LUMIX DC-GH5M 標準ズームレンズキット のクチコミ掲示板

SS1/60で動いて撮影は30fpspか60fpsかどちらがいいでしょうか？

[欧米よりアジア]

カメラを動かしながら（カメラを持ってぐるっとまわったり、歩きながら横を撮ったり）動画を撮る場合、ｆｐｓが遅い場合やシャッター速度が遅い場合ぼやけた感じが強くなります。

180度ルールだで2倍のシャッター速度がいいと言われていますが、夜間や室内である程度光源のある環境で撮る場合ISOを上げずにできるだけシャッター速度を低くして撮っています。
30fpsで1/30だとぼやけ感が強いので最低1/60で撮ろうと思っていますが、1/60で撮る場合30fpsか60fpsどちらで撮った方がぼやけ感が少なくなるのでしょうか？　

実際の使用例は
15mmf1.7でMモード　絞り:2.8〜（明るさにより変更）、シャッター速度:1/60、ISO:Auto (Limit1600）、AFC

書込番号：22631658

[taka0730]

ボヤけ感はシャッター速度によるので、30pでも60pでもほとんど変わらないと思います。
60pが効果的なのは、シャッター速度が1/100秒以上で撮るときパラパラ感が出ないことだと思います。

書込番号：22631724　スマートフォンサイトからの書き込み

[欧米よりアジア]

＞taka0730さん
早速のご返答ありがとうございます。
そうなんですか。やはりシャッター速度を上げるのがいいんですね。　

ただ、シャッター速度を上げるとISOを上げる（LimitをISO3200）かまたは絞りを開放していくしかなく、ISOを上げるとノイズが増え、絞りを開放に近づけると15mmf1.7の場合AFが遅くなりより迷うようになります。

ぼやけ気味を我慢するか、AFの迷いを我慢するか、ノイズを受け入れるかしかないのでしょうか？
皆さんは夜間や暗い室内で15mmf1.7で動画を撮る場合どのような設定で撮られているのでしょうか？

書込番号：22631780

[餃子定食]

＞欧米よりアジアさん

>>皆さんは夜間や暗い室内で15mmf1.7で動画を撮る場合どのような設定で撮られているのでしょうか？

設定うんぬんではどうすることも出来ないので綺麗に撮影するにはライトが必要です。

デジカメって何でも撮影出来ると思っている人が多いですが一番重要なのは撮影環境を作る事なんですよ。

ミラーレスカメラでの動画撮影って結構難しいんですよ。

正直アマチュアが動画を撮影する場合センサーサイズの大きなミラーレスカメラよりも高性能なスマホやハンディカムの方が良い結果を残せます。

書込番号：22631817

[欧米よりアジア]

＞餃子定食さん
＞設定うんぬんではどうすることも出来ないので綺麗に撮影するにはライトが必要です。

返信どうもありがとうございます。　
真っ暗な環境でなく夜市など結構光があるがISOがあがる環境です。　もちろんライトとか使うと奇麗に撮れますが、夜市とか目で見たそのままの明るさ（少し明るくなる）で撮りたい時、フルサイズならISO6400まで平気で使えるので全く問題ないのですが、パナのM4/3だとf値が小さい時の動画AFの遅さと少し劣る高感度性能の為少し困難な状況です。

＞アマチュアが動画を撮影する場合センサーサイズの大きなミラーレスカメラよりも高性能なスマホやハンディカムの方が良い結果を残せます。

ミラーレスでいろいろと設定を変えたりして撮影するのは苦になりません。　高性能なスマホのGalaxy S9+で夜市など暗い所で動画撮影をしたことがありますが、ノイズが多いかまたはノイズリダクションが強すぎて仔細感がなくなります。音声もS9+のマイクはほとんど環境音が拾えなく外付けマイクを付けると一脚とでかなり大きなシステムになります。
それなら、M4/3で高ISOで撮った方が画も音も奇麗に撮れます。
　
それと、パナのミラーレスを使うのは動画がスマホより奇麗に撮れるだけでなく、12-60mmf2.8-4など旅行に最適なレンズで静止画も奇麗に撮れるからです。

書込番号：22632123

[taka0730]

15mmf1.7で 絞り:2.8で撮るのなら、12-60mmの開放ではどうでしょうか？
AFの速さは同じくらいでしょうか？

GH5は1/60秒以下だとAFがとても遅かったのですが、去年のファームアップでそれも改善されました。
でも、少しは差があるかもしれません。1/60秒でAFは改善されないでしょうか？

GH5よりG9のほうが高感度画質が少し向上している可能性があります。
私は比較せずに買い替えてしまったので、よくわかりませんが、そんな気がします。

書込番号：22632198

[taka0730]

間違えました、訂正します。

GH5は1/60秒以下だとAFがとても遅かったのですが、
↓
GH5は1/50秒以下だとAFがとても遅かったのですが、

書込番号：22632202

[餃子定食]

＞欧米よりアジアさん

>>30fpsで1/30だとぼやけ感が強いので最低1/60で撮ろうと思っていますが、1/60で撮る場合30fpsか60fpsどちらで撮った方がぼやけ感が少なくなるのでしょうか？

実はここの意味がよく理解出来ないんですよねー。

暗いばしょで高感度を使うとどうしてもノイズリダクションが掛かり1/60秒で撮影すると1/30秒で撮影するより1段感度が上がりぼやけ感は強くなるんですがねー。

書込番号：22632218

[欧米よりアジア]

＞taka0730さん
1/30でも１/60でもf値が小さいほど動画AFは遅くより迷います。f2.8くらいからましになりf4くらいからまあまあでf5.6で良くなります。

＞15mmf1.7で 絞り:2.8で撮るのなら、12-60mmの開放ではどうでしょうか？
AFの速さは同じくらいでしょうか？

12-60mmの開放の方が速いですが夜市や屋内などでは小さな15mmf1.7レンズを付けたいのです。昼間の観光地などは12-60mmでいきます。

書込番号：22632236

[欧米よりアジア]

15mmf1.7 f2.8 1/30 AF-C 225点モード	15mmf1.7 f2.8 1/60 AF-C 225点モード

＞餃子定食さん

それほど暗い所でなく夜市など明かりがある所で、カメラを動かして撮った映像のことです。
室内の電灯で夜市と同じくらいの明るさにしてFHD1080 30ｐで1/30と1/60で撮ってみました。f2.8、ISOAuto（Limit1600）　AF-C　225点モードです。

書込番号：22632291

[餃子定食]

単純にピンボケですねー。

それと動画のフレームレートに対するパンのスピードが速すぎです。

書込番号：22632339

[ありがとう、世界]

↑
スマホ再生、PC再生、小型TV再生~大型TV再生
でも評価がかなり別れますから、
せいぜい相対評価まで、絶対評価は出来ません。

書込番号：22632340　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞『SS1/60で動いて撮影は30fpspか60fpsかどちらがいいでしょうか？』

動体視力の差や、残像の許容範囲が「個人毎に結構違う」ので、まずは
欧米よりアジアさんがどう見えるかをハッキリしてください。

※私の場合は本来「約60フィールド・約30フレーム」の60iテレビ放送において、
「わざわざ24~30pで、出来の悪いフィルム撮影のようにしている場合」は不快を感じます。


あと、全撮影条件において、
1/60sと1/30sの選択で、ISO感度差によって質感に影響が出るような条件は、ごく一部ですよね？

同じ条件で何カットも、あるいは何時間も「撮れるほど一定条件」なんですか？


その条件であれば、家庭用ビデオカメラの絶対多数は、適切な露出を優先するとノイズが悲惨になる状態ですので、
「高望みし過ぎ」かと思います(^^;

書込番号：22632386　スマートフォンサイトからの書き込み

[taka0730]

作例の1/60秒のほうはぜんぜん問題ないと思いますが。
AFもそこそこ速いし、ブレも最小限です。
12-60mmならAFもより速くなって、完璧ではないでしょうか。
（念のため、AF速度の設定は最大でしょうか。）

YouTubeで 12mmF1.4を使って夜の街を歩きながら撮っている人がいましたが、とてもきれいな映像でした。
もし予算があるのなら、そちらも考えてみてはどうでしょうか。

書込番号：22632394

[taka0730]

作例を何回も比較して見たんですが、やはり1/30秒はAFが遅いです。
最後に観葉植物にピントがきていないし。。。
ブレも相まって、1/30秒のほうは全く実用になりません。

書込番号：22632440

[欧米よりアジア]

＞taka0730さん
やはり1/30だとAFが遅いようですね。

＞餃子定食さん
＞それと動画のフレームレートに対するパンのスピードが速すぎです。
ということは。。。　最初の質問に戻りますが、パンのスピードが速い場合、SS1/60で撮る時、フレームレートが高い60fpsか180度ルールのシャッター速度になるフレームレート30fpsより理論的にはぼやけないのでしょうか？

書込番号：22632538

[餃子定食]

＞パンのスピードが速い場合、SS1/60で撮る時、フレームレートが高い60fpsか180度ルールのシャッター速度になるフレームレート30fpsより理論的にはぼやけないのでしょうか？

ぼやける現象はこのカメラ特有のピント検出が原因だと考えられます。

たしかピント精度に関してはさんざん叩かれたカメラですのでファームアップでかなり改善されています。
それこそモフルモデルチェンジレベルです。

ちなみにカメラのファームは最新版ですか？

書込番号：22632548

[taka0730]

180度ルールってなんでしょうか？
ぼやけるのは静止画と同じで、シャッター速度が遅いとブレるというだけだと思いますが。

書込番号：22632565

[欧米よりアジア]

＞taka0730さん
180-degree shutter ruleと呼ばれていて動画を撮る時はフレームレートの2倍のシャッター速度にするということです。　30fpsなら1/60, 60fpsなら1/120が普通の動画撮影に適しているということです。

＞餃子定食さん
最新のファームウェアです。

書込番号：22632712

[ありがとう、世界]

＞60fpsなら1/120が普通の動画撮影に適しているということです。

秒60コマでも1/120秒だとチラツキますよ(^^;

多々の撮影条件で、秒60コマで1/60秒と比べてみてください。

書込番号：22632849　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

餃子定食さんが書かれているのに同意です。最初は意味がいまいち取れてなかったのですが、動き早く無いですか

参考で
https://pixta.jp/channel/?p=15795

書込番号：22633181

[iBox]

サンプル動画を拝見しました。

どちらの映像もフォーカスがあってない秒数が多いため、見ていて気持ち悪いです。
30fpsの方が、コマ数が少ない分、気持ち悪いですね。

ISO値が不明ですが、画面サイズが小さいせいか、高ISOによるぼやけた感じは気になりませんでした。これがGH5のISO1600なら使えますね。（私のm43機はISO400が限界）

15mmf1.7は所有していませんが、「ぼやけた感じ」対策としては、
１．欧米よりアジアさんがノイズを我慢できる限界のISO値より上には設定しない（ノイズもぼやけた感じの要因かと）
２．MFでパンフォーカス気味に撮る（主要被写体との距離を保つ）

照明が使えないのであれば、あとは我慢するしかないかと。

> 動いて撮影は30fpspか60fpsか

については、滑らかな動きを重視するか、ノイズの出方を重視するかで決められればと思います。

書込番号：22633211

[欧米よりアジア]

＞ありがとう、世界さん

アドバイスありがとうございます。

書込番号：22633993

[欧米よりアジア]

＞しま89さん

サイトの紹介ありがとうございました。とても参考になります。

書込番号：22633996

[欧米よりアジア]

＞iBoxさん
＞については、滑らかな動きを重視するか、ノイズの出方を重視するかで決められればと思います。

返信ありがとうございます。

同じシャッター速度1/60で撮る場合、30fps(フレームレート）か60fps(フレームレート）かどちらで撮る方が滑らかな動きになるでしょうか？
ちなみに、シャッター速度1/60が同じなのでISOも同じになりノイズの出方は同じです。

書込番号：22633999

[しま89]

＞欧米よりアジアさん
taka0730さんが書かれているようにAFの速度はフレームレートの速度になります。見た目に近いのが30p、細かく撮れているのが60pです。
なめらかにこだわるならFHD24pもありですよ

書込番号：22634583　スマートフォンサイトからの書き込み

[餃子定食]

＞同じシャッター速度1/60で撮る場合、30fps(フレームレート）か60fps(フレームレート）かどちらで撮る方が滑らかな動きになるでしょうか？

そりゃ秒間60コマの方がスムーズになります。

書込番号：22634592

[taka0730]

しま89さん
見た目に近いのは60pのほうではないですか？
30pは（シャッター速度にもよりますが）パラパラするし、24pなら尚更パラパラしますよね。

書込番号：22634795

[欧米よりアジア]

30fps 1/60 15mmf1.7 f5.6 AF-C 225点モード	60fps 1/60 15mmf1.7 f5.6 AF-C 225点モード

＞しま89さん
＞餃子定食さん
ありがとうございました。

やはりパンのスピードが少し速い場合は60ｆｐｓの方がぼやけが少なくスムーズに撮れるのですね。

AFが遅くないf5.6で同じようなテストをして確認しました。

シャッター速度を1/60に設定した時は間違いなく60fpsの方が30fpsよりパンして撮った場合スムーズでした。
シャッター速度を1/30に設定して30fpsでパンして撮った場合は酔うような感じで、SS1/30はカメラを少し早く動かして動画を撮るのには向いていないようです。

書込番号：22634801

[欧米よりアジア]

＞taka0730さん
taka0730さんの言われるように見た目に近いのは60fpsの方でした。

書込番号：22634808

[餃子定食]

ちなみに地上デジタルのテレビ放送は30pですよ。

書込番号：22634869

[欧米よりアジア]

＞iBoxさん
＞ISO値が不明ですが、画面サイズが小さいせいか、高ISOによるぼやけた感じは気になりませんでした。これがGH5のISO1600なら使えますね。（私のm43機はISO400が限界）

動画Mモードを使いAuto　ISO(Max 1600)でテストした時液晶にISOの表示はありませんでした。
それで、静止画のMモードを使ってISOをチェックしました。

今日のテストは昨日より少し明るめの時間帯でしたがf5.6でしたのでISOは1250〜1600(静止画のMモードでチェックするとISO1250〜2000でしたがMaxがISO1600なので）でした。
昨日のテストはf2.8でしてISO640〜1000でした。　

書込番号：22634886

[iBox]

＞欧米よりアジアさん

2回目の投稿動画拝見しました。
60fps、パンのスピードを落とすことでAFも追従し、とても見やすい映像になりましたね。
検証動画のアップ、お疲れさまでした。

> AFが遅くないf5.6

これはf5.6まで絞ることで被写界深度が深くなるため、フォーカス合わせのスピードが気にならなくなる効果かもしれませんね。
（GH5Sだと余裕で絞れそう）

書込番号：22635064

[taka0730]

2回目の動画を見ました。
なんとなく60pのほうがブレが少ないような気がします。
でも、価格の動画って全部30pに変換されてしまうんじゃないでしょうか (^^;
それに、価格にアップすると画質ももやっとしてしまうし、価格の動画は画質検証には適してないです。
スレ主さんは、自分のPCのモニターで素の映像を見ているので、違いがよくわかると思います。

