LUMIX DC-FZ85 のクチコミ掲示板

COOLPIX B500と比べて

[早坂明]

今年のＦ−４の一番まともな写真	昨年のＦ−４の一番まともな写真（今年との違いは一目瞭然）	今年のＦ−１５	昨年のＦ−１５の一番まともな写真

今年も岐阜基地航空祭に行ってジェット戦闘機を撮影してきました。

昨年使用したCOOLPIX　B500に比べて良い写真がたくさん撮れました。
　（少なくとも私はこのくらいの写真が撮影できれば満足です。
　　出来れば１型センサーのコンデジが欲しいですが値段が…）

今年の岩国での反省を踏まえて照準ドットサイトを使用し、焦点距離を３００〜６００ｍｍで固定して撮影しました。

COOLPIX B500と比べると連写機能も遥かに使えて、望遠側でのＡＦの反応時間の速さの違いも一目瞭然でした。
昨年との比較写真を掲載してみました。なおトリミングはしていません。

書込番号：23046346

[早坂明]

ブルーインパルス　ソロ演技

なお、昨年の岐阜基地航空祭で一番まともだった飛行中の飛行機は、ブルーインパルスのソロ演技のまぐれ当たりの一枚でした。

書込番号：23046939

[isiura]

早坂明さん、こんばんは。

作例を拝見しましたが、早坂明さんがFZ85で
ジェット戦闘機の撮影を楽しまれている様子が良く分ります。

私は以前からFZシリーズで、ジェット戦闘機やブルーインパルスを撮影していますが
AFが速く、AF追従連写能力の高いFZシリーズは

高機動飛行するジェット戦闘機や、アクロバット飛行するブルーインパルスを
気軽に撮影するのに、最適なカメラだと実感しています。

これからもお互い、カメラの性能を引き出して飛行機の撮影を楽しみましょう。

書込番号：23047071

[早坂明]

＞isiuraさん

たまにisiuraさんの写真を拝見させて頂いておりますが、いつも素晴らしい写真ばかりですね。

今回アップしてくださっている写真の露出補正はすべて‐０．３ですが、このくらいの露出補正にした方がより良い写真になるのでしょうか？

isiuraさんの使用機種のＦＺ１０００Ｍ２は１型センサーですが、シャッタースピードをここまで上げてもＩＳＯ感度は１２５で済むのですね。

１型センサーのコンデジは一眼レフ＋レンズのことを考えれば安いので欲しいとは思うのですが、それでも１０万円以上の出費となるので、購入を躊躇してしまうんですよね。（多趣味なので、どれも広く浅くにならざるを得ないのです）

書込番号：23047159

[isiura]

早坂明さん
いつも写真をご覧頂き、ありがとうございます。

今回アップしている写真は、撮影時が晴天で、青空をバックに撮影しています。
この様な撮影条件では、今までの撮影経験から-0.3EVの露出補正がベストだと思います。

ただし、曇り天気でバックが曇り空のときは、露出補正無しやプラス側に補正する場合もあります。
これから、実戦撮影経験を重ねて、ご自分で最適だと思う露出補正量を見つけてください。

書込番号：23047303

[フルセ]

白い機体。	クレーの機体。	謎の虫・・・。

＞早坂明さん

ちょうどね、口コミ件数が2000件になるかな？ということで・・・。（＾＾；
以前の練習機？ネット検索して、ホワイトバランスを・・・。2枚目は、同じ調整値で・・・。
3枚目は、謎の虫。（＾＾；

書込番号：23048314

[早坂明]

＞フルセさん
＞isiuraさん

今回のジェット戦闘機の写真に自己満足していましたが、isiuraさんとの写真のあまりの違いに、１型センサーのコンデジの購入に思い切って踏み切ることにしました。

ＦＺ１０００Ｍ２とＦＺＨ１のどちらにするか迷いましたが、発売された年と価格でＦＺ１０００Ｍ２に決めました。

Ａｍａｚｏｎで中古品を購入しました。

最大望遠が３５ｍｍ版換算４００ｍｍですが、ＩＡズームを使うと８００ｍｍまでカバーできるので航空祭で使うには十分な望遠機能で、尚且つレンズ保護フィルター、液晶保護フィルム、非純正品の予備バッテリーを４本購入しても９万円を切る価格だったので、他の趣味に使う予算を削れば何とか捻出できると判断しました。

ＦＺ８５は今後も用途によって使い分けるつもりです。ＩＡズーム２４００ｍｍというのは野球のデーゲームであれば外野席からバッターボックスに立っている選手の顔ですら判断できる程ですから。

書込番号：23048394

[isiura]

早坂明さん、こんばんは。
とても良い買い物をされましたね。

参考までに、私がアップしている作例を撮影した時のFZ1000M2の設定は

ISO125、絞り優先AEで絞り解放F4、−0.3EVの露出補正

フォトスタイル：スタンダード、コントラスト：±0、シャープネス：＋2
ノイズリダクション：−2、彩度：±0、色相：±0
超解像：弱、手ブレ補正：通常、AFエリア：中央１点、AF追従感度：＋2

