『GH5 or X-T3』のクチコミ掲示板

[プローヴァ]

こんにちは。
4K HDR動画用にカメラを選定中です。

目的は、有機ELテレビで、撮影したHDR(HLG)10bit映像を見ることです。
以前はHLGに対応できるのがGH5だけだったので、一択でしたが、今はX-T3も可能なようですね。みなさんならどちらをお選びになりますか？

個人的には、GH5はやはりパナソニックの動画に対する歴史と伝統、ボディとレンズ双方の手振れ補正がフジより効きそうに思える点、12-60mmのライカレンズのバランスの良さを感じます。また、4K動画の定番機なので、困ったときにいろいろ聞ける人が多そうです。デメリットは4K/60P/HDR/4:2:0が本体では記録できないこと、AFの評判があまりよろしくないこと、心配なのは暗部のノイズなどです。

X-T3に関しては、4K/60P/HDR/4:2:0の本体記録にパナソニックより早く到達した点、AFの評価が高い点がメリットで、デメリットは、最初に買うべき適当なレンズがないこと、HLGに対応したのに国内にほとんど情報がなく、HDRサンプル映像も見つからないことでしょうか？ロードマップにあるXF16-80が早く出てくれるといいのですが。

私見等で結構ですからご意見を拝聴したくよろしくお願いします。

書込番号：22409048

[めぞん一撮]

GH5Sは何か理由があってノーカンなのでしょーか！？
https://photosku.com/archives/3149/

おそらく、4k動画をとってもレンズの画角が減らない、めったにない機種ではないかと！！？w

書込番号：22409073

[デジタル系]

手ぶれ補正に関しては、どっちにしても、ジンバルがないと使い物にならないと
思います。

なので、GH5sからは、ボディ手ぶれ補正が省かれてます。

個人的にはどっちも良いと思います。マイクロフォーサーズのほうが小さいのは
逆にメリットと思いますが、筐体は結構重いですね。

ジンバルはRONIN-Sがおすすめですが、機構的に上下動は防げません。撮影時に
工夫が必要だと思います。

雑誌ビデオサロンには、大量に情報が載ってますよ。カカクコムは、静止画を
やっている人が大部分なので、雑誌見たほうが参考になると思います。

雑誌を読んだ印象では、キヤノン、ソニーを使っている人が多いみたいです。

ただし、今後はわかりません。

静止画用カメラと同じで、どこかで決めないと、永久に手を出せないと
思います。

動画は編集も大変ですよ。そちらにも習熟する必要があります。余計な
お世話かもしれませんけど。

書込番号：22409089

[北野ももんが]

T3は60Pで200Mbps、つまりX3の内部記録はH264かH265で圧縮された10bitで、ALLiにするとGH5と同じ30Pしか使えません。
圧縮ファイルは再生できる環境は非常に厳しいですし、画質的にも過度な期待はしない方がいいです。
私はv60規格のカードが信頼できるところから出てないのでパスです。
画質を求めるなら素直にATOMOS買った方が楽です。

書込番号：22409270　スマートフォンサイトからの書き込み

[にゅうめんネタ郎]

両方持っている使用感としては、動画画質は
ノイズ耐性、レンズ性能、画像処理エンジンの色味、ダイナミックレンジに起因すると思います。
GH5はもう2年前の機種です。X-T3はフジの画像処理エンジンと高感度に強いx-transの影響でGH5では勝負にならないと思います。
もっというとX-trans3世代も画質においてGH５は超えていたため、X-H1のほうが動画画質もAFも上だと思います。

ただ静止画もそうですが、カメラは画質だけが重要ではありません。
夏季使用時の廃熱処理においてX-T３は実績がありません。
撮影時間も30分制限があり、ジンバル無しの移動撮影は無理です。
年間使用を考慮するとX-T3を強く推せないところが正直なところです。
GH5ｓにジンバルが現状無難です。

書込番号：22409300

[プローヴァ]

早速のレスありがとうございます。

＞めぞん一撮さん
BISがないのでGH5Sは除外していましたが、クロップファクターのことはよくみてなかったです。参考になります。GH5Sはクロップなしだけど、GH5は1.09倍になるんですね。X-T3は30Pまではクロップなしだけど、60Pで1.18倍になると解釈しました。GH5だと12mm(24mm相当)レンズが26mm相当になるということですね。であれば30PまでならX-T3に28mmつけたのと画角的に大差ないかもですね。X-T3を60Pにすると28mm相当が33mm相当になってしまいますが。

＞デジタル系さん
そうですか。ジンバルないと使い物にならないですか。旅先などで動画を撮りたいのでジンバルまで持ち込むのは正直おっくうでして、あちこちのサンプル動画をみたら、GH5のBISとPowerOISのコンビなら、歩くくらいなら結構補正されるかと思ったのですが無理そうですね。RONIN-Sも上下動補正不可なら、やっぱり歩くとNGですね。編集の大変さは2Kで理解しています。プロ用は知りませんが、民生用はキヤノン、ソニーは10bitのHLGが録れない時点で対象外です。

＞北野ももんがさん
ALL-iにすることは想定していませんでした。始まったばかりのBS4Kですら高々36Mbpsしかないのに放送しちゃってます。それを考えたらALL-iでなくても100〜150Mbpsあれば十分と思いますがどうでしょうか？

＞にゅうめんネタ郎さん
ジンバルなしの旅行用とすると、X-T3＋OIS付レンズと、GH5+OIS付レンズでは大差になるでしょうか？それともどちらも補正自体は大したことないですか？望遠の静止画の補正でなく、広角側で歩きの動画補正の想定です。先に述べたように10bit HLG動画を有機ELで見ることを想定していますが、GH5程度のダイナミックレンジでも10bitをピーク1000nitで見るに堪える高ダイナミックレンジで撮影できるのでしょうか？

書込番号：22409401

[taka0730]

GH5はYouTubeの動画などを見ると、プロレベルを求めないかぎり歩きながら十分通用するかと思います。
電子手振れ補正をONにしたら、クロップされますが、さらに安定します。
AF性能や画質はT3と同等だと思います。

