マツダ CX-8 のクチコミ掲示板

契約後につけたオプション、付けて良かったもの

[terinme]

Ｌパケ納車されてから半年経ちます。
契約時はオプションを抑え気味だったのですが、後々我慢できずオプションを追加しております。これから契約する方の参考になると思い、cx-8乗りの皆さんに情報提供いただきたく思います。
契約時:360°モニター、SD navi、赤外線カットフィルム、2.0ETC、ドラコレ(デンソー)、リアシートモニター、フロアマットプレミアム、ナンバープレートホルダー、ドアハンドル傷付防止シート、デューエルフィラーデカール
契約後:シグネチャーウィングイルミネーション、デイライトキット、ウェルカムランプ、スカッププレート(アテンザ)
納車後:ラゲッジルームランプLED、キャリパー塗装、ブルーミラー、アルミペダルセット
他サムライ製品やナンバー灯、バック灯をLEDにしてます。

これらでほぼ満足してますが、コスパを考えますとウェルカムランプは無くてもいいと思いました。
デイライト+ウィングイルミネーションは満足度高いです。
アルミペダルも乗るときに見えるとこなので、自己満足ですけど満足してます。あまり参考になりませんかね。
悩んでる方の参考になればと思います^_^

書込番号：22279436　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

あざーすm(_ _)m

書込番号：22279445　スマートフォンサイトからの書き込み

[terinme]

＞☆Ｍ６☆ Mark�Uさん
白+白ご希望でしたよね^_^
一度見かけましたが、おーっとと目を引きましたよ。
思ったよりも素敵でした^_^
白には傷付防止フィルムがおススメです。
自分で貼るのは難しいらしいので、初めからお付けになるのがいいと思います。

書込番号：22279556　スマートフォンサイトからの書き込み

[ツンデレツン]

色々書かれてるのを纏めますと、
デイライト、ウィングイルミネーション、アルミペダルは良かったよ。
それ以外はそうでもないよ。

書込番号：22279558

[terinme]

＞ツンデレツンさん
わかりにくくて申し訳ないです。
ウエルカムランプ以外はどれも満足しております。
そう、360°モニターも後方視界があまり良くないので
(前車がステップワゴンです)あれば便利だと思います。

書込番号：22279662　スマートフォンサイトからの書き込み

[たぬし]

バックカメラクリーナーは付けなかったですか？
先日の札幌の吹雪でも視界良好で便利でしたよ。

書込番号：22279773

[Ｋｏｕｊｉ！]

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000962484/SortID=22275915/#tab
【検討中】Ｄオプションなどについて教えてください。

書込番号：22279883

[Ejipon]

今まではシーケンシャルウィンカーを馬鹿にしていたのですが。。。
LEDMaticsのシーケンシャルを見てどうしようか悩み出してしまいました。
みんカラにございますー。
https://minkara.carview.co.jp/smart/userid/959887/car/2636142/9403974/parts.aspx

書込番号：22280012　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ejipon]

ごめんなさい。
https://youtu.be/j6ckKlQ_EJY
みんカラLedmatics cx8 検索より。
こちらで見れると思います。

書込番号：22280016　スマートフォンサイトからの書き込み

[terinme]

＞Ｋｏｕｊｉ！さん
似たようなスレ立ててすいません、
契約、納車後にオプションを後付けした方に
絞ってお伺いしております。
同じように悩む方も多いと思いまして^_^

書込番号：22280125　スマートフォンサイトからの書き込み

[terinme]

＞たぬしさん
カメラバッククリーナー皆さんの書き込みもあって、気になっているんです。しかし、あったらいいなと実感したのが1回くらいしかなかったので躊躇しております。確かに吹雪くような行く又はお住まいの方にはいいみたいですね。1年点検時には付けてるかもしれません^_^

書込番号：22280129　スマートフォンサイトからの書き込み

[terinme]

＞Ejiponさん
動画を拝見いたしました。
カッコいいですね^_^
私もいらないっと思っていたのですが
最近気になっています。
でも、これ付ける位置にサムライ付けてますし、、、
でも、いいですね〜

書込番号：22280134　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

＞白+白ご希望でしたよね^_^
一度見かけましたが、おーっとと目を引きましたよ。

つうか、この人買わないよ。
カメラ板でもひつこい位、何の脈絡も無く同じカメラを「欲しい欲しい」と書き込んで
結局別メーカーのカメラ買った根っからの愉快犯ですから

書込番号：22281703

[豚骨王子]

バイザーはあとから着けたけど着けて良かったと思った品ですね！

書込番号：22286187　スマートフォンサイトからの書き込み

[三十路なりたてのオッサン]

Lパケよさそうですね！
私はプロアクティブ（納車待ち）ですが、楽しみでサムライプロデュース買い揃えていきます！

書込番号：22286261　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヒキワリ納豆]

値引きがオプションからしかなく、ナビつかわないし、雨の日窓開けないし、しょうがなくマットと絶対使わないボートを引っ張るやつ付けて貰いました。レザーシートの白で4wd?のタイプです。
あとはメッキが嫌いなので旦那に色塗って貰おうと思います。

書込番号：22286392

[terinme]

