スバル スバル XV 2017年モデル のクチコミ掲示板

アイドリングストップ再始動時について

[ぺー田]

オーナーの皆さんはアイドリング・ストップはＯＮにしていますか？
会社で使用しているクルマは再始動はほとんど気付かない位ですが、
ＸＶは割と音と振動が強く、出来るだけＯＦＦにしているのですが、水平対向エンジンの特徴ですかね。
また、都内なのでストップする機会も多いのですが、燃費にどの位影響が出るものでしょうか？

書込番号：21153932　スマートフォンサイトからの書き込み

[昔のオーディオファン]

＞ぺー田さん
G4乗りですが、同じエンジンだと思いますので･･･

納車後≒3週間、700Km走行ですがアイスト停止SWは一度も押したことはありません。個別車体の差もあるかもしれませんが、ブレーキ操作だけで殆どアイストしません。ウィンカー作動時にアイストしない設定にしていることもありますが、95勝5敗位でしょうか。
妻もアイスト中、エアコン冷気が生ぬるくなるから嫌！とのことでブレーキの踏み方を教えたら･･･8勝2敗程度です（笑）
ちなみに高速は未走行。国道、県道、一般道、市街地で事故渋滞時も含めた走行歴です。都内ですと厳しいのでしょうね！

私は車検時の代車（VW_ポロ）、試乗車以外アイドリングストップ車は乗ったことが無いので何ともいえませんが、始動時の音と振動は「こんなものか」といった感想です。

燃費については大した効果は期待しません。あくまで環境対策仕様のようですので。
アイストは燃費メリットより、高価なアイスト対応バッテリー短命化のデメリットの方が大きく感じられます。･･･あくまで私見ですが。

書込番号：21154016

[ぺー田]

＞昔のオーディオファンさん
こんにちは。
私もバッテリーが必要以上にヘタるのではないかなと心配になります。メカニックの人は特に問題ないということを話されてましたが、振動も大きいので「大丈夫かあ？」と思ってしまいます。
社有車はトヨタですが、エンジンがストップまたは再始動したことをほとんど感じさせないのです。
ブレーキを思い切り踏んでいる状態でないと、アイドリングストップはしませんよね。
最初にイグニッションボタンを押す度に解除するのは面倒です。
他のメーカーは常にキャンセルが効く社外対応品があるようですが。

書込番号：21154048　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゅりえ〜った]

アイストのボタンに何か挟んで常時押しっぱなしでアイストキャンセルしてる強者いますよ。

試しに自分の車でアイストボタン押しっぱなしの状態でスターターボタン押したらアイストOFFになりました。

私もそのネタに便乗して見栄えと確実性を兼ね備える都合のいい挟める物探し中です。

書込番号：21154124

[ぺー田]

＞じゅりえ〜ったさん
チカラワザですね(^^;;

書込番号：21154160　スマートフォンサイトからの書き込み

[はっちネン]

確かにエンジン再始動時の衝撃は大きいですね。
比較論ではありますがアイドリングストップ時の再始動時に限らず、スタートスイッチでのエンジン始動の振動も大きいと思います。

私の個人的な推測ですが、水平対向エンジンの構造上の特性ではないでしょうか？
同じ排気量のエンジンを設計する時、シリンダーの配置構造はピストン質量に大きく影響します。
V型配置や直列配置のシリンダー場合はエンジン外形に関わる制限が少ないので、ピストン運動の方向を直線的に整列させる事ができ、更にピストンの往復運動のストロークを長くする事で、スモールボアでも排気量を増やす事が可能です。(スモールボアのショートストローク)
ただしピストン自体の質量が小さい割りに、動いているエンジンの振動は大きいという特性があります。
一方、対向配置(水平対向)の場合は、シリンダー配置が直線ではなく向き合う(反発し合う)事で往復運動をするピストンを対向動作(反発動作)させ、作用反作用の打ち消し合いによって、エンジンの振動を少なくする特性があります。
しかしピストン運動を対向させる構造なので、往復運動のストロークを短くしないとエンジンの外形がまとまらなくなる為、排気量を確保する為にはビッグボアのショートストロークとする必要があります。
こうなるとピストン自体が大きくなり質量が増す事となります。
ここで結論となる訳ですが慣性の法則に則って、「エンジン始動時のエネルギー量はピストンの質量に比例して大きくなり、そのエネルギー量は衝撃として現れる」という結果ではないかと私は推測します。

アイドリングストップの燃費効率については、状況によって悪化する可能性もあると思います。
アイドリングで消費される燃料は必ずアイドリング時間に正比例します。
しかしエンジン始動時にはアイドリング状態で消費される燃料より多くの燃料が必要であることも事実です。
そこでアイドリングストップの有効性を判断する為には、エンジンスタート時の燃料消費量を把握する必要が有り、アイドリングを継続していた場合の燃料消費量をと比較することで結論が出ます。
仮に1回のエンジン始動時にアイドリング10秒分の燃料が消費されるなら、1回のアイドリングストップ時間が10秒以上継続していないと無駄な燃料が消費されることになります。

なおアイドリングストップ機能に関するバッテリーへの悪影響については、アイドリングストップ対応のバッテリーを使っている限りは心配ありません。
蓄電能力ではなく放電能力(瞬時放電量)の問題なので、ケチって通常のバッテリーを使わない限り、不具合を起こすことはありません。
ただし1度でもバッテリー上がりを起こすと、過放電の影響でそのバッテリーは著しく性能が落ち、充電をしても再利用できるほど放電能力が回復せず、バッテリー交換を余儀なくされます。
バッテリー上がりには細心の注意が必要です。

書込番号：21154191

[ぺー田]

＞はっちネンさん
詳しい説明ありがとうございます。
そういえば某クルマ雑誌最新号の覆面座談会でXVが取り上げられていて、
「スバルの水平対向エンジンはけして低重心ではないし、設計上マウントが揺れる」ようなことが書いてありました。
ただXV全体の評価は高かったです。
やはりアイドリングストップはキャンセルした方がいいような気がしてきました。

書込番号：21154214　スマートフォンサイトからの書き込み

[Programer's-hi]