書込番号：22409510

[おりこー]

自分ならX-T3ですネ。

だがしかし、広角側で歩き動画の想定だとしても、ジンバルは大袈裟なのと重くて使わなくなりそう。

ガチ撮りでしたら耐えらそうですが、自分は楽チンに普段撮りしたいのでDJI オズポに落ち着きました。

カネ、
カギ、
ガラケ、
PASMO、
OSMOポケットを
ポケットにインでGO！です

書込番号：22409520

[デジタル系]

楽ちんなのがいいなら、GoProが最強。

GoProをチェストハーネスにつけて、撮りまくる。歩いている間中、全部撮る。

この面白さは見たことのない人にはわからない。カメラ構えると、撮られるほうは
必ず身構える。スナップ、家族撮影ならこれが一番。GoPro　ハーネス撮影なら
自然な表情がすべて撮れる。

という話ではないと思いますけど・・・・

ジンバル重いから買っても使ってない人多いだろうなと思います。一眼カメラ、
レンズにジンバル持っていくなら、カバンが2つ要ります。車での移動必須です。

書込番号：22409542

[びゃくだん]

＞プローヴァさん
GH5Sはクロップなしだけど、GH5は1.09倍になるんですね。X-T3は30Pまではクロップなしだけど、60Pで1.18倍になると解釈しました。

X-T3の30Pは上下クロップされたはずなので、1.06倍になりますよ。元のアスペクト比が違うのでクロップ率は違いますが、GH5と同じ仕組みです。
なので、換算28mmレンズの場合29mm相当になります。

書込番号：22409547　スマートフォンサイトからの書き込み

[にゅうめんネタ郎]

＞プローヴァさん
手振れの効き具合についてはyoutubeで確認されているとおりだと思います。
このあたり許容範囲に個人差があると思いますが、
個人で楽しむ範囲であればデュアルis2は十分及第点だと思います。
撮影条件によるHDR映像も（個人的には）及第点だと思いますが、
α73やz6で撮影された動画のほうが
本質的な明暗差を撮影できているため、そこの領域には達しないと思われます。
映像の容量が大きくなってもグレーディング耐性があがるだけで
本質的な画質の向上には繋がらないと経験上感じています。
8bitの60フレームのほうが10bit30フレームより画質は上だと感じています。
主観で申し訳ありません。

書込番号：22409593　スマートフォンサイトからの書き込み

[RedShift 3]

どちらも一長一短ですが、私はGH5に１票です。


ジンバルはかさばるのでいつも使えるわけではありせん。
手持ち撮影を考慮すると、GH5の強力な手振れ補正はかなり魅力的です。
シネマカメラに手振れ補正がないのは、ジンバルなどの特機使うとか手間と時間とコストをかけれるからです。


動画AFって何でもかんでも使えるわけではありません。
動画AFに強いキヤノンソニーですら、ケースバイケースで設定変えたりMFに切り替えたりしないといけません。
それを考えると、GH5の動画AFの弱さも許容範囲内かと。


Ronin-S はうちも使っていますけど、数ある片手型ジンバルの中ではベストです。
なんか勘違いしている方がいますが、チルト無効にして歩き方に気をつければ、上下動なんてしません。

デジタル系さんのコメントって、あきらかに本格的に撮ったことがない方のコメントです。あまり気にしない方が良いです。


10bit とか 4:2:2 とか ALL-I とかハイビットレートとかって、あくまで編集耐性やグレーディング耐性、合成時に必要なものです。画質はそれほど変わりません。
(HLGは10bitあった方が良いですが)
カット編集しかしないのであれば、あまりこだわらなくても良いと思いますよ。


あと、GH5にせよXT3にせよ、HLGってあくまでインスタント、なんちゃってHLGです。
その特性から白トビ、黒つぶれが目立たないので十分有効ですが、映画のようにRawから作るもの比べればダイナミックレンジもSDRと変わりません。

書込番号：22409612　スマートフォンサイトからの書き込み

[北野ももんが]

H264だと8bitの60PでGH5の標準の150Mbpsでやっとです。
GH5以前の100Mbpsだった時代は波など苦手な被写体は簡単に破綻してましたよ。
H265はちょっと圧縮に癖があるし。

T3の内部記録では4:2:0にしかなりません。
グレーディングなどのトーンには効くけど、それなら4:2:2でないとダメじゃないのと思いますが、
＞プローヴァさんご自身はカメラで撮って出しだけをお考えなのでしょうか。
普通のテレビは8bit表示ですから、10Bitのモニターが必要ですし、一旦内部で4:2:0にしてしまうとHDMIからは4:2:2出力ですが、出てくる絵は4:2:0のクオリティです。
＞RedShift 3さん
の仰る通り10Bitや4:2:2などはあくまで編集用機能です。
記録方式よりカメラの素性の方が遥かに絵には効きますよ。

書込番号：22409940　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

皆さん、引き続きありがとうございます。

＞taka0730さん
>>GH5はYouTubeの動画などを見ると、プロレベルを求めないかぎり歩きながら十分通用するかと思います。
電子手振れ補正をONにしたら、クロップされますが、さらに安定します。AF性能や画質はT3と同等だと思います。

ありがとうございます。確かにyoutube動画などでGH5に補正の強力さは実感しました。AF性能については、ネガキャンっぽい動画が多いせいか、速度の遅さが目立つ感じでした。店頭でもX-T3はすごく速かったです。

＞おりこーさん
>>だがしかし、広角側で歩き動画の想定だとしても、ジンバルは大袈裟なのと重くて使わなくなりそう。ガチ撮りでしたら耐えらそうですが、自分は楽チンに普段撮りしたいのでDJI オズポに落ち着きました。

私もそう思います。DJIの選択肢は全く考えていませんが、一眼用のジンバルも旅行用としてはないかなと。

＞びゃくだんさん
>>X-T3の30Pは上下クロップされたはずなので、1.06倍になりますよ。

情報ありがとうございます。そうなんですね。

＞にゅうめんネタ郎さん
>>映像の容量が大きくなってもグレーディング耐性があがるだけで本質的な画質の向上には繋がらないと経験上感じています。8bitの60フレームのほうが10bit30フレームより画質は上だと感じています。

