柔軟に　なんて更なる精神論で上塗りしてまして、どこまで行ってもこの世はタマネギの皮なのでしょう。

誰かを攻めるつもりはまったくありません。すべて自分がこの世に生まれてきた責任であります。

書込番号：22840073

[gda_hisashi]

>たまにバスのツアーに参加しますが必ずシートベルトの着用を促されるのでバスのシートベルト着用率は高いですよ

そう？
優良参加者ばかりだね
高速バスだとアナウンスはあるけどバス会社の言い訳（着用を促したんだけど）用って感じ

横断歩道はらしい人がいる場合止まるべき
って正論は勿論正しいんだけど

現状は・・・
って面もあるだろし

速度違反だって一般道、高速道共に１回も行った方いないｌて方がいたら
その近くは走りたくないな

守らなくて良いって事じゃなく

目的は安全運転

ありうる的べき論者には対抗できないけど
大多数の方は決まりを知りつつ安全を考慮し柔軟に運用しているかと思います

結果は自己責任

極端な話僕は
速度違反で無事故の方が速度違反せずでの事故より罪は少ないと思う

書込番号：22840112

[柊 朱音]

＞gda_hisashiさん
じゃあ、300キロ出して捕まったGT-R乗りも全然安全運転だったんですね!

書込番号：22840704　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

〉じゃあ、300キロ出して捕まったGT-R乗りも全然安全運転だったんですね

その方解りませんが
中央道のダッチでしたっけ
色々な所で同じような事していた様ですね
事故を起こさず
(事故を起こさないよう気をつけて走っていたと思いますよ)
違反的には大問題ですが
運転としては最大限の集中(注意)
だったと思います

別に大津で不注意右折
(ぶつかるまで気が付かなかった)
って他車や幼児多数を巻き込む事故がありました

僕は事故を起こさない前者より
後者の方が罪が大きいと考えます

勿論違反を容認する訳では有りませんが
事故を起こさない前者よう注意し運転していた
って事についてです

書込番号：22840760

[柊 朱音]

＞gda_hisashiさん
流石です!期待通りの回答をありがとう!

私自身は考え方として、あなたに共感できる部分はありますよ。
しかしながら、じゃあ公の場でそれは言っていいかといえば『ありえない』と私は考えています。

そもそも柔軟な運用って何といえば『運転者が自分の経験に基づいて』ということになります。
これって要は名古屋走りとかの地域の悪習慣や自己満運転者も容認するってとられても仕方のないことだと思います（言葉とは発言者の意図ではなく聞いた側の理解により意味を成すものですから）

ついでに言えばこんなバカについて容認してる時点でもありえませんけどね？
ちなみにこのあとそのバカのインタビュー（ニュースにてインタビューに答えてる動画があるはずなので）リンク貼り付けておくの見てから同じことが言えるか教えてください。

書込番号：22840841　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊 朱音]

https://m.youtube.com/watch?v=7N1WNK1U9zo
問題の運転者のインタビューです。
よろしければ他の方の意見も。

書込番号：22840847　スマートフォンサイトからの書き込み

[PC楽しむおやじ]

＞柊 朱音さん
ん！　見覚えある直線トンネルじゃないですか。あぁやっぱりここだった、ぶっ飛ばしやすいここ。

紹介ありがとうございますと言っていいか判らない超正直？な弁解ですねえ。
それにしても、暴走もインタビューもどっちもさすが度胸あるお方でした。

脳の成長が思春期で停止してしまったのか、脳も暴走中なのか、どうなんでしょう（と聞いてみる）
いやぁ参りました、降参です。

GTRなども、ナビ連動の制限速度リミッタなんぞをつけるよう法改正したら？
車が売れなくなりそうでメーカーが降参かも。　いやはや利害関係が絡んでヤヤコシイ？

取り締まりまで柔軟に対応ってことでしょうか。
ナビ連動速度レコーダーでも車内コンピュータに組込を義務付けたら、今の時代、違反は簡単に自動記録できますから。

通常速度でもノーブレーキで道路脇に突っ込むのも凄いno反射神経？にびっくり、
３００ｋでも事故らない運動神経にも驚き。

制限速度で高速を並んで走る車列には、怖くて参加できませんね。
下手な行軍か、P car先導でしょう。

７０ｋ制限の自動車道を５５ｋでこわごわ走って、後続がキンギョUNKOになるのは、安全優先でしょうか。
お願い！キンギョは下で泳いでください　と懇願するのは私だけ？

書込番号：22840973

[gda_hisashi]