水平対向だからビックボアになる説ですが、まゆつば感ありすぎ。

ボア・ストロークは、車の性質上から決めるべきですよ。

BRZ 86.0×86.0
XV 84.0×90.0

で同じ排気量でも、BRZの方がビックボアです。XVはロングストロークエンジンであり、中低速トルク重視のエンジンであることがわかります。

アイストは慣れの問題や個々人の趣味の問題だったりすることはあるとは思います。しかし、スバルだから他のメーカーよりデメリットが目立つような論調は賛成出来ません。

書込番号：21154215

[はっちネン]

>ぺー田 さん

そうですね。
再始動時の衝撃がどうしても気になるようでしたら、アイドリングストップをキャンセルすることをお勧めします。
参考までに私の場合はアイドリングストップを使っています。
私は仕事柄、レンタカーやカーシェアで色々な車のアイドリングストップを経験しての比較論ですが、確かにぺー田さんと同じくXVの再始動時の衝撃は大きいと感じています。
しかしその衝撃が水平対向エンジンの特質(ピストン質量)によるものであるならば、メーカーはその事を考慮済みのエンジンマウントを施しているはずです。
確かに衝撃は気になりますが、不具合という訳ではない事から、私はアイドリングストップを使っていきます。

書込番号：21154307

[木枯し紋次]

＞ぺー田さん

インプレッサスポーツ乗りです。
振動は自分だけかと思ってましたが、少し安心しました。

自分は交通状況を見ながら、スイッチを切ります。
アイドルストップして直ぐ、先行車が発車する時、
再起動しても、直ぐに停まる時、
など連続停止しないように。

後は、エンジンへの気遣いとして、
エンジンオイルをこまめに変えるとか、
コーティング剤を入れるとか、
始めました。

バッテリー、3年後に交換予定です。

つい忘れるので、ナビやマルチファンクションディスプ レ ーで管理してますよ。

書込番号：21154394　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまくま五朗]

あら、話題に乗り遅れましたが…
アイストONで乗っています。皆さんそうだと思いますが、ブレーキの踏み加減で停車が長くなりそうな時にだけ効くようにしています。
一般的には5秒以上の停止だと燃料の損はないそうなので目安にしていますが、燃費への貢献はほとんど無いと感じています。
他社のベルト駆動による始動やハイブリッドモーターによる始動と比較してしまうと振動は大きいですが、嫌気がする程ではないと感じています。

出来るだけ環境に優しくなるように停止時間は多くしたいものですね。

書込番号：21154577　スマートフォンサイトからの書き込み

[512BBF355]

＞ぺー田さん
　私の場合、夏場のエアコン使用時は大抵アイドリングストップはOFFです。
エンジン始動時に切っています。
信号待ちで中途半端にブレーキを踏んでいて、万一追突された場合、大きく前に出てしまうのを避けるためでもあります。

　エンジン始動の振動に関しては、エンジンマウントの向きも関係するのでは・・・。
スバルのように縦置きの場合、左右方向の揺れが大きいのに対し、多くの車が採用している横置きエンジンの場合は
前後方向の揺れになるでしょう。

書込番号：21154661

[ぺー田]

＞くまくま五朗さん
環境で攻められると弱いですが(^^;;
500メートル進むのに3回も4回も信号に引っかる環境下でのアイドルストップは正直鬱陶しいです。
長距離ならまあいいのですが。

＞512BBF355さん
確かに右折レーンとかで軽いブレーキ乗せは危険な気がしますね。

書込番号：21154717　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぺー田]

＞木枯し紋次さん
私も状況に応じてON OFFしてるのです。
でも何か運転のリズムも崩れるので違和感があります。
個体差ではなく構造上の問題もあるようですね。
せっかく良い車なのに些細な事に気を取られるのも勿体ないですよね。

私は皆さんの返信を拝見し、しばらくはOFFで行ってみようかなと思います。

書込番号：21154803　スマートフォンサイトからの書き込み

[昔のオーディオファン]

＞ぺー田さん
＞確かに右折レーンとかで軽いブレーキ乗せは危険な気がしますね。

私のコメントを良く読んでいただければ分かると思いますが、私のG4は右折レーンで方向指示器を作動させている場合は、どんなに強くブレーキを踏んでいても“絶対に”アイドリングストップしませんよ！

昔、軽い追突をされた経験が有るので、停車時は必ずルームミラーで後方確認する習慣が付いています。

書込番号：21155055

[ぺー田]

＞昔のオーディオファンさん
右折時に強く踏んでもアイストしないならこれに越したことはないですね。
右折時とかにストップさせないために、軽くブレーキを踏んでいることが危険ではと言っているのですが・・・。

書込番号：21155077　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

ハハハ
ビッグボアだったのは昔の話ですね、今は小さいですよ。
それに、何の為にクランクウェイトがあるか理解出来ていないね。

デワデワ何故に振動が…
何故だろう…
まー
メーカーが長年この形式のエンジンに携わりながら気付いていない訳も無いですよね。
改善出来ないものなのか？
はたまた、微々たる症状の現象であって、どうでもいいレベルなのかもよ。

書込番号：21155142　スマートフォンサイトからの書き込み

[昔のオーディオファン]

＞ぺー田さん
＞右折時に強く踏んでもアイストしないならこれに越したことはないですね。
右折時とかにストップさせないために、軽くブレーキを踏んでいることが危険ではと言っているのですが・・・。

前回レスでは繰り返しとなり、くどくなるのであえて書かなかったのですが、初回レスでは
＞ウィンカー作動時にアイストしない設定にしている･･･と書き込んでいます。
スレ主さんが、この記載を読み飛ばした？、読んだけど理解できなかった？かは知る由もありませんが。

この設定をご存じでしたら下記はスルーしてください。
初期設定の変更に関してスレ建てしています。XVでこの設定項目が無い場合はご容赦願います。↓
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000319108/#21143690

Wikipedia　「アイドリングストップ」の説明の中に下記のような記載があります。

＞条例による規制[編集]
東京都では、自動車及び原動機付自転車を駐停車したときのエンジン停止を義務づける条例[19]を2000年12月に制定、翌年4月に施行した[20]。