＞豚骨王子さん
バイザーも悩みました。結果つけてはおりませんが、車種によっては雨の日、ルーフに溜まったあめがダーっと入ることがをありますよね。まだ、cx-8 ではルーフレールがあるおかげでそのようになっておりません。なったら、つけるかもしれません^_^

書込番号：22286708　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヒキワリ納豆]

傷防止フィルムってヨダレかけみたいな物でしょうか？

書込番号：22288596

[terinme]

＞ヒキワリ納豆さん
そうですよ。透明なシールです。私は色はMGなんですが
貼っているのは殆どわかりません。

書込番号：22289201　スマートフォンサイトからの書き込み

[scorpioredwriter2]

＞terinmeさん

前車GJアテンザセダンでは雨の日のバックに泣きました。
水滴が付着して全く見えない！
リアワイパーも無いので目視も出来ない！
契約時に迷わず選択しました。

納車後では、前車はカーテシランプが有ったので良かったのですが、CX-8は夜の降車時に足元が全く見えない！
後付けのウェルカムランプ取付けで解決しました。

書込番号：22289365　スマートフォンサイトからの書き込み

[terinme]

＞scorpioredwriter2さん
まだ、そのような状態の頻度は少ないですが、頻発するようなら検討してみますね。
ウエルカムランプはほぼ街乗りの私には意匠上だけですね。ただ、アウトドアで使われる機会が多ければ、おっしゃる通り役にたつかもしれませんね。

書込番号：22291495　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

白+白 買いましたが、これが１番付けて良かったと思いました！
ネットではホワイト内装を見かけますが、現実には なかなか見ることはありません！

大変満足しております(*｀･ω･)ゞ

書込番号：23128387　スマートフォンサイトからの書き込み

MTを是非出して欲しい

[unimog123]

昔MTのロードスターで毎週末峠を走っていました。家族が増えて仕方なくCVTのミニバンに乗っています。たまにトラックですがMTに乗ると楽しくてたまりません。CX5はMTが追加されたしCX8にも是非追加して貰いたいものです。ローン組んでも絶対買います。
MTの3列シート車を欲しがっている人結構居るんじゃないかと思いますが、どうでしょう。
懐胎と思う方コメントください。
踏み間違い対策やボケ防止にも役立ちそうだし、MT回帰は価値があると思います。
勿論楽しいし。

書込番号：22276934

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

ロードスターとCX-8の２台が良いと思います！

書込番号：22276960　スマートフォンサイトからの書き込み

[wakuwakudaisuki]

車格（キャラ）から考えても、MTでシフトチェンジしながらスポーティに走るというよりかは、
ゆったり乗るような車だと思いますから…
個人的には、CX-8にMTが無くても問題ないような気がしますが。

書込番号：22276974　スマートフォンサイトからの書き込み

[コウ吉ちゃん]

この声は届かないと思いますよ。
そういう車じゃないし、採算が取れないんじゃないかな。
実際、このクラスの3列シート車にMT設定してる車種はないしね。

書込番号：22277071　スマートフォンサイトからの書き込み

[kurobenohimo�U]

＞unimog123さん
ＭＴ楽しいですよね。田舎暮らしなのでＡＴなんて退屈で左足のあくびが聞こえます。
ＣＸ８のＭＴが出たら、即注文…したいけどカミさんのカミナリ警報必至なので無理です。
ＣＸ５にＭＴ設定しただけで（欧州仕様の流用だろうけど）唖然騒然なので、ＣＸ８はやっぱ無理・・かな。

ここはメーカーなんてあてにせずＣＸ８買って、ＣＸ５用のＭＴに換装してもらえばいいですよ。
ボルトオンぐらいでついちゃうかも。ＥＣＵもＣＸ５用に変更しないとだめかな。
改造申請は不要かも、必要でも陸自で簡単に取れますよ。ＣＸ５に同形式のエンジンとの設定があるから。

１００万はかからず世界唯一の車ができるのでこれはギネス級。

善は急げ、明日にでも暇そうなディーラーへ注文、換装やってくれるチューニングショップを探しましょう。

書込番号：22277186

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

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|､∧
|Дﾟ　ﾛｰﾄﾞｽﾀｰで解決!!!
⊂)
|/
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書込番号：22277250　スマートフォンサイトからの書き込み

[1stlogic]

踏み間違い対策にMTって意見に賛成です
運転が簡単すぎるから運転に集中しない人が増えるんです

いっそATパワステなどの安楽装備もすべて禁止したらどうでしょうか
身の丈にあわない大きい車を選ぶ人も減るでしょうし
加齢で腕力が追い付かなくなったら自然に車をやめることになります

くだらない運転支援装置をつけるよりよほど効果的ですし
車の装備はすべて最終的にはゴミですから
装備をなるべく減らした車こそ真のエコカーと思います

書込番号：22277797

[尽忠報国の士]

最近はマニュアルでも、坂道アシスト
あるそうですね。

坂道発進が、安心ならば
退屈なオートマよりいいんです。

そう言った意味では、
VW のDSG は最高です。

トルコンオートマも
ゆったりしていいんですけど
イージーにもスポーティーにも
一粒で二度美味しいDSG が
採用されるといいんですけどねぇ。

書込番号：22277868　スマートフォンサイトからの書き込み

[int2317]