>しかしながら、じゃあ公の場でそれは言っていいかといえば『ありえない』と私は考えています。

柊 朱音さんの考え（思い）は自由ですが

空気を読めって言論統制になり
くさいものにふたをし見ないって

忖度しなさいって危険な思想と”僕は”思います

３００ｋｍ/ｈ容認とかそう言う意味でなく
運転者は運転と言う業務を行っているので単に一時停止で止まりました
制限速度は絶対ですてコマ切れの規則を守れば良いんじゃなく
綜合的に安全暗転（事故を起こさない）義務が有るはずです

例えば
いつもより多少気分が優れない場合
運転しないってのが正論でしょうが
実状はいつもより多少車間を取ったり速度を控えめにしたりを含め
いつもより運転に集中し移動したりとか安全に配慮する訳で
決まりの内側だから違反は全く無くてもいつもと同じって駄目かな

決まりを守っていてもいなくても事故を起こせばドライバーの責任

書込番号：22841646

[PC楽しむおやじ]

＞決まりを守っていてもいなくても事故を起こせばドライバーの責任

そうそう、更には
（酒を）飲んでても飲んでなくても、引いて仏様にしたら同じ

って、管轄のとある方のご意見でした。

ハンドル持ったら、すべて自己責任だということ？

ま、この世はどこまで追求しても、所詮タマムシ色の世界なのでしょう。
宇宙はそういう風にできてるので仕方ありません。　ほどほどに、適度に？

書込番号：22841990

[柊 朱音]

『大多数の方は決まりを知りつつ安全を考慮し柔軟に運用しているかと思います』
この言葉、私は一番使っていただきたくない言葉です。
なぜなら、このフレーズはとる人間によって意味合いが全く違うものになってしまうからです。
その点も配慮した発言でしたでしょうか？

あと、以前＞gda_hisashiさんも参加していたスレッドでも言ったことですが『公道』においては『ドライバーの自己責任』というのは『ありえません』。

書込番号：22842106　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

>『公道』においては『ドライバーの自己責任』というのは『ありえません』。

僕も毎回使いますがそのような考えを現実を見ないを潔癖正義主義と感じます

ドリンクホルダーの飲み物飲むのも
カーナビ操作するのも
喫煙するのも
かかとの高い靴で運転するのも
自己責任と考えます
（だから細かい決まりが無い）

何でも細かく決めなければいけなくそれさえ守れば良いのではなく
道路交通法であれば
目的は
「道路における危険を防止し、その他交通の安全と円滑を図り、及び道路の交通に起因する障害の防止」
で
これを目指す事でドライバーはそれを成し遂げる義務があります

例えばもし交通量の多く無い広い安全な道路で制限速度５ｋｍ/ｈオーバー（勿論違反ですよね）
で取り締まりに合えば
たとえ違反でも
不起訴を勝ち取る自身はあります

書込番号：22842202

[aw11na]

＞gda_hisashiさん

〉例えばもし交通量の多く無い広い安全な道路で制限速度５ｋｍ/ｈオーバー（勿論違反ですよね）
〉で取り締まりに合えば
〉たとえ違反でも
〉不起訴を勝ち取る自身はあります

これ、５ｋｍ/ｈオーバーの速度違反していたことそのものは「認めて」不起訴を勝ち取るってこと？
計器誤差などで測定を「認めず」に不起訴に持ち込むってことのどっち？

文脈からだと前者で「速度制限違反していることは認めるが、それが危険には結び付かないから無罪」的なことを言いたいんだよね？
後者の計器誤差とかで裁判に持ち込むとかいうのは読んだことあるけど、前者のパターンでどうどうとしてる人見たことないんで興味がある。

書込番号：22843029

[NSR750R]

不起訴を勝ち取るって、ご自分で弁護する能力があるのでしょうか？

そんなもの受ける弁護士はいません、仕事がなくてなにもしなくても料金を取る弁護士は、いるかも。

書込番号：22843167

[ktasks]

＞aw11naさん
＞「認めて」不起訴を勝ち取るってこと？
は無理では？

＞NSR750Rさん
弁護士が入る時点で不起訴じゃないのでは？

違反切符を拒否すると
地方検察庁に後日呼び出され、取り調べがあります。

その後起訴されるか決まります。
弁護士はその後裁判で登場では？

書込番号：22843184

[JamesP.Sullivan]