できれば、YouTubeにアップしてほしいです。
せっかくGH5を持っているので、4K30pと4K60pで。
ただ、YouTubeもアップロードのときに圧縮されるので、動いている部分は素の映像より画質が落ちます。
（残像のようににじみます。）

私の撮った動画です。（説明に撮影データが書いてあります）
https://youtu.be/BMBDzoKLiZ8
ファームアップ前ですが結構AFが速いと思いました。（夜市よりずっと明るいですが。）
60pだと残像も少なく見えるような気がします。
手振れがひどいのは、脇にかかえるよう構えて液晶モニターも見にくい姿勢で撮っていたからです(^^;

書込番号：22635186

[欧米よりアジア]

＞iBoxさん
＞これはf5.6まで絞ることで被写界深度が深くなるため、フォーカス合わせのスピードが気にならなくなる効果かもしれませんね。

それもありますが、F5.6だと実際少し速いです。　f1.7だとかなり遅いことがしばしばです。
なので、シャッター優先モードはできるだけ使わないようにしています。

シャッター優先モードを使うと
まず、できるだけ低いISOが第一に選ばれ、その次にf値が選ばれるようなので、夜間などはほとんどf1.7になってしまうようです。　例：ISO200とf1.7より暗くなるとf1.7が動かずISOだけがあがります。
30fps動画でも60fps動画でも絞り優先モードを使うと最低のシャッター速度は1/60のようです。

＞taka0730さん
＞スレ主さんは、自分のPCのモニターで素の映像を見ているので、違いがよくわかると思います。
その通りです。違いがハッキリわかります。

動画見ました。歌手のIUを見たことがなかったですが、以前ドラマに出ているの見たことがありますよ。
100-400mmだと三脚を使わないとゆれは仕方がないと思います。

書込番号：22635544

[taka0730]

IUを知っているなんて通ですね。
本職は歌手なんですが、ドラマも5本くらい主演で出てますね。

この時は換算400mm相当くらいで撮ったんですが、本当はもっと安定します。
無茶な姿勢で撮っていたのと、それに加えて、動くものに対して手振れロックをONにしたので、逆効果になってしまいました。

書込番号：22635722

[餃子定食]

＞taka0730さん

ユーチューブを拝見しましたがこれは著作権侵害の違法動画ではないですか？

書込番号：22636349

[taka0730]

そうかもしれません。
事務所から抗議があれば動画を取り下げます。

書込番号：22636420

[しま89]

＞欧米よりアジアさん
30 fpsはテレビっぽく自然な表現をしたい時につかうと言われてます。YouTuberやWeb上の映像も30fpsを使っている方が多い印象です。最近は映画みたいにシネマティックな映像ということで24fpsも使われてます。
60 fpsはサクサク動く、最近はヌルヌル動くと言われてるそうです。

書込番号：22636472

[欧米よりアジア]

＞しま89さん
いろいろと説明していただいてありがとうございます。
24fps、30fps、60fpsの特性によって使いわけたいと思います。　

皆さんありがとうございました。スレを解決済みにします。

書込番号：22636557

[おちけん2408]

地デジは30pではなく、60i/30フレームです。
夜の露店や看板など蛍光灯のフリッカーが気になるのでssは1/100に設定した方が良いです。
その分、ISOは3200以上になります。
フリッカーがチカチカするより、高感度によるノイズが入る方がはるかにクオリティが高い作品になります。

書込番号：22637890　スマートフォンサイトからの書き込み

[taka0730]

なるほど。SS1/50ではだめですか？

書込番号：22637980

[欧米よりアジア]

＞おちけん2408さん

どうもありがとうございます。　いろいろ調べてみたら国によって周波数が違うんですね。　シャッター速度は周波数の2倍がいいということですね。

50Hz：日本(関東）、タイ、インドネシア、シンガポール
60Hz：日本(関西）、台湾、韓国、アメリカ

今住んでいる所が60Hzで、シャッター速度1/120が選べないので1/125でいいのでしょうか？

書込番号：22641502

[よこchin]

＞欧米よりアジアさん

シャッタースピードと電源周波数の倍数が同じに成るとフリッカーが発生しますので
1/125だとどちらの倍数に成りませんので大丈夫です。

書込番号：22641597　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞50Hz：日本(関東）、タイ、インドネシア、シンガポール

もっと代表的なのは「欧州」です。

関東の50Hzは、明治初期にドイツ(AEG)製の50Hz発電機を導入し、関東大震災以降は50Hzで統一したとの事です。

(富士川が境界)

富士川以西の中部を含めて、
関西の60Hzも明治初期ですが、米国(GE)製の60Hz発電機の導入がキッカケになっているようです(^^;

書込番号：22641613　スマートフォンサイトからの書き込み

[欧米よりアジア]

＞よこchinさん
＞シャッタースピードと電源周波数の倍数が同じに成るとフリッカーが発生しますので

反対に動画フリッカーはシャッタースピードと電源周波数がシンクロしない時発生するのではないでしょうか？

周波数が60Hzの所では1/120にすると動画フリッカーは発生しない。1/60でもいいみたいですが、周波数が60Hzで蛍光灯の場合一秒間120回光るので1/120の方がいいというのをYouTube動画で見ました。（LEDの場合60回光るのもあるらしい）

1/125は60の倍数でないのでどうなんでしょうか？

書込番号：22641651

[よこchin]

＞欧米よりアジアさん

おはようございます。
なんか理屈はそうらしいのですが
http://tatsumo77.hatenablog.com/entry/2018/01/24/182243

実体験として関西の60Hz関東の50Hz下で
私はデフォルトで1/125で撮影しますが今だにフリッカーに出会った事が有りません。
なので倍数から外れた方が良いと思っています。

動画はアマチュアですのでたいした数では有りませんが4K30p1/125で今まで関西で20回関東で30回程屋内で撮影しての結果です。

書込番号：22641800　スマートフォンサイトからの書き込み

[taka0730]

倍数と一致すると理論的にフリッカーは出ません。
メーカーによって微妙にシャッター速度が違うかもしれません。
スレ主さんもご自分のGH5で試されてはどうでしょう。

http://panproduct.com/blog/?p=49434
こちらのサイトで実験しているのを見つけました。

α7RIIはセンサーのスキャン速度が遅いので横線がものすごく多いです。
これでは、動画だとこんにゃく現象出まくりですね。
GH5は4本くらいだと思います。

書込番号：22642235

[おちけん2408]

SSの設定ですが、スレ主さんは西日本の方なんですね。
それでしたら、1/60で大丈夫です。
1/125にすると、少なからずフリッカーが発生することがあります。
また、1/100より早く設定するとパラパラとした映像になってしまいます。
東日本で1/50に設定しない理由は、逆に遅すぎで残像が残ってしまいます。
パンすると一見滑らかな動きに見えますが、カメラをフィックスした中で、被写体が左右に動くと、気持ち悪いです。

基本は1/60
東日本で蛍光灯やLEDのフリッカーが気になるなら1/100にすると、クオリティーの高い映像を作ることができます。

対談等の撮影で動きがなく、光量が少ない場合は1/30または、1/50でも大丈夫です。

書込番号：22642602　スマートフォンサイトからの書き込み

[欧米よりアジア]

＞おちけん2408さん

いろいろ教えていただきありがとうございました。

状況によって変わるかもしれませんが、基本的には次のように設定しようかなと思っています。

自然光で十分明るい場合：　1/125　（日中屋外ならNDフィルター）
暗めでフリッカーのない、またはフリッカーを気にしない場合：　1/60

室内の蛍光灯、夜の街や露店や看板など蛍光灯のフリッカーを出したくない場合
50Hz：　1/100
60Hz：　1/60　

書込番号：22642764

[ありがとう、世界]

正確には、
59.94フィールドで
29.97フレームですから、ほぼ正確な電源周波数の60Hzに対して少しズレがあります。

また、60Hz圏で59.94フィールド・29.97フレーム撮影を行うにあたって、1/60秒で問題無い事は過去半世紀以上において実証されまくっています(^^;

書込番号：22642828　スマートフォンサイトからの書き込み

[masa2009kh5]

ss1/500	正常

ちょっとイタズラ。
動画でssを速くしてワザとフリッカーを発生させてみた。

書込番号：22644668

DC-GH5Mの通電時間の調べ方

[OlympusMan]

DC-GH５Mの通電時間の調べ方がありましたら、教えていただけませんか？

よろしくお願いいたします

書込番号：22514811

[生まれた時からNikon]

＞OlympusManさん
こちらはどうですか
https://radiolife.com/tips/command/19667/

書込番号：22514862

[OlympusMan]

ありがとうございました。まだ試しておりませんが時間ができたら
調べてみます。

書込番号：22529395

ホームムービー撮影機の検討

[たまご王子_716]

子どもの幼稚園入園を機に、動画撮影機器の購入を検討しています。

【現在の所有機】
・RX100M5…現在のメイン機。コンパクトなのでいつでもどこでも持ち歩いてます。
　　　　　　　　写真も動画もこれ一つで記録しています。
　　　　　　　　写真撮影時のズームの弱さと動画撮影時の発熱が欠点です。
・オリンパス E420…10年近く前に購入しましたが、今は使っていません。
　　　　　　　　　　　　　レンズは「ZUIKO DIGITAL ED 40-150mm F4.0-5.6」と「ZUIKO DIGITAL 25mm F2.8」の2本あります。
　　　　　　　　　　　　　近々手放す予定です。

【検討していること】
・子どもの入園式や運動会の動画撮影のための機器を購入検討しています。
　基本的に手持ち撮影がほとんどだと思います。
　仮にGH5を選んだ場合は片手で撮影できるようジンバルも購入しようかと思っています。

【候補】
・AX700…4K高画質でAFも優秀、手振れ補正が弱い点が気になる
・AX60…画質・AF性能ではAX700に劣るが手振れ補正に強い
・GH5…カメラではあるが、動画撮影にも強く4K60pに対応している

4K60pのなめらかな動画に魅力を感じ、GH5に心が傾いています。
また、GH5であれば、RX100M5でズーム不足を感じるシーンでは写真撮影用としても活躍でき一石二鳥かなと。
ただ、GH5を選ぶとなると、本体が高額であることもそうですし、レンズ、ジンバル等の購入も考えると
かなりの出費になるため、躊躇しています。
いずれズームに強いデジカメを買う可能性があることを考えると、動画と写真を1台でまかなえるので結果安上がりになるのかもとは思うのですが…

すみません。まとまりの無い文章になってしましましたが、
候補としては以下の3つです。

候補１：AX100を購入し、写真のズームについては不満を感じたときに改めて考える
候補２：AX60を購入し、〜以下同上〜
候補３：GH5、レンズ、ジンバルを購入し、動画と写真のズームを一気に解決

以上です。
いずれにしても長く使うことになると思うので、後悔のない選択をしたいと思っております。
アドバイスいただけますようよろしくお願いいたします。

書込番号：22495772

[新・元住ブレーメン]

＞たまご王子_716さん

機材の選択の前に、入園式や運動会に持ち込める機材を確認したらいかがでしょうか。大きなレンズや三脚などは規定があることが多いですし、ジンバルのような特殊な機材は理解を得る努力が必要かもしれません。

私はGH5は4K60pに魅力を感じている場合は良い選択肢だと思いますが、ローニンSと組み合わせると結構な重さになり、長時間の手持ち撮影は相当筋力が必要です。レンズとボディの手ぶれ補正を組み合わせて使う方が現実的かもしれません。

AX700は4K60pはありませんが、光学手ぶれ補正や画質のバランスが良く、無理なく使えると思います。

書込番号：22495808

[パッシブソナー]

カメラ検討もせやけど
動画メインやったら
いいジンバル雲台導入頭に入れといた方がええよー
劇的にエズラ変わりまふ

書込番号：22495950　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＭｉＥＶ]

動画メインの前提で選ぶなら。
AX700(複数台)・AX40を持っています。
手振れは書かれている通りです。
出来ればGH5にしたかった。
手振れは悪くない。
レンズが変えられていい。
でもしなかった理由は、電池が持たないのが最大の理由です。
AX700やAX40なら、純正のFV100を使えば、4時間も録れます。
GH5だと縦グリップを付けて、電池2個入れても3時間は録れません。
車窓を多く録るので、設置と撤収に手間取るのは困るので、外部電源をいつも持っていき、設置するのは嫌です。
AFのAF固定とAF追尾の切り替えがGH5はメニューにいかないと出来ない。
AX700は動画撮影時、AFの切り替えがボタンのカスタムを使えば、わりと簡単に切り換えが出来る。
もちろんセンサーが大きいGH5の方が画像は綺麗ですが、4K動画だとサイズが大きい。
これらの理由でGH5はやめました。
選択肢はその人の使い方や見る環境で変わるでしょうね。

書込番号：22496395

[デジ亀オンチ]

＞たまご王子_716さん
動画と静止画で、ソニーのビデオカメラは、静止画をそこそこ撮れます。(出来は、個人の意見)
手振れ補正を考えておられるなら、トータルコストも考えましょう。
体力と腕力が有るのかなら何も言いません。
スルーして下さい。

書込番号：22496454　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポポーノキ]

GH5はレンズ交換できるので、20mmF1.7、14mmF2.5などのパンケーキレンズでスナップ機としても使用できます。

書込番号：22496875

[たまご王子_716]

＞新・元住ブレーメンさん
親は座った状態での観覧になり、頭の高さまでの一脚はOKのようですので、恐らくジンバルも可能だとは思いますが、また確認しておこうと思います。
それとたしかにGH5+望遠レンズ+ジンバルですと重量の問題が出てきますね。
ビデオカメラと同等のズームをGH5に求めると、ジンバル適用外のサイズになるでしょうし。
GH5はやはりユーチューバーのように固定しての撮影やあまりズームの必要ない街歩き撮りのようなシーンに向いてるような気がしてきました。

書込番号：22496913　スマートフォンサイトからの書き込み

[たまご王子_716]

＞パッシブソナーさん
そうですね。
ジンバルも重要ですもんね。
ネットではGH5とRonin-Sを組み合わせてる例が多かったので、そうなるかなぁとは思っていました。

書込番号：22496915　スマートフォンサイトからの書き込み

[たまご王子_716]

＞ＭｉＥＶさん
後から見返しやすいように、短い動画を複数撮る撮り方を好んでいるので、長時間の撮影はしないと思うため電池持ちは意識していませんでした。予備バッテリーを1つ持っていけばいいかなってくらいの感覚でした。
操作感はやはりビデオカメラとして作られているAX700のほうが良さそうですね。

AX700とAX40をお持ちとのことですが、やはり空間光学手ブレ補正の有無の差は大きいでしょうか？
歩きながらの撮影はほぼないと思いますが、幼稚園のイベントとなると手持ちでズーム撮影になると思うので、手ブレは気になります。
AX700でもそれほどブレることなく(後から見て見苦しくないレベル)撮れるのであれば、AX60は画質面などから候補から外そうかと思っています。

書込番号：22496925　スマートフォンサイトからの書き込み

[たまご王子_716]

＞デジ亀オンチさん
たしかに仰るとおり
RX100M5と同じ1型センサーですから、静止画もそこそこ撮れそうですね。
手ブレ補正のトータルコストとはどのようなことでしょうか？
GH5+レンズ+ジンバルとなると重くなるため手ブレが出やすいということでしょうか。