ご意見ありがとうございます。参考になります。今回はグレーディング耐性をあげるための10bit化ではなく、10bit HDR対応のテレビで見るための10bit化です。私は普段はテレビ板にいるのでテレビには詳しいのですが、普通のSDRのテレビで200nitくらいを白ピークとして見ているとすると、4K HDRテレビはそのピークが800nitになります。画面が窓の外に見えるようなリアリティがあります。HDR対応の映画コンテンツなどをみて、あそこまですごいのは無理としても、似たようなビデオを自分で撮りたいと思った次第です。編集含めて本格的なHDRグレーディングをするとなると、アプリ含めてなかなか大変そうなので、まずは撮って出しでみてみたいです。

＞RedShift 3さん
>>それを考えると、GH5の動画AFの弱さも許容範囲内かと。

なるほど。それは一理ありますね。実用上問題なければ使いこなしでなんとかなる気もします。

>>GH5にせよXT3にせよ、HLGってあくまでインスタント、なんちゃってHLGです。

どのあたりがなんちゃってなのか、もう少し詳しく教えていただけますか？あるいはリンク等でも。。。
HLGは、本来、HDR動画を放送に乗せて高輝度のHDR対応テレビで見るために出てきた技術で、階調が濃密だけど輝度の明暗は普通のグレーディングをやるためのものではないと思っています。ちなみにHDR動画は今のところ映画館のようなプロジェクションではDレンジが不足していて正確な再現が無理ですね。映画も映画館ではSDR投射、UHDBDコンテンツではHDRにグレーディングされていて、ピーク輝度が全然違う別物映像になっています。

>>その特性から白トビ、黒つぶれが目立たないので十分有効ですが、映画のようにRawから作るもの比べればダイナミックレンジもSDRと変わりません。

そうなんですか？
Dレンジが変わらないとなると、HDR 10bit対応のテレビも生かせなくなります。GH5やX-T3のセンサーでも10bitくらいのDレンジはありそうなので、輝度レンジが広がって見えることを期待していたのですが。。。
RedShift3さんは、HLG等のHDR動画をグレーディングしてHDRテレビでご覧になったことがおありでしょうか？もしご経験があれば状況を教えてください。HDRテレビの持つピーク輝度は生かせないのでしょうか？

書込番号：22410245

[プローヴァ]

＞北野ももんがさん
>>H264だと8bitの60PでGH5の標準の150Mbpsでやっとです。GH5以前の100Mbpsだった時代は波など苦手な被写体は簡単に破綻してましたよ。H265はちょっと圧縮に癖があるし。

なるほど。でも、現行BS4K放送も10bit HDR込みで36Mbpsでの放送ですので、破綻はあると思います。それ以上のものは当面望みません。

>>＞RedShift 3さんの仰る通り10Bitや4:2:2などはあくまで編集用機能です。

そうではなくて、私がやりたいのは、ピーク輝度の高い10-12bit HDR対応有機ELテレビでピーク輝度の高い動画を見たいのです。最終的に8bit映像を作る際のグレーディングの耐性アップを意図したものではありません。

>>＞プローヴァさんご自身はカメラで撮って出しだけをお考えなのでしょうか。普通のテレビは8bit表示ですから、10Bitのモニターが必要ですし、一旦内部で4:2:0にしてしまうとHDMIからは4:2:2出力ですが、出てくる絵は4:2:0のクオリティです。

はい。当面撮って出しをやってみたいと考えています。ということで、すでに10-12bit再現可能な4K HDR対応有機ELテレビは所持しております。

書込番号：22410273

[lssrt]

手ブレ補正について少しコメントしたいと思います。

僕はGH5/X-T3/X-T2と使っています。個人的にはGH5は手ブレ補正付きレンズで
あれば手持ちでもなかなかの安定度くらいに感じますし、
T3/T2でも手ブレ補正付きレンズ使うなら見苦しくはない程度には撮影できます。
もちろん安定度がちゃんと欲しい場合はどのカメラであろうとスタビライザを使いますが、
常に持っていくようなデバイスでないのは他の方やスレ主さんの指摘される通りです。

またこれはズームレンズのみしか考えない場合はあまり関係のない話ですが、
個人的にはこの2システムの最大の差は単焦点レンズの使い勝手にあると感じています。

というのはオンカメラのマイクを使った場合のAF駆動音なのですが、
パナソニックは問題のあるレンズに当たったことがないのに対して、
フジの場合は使ったことがある6本の単焦点レンズのすべてがAF駆動音を拾う、
という具合に動画対応度に雲泥の違いがあるからです。

僕の撮影ではほぼ常にオンカメラのマイクなので、フジの場合かなり限られたレンズ
だけの使用になります。そのため室内のような光量が限られた撮影だと、フジよりも
GH5の方が2段くらいISOが低くなり結局高画質になります。

ただしGH5で手ブレ補正をボディのみに頼ると意外としっかりマイクロジッターが入り、
手持ちだとGH5でも手ブレ補正のあるレンズを使いたくなり、それならば同等の暗さに
なるので、フジの方が画質がいいというような悩ましい選択になります。

こんな感じでレンズの選択と合わて考えると結局シーン毎に一長一短で、
防振だけの話をしたとしてもどちらがいいとは僕は言えないです。
AFを重視するならT3、AFはそれほど重視していなくて動画のことしか考えないとか
長回しがしたいならGH5、という程度のことしか言えないかなと感じます。

書込番号：22410400

[RedShift 3]

> GH5やX-T3のセンサーでも10bitくらいのDレンジはありそうなので、輝度レンジが広がって見えることを期待していたのですが。。。


なんか、いろいろ勘違いされていると思いますよ。
10bit と、ダイナミックレンジとは別物です。

HLGというのは、その名の通り、ログと通常の画像の間くらい（ハイブリット）のガンマカーブをしているため、8bit では破綻してしまうので、10bit で規格化されているだけです。 10bit = HDRをさすわけではありません。