＞手動アイドリングストップに対する懸念[編集]
駐停車時以外の交差点などで行うアイドリングストップに対して、日本自動車工業会（JAMA）はむやみに行うのは危険であるとの意見を表明している。その理由として、電子機器の始動に数秒かかることや、慣れていない場合は誤操作や発進が遅れる可能性、バッテリーやセルモーターなどの部品の寿命が短くなったり、エンジン始動時に電気を消費し結果バッテリーが上がって再始動できなくなる可能性を指摘している。また、方向指示器やワイパー、エアバッグといった電装品やブレーキの真空倍力装置が停止することによる危険性も指摘している[21]。

アイドリングストップの無効化ハーネスくらい簡単に製品化出来ると思いますが、メーカーは勿論、サードパーティも対応しないのは上記一項目等環境保護に配慮しているからと想像されます。数千円程度のハーネスなら結構需要があると思いますが･･･

やはり、アイドリングストップのデメリットもあるようですね！

書込番号：21155933

[九連宝燈]

＞都内なのでストップする機会も多いのですが、燃費にどの位影響が出るものでしょうか？

都内じゃないんですが、止まってる時間によりますよね（笑
アイストで止まってた積算時間とガソリン節約量がどこかに表示されると思います。（僕の旧型インプだとMFD)

自分が今まで使用してきた結果で計算してみると良いと思います。
あくまで、前提として表示を信用する条件ですが、
・走った距離÷俗にいう燃費（xxKm/L）＝ガソリン消費量
・アイストしてなかったらの時の燃費＝走った距離÷（ガソリン消費量＋節約量）
で概略はわかるかと。
トリップ Aは給油時にリセットするとして、トリップ Bの方が残ってたりしませんかね？

書込番号：21156284

[木枯し紋次]

＞九連宝燈さん

インプレッサスポーツ乗りですが、
給油毎にAをリセット、BはリセットしないＯＫです

自分の場合、効果2％くらいですね。

書込番号：21156455　スマートフォンサイトからの書き込み

[2017大使]

かなりズレましたが、
エンジン再始動時の燃料消費量ってどれだけ増えるのかわかる方いらっしゃいますかね。皆さん推測でお話しされてるのでどうなのかな。

書込番号：21156847　スマートフォンサイトからの書き込み

純正フロアマットの形状

[さくら咲くさくら咲くさくら咲く]

新型ＸＶの純正フロアマットについての質問です。
形状は、新型インプレッサスポーツのフロアマットとほぼ同じでしょうか？
寸分も違わないという意味ではなく、だいだい寸法が同じで使用可能かどうかです？
固定穴の位置も含めて。

書込番号：21155657　スマートフォンサイトからの書き込み

[kuma-shiro]

フロアマット比較

実際に両方のマットを同時に比較した人はいないのでは？
なぜなら普通の人はどちらか片方しか買わないから。

インプレッサスポーツとXVの車体は共通。そこに被さるフロアカーペットも共通部品の可能性は高いです。
なので、そこに取付ける用品マットは同じ形と類推は出来ると思います。

試しにメーカーサイトにあるカタログ画像を比較してみた所、何故か若干形が違うようです。
カタログ画像は画像縮尺が異なっているので、取付け穴の位置が同じになるように縮尺を合わせています。
何故形が違うのかは分かりませんが、違いはわずかなのでXVにスポーツ用が付かないと言うことは無いでしょう。

ディーラーに問い合わせて確認してもらうのが一番確かですけど。

書込番号：21157066

[さくら咲くさくら咲くさくら咲く]

＞kuma-shiroさん
わざわざ画像まで掲載していただきどうもありがとうございました。

書込番号：21157121　スマートフォンサイトからの書き込み

学習機能って？

[たわしやま]

先日ここのレビューで「学習機能」ということを書いている方がいらっしゃいました。
車の学習機能というのを知らなかったので調べましたが、今一つよく分かりません。
コンピューターのならし運転といったところなのでしょうか？

また、このレビューでは追従運転のブレーキングが急なので、初期のうちは自力運転で自然なブレーキングを覚えさせた方がいいのでは？といったことが書かれています（推測のようですが）。
私も追従しているとき、もう少し早めにじわじわと止まってくれないものかと感じていました。
これが学習機能で改善するのなら、ぜひやってみたいものですが・・・？

書込番号：21145931

[JTB48]

ドライバーの運転特性を読み取ってプログラムを進化させていくようなニュアンスだと思いますが私はPCの検索で上位に出てくる言葉の羅列機能みたいなものと考えています。現代の技術でプログラムが自動進化することはありません。ウィンドウズアップデートだってマイクロソフトのエンジニアさんたちが日夜頑張ってます。

書込番号：21146021

[ＴＲＡＩＮ]

気にしなくていいです。
基本的に気温や気圧見て制御してるだけで、学習なんてできてもコンピューターからしたら
数秒前のアクセル状態からしかわからないでしょう。
ドライバーのデータを数日分集めて本気でそんなことやるなら
相当な量のデータを溜め込む記憶域と高速に処理する能力を要したコンピューターが必要ですけど
そこまでやるでしょうか？

書込番号：21146068　スマートフォンサイトからの書き込み

[LUCARIO]

古典的なECUの学習（制御パラメタと制御マップの自動補正）と、
アイサイトの学習（あるとすれば）は、全く別の話でしょうね。

ドライバーのブレーキングの癖を覚えてACC時のブレーキングに反映するというのは出来なくはないと思いますが
（調べてませんが特許レベルでは腐るほど出ていそう）、商品レベルでそんな事やってんのかね？と。

もちろん、アイサイトを開発するに当たってはそれこそ膨大な量の機械学習を行なって、自動ブレーキをかけるシーンと
かけないシーンをきっちり「学習」させているはずですが。

最近だともう、deep learning（深層学習）も取り入れているでしょうね。

書込番号：21146140　スマートフォンサイトからの書き込み

[たぬし]

追従運転は安全装置と見なされると思います。（自動運転ではない）
安全装置であれば国交省の指針でドライバーを過信させない装置とするとされています。
できるけどしないと言うのが自然な考えかと。

あくまで安全装置とは「止める」ための装置です。

自動運転とは異なる物なのです。

書込番号：21146546

[あら不思議.]