＞それさえ守れば良いのではなく

当たり前。
ルールを守った上でなおかつ必要な行動を
とならなきゃならんの。

ある人はアルコールに強い体質だから、ビールの
１杯や２杯飲んだところで問題ない。

ある人は市街地で100km/hを超える速度で走っても、
十分な能力があり周囲の状況によっては問題ない。

なんて、皆んなが皆んな好き勝手な自己基準を持ち出しては、
社会が成り立たない。

だからルールが必要だし、それを皆んなが守る必要がある。

少なくとも、私に取ってはこれぐらいは安全だから、
これぐらいのルール違反は問題ないって「公言」する人は、
法治社会の一員である資格がないと思いますよ。

書込番号：22843235

[gda_hisashi]

＞aw11naさん

速度オーバーがあっても違反行為に当たらない
（まあ違反してないっ主張かな）

シンプルに言えば
違反といして（又は取り締まりとして）認めず（サインせず）
出頭し主張→不起訴

理由は色々考えられる
小さな違反の事実証明の制度
危険度の小ささ
単にそんな事で裁判してたら公費がかさむ
ｅｔｃ
だから取り締まらないってのもあるかな

いずれにしても
決まり（規則）がすべてで絶対って事はなく
同時に決まりだけ守れば良いって事でも無い

少し前で言えばハンズフリー通話
要件を満たせば違反では無いよね

今はスマホは固定しての操作
手に持たないスマホの操作事態は違反じゃないらしいよね

両方だからＯＫではなく
捕まらない（決まりに合致）でも今自分の行為（通話やスマホ）はどの程度の危険度（リスク）
か自身で考え自己責任で安全を確保する必要が有ると思うよ
（ＮＧじゃないからお墨付きを頂いたってなんでもＯＫって事じゃない）

書込番号：22843242

[gda_hisashi]

>少なくとも、私に取ってはこれぐらいは安全だから、
これぐらいのルール違反は問題ないって「公言」する人は、
法治社会の一員である資格がないと思いますよ。


ほう
制限速度６０ｋｍ/ｈの自動車専用のバイパス道路の流れが８０ｋｍ/ｈ以上ってなんでだろう
資格ないやつだらけ

そこを資格がある方（貴方）は６０ｋｍ/ｈで走る安全運転者

”「公言」する人は”って現実に蓋をしこっそり行えばＯＫって事？
同じじゃん

そう言うのを偽善者って言うんだよ

>ある人は市街地で100km/hを超える速度で走っても、
十分な能力があり周囲の状況によっては問題ない。

運転技術としてはその道路１００ｋｍ/ｈで走る技量があっても
人や車の飛び出しや自転車、一時停止とかもあるよね
そこを考慮し徐行の住宅街を例えば３０ｋｍ/ｈくらいだったり
３０ｋｍ/ｈの道を４０ｋｍ/ｈくらいで走ったり
普通（現実、大多数）で大抵事故は起きていない
そう言う道での実際の事故原因の大多数は速度でなく不注意だと思うよ

それが現実「公言」しちゃダメなタブー？

怖い国だ


じゃあ５０ｋｍ/ｈでもＯＫ、１００ｋｍ/ｈでもＯＫって訳じゃないでしょ

書込番号：22843254

[JamesP.Sullivan]

子供じゃないんだからさ。

このぐらいは良いだろ、なんて言ってちゃダメなの。
その、このぐらいなんてのは人それぞれなんだから。

現実にそぐわないからって、ルールを守らないことの
自己を正当化する言い訳に使っちゃダメだって。

ただそれだけ。

貴方が成人であることを前提にしちゃったけど、
夏休み中の児童ないし生徒だったらゴメンね。

書込番号：22843428

[ktasks]

＞JamesP.Sullivanさん
正論ならその通り。
でも
グレーがないと息がつまる。
180kmまでメーターが有るのは何のため？
イニシャルＤで86が速度警告が鳴るシーンがで有る
速度警告が無くなったのは良い進化だと思うけどね。

書込番号：22843507

[gda_hisashi]

ルールを守らなくて良いって事じゃなく

なぜルールが有るかと目的別意識が必要と思う

ルールさえ守ればよい
ルールを守らない事が悪って
大人や教育が日本の悲しい現実につながっているんじゃないかな

目的が何で何故何の為にルールが有るのかなんですか考えるず
妄信的にルールを崇拝って　
考える(疑問をもつ)力を奪う教育かな

何でもお上に決まりを求め
それさえ破らなければOKって
受精や想像力を奪うだけだと思う


ルールや決まりは必要だけど守れば良いって訳でもないかな
(守らなくて良いって事ではない)

書込番号：22843514

[JamesP.Sullivan]

何度同じ話をしなきゃならんのか。

だからさ、(以下略。先述のとおり)。

後はパパかママに聞いてね。

書込番号：22843696

[aw11na]