書込番号：22496931　スマートフォンサイトからの書き込み

[たまご王子_716]

＞ポポーノキさん
そうなんですよね。
今後子どものイベント撮影が増えることを考えると、いずれRX100M5では力不足になってくると思っており、いずれはレンズ交換式のカメラを購入したくなると思うのです。
であれば、動画撮影にも強く、レンズ交換式のカメラであるGH5はコスパ的にも悪くないかなと思った次第です。
ただ、皆さんの意見をお聞きし、GH5の動画撮影の強さというのが、条件が限られてるように感じ始めました。
私の用途である幼稚園のイベント(入園式、運動会、お遊戯会など)のように、手持ちでズームが必要で被写体がわりと動く となると、やはりビデオカメラのほうが強い気がしてきました。
GH5にAX700と同等のズームを搭載するとなると、とても大きいサイズのレンズになりますものね。。

書込番号：22496944　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラヴェリー太]

初めまして。4歳の子供の写真と動画をα7 IIIで撮影してます。SONYのRX100M5をお使いとのことですので、操作系統が近いSONYのα6300、6400、6500などはいかがでしょうか。

GH5 + LUMIX G VARIO 12-60mmをPilotfly Adventurerという3軸電動ジンバルに乗せて1年ほど前に運用していた経験でお話しますね。

まずGH5の場合のメリットですが、
・有償で拡張機能でV-Log（フラットな色味で撮影して撮影後に色味を編集）を選択できる。
・4K60fpsが選択できる。
・4K 10bit 4：2：2（最大30fps）内部記録ができる。
・レンズのラインナップが豊富にある。

GH5における「動画に強い」はどちらかというと「絵作り」の方向性でセミプロ、場合によってはプロユースの使用用途に耐えられる映像を収録できますよ、という認識です。素人の私が見てもGH5の4k10bitは色域は編集の幅が広くすごいなと思いました。手ぶれ補正もなかなか具合がよく、手持ちでふわっと撮った映像でも「ブレ全然気にならない！」と思ってました。加えてレンズの選択肢も豊富で、単焦点レンズでボケ味を生かしてみたりなど、写真も動画も今後の可能性が広がることかと思います。私も被写体が子供でなければ今も間違いなく使っていたと思います。

デメリットは以下です。
・バリアングル液晶なので、使用するジンバルによってはモニタが開閉できないか、もしくは可動域に制限がある。
・AFがコントラストAFのみなため、動画を撮影する場合のAFの追従性、応答性は信頼できない。（頻繁にAF関係のファームウェアがアップデートされているみたいですので、店頭で確認できる場合は一度体験してみてください）
・センサーサイズ比でボディが大きく重い。
・ウォブリングが起きる。

電動のジンバルは稼動している最中はモーターが動いているのでカメラに触れることができません。ジンバルにGH5を乗せてカメラ任せのAF(AF-C)を使用した場合、フレームど真ん中に子供がいるにもかからずなかなかピントがこなかったり、一度外すとAFが復帰しないなど、正直もどかしい印象もありました。当然タッチAFなども使えず、帰ってよくみると案の定ピン外し量産で泣きをみました。ジンバルに乗せず、一脚などを使用してタッチAFなどを活用すれば、お遊戯会や運動会、もちろん普段の撮影などでも安心して使える「かも」しれません。

GH5における「動画に強い」はミラーレスカメラとビデオカメラの間で揺れている方に、ちょっとどうでしょうか、と個人的に思います。

α6300、6400、6500がお勧めの理由ですが、AX700同様ファストハイブリッドAFが非常に高性能で、動画撮影時のAFの応答性能、追従性はさすがといったところです。GH5で悩まされたAF問題が一発で解消した嬉しさといったらもう…。いずれもs-logが選択でき将来的には凝った映像編集も可能、FullHDで120fpsまで撮れますからそこまで不足はないかと。4K60fpsの場合、データサイズが大きく映像編集に相応のスペックが要求されますので、バックアップ環境を含めてそれなりに投資が必要です。

α6400は上位機種のα9と同等のAF性能ですから、ボディ内手ブレ補正こそないですが、性能考えたらコスパはいいんじゃないでしょうか。ジンバルに載せる場合でも軽くてコンパクトですからなにかと取り回しが良いと思います。α6500のはボディ内手ブレ補正が搭載されております。

HANDYCAMタイプは使用したことがないのですが、α6500、α7 IIIを使用した経験上、写真をやらないなら素直にホームムービー一直線でAX700。将来的に写真撮影も見据えて…ということであれば、同予算でα6300、6400、6500のいずれかと、用途にあったレンズの組み合わせが、選択肢としていい線いってるかなぁと、勝手ながら想像している次第です。

気がつけばSONYの回し者かのような投稿になってしまいましたが^^;

参考になれば幸いです。

書込番号：22497268

[ありがとう、世界]

「ホームムービー」の程度によりますが、取り回しを考慮するとAX700までの体積と重さに抑えるほうがいいかも？

「家庭用ビデオカメラ」としては、片手でも一応撮れるほうが・・・(^^;

書込番号：22497656　スマートフォンサイトからの書き込み

[405RS]

＞たまご王子_716さん
こんにちは、私も過去はパナで今はソニーの6500ですが、一眼動画ならではを目指したホームムービーを撮っています。私もホームムービーならソニーのα6400や6500のほうが撮りやすいと思います。GH5はどちらかと言うと映画的な映像作品の撮影に向いたカメラですね。

どうしてソニーがホームムービーに向いているかと言うと、

・動画AFが強力
GH5より動き回る子どもに対するピント追従性能が優秀で、4Kだとわずかなピントのズレも目立つのでさらに差が開きます。絞りを絞って撮ればピントが外れにくくなりますが、そうなると印象的な背景ぼけや暗所での画質などが犠牲になり、一眼動画ならではのメリットが薄れてきます。

・高倍率の電動ズームレンズがある（SELP18105G、SELP18200など）
電動ズームがないとズーム操作時にどうしても画面が揺れたり、なめらかなズームが難しいです。また、後述するリモコン三脚などでもズームができるので、ビデオカメラのように片手だけで主要な操作ができます。

・ハンディカム用の周辺機器が多数流用できる
片手で操作可能なリモコン付きの三脚やシューティンググリップ、配線なしで使える外付けマイクなどが便利です。ジンバルだと撮影中はカメラにさわれない＝ズーム操作ができない＝全体の引きの映像とわが子のアップが両立できないので、運動会や発表会には不向きです。

ハンディカム用アクセサリー
https://www.sony.jp/handycam/acc/#fragment-225

個人的には、運動会・発表会向け一眼動画スターターキット(笑)としておすすめなのは、
α6300 or 6400 or 6500＋SELP18105G＋ECM-XYST1M＋予備バッテリー
ですね。

ただ、一眼動画ならではのものを撮るには、AFの設定やシャッタースピードとNDフィルターの関係性、手ぶれ対策などといった知識も必要になってきます。何よりも確実に撮りたい、写真用のカメラと役割分担するといった場合は高性能なビデオカメラも悪くないですよ。

書込番号：22501347

[たまご王子_716]

＞ラヴェリー太さん
いろいろな機種を使用されたうえでのアドバイス、大変参考になります。
GH5の動画の強さについても理解が深まりました。それと同時に、私のように素人では持て余してしまうようにも感じました。
逆に、おすすめ頂いたα6500などの機種はAF性能の高さや、手ブレ補正機能など、私のような素人でもそれなりの絵が撮れるように感じました。

実は本日、家電量販店で実機を見てきました。
AX700は思っていたよりも重く大きく、子供のイベント時にAX700とRX100を動画と写真で使い分けられるイメージが湧きませんでした。
AX700で写真も済ませるのはどうかとも考えましたが、動画と写真となら写真を優先したいという気持ちがあり、その案はやめることにしました。

子供のイベント時に私一人で写真と動画を撮る。そして、どちらかと言えば写真をメインとして、動画はあくまでも30秒から1分くらいのものをちょくちょく撮る感じ。
このような条件だと、やはり動画に強い一眼レフカメラで写真と動画をどちらも撮るのがベストのように思いました。

気持ち的にはα6500にかなり傾いているのですが、唯一気になっているのが4K60pに対応していないという点です。
この点だけはGH5が優位かなと思っています。
SONYのAF性能はRX100で体感しており大変魅力を感じているので、できればSONYの一眼レフで4K60pが撮れればなぁと思い、今日のところはお店をあとにしました。
もう少し悩んでみようと思います。

書込番号：22504056　スマートフォンサイトからの書き込み

[たまご王子_716]

＞ありがとう、世界さん
今日、AX700を持ってみたのですが、私にはあれでも片手では撮影できなさそうでした。
持てはできるのですがブレブレで。
ただ、今回検討している機種は、イベント事での使用がメインになるので、両手でしっかりホールドしての撮影でもよいかなと思っています。

書込番号：22504061　スマートフォンサイトからの書き込み

[９４６４６４９]

＞たまご王子_716さん
私も色々と迷ってAX60を購入しました。
AX700も1型センサーということで候補ではありましたが、妻も使うことを想定しつつ、強力な手ぶれ補正の方を取りました。
三脚固定して使う場面ばかりではないのと、センサーサイズが小さい分望遠も効くという判断です。

4K動画を少し撮影してみましたが、やはり30fpsは非力だなと感じます。
特に動きものだと違和感があります。
また、4Kはどうしても容量も大きくなりますし、ビデオカメラから直接パソコンに取り込むという感じにはなりません。
Play Memories Homeで4KのMP4に変換してみましたが、どうも扱いにくいですね。
一応、256GBのSDカードも購入したり、パソコンでの取り込み以外に直接HDDに取り込んでビデオカメラ経由で4K画質を楽しもうかと検討もしていますが、AVCHDで60fpsで撮った方が無難な感じがしています。

60fpsの4Kにしても、動画撮影での容量が半端なくかかりそうな感じがします。
撮影機材以外の部分で大丈夫であれば止めませんけど。

書込番号：22504091

[たまご王子_716]

＞405RSさん
α6500を実際に使われてたうえでのアドバイス、大変参考になります。
電動ズームレンズの利点というのは、たしかにと感じました。

α6500でもハンディカムのオプション品が使えるとのことですが、
実は家族のお下がりで下記ハンディカム用のオプションをすでに持っています。
　・リモコン三脚 VCT-VPR1
　・ガンズームマイクロホン ECM-GZ1M
　・バッテリーチャージャー BC-QM1
これらも活用できそうなので出費が抑えられ助かります。

他の返信でも書かせていただいおりますとおり
気持ち的にかなりα6500へ傾いてきてはいるのですが、やはり4Kが30pまでという点が気になっています。
60pと30pの動画を見比べたときの60pのなめらかさが忘れられず。。難しいですね。

書込番号：22504165

[たまご王子_716]

＞９４６４６４９さん
私も今日実機を見てきてAX700は候補から外そうかと思っています。
あの重さを手ブレさせずに撮る自信が私にはありませんでした。

たしかに4Kにこだわる必要はないのかもしれませんね。
FullHDの60pでもよい・・・となればかなり選択肢は広がりますよね。
ありがとうございます。

書込番号：22504174

[ありがとう、世界]

ベルトの調整をしていないですよね？

さて、
通常のカメラ形状では両手持ちが必要なので、「子どもの手を引きながらの撮影」が出来ないので、
チョイどりも非常に難しくなります(^^;

書込番号：22504265　スマートフォンサイトからの書き込み

[フォトトト]

今時2Kはあり得ないでしょう。

動画をどのように鑑賞するか、
ということですね。

記録として残すことも大切な要素でしょうから、8K時代へ進もうとしているときに、2Kってことは・・・

動画の場合、当然編集が前提となると思いますが（最低カット編集）、4K60Pとなると、PCやソフトの能力も重要要因になってくると思います。
4K30Pで撮って、編集後YouTubeにアップしておけば、たいてい4KTVで60P（倍速）表示してくれるので、なめらかに見れます。
動画をやるとなると、ソフトも重要になりますよ。

また、一眼（レフではない）で、撮るとなるとレンズのことも考えなければなりません。

＞動画と写真となら写真を優先したいという気持ちがあり
となると、一番のおすすめはα7III（フルサイズ）となるでしょうが、レンズも良いものとなって、はたしてどうかな・・・

α6400+18-105G（電動ズーム）あたりが、適当かもしれません。
6400は、本体に「手ぶれ防止」がついていませんが、レンズと腕で・・

6400の動画AFの例
https://www.youtube.com/watch?v=0td3leYhWy0

書込番号：22504608

[405RS]

＞たまご王子_716さん
こんにちは。4K60pですが、まだまだ出始めの規格なのでテレビなど対応した再生機器をどれだけ整えられるかですね。

α6500の4K24p/30pですが、カメラを早く横に振るとローリングシャッター歪み（垂直なものが傾いて映る）が目立つのと、4K60pでない他のカメラも同様ですが、フレームレートが低いと撮影環境の明るさに応じてNDフィルターを使い適切なシャッタースピードで撮らないとパラパラ漫画みたいなぎこちない動きの動画になります。
また、手ぶれもガクガクと目立ちやすく、撮影中に素早くズームしたり、カメラをあちこちに振ると画面全体が流れたようになり非常に見にくくなります。α6500の場合、フルHD60pであればこういった問題はかなり解消されます。

フレームレートが低いと事前にロケハンし撮り直しもできる映像作品の撮影ならともかく、ほぼぶっつけ本番・撮り直し不可の子どものイベント撮影にはなかなか難易度が高いです（可変NDフィルターがあればだいぶ楽になりますが高品質のものは高価です）。24pである映画やYoutubeでよくある4K24p/30pの映像作品は、撮影中にほとんどズームせず、またカメラもほぼ固定で撮っていることに注目してみてください。

個人的には、子どもの動画撮影は手持ちでアクティブに撮りやすいこともあり、4Kの鮮明さよりたとえフルHDでも60pのなめらかさを優先してフルHD60pで撮っています。鮮明さは写真で。幼いときの愛らしい仕草は60pの動画で。祖父母たちもそのほうがウケがいいようです。

4K60pで強力なAFのカメラがあれば言うことなしなんですけどね。^^;

書込番号：22505176

[taka0730]

４KとフルHDでは解像感がぜんぜん違うので、４Kにしたいところです。
α6500は少しさわったことありますが、ローリングシャッター歪（いわゆるこんにゃく現象）が目立った記憶があります。
それと、明るい野外で液晶モニターが反射して見にくいというレポートを見たことがあります。
また、手振れ補正もGH5のほうが優れています。
GH5のAF性能ですが、数回改良されて、α6500にせまる性能になっています。
4K60pの編集は、カットとか簡単なものだけなら、最近の12万円くらいのデスクトップでも十分かと思います。
もし、一回に10分以上撮らないのであれば、パナソニックのG9という選択肢もあります。
G9も４K60pで撮影できますし、画質はGH5と同等、手振れ補正やAFはGH5よりもさらによくなっています。
しかもGH5より軽くて安いのでお勧めです。

書込番号：22506367

[たまご王子_716]

＞ありがとう、世界さん
ベルトは調整してもらったのですが、私の手が小さいというのもあり、片手でのホールドは難しく感じました。
用途ですが、今回購入するものはあくまでもイベント時のみに絞ろうかと思っています。
もちろん、それでハマって普段使いもしたくなる可能性はあると思いますが。