＞たわしやまさん
リプロするときに学習データがRESETされる説明受けなかったかな？
まだ経験がなければ点検のときに確認してみたらどうですか？

それかネットでスバル、ECU 、学習で検索すると沢山転がってますよ。
アクセルペコペコは超有名な学習ですね。

書込番号：21147177　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぬさんたら]

＞アクセルペコペコは超有名な学習ですね。

　以前モーターショーのスバルブースの説明員に「アクセルパコパコって意味あるの？」って聞いた事があります。

　その時は、バイワイヤー制御になってからのECUの学習機能の一つとして、走行中にドライバーがアクセルを踏み増したか戻したかを記録していて、ECUの電源がONしてからOFFするまでの間に、
１）踏み増した回数が多い・・・ECUのアクセルコントロールよりもドライバーが加速量を必要としている
２）緩めた回数が多い・・・ECUのアクセルコントロールほどドライバーが加速量を必要としていない
みたいな統計を記録して、その次のECU電源ON時にデータを整理してアクセル開閉速度と開閉量のコントロールに反映していると説明されて、「実際の細かい制御の難しい話を抜きにしてざっくりと話すとこんな感じです」という言葉で締めくくられました。

　普段からがんがんアクセルを踏み込んでいる人はアクセルパコパコは効果が薄くてブラシーボ効果に見えるんだろうという推測とともに、逆に時間とともに効果が薄れていくというのは普段アクセルをがんがん踏まない人はその踏まないというデータが反映されていくのでこっちはブラシーボ効果じゃないのかもしれないと推測してました。

書込番号：21147584

[あら不思議.]

XVオーナーの皆さん

興味ある方はお試しあれ

書込番号：21148081　スマートフォンサイトからの書き込み

[たわしやま]

皆さんありがとうございました。
アクセルペコペコについて調べました。
初めて聞いた言葉でしたが、検索すると相当数の情報が得られました。
加速時のもっさり感は常日頃感じていましたので、
今日この後ペコペコしてみようと思います。
ただ、燃費が悪くなるという情報もあるので、そこは心配していますが・・・。
（現在1,200km走行で、9.6km/Lなもので・・・）
なんで、ペコペコすると加速が良くなるのか分かりませんでしたが、
ぬさんたらさんの説明で納得できました。

で、質問した「追従運転の際の急なブレーキング」については、
皆さんのご意見を読む限り、学習してはくれないようですね。
残念です。
もう少し早くからじわじわとエンジンブレーキを使いながら減速してほしいのですが、
どうも私の感覚とは違って怖いです。
皆さんはそんなことないでしょうか？
アイサイトを信じ切れていないせいかもしれませんが・・・。
もっともいざとなれば、プリクラッシュブレーキも働くのでしょうけど・・・。

書込番号：21148688

[カレーっ子]

＞たわしやま 様
　当方ＥｙｅＳｉｇｈｔ Ｖｅｒ.�U及び Ｖｅｒ.�V搭載車を通算で６年余り所有していますが、スレ主様が日頃感じられている特性に大きな変化は認められせんね。
　何故なら「たぬし 様」もご記述の様に、現行のＥｙｅＳｉｇｈｔは、あくまでもドライバーコントロール下に車を置く「運転支援装置」としての設定としており、ドライバーがブレーキ操作を何らかの理由により行わない（行えない）場合に、運転支援介入を実施し衝突を回避或いは軽減するシステム設定となっているからです。
　EyeSight Ver.�Vはあくまでも自動運転システムのカテゴリーで、国（国土交通省）や他国際機関等の規定する下記�@に寄れば「レベル２」相当で有るようです。
　実際自動運転に関するハードウェア（制御ソフトウェア含む）の進捗速度に、それを運用するソフト（法整備）と、実際使用する人の倫理感が伴わっていないのが現状ですので、何もＥｙｅＳｉｇｈｔに限られたものではありませんが、現状国内マーケットにリリースされている所謂「運転支援装置」はあくまでもドライバーが主体的に車をコントロールするための設定であって、今後も、自動運転システムに関する法的な制度整備と倫理的な問題がクリアされない限り、スレ主様が感じられている制御系の問題は、゜車載コンピュータの「学習機能」の範囲外であって、当然今後も変化する事は有りませんし、運転支援制御系もベーシックな課題をクリアしなければドラスティクな進展するとは思われません。
　スレ主様がご存知か否かは当方は知る由も有りませんが、既にメーカーサイドでは、次のカテゴリーエリアをテクニカル的にはクリアし十二分に「レベル３」に対応可能な状況で有って、先に記述した点がクリアされない限り、当然次のステップに進むのは困難だと思います。
　なお、現状は一部メーカーのＣＦで流れている「自動運転」を連呼している誤解を生み兼ねない表現よりも、大多数のメーカーが使用する「運転支援」という表現の域を出ていないように思います。
　従ってメーカーとしては、他社との競合の中販売戦略上止む得ない部分も多分に有ろうと思いますが、余りにも「自動運転」、「「自動ブレーキ」等のワード連呼による販売は、一部の高齢者や自動車に無知、或いは無関心な層に対して誤解を生む恐れが有り、適正な状態での販売状況にないように感じるのは当方の思い過ごしで有れば良いのですが・・・。
�@https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%8B%95%E9%81%8B%E8%BB%A2%E8%BB%8A
�Ahttp://www.mazda.co.jp/cars/cx-5/feature/safety/?link_id=sbnv
�Bhttps://www.subaru.jp/levorg/levorg/safety/safety0.html
�Chttps://www3.nissan.co.jp/vehicles/new/x-trail.html

書込番号：21148875

[雨降る山の上の麻呂]

＞たわしやまさん
追従モードをコンフォートぐらいに変えてみてはいかがですか。
マニュアルでは加速の説明をしてますがブレーキも様子が変わるようです。
スレ様と同じ感覚でしたが、コンフォートにしてから自分のブレーキング感覚になったような気がします。
学習機能とは違いますが。

書込番号：21150526

[たわしやま]

皆さんありがとうございました。
私が知りたかった「学習機能」はないものと考えてよいと分かりました。
自分が運転するような運転を自動でしてくれたら身も心もどんなに楽かと思いますが、
そのようになるのはもう少し先ということですね。

なお、アクセルペコペコをしてみましたが、全く変化ありませんでした。
少し踏み込んでも相変わらずアクセル開度はせいぜい30％台です。
まあ、燃費が悪くなるのも嫌ですし、ここは妥協すべきか、とも。

書込番号：21152569

[あら不思議.]