センサー（カメラ）によりますが、本来、Rawには、12〜14stop のダイナミックレンジが格納できます。
ただ、JPEGや通常の動画は、７〜8stop しか入りません。
Log で撮れば 11〜12stop くらいまで入れれますが、インスタントHLG機能は10stopも入っていないです。
それは、実際に、どのくらいの輝度差を撮れるか、撮り比べてみればみれば分かりますよ。


分かりますか？
規格上、HLG でも、その中身はスカスカなんです。
だから、インスタントHLG と呼ばれているのです。

シネマカメラは12〜15stop のRaw動画を撮ることが可能です。
そこから、HLGを含むHDR規格を作るのと、SDRと変わらない民生機のインスタントHLGとでは、中身が全く違うという話です。



とは言え、インスタントHLGもそれなりに有用ですよ。
ダイナミックレンジ自体はスカスカでも、そのガンマ特性から柔らかい絵が撮れますので、私は、愛用しています。

書込番号：22410672

[taka0730]

GH5、G9と使いましたが、YouTubeに上がっているT3の動画を見ると、T3のほうが色がいいと思います。
センサーサイズからくる余裕もあるのかなと思います。

GH5は、2018年5月30日 ver.2.3へのファームアップで動画AFは劇的によくなりました。
よってそれより前のYouTubeの作例は、AF性能はあまり参考になりません。

書込番号：22410739

[プローヴァ]

＞taka0730さん
ありがとうございます。
AFについては、下記dpreviewの動画(2018/9公開)をみて不安になった次第です。。。
https://www.youtube.com/watch?v=4ZHl5pw5KCE&t=17s

＞lssrtさん
ユーザーならではのコメント、ありがとうございます。AF駆動音の話は盲点でした。

＞RedShift 3さん
>>なんか、いろいろ勘違いされていると思いますよ。10bit と、ダイナミックレンジとは別物です。

テレビのHDRの世界では、従来のSDR 8bitを10bit(HDR10)、12bit(Dolby Vision)に拡張することで、輝度ダイナミックレンジを拡張しております。例を挙げると、SDR動画は8bitの情報量で、0〜250nit程度の輝度範囲を表示しますが、HDR(HLG)は10bitを使って、0〜1000nit程度の輝度範囲を表示するイメージです。
PQ/HLGカーブ等の変換カーブは輝度階調(stop)を輝度に割り当てる関数ですので、PQ(stop)=輝度となりますが、今までよりも明るい部分をより明るく表示して輝度レンジを200nitから800nitに上げるためには、bit数を増やす必要は当然あります。でないとバンディングが知覚されてしまいますので。

HLGはHDR10やDVと異なり、絶対値でスクリーン輝度を規定しないので、暗いTVでは全体に暗くなってしまいますが、1000nit近く出る有機ELやハイエンドの液晶TVではそういう問題は出ません。

おそらく、HLGはリアルタイムLUT前提なので「なんちゃって」と言われていると思いますが、それでもいままでのSDRの5〜6stopと比べると、HLG化で11stop程度は入ります。もちろんRAWの14stopすべては入りませんが、再現輝度レンジは拡張されるはずです。
要は、X-T3やGH5で撮影することで、画面内の明るい輝点等で1000nitに至る表現ができるなら、十分と考えています。それはさすがに「なんちゃって」だろうが可能ではないですか？

書込番号：22410804

[RedShift 3]

いや、だからね。


ビット深度と、ダイナミックレンジは別物だってのに。笑
8bit だと破綻するから、10bit（もしくは12bit）で規格化しているだけだちゅうに。
例えば、TIFFやTLGの16bitはSDRですし、TIFFの32bit、OpenEXRの16bit はHDRフォーマットです。
HLGで納品したこともありますし、あなたより詳しいと思いますよ。


インスタントHLGは十分に有用なものだと思いますが、ダイナミックレンジ自体は10stopも入ってないっちゅうに。
（規格上は11stopだろうが、中身はスカスカなんですよ）
ご自身で実際に撮り比べてみたら良いと思いますよ。


ま、めんどくさくなったのでもうレスしませんけど、あまり規格や数値だけに囚われない方が良いですよ。
結局、SDRだろうが、HDRだろうが、美しい映像は撮り手次第ですから。

書込番号：22410816

[RedShift 3]

訂正

TLG → TGA

書込番号：22410817

[北野ももんが]

＞プローヴァさん
すみませんでした、やっと望まれてることがわかりました。
広ダイナミックレンジの映像を吐き出す機種はどれかということだと思います。
8bit、10bitは関係ありません。
これは画像の階調の滑らかさを表す数値で、メーカー毎にばらつきはあるにしろ白ピークと黒ピークのレベルは決められてるので、10bitになっても広がるわけではありません。
民生用ミラーレスカメラの場合、一般的にはダイナミックレンジはセンサーサイズが大きいほど、画素数が少ないほど良くなりますので、比較するまでもなくT3の方が優れています。
ただしフルサイズにはかないませんし、スーパー35mmセンサーの動画に最適化されたブラックマジックのカメラにも負けます。
また圧縮フォーマットもadobe CinemaDNGやApple Proresではなく、TV放送やmp4では上下をクリッピングしています。（GH5にはこれを選択する項目があります。）見分けがつくかどうかは別にして、ご希望の映像はカメラスルーのHDMIで見るかATOMOSなら出せるということになります。
本来ご希望の映像はBMD URSA mini proやSONY FS7クラスでないと出ないと思います。

書込番号：22410824

[プローヴァ]

＞北野ももんがさん

>>広ダイナミックレンジの映像を吐き出す機種はどれかということだと思います。

違うんです。
目的は、最初書いた通り4K HDR対応の有機ELテレビで、撮影したHDR(HLG)10bit映像を見ることです。800nitの輝度が十分に生かせればいいのです。例えば、広ダイナミックレンジのα7 IIIは、単体で10bit HDRを出せませんので、対象外です。

>>これは画像の階調の滑らかさを表す数値で、メーカー毎にばらつきはあるにしろ白ピークと黒ピークのレベルは決められてるので、10bitになっても広がるわけではありません。