連写速度はM(中速：連写中のライブビューありの7コマ/秒のAF追従連写)
フォーカスモードはAFCでフォーカス優先です。

レンズ焦点距離は、戦闘機との距離に応じて
iAズーム600mmと iAズーム800mmテレ端の２パターンで撮影しています。

もちろん、天候などの撮影条件が変わればカメラの設定も違ってきますし
早坂明さんの使い易い設定にアレンジされると良いと思います。

これから実戦撮影経験を重ね、ぜひFZ1000M2の性能を引き出して
飛行機の撮影を楽しんでください。

良い写真が撮れたら、また作例のアップを楽しみにしています。

書込番号：23049049

[フルセ]

＞早坂明さん

レビューの写真も拝見しましたけれど、ＦＺ１０００Ｍ２だと、もっと綺麗に撮れそうですね。（＾＾

書込番号：23049142

初めてのＲＡＷ現像

[早坂明]

パソコンでＲＡＷ現像　８０％で出力	カメラ内で現像　９Ｍで出力

日本丸を撮影してＪＰＥＧ＋ＲＡＷ形式で保存したので、初めてパソコンとカメラ内で現像してみましたが、かなり難しいですね。
まずは用語から覚えないと、どのパラメータをどれくらい変えると画像がどう変化するかさっぱりわかりません。

書込番号：22998486

[でぶねこ☆]

現像ソフトは何をお使いですか？

書込番号：22998563　スマートフォンサイトからの書き込み

[て沖snal]

スマホアプリで画像編集したことありませんか？ 基本的にそれと同じですよ。色々あるといえばあるみたいですが、結局、明暗、色合い、シャープさの3要素です。

書込番号：22998567　スマートフォンサイトからの書き込み

[早坂明]

＞でぶねこ☆さん

以前、フルセさんに紹介していただいた「ＳＩＬＫＹＰＩＸ　ＤｅｖｅｌｏｐｅｒＳｔｕｄｉｏ　８　ＳＥ」というソフトです。

＞て沖snalさん

ありがとうございます。
残念ながらスマホアプリで現像したことはありません。

書込番号：22998573

[て沖snal]

＞早坂明さん
PCで真面目にやるのもいいですが、もっとラフに、スマホで撮ったスナップをフリーアプリでいじってみると、感覚が身につきます。ミーハーベースのスマホですからインターフェースも至ってわかりやすいし、リアルタイムで結果を見ながら操作しますからとても簡単。

それでやってるのはJPGのレタッチですが、RAW現像も結局同じこと。が、RAW現像ソフトは格段にわかりにくい。カメラからのほうが単純化されてるけど中途半端だし、たくさんの処理には不向きです、

書込番号：22998604　スマートフォンサイトからの書き込み

[カメ新]

実はコンデジのRAWデータって、弄るのムズカシイです。^^;

大きく弄るとすぐに絵が破綻（見れたもんじゃなくなる）します。

なのでチョチョっと、最低限、最小の弄りで終了するのコツかもです。

書込番号：22998840　スマートフォンサイトからの書き込み

[holorin]

私はコンデジRAWでは色ぐらいしかいじりませんが、色は何を基準にするかが問題です。カメラのモニタもPCのモニタもキャリブレーションされていなければ、それぞれの発色をするからです。

書込番号：22999304

[BAJA人]

こんにちは。

基本は画面右側のツールを少しずついじって、好みの画像に
仕上げるという感じですね。
習うより慣れろで、数こなすのが一番早道に思います。
https://silkypix.isl.co.jp/ext/special/perfect-master-se/

慣れてくると自分の好きなツールが限られてきて、
スイスイ調整できるようになると思います。
ツールすべてを調整する必要はありませんので。

シルキーは調整のプリセットが多彩で使いやすいのですよ。
PCのスペックがないと動作が重いですけど。
あとSEバージョンはバンドル版（カメラ同梱）ですね。
フル機能版と若干差別化されていると思います。
こういうソフトはマニュアル本があればいいんですが、バンドル版
ということで、微妙に違っちゃうというのは難点ですね。

書込番号：22999971

[早坂明]

＞カメ新さん
＞holorinさん
＞BAJA人さん

どうもありがとうございます。

書込番号：23001738

[フルセ]

ホワイトバランス、ノイズリダクション、アンシャープマスクで調整。	サイズは2009×1907に縮小しています。	自身が撮影の写真を調整の様子。	LサイズのJPEGファイルをMサイズで表示・調整後、Mサイズで出力。

＞早坂明さん
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000938771/SortID=22998486/ImageID=3282837/
こちらの写真をお借りして、調整しｔみました。（1枚目、2枚目）

で、3枚目、4枚目は自身の撮影物ですが、私は絵心は無いので・・・。（＾＾；

私自身が素人なのですが、カメラが作り出すJPEG画像を編集するのも手かも・・・。

写真って、「これが正解」という部分がありそうで、なさそうで・・・。

難しいです。（＾＾；

書込番号：23002470

[早坂明]

＞フルセさん

毎回ありがとうございます。とても参考になりました。
ＲＡＷ現像をしなくてもＪＰＥＧをリタッチするだけで、ここまで変わるものなのですね。

書込番号：23005528

光学ズーム60倍ぐらいで安かったので注文しました

[kaimono]