感じ方なんて大半が個人差で決まるからどうでも宜し。
リプロする機会があったら思い出してね♪

書込番号：21155451　スマートフォンサイトからの書き込み

ホイールサイズについて

[sap111056]

スタッドレスをさがしますが、ホイールサイズはインセット+48でも大丈夫でしょうか？
標準が+55なので、7mm外にはみ出ると思います。タイヤ、ホイールについてあまり詳しくありません。
ちなみにタイヤはヨコハマアイスガードig50プラスの17インチで標準か、インチダウンで215/65/r16を検討中です。
みなさんどう思われますか？

書込番号：21144995　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

外側に出る量はインセットの差のみでなく
ホイールの幅によっても変わります
(ホイール幅が狭ければインセットが小さくても外に出る量が少ないです)

目安に付いては今どのくらい余裕が有るか計り
後は算数の足し算引き算わり算で出ます

書込番号：21145884　スマートフォンサイトからの書き込み

[タカポンDIT]

ホイールはレガシィの中古をヤフオクで見つければいいと思います。タイヤは17インチにしておいた方が無難です。何故かと言うと、冬タイヤが柔らかいので、インチダウンすると安定性は確実に落ちますから。

書込番号：21145891　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞sap111056さん
私もスタッドレスタイヤのホイールについていろいろ調べましたが、フォレスター用のインセット４８ｍｍが一番近いと思って、ディーラーに問い合わせしたところ、推奨しないということで、取り合ってもらえませんでした。よく聞いたところ、±５ｍｍが限度で、リム幅とオフセット量で計算はできるが、タイヤは総幅があり、これがタイヤによっていろいろなので、必ずしも計算通りではなく、特にスタッドレスはふくらみが大きくなる傾向があるとの話でした。ただ、インセット55mmからの±５ｍｍというと、トヨタも一部車種でPCD１００ｍｍを使っており、プリウス系（インセット50�o）が使えそうです。
また、ヤフオクなどを見ると、レガシィ用のホイール(インセット55mm)が4本セットで2万円程度からたくさん出ています。これにタイヤを組み合わせればお安くできると思います。中古でしかも古いデザインですから見栄えはよくありませんし、インターネットで返品不可ですから、素晴らしいのにあたる確率は低いとは思いますが。
XV2.0i-SはブリジストンＤＵＥＬＥＲ H/P 225/55R18タイヤを履いていて、ツライチまで12mmですので、この範囲と目的のタイヤの総幅を考えて、計算してみてください。17インチ装着車は分かりません。

書込番号：21146330

[Programer's-hi]

スバルお客様感謝デーで、ブリジストンの販売員と雑談をしました。

外径が一緒であればインチダウンは可能で、タイヤ毎のふくらみの違いがあるのでハンドルを目一杯切って干渉が無いかフィッティングを行って購入して欲しいとの事です。

インチダウンに関する操安性に関しても話を聞きました。

そもそも夏タイヤからスタッドレスに変えるときの操安性の差が大きく、インチを変えた効果は殆ど関係ないと説明を受けました。また、雪上性能はインチの差では無く、タイヤ幅の差によって変わり、一般的には幅が狭い方が性能は上とのこと。昔、スタッドレスが出始めの頃は夏タイヤより１サイズ幅を狭くしろと言われた経験がありましたが、意味があったんですね。

書込番号：21146538

[sap111056]

やはりフィッティングが確実ですよね。近所のフジにフィッティングしてから購入可能か相談してみます。

書込番号：21153385　スマートフォンサイトからの書き込み

[sap111056]

そうですよね、今どのくらい余裕があるか測らないとダメですよね。

書込番号：21153405　スマートフォンサイトからの書き込み

純正スピーカーの交換

[ポールチャマ]

当方カーオーディオ、音響マニアではありませんが、運転中音楽を聞くのが好きで〔洋楽のRockやJazz等〕スピーカーの事が気になりだしました。

オーディオは純正の楽ナビ〔RZ-900？〕を取り付けましたが、スピーカーは純正のままです。
スピーカーを替えた方、又は替える予定の方の感想、ご意見などお聞かせ願えれば幸いです。

例えば交換するスピーカーはナビと同メーカーがBest？ 純正オプションのカロッツェリア製スピーカーの品番は？ 取り替えはディーラーorカーショップ？が妥当？

とにかくカーオーディオに関しては全く無知の為σ(^_^;)その辺りも含め宜しくお願い致しますm(_ _)m

書込番号：21139310　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｆ ３．５]

＞ポールチャマさん
カーオーディオは妥協点を探すのが難しいです。こだわりだすとキリがなくなります。

現在取付ナビがAVIC-RZ900のディーラー仕様との事なので最初はサブウーファーをライン接続でTS-WH500A辺りを取付するのが良いかも知れません？

高いシステム以外、スピーカーはあまりメーカー等の相性は無いと思います？
量販店で好みの音質で購入すれば良いと思います。

楽ナビでも3万円位のスピーカーを入れてあげればそれなりの音質にはなると思います？

書込番号：21139763　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポールチャマ]

F 3 5さん、アドバイス有難うございます。

サブウーファー気になりますね〜〜^ ^

音響に関してはカーオーディオに限らず追求しだすと泥沼になる事、マニアでない私も何と無く理解出来ます。σ(^_^;)

純正ナビのオーディオ機能プラスαで純正スピーカーよりチョイとイカした音質を味わいたいぐらいの考えでおります。

取り敢えず私の求めるレベルでナビと同メーカーのスピーカーには拘る事は無さそうですね。アドバイス有難うございます。

書込番号：21139855　スマートフォンサイトからの書き込み

[shinwa33]