テレビのモニター側の明るくなった輝度レンジを十分に上から下まで活用するための規格がHDR10であり、DolbyVisionであり、HLGなんです。写真の世界ではbitが増えても階調は濃密になるだけですが、ディスプレイの世界では、白ピークの輝度をその分高くしてやれば、輝度再現範囲が広くなります。リアリティが増します。

>>本来ご希望の映像はBMD URSA mini proやSONY FS7クラスでないと出ないと思います。

高々ピーク輝度1000nit前後の絵ですので。HLGだと11stop、その程度ならGH5の小さいセンサーでも行けるのではないかと思います。逆に上記業務用機のDレンジは全部HLGには入らないと思います。高々10bitの器なので。

＞RedShift 3さん

>>（規格上は11stopだろうが、中身はスカスカなんですよ）

ダイナミックレンジは素子で決まるでしょうが、それを入れる入れ物（8bitか10bitか）と、変換関数がどうなっているかという問題ですよ。入れ物は10bitの方が大きい、5〜6stopを8bitに変換するSDRの関数に比べて、11stopを10nitに変換するHLGの関数の方がより広いDレンジを表現できます。RAW14bitに比べてスカスカでも、SDRよりは再現範囲が広いはずです。だからピーク輝度も200nitから800nitに広げられます。

youtube、Netflix、UHDBD等のHDR動画をHDR対応ディスプレイで見たことありますか？
HLGの関数だけ使用して、HDRディスプレイで見ないのは意味がないと思います。HLGはディスプレイに映すための関数で、編集やグレーディング耐性を目指したものではありません。最終ディスプレイがSDRでもそこそこ破綻なく見えるのがHLGの特徴ですが、それではHLGの真価を味わったことにならないかと。

>>10bit とか 4:2:2 とか ALL-I とかハイビットレートとかって、あくまで編集耐性やグレーディング耐性、合成時に必要なものです。画質はそれほど変わりません。

10bitがあくまで編集・グレーディング耐性のものである、とおっしゃっている時点で、HDRディスプレイをお使いになってないことはすぐわかりましたので。面倒とのことなので、レスは結構です。

書込番号：22410851

[RedShift 3]

うちは業務用のHDRディスプレイですけど。



> 10bitがあくまで編集・グレーディング耐性のものである、とおっしゃっている時点で、HDRディスプレイをお使いになってないことはすぐわかりましたので。

だから、10bit とHDRは別物だったのに。。　ホント、アホだな。

書込番号：22410869

[デジ亀オンチ]

＞プローヴァさん
このスレを拝見して私には、理解出来ません。
理解出来ない私がアドバイス出来る事は、両方同時にレンタルして、ご自分で比較する事です。
色々な規格は、メーカーの考え方が違うので、他人の意見では解らないと思いました。
知見にも個人差が有りますから。

有機ELテレビの性能を確認したいと察知しました。
ご自分の眼を信じて検証して下さい。

レンタルが嫌なら、プロ機材を扱っている販売店で相談して下さい。
無料で、情報を得る事には限界が有ります。

書込番号：22410886

[プローヴァ]

業務用のHDRディスプレイを使いながら、
>> 10bitがあくまで編集・グレーディング耐性のものである
この見解と言うことは、HDRコンテンツのグレーディングの経験がないと言うことですね。最終形態があくまでSDRであれば、こう言う見解になっても仕方ないのかもしれません。

あるいは、お使いの業務用ディスプレイがビーク輝度が低すぎるとか、主要なHDR規格に合致してないとか、も理由としてあり得ます。まあ、他人を平気でディスる人なので、もっと単純な理由でしょうが。

書込番号：22411027　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞デジ亀オンチさん
私のやりたいことにズバリ答えられる経験をお持ちの方がここにはいらっしゃらないことがわかりました。でも機器選びに際して、見落としていた視点のアドバイスをいただいたので、一部の方には感謝しております。仕事で使うなら、確実な機材選びを検討するのでしょうが、素人の旅行用ですので、制約内で満足度をなるべく高めるようなもの選びになります。
レンタルを検討しております。

書込番号：22411032　スマートフォンサイトからの書き込み

[RedShift 3]

論より証拠。 ご自身で撮り比べるのが一番でしょう。


Raw記録可能な15万の BMPCC 4K ならリッチなHLGが作れますよ。それと一眼のものとどのくらい違うのかとか。
私は一眼のHLGは愛用しているし、否定しているつもりはないんですが、何が気に入らないのか。笑
カメラよりもテレビのスペックオタクなんですかね？　浅い知識だ。
手を動かして作ってみてから、本質を理解した上でものを言った方が良いと思いますが。


とは言え、私の経験上、スペックのみにこだわる頭でっかちなタイプは、まともなもの作れないんですよね。
いや、こだわるとこはソコじゃねーだろ？ 先に撮り方覚えろよ！って方が多い。
結局のところ、SDRだろうがHDRだろうが、美しい映像は撮り手次第ですから。

書込番号：22411069

[あわわわ(汗]

＞プローヴァさん

外野から失礼します。おそらく別の人からも指摘されない限りは、頭からRedShift 3さんのレスを否定してしまって、正しい理解に至らないとおもいましたので。
ちなみに僕は、GH5/GH5ｓで動画・編集を楽しむ、ただのアマチュアです。


まずは少し頭を冷やしてから、RedShift 3さんの書き込みを読み直してください。
すべて正しいことが書かれていますよ。そしてあなたに間違いを気づかせてあげようと、熱心に書き込んでいたのですよ。はなからプローヴァさんのことを駄目だとおもっていたら、正しく理解させてあげようと、時間をかけてわざわざ書き込みしないと思います。

いまのままだと、釈迦に説法をたれる本質の分かっていない人になってしまいます。

書込番号：22420896

[プローヴァ]

＞あわわわ(汗さん
こんばんは。
私が聞きたかったのは、GH5やX-T3でHLG映像を撮影して、それをHDR(HLG)対応の有機ELテレビで再生するという使い方での実感です。そういう使い方を貴殿をされているのなら実感を教えていただけたらと思います。
HLGなど10nitのHDR撮影をディスプレイの輝度拡張に使うという用途であり、階調をなめらかにするために10bit記録するけど最終出力はSDRという使い方ではありません。
HLGがなんちゃってであるから本格的ではないとか、そういうプロっぽい蘊蓄を聞きたいのではなく、実際にHDRテレビで再生するとどう見えるか、という事です。