書込番号：22508617

[たまご王子_716]

＞フォトトトさん
たしかに今後のことを考えると4Kで残しておきたいですね。
4K24pの動画サンプルなどをYouTubeで見たのですが、十分綺麗に見えましたので
24pや30pでも問題ないのかもしれません。もちろん60pでも撮れるに越したことはありませんが。

α6400は店頭でも触ってきたのですが、とてもよいと思いました。
SELP18200とSELP18105のレンズを付けて動画を撮らしてもらいましたが
レンズの手振れ補正のおかげでズームしていてもそれほどブレを感じませんでした。
ただ、ボディ内手振れ補正がないとのことで、今後レンズを増やしていくうえで
レンズ側に手振れ補正があるものだけを選ぶことになりそうなので、選択肢が狭まってしまわないかと気になりました。

書込番号：22508630

[たまご王子_716]

＞405RSさん
たしかに4K60pでAF高性能なカメラがあれば、言うことなしですね。
皆さんにおすすめいただいたα6500の後継機を待ってみて
それで4K60p撮影が可能かどうか確認してからにしようか・・・と思い始めています。
ただ、店頭でα6400を触ってみて、AFの速さは体感できましたし
手ブレについてもレンズ側に手振れ補正があれば十分に撮れることがわかったので
あとは私が4K60pにこだわるかどうかなんだなぁ・・・と思っています。

書込番号：22508639

[たまご王子_716]

＞taka0730さん
アドバイスありがとうございます。とても参考になります。
そういった現象があるのは知らなかったので、また勉強しようと思います。

お下がりでもらったハンディカム用のオプション用品がαシリーズでも使えるとのことなので
できればαシリーズで検討していきたいなぁと思っています。

書込番号：22508647

[たまご王子_716]

＞皆様

たくさんのアドバイス、本当にありがとうございました。
皆さんのアドバイスをもとに改めて調べなおし、実際に店頭でいろんな機種（ハンディカムも一眼レフカメラも）触ってみて
今のところ、α6500もしくはα6400にSELP18200を付けて使うのが、私の用途ではベストだと思いました。
コンパクトで軽いにも関わらず、動画を高画質で撮影できるのは大変魅力を感じました。
また、しばらくはイベント時限定で使おうと思いますので、レンズもまずは1本、ズームがよくできるものにしたいと思っています。
手持ちのオプション類を活用できるというのもありがたい点です。

しかし、
それぞれの返信でも書かせていただいておりますとおり
まだ私のなかで4K60pを諦めきれていないということと
α6400のAF性能でかつボディ内手振れ補正があれば言うことないのにな・・・という気持ちがあり
まだ購入を決意できておりません。

当初はまだまだ勉強不足で、ネットで動画に強いと話題とGH5のクチコミ掲示板に書き込ませていただきましたが、
現在はα6500、α6400、もしくはその後継機・・・が第一候補となりましたので
いったんこのクチコミについては閉じさせていただきます。

本当に皆様ありがとうございました。

書込番号：22508660

[プローヴァ]

＞たまご王子_716さん
こんにちは。
ジンバルが視野に入っているなら、フジのX-T3も検討されたらと思います。

GH5以外で動画フィーチャーで最近最も注目を浴びています。APS-Cなので、α6500並みにシステムサイズは小さく軽いです。4K60Pも撮れますし、さらに、GH5では不可能な、4K 60P 10bit(HLG)も内蔵メモリーカードに撮れますので、HLGが映せる4K HDR対応テレビと組み合わせれば、ハイダイナミックレンジ4K60P映像が手軽に撮影できます。

ボディ内手振れ防止がないですが、そこはジンバルの方が格段に効果的でしょう。
XF18-135mmレンズと組み合わせれば、レンズの手振れ補正も5段程度になりますので、スチル撮影の手振れ防止はジンバルなしでも十分です。

X-T3の良い点は、α6500には負けますが、GH5と比べると格段にAFが速い点です。センサー面での位相差検出が行えますし、動画でもAF-Cが位相検出で効きます。動画でも静止画でも威力を発揮します。
画素数が26Mと多少高い点も好感が持てます。
動画撮影も基本的には全画素読み出し（4K 60P 10bitの際のみ1.18xクロップ）なので、精細度も抜群です。ダイナミックレンジも海外のテストですとGH5よりかなり広いようです。

書込番号：22510583

一眼レフで録画時間無制限のものを探しています

[wankonyankopyonkichi]

今現在、パナのG8、DMC-FZH1の二機種を使用して動画を撮影しています。
FZH1の色味＆動画撮影中の動作音＆AFの動作音が気に入らず、もう一つ機種を増やそうと思っています。
使用するのは主に室内で料理作業風景を写したり、手元で作業している様子を動画で写しています。
Ｇ8は大変気に入っていますが同じものを購入するのも何か勿体ない気がするので、下記の点をクリアしている初心者でも使いやすい一眼を教えて下さい。

・予算はレンズも含めて20〜30万までくらいなら出せます。
・録画時間の制限がないもの
・動画以外で使用することがあまりないので動画撮影に特化したもの
・AFや動作音がかなり静かなもの（無音に近いものが希望です）
・4Ｋで撮影は予定にありません、今のところフルＨＤで画質的には十分だと思っています

書込番号：22424242

[wankonyankopyonkichi]

すみません、書き忘れていました。

あと子供の運動会や動物の動画を撮ることもありますので手振れ補正も必要です。
手振れ補正が強いものはかなり助かります。

どうぞよろしくお願いいたします。

書込番号：22424249

[holorin]

ビデオカメラは選択肢にないのでしょうか？

できるだけ大型センサー機が必要ということであれば、
FDR-AX700
http://kakaku.com/item/K0001001158/
あたりでしょうか。

書込番号：22424266

[ぱぱうるふ]

＞wankonyankopyonkichiさん

まず外部マイクの使用を考えてみては如何でしょうか？
内蔵マイクではどうしてもAFや手ぶれ補正等の動作音を拾ってしまいます。
外部マイクでしたらカメラに設置する事も可能ですし、画面に入らない場所に設置して必要な音を拾う事も可能です。

・AZDEN SMX-30
http://s.kakaku.com/item/K0000866943/

こちらのマイクはサスペンションマウントによってカメラ側の動作音などをマイクに伝え難くなっています。

また料理などをしながら解説を一緒に録音するのであれば、ピンマイク等を利用しこれをカメラ側のマイク入力端子に繋ぐ方法も有ります。

http://s.kakaku.com/item/K0000799881/

こちらはNikonのオプション品ですがパナ機でも使用が可能なワイヤレスタイプです。カメラ側のレシーバー部にもマイクがあり声だけでなく周辺の音を録音するようにも設定可能です。

ご参考までに。

書込番号：22424337　スマートフォンサイトからの書き込み

[あきらＫ]

カメラ的には、G8で十分なのではないでしょうか。（私も使っています）
その予算では、おそらくパナのフルサイズへは行けませんので、レンズをアップグレードしてはいかがでしょうか。
特に、料理系では、レンズをアップグレードすると、腕が上がった気分になれます。（経験則・笑）
他の方からもアドバイスありましたが、音関連を充実させるのもいいと思います。
ZOOMのH5や、F1-SPなんかもおすすめです。

書込番号：22424569

[あきらＫ]

あと、照明器具やレフ関連を充実させるのもいいと思います。
子供の運動会は、動画はビデオラメラの方が確実だと思います。
お遊戯会とかですと、G8を4Kドン引きトリミング用で回しっぱなしにして、寄りをビデオカメラで、というのが良いと思います。（私がそうしているだけですが）
編集環境も必要になってきますが。

書込番号：22424589

[しま89]

レンズ、屋内で撮るなら手ぶれはレンズになりますがオリンパスの12-100F4PROでマニュアルでの撮影。マイクは外部マイク、例えばオーディオテクニカのAT9945CMあたりを使うのはどうですか。パナソニックのGXシリーズは外部マイクが使え無いのでオススメはしません。12-100はマクロ並みに寄れて、ズーミングも素直です。

書込番号：22424755

[黒い招き猫]

難しい話は良く分かりませんが、デジタルカメラとビデオカメラの分類上の都合から、デジカメの録画時間は29分59秒迄と制限されている…筈？
なので、表題に対する答えは「無い」ですかね。
間違っていたら、私の無知を笑ってください…

書込番号：22424795

[ありがとう、世界]

＞デジカメの録画時間は29分59秒迄と制限されている…筈？

元はEUの関税対策です。

いろいろ構成要素があるのですが端折って、
要するにビデオカメラとして税金が増えるのは、録画時間が連続30分以上なので、それ未満にした結果です。

国内なら対象外のハズですが、同一品で日欧で連続録画時間が違うと税金逃れとして罰されて追徴課税にでもなってしまうのでしょう(^^;


ということですので、EUの関税内容が変わると連続録画仕様も変更されるでしょう(^^;
※基本的に過去の製品には訴求されないでしょう。
(法律の歴史を無視して訴求しまくる国はアジアのどこかの半島の国ぐらいなので(^^;)

書込番号：22424876　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぱぱうるふ]

＞黒い招き猫さん

録画時間の制限には主に理由が2つあります。

1つはEU圏の関税です。録画時間が30分を超えるとビデオカメラ扱いになり税額が上がります。これを避ける為に制限を加えているデジカメが多数派なのが現状です。

https://www.jetro.go.jp/ext_images/jfile/country/eu/trade_03/pdfs/eu_p12_3G010.pdf

もう1つはファイル管理の制限です。広く記録メディアに使われているSDHCカードは32GB迄のサイズでファイル管理にFAT32を用いています。FAT32で扱える単独のファイルは最大で4GB迄になっています。この為にデータが4GBを超える場合はファイルを分割しなければなりません。
この処理を余裕で行えるだけの能力とバッファメモリがある機種の場合は続けて録画が可能ですが、廉価な機種や古い機種では能力的に処理しきれず4GB迄で録画が終了してしまう仕様になっている物が多いのです。
32GBを超えるサイズのSDXCカードではファイル管理がexFATになり、単独のファイルサイズは最大で16EB迄になっています。
しかしカメラ側やソフトウェア上でのファイル管理やコピーなどの際の互換性を保つ為にSDXCカードを使用時でも4GBでファイルを分割する仕様の物が殆どです。

書込番号：22424881　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほら男爵]

一眼レフは向かないと思います

APSCという事なら
ソニーA6400は制限が無いという話です
手ぶれ補正はレンズ依存になりますね

書込番号：22425221　スマートフォンサイトからの書き込み

[Movie staff]

一眼レフで記録無制限の物って無いでしょう。
むしろなぜいまさらレフ？って思います。
一眼レフは今後必ずなくなると思うのですが…

動作音の問題があるなら、外部マイクを使うのが絶対にベターだと思います…
現在G8でAF動作とかが気になっているなら別カメラを検討するっていうのもありですが
別カメラになったところで動作音の問題はクリアになるわけでは無いので
まずは、外部マイクを購入し、それを試した上で別カメラの検討をしたらどうでしょうか？

録画時間に制限が無くて
一眼で
手ぶれ補正があって
動画撮影に特化していて
できるだけ動作が静か

これらを網羅しているカメラって
GH5くらいなんじゃないですか？

今後出るフルサイズミラーレスは予算的にもかなりオーバーしそうですし
過剰投資になると思いますから
私なら、とりあえず外部マイクを検討します。
外部マイクなら使い回しも効くので今後カメラを買い替えても腐ることは無いので…

書込番号：22425268

[wankonyankopyonkichi]

たくさんありがとうございます！

きちんと申しておりませんでしたが、音声はZoomF8nやＨ6にロードなどある程度値段のするコンデンサーマイクをつないで音声別録りしています。
なおかつ防音室で撮影しているため、少しの音も拾ってしまうため、できるだけ無音に近いものがベストなのです。

ビデオカメラは考えておりません。
一眼もしくはミラーレスで考えています。

料理の動画を撮る際、どういったレンズがオススメでしょうか？

あと収録時間を無制限と書きましたが、今使っている両機種ともバッテリーが切れるまで（一時間ちょい）録画可能です。
29分しばりの制限はありません。
GH4は制限がありGH5は制限がないと聞きましたが、撮影の時間制限がないのはパナの新しめの機種だけでしょうか？

書込番号：22425371

[wankonyankopyonkichi]

あと、自分が無知なだけかもしれないのですが、なぜビデオカメラが選択肢にないかと申しますと、一眼レフの方が映像的に綺麗な気がするのです（背景がボケてかっこいい映像になる）、これは間違いでしょうか？
ビデオカメラでも一眼のようなかっこいい映像は撮れるのでしょうか？
ビデオカメラは今まで一台も持ったことがなく、もしかして今のビデオカメラの性能はとても良くなっているのでしょうか？
映像的に綺麗に、かっこよく撮りたいのは譲れないポイントです。

書込番号：22425384

[ありがとう、世界]

＞一眼レフの方が映像的に綺麗な気がするのです（背景がボケてかっこいい映像になる）、これは間違いでしょうか？
＞ビデオカメラでも一眼のようなかっこいい映像は撮れるのでしょうか？

ほぼ一眼レフ(というかミラーレス含む)と同様の光学系のビデオカメラであれば、
背景ボケなどは同様になります。
非常に高価ですが(^^;
https://cweb.canon.jp/cinema-eos/lineup/
↑
APS-Cと同じぐらいです

書込番号：22425419　スマートフォンサイトからの書き込み

[RedShift 3]

時間制限のないものって、パナソニック以外だと、ソニーのα6400しかないと思いますよ。
ただ、α6400は熱問題で実質、時間無制限では撮れないのではないかと。
一眼レフで時間無制限のものはないです。
（スレ主さんは一眼レフとミラーレスの区別をしていないような気がしますが、念のため）


動画を撮る王道の一眼は、ソニーのα6500、α7�Vあたりか、パナソニックのGH5ですが。
時間無制限にこだわるならGH5一択になるかと思います。
特に料理や手元など小さいものを撮るには、マイクロフォーサーズのGH5くらいがちょうど良いのではないかと思います。
（センサーが大きいとボケ過ぎるので）


逆に、ビデオカメラ（業務用のデジタルシネマカメラを除く）はセンサー小さ過ぎるので、ボケをいかした映像は撮れません。
ビデオカメラ特有のベタっとした絵になります。スレ主さんの考えは間違っていません。
ビデオカメラを安易に勧める方って、一眼で動画撮ったことなくて、写真＝一眼、動画＝ビデオカメラって固定概念が強い方だと思います。なんで写真は一眼使うのに、動画はビデオカメラを勧めるのか、少し理解に苦しみますが。笑
一眼の動画は、ビデオカメラよりデジタルシネマカメラの代わりなんで、使いこなせば美しい映像が撮れますよ。


レンズはズームレンズキットか、少し余裕があるなら、動画用に最適化されGH5とともの発売されたライカのズームが良いのではないですかね。
http://kakaku.com/item/K0000938782/
ひとまず、それで撮ってみて、もう少しボケが欲しければ単焦点を買い足せば良いと思います。

書込番号：22425530

[ポポーノキ]