＞unimog123さん
はじめまして。
私も20にMT車でサーキット通ってた身としては凄くお気持ちがわかります。
別にスポーツ走行でなくても、MTなだけで楽しいんですよね。
と言いつつ今もcx-3のMT車に乗っており、ディーゼルのトルクを楽しんではいるのですが、来年子供が産まれるのもあり、今後どうしていくかいろいろ考えております。
しばらくはそのままcx-3に乗ろうと思ってますが、手狭になったらcx-5のMTでもいいですがその頃にはキャンプだスキーだたまに両親同乗だとイベントを想像すると、やはりunimog123さんのおっしゃる通り、cx-8のMTがあればと思いますね。
マツダさん、血迷ってくれないかな 笑

書込番号：22277890　スマートフォンサイトからの書き込み

[unimog123]

皆様コメントありがとうございます。家族が6人居るのでCX5じゃ足りないし、ロードスターとの2台持ちは理想だけどお金が持ちません。どんなときでも運転を楽しむと考えるとやっぱりMTが一番です。
MTモードじゃなくて、クラッチペダルを自動で動かすAT作ったら両用として売れそうですが、
ダメですかね。トランスミッシンの乗せかえは今時の車だとかなり大変な作業でしょうし、そこまでするならヨーロッパ車を平行輸入した方が良さそうです。
でも左ハンドルは不便そうなのでイギリスで売ってるやつじゃないと駄目か。
現実的には旧車を探すか、ハイエースの4ナンバーを改造するか、左ハンドルだけどカングーの7人乗り
辺りしか選択肢が無さそうです。
ここは採算度外視でマツダさんに頑張って欲しい
教習車にも使えますよ

書込番号：22278030

[温泉ザル]

さらには、ディーゼルでなく、非力なＮＡの２５ＳにＭＴ出れば、即買います！（笑）
受注生産でいいから、出してくれないかなあ・・・。
走りにパワーは求めません。それよりも、アクセルのレスポンスです（２５Ｔも、ターボラグは小さいとの試乗車の皆さんのコメントですが）。

書込番号：22278798

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

私はCX-8(AT)とﾛｰﾄﾞｽﾀｰ(MT)の２台持ちが夢です！

書込番号：22278940　スマートフォンサイトからの書き込み

[kurobenohimo�U]

皆さん本当に変わりものですね。ミートゥーです。

こうした変わりものがいる限りマツダもなんとか続いて行くんでしょうね。

でも、ＣＸ８のＭＴは出ませんね。もし、社長がＧＯサイン出したとしたら、ある意味ゴーン以上と言われますね。

書込番号：22279583

[ムラッチュ]

＞unimog123さん
私は最近になってMTに乗るようになりました。車はシビックハッチバックです。シビックもMTの受注が多くて話題になりましたね。

MT操作はやっと慣れてきました(笑)下で引っ張ってスポーティーに走らせることもたまにはありますが、基本的にはATのようにスムーズに走らせるのが理想だと思ってます。

それならATにすればいーじゃん！て言われそうですが、そうじゃないんですよね(笑)車を自分で操ってる感じが楽しいんです。

MTは車を操る喜びが段違いです。かっ飛ばす訳じゃないけどMTがいい！って人、意外に多いと思います。だって、飛ばすならATの方が速いじゃないですか？(笑)

ミニバンや三列シート車の場合、夫婦で共用とかが多いのがネックですね。CX-8でMT出したら、意外に売れたりして？

出してくれたらいーですね！

書込番号：22281128　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

ﾛｰﾄﾞｽﾀｰならMT欲しいけど、CX-8だとMT欲しいとは思わないなぁ〜( ;´･ω･`)

書込番号：22281283　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

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|､∧
|Дﾟ　Be a driver. 　　
⊂)
|/
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書込番号：22283540　スマートフォンサイトからの書き込み

[尽忠報国の士]

やはりDSG。

人間よりも速くシフトチェンジ。

素晴らしいのひとことです。

本田も採用しています。

松田も採用すればいいのに。

トルコンで

びーあどらいばー？

DSG を搭載すれば完璧ですねぇ。

松田さん、もうひとがんばりですよ。

書込番号：22283709　スマートフォンサイトからの書き込み

[ken_ken7]

＞尽忠報国の士さん
DCTは発進時、低速時のジャダーがどうしても解決できていません。
日本のような平均車速も低く、Go-Stopの多い交通状況では
信頼性含めてトルコンが最適だと思います。
アイシングループも一時DCTを検討しましたが、トルコンATを極めるという結論を出しています。
そして欧州、中国含めてトルコンATのシェアが右肩上がりになっています。

ホンダのi-DCDはコンセプトとしては良かったのですが、特許回避のために構造が複雑になりすぎて
挙句の果てにはリコールの嵐となってしまいました。
個人的にはとても期待していたシステムだけにこのまま無くなっていくのは残念です。

書込番号：22283837

[尽忠報国の士]

ken_ken7さん

確かにDSG は、あと3センチ前に停めたい
なんて時に不自由を感じます。

しかしながら、直結クラッチならではの
気持ちいい加速。
女性にも優しいイージードライブ。

びーあどらいばーの入り口は
ここにあると考えます。

クラッチペダルは、1パーセントに満たない
よく言えばマニア
悪く言えば変態の希望と考えます。

ハイラックスやハイエースで
半クラッチを多用する仕事柄は
別ですけれども。

CX 8は、そういうクルマでないので
DSG がベストと考える次第です。

書込番号：22284680　スマートフォンサイトからの書き込み

[温泉ザル]