それと、他人に対して、アホ、浅い知恵、頭でっかちなどといった言葉を投げかける人の言葉は、経験上聞く必要はないと思っております。プロっぽい上から目線で質問者をバカにして、それでいて実際に聞きたいことは何も説明できない、そのうち切れて罵詈雑言を始める、そういう自称プロみたいな人はちょくちょくいらっしゃいますよ。

>>頭からRedShift 3さんのレスを否定してしまって、正しい理解に至らないとおもいましたので。

とおっしゃってますが、具体的にどこが「正しい理解に至ってない」か説明していただけますか？

書込番号：22421388

[あわわわ(汗]

＞プローヴァさん
まず誤解なきように。
プローヴァさんが、このスレッドで質問したかった事や、またその後話が横道にそれてしまった事は理解しています。しかし、それはプローヴァさんがDレンジとbit深度がごちゃごちゃになったままで、それを指摘しているRedShift 3さんや、北野ももんがさんへ、間違った返信をしているからです。


＞GH5やX-T3のセンサーでも10bitくらいのDレンジはありそうなので、輝度レンジが
間違っています。
「GH5やX-T3のセンサーでも10stopくらいのDレンジはありそうなので」だったら問題ない表現です。

例えば、GH5でV-logLで撮影すれば、8bit記録も10bit記録も選べて、ダイナミックレンジは最大11.5stop位です(V-logL自体は12stopまでの規格ですが、GH5のセンサー性能的に12stopは無理なようです）。bitというのは深度のことで、ダイナミックレンジとは別物です。
HLGも、それよりダイナミックレンジの広いV-logやs-logも、8bitだってOKなんです。ただそれだと破綻しやすいので、HLGが10bit（もしくは12bit）で規格化されているだけです。


＞写真の世界ではbitが増えても階調は濃密になるだけですが、ディスプレイの世界では、白ピークの輝度をその分高くしてやれば、輝度再現範囲が広くなります。
写真も動画もモニターも、bitは階調（深度）です。モニターの世界だけ、Dレンジと深度が関連して動いているなんてことはありません。10bit表示ができても最大輝度が低くHDR表示できないモニターも沢山あります。


＞逆に上記業務用機のDレンジは全部HLGには入らないと思います。高々10bitの器なので。
ここでも、Dレンジをbitで表現してしまっています。
「上記業務用機のDレンジは全部HLGには入らないと思います。高々10stopの器なので。」だったらわかります。


＞ダイナミックレンジは素子で決まるでしょうが、それを入れる入れ物（8bitか10bitか）
ここもDレンジとbitがごちゃごちゃになっています。
「ダイナミックレンジは素子で決まるでしょうが、それを入れるHLGやLogなどのガンマカーブ・・・」という表現だったらわかります。


＞5〜6stopを8bitに変換するSDRの関数に比べて、11stopを10nitに変換するHLGの関数
stopとbitは全く別の定義なので、変換できません。
「センサーの12Stop・12〜14bitの情報を、6〜8stop・8bitに変換するSDRの関数に比べて、11stop・10bitに変換するHLGの関数」という表現だったらわかります。


要は返信の各所で、bitとstopをごちゃごちゃにされた返信をされているのです。繰り返しますが、別に8bitで12stopや14stopの高ダイナミックレンジの映像だって作れるんです（階調が破綻するでしょうが）。

書込番号：22421910

[プローヴァ]

＞あわわわ(汗さん
返信ありがとうございます。

了解です。
私の言葉の使い方の間違いが写真領域の方の気に障ったと、本質がわかってなさそうなやつに回答はしてやらない、いう事ですね。

>>「GH5やX-T3のセンサーでも10stopくらいのDレンジはありそうなので」だったら問題ない表現です。

私はディスプレイ領域の人なので、意図としては、
「GH5やX-T3のセンサーでも10bit（のHDR10規格に対応する）くらいのDレンジはありそうなので
という意味でした。HDR10では、0〜1000nitくらいの輝度差を10bitのデーター深度とガンマカーブで表現しますが、そういう使い方で輝度差が滑らかに表現されるのかを聞きたかっただけです。
HDR10では、bitであらわされる深度データーを輝度に変換する関数は固定されていますが、ディスプレイによって最大輝度に制約があるのでそれ以上の輝度はサチってしまいます。なので、1000nitでサチるくらいのディスプレイの輝度範囲くらいは滑らかに表現されるのか？が聞きたかったことです。

>>＞写真の世界ではbitが増えても階調は濃密になるだけですが、ディスプレイの世界では、白ピークの輝度をその分高くしてやれば、輝度再現範囲が広くなります。
>>写真も動画もモニターも、bitは階調（深度）です。モニターの世界だけ、Dレンジと深度が関連して動いているなんてことはありません。10bit表示ができても最大輝度が低くHDR表示できないモニターも沢山あります。

何を指摘されたいのかわかりませんが、「10bit表示ができても最大輝度が低くHDR表示できないモニターも沢山あります」ということを私は理解しているから、「白ピークの輝度をその分高くしてやれば、輝度再現範囲が広くなります。」と書いているわけですが。

>>＞逆に上記業務用機のDレンジは全部HLGには入らないと思います。高々10bitの器なので。
>>ここでも、Dレンジをbitで表現してしまっています。「上記業務用機のDレンジは全部HLGには入らないと思います。高々10stopの器なので。」だったらわかります。

言葉の誤用はご指摘の通りです。

>>stopとbitは全く別の定義なので、変換できません。

？？？　センサーのstop情報をbit情報に変換できないなら、デジタルデーター化できませんけど。最終的に10bitや8bitのデジタルデータの「器」にいれるわけでしょう？

当方も、スレを立てたのは、質問に答えてもらいたいからですので、言葉の誤用に関する指摘内容を、全く理解してないわけではない（だから質問に答えてほしい）、ということを説明しようと努力しましたが、それに対して帰ってきたのは質問者に対する個人攻撃でした。このあり方に関して、貴殿はどうお考えでしょうか？