録画時間無制限のデジタル一眼は、あのソニーでさえ実現できていません。
私達が思っている以上に高い技術力（主に放熱処理）が必要らしいです。

動作音が気になるなら、内部にノイズキャンセリング用の小型マイクを備えている
GH5しか選択肢は無いと思います。

書込番号：22425531

[デジタル系]

カメラに関する特定の記載はないですが、EU向けの工業製品は無関税になったみたいです。

https://www.mofa.go.jp/mofaj/files/000270758.pdf

ということであれば、パナの中から選ぶのが正解ですよ。パナのセンサーは
熱を持たないので有名です。ソニーのセンサーは30分でも熱くなりすぎて
撮れないことがあります。

私は、一眼カメラで30分も動画を続けて撮ったことがないです。会議を撮影
したことがありますが、電源の問題もあって、ビデオカメラで撮りました。
ビデオカメラはAC電源で撮影できるものがあります。

長時間であれば、外部からの電源で撮影できる機能も必要ですね。

ソニーは充電しながら撮影できるみたいなので良いかも。他の機種は
撮影時には充電できない機種が多いと思います。上記したように
発熱が心配ですが、新しいソニーは、発熱を抑えるために、手ブレ
補正を省いたと聞いています。本当のところはわかりませんが。

書込番号：22425641

[あきらＫ]

何をもって良い映像かは、それぞれでしょうから、ご自身でみつけるしかないんじゃないかなぁ。
GH4にも30分シバリはありませんよ。
バッテリーがアホみたいに持つのが良いです。あえて、今買う意義は少ないですが。

書込番号：22425770

[ありがとう、世界]

あとはボケの許容範囲次第かも？

書込番号：22425774　スマートフォンサイトからの書き込み

[越乃]

GH5で良いです。
バッテリーグリップを付けて空になったバッテリーとSDメモリーカードを交互に交換していけば長時間撮影できそうです。

書込番号：22425811　スマートフォンサイトからの書き込み

[たつま]

現在、GX7MK2で動画撮影しています。
４K,及びAVCHDだと３０分制限が無くなります。
手持ちのGX1やGF2もAVCHDだと制限無いみたいです。
※AVCHDはファイル分割されたりで、後処理が面倒ｗ

買い増し用に３０分制限がなくて、外部マイク使えて、
AF精度が高いものを探してますが、
GH5、GH5sくらいしか見当たりません。

＞AFが静かなもの・・・
これは本体ではなく、レンズに依存すると思います。
無音にしたければMFとかAFロックするしか無いですね。

書込番号：22425941

[あきらＫ]

カメラ板で、あえてビデオカメラを薦めている人で、「安易」なかたはいらっしゃらないと思いますよ。
私は、子供の運動会も、とのことなので、ビデオカメラも薦めました。
センサーサイズの小ささは、悪いことばかりではないですし。
一台で全部、というのは難しく、得手不得手、扱う人のスキルもありますので、ベストをみつけるのは大変で、それがまた面白いのですが。

書込番号：22426220

[シーマン村本]

一眼動画は素人には向かない。

何故か。たくさんある。
まず、被写界深度が浅い。
ピントが合う部分が薄いから、ほかがピンボケになる。だからボケる。
場合によっちゃ、数センチ動くだけでピントがずれる。だから、AF合わせようとピントを合わせるモーターが細かく動く。
レンズも大きいから、モーター音がおおきくなる。

一眼レフは動画が苦手。
動画撮影中はミラーが上がったままで、AF
用センサーに光が当たらない。
センサーにAF用のセンサーを埋め込んでも、上手く合わせにくい。
ミラーレスは、ミラーがなく、AFセンサーがセンサーに埋まっているので、それ頼りの為早くはなってきたが、被写界深度が薄い一眼では、常に合わせ続けるのが難しい。
ソニーや、パナソニックが進んでいるが、ソニーはapscやフルサイズの為、被写界深度がうすい。ピントがずれやすい。
マイクロフォーサーズは、まだ被写界深度がやや深いから、ぼけにくい分、ピントはあいやすい。

ビデオカメラは？
センサーがほとんど小さい。
被写界深度が深い。ぼけない。かわりに、ピントが合う深さが深いから、AFがあいやすい。

レンズが小さくて済む。動画専用で、静止画などに必要なものがいらない。
ピントリングを回しやすく、でかいものにする必要もないし、マイクにも防振しやすい。

料理動画で、周りがぼけて、ピントがぴこぴこうごいて、30分をこえた無編集を見せられる。

見てる方は拷問。

書込番号：22426434　スマートフォンサイトからの書き込み

[河猫]

fzh1で作動音入りますか?

4k画質では敵いませんが、実用性では最高だと思います。

後継機を待ってみては?

書込番号：22426482　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

前レスから見てますが、基本的なところが多分違うのかなあ
コンデンサーマイク使って撮るぐらい音に気にしてるのにAF使って撮っている。手もと撮りたいと多分キットレンズぐらいでマイクに近いところで撮っている。
だから音を拾う撮り方しか出来ないだと思いますが違いますか

書込番号：22426539　スマートフォンサイトからの書き込み

[holorin]

＞・録画時間の制限がないもの
＞・動画以外で使用することがあまりないので動画撮影に特化したもの
＞・AFや動作音がかなり静かなもの（無音に近いものが希望です）
＞・4Ｋで撮影は予定にありません、今のところフルＨＤで画質的には十分だと思っています

＞あと子供の運動会や動物の動画を撮ることもありますので手振れ補正も必要です。

最初はこれだけの情報ですから、ビデオカメラがなぜ選択肢になかったのかな、と思っただけですね。
それでも、できるだけセンサーの大きな機種を例にあげました。

＞一眼レフの方が映像的に綺麗な気がするのです（背景がボケてかっこいい映像になる）、これは間違いでしょうか？

これはわたしにとって後出しの情報ですから。

私もたまに一眼でビデオを撮りますが、そのときはMF（フォーカス固定）ですね。レンズが動画対応でないので、AFだとブリージングが気になるのです。

書込番号：22426895

[RedShift 3]

よくSNSとかYouTubeに上がっているキレイな料理動画とかって、大概、一眼です。
記録ビデオならビデオカメラでも良いと思いますが、それを印象的に撮ろうと思うと、ビデオカメラでは役不足です。


今は一般の方でもプロ顔負けの動画を作れますからね。
この方も、プロの映像屋ではないと思います。 （広告収入が結構入ってそうだから、プロといえばプロかも？）
https://www.youtube.com/watch?v=Unr57RyPxis


使用機材とかも紹介しているので参考にしてみたらいかがですかね？
https://www.youtube.com/watch?v=E1v6e9A0Hr8


重要なのは、機材以上に光や構図だったりしますけど。
上の動画は横の大きな窓から入ってくる自然光と撮られているようですが、よくSNSで流れてくる美しい料理動画とかは大きな照明を使っていたりします。
この間、みずみずしい野菜ってオーダーの撮影があったんですが、それは6灯くらい使いました。
ライティングはケースバイケースですが、キラキラした感じを出そうと思うとそれだけ多くの面光源が必要なので。
（一眼で撮ったわけではありませんが）



> 使用するのは主に室内で料理作業風景を写したり、手元で作業している様子を動画で写しています。

どんな撮り方しているのか分かりませんが、確かにAF使うのはおかしいような？？？
動画AFに完璧なものはありません。動画AFにキヤノンソニーですら、設定変えたりMFに切り替えたりしないといけません。
まして、スレ主さんのシチュエーションって、AF必要なのかなって、思いますけど。

書込番号：22427022

[シーマン村本]

>ビデオカメラでは役不足です。

それでは、料理を取るくらいでは、ビデオカメラの性能は全く使いきれない。もったいない。
という。あなたの日本語は真逆ですよ。

書込番号：22428082　スマートフォンサイトからの書き込み

[RedShift 3]

＞シーマン村本さん

あ、ホントですね。
私、日本語苦手なもので、前後の文章から読み取ってください。（空気読んでください。笑）



では、お返しにあなたの誤解も指摘しておきましょう。


> 一眼動画は素人には向かない。

先に行ったように今は一般の方でもプロ顔負けの動画を撮る時代です。
ビデオカメラはその性質上、露出も色もフォーカスも何でもかんでもオートで撮るが多く、一眼動画の方がハードルが高いのはその通りですが、一眼で写真を撮りカメラを使いこなしている方なら別に難しくありません。


> 一眼レフは動画が苦手。
> 動画撮影中はミラーが上がったままで、AF
> 用センサーに光が当たらない。
> センサーにAF用のセンサーを埋め込んでも、上手く合わせにくい。

間違いです。
動画撮影時を含め一眼レフのライブビュー撮影はミラーレスと同じです。
一眼の中で最も優れた動画AFは、一眼レフである 1DXmarkII や 5DmarkIVのデュアルピクセルCOMS AFです。
（ま、キヤノンの一眼動画はそれ以外がやる気ないのでオススメはしませんが）

書込番号：22428223

[wankonyankopyonkichi]

たくさんのレスありがとうございます！

GH5を買って、レンズも買おうと思います！（予算はだいぶオーバーしそうだし、キャッシュバックキャンペーンは終わったばっかりなのに(笑)）
色々な情報を本当にありがとうございました！

書込番号：22428437

[しま89]

GH５買う必要有ります？ 多分同じで変わらないと思います。
まずは撮り方を見直す。そして寄れるレンズとか近づけられる道具を考えるが先だと思いますよ。

書込番号：22428481　スマートフォンサイトからの書き込み

GH5 or X-T3

[プローヴァ]

こんにちは。
4K HDR動画用にカメラを選定中です。

目的は、有機ELテレビで、撮影したHDR(HLG)10bit映像を見ることです。
以前はHLGに対応できるのがGH5だけだったので、一択でしたが、今はX-T3も可能なようですね。みなさんならどちらをお選びになりますか？

個人的には、GH5はやはりパナソニックの動画に対する歴史と伝統、ボディとレンズ双方の手振れ補正がフジより効きそうに思える点、12-60mmのライカレンズのバランスの良さを感じます。また、4K動画の定番機なので、困ったときにいろいろ聞ける人が多そうです。デメリットは4K/60P/HDR/4:2:0が本体では記録できないこと、AFの評判があまりよろしくないこと、心配なのは暗部のノイズなどです。

X-T3に関しては、4K/60P/HDR/4:2:0の本体記録にパナソニックより早く到達した点、AFの評価が高い点がメリットで、デメリットは、最初に買うべき適当なレンズがないこと、HLGに対応したのに国内にほとんど情報がなく、HDRサンプル映像も見つからないことでしょうか？ロードマップにあるXF16-80が早く出てくれるといいのですが。

私見等で結構ですからご意見を拝聴したくよろしくお願いします。

書込番号：22409048

[めぞん一撮]

GH5Sは何か理由があってノーカンなのでしょーか！？
https://photosku.com/archives/3149/

おそらく、4k動画をとってもレンズの画角が減らない、めったにない機種ではないかと！！？w

書込番号：22409073

[デジタル系]

手ぶれ補正に関しては、どっちにしても、ジンバルがないと使い物にならないと
思います。

なので、GH5sからは、ボディ手ぶれ補正が省かれてます。

個人的にはどっちも良いと思います。マイクロフォーサーズのほうが小さいのは
逆にメリットと思いますが、筐体は結構重いですね。

ジンバルはRONIN-Sがおすすめですが、機構的に上下動は防げません。撮影時に
工夫が必要だと思います。

雑誌ビデオサロンには、大量に情報が載ってますよ。カカクコムは、静止画を
やっている人が大部分なので、雑誌見たほうが参考になると思います。

雑誌を読んだ印象では、キヤノン、ソニーを使っている人が多いみたいです。

ただし、今後はわかりません。

静止画用カメラと同じで、どこかで決めないと、永久に手を出せないと
思います。

動画は編集も大変ですよ。そちらにも習熟する必要があります。余計な
お世話かもしれませんけど。

書込番号：22409089

[北野ももんが]

T3は60Pで200Mbps、つまりX3の内部記録はH264かH265で圧縮された10bitで、ALLiにするとGH5と同じ30Pしか使えません。
圧縮ファイルは再生できる環境は非常に厳しいですし、画質的にも過度な期待はしない方がいいです。
私はv60規格のカードが信頼できるところから出てないのでパスです。
画質を求めるなら素直にATOMOS買った方が楽です。

書込番号：22409270　スマートフォンサイトからの書き込み

[にゅうめんネタ郎]

両方持っている使用感としては、動画画質は
ノイズ耐性、レンズ性能、画像処理エンジンの色味、ダイナミックレンジに起因すると思います。
GH5はもう2年前の機種です。X-T3はフジの画像処理エンジンと高感度に強いx-transの影響でGH5では勝負にならないと思います。
もっというとX-trans3世代も画質においてGH５は超えていたため、X-H1のほうが動画画質もAFも上だと思います。

ただ静止画もそうですが、カメラは画質だけが重要ではありません。
夏季使用時の廃熱処理においてX-T３は実績がありません。
撮影時間も30分制限があり、ジンバル無しの移動撮影は無理です。
年間使用を考慮するとX-T3を強く推せないところが正直なところです。
GH5ｓにジンバルが現状無難です。

書込番号：22409300

[プローヴァ]

早速のレスありがとうございます。

＞めぞん一撮さん
BISがないのでGH5Sは除外していましたが、クロップファクターのことはよくみてなかったです。参考になります。GH5Sはクロップなしだけど、GH5は1.09倍になるんですね。X-T3は30Pまではクロップなしだけど、60Pで1.18倍になると解釈しました。GH5だと12mm(24mm相当)レンズが26mm相当になるということですね。であれば30PまでならX-T3に28mmつけたのと画角的に大差ないかもですね。X-T3を60Pにすると28mm相当が33mm相当になってしまいますが。

＞デジタル系さん
そうですか。ジンバルないと使い物にならないですか。旅先などで動画を撮りたいのでジンバルまで持ち込むのは正直おっくうでして、あちこちのサンプル動画をみたら、GH5のBISとPowerOISのコンビなら、歩くくらいなら結構補正されるかと思ったのですが無理そうですね。RONIN-Sも上下動補正不可なら、やっぱり歩くとNGですね。編集の大変さは2Kで理解しています。プロ用は知りませんが、民生用はキヤノン、ソニーは10bitのHLGが録れない時点で対象外です。

＞北野ももんがさん
ALL-iにすることは想定していませんでした。始まったばかりのBS4Kですら高々36Mbpsしかないのに放送しちゃってます。それを考えたらALL-iでなくても100〜150Mbpsあれば十分と思いますがどうでしょうか？

＞にゅうめんネタ郎さん
ジンバルなしの旅行用とすると、X-T3＋OIS付レンズと、GH5+OIS付レンズでは大差になるでしょうか？それともどちらも補正自体は大したことないですか？望遠の静止画の補正でなく、広角側で歩きの動画補正の想定です。先に述べたように10bit HLG動画を有機ELで見ることを想定していますが、GH5程度のダイナミックレンジでも10bitをピーク1000nitで見るに堪える高ダイナミックレンジで撮影できるのでしょうか？

書込番号：22409401

[taka0730]

GH5はYouTubeの動画などを見ると、プロレベルを求めないかぎり歩きながら十分通用するかと思います。
電子手振れ補正をONにしたら、クロップされますが、さらに安定します。
AF性能や画質はT3と同等だと思います。

書込番号：22409510

[おりこー]