軽、SUV、トラック、どんな車であってもMTは楽しい。MTを乗った人のみぞ知る快感（＾Ｏ＾）。

書込番号：22288338　スマートフォンサイトからの書き込み

[unimog123]

そう単純にMTは楽しいんですよ、そう思う人が何パーセント居れば商品化できるんですかね？レコードが密かに売り上げ伸ばしてるのと同じように、ローテク回帰でMT流行らないかなあ。
針を下ろす瞬間がたまらないと同じでクラッチをつなぐ瞬間がたまらない。

書込番号：22288845

[三十路なりたてのオッサン]

普段から仕事でMT車に乗っていますが 飽きないし 眠気防止にもなるし
誤作動も少なくなる
ただ高速でクルーズ使うとAT車の方が楽でいいですね…

書込番号：22289393　スマートフォンサイトからの書き込み

[kurobenohimo�U]

皆さんド田舎に住んでいらっしゃるようで。
私もド田舎住まいなので、ＭＴ車乗ってますが、たまに花の都に行く時はユウウツです。
左足に神経痛が出そう、ぎっくり腰になりそう・・・若かりしころ、強化クラッチ入れた車で首都高の
大渋滞にはまり腰が抜けそうになったトラウマが今でも・・・

デミオスレでクラッチ壊れてどうのこうのやってますが、ＭＴ車はメーカーにとってトラブルメーカーになりかねないようです。
昔からエンジン壊れた、と苦情いう人の多くはトップギアでノッっキングさせながら乗ってたり、シフトミスでオーバーレブ
させたり、運転方法に問題あるのにディーラーに文句を言う、とあるサービスが嘆いていました（だいぶ昔の話）。
そんなわけで日本ではＭＴどんどんなくなっています。

というわけで、ＣＸ−８のＭＴあったらいいなと思う人１３人、買ってもいいなと思う人７人、絶対買うぞという人３人・・・かな？
この人たちにマツダは開発費数十億かけるか・・宣言、出たら私も買います！！

書込番号：22289529

走行距離多いほうがむしろ発生頻度は低い

[あああ〜 まりあんぬ]

そうです。

リコールで唯一心配な点だったのは、古い年式の車から対応していく
という点。

これは２通り考え方がありますよね

経年劣化してダメになるのか、走行距離に比例して劣化するのか
うちのはそろそろ１万キロ突破しているので、例えばの話
年間５０００キロしか乗らない人の２年前の車と、１万キロ乗った１年前の車
単純に考えたらどっちも同じリスクじゃないのか
と考えるのが普通ですよね

しかし
今日聞いてきたところ、どちらでもなくて、むしろたくさん乗ってる車のほうが症状は出にくい（出ないのではないか）
結局、煤が溜まってしまうことで発生する問題なので
ガンガン走行距離稼いでいる車ならまず心配する必要はない・・・・とのこと
（たくさん走ってディーゼルエンジンをガンガン稼働させているほうがいい）

逆に新型でも、あまり走行していない街乗りでちょい乗りしかしていないような場合は
煤が溜まりやすくて、発生する確率が高いかも知れないということでした。

まあディーゼル車を買って、走行距離が少ない人のほうが稀でしょうから
だからあの発生率になっているのかもしれないですね（率にすれば０．１％以下）

なのであまり心配せず、むしろたくさん乗ったほうが安心。
故障するかも
といってあまり乗らずにいると逆に危ない。

という話でした。

参考までに。

書込番号：22254609

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

へぇ〜

書込番号：22254733　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞あああ〜 まりあんぬさん

車は年式や走行距離で劣化を判断しますが
発電機や飛行機は使用(飛行)時間で判断します

実際の劣化は単純には判断出来ないので
何かを目安にしなければなりません

それを踏まえた目安に設定されたのだから
個々の事情は考慮されないかと思います

書込番号：22254815

[mega180]

DPF再生間隔と煤発生量の問題をいっしょくたくにしない方が良い。
また、煤の堆積とスス噛み込みの問題もイコールではない。

書込番号：22254821

[あああ〜 まりあんぬ]

＞mega180さん
＞gda_hisashiさん
＞☆Ｍ６☆ Mark�Uさん
ディーラーで言われたんですが

ほんと
この人達って
自分たちがな〜んでも知ってると思ってるよね

価格com異常

プロの整備士よりも
自分たちのほうがすごい知識をもってるんですよね

あーすごいすごい
根拠のない自信満々のコメントをどうもありがとう！！！！

書込番号：22255062

[あああ〜 まりあんぬ]

この後の展開も想像がつきますよ〜

「ディーラーがなんでも知ってると思ったら大間違い」
「整備士のいうことが１００％正しいわけじゃない」

とか言い出すんでしょ？


すごいよね
価格コム

書込番号：22255067

[[正]メカニック[義]]

次に来る反論を予想してコメント潰しですか。
予防線張らなくても良いのに。

これでディーラーの整備士が間違ってたら赤っ恥ですね。

書込番号：22255081　スマートフォンサイトからの書き込み

[待ジャパン]