安いスピーカーは豊かな低音や伸びやかな高音を出すのが苦手です。私は対策として、運転席下に置くタイプの安いサブウーハーを取り付けてます。
ベースやバスドラムはサブウーハーに、シンバルやギターなどはツイーターに任せるようにすれば純正スピーカーでも十分楽しめるはずです。サブウーハーの追加だけで少なくとも自分の耳はこれで十分です。

書込番号：21140009

[ポールチャマ]

サブウーファー、益々気になってきました、、、

有難うございます。

書込番号：21140051　スマートフォンサイトからの書き込み

[トランスマニア]

＞ポールチャマさん

先ずデットニングとインナーバッフル施工をして下さい。スピーカーのグレードアップやサブウーファーは、それからです。車の構造上、如何なる高級スピーカーも逆相音と不要共振音を低減しないと本来の音が出ません。せっかくお金を掛けても無駄になります。

書込番号：21140127　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｆ ３．５]

＞ポールチャマさん
自分が思う音質が1番変わるのはサブウーファー取付だと思います。
それもウーファー出力のあるデッキですが…
ウーファー出力の無いデッキに組むと（スピーカー線分岐接続）鳴ってるのか？位にしか聴こえ無い物が多いです。

ポールチャマさんのデッキはウーファー出力があるので1番お手軽だと思います。
施工は量販店等でしょうが必ずRCA接続して貰って下さい。（別パーツが必要）

アルパイン、パイオニアのサブウーファーはタイヤ置き以外汎用タイプは取付しましたが高音との繋がりが良いのはトランク置きのタイプでした。
低音自体遠巻きに聴こえた方が良い様で？1番安いタイプは低音だけ響き上との繋がりが悪い様に思います。

TS-WH500Aを軽四に取付しましたがHVT方式の方があまり低音ばかり強調されず聴きやすがったですね。

量販店で試聴出来るのはドアスピーカー等でサブウーファーは聴け無いので難しいですが試す価値はあると思います。

書込番号：21140722　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポールチャマ]

shinwaさん、トランスマニアさん、F35さん、有難うございます。

先ずはデッドニングやサブウーファー追加で幸せなドライブが出来そうですね^ ^非常に興味が湧いて来ました。スピーカー自体の交換は様子見てその後にって感じですかね。

オーディオ関係は人それぞれ音質の好みとか、妥協点の範囲等奥が深いジャンルでしょうし、またそれに加え機器類の種類や設置パターンも色々あってほんと気を付けないと深みにハマりそうですねww

なんか泥沼の一丁目に来てしまった予感がします。
σ(^_^;)

書込番号：21140825　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｆ ３．５]

＞ポールチャマさん
デッドニングは確かに純正スピーカーでも効果はあるでしょうがDIYなら良いですがオーディオショップ等で施工して貰うと良い金額になると思います？（量販店だと簡易デッドニングだと思います？）
サブウーファー追加は量販店でも施工してくれますが…

自分の耳も腐っていますが取付て1番効果がわかり易いのがパワードサブウーファーだと思います。

仰る通りオーディオ関係は凝り出すとキリがありませんね！

ただ自分で弄っても機器の違いが気になりナビでパイオニアならサイバーナビに行ってしまう人が多いのは確かだと思います。

楽ナビでもタイムアライメントも取れるのでとりあえずサブウーファー追加で何が足りないか見極めて下さい。

後で交換する事を考えると初めからそれなりの製品を取付した方が安いと思います。

ポールチャマさんは泥沼の一丁目です。

書込番号：21142265　スマートフォンサイトからの書き込み

[れがちゃん☆はる]

別件でカー用品店に行ってきました。
その時にスピーカーを聞き比べてきましたのでお話しさせてください。

ボードに高いスピーカーから安いスピーカーまで並んでおりボタン一つで切り替えれましたので
カチカチ遊んでみました。

そのボードの並びのスピーカー群の中にどこかわからないが純正のスピーカーもありました。
やっぱりカチカチしてきました。

そこで思ったのは、純正のスピーカーの音は意外と「バランスが良い」です。
ただ全体的に音がこもっています。（歌手がマスクして歌ている感じ。）

反対に安いスピーカーは音の輪郭があるがバランスが悪い感じがした。高音に対して低音がなさすぎ。
ウファー買ってくださいと言わんばかりです。

因みに高いスピーカーはそれなりに良い音しましたので省略。

私も誰かさんが言われるように、まずデッドニングから始めた方がいいと思います。
自分でやればあまりお金かからないしね。

安いスピーカーを買う必要はないかなあ〜。（将来的にシステムアップするのでしたらいいのですが）

書込番号：21142292

[ポールチャマ]

F35さん、、、
デッドニング、効果は高そうですが私も調べたら確かにコストかかりそうですね。予算オーバーでXVを購入したばかりでとても嫁の許可が下りそうに有りませんσ(^_^;)また不慣れな人間が内側を脱着するのも如何かなと、、、

何人かの方がオススメする様に先ずはサブウーファーを追加してみようと思います^ ^
その後泥沼の二丁目辺りに行きそうならデッドニングやスピーカーの変更などやってみようかと思います。

PS: 楽ナビ、音響もイコライザー以外にそれなりに設定できるんですね。実は本日取説見ながら自分好みに設定してみました。チョイと変わるもんですね^ ^

皆様、素人にわかりやすいアドバイス有難うございましたm(_ _)m

書込番号：21142580　スマートフォンサイトからの書き込み

[nsxx]

サブウファー出力はありますが、スピーカー用のアンプが必要なのでアンプ内臓のほうが敷居が低いです、ただし電源はバッテリーからとることになります。

アンプ、ウファーも調達していますが、この暑さでやっていません。

スピーカーの交換もまだやっていません。

書込番号：21145277

[ポールチャマ]

nsxxさん。

有難うございます。サブウーファーはナビと同メーカーのアンプ内蔵タイプにしようと思います^ ^

ナビ側でタイムアライメント、customイコライザーなる機能を調整してみましたが、これだけでも変わるもんですね^ ^
これに加えサブウーファー追加が楽しみです。

書込番号：21145660　スマートフォンサイトからの書き込み

[木枯し紋次]

＞ポールチャマさん

自分からも質問を相乗りさせてください。
インプレッサスポーツで恐縮です。

現状、フルレンジ4スピーカーですが、
ツィーター2スピーカーを追加したら?
考えていますが、どうでしょうか?