で、私の本来の質問に対して、実体験がおありなら、せめてご回答いただければ幸いなのですが。
それとも言葉の誤用はいくらでも訂正するけど、質問には答えられない、ということでしょうか？

書込番号：22422980

[あわわわ(汗]

プローヴァさん

もともとのご質問に回答していませんでしたね。すみません。
＞で、私の本来の質問に対して、実体験がおありなら、せめてご回答いただければ幸いなのですが。
＞それとも言葉の誤用はいくらでも訂正するけど、質問には答えられない、ということでしょうか？
ただ、こんな煽ったような書き方しないでほしいなと思いました。

GH5/GH5sでHLGで撮影して対応テレビで見ることで、通常のガンマカーブの映像（いわゆるSDR）に比べて広いダイナミックレンジで映像を楽しむことが出来ます。ただ、もちろん撮る映像次第で、SDRと見え方が変わらない映像もあるし、あーSDRだと真っ白に飛んでいる状況だけどHLGだから飛ばずに表現できているんだろうな、といった事はあります。
十分にSDRとの違いは感じられて、階調も滑らかに表現されていると思いました。

ただRedShift 3さんによると、せいぜい10stop未満のようですね。それでもSDRに比べたら広いですが。


色々言い分はあるのだと思いますが、プローヴァさんの文章をよむと、ほとんどの人は「深度とダイナミックレンジがごちゃごちゃになっているな」と感じてしまうと思います。1度だったら誤記かなと思いますが、複数個所ありますので。
このスレでも、プローヴァさんの理解を擁護する人がおらず、間違っていると指摘する人が僕を含めて3人いることや、ナイスの数を見ても現れていると思います。


＞写真の世界ではbitが増えても階調は濃密になるだけですが
と書いていらっしゃる時点で、理解が間違っていると言うことです。こういう表現をすると、「モニターはbitが増えると、階調が濃密になるだけではないよ」といってることになりますよ。決して揚げ足取りではありませんよ。みんなこう感じてしまうと思います。
繰り返しますが、写真でも動画でもモニターでも、bitが増えると階調が濃密になるだけです。


＞stopとbitは全く別の定義なので、変換できません。
これは誤解を生む表現でした。すみません。輝度と色の情報を、8bitや10bitの入れ物に入れるわけですからね。元の文章でプローヴァさんのおっしゃりたいことは分かりました。


＞言葉の誤用に関する指摘内容を、全く理解してないわけではない（だから質問に答えてほしい）、
＞ということを説明しようと努力しましたが、
＞それに対して帰ってきたのは質問者に対する個人攻撃でした。
とおっしゃりますが、このスレを読んだ僕の印象としては、プローヴァさんにも問題があると思います。

事の始まりは
RedShift 3さんの
＞いや、だからね。
＞ビット深度と、ダイナミックレンジは別物だってのに。笑
＞8bit だと破綻するから、10bit（もしくは12bit）で規格化しているだけだちゅうに。
という表現に、プローヴァさんが「カチン」ときてしまったところからだと思います。

それに対して、プローヴァさんも
＞10bitがあくまで編集・グレーディング耐性のものである、とおっしゃっている時点で、
＞HDRディスプレイをお使いになってないことはすぐわかりましたので。
と煽る表現をされています。これはプローヴァさんを馬鹿にしている表現だと思います。
そして、その後はお互いの煽りあいです。

書込番号：22423595

[RedShift 3]

＞あわわわ(汗さん

フォローありがとうございます。

… が、もう止めた方が良いですよ。
上のコメントを見ても分かる通り、自分の偏った知識を正す気も、そして、実際に手と足を動かして検証する気もありません。
この手の方にいくら論理的に説明したところで永遠に平行線になるだけです。



＞プローヴァさん

何やら被害妄想的なコメントされていますが。
私は自分の経験に基づき親切丁寧に回答したつもりですけどね。
誰にでも間違いはあるけど、それを認めずしつこく言えば、そのうち 「お前、アホか！」 と突っ込まれるのは世の常識です。
ま、、頓珍漢なことを言っている自覚がないところが厄介なところですが。


先に言ったように 「論より証拠です」


自分で満足する回答がここにないなら、自分の手と足を動かしてご自身で答えを見つけるしかありません。
XT3 も GH5 もレンタルできます。（XT3は当日レンタルなら無料です）
REDやブラックマジックなどデジタルシネマカメラのRawデータもWEBサイトからダウンロードでき、そのデータはプロ御用達のグレーディングソフト Divinci Resolve の無償版で大概のことはできます。 （ただし、HDRを扱うには有償版が必要）


一眼で格納できるダイナミックレンジはネイティブISOから遠くなるにつれ小さくなるとか、一眼のHLGの意義をフルに引き出そうと思うといろいろあるんですが、もう無駄なので止めておきます。
プローヴァさんの知識が、頭でっかちの机上の空論でないから、ご自身で検証されてください。

書込番号：22423707

[プローヴァ]

＞あわわわ(汗さん

>>ただ、こんな煽ったような書き方しないでほしいなと思いました。

なぜかわかりますか？
文章を丁寧に書いていればばいいってものではないんです。あなたは、これまで、質問に答える前に、まず私の質問の仕方の問題点や知識の誤謬の指摘しかレスしていません。そういう性格の人だと思いましたので、ああいう書き方になります。

>>GH5/GH5sでHLGで撮影して対応テレビで見ることで、通常のガンマカーブの映像（いわゆるSDR）に比べて広いダイナミックレンジで映像を楽しむことが出来ます。ただ、もちろん撮る映像次第で、SDRと見え方が変わらない映像もあるし、あーSDRだと真っ白に飛んでいる状況だけどHLGだから飛ばずに表現できているんだろうな、といった事はあります。十分にSDRとの違いは感じられて、階調も滑らかに表現されていると思いました。