自分ならX-T3ですネ。

だがしかし、広角側で歩き動画の想定だとしても、ジンバルは大袈裟なのと重くて使わなくなりそう。

ガチ撮りでしたら耐えらそうですが、自分は楽チンに普段撮りしたいのでDJI オズポに落ち着きました。

カネ、
カギ、
ガラケ、
PASMO、
OSMOポケットを
ポケットにインでGO！です

書込番号：22409520

[デジタル系]

楽ちんなのがいいなら、GoProが最強。

GoProをチェストハーネスにつけて、撮りまくる。歩いている間中、全部撮る。

この面白さは見たことのない人にはわからない。カメラ構えると、撮られるほうは
必ず身構える。スナップ、家族撮影ならこれが一番。GoPro　ハーネス撮影なら
自然な表情がすべて撮れる。

という話ではないと思いますけど・・・・

ジンバル重いから買っても使ってない人多いだろうなと思います。一眼カメラ、
レンズにジンバル持っていくなら、カバンが2つ要ります。車での移動必須です。

書込番号：22409542

[びゃくだん]

＞プローヴァさん
GH5Sはクロップなしだけど、GH5は1.09倍になるんですね。X-T3は30Pまではクロップなしだけど、60Pで1.18倍になると解釈しました。

X-T3の30Pは上下クロップされたはずなので、1.06倍になりますよ。元のアスペクト比が違うのでクロップ率は違いますが、GH5と同じ仕組みです。
なので、換算28mmレンズの場合29mm相当になります。

書込番号：22409547　スマートフォンサイトからの書き込み

[にゅうめんネタ郎]

＞プローヴァさん
手振れの効き具合についてはyoutubeで確認されているとおりだと思います。
このあたり許容範囲に個人差があると思いますが、
個人で楽しむ範囲であればデュアルis2は十分及第点だと思います。
撮影条件によるHDR映像も（個人的には）及第点だと思いますが、
α73やz6で撮影された動画のほうが
本質的な明暗差を撮影できているため、そこの領域には達しないと思われます。
映像の容量が大きくなってもグレーディング耐性があがるだけで
本質的な画質の向上には繋がらないと経験上感じています。
8bitの60フレームのほうが10bit30フレームより画質は上だと感じています。
主観で申し訳ありません。

書込番号：22409593　スマートフォンサイトからの書き込み

[RedShift 3]

どちらも一長一短ですが、私はGH5に１票です。


ジンバルはかさばるのでいつも使えるわけではありせん。
手持ち撮影を考慮すると、GH5の強力な手振れ補正はかなり魅力的です。
シネマカメラに手振れ補正がないのは、ジンバルなどの特機使うとか手間と時間とコストをかけれるからです。


動画AFって何でもかんでも使えるわけではありません。
動画AFに強いキヤノンソニーですら、ケースバイケースで設定変えたりMFに切り替えたりしないといけません。
それを考えると、GH5の動画AFの弱さも許容範囲内かと。


Ronin-S はうちも使っていますけど、数ある片手型ジンバルの中ではベストです。
なんか勘違いしている方がいますが、チルト無効にして歩き方に気をつければ、上下動なんてしません。

デジタル系さんのコメントって、あきらかに本格的に撮ったことがない方のコメントです。あまり気にしない方が良いです。


10bit とか 4:2:2 とか ALL-I とかハイビットレートとかって、あくまで編集耐性やグレーディング耐性、合成時に必要なものです。画質はそれほど変わりません。
(HLGは10bitあった方が良いですが)
カット編集しかしないのであれば、あまりこだわらなくても良いと思いますよ。


あと、GH5にせよXT3にせよ、HLGってあくまでインスタント、なんちゃってHLGです。
その特性から白トビ、黒つぶれが目立たないので十分有効ですが、映画のようにRawから作るもの比べればダイナミックレンジもSDRと変わりません。

書込番号：22409612　スマートフォンサイトからの書き込み

[北野ももんが]

H264だと8bitの60PでGH5の標準の150Mbpsでやっとです。
GH5以前の100Mbpsだった時代は波など苦手な被写体は簡単に破綻してましたよ。
H265はちょっと圧縮に癖があるし。

T3の内部記録では4:2:0にしかなりません。
グレーディングなどのトーンには効くけど、それなら4:2:2でないとダメじゃないのと思いますが、
＞プローヴァさんご自身はカメラで撮って出しだけをお考えなのでしょうか。
普通のテレビは8bit表示ですから、10Bitのモニターが必要ですし、一旦内部で4:2:0にしてしまうとHDMIからは4:2:2出力ですが、出てくる絵は4:2:0のクオリティです。
＞RedShift 3さん
の仰る通り10Bitや4:2:2などはあくまで編集用機能です。
記録方式よりカメラの素性の方が遥かに絵には効きますよ。

書込番号：22409940　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

皆さん、引き続きありがとうございます。

＞taka0730さん
>>GH5はYouTubeの動画などを見ると、プロレベルを求めないかぎり歩きながら十分通用するかと思います。
電子手振れ補正をONにしたら、クロップされますが、さらに安定します。AF性能や画質はT3と同等だと思います。

ありがとうございます。確かにyoutube動画などでGH5に補正の強力さは実感しました。AF性能については、ネガキャンっぽい動画が多いせいか、速度の遅さが目立つ感じでした。店頭でもX-T3はすごく速かったです。

＞おりこーさん
>>だがしかし、広角側で歩き動画の想定だとしても、ジンバルは大袈裟なのと重くて使わなくなりそう。ガチ撮りでしたら耐えらそうですが、自分は楽チンに普段撮りしたいのでDJI オズポに落ち着きました。

私もそう思います。DJIの選択肢は全く考えていませんが、一眼用のジンバルも旅行用としてはないかなと。

＞びゃくだんさん
>>X-T3の30Pは上下クロップされたはずなので、1.06倍になりますよ。

情報ありがとうございます。そうなんですね。

＞にゅうめんネタ郎さん
>>映像の容量が大きくなってもグレーディング耐性があがるだけで本質的な画質の向上には繋がらないと経験上感じています。8bitの60フレームのほうが10bit30フレームより画質は上だと感じています。

ご意見ありがとうございます。参考になります。今回はグレーディング耐性をあげるための10bit化ではなく、10bit HDR対応のテレビで見るための10bit化です。私は普段はテレビ板にいるのでテレビには詳しいのですが、普通のSDRのテレビで200nitくらいを白ピークとして見ているとすると、4K HDRテレビはそのピークが800nitになります。画面が窓の外に見えるようなリアリティがあります。HDR対応の映画コンテンツなどをみて、あそこまですごいのは無理としても、似たようなビデオを自分で撮りたいと思った次第です。編集含めて本格的なHDRグレーディングをするとなると、アプリ含めてなかなか大変そうなので、まずは撮って出しでみてみたいです。

＞RedShift 3さん
>>それを考えると、GH5の動画AFの弱さも許容範囲内かと。

なるほど。それは一理ありますね。実用上問題なければ使いこなしでなんとかなる気もします。

>>GH5にせよXT3にせよ、HLGってあくまでインスタント、なんちゃってHLGです。

どのあたりがなんちゃってなのか、もう少し詳しく教えていただけますか？あるいはリンク等でも。。。
HLGは、本来、HDR動画を放送に乗せて高輝度のHDR対応テレビで見るために出てきた技術で、階調が濃密だけど輝度の明暗は普通のグレーディングをやるためのものではないと思っています。ちなみにHDR動画は今のところ映画館のようなプロジェクションではDレンジが不足していて正確な再現が無理ですね。映画も映画館ではSDR投射、UHDBDコンテンツではHDRにグレーディングされていて、ピーク輝度が全然違う別物映像になっています。

>>その特性から白トビ、黒つぶれが目立たないので十分有効ですが、映画のようにRawから作るもの比べればダイナミックレンジもSDRと変わりません。

そうなんですか？
Dレンジが変わらないとなると、HDR 10bit対応のテレビも生かせなくなります。GH5やX-T3のセンサーでも10bitくらいのDレンジはありそうなので、輝度レンジが広がって見えることを期待していたのですが。。。
RedShift3さんは、HLG等のHDR動画をグレーディングしてHDRテレビでご覧になったことがおありでしょうか？もしご経験があれば状況を教えてください。HDRテレビの持つピーク輝度は生かせないのでしょうか？

書込番号：22410245

[プローヴァ]

＞北野ももんがさん
>>H264だと8bitの60PでGH5の標準の150Mbpsでやっとです。GH5以前の100Mbpsだった時代は波など苦手な被写体は簡単に破綻してましたよ。H265はちょっと圧縮に癖があるし。

なるほど。でも、現行BS4K放送も10bit HDR込みで36Mbpsでの放送ですので、破綻はあると思います。それ以上のものは当面望みません。

>>＞RedShift 3さんの仰る通り10Bitや4:2:2などはあくまで編集用機能です。

そうではなくて、私がやりたいのは、ピーク輝度の高い10-12bit HDR対応有機ELテレビでピーク輝度の高い動画を見たいのです。最終的に8bit映像を作る際のグレーディングの耐性アップを意図したものではありません。

>>＞プローヴァさんご自身はカメラで撮って出しだけをお考えなのでしょうか。普通のテレビは8bit表示ですから、10Bitのモニターが必要ですし、一旦内部で4:2:0にしてしまうとHDMIからは4:2:2出力ですが、出てくる絵は4:2:0のクオリティです。

はい。当面撮って出しをやってみたいと考えています。ということで、すでに10-12bit再現可能な4K HDR対応有機ELテレビは所持しております。

書込番号：22410273

[lssrt]

手ブレ補正について少しコメントしたいと思います。

僕はGH5/X-T3/X-T2と使っています。個人的にはGH5は手ブレ補正付きレンズで
あれば手持ちでもなかなかの安定度くらいに感じますし、
T3/T2でも手ブレ補正付きレンズ使うなら見苦しくはない程度には撮影できます。
もちろん安定度がちゃんと欲しい場合はどのカメラであろうとスタビライザを使いますが、
常に持っていくようなデバイスでないのは他の方やスレ主さんの指摘される通りです。

またこれはズームレンズのみしか考えない場合はあまり関係のない話ですが、
個人的にはこの2システムの最大の差は単焦点レンズの使い勝手にあると感じています。

というのはオンカメラのマイクを使った場合のAF駆動音なのですが、
パナソニックは問題のあるレンズに当たったことがないのに対して、
フジの場合は使ったことがある6本の単焦点レンズのすべてがAF駆動音を拾う、
という具合に動画対応度に雲泥の違いがあるからです。

僕の撮影ではほぼ常にオンカメラのマイクなので、フジの場合かなり限られたレンズ
だけの使用になります。そのため室内のような光量が限られた撮影だと、フジよりも
GH5の方が2段くらいISOが低くなり結局高画質になります。

ただしGH5で手ブレ補正をボディのみに頼ると意外としっかりマイクロジッターが入り、
手持ちだとGH5でも手ブレ補正のあるレンズを使いたくなり、それならば同等の暗さに
なるので、フジの方が画質がいいというような悩ましい選択になります。

こんな感じでレンズの選択と合わて考えると結局シーン毎に一長一短で、
防振だけの話をしたとしてもどちらがいいとは僕は言えないです。
AFを重視するならT3、AFはそれほど重視していなくて動画のことしか考えないとか
長回しがしたいならGH5、という程度のことしか言えないかなと感じます。

書込番号：22410400

[RedShift 3]

> GH5やX-T3のセンサーでも10bitくらいのDレンジはありそうなので、輝度レンジが広がって見えることを期待していたのですが。。。


なんか、いろいろ勘違いされていると思いますよ。
10bit と、ダイナミックレンジとは別物です。

HLGというのは、その名の通り、ログと通常の画像の間くらい（ハイブリット）のガンマカーブをしているため、8bit では破綻してしまうので、10bit で規格化されているだけです。 10bit = HDRをさすわけではありません。



センサー（カメラ）によりますが、本来、Rawには、12〜14stop のダイナミックレンジが格納できます。
ただ、JPEGや通常の動画は、７〜8stop しか入りません。
Log で撮れば 11〜12stop くらいまで入れれますが、インスタントHLG機能は10stopも入っていないです。
それは、実際に、どのくらいの輝度差を撮れるか、撮り比べてみればみれば分かりますよ。


分かりますか？
規格上、HLG でも、その中身はスカスカなんです。
だから、インスタントHLG と呼ばれているのです。

シネマカメラは12〜15stop のRaw動画を撮ることが可能です。
そこから、HLGを含むHDR規格を作るのと、SDRと変わらない民生機のインスタントHLGとでは、中身が全く違うという話です。



とは言え、インスタントHLGもそれなりに有用ですよ。
ダイナミックレンジ自体はスカスカでも、そのガンマ特性から柔らかい絵が撮れますので、私は、愛用しています。

書込番号：22410672

[taka0730]

GH5、G9と使いましたが、YouTubeに上がっているT3の動画を見ると、T3のほうが色がいいと思います。
センサーサイズからくる余裕もあるのかなと思います。

GH5は、2018年5月30日 ver.2.3へのファームアップで動画AFは劇的によくなりました。
よってそれより前のYouTubeの作例は、AF性能はあまり参考になりません。

書込番号：22410739

[プローヴァ]

＞taka0730さん
ありがとうございます。
AFについては、下記dpreviewの動画(2018/9公開)をみて不安になった次第です。。。
https://www.youtube.com/watch?v=4ZHl5pw5KCE&t=17s

＞lssrtさん
ユーザーならではのコメント、ありがとうございます。AF駆動音の話は盲点でした。

＞RedShift 3さん
>>なんか、いろいろ勘違いされていると思いますよ。10bit と、ダイナミックレンジとは別物です。

テレビのHDRの世界では、従来のSDR 8bitを10bit(HDR10)、12bit(Dolby Vision)に拡張することで、輝度ダイナミックレンジを拡張しております。例を挙げると、SDR動画は8bitの情報量で、0〜250nit程度の輝度範囲を表示しますが、HDR(HLG)は10bitを使って、0〜1000nit程度の輝度範囲を表示するイメージです。
PQ/HLGカーブ等の変換カーブは輝度階調(stop)を輝度に割り当てる関数ですので、PQ(stop)=輝度となりますが、今までよりも明るい部分をより明るく表示して輝度レンジを200nitから800nitに上げるためには、bit数を増やす必要は当然あります。でないとバンディングが知覚されてしまいますので。

HLGはHDR10やDVと異なり、絶対値でスクリーン輝度を規定しないので、暗いTVでは全体に暗くなってしまいますが、1000nit近く出る有機ELやハイエンドの液晶TVではそういう問題は出ません。

おそらく、HLGはリアルタイムLUT前提なので「なんちゃって」と言われていると思いますが、それでもいままでのSDRの5〜6stopと比べると、HLG化で11stop程度は入ります。もちろんRAWの14stopすべては入りませんが、再現輝度レンジは拡張されるはずです。
要は、X-T3やGH5で撮影することで、画面内の明るい輝点等で1000nitに至る表現ができるなら、十分と考えています。それはさすがに「なんちゃって」だろうが可能ではないですか？

書込番号：22410804

[RedShift 3]