大手カメラ店で30000円ちょっとで購入しました。数日で届くので楽しみです。SX70と比べて、口コミ評価などはいまいちですが値段は一万五千円以上安いです。そのうちこの機種も4万円前後になると予想します。

書込番号：22920465

[エアー・フィッシュ]

安い、それなり。
分かっていれば高性能機に感じますよ。きっと。

書込番号：22920483　スマートフォンサイトからの書き込み

[カメラ初心者の若造]

光学ズーム60倍ぐらいで安かったので注文しました

⇒小学校の運動会で
小学校の時の同級生に30数年ぶりに再開した。
彼は大きなカメラを持っていた。

『それ 何と言うカメラ？』
⇒Nikon D5に
シグマ 120-300mm F2.8 HSM

『君の何倍？』
⇒2.5倍だけど…？

『ふふふふふふっ、僕のは怒涛の60倍ーっ！！』

書込番号：22920534　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞60倍

広角端の換算f=20mmからの「ズーム比」60倍で望遠端が換算f=1200mmですので(^^;

換算f=1200mmを望遠鏡や双眼鏡の倍率相当であれば約34倍(^^;
(※見掛視界≒63.4度の広視野タイプとしての私的な換算)

書込番号：22920551　スマートフォンサイトからの書き込み

[フルセ]

最高値、まだ直って無い様子・・・。（＾＾；

書込番号：22920768

[kaimono]

⇒Nikon D5に
シグマ 120-300mm F2.8 HSM

2,5倍ということですが、こちらの組み合わせのほうが、FZ85より遠くのものを撮影できるのは知ってます。

最近のコンパクトカメラ、カテゴリーでは知ったかぶりのコメントを多く見かけます。

書込番号：22924364

[ありがとう、世界]

＞⇒Nikon D5に
＞シグマ 120-300mm F2.8 HSM

フルサイズですから、
FZ85の「ズーム比」に合わすと 6~15倍になります。

書込番号：22924462　スマートフォンサイトからの書き込み

[エアー・フィッシュ]

D5の300mmのほうが？
はて・・・・？

トリミングの等倍画質?
情報量16分の1？

書込番号：22925089

[フルセ]

表

＞ありがとう、世界さん
添付の様な表を組んでみました。間違っている箇所あるでしょうか・・・。
35�o換算、アバウトな事もありますか？

また、https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000996986/SortID=22706625/ImageID=3225734/ での、
換算ｆ/有効口径の求め方と、求める意味、これはどの様に考えると良いでしょうか？

書込番号：22927465

[ありがとう、世界]

＞フルセさん

(あとで補足しますが)
レイリー限界の数値、引用元を教えてください。
適切な数値では無いように思いますので。

書込番号：22927759　スマートフォンサイトからの書き込み

[フルセ]

＞ありがとう、世界さん

＞レイリー限界の数値、引用元を教えてください。
は、こちらです。http://cccpcamera.stars.ne.jp/RussianCamera/TOPICS/Mitatouri/Bunkainou.htm

早いもので最初の頃から考えると、だいぶ日時が経過しますが、
ありがとう、世界さんの方で作成された表・コメント等を掻い摘んで拝見させて頂いています。
カメラの買い増し・撮影の仕方等を考える時、現状で分かる範囲にて、表組を試みています。

私の方は「理解度」が遅いので（＾＾； 急ぎません。（＾＾；

撮影目的と照らし合わせた時にも、参考になって来そう。

お手数をおかけしますが、宜しくお願い致します。

書込番号：22927864

[ありがとう、世界]

どうも。
そのリンク先も誤った計算値を使っているかも知れません。

θ = 1.22λ/Dの計算式ですが、ラジアンになるので、典型的な550nmを代入すると、秒角換算で約138.4になります。
127.5秒角にしようとすると、λ≒506.5nmになるので完全に間違っているわけではありませんが。

書込番号：22927903　スマートフォンサイトからの書き込み

[フルセ]

＞ありがとう、世界さん
ありがとうございます。

参照先の計算式がレイリー限界でしたので、この計算を表に落とし込み、ドーズ限界についても、同じ式を入れました。
「555nmの波長の光」や「λ」（ラムダ）という部分、私には分からないので、これらは別途の課題となりそうです。


レイリー限界について、ウィキペディア内、望遠鏡における定義として「分解能=116″/口径で求める。」とありましたので、
この値（116）が良いのでしょうか？

書込番号：22928084

[ありがとう、世界]

レイリー限界については、国内の引用元のおそらく数か所で二重の誤りがありますし
(機会があればコメントします)、
とりあえずドーズ限界だけで良いのでは？

係数は以下から任意で(^^;
・116
・115.8
・4.56秒角/1インチ(おそらくオリジナル) = 115.824

※ウィリアム・ドーズ（William Rutter Dawes、1799年3月19日 - 1868年2月15日)、
イギリスのメートル法は、1818年に議会で議論されたようですが、その普及と過渡期を考慮すると、
ドーズはインチ基準で検討したと思いますし、
ヒトの視覚での実験ですから、有効桁数はせいぜい３桁が妥当なので、「4.56秒角/1インチ」がおそらくオリジナルかと思います。