ありがとうございます。
私の疑問に関するこのスレの中で、初めての意味ある回答でした。
ちなみに、この点に関して、X-T3との比較等に対するコメントやご意見等ありましたら、よろしければお教えください。上記貴殿の態度に対する指摘でムカついて答えられないならそれでも結構です。
いずれにせよGH5の件は参考にはなりました。ありがとう。

他にもいろいろ書かれていますが、前のスレで返信したとおり、私は自分の言葉の使い方に誤謬があったことは認めております。ですので、何度も何度も繰り返し似たようなことを書かなくても大丈夫ですよ。何度もしつこく繰り返すのは謝罪でもさせたいからですか？

私はテレビのスレで主に回答させてもらってますが、回答に際してはできるだけ質問者の不明点に対して最短距離の回答をするよう心がけております。回答する前にまず質問者の間違いに突っ込みを入れるとか、何度も何度も、しつこく迫って謝罪の言葉の一つでも喋らせてやろう的な無駄なやり取りは行いません。つまり、私と貴殿は質問者に対する向き合い方に差がありますし、私は貴殿のポリシーには賛同できません。

最後に、前回の下記質問にはコメントいただいておりませんが、知識に誤謬のある質問者に対しては、「アホ、浅い知恵、頭でっかち」などといった罵詈雑言を投げかけるのは当然の扱い、とお考えということでしょうか？
貴殿も、もう一人の方と同じスタンスで口コミに参加されているのですか？

こういうことを言われてまで、間違いを認めろだの謝罪させようだの等は、通常成立しません。
場が荒れ始めるきっかけとなるのは、このような個人攻撃をしはじめることからですので。
あなたが、事の始まりと指摘している部分はまだ個人攻撃をしておりませんので、事の始まりではありません。
カチンと来ても表面上冷静な議論を続けるということは可能です。でも個人攻撃始めると議論はそれ以上成立しません。口コミのガイドラインをもう一度お読みになったらいかがですか？

>>当方も、スレを立てたのは、質問に答えてもらいたいからですので、言葉の誤用に関する指摘内容を、全く理解してないわけではない（だから質問に答えてほしい）、ということを説明しようと努力しましたが、それに対して帰ってきたのは質問者に対する個人攻撃でした。このあり方に関して、貴殿はどうお考えでしょうか？

書込番号：22423954

[あわわわ(汗]

RedShift 3さん

かえって場を荒らしてしまってすみません。その他のスレッドでのRedShift 3さんの返信も拝見して、マスモニなど整った環境で高い知識のもとに仕事をされている本職の方なんだろうなと思いました。≪そんな方の意見や指摘に耳を傾けないなんて、なんてもったいないんだ。私だったら、自分の知識や理解を深めるために質問するのに。≫と思ったのが書き込んだきっかけです。
おっしゃるように、プローヴァさんが自覚していない＆正す気が無いので、どうやったって無理だってことがわかりました。
この返信をもって撤退します。



プローヴァさん

XT-3は使ったことがないので、GH5との比較はわかりません。
何度も同じように説明しているのは、あなたの返信から理解できていないことが伝わってくるので、何とか正そうとしてうるだけです。謝罪など要求していませんよ。
なんでそういう思考回路になるのか分かりません。

RedShift 3さんの使用した言葉も良くなかったとは思いますが、それ以上にあなたはRedShift 3さんに対して酷い言葉をなげかけていますよ。まあ私も散々な言われようですが・・。

あなたの理論や考え方は、私とは価値観が違いすぎてわかりません。
この返信をもって撤退します。

書込番号：22424950

[プローヴァ]

＞あわわわ(汗さん
結構ですよ。
結局、解決済のスレに後から出てこられて、お前は分かっていない、ということを指摘したかっただけという事ですね。
私含めて皆さん、知りたいことを知りたくて質問スレを立てるのです。上から目線で余計なツッコミは入れなくて結構です。スレが荒れる原因です。
前に指摘させていただきましたが、貴殿が
>>stopとbitは全く別の定義なので、変換できません。
このようなわけのわからないことを書かれているからと言って、私は貴殿がものが分かってない方とは思いません。
したり顔で相手の発言の重箱の隅をつついて指摘する行為は不毛です。一体何をしたくて口コミに参加しているのか。

あなたが思っているほど私は物事を理解していないとは思っていませんが、それに対して、何度も、「理解できていないことが伝わってくる」などと指摘を繰り返すのは、ホントに嫌味でホントに失礼な性格と判断せざるを得ないです。
あなたのような性格の方のおっしゃることをありがたく聞く人なんていないですよ。
俺様はこいつがものを理解してない証拠を見つけた。だから屈服するまで痛めつけてやろう。満足ですか？
いずれにせよ、もう、ここには出てこられなくて本当に結構です。お腹いっぱいです。

書込番号：22425297　スマートフォンサイトからの書き込み

[wild8058]

＞プローヴァさん
TV板におけるアドバイスなどいつも拝見させて頂いています。今回のスレは最初から最後まで複数回読みました。TV板で多いどちらの商品が良いかというプローヴァさんの相談に対して、多かった意見として動画の画質はスペックだけではなく色々な要素で変わるし、上のランクの商品と比較すれば今回の2製品は50歩100歩？なのであまり期待しない方がよいですよということかと。プローヴァさんが求めていた内容と違うと思いますが、詳しい方々からの意見として参考になると思いますよ。第三者として皆さん決して悪意で意見しているようには見受けられませんでした。

皆さまへ
あまりよい終わり方でなかったので余計なコメントをさせて頂きました。私は動画の知識は全くないですが興味深い内容で勉強になりましたよ。貴重なお話をありがとうございました。

書込番号：22427037

[プローヴァ]

＞wild8058さん
一長一短で、どちらと決めがたい二台である事は理解してます。

>>第三者として皆さん決して悪意で意見しているようには見受けられませんでした。

悪意があるなしなんて、分かりようがありません。
ただ、他人に対する誹謗中傷、罵詈雑言の類は、健全な議論をストップさせる要素として、ガイドラインでも禁じられている行為です。
煽り発言にレスしない、というのも手ですが、レスくれた人を無視するのは私は出来ないので、こうやって荒れる場合はあります。

書込番号：22427109　スマートフォンサイトからの書き込み