車よりスレ主をリコールしたほうがいいというオチ。

書込番号：22255085

[natuyamadaisuki]

＞あああ〜 まりあんぬさん

すみません、自分もどこかのスレッドで書き込みましたが、ディーラーの見解とメーカーの見解が異なることは多々ありますよ。
整備士も整備は出来ても開発が出来るわけではありませんので、その辺りで見解の解離はあると思います。

具体例を挙げますと、
時々エンジンをぶん回して煤を飛ばした方がよい、、、
なんて、ディーラーに言われた方がいらっしゃいましたが、その真相なんて、はて？ですよね。

あ、もちろん、現場の感覚というものはとても大切だと思いますので無視は出来ないと考えています。
が、『ディーラーとメーカーの見解は異なることもあるよ』を『すごいですね価格.comは』と一蹴してしまうのもどうかと思います。
とにかく、情報が錯綜しているようなので、まずは
心配なら心配な事柄をしっかりとディーラーの担当者に伝えることが大事なんじゃないですか。

コミュニケーション不足はいらぬ不信感を招く元です。

書込番号：22255187　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

へぇ〜
どっかで悲しい思いをされたんですねぇ
デミオかな？

書込番号：22255192　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

年間２万�qほど走る私はディーゼル向き？

書込番号：22255222　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

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|､∧
|ω･` ﾊｲ
⊂)
|/
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書込番号：22255246

[ari0401]

免許も無ければ車も買えないんだから気にする必要無いじゃん。
カタログもらって喜んでろょ
┐(´･c_･｀ ;)┌　ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ・・・

書込番号：22255259　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

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|､∧
|Дﾟ　そだねー♪
⊂)
|/
|

書込番号：22255536　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

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|､∧
|Дﾟ　安心してXD Ｌパケ買えます♪
⊂)
|/
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書込番号：22255764　スマートフォンサイトからの書き込み

[mega180]

〉DPF再生間隔と煤発生量の問題をいっしょくたくにしない方が良い。

意味不明の書き込みお詫びします。
DPF再生は、フィルターに溜まったPM（煤）を焼き切る仕組み。
１回の走行距離が長かろうと短かろうと一定量の煤が溜まれば再生は始まる。
短距離走行を繰り返す車の場合、この再生操作が完了せず、煤を焼き切れない
ことが問題になっている。
一方、軽油の燃焼により煤は発生する。煤がすべてDPFに集められるのであ
ればよいが、EGRの影響等もありあちこちに堆積する。
燃焼状態にもよるが、煤の発生量は燃料消費に比例するので、走行距離が多
い方が煤の堆積は多いはず。
マツダのクリーンディーゼルはNOｘ低減のため圧縮比を低く設定しているので、
煤との戦いは宿命でもある。

書込番号：22258316

[ken_ken7]

＞あああ〜 まりあんぬさん

ディーラーの整備士のコメントとして書かれている事を読み返すと
・出ないのではないか
・かもしれない
推定で言ってるだけですね。

ディーラー整備士が明確なエビデンスを持っているとも思えないですから
結局はその人の感ですね。
でも人の感は結構あたることもありますけど。

書込番号：22259271

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

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|､∧
|Дﾟ　そうかも♪
⊂)
|/
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書込番号：22262524　スマートフォンサイトからの書き込み

[三十路なりたてのオッサン]

結果は 車が教えてくれます！

書込番号：22288480　スマートフォンサイトからの書き込み

[aquablau]

＞mega180さん

>マツダのクリーンディーゼルはNOｘ低減のため圧縮比を低く設定しているので、
>煤との戦いは宿命でもある。

技術的には完全に間違った理解ですね。
こちらをどうぞ。

SKYACTIV-D は煤（スス）の発生が多いのか
https://minkara.carview.co.jp/userid/2738704/blog/41897043/

SKYACTIV-D はどうやって煤（スス）を減らしたのか
https://minkara.carview.co.jp/userid/2738704/blog/39276240/

書込番号：22289058

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

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|､∧
|Дﾟ　なるほど…
⊂)
|/
|

書込番号：22290869　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

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|
|､∧
|ω･` theﾜｰﾙﾄﾞｰ
⊂)
|/
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書込番号：22291277

センターコンソール奥からの異音

[yoricx8]

真ん中の横長逆台形のパーツです

納車直後からなのですが、荒れたアスファルトの走る時、（ローカルな例えで申し訳ないのですが、横浜新道上りの保土ヶ谷バイパスとの合流辺りや、横浜新道下りの川上料金所ゲート手前等）センターコンソールの奥から、ブーーーと荒れた路面に共振するような音がしていました。前車のBMW320dも同じ症状がもっと露骨に出ていて、この時はステアリングコラムカバーの共振なのがわかり、スポンジと布を詰めて対処しました。今度は奥の方なのでこの方法が取れず悩んでました。今日洗車時にエンジンルームを拭いていた時、バルクヘッドの一番上にある、プラスチックのカバー？の上の爪が全て外れていて、下側が引っかかってるだけの状態になっており、これをパチンと押し込んで正規の状態に戻したところ、上記の症状が消えました。もし同じような症状の方がいらしたら、と思い投稿しました。しかしディーラーなのかメーカーなのかわかりませんが、マツダさんよろしく頼みます。（納車時、タイヤ空気圧3.5の実績もあるし。。。）