ちなみに私は、オリジナル？と「116」の中間付近の「115.8」を使っています(^^;

書込番号：22928175　スマートフォンサイトからの書き込み

[フルセ]

＞ありがとう、世界さん

＞とりあえずドーズ限界だけで良いのでは？
計算（換算）が合っているか、見て頂きたかった部分もありましたので、主体はドーズ限界で、
レイリー限界は115.8を入れてみます。

後は、再び四苦八苦してみます。（＾＾；

ありがとうございます。（＾＾

書込番号：22928750

[フルセ]

あっ。
115.8だと一緒。（＾＾；
116を入れて見ます。（＾＾；

書込番号：22928826

[ありがとう、世界]

レイリー限界を入れるとしたら、下記あたりかと。
λ=550nm→138.4
λ=555nm→139.7

※λ:波長

書込番号：22928877　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

あと、(通常の)ドーズ限界は基本的に「望遠側」のハナシなので、表内で使われている「広角」の有効(口)径は例示として適切ではないように思いますので、
望遠側にすることをお勧めします。

※特にコンデジの広角側は「殆ど公表されないレンズ解像度」がボトルネックになると思うので、望遠のついでにやることは構いませんが、広角主体であれば時間の無駄になると思います(^^;


＞また、https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000996986/＞SortID=22706625/ImageID=3225734/ での、
＞換算ｆ/有効口径の求め方と、求める意味

文字通り、仕様の換算fを有効(口)径で割るだけです。

望遠側はグラフを見ていただければ判かる通り、
(1/2.3型の超高倍率コンデジは)有効(口)径[mm]のおよそ35倍「前後」の換算f[mm]になっている仕様が殆どであることから、
市販品の中間の換算fや現状を上回る換算fの推算~憶測(^^;のネタにします(^^;

また、1/2.3型の超高倍率コンデジは有効(口)径[mm]のおよそ35倍「前後」に集中していますが、
「１型」は傾向がハッキリするほどのデータがありません。

しかし、サンプルが増えてくると、有効(口)径[mm]のおよそ15~18倍の間に入る機種が増えてくると思います。
↑
この「35」倍とか「15~18」倍の数値が小さいほど、有効面としての解像力が高くなっていきます。

なお、以上の件のように、「傾向」や「現象」については、下手に理解しようとする必要ありませんし、
理解しようとするほど理解できなくなります。

前に書いたかも知れませんが、例えば

・熱いモノに触ると熱い。

・より熱いモノに触るとヤケドする。

・だから熱いモノに触れないようにするか、防具をつけて触れるようにする。

・もし「熱いモノに触れると何故熱いのか？」を探求して理解しても、
「防具を使う事などの対処や応用」を発想しなければ役に立たない。
(原理の追求よりも、現象の応用や対処のほうが遥かに重要)

書込番号：22929185　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

(補足)

＞換算ｆ/有効口径の求め方と、求める意味
↑
「望遠の度合い」と有効(口)径との関連が解ればいいので、換算fでなくても「望遠の度合いを示す「何か」でもいい」のですが、
基準がマチマチの「ズーム比」なんか論外ですよね？

だったら、換算fを持ってきたほうが「使い道も探しやすい」わけです(^^;

書込番号：22929259　スマートフォンサイトからの書き込み

[フルセ]

＞ありがとう、世界さん

＞※λ:波長
波長は聞いた事がある位！
で、今後の課題として。

＞ドーズ限界は基本的に「望遠側」のハナシなので、
了解です。確かに。

3.58はFZ85の実ｆ広角端、センサーの「対角の長さ、対角画角、35�o換算焦点距離」の3つが
正しい結果になるものか、確認したんです！
と、いう所で逃げます。（＾＾；

＞換算ｆ/有効口径
「/」は計算だったのですね。
「区切り」かと思ってました。（＾＾；

今回に頂いた返信で、「仰りたい事」は理解出来ました。
最初に見た頃は正直、分からなかったです。
すいません。これまで、掻い摘んで見ていた部分もありますので。（＾＾；

＞原理の追求よりも、現象の応用や対処のほうが遥かに重要

機材別、個々の能力に必ず上限があり、選択肢の中より目的に合う機材を選び、
それを、どう使うのか？

この事は、身に染みて感じている所です。

ありがとうございます。（＾＾

書込番号：22930473

[ありがとう、世界]

＞「/」は計算だったのですね。

すみません、Excelなど(古くはBasicのプログラム)では「÷」と同じ意味ですので、普通に使っていました(^^;

書込番号：22930705　スマートフォンサイトからの書き込み

FZ85 4K PHOTO撮影時のクロップ枠。

[フルセ]

中央が16：9での４Kの出力の範囲と言えそうです。

FZ85で写真なら、4：3の時は4896x3672ドットが最大の出力画素数。
16：9の時の最大出力画素数は、上下それぞれの756ドットを使用しない事で再現されています。

しかし、16：9で４K　PHOTO撮影すると、FHD撮影時にはない望遠効果が。
添付写真は三脚利用。35ｍｍ換算で98�oは写真撮影、125ｍｍは４K　PHOTOで。
共に、光学の実焦点距離は16ｍｍです。