いや、だからね。


ビット深度と、ダイナミックレンジは別物だってのに。笑
8bit だと破綻するから、10bit（もしくは12bit）で規格化しているだけだちゅうに。
例えば、TIFFやTLGの16bitはSDRですし、TIFFの32bit、OpenEXRの16bit はHDRフォーマットです。
HLGで納品したこともありますし、あなたより詳しいと思いますよ。


インスタントHLGは十分に有用なものだと思いますが、ダイナミックレンジ自体は10stopも入ってないっちゅうに。
（規格上は11stopだろうが、中身はスカスカなんですよ）
ご自身で実際に撮り比べてみたら良いと思いますよ。


ま、めんどくさくなったのでもうレスしませんけど、あまり規格や数値だけに囚われない方が良いですよ。
結局、SDRだろうが、HDRだろうが、美しい映像は撮り手次第ですから。

書込番号：22410816

[RedShift 3]

訂正

TLG → TGA

書込番号：22410817

[北野ももんが]

＞プローヴァさん
すみませんでした、やっと望まれてることがわかりました。
広ダイナミックレンジの映像を吐き出す機種はどれかということだと思います。
8bit、10bitは関係ありません。
これは画像の階調の滑らかさを表す数値で、メーカー毎にばらつきはあるにしろ白ピークと黒ピークのレベルは決められてるので、10bitになっても広がるわけではありません。
民生用ミラーレスカメラの場合、一般的にはダイナミックレンジはセンサーサイズが大きいほど、画素数が少ないほど良くなりますので、比較するまでもなくT3の方が優れています。
ただしフルサイズにはかないませんし、スーパー35mmセンサーの動画に最適化されたブラックマジックのカメラにも負けます。
また圧縮フォーマットもadobe CinemaDNGやApple Proresではなく、TV放送やmp4では上下をクリッピングしています。（GH5にはこれを選択する項目があります。）見分けがつくかどうかは別にして、ご希望の映像はカメラスルーのHDMIで見るかATOMOSなら出せるということになります。
本来ご希望の映像はBMD URSA mini proやSONY FS7クラスでないと出ないと思います。

書込番号：22410824

[プローヴァ]

＞北野ももんがさん

>>広ダイナミックレンジの映像を吐き出す機種はどれかということだと思います。

違うんです。
目的は、最初書いた通り4K HDR対応の有機ELテレビで、撮影したHDR(HLG)10bit映像を見ることです。800nitの輝度が十分に生かせればいいのです。例えば、広ダイナミックレンジのα7 IIIは、単体で10bit HDRを出せませんので、対象外です。

>>これは画像の階調の滑らかさを表す数値で、メーカー毎にばらつきはあるにしろ白ピークと黒ピークのレベルは決められてるので、10bitになっても広がるわけではありません。

テレビのモニター側の明るくなった輝度レンジを十分に上から下まで活用するための規格がHDR10であり、DolbyVisionであり、HLGなんです。写真の世界ではbitが増えても階調は濃密になるだけですが、ディスプレイの世界では、白ピークの輝度をその分高くしてやれば、輝度再現範囲が広くなります。リアリティが増します。

>>本来ご希望の映像はBMD URSA mini proやSONY FS7クラスでないと出ないと思います。

高々ピーク輝度1000nit前後の絵ですので。HLGだと11stop、その程度ならGH5の小さいセンサーでも行けるのではないかと思います。逆に上記業務用機のDレンジは全部HLGには入らないと思います。高々10bitの器なので。

＞RedShift 3さん

>>（規格上は11stopだろうが、中身はスカスカなんですよ）

ダイナミックレンジは素子で決まるでしょうが、それを入れる入れ物（8bitか10bitか）と、変換関数がどうなっているかという問題ですよ。入れ物は10bitの方が大きい、5〜6stopを8bitに変換するSDRの関数に比べて、11stopを10nitに変換するHLGの関数の方がより広いDレンジを表現できます。RAW14bitに比べてスカスカでも、SDRよりは再現範囲が広いはずです。だからピーク輝度も200nitから800nitに広げられます。

youtube、Netflix、UHDBD等のHDR動画をHDR対応ディスプレイで見たことありますか？
HLGの関数だけ使用して、HDRディスプレイで見ないのは意味がないと思います。HLGはディスプレイに映すための関数で、編集やグレーディング耐性を目指したものではありません。最終ディスプレイがSDRでもそこそこ破綻なく見えるのがHLGの特徴ですが、それではHLGの真価を味わったことにならないかと。

>>10bit とか 4:2:2 とか ALL-I とかハイビットレートとかって、あくまで編集耐性やグレーディング耐性、合成時に必要なものです。画質はそれほど変わりません。

10bitがあくまで編集・グレーディング耐性のものである、とおっしゃっている時点で、HDRディスプレイをお使いになってないことはすぐわかりましたので。面倒とのことなので、レスは結構です。

書込番号：22410851

[RedShift 3]

うちは業務用のHDRディスプレイですけど。



> 10bitがあくまで編集・グレーディング耐性のものである、とおっしゃっている時点で、HDRディスプレイをお使いになってないことはすぐわかりましたので。

だから、10bit とHDRは別物だったのに。。　ホント、アホだな。

書込番号：22410869

[デジ亀オンチ]

＞プローヴァさん
このスレを拝見して私には、理解出来ません。
理解出来ない私がアドバイス出来る事は、両方同時にレンタルして、ご自分で比較する事です。
色々な規格は、メーカーの考え方が違うので、他人の意見では解らないと思いました。
知見にも個人差が有りますから。

有機ELテレビの性能を確認したいと察知しました。
ご自分の眼を信じて検証して下さい。

レンタルが嫌なら、プロ機材を扱っている販売店で相談して下さい。
無料で、情報を得る事には限界が有ります。

書込番号：22410886

[プローヴァ]

業務用のHDRディスプレイを使いながら、
>> 10bitがあくまで編集・グレーディング耐性のものである
この見解と言うことは、HDRコンテンツのグレーディングの経験がないと言うことですね。最終形態があくまでSDRであれば、こう言う見解になっても仕方ないのかもしれません。

あるいは、お使いの業務用ディスプレイがビーク輝度が低すぎるとか、主要なHDR規格に合致してないとか、も理由としてあり得ます。まあ、他人を平気でディスる人なので、もっと単純な理由でしょうが。

書込番号：22411027　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞デジ亀オンチさん
私のやりたいことにズバリ答えられる経験をお持ちの方がここにはいらっしゃらないことがわかりました。でも機器選びに際して、見落としていた視点のアドバイスをいただいたので、一部の方には感謝しております。仕事で使うなら、確実な機材選びを検討するのでしょうが、素人の旅行用ですので、制約内で満足度をなるべく高めるようなもの選びになります。
レンタルを検討しております。

書込番号：22411032　スマートフォンサイトからの書き込み

[RedShift 3]

論より証拠。 ご自身で撮り比べるのが一番でしょう。


Raw記録可能な15万の BMPCC 4K ならリッチなHLGが作れますよ。それと一眼のものとどのくらい違うのかとか。
私は一眼のHLGは愛用しているし、否定しているつもりはないんですが、何が気に入らないのか。笑
カメラよりもテレビのスペックオタクなんですかね？　浅い知識だ。
手を動かして作ってみてから、本質を理解した上でものを言った方が良いと思いますが。


とは言え、私の経験上、スペックのみにこだわる頭でっかちなタイプは、まともなもの作れないんですよね。
いや、こだわるとこはソコじゃねーだろ？ 先に撮り方覚えろよ！って方が多い。
結局のところ、SDRだろうがHDRだろうが、美しい映像は撮り手次第ですから。

書込番号：22411069

[あわわわ(汗]

＞プローヴァさん

外野から失礼します。おそらく別の人からも指摘されない限りは、頭からRedShift 3さんのレスを否定してしまって、正しい理解に至らないとおもいましたので。
ちなみに僕は、GH5/GH5ｓで動画・編集を楽しむ、ただのアマチュアです。


まずは少し頭を冷やしてから、RedShift 3さんの書き込みを読み直してください。
すべて正しいことが書かれていますよ。そしてあなたに間違いを気づかせてあげようと、熱心に書き込んでいたのですよ。はなからプローヴァさんのことを駄目だとおもっていたら、正しく理解させてあげようと、時間をかけてわざわざ書き込みしないと思います。

いまのままだと、釈迦に説法をたれる本質の分かっていない人になってしまいます。

書込番号：22420896

[プローヴァ]

＞あわわわ(汗さん
こんばんは。
私が聞きたかったのは、GH5やX-T3でHLG映像を撮影して、それをHDR(HLG)対応の有機ELテレビで再生するという使い方での実感です。そういう使い方を貴殿をされているのなら実感を教えていただけたらと思います。
HLGなど10nitのHDR撮影をディスプレイの輝度拡張に使うという用途であり、階調をなめらかにするために10bit記録するけど最終出力はSDRという使い方ではありません。
HLGがなんちゃってであるから本格的ではないとか、そういうプロっぽい蘊蓄を聞きたいのではなく、実際にHDRテレビで再生するとどう見えるか、という事です。

それと、他人に対して、アホ、浅い知恵、頭でっかちなどといった言葉を投げかける人の言葉は、経験上聞く必要はないと思っております。プロっぽい上から目線で質問者をバカにして、それでいて実際に聞きたいことは何も説明できない、そのうち切れて罵詈雑言を始める、そういう自称プロみたいな人はちょくちょくいらっしゃいますよ。

>>頭からRedShift 3さんのレスを否定してしまって、正しい理解に至らないとおもいましたので。

とおっしゃってますが、具体的にどこが「正しい理解に至ってない」か説明していただけますか？

書込番号：22421388

[あわわわ(汗]

＞プローヴァさん
まず誤解なきように。
プローヴァさんが、このスレッドで質問したかった事や、またその後話が横道にそれてしまった事は理解しています。しかし、それはプローヴァさんがDレンジとbit深度がごちゃごちゃになったままで、それを指摘しているRedShift 3さんや、北野ももんがさんへ、間違った返信をしているからです。


＞GH5やX-T3のセンサーでも10bitくらいのDレンジはありそうなので、輝度レンジが
間違っています。
「GH5やX-T3のセンサーでも10stopくらいのDレンジはありそうなので」だったら問題ない表現です。

例えば、GH5でV-logLで撮影すれば、8bit記録も10bit記録も選べて、ダイナミックレンジは最大11.5stop位です(V-logL自体は12stopまでの規格ですが、GH5のセンサー性能的に12stopは無理なようです）。bitというのは深度のことで、ダイナミックレンジとは別物です。
HLGも、それよりダイナミックレンジの広いV-logやs-logも、8bitだってOKなんです。ただそれだと破綻しやすいので、HLGが10bit（もしくは12bit）で規格化されているだけです。


＞写真の世界ではbitが増えても階調は濃密になるだけですが、ディスプレイの世界では、白ピークの輝度をその分高くしてやれば、輝度再現範囲が広くなります。
写真も動画もモニターも、bitは階調（深度）です。モニターの世界だけ、Dレンジと深度が関連して動いているなんてことはありません。10bit表示ができても最大輝度が低くHDR表示できないモニターも沢山あります。


＞逆に上記業務用機のDレンジは全部HLGには入らないと思います。高々10bitの器なので。
ここでも、Dレンジをbitで表現してしまっています。
「上記業務用機のDレンジは全部HLGには入らないと思います。高々10stopの器なので。」だったらわかります。


＞ダイナミックレンジは素子で決まるでしょうが、それを入れる入れ物（8bitか10bitか）
ここもDレンジとbitがごちゃごちゃになっています。
「ダイナミックレンジは素子で決まるでしょうが、それを入れるHLGやLogなどのガンマカーブ・・・」という表現だったらわかります。


＞5〜6stopを8bitに変換するSDRの関数に比べて、11stopを10nitに変換するHLGの関数
stopとbitは全く別の定義なので、変換できません。
「センサーの12Stop・12〜14bitの情報を、6〜8stop・8bitに変換するSDRの関数に比べて、11stop・10bitに変換するHLGの関数」という表現だったらわかります。


要は返信の各所で、bitとstopをごちゃごちゃにされた返信をされているのです。繰り返しますが、別に8bitで12stopや14stopの高ダイナミックレンジの映像だって作れるんです（階調が破綻するでしょうが）。

書込番号：22421910

[プローヴァ]

＞あわわわ(汗さん
返信ありがとうございます。

了解です。
私の言葉の使い方の間違いが写真領域の方の気に障ったと、本質がわかってなさそうなやつに回答はしてやらない、いう事ですね。

>>「GH5やX-T3のセンサーでも10stopくらいのDレンジはありそうなので」だったら問題ない表現です。

私はディスプレイ領域の人なので、意図としては、
「GH5やX-T3のセンサーでも10bit（のHDR10規格に対応する）くらいのDレンジはありそうなので
という意味でした。HDR10では、0〜1000nitくらいの輝度差を10bitのデーター深度とガンマカーブで表現しますが、そういう使い方で輝度差が滑らかに表現されるのかを聞きたかっただけです。
HDR10では、bitであらわされる深度データーを輝度に変換する関数は固定されていますが、ディスプレイによって最大輝度に制約があるのでそれ以上の輝度はサチってしまいます。なので、1000nitでサチるくらいのディスプレイの輝度範囲くらいは滑らかに表現されるのか？が聞きたかったことです。

>>＞写真の世界ではbitが増えても階調は濃密になるだけですが、ディスプレイの世界では、白ピークの輝度をその分高くしてやれば、輝度再現範囲が広くなります。
>>写真も動画もモニターも、bitは階調（深度）です。モニターの世界だけ、Dレンジと深度が関連して動いているなんてことはありません。10bit表示ができても最大輝度が低くHDR表示できないモニターも沢山あります。

何を指摘されたいのかわかりませんが、「10bit表示ができても最大輝度が低くHDR表示できないモニターも沢山あります」ということを私は理解しているから、「白ピークの輝度をその分高くしてやれば、輝度再現範囲が広くなります。」と書いているわけですが。

>>＞逆に上記業務用機のDレンジは全部HLGには入らないと思います。高々10bitの器なので。
>>ここでも、Dレンジをbitで表現してしまっています。「上記業務用機のDレンジは全部HLGには入らないと思います。高々10stopの器なので。」だったらわかります。

言葉の誤用はご指摘の通りです。

>>stopとbitは全く別の定義なので、変換できません。

？？？　センサーのstop情報をbit情報に変換できないなら、デジタルデーター化できませんけど。最終的に10bitや8bitのデジタルデータの「器」にいれるわけでしょう？

当方も、スレを立てたのは、質問に答えてもらいたいからですので、言葉の誤用に関する指摘内容を、全く理解してないわけではない（だから質問に答えてほしい）、ということを説明しようと努力しましたが、それに対して帰ってきたのは質問者に対する個人攻撃でした。このあり方に関して、貴殿はどうお考えでしょうか？

で、私の本来の質問に対して、実体験がおありなら、せめてご回答いただければ幸いなのですが。
それとも言葉の誤用はいくらでも訂正するけど、質問には答えられない、ということでしょうか？

書込番号：22422980

[あわわわ(汗]

プローヴァさん

もともとのご質問に回答していませんでしたね。すみません。
＞で、私の本来の質問に対して、実体験がおありなら、せめてご回答いただければ幸いなのですが。
＞それとも言葉の誤用はいくらでも訂正するけど、質問には答えられない、ということでしょうか？
ただ、こんな煽ったような書き方しないでほしいなと思いました。