書込番号：21148273　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｆ ３．５]

＞木枯し紋次さん
相乗りするのでは無くご自分でスレを立てれば良いでは無いですか？

フルレンジスピーカーでも上手く設定すれば聴きやすくなると思います。

ナビ仕様等書かれて何が足りないかでも書き込めばアドバイスをくれる方はいらっしゃると思います？

ツィーターだけ追加でも聴きやすくはなるでしょうが初めから此れくらいまでと決めた設定をした方が結果安くつく事があります。

書込番号：21148475　スマートフォンサイトからの書き込み

[とランエボ]

＞木枯し紋次さん
どうでしょうかと聞かれても・・・スレ主の質問も同じ事が言えますが、そもそもどんな音にしたいか、予算、そしてよく聞くジャンルにより違いがあるので答えようがないですね。逆にそれが分からないのであれば無理に変える必要は無いのでは？

あと聞きたいことがある時は＞Ｆ　３．５さんの言われている通りきっちり自分でスレを建てましょう。
それがマナーでは？

書込番号：21150077　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポールチャマ]

ランエボさんはそれなりに知識がある方だから言える事では？ちょいカジ程度のなのか、コテコテのオーディオマニアか知りませんが、、、

どんなジャンルの音楽好きでも木枯らしさんや私の様に機材まで詳しい人間ばかりじゃ有りませんよ。

好きな車を運転しながら少し良い音響環境でドライブしたいってだけですよσ(^_^;)ランエボさんも初めは訳わからない世界だったと思いますよ、オーディオなんてディープな世界なんでしょうから。其のぐらいなら私も分かりますσ(^_^;)

世知辛い事言わずに質問者の問いにマッチした答えかどうか別にしてご教授下さいましm(_ _)m

書込番号：21150190　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポールチャマ]

因みに私はデッドニングやサブウーファーなんて知りませんでしたがσ(^_^;)

このスレで質問してみて凄くためになり感謝してますよ^ ^

書込番号：21150205　スマートフォンサイトからの書き込み

[木枯し紋次]

＞Ｆ　３．５さん
＞とランエボさん

確かに、スレ主さんが解決済みにされているのに、
無神経な質問でスミマセン。

自身で、調べてから改めます。

書込番号：21151353　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｆ ３．５]

＞木枯し紋次さん
話題の中で便乗はありますが仕様も違うし思考も違うでしょうからご自分でスレを立てる方が良いと思います。
ここの人達は優しい人が多いと思いますのでアドバイスはくれると思います。

ナビの型番やどの位金額が掛けられるか等書かれては如何でしょうか？

書込みあればアドバイス位出来ると思います。（自分で良ければですが…）

＞ポールチャマさん
申し訳ありません。m(_ _)m

書込番号：21152033　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポールチャマ]

F35さん、とんでも御座いませんσ(^_^;)ど素人の私に分かりやすいご説明感謝ですm(_ _)m

サブウーファー取り付けましたらまた感想などご報告致します^ ^

書込番号：21152244　スマートフォンサイトからの書き込み

xvの値引きはこんなものですか

[オカサム]

ディラーさんの営業担当と商談しましたが、本体で約6.5万 DOPで
約12万の値引き提示でした。
商材は2.0SでMOPはレザーシート、セフティパッケージとルーフレールです。
このサイトではもう少し値引きがあっても良いように思えるのですが、どうでしょか？
下取りとかで上乗せがあったということでしょうか？

書込番号：21131945　スマートフォンサイトからの書き込み

[北に住んでいます]

＞このサイトではもう少し値引きがあっても良いように思えるのですが、どうでしょか？

https://kaucar.biz/suba_xv/nebiki/index.html
何時でも何処でも絶対値引きして貰える訳ではありません。

書込番号：21131964

[28タロハウス]

ここで書かれてる大幅な値引きなどは地域によって全然違います。
値引きは多いほうがいいですけどね。

書込番号：21131965　スマートフォンサイトからの書き込み

[あゆや]

大阪で６月購入ですが、新型出たばかりだからあまり引けないという感じで軽自動車下取り4万込みで総額値引き21万でした。すぐ欲しかったのでその時に購入しました。保留してまた後日いけば少しは安くなったのかなと後で思ったりしました。新型だから引けないと自分でも納得していたので。

書込番号：21132084　スマートフォンサイトからの書き込み

[オカサム]

＞28タロハウスさん＞北に住んでいますさん

ありがとうございます。
すこしでも値引きは多い方が良いですが、平均くらいまでは期待していたんです。
交渉が苦手なので一発で決めたかったです。もうすこし粘ってみます。
何か良い交渉方法があればご教示下さい。よろしくお願いします。

書込番号：21132098　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジャックチップ]

まず目標額があるなら単刀直入に、xxxなら即決すると言う。無理なら、お互い歩み寄る。が、納得行かないなら保留する。それで後日、もう一度目標額に近付かないか相談、無理なら限界と判断して決めるしかないね。

書込番号：21132197　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポールチャマ]

粘ったところで、数万円の話でしょσ(^_^;)

XVを新車で買える経済力有るんですから価格コムにアドバイスもらう程でも無いかとσ(^_^;)

それより付けたいオプションの話で詰め寄ってみてはどうですかね？

余りネットの値引き情報や目標額に囚われてもね〜

書込番号：21132223　スマートフォンサイトからの書き込み

[オカサム]

＞ジャックチップさん
ありがとうございます。
一応これくらいならという目標額はありますので、明日にでも伝えて週末に相談してみます。
決めたらここでご報告させていただきます。

書込番号：21132282　スマートフォンサイトからの書き込み

[オカサム]