カメラより出力される画素数で比較すると、４K　PHOTOは画面の中心部分より、
3840x2160ドットを使用している様です。

添付写真の大きいサイズはカメラ内現像での最大出力画素、中央は４K　PHOTOです。
中央の４K　PHOTO画像を半透明にしています。列車は半透明ですが、それ以外と
枠の外との画像のズレが少ないのか分かります。（GIMP2で処理しています。）

この日の撮影、カメラの画質設定に失敗してしまった。
前日よりも天気が良く、良い条件だったのに・・・。

尚、３５ｍｍ換算の数値は、Exifに記録されている数値をそのまま表記しています。

書込番号：22878829

[フルセ]

カメラへの設定値を左上に。35ｍｍ換算で28mm。	35�o換算で189mm。	35�o換算で97mm.。	PowerDirector 16 で編集・画質調整した動画ファイルより。

こちらは、2019年8月24日に撮影しています。

撮影はマニュアルモードにて、4K連写（S/S）で撮影、画質設定値は1枚目の左上に、3枚目まで同じ値です。
この１〜3枚目迄はカメラより取り出しています。

カメラ映像エンジンでの画質設定目的は、主にNR・シャープネスを最小値として、遠景のディテールをNRで「なだらか」
にならない様にし、シャープネスでは発生したノイズを強調されない様に設定、IRにて、僅かに輪郭が強調出来る印象です。

それでも、撮影後の動画ファイルはシャープ感がなく、ノイズも。

この為、4枚目はCyberLink PowerDirector 16 で編集・画質調整。
（●ノイズ除去レベル：50　●エッジ強調レベル：5　●シャープネス（色調整内）：30）にて、出力した動画ファイル
より、Avidemux 2.7 を利用して静止画の取り出し。パソコンで編集している為、F6Exifにて機種依存をしない様、
Exif情報を消去（変更）しています。

作成後の実際の４K動画はこちら　https://youtu.be/9jF36UYi9lk　で、

自身が４Kディスプレイを所有していなく、FHDのディスプレイで画質確認出来る様、映像の様子を４Kサイズより3か所、
FHDサイズにクロップした内容がこちらです。　https://youtu.be/ocVF3qgKRSQ


広角端から小規模な望遠では、撮影条件によるところだと思いますが、なんとか４Kも実用範囲、かも・・・。

書込番号：22880532

[フルセ]

35�o換算で97mm.。

2019/08/26 11:16　[22880532]での3枚目が、2枚目と同じ（選択ミス）でした。
UPしようとした3枚目は、こちらです。

書込番号：22880543

広角端で・・・。

[フルセ]

カメラ内現像、35�o換算で20mm	カメラ内現像、35�o換算で20mm	カメラ内現像、35�o換算で20mm

晴れた日、ISO80、広角端、絞りは開放。
撮影距離等、撮影そのものが大切かと思いますが、NR-5、シャープ-5、
IRはお好みで、必要に応じてコントラスト等の調整等を・・・。

3枚添付致しますが、最大出力画素「　[4:3]　設定時：4896x3672 (18M) (L)　」のカメラ内現像です。

適度な縮小、これは必要とも感じます。

書込番号：22867633

[エアー・フィッシュ]

自分は未だにカリカリ好きですが、
この設定は印刷映えしそうですね。

書込番号：22870698　スマートフォンサイトからの書き込み

[フルセ]

撮影の状態。暗い・・・。（カメラ内現像）	3枚目、パソコンでの調整を元に、カメラ内現像。	パソコンでの現像。少し、シャープがキツイかも・・・。

＞エアー・フィッシュさん

試し撮り・試しのカメラ内現像だったんです。（＾＾；
印刷をしませんし、動画撮影の画質設定はカメラでの設定に大きく依存するものと思っていまして、
いろいろと、カメラ内現像もしてみています。

そういえば、望遠コンデジは絞ったら負けって、コメントを頂いていましたよね。（＾＾；

そんな事を思い出し、今回の添付写真です。
FZ85での2年目の桜、負けた。（＾＾；

1枚目、カメラ内現像での初期値。35mm換算の50mmの開放Fは3.9。白トビも気にしていたので、-への露出補正も。
2枚目、3枚目のパソコンで調整したものを元に、カメラ内現像。
3枚目、パソコンでの現像。

カメラ内現像では、2400x1800 (4.5M) (S)で出力、パソコンでの現像は、2448×1836にて出力しています。

F3.9で標準露出にしていたら、もう少し良くなったのかな・・・。

書込番号：22870766

[フルセ]

左上、フォトスタイルでの比較。大きな背景はヴィヴィッド。

スレッド先頭の写真はフォトスタイルを「風景」でカメラ内現像したのですが、
その他での比較です。大きな絵は「ヴィヴィッド」。
それぞれを、NR-5、シャープ-5、IRは強です。

書込番号：22871282

[フルセ]

35mm換算20mm、フラッシュ無し	35mm換算20mm、フラッシュ有り	35�o換算50�o、フラッシュ有り

この時の事 https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000938771/SortID=22479314/ImageID=3158125/ を思い出し、