＞ktasksさん
＞＞「認めて」不起訴を勝ち取るってこと？
＞は無理では？

私もそう思うんですよね。だから書き込んだんです。

＞gda_hisashiさん
＞違反といして（又は取り締まりとして）認めず（サインせず）

なら後者じゃないの？制限速度の問題ではなく、取り締まり方法の問題点を主張するってことですよね？
速度超過の安全性は主張しないんですね。

あと速度制限が安全のためだけと思ってると間違いですよ。振動、騒音規制とか道路の保護とかもある。
もし「速度超過しても安全」だったとしても騒音で規制されてるとなれば通じないんで考えておいた方がいいよ。

書込番号：22843955

[PC楽しむおやじ]

先ほどに簡単な例を再度

・横断歩道に立ってるのに止まらない車がほとんど（大勢がルール無視）
・横断歩道に立ってる側も、あえて停車を要求しない柔軟さ
・そして、そんなルール無視が判ってても、ガチに取り締まらない管轄

みんな法は知ってても、法の目的を考えつつ合理的に対処している、
すなわち譲り合いの精神で円滑に法を運用しようとしているのでは。

それが大人の行動、なんでもかんでもルール通りは子供思考かもしれない。
グレーな感覚が残ってないと息が詰まるし、違反の何でも通報社会は住みにくいと思う。

書込番号：22844174

[JamesP.Sullivan]

＞法の目的を考えつつ合理的に対処している

これで良いんだったら、なんでスレ立てしたのかと。

件の若いママさんだって、その人なりの合理的な判断によって
子供をシートベルトに縛り付けないって結論に至ったのかも。

結局言ってることは、俺様の価値判断基準からして、
目に余るものは晒してしまえ。
俺様のやってる程度の違反は極軽微なもので問題ない。
っていう身勝手な思考を認めろってことでしょ。

どうせまた、ソレとコレとは違うって言い出すんだろうけどさ、
どう違って何故この違反は許されて何故あの違反は許されないのかって、
各個人それぞれの俺様基準でしかないんだよ。

息苦しい、息苦しいと言うけど、赤の他人の勝手な判断で晒されたりする
社会は楽園ですかと。

書込番号：22844720

[柊 朱音]

チャイルドシートは付けるけどジュニアシートはどうなのという方。大人用のシートベルトではすり抜けたり首に巻き付いて頚椎損傷の危険性があります。
今年に入って画期的な子供用のシートベルト補助具が出ているので紹介します。
（背が低くてシートベルトが合わない方にもいいかも？）

https://www.toysrus.co.jp/s/dsg-655905000?gclid=Cj0KCQjwkK_qBRD8ARIsAOteukBGatDiHKmF1DYM0eguO2XB6qWPFqnoeCd2GT3GZyedc6CGjHZ2jZEaAj6XEALw_wcB

書込番号：22846599　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

ダメでしょこれ
子供の骨盤に掛からない
腹部に食い込んで内臓損傷

書込番号：22846621　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊 朱音]

いやいや。ちゃんとかかっていると思うんですけど。

書込番号：22846633　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

>なら後者じゃないの？制限速度の問題ではなく、取り締まり方法の問題点を主張するってことですよね？
>速度超過の安全性は主張しないんですね。
>
>あと速度制限が安全のためだけと思ってると間違いですよ。振動、騒音規制とか道路の保護とかもある。
>もし「速度超過しても安全」だったとしても騒音で規制されてるとなれば通じないんで考えておいた方がいいよ。

脱線しすぎだからこの回答１回にするけど

制限速度は超過していても取り締まるような危険な状態じゃないって事

多少の速度の差で振動、騒音等はほぼ変わらない
個別の排気音、積載量等車自体の差の方が大きい
静かで軽い車は飛ばして良いって事はないでしょ

音も静かで振動も起こしてないなんてそれこそ争えないよ

過度な違反の容認ではなく決まりの実際の運用をどうするかって事
現場の警官は規則を基準に取り締まりの業務を行っているので裁量件もってないけど
実際の違法性を争う検事や裁判は法を読み解くのでまた違う

このスレは
その母親？は違反もそうだけどそのリスク（危険さ）を判っているのか？
って事じゃないかな？

書込番号：22846666

[柊 朱音]

＞gda_hisashiさん
あなたが別に仲間内だけで話すなら構わないです。ご自由にどうぞ。
しかしながら、こういった公共性の高いどんな人が見てるかもわからないところではふわっとした表現ではなく厳密な正確な表現が求められると思います。
あと、法律っていうのは万能なんてことではないのは私も同意見です。
ただ守ればいいということではなく、その法律はなんの為にあるのか？そして、上手な付き合い方と絶対に守らなければならない要点をふまえて運用されなければいけないと思います。