＞ポールチャマさん
アドバイスありがとうございます。
確かに数万円のことですが、されど数万円なので悩むところです。
新車が買える経済力があるならということですが、すこしでも安い方が良いと考えるのは普通のことではないでしょうか？

書込番号：21132295　スマートフォンサイトからの書き込み

[9801UV]

定番ですが、競合車種ってありますか？

XVならヴェゼルだCX-3だとか言われますが、単なる当て馬だと簡単に見抜かれますので、別にSUVじゃなくてもいいのでXV以外で本気で欲しいと思える他車種を検討してみることですね。

私はXVではなかったですが、目標額まで下がらなければ同じ車種のいわゆる新古車を買うつもりで（本気で）いました。
こちら側がそういう気持ちで臨めば伝わるものですよ。

書込番号：21132353

[ポールチャマ]

スレ主さんは競合車が有るのでしょうか？もし有るとして特にこだわりが無く、またどちらでもよく最終的に金額が安い方を買いたい、無いにしてもネットで出ている目標額でないと納得出来ない！、、って事で有れば相手の担当者さんの、例えば営業ノルマの現状、上司の考え、その他運に任せるしかありませんσ(^_^;)飽くまで私の経験上ですが。

ネットの限られた文字だけでスレ主さんの意向を勝手に解釈して失礼なアドバイスをする気は全く有りませんσ(^_^;)が同じ車にヒットした者としてチョイとお節介になった迄です。σ(^_^;) 。

細かい事言わずに前向きに検討する価値アリですよ。
XVは(^_^)v

書込番号：21132362　スマートフォンサイトからの書き込み

[木枯し紋次]

＞オカサムさん

最近の？セールス氏は、値引き額の多少を言われる
事を嫌うかもしれませんね。

ここのようなネットやカー雑誌などで情報が出回り
ますから・・・

自分の場合、ナビパックでの値引き額は計上せず、
値引き後の金額で商談したいという、セールス氏
でした。

単刀直入に、幾らだったら契約してくれるか？との
スタンスです。

見積りに、延長保証とか、ガラスコーティング等、色んなオプションを積算すれば、見掛けの値引きは
膨らみますが、必要かどうか？怪しい装備まで発注
してもねぇ・・・

スレ主さんが欲しいグレードに、欲しい装備を選択
して、幾らか？それで契約する？しない？お考えに
なっては如何ですか？

書込番号：21132440　スマートフォンサイトからの書き込み

[たかたかＰ]

これ以上値引きは無理と言われて交渉が苦手なら、どうやったら値引けるのか営業さんにぶっちゃけ聞いて見る手もありますよ。
要は何故値引きが出来ないかを聞くのではなく
ぶっちゃけどうやったら値引き出来るのか教えて下さい、提案して下さい と。
ディーラーにインセンティブが出るものとか
仕切り率がよいDOPをつけるとか。
5年間メンテパックで５年間トータル費用で考えるのもありですね。
キャッシュ払いだったら一部ローン(例えば6ヶ月50万のローンとか)にするとか。
それでも無理だったらガソリンを入れて納車して貰うとか。
スバルカードやスバル保険に入るとか。
の提案してくれるかも知れませんよ。

書込番号：21132649　スマートフォンサイトからの書き込み

[mr-kk]

書かれてる方もいますが値引きは地域によって異なりますね。

よくあるてですが…
これ以上値引きがないかな？と思ったら最終手段として、例えば３５８万円でしたら『３５５万円でしたら成約します』等と言ってみてはいかがでしょうか？
もしくはガソリン満タン等も。

ちなみに自分は最終手段でも１００円単位の切り捨てしかありませんでしたがね(^^;

たとえ数千円、数万円、数百円w違えば他に回すことができますからね！
言うのはただですからダメ元で言ってみてはいかがでしょう？

よい結果をお持ちしております(^^)

書込番号：21132691　スマートフォンサイトからの書き込み

[オカサム]

＞9801UVさん
アドバイスありがとうございます。
実は競合車は考えていなくてxv一本なんです。やはり競合車がないとなかなか値引きの拡大は難しいのですね。

書込番号：21133345　スマートフォンサイトからの書き込み

[オカサム]

＞たかたかＰさん
＞mr-kkさん
ありがとうございます。
初めてのSUVで色々検討した結果xvになったので
なんとか納得のいく形で契約したいと思っています。担当セールスとの人間関係も大切にしつつ商談します。
350を超える買い物ですから。

書込番号：21133355　スマートフォンサイトからの書き込み

[オカサム]

＞ポールチャマさん
ありがとうございました。
是非欲しいなと思った車ではあるのですが、少しでも安く買いたくて。
家計とも相談しながら、セールスさんと商談して行きます。

書込番号：21133369　スマートフォンサイトからの書き込み

[あら不思議.]

＞オカサムさん
8/26,27はお客様感謝デイが開催されます。
ダメ元で勝負だ！がんばれー
「35万引いてくれたら契約します。」XV 欲しかったらそれくらいの玉砕覚悟で行ってこいよ。

書込番号：21133919　スマートフォンサイトからの書き込み

[altezza1484]

xvは先日、おぎやはぎの愛車遍歴に壇蜜へのプレゼンカーとして登場していましたね。
やはり、アイサイト３はいいなぁ〜。
嫁さんが3台目の嫁さん専用の車を欲しがっているので、お金に余裕があったら買ってあげたいなぁと思いました。
でも現実は250万〜300万もするので、無理です。
良くてコミコミ100万円のコンパクトカーの中古ですね。

＞オカサムさん
オカサムさんが気持ちよく、後腐れ無い様に契約できるごと陰ながら応援しときます。
がんばれー！

書込番号：21134388

[ポールチャマ]

そう、そう^ ^ それが1番ですよ〜〜

書込番号：21134432　スマートフォンサイトからの書き込み

[オカサム]

みなさんから大変貴重なご意見やご提案をいただき、ありがとうございました。
週末に感謝ディがあるとのことなので、なんとか値引きの上乗せ交渉をしてみます。30の線が見えれば契約のつもりです。
みなさんに良い報告ができれば良いのですが。
忙しい中での対応に改めて ありがとうございました。

書込番号：21134591　スマートフォンサイトからの書き込み