フォトスタイル：スタンダード
NR　-5、シャープ　-5、IR　強、コントラスト±0にて、
絞り優先にて、改めて撮ってみました。　

オートモードですが、

インテリジェントオートでは、フォトスタイルが選べず、
インテリジェントオートプラスでは、フォトスタイルは選べるものの、各種設定値がオート？の様で数値を設定できませんでした。

書込番号：22872411

[フルセ]

P1580393	P1580447	P1580636	P1580640

虫の音ですと、夏と秋が同居しているような時期でしょうか？（＾＾；
秋の気配も、少しずつ・・・。
ツリフネソウを除くと、シャープネスは少し強めかも・・・。

パソコンでの現像（3456×2592）です。

書込番号：22928782

[ありがとう、世界]

＞フルセさん

ご要望に基づきまして、「根本」から。

ちょっと回りくどくなりますが、高校数学での三角関数の「教えられ方」によって訳がわからなくなっているのでは？
と思いますから、カメラ関連で役立つ範囲に限定して進めますね(^^;


さて、上記の主旨において、角度は二の次、優先すべきは「比率」と考えてください。

ここまではいいですか？

なぜ「比率」か？ということは追々(^^;

書込番号：22943900　スマートフォンサイトからの書き込み

[フルセ]

＞ありがとう、世界さん
ありがとうございます。

＞さて、上記の主旨において、角度は二の次、優先すべきは「比率」と考えてください。

＞ここまではいいですか？

大丈夫かと思います。
長方形の４つの角度は90度、2つの対角に直線を引くと、90度角を１つ残した、同じ面積の三角形が２つ。

この時、３つの角度を変えずに水平・垂直・斜辺を内側、又は外側へ移動させたと時、その大きさは前後するものの、
３つの辺の長さは比例して変化するという事かと思います。

誤字、脱字、変換ミス、勘違いを含め、記入にミスがあったら、すいません。
その際は、指摘を頂けると幸いです。

これから就寝します。

すいません。

書込番号：22943946

[フルセ]

＞ありがとう、世界さん
本日に新しく追加した表の項目について、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000938771/SortID=22920465/ImageID=3270782/
計算の誤りに気づきましたので、訂正して確認、明日、UPし直します。

書込番号：22944700

[ありがとう、世界]

お疲れ様です(^^)

角度→比率にするにあたって、導入段階の例題です(^^;

※自力でわからなくてもokです(^^;

さて、視力１の分解能(60秒角=1分角=1/60°≒0.0167°)を、「4K」に当てはめた場合に、計算の仕方でどうなるか？

【問01】下記の
1「角度→比率」と、
2「比率→角度」とで、問題がある(妥当でない)のはどちらでしょうか？

1「角度
→比率」... 長辺 ...... 短辺 ..... 対角線
___dot ....... 3840 ..... 2160 .... 4405.8
分解能
0.0167° ..... 64° ........ 36° ......... 73.43° ← 画角
(↓比率)
0.0291% .. 125.0% ... 64.98% .. 149.2% ← 比率


2「比率
→角度」... 長辺 ...... 短辺 ...... 対角線
___dot ....... 3840 ..... 2160 ..... 4405.8
(比率)
0.0291% .. 111.7% .. 62.83% .. 128.2% ← 比率
分解能
0.0167° .... 58.37° ... 34.88° .... 65.30° ← 画角


【注】
ここでの「比率」とは、画角や分解能に対応しており、
画角の場合は「撮影範囲÷撮影距離」の比率と同じで、
二等辺三角形の「底辺 → 撮影範囲」、その底辺に対する「高さ → 撮影距離」の関係になります。

ちなみに、分解能について具体的な「EXCEL ※」の式の概要は下記になります。

分解能→「比率」換算
=2*tan(((1/60)/2)/(180/pi()))
≒0.000291≒0.0291%

※「比率」である事を示す意味でも「%」表示にしています。

※googlのフリーソフトの「スプレッドシート」でも同じ式の概要で、
どちらも半角の「%」がついた値であれば、そのまま計算式に組み込めます。

書込番号：22945042　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

まだ使わないと思いますが、
「比率」→ 画角(角度)へ変換するExcelの計算式も補足しておきます(^^;

「比率=1=100%」の例
=2*atan(100%/2)*180/pi()
≒53.13 [ ° ]

※Excelの三角関数は、ラジアンについて関数になります。ラジアン←→度(角度)を変換するExcel関数がありますが、「180/pi()」を使って変換するほうが(あとあと)わかり易いと思います(^^;

書込番号：22945065　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

(ついでに)
そのうち、「比率」が何の比率か混乱してくると思いますので、
これからは「画角に対応する比率」を、私的な呼称「距離比」とします。

※「分解能に対応する比率」も「距離比」とします。


「画角に対応する比率」=「距離比」の例

距離比 .... 角度 ........ 秒角
1000% ... 157° ........566,568" ← 換算f≒4.33mm
. 100% ..... 53.1° .... 191,268" ←換算f≒43.3mm
... 10% ....... 5.72° .... 20,609" ←換算f≒433mm
..... 1% ....... 0.57° ...... 2,063" ←換算f≒4333mm
.... 0.1% ..... 0.057° ....... 206" ←分解能(視力≒0.29相当)
.... 0.01% ... 0.0057° ....... 20.6" ←分解能(視力≒2.9相当、有効(口)径≒5.6mm)
.... 0.001% . 0.00057° ....... 2.06" ←分解能(視力≒29.0相当、有効(口)径≒56mm)