GH5/GH5sでHLGで撮影して対応テレビで見ることで、通常のガンマカーブの映像（いわゆるSDR）に比べて広いダイナミックレンジで映像を楽しむことが出来ます。ただ、もちろん撮る映像次第で、SDRと見え方が変わらない映像もあるし、あーSDRだと真っ白に飛んでいる状況だけどHLGだから飛ばずに表現できているんだろうな、といった事はあります。
十分にSDRとの違いは感じられて、階調も滑らかに表現されていると思いました。

ただRedShift 3さんによると、せいぜい10stop未満のようですね。それでもSDRに比べたら広いですが。


色々言い分はあるのだと思いますが、プローヴァさんの文章をよむと、ほとんどの人は「深度とダイナミックレンジがごちゃごちゃになっているな」と感じてしまうと思います。1度だったら誤記かなと思いますが、複数個所ありますので。
このスレでも、プローヴァさんの理解を擁護する人がおらず、間違っていると指摘する人が僕を含めて3人いることや、ナイスの数を見ても現れていると思います。


＞写真の世界ではbitが増えても階調は濃密になるだけですが
と書いていらっしゃる時点で、理解が間違っていると言うことです。こういう表現をすると、「モニターはbitが増えると、階調が濃密になるだけではないよ」といってることになりますよ。決して揚げ足取りではありませんよ。みんなこう感じてしまうと思います。
繰り返しますが、写真でも動画でもモニターでも、bitが増えると階調が濃密になるだけです。


＞stopとbitは全く別の定義なので、変換できません。
これは誤解を生む表現でした。すみません。輝度と色の情報を、8bitや10bitの入れ物に入れるわけですからね。元の文章でプローヴァさんのおっしゃりたいことは分かりました。


＞言葉の誤用に関する指摘内容を、全く理解してないわけではない（だから質問に答えてほしい）、
＞ということを説明しようと努力しましたが、
＞それに対して帰ってきたのは質問者に対する個人攻撃でした。
とおっしゃりますが、このスレを読んだ僕の印象としては、プローヴァさんにも問題があると思います。

事の始まりは
RedShift 3さんの
＞いや、だからね。
＞ビット深度と、ダイナミックレンジは別物だってのに。笑
＞8bit だと破綻するから、10bit（もしくは12bit）で規格化しているだけだちゅうに。
という表現に、プローヴァさんが「カチン」ときてしまったところからだと思います。

それに対して、プローヴァさんも
＞10bitがあくまで編集・グレーディング耐性のものである、とおっしゃっている時点で、
＞HDRディスプレイをお使いになってないことはすぐわかりましたので。
と煽る表現をされています。これはプローヴァさんを馬鹿にしている表現だと思います。
そして、その後はお互いの煽りあいです。

書込番号：22423595

[RedShift 3]

＞あわわわ(汗さん

フォローありがとうございます。

… が、もう止めた方が良いですよ。
上のコメントを見ても分かる通り、自分の偏った知識を正す気も、そして、実際に手と足を動かして検証する気もありません。
この手の方にいくら論理的に説明したところで永遠に平行線になるだけです。



＞プローヴァさん

何やら被害妄想的なコメントされていますが。
私は自分の経験に基づき親切丁寧に回答したつもりですけどね。
誰にでも間違いはあるけど、それを認めずしつこく言えば、そのうち 「お前、アホか！」 と突っ込まれるのは世の常識です。
ま、、頓珍漢なことを言っている自覚がないところが厄介なところですが。


先に言ったように 「論より証拠です」


自分で満足する回答がここにないなら、自分の手と足を動かしてご自身で答えを見つけるしかありません。
XT3 も GH5 もレンタルできます。（XT3は当日レンタルなら無料です）
REDやブラックマジックなどデジタルシネマカメラのRawデータもWEBサイトからダウンロードでき、そのデータはプロ御用達のグレーディングソフト Divinci Resolve の無償版で大概のことはできます。 （ただし、HDRを扱うには有償版が必要）


一眼で格納できるダイナミックレンジはネイティブISOから遠くなるにつれ小さくなるとか、一眼のHLGの意義をフルに引き出そうと思うといろいろあるんですが、もう無駄なので止めておきます。
プローヴァさんの知識が、頭でっかちの机上の空論でないから、ご自身で検証されてください。

書込番号：22423707

[プローヴァ]

＞あわわわ(汗さん

>>ただ、こんな煽ったような書き方しないでほしいなと思いました。

なぜかわかりますか？
文章を丁寧に書いていればばいいってものではないんです。あなたは、これまで、質問に答える前に、まず私の質問の仕方の問題点や知識の誤謬の指摘しかレスしていません。そういう性格の人だと思いましたので、ああいう書き方になります。

>>GH5/GH5sでHLGで撮影して対応テレビで見ることで、通常のガンマカーブの映像（いわゆるSDR）に比べて広いダイナミックレンジで映像を楽しむことが出来ます。ただ、もちろん撮る映像次第で、SDRと見え方が変わらない映像もあるし、あーSDRだと真っ白に飛んでいる状況だけどHLGだから飛ばずに表現できているんだろうな、といった事はあります。十分にSDRとの違いは感じられて、階調も滑らかに表現されていると思いました。

ありがとうございます。
私の疑問に関するこのスレの中で、初めての意味ある回答でした。
ちなみに、この点に関して、X-T3との比較等に対するコメントやご意見等ありましたら、よろしければお教えください。上記貴殿の態度に対する指摘でムカついて答えられないならそれでも結構です。
いずれにせよGH5の件は参考にはなりました。ありがとう。

他にもいろいろ書かれていますが、前のスレで返信したとおり、私は自分の言葉の使い方に誤謬があったことは認めております。ですので、何度も何度も繰り返し似たようなことを書かなくても大丈夫ですよ。何度もしつこく繰り返すのは謝罪でもさせたいからですか？

私はテレビのスレで主に回答させてもらってますが、回答に際してはできるだけ質問者の不明点に対して最短距離の回答をするよう心がけております。回答する前にまず質問者の間違いに突っ込みを入れるとか、何度も何度も、しつこく迫って謝罪の言葉の一つでも喋らせてやろう的な無駄なやり取りは行いません。つまり、私と貴殿は質問者に対する向き合い方に差がありますし、私は貴殿のポリシーには賛同できません。

最後に、前回の下記質問にはコメントいただいておりませんが、知識に誤謬のある質問者に対しては、「アホ、浅い知恵、頭でっかち」などといった罵詈雑言を投げかけるのは当然の扱い、とお考えということでしょうか？
貴殿も、もう一人の方と同じスタンスで口コミに参加されているのですか？

こういうことを言われてまで、間違いを認めろだの謝罪させようだの等は、通常成立しません。
場が荒れ始めるきっかけとなるのは、このような個人攻撃をしはじめることからですので。
あなたが、事の始まりと指摘している部分はまだ個人攻撃をしておりませんので、事の始まりではありません。
カチンと来ても表面上冷静な議論を続けるということは可能です。でも個人攻撃始めると議論はそれ以上成立しません。口コミのガイドラインをもう一度お読みになったらいかがですか？

>>当方も、スレを立てたのは、質問に答えてもらいたいからですので、言葉の誤用に関する指摘内容を、全く理解してないわけではない（だから質問に答えてほしい）、ということを説明しようと努力しましたが、それに対して帰ってきたのは質問者に対する個人攻撃でした。このあり方に関して、貴殿はどうお考えでしょうか？

書込番号：22423954

[あわわわ(汗]

RedShift 3さん

かえって場を荒らしてしまってすみません。その他のスレッドでのRedShift 3さんの返信も拝見して、マスモニなど整った環境で高い知識のもとに仕事をされている本職の方なんだろうなと思いました。≪そんな方の意見や指摘に耳を傾けないなんて、なんてもったいないんだ。私だったら、自分の知識や理解を深めるために質問するのに。≫と思ったのが書き込んだきっかけです。
おっしゃるように、プローヴァさんが自覚していない＆正す気が無いので、どうやったって無理だってことがわかりました。
この返信をもって撤退します。



プローヴァさん

XT-3は使ったことがないので、GH5との比較はわかりません。
何度も同じように説明しているのは、あなたの返信から理解できていないことが伝わってくるので、何とか正そうとしてうるだけです。謝罪など要求していませんよ。
なんでそういう思考回路になるのか分かりません。

RedShift 3さんの使用した言葉も良くなかったとは思いますが、それ以上にあなたはRedShift 3さんに対して酷い言葉をなげかけていますよ。まあ私も散々な言われようですが・・。

あなたの理論や考え方は、私とは価値観が違いすぎてわかりません。
この返信をもって撤退します。

書込番号：22424950

[プローヴァ]

＞あわわわ(汗さん
結構ですよ。
結局、解決済のスレに後から出てこられて、お前は分かっていない、ということを指摘したかっただけという事ですね。
私含めて皆さん、知りたいことを知りたくて質問スレを立てるのです。上から目線で余計なツッコミは入れなくて結構です。スレが荒れる原因です。
前に指摘させていただきましたが、貴殿が
>>stopとbitは全く別の定義なので、変換できません。
このようなわけのわからないことを書かれているからと言って、私は貴殿がものが分かってない方とは思いません。
したり顔で相手の発言の重箱の隅をつついて指摘する行為は不毛です。一体何をしたくて口コミに参加しているのか。

あなたが思っているほど私は物事を理解していないとは思っていませんが、それに対して、何度も、「理解できていないことが伝わってくる」などと指摘を繰り返すのは、ホントに嫌味でホントに失礼な性格と判断せざるを得ないです。
あなたのような性格の方のおっしゃることをありがたく聞く人なんていないですよ。
俺様はこいつがものを理解してない証拠を見つけた。だから屈服するまで痛めつけてやろう。満足ですか？
いずれにせよ、もう、ここには出てこられなくて本当に結構です。お腹いっぱいです。

書込番号：22425297　スマートフォンサイトからの書き込み

[wild8058]

＞プローヴァさん
TV板におけるアドバイスなどいつも拝見させて頂いています。今回のスレは最初から最後まで複数回読みました。TV板で多いどちらの商品が良いかというプローヴァさんの相談に対して、多かった意見として動画の画質はスペックだけではなく色々な要素で変わるし、上のランクの商品と比較すれば今回の2製品は50歩100歩？なのであまり期待しない方がよいですよということかと。プローヴァさんが求めていた内容と違うと思いますが、詳しい方々からの意見として参考になると思いますよ。第三者として皆さん決して悪意で意見しているようには見受けられませんでした。

皆さまへ
あまりよい終わり方でなかったので余計なコメントをさせて頂きました。私は動画の知識は全くないですが興味深い内容で勉強になりましたよ。貴重なお話をありがとうございました。

書込番号：22427037

[プローヴァ]

＞wild8058さん
一長一短で、どちらと決めがたい二台である事は理解してます。

>>第三者として皆さん決して悪意で意見しているようには見受けられませんでした。

悪意があるなしなんて、分かりようがありません。
ただ、他人に対する誹謗中傷、罵詈雑言の類は、健全な議論をストップさせる要素として、ガイドラインでも禁じられている行為です。
煽り発言にレスしない、というのも手ですが、レスくれた人を無視するのは私は出来ないので、こうやって荒れる場合はあります。

書込番号：22427109　スマートフォンサイトからの書き込み

少し海水が入ってしまって正常に作動しない。。。

[キャメラマン太郎]

一年以上前から使っています。

海水が少し入ってしまい、「電源を入れ直して下さい」と出てくるだけになってしまいました。

修理出したら直るでしょうか？値段も気になります。
はたまた海水が本当に原因なのか、、、

愛用しているので困っています、どなたかお助けくださいませ。

書込番号：22368894　スマートフォンサイトからの書き込み

[さなさなや]

残念ですが
海水ならほぼ諦めた方が
いいです。
乾燥しても、塩が残り、それが
錆びていく元になるそうです。

ちなみに、水に濡れた場合は
すぐに電源を入れず
バッテリーとSDカードを
抜き、充分に乾燥させなければなりません。

水に濡れて、すぐに電源を入れてしまうと
回路がショートしてしまい、
永久に電源が入らないように
なってしまいます。

書込番号：22368921　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

海水かぁ…修理は受け付けてくれないかも…(；^ω^)〉

書込番号：22369073　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

私の写友にイルカショーの最前列で撮影してて水没させた強者がいます。同じように塩吹いて動作不良になりました。
修理できますよ、中身の基盤ごと一式交換でそれなりのお値段になります。

書込番号：22369092

[Paris7000]

＞キャメラマン太郎さん

海水が原因の故障となると、最悪中身全取っ替えって感じになるので、修理代もメチャ高く、買い直した方が良いのではないでしょうか？

海水が少し入ってしまったとのことですが、海水の水しぶきをかぶった程度なら故障まで行かないと思うので、内部に入り込むような浸水をしてしまったって感じでしょうか？

とりあえずメーカーに出して修理見積もりをもらって、お値段見合いで修理するか諦めるかの二択だと思います。

海水って塩水なので、金属が一番腐食しやすい水です。最初は動いてもどんどん動かなくなることが予想されますので、早めにメーカーに持ち込んで調べてもらった方が良いでしょう。

書込番号：22369180

[Mount Memorial]

最近は購入時に長期保証にサービスで入るショップが増えていますが、その様な延長保証には入られてはいませんか？
正直言って塩水が入ったら全損でメーカーも断れます。

書込番号：22369633　スマートフォンサイトからの書き込み

[infomax]

全損
買い換えですね

書込番号：22369928　スマートフォンサイトからの書き込み

[こむぎおやじ]

波しぶきが少しかかった程度ならブラシ&絞ったタオルで丁寧に掃除すればOKですけど、海水が入ったということは波をかぶったとか、落下したということでしょうか？

それならば全損扱いでしょうから買い換えたほうがいいです。自分なら修理可能と言われても新品に買い換えます。
塩害ですと修理して中身を交換しても、後から予期せぬ故障が出ることもあります。
真水でも気を使う精密機械ですから、海水なんてもっての他ですね。

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[デジタル系]

スマフォなら、修理断られます。

私は修理断られました。

塩水の場合、翌日から錆び始めます。
真水の場合、2週間ほどで錆び始めます。

錆びるのが早いかどうかだけで、錆びるという意味では同じ。

残念ですが、買い替えですね。

ここまで書いてきて、あれ？　と思ったのですが、GH5は、防滴構造ですよね？
もしかして、水の中に落としてしまったのでしょうか？
それだったら、もう様子を見る必要もなく、駄目です。　

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[横道坊主]

＞私の写友にイルカショーの最前列で撮影してて水没させた強者がいます。

つうか、「強者」つうよりただの迷惑カメラマンじゃん。
イベント事では係員が始まる前にパトロールするが、注意されてるのは大抵無理な体勢で撮ろうとしてるアマチュアカメラマン。

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[しま89]

あごめんなさい、言葉足りてなかった、イルカに水かけられて水没です。塩水は防塵防滴でもダメみたいです。

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[おっちゃんの夢]

防塵防滴対応のレンズつけててかぶっただけでも壊れる？
外部モニタつけたりとかして側部の端子むき出しになってたとか？

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[越乃]

解決済み・・・のようです。。

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