書込番号：22246321　スマートフォンサイトからの書き込み

[ピッカンテ]

＞yoricx8さん
本日、横浜新道該当場所にて検証してきました。私の個体では発生しませんでした。ちゃんと爪もハマっていましたので当たり前ですね。

しかしながら、最近グローブボックス付近からビビリ音がするので12ヶ月点検で見てもらいます。

後、ナビの件ですが、近所とは知りませんでしたので自車位置が必ずズレる場所を提示していませんでしたのでお知らせ致します。

首都高速3号狩場線、三溪園から磯子区間の真下を走っている国道357号線で必ずズレましたので検証してみて下さい。
今はズレる事はありません。

書込番号：22249374　スマートフォンサイトからの書き込み

[yoricx8]

＞ピッカンテさん
検証いただきありがとうございます（笑）
グローブボックス付近ですか。きしみ音は嫌ですよね。昔はプラスチック同士が擦れたりしてよくギシギシ鳴ったもんですけど。そんな時は556吹き付けという荒業で誤魔化したものです。最近のクルマは室内が静かな故、雑音が目立ちますよね。ピッカンテさんも異音が消えると良いですね。今度はこちらがナビの検証してきますね！

書込番号：22249476　スマートフォンサイトからの書き込み

[ももさま]

＞yoricx8さん
気になって私もエンジンルーム覗いてみたら、同じようにハズレかけてました…
これ、ハズレやすいんですかね。

書込番号：22253392　スマートフォンサイトからの書き込み

[yoricx8]

＞ももさまさん
そうですか！
これはハメ忘れではなく、走行の振動等で外れる、設計上の問題の可能性もありますかね。
様子を見てみたいと思います。

書込番号：22253441　スマートフォンサイトからの書き込み

[かごめソース]

＞yoricx8さん

私の場合、前方のほう（エンジンルーム内？）で謎のカタカタ音が出るようになりました。

雰囲気はエンジンの振動に合わせてプラスチックがカタカタ言ってる感じです。
再現するには
自動運転で、渋滞をノロノロ走ってもらい、停止するまでの間に顕著に出ます。
この時のアクセルはほとんどなく、アイドリングにほぼ近い状態です。

なぜか自分で再現しようと思ってもなかなか出せません。

一応このパーツは見ましたが止まってるように見えました。
（でもすぐ外れますねこれ）
今度ディーラーで診てもらおうと思ってます。

書込番号：22301511

[yoricx8]

＞かごめソースさん
カタカタ音、気になりますね。
もうやられてるかとは思いますが、グローブボックス、ドアポケットその他、全ての積載物を下ろして、同じ条件で確認は大事ですね。音って、意外なところから伝わって、音源は別の場所だった。って事も結構ありますからね。
自分、それでも消えなくて、あんなパーツが外れていたなんて。。って感じでした。

書込番号：22302149　スマートフォンサイトからの書き込み

[かごめソース]

＞yoricx8さん
音は意外なところから出ますよね。
数日前に発生したばかりなので、ゆっくり原因探っていこうと思います。

書込番号：22304378

[DoWar]

＞yoricx8さん
私のCX-8でも同様に上側のツメの部分だけ外れ、下側のクリップだけ止まってる状態が発生しました！

ディーラーでも現象を確認してもらいましたが、外れた原因は不明とのことです。

下側のクリップが外れることは、まずないだろうとのことでしたが。。

とりあえず、ディーラーで、上側のツメの部分を少し曲げて外れなくいようにしたらしいので、しばらく様子見です。

とりあえず注意事項としては、「テープなどで貼るのはやめておいてください」とのことでしたー

何もせず、ツメの外れを発見したら、再び押し込んでおくぐらいしかできなさそうですね。

書込番号：22307169　スマートフォンサイトからの書き込み

[yoricx8]

＞かごめソースさん
そうですね。あまり神経質にならず、気長に探って行くのがいいですね！

書込番号：22309057　スマートフォンサイトからの書き込み

[yoricx8]

＞DoWarさん
なんと！
やはり外れやすいパーツなんですね〜
しかも外れにくくもできるとは！
と言うことは、外れていなくてもビビリ音が出る可能性もありますね！
自分ももう一度覗いてみます。

書込番号：22309061　スマートフォンサイトからの書き込み

[ピッカンテ]

本日、134号線の葉山御用邸付近でルームミラー付近からビビリ音発生したのでエンジンルーム開けたらプラスチック板がものの見事に外れてました。

こんなぐらいで音が発生するんですね。知ってて良かったです。

書込番号：22631583　スマートフォンサイトからの書き込み

[yoricx8]

＞ピッカンテさん
ビビリ音は発生源を探すのが一番大変なのですが、自分の書き込みが役に立って良かったです！

書込番号：22633862　スマートフォンサイトからの書き込み

[げるくん]

＞yoricx8さん

私も同部品が外れることが頻繁しておりました。
ディラーには、新品交換及び爪部分を少し加工してつけるようにお願いしております。

そもそも、この部品の機能はなんなのでしょうか？（マイチェンしたものは、この部品なくなってます）
外れて機能が損なわれることが一番困ることなので
知ってる人いますかね？ディラーに聞いても、本社から回答がこないとか、、歯切れがわるいです。