↑
この「スケール感」を憶えておけば、大幅な計算間違いを防止できます(^^)

書込番号：22945136　スマートフォンサイトからの書き込み

[フルセ]

＞ありがとう、世界さん
仕事から帰宅後、前日に気づいた自身作成の表の追加項目の誤りを「私なり」に直し、
幾つかの写真から確認し、その後、返信を拝見したのですが、３辺の分解能に違いが出ていることは
わかりますが、どちらが良いのか？という所は、今のところ分かりません。

書込番号：22947001

[ありがとう、世界]

＞フルセさん

どうも(^^)

1と2で、各々の距離比(比率)のうち「長辺÷短辺」を計算してみてください。

また、dot(ドット)数でも「長辺÷短辺」を計算してみてください。

それで正解が判ります(^^)

書込番号：22947579　スマートフォンサイトからの書き込み

[フルセ]

20190925

＞ありがとう、世界さん
以下の様な、単純な計算で良いでしょうか・・・。

1「角度→比率」（比率）
125.0/64.98=1.923668821175746


2「比率→角度」(比率)
111.7/62.83=1.777813146586026

ドット
3840/2160=1.777777777777778

比率から角度を求めた値・ドット（長辺÷短辺）
1.777813146586026≒1.777777777777778

と出ますから、【2「比率→角度」】ですよね！？（＾＾；

前回の返信を書き終えた後、仕事をしながら、

撮影時（後）の焦点距離「画角」は変わらない。
「この時の画角」÷「分解能」で求めた方が、1分解能？（秒角）も全て揃う。
とも、行きつきました。

そうすると、前日に直した追加項目についても、同じ結果に。
これで計算は合っているのでしょうか？

書込番号：22948246

[ありがとう、世界]

＞フルセさん

お疲れ様です(^^)
2でokです。

今回は、「角度*角度」または「角度÷角度」が不適切であることが解ればいいのですが、
以降はどうするか？
というと、「比率(距離比)」になるように表を修正していくことですね。

しかし、既存の角度を比率(距離比)に変換してもダメな事が例題で解ったと思いますので、次の段階はそれについてになります。

※焦点距離から角度を出すよりも簡単になりますが、撮像素子の寸法の設定で誤差が出ます。

書込番号：22948341　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞既存の角度を比率(距離比)に変換してもダメな事が

補足しますと、それによって明らか誤差が出る場合がダメであって、
そうでない場合は使えます。

※その判別については、今後ふつうに解るようになるでしょう。

書込番号：22948362　スマートフォンサイトからの書き込み

[フルセ]

＞ありがとう、世界さん
ありがとうございます。

これから就寝・・・。（＾＾；

ちょっと、ブレイクで・・・。
それにしても、RX10M3やM4は凄いですね。（＾＾；
RX10M4はプロレビューがありますが、納得。（＾＾；

書込番号：22948393

[フルセ]

＞ありがとう、世界さん
ありがとうございます。

＞以降はどうするか？
＞というと、「比率(距離比)」になるように表を修正していくことですね。

＞しかし、既存の角度を比率(距離比)に変換してもダメな事が例題で解ったと思いますので、次の段階はそれについてになります。

次を、お願い致します。（＾＾

とは言っても、ありがとう、世界さんの問いに、早い段階で返信出来ないと思います。（＾＾；

書込番号：22950330

[ありがとう、世界]

＞フルセさん

いえ、お構いなく(^^)

＞＞というと、「比率(距離比)」になるように表を修＞正していくことですね。
↑
これが解れば後は速いかと。

ボチボチ追記するので、レスはお構いなく(^^)

ところで、旧HN(何とかの)風
が別HNで復活している可能性が高いので「憶えのある雰囲気」を感じたら御注意(^^;

書込番号：22950392　スマートフォンサイトからの書き込み

[フルセ]

＞ありがとう、世界さん

＞これが解れば後は速いかと。

現状、写真はRAW現像ですが、レンズの特性を生かした調整がしやすくなると思っています。（＾＾

風さん、名前を変えているかも？なのですね・・・。

書込番号：22951361

FZ85で撮った、野鳥の飛翔等。

[フルセ]

カメラ内現像、35mm換算で1000mm。異なる設定値でカメラ内現像。	1枚目、下段の設定にて、９Mでカメラ内現像。	パソコンでの現像。（2448×1836）	パソコンでの現像。（3456×2592）

撮影には、EE-1と三脚を利用しています。●手振れ補正：OFF、●フォーカス：AFF（49点）
WBは「晴れ」に固定し、マニュアルモードでの撮影です。
カメラへの設定値は、1枚目の下段の状態にて撮影。上段はカメラの初期値にて、それぞれをカメラ内現像。
（4.5M：2400x1800 で同じ位置をトリミングし、1枚にしています。）