もう一つ。確認しましたが私の紹介した商品についてはジュニアシートやチャイルドシートの認証を受けたものですので問題なく使えると思います。
（チャイルドシートやジュニアシートは国の安全性試験に合格した製品にはEマークと呼ばれる認証マークがつけてあります。この製品以外でも購入する際にはEマークがついているかを確認するとよろしいかと思います。）

書込番号：22846681　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

>しかしながら、こういった公共性の高いどんな人が見てるかもわからないところではふわっとした表現ではなく厳密な正確な表現が求められると思います。

無料匿名のそんなこのサイトの書き込みを根拠に事を起こす方なんています
厳密な正確な表現が求められると思います。なんて求められませんよ
第一　僕は、思う、思います、考えます
で何も強制しないし
別に思いが違う方がいるのは自由だけど

そんなふわっとしたいいかげんな板かと思います

正論以外表に出しちゃ駄目って
表現の自由を奪う言論統制かと思いますよ

以前このサイトで車間距離の必要距離と実距離について煽りや割り込みを含め話題になった事もあります
車間が少なくずっとついて来る（煽り？）
車間だ正しいと割り込まれる
決まりより短い車間で実際事故は多発しているのか
決まりは決まり現実は・・・
決まり通りにすると・・・
じゃあどうすれば安全？
的な

決まりの厳密で正確な数値がすべてではなく

僕はそのような現実を見据えた考えの先に本当の安全が有ると思います


補助ベルトの件は
年齢や体重等の幅（設定）もあるし
その中でもお子さんの体形は多岐にわたるので有効性を判断し
それこそ自己責任で使えば良いと思いますよ

書込番号：22846740

[XJS]

＞柊 朱音さん

小さい子供の骨盤に掛かるわけないです。
仮に掛かったとしても子供はじっと座ってません。

書込番号：22846742　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

＞もう一つ。確認しましたが私の紹介した商品についてはジュニアシートやチャイルドシートの認証を受けたものですので問題なく使えると思います

大概のチャイルドシートには前部にバーが付いててそこに下のシートベルトを通すようになってる。
このバーがある意味を考えてもわかること。なるべく広い面で支えないと。

認証物だから問題ない、なんて考えはダメです。
しかも対象年齢が3歳〜だって。冗談かよってレベル。
まあ放り出されることに比べればマシなんでしょうけど。

自分ももう身体は大人レベルの息子がいますがベルトの位置なんて気にしてない。
骨盤にあてがえ、と言ってもしばらくしてふと見ると姿勢崩してベルトがへその辺りまで上がってたりしますから。
まぁ実際に追突した際には食った物が出てくる、程度で済むのかもしれないけど。

書込番号：22847009　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞XJSさん
頭が前に行くから
普通肩じゃない？

書込番号：22847155

[XJS]

そうするとベルトが締まるから腹部も締まるでしょ。
どっちにしろ下半身ももってかれると思うし。

書込番号：22847268　スマートフォンサイトからの書き込み

[aw11na]

＞gda_hisashiさん
＞脱線しすぎだからこの回答１回にするけど

逃げないでくださいよ。

＞制限速度は超過していても取り締まるような危険な状態じゃないって事

これはあなたが主張してるだけのことですよね。
私のききたいことはあなたの考えではありません。一番最初に書いた
＞＞これ、５ｋｍ/ｈオーバーの速度違反していたことそのものは「認めて」不起訴を勝ち取るってこと？
あなたの意見ではなく、「あなたと警察のやり取りの内容」が聞きたい。
その最初の段階として速度違反取り締まりで計測された速度を「認めるか？認めないか？」の話なんです。

完全に回答から逃げてますよね。結局、計測速度を認めたら反則金から逃げられないことを知ってるんでしょ？

書込番号：22847911

[PC楽しむおやじ]

皆さん、熱心なレスを頂き大変感謝します。
これも社会や車を愛する気持ちの表れと思っています。
でも、熱心なあまり主張し過ぎてもここでは何も変わらないと思うのです。

こんなスレを立ててきっかけを作った私の責任ですので、どうかお許し願います。
そして・・
勝っても負けても、何の得も損もまったくしないのが掲示板だそうです。
メンツの潰れも減りもまったくありませんのでどうかご安心ください。

ここらへんでどうか終えていただき、次の機会にレス頂けたら大変嬉しいです。
沢山お返事いただきありがとうございました。重ねてお礼申しあげます。

書込番号：22848064