書込番号：22910610

[DoWar]

＞yoricx8さん
その後、該当パーツの現象に関していかがでしょうか？？

私の方は、ディーラーでツメの部分を調整してもらって、外れにくくしてもらってから、約9ヶ月以上経過しますが、それ以来一度も外れる事はなくなりました。

以前は1ヶ月から2カ月ごとぐらいに、外れているの発見していましたが。

また、よければその後のご報告なども頂けると、同様の現象で悩まれている方の参考になるかもしれません。

書込番号：22911394　スマートフォンサイトからの書き込み

[ピッカンテ]

私のはバルブスプリングの交換から戻ってきたら外れてました。自分で直すのでいいんですけどチェックするのが面倒といえばそうかもしれません。

書込番号：22911411　スマートフォンサイトからの書き込み

[yoricx8]

＞げるくんさん
最新モデルには無い？！
それは知らなかったです。あまりに外れやすいので一体成型にした？　はたまた機能的に不要になるような改良が行われた？
いずれにしても、理由は知りたいですね！

書込番号：22912076

[yoricx8]

＞DoWarさん
しばらく覗いてなかったので、その後報告が出来ておらず、すみませんでした。
幸い、わたしの８は自分ではめてからは外れておりません。頻繁に外れるようだと結構なストレスになりますね。
同様な現象の方で、ご自分ではめたのち、再発する様なら、DoWarさんのようにディーラーで調整してもらうのがよさそうですね！

書込番号：22912098

[yoricx8]

＞ピッカンテさん
あ、そう言えば、バルブスプリング交換の案内まだ来ていません。
そうですよね、自分ではめるのも簡単ではあるけど、面倒でもありますね。

書込番号：22912120

[DoWar]

＞yoricx8さん
お返事ありがとうございます！！

私と同様に再発されてないとのことでしたので、安心しました♪

今後も再発しないことを願いたいですね。

書込番号：22912288　スマートフォンサイトからの書き込み

[scorpioredwriter2]

いつ外れるのか？
→ボンネットを開けるとき。
なぜ外れるのか？
→ウェザーストリップがボンネットに引っ付いてしまっているからボンネットを開けるとカウルが持ち上げられてしまい爪が外れる。

久し振りにボンネットを開けるなぁーって時はゆっくり開けた方が良いかも。

書込番号：22914370　スマートフォンサイトからの書き込み

2.2Dリコール

[ピッカンテ]

CX-8も対象のようです。流行りのバルブスプリングです。

http://www.mlit.go.jp/common/001259746.pdf

書込番号：22238919　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tomotomo-Papa]

＞（備考）本届出�@は、平成２９年２月２３日付け届出番号「３９９７�B」のリコール届出を行ったが、改善措置の内容が不十分なことが判明したため、リコールを実施するものである。

　バルブスプリングの交換については，以前は制御プログラムの書き換えで対処していたものですね。それでも改善しなかったものがあるので，スプリングを強化するということでしょう。

　私のもバッチリ対象ですが，これまで不具合を感じたことがないので，ヘッド周りがきれいになると前向きに捉えたいと思います。

　ただ，恐らく5月10日には新しいスプリングに交換されているようですから6か月間放置されたわけだし，順番待ちでさらに待たされることになるので，「もっと早く対応できんかったんかい」とは言いたい。（笑）

書込番号：22239085

[ピッカンテ]

私のも対象ですが、現場が大変ですね。ユーザーの声を聞いた事は評価します。でも私のもエンジン絶好調なので何に怒ればいいのかわかりません。

書込番号：22239187　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tomotomo-Papa]

＞何に怒ればいいのかわかりません。

　「流行りのバルブスプリングです。」ということですから，ちょっと悪乗りしただけですよ。あちらとは問題の本質が違うと“思い”ますから．．．

　でも問題があるかもしれないのに待たされるのは，ちょっと不安にもなりますよね。

書込番号：22239208

[Soccerboy54]

Sと違ってリコール情報を隠さずすぐ展開する姿勢は当たり前ですが、不正報道の多い今日ですから好感は持てます。
交換作業はどれくらいの時間かかるのか…

書込番号：22239221　スマートフォンサイトからの書き込み

[舞来餡銘]

トヨタ系の下請け部品メーカー製?

だとしたらマツダ、スバルで影響出たのは不思議では無い

書込番号：22239252　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tomotomo-Papa]

　マツダは，

＞スプリング荷重の設定が不適切なため、吸気バルブの閉じ力が弱く、吸気バルブとバルブシート間に挟まる煤を押し潰すことができ、圧縮不良となることがある。

　あちらは，

＞設計が不適切なため、バルブスプリングの設計条件よりも過大な荷重及び一般的な製造ばらつきによる当該スプリング材料中の微小異物によって、当該スプリングが折損することがある。

　マツダは（恐らく）強度の問題，あちらは材質の問題。

書込番号：22239271

[舞来餡銘]

リコール理由が違うので下請けが違う可能性高いですがトヨタとの提携以後のバルブスプリング不良ですからねえ、、

トヨタ本体はキッチリチェックしてるので、影響無しって事かな

書込番号：22239295　スマートフォンサイトからの書き込み

[ピッカンテ]