2枚目は、今回の1枚目、下段の設定での９M（3456x2592）出力。こちらも、カメラ内現像です。

3枚目(2448×1836)と、4枚目(3456×2592)は、SILKYPIX Developer Studio 9を利用、
同じ調整値で出力画素数を変えただけの違いです。

続く？

書込番号：22852942

[フルセ]

カメラ内現像。とりあえず、撮らないと・・・。	カメラ内現像。連写した内のピントが明瞭だったものですが、ピントは来ていない。	カメラ内現像。露出はISOを変える事で調整していた日。	カメラ内現像。他の野鳥を10枚/秒の連写で撮ろうと待っていた時に撮影。

こちらの4枚も、https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000938771/SortID=22852942/ImageID=3250928/
の下段の設定のまま撮影、カメラ内現像しています。
4枚とも、S（2400×1800）、焦点距離は35mm換算で800mm。3枚目だけISO400ですが、空模様の変化でISOを変えていました。

続いては、この4枚をパソコンで現像したものになります。

書込番号：22854650

[フルセ]

パソコンで現像。調子や輪郭等が難しかった。	パソコンで現像。写りから、強い輪郭強調が出来ない。	パソコンで現像。カメラ内現像よりはディテールが出せた様にも・・・。	パソコンで現像。アオサギをメインに調整。

こちらは、2019/08/13 11:03　[22854650]でのカメラ内現像を、SILKYPIX Developer Studio 9を利用して
現像（2448×1836）で現像したものになります。

撮影では「飛翔を追う事」、現像では「整える事」が未だに課題です。

本日はここまでで・・・。

つづく？？

書込番号：22854674

[ポポーノキ]

たった三万円でこれが撮れるのですか。

書込番号：22854697　スマートフォンサイトからの書き込み

[フルセ]

＞ポポーノキさん

35mm換算で1000mmを超える望遠コンデジの中ではAFの速さと連写速度は良い方だと思いますが、
それぞれの性能が「完璧」と言うことは無いと思いますし、飛翔については、上手く追う事もできていません。

また、単に「カメラ」というジャンルで見ると、レンズもセンサーも「弱い」部類かと思いますので。（＾＾；

ココ（価格.com）にて、皆さんに色々と教えて頂いた事も、撮影や現像の参考となっています。
しかしながら自身の場合は課題も多く、現状でも素人のままです。（＾＾；

書込番号：22854742

[フルセ]

カメラ内現像にて、IRの比較。

こちらは、カメラ内現像でのIRの比較です。それ以外の現像値は揃えています。
画像の左上の左より、拡張、強、OFFと７５％で並べて表示。100％表示の画像（4896×3672）は
IR「強」を選びました。

拡張とOFFでは少々、眠たい印象がある様に見えます。

メーカーさんのFZ85のWebページ解説 https://panasonic.jp/cmj/dc/compact/fz85/zoom.html#superresolution を見ていると、
その処理はパソコンでRAW現像する際に、私が利用する事が多い「アンシャープマスク」の処理に近い印象に感じ、
今回、カメラ内現像の現像値に加えて比較テストしました。

もちろん、詳しい仕組み（技術）については分かりませんし、「アンシャープマスク」とは違う手法かもしれません・・・。

より細かく調整するとしたら、パソコンでの現像の方が良いと思いますが、いずれの処理でも、工学レンズ、センサーより
得られたデジタルデータに対する画像処理という所になりますので、「分解能が上がると言った事は無い」と思っています。

「超解像技術」については、デジカメWacth
「パナソニック「超解像技術」の秘密に迫る」（2010年3月24日）の記事にインタビュー形式？で掲載されています。
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/354991.html

未だに、いろいろと試している背景には、「動画撮影時の画質」これについて、カメラ側の映像エンジン処理が大きく関わると
感じる部分がある為です。

撮影後の動画ファイルは、写真のRAW現像よりも、調整出来る幅が小さいと感じています。

書込番号：22856809

[フルセ]

カメラ内現像L（4896×3264）	カメラ内現像M（3456×2304）	カメラ内現像M（2400×1600）

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000938771/SortID=22852942/ImageID=3251846/
で行った設定と同じ（IRは強）で、遠いカワセミ、ISO500で撮影の写真をカメラ内現像した結果です。

望遠端で遠いカワセミ、高感度。3：2で撮影したもので比率が異なりますが、原寸で見るならSが良いと
思いますし、このSでも、遠い為、眠い印象です。

Sの場合、出力した絵にシャープネスの調整を入れると、幾分か改善できます。

書込番号：22857626

[フルセ]

4896x3672 (18M) (L)	3456x2592 (9M) (M)	2400x1800 (4.5M) (S)	3456x2592 (9M) (M)　35�o換算で800mm、手持ち撮影。

カメラ内現像です。1〜3枚目は初期値（左）と調整値（右）に分けたもので、4枚目は3456x2592 (9M) (M)です。
撮影出来た内容は、初期値でもノイズが少なめなほう（結果）かもしれません・・・。

3枚目は比較画像で、更にシャープを強めてみた結果を右下に貼り付けしています。

書込番号：22870519