そもそも、バルブに煤を潰す機能は元々想定してないですよね？根本的にデカイ煤が生成されなければ良い事だと思うんですが？なんでもバルブスプリングのせいにするのはちょっと違うかなと思います。

書込番号：22239301　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tomotomo-Papa]

＞スプリング荷重の設定が不適切なため、吸気バルブの閉じ力が弱く、吸気バルブとバルブシート間に挟まる煤を押し潰すことができ、圧縮不良となることがある。

というのは設計強度が足りなかった，必要強度を見誤ったということで，“品質不良”ということではない，と思うけどなぁ．．．（笑）

書込番号：22239317

[ピッカンテ]

＞Tomotomo-Papaさん
＞スプリング荷重の設定が不適切なため、吸気バルブの閉じ力が弱く、吸気バルブとバルブシート間に挟まる煤を押し潰すことができ、圧縮不良となることがある。

煤を押し潰すことができず、です。意味が違ってしまいます。

書込番号：22239389　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tomotomo-Papa]

＞ピッカンテさん

＞意味が違ってしまいます。

　「強度」の意味のことですか？　自分でも書いていて気になっていました。バネが「折れないほどの強度」という意味ではなく，「押し戻す力」という意味で「強度」と書きました。「バネレート」の方が近かったかもと思いますが，それもちょっと違うのかなあ？と。

書込番号：22239405

[natuyamadaisuki]

マツダには腹が立たないが、、、

ところで、いつも思うんですが、
例えばCX-8
5/8までの生産分が対象になってますが、それ以降は『対策品』が使われているのでしょうか？

そうすると、マツダは問題をもっと前から認識していたということなんですかね。

リコールの仕組みがよくわかりませんが、リコールの度に不思議に思います。

書込番号：22239409　スマートフォンサイトからの書き込み

[ピッカンテ]

＞Tomotomo-Papaさん
煤を押し潰してバルブを閉じることができないから圧縮不良になると思いますのでバネレートだと思うのですが違うのですかね？でも、経年劣化で弱くなりそうですけど。

書込番号：22239477　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tomotomo-Papa]

＞ピッカンテさん

＞バネレートだと思うのですが

　そうですね，バネレートで良かったのだと思います。

　伸び縮みの長さをイメージしてしまい，混乱していました。

書込番号：22239516

[乳牛７]

5/8とはまた超微妙な時期…
帰って車検証確認せねば。

書込番号：22239598　スマートフォンサイトからの書き込み

[face good]

つまりは押し潰さないといけないくらい煤が溜まるということ？

書込番号：22239691　スマートフォンサイトからの書き込み

[ken_ken7]

きちんとバルブが閉じないと隙間ができて、隙間に煤が溜まり、
最終的にバルブが全閉しなくなってエンジン不具合発生というのは他社のトラックであった。
バルブで煤を潰すという発想は無いなぁ。

書込番号：22239713

[あああ〜 まりあんぬ]

今日早速Dに電話して確認しましたが
CX-8は交換は今すぐ出来ない。古い型式の車から交換することが決まっている。
CX-8の交換の時期は来年８月になる予定。
もちろんそれ以前に不具合が出たら前倒しで交換させて頂くが、基本は８月とのこと。
不具合についてはリコール台数２３万台の０．１％にも満たないので、そんなに心配する必要はない。
主に高速道路で追い越しをするとき、山道などを登っているときに発生する頻度が高かった（傾向）
街中を乗り回すだけなら発生したことにすら気付かないと思われる。（発生したかどうかも不明な状態）
仮に発生した場合、その症状が連続して起こるということでもなく
１度発生したあと、しばらく走行しているうちに症状が無くなる場合がほとんどで
そのままエンジン停止した例は殆ど無いとのこと。

以上
報告です。

書込番号：22239714

[あああ〜 まりあんぬ]

ちなみに症状というのは出力低下のことで
例えば追い越そうとしてアクセルベタ踏みしても加速しない
とかそういう感じのようです。

書込番号：22239728

[face good]

ならリコールなんて出す必要無いのでは？

書込番号：22239760　スマートフォンサイトからの書き込み

[ピッカンテ]

私のCX-8は来年の9月案内予定になってました。皆さんも検索してみて下さい。

http://www2.mazda.co.jp/service/recall/

書込番号：22239875　スマートフォンサイトからの書き込み

[あああ〜 まりあんぬ]

＞face goodさん
壊れる可能性が１％でもあるならリコール出さないとダメなのでは
それがリコールの決まりなんじゃないですかね
詳しいことは知りませんけど。

書込番号：22240263

[ピッカンテ]

1.5Dの時のように予見性リコールではない事も評価したい。苦しい時に購入してくれるユーザーが真のユーザーだからマツダも、そして他メーカーも大切にして欲しい。

書込番号：22240659　スマートフォンサイトからの書き込み

[aquablau]

＞ピッカンテさん

予見性リコールの何が問題なんですか？

書込番号：22240714

[ピッカンテ]

＞aquablauさん
こんにちは、先日はありがとうございます。
私自身はエンジンチェックランプが点灯するまで待つというのは納得できません。メーカーが不具合把握しているならば即座に対応して欲しいです。

書込番号：22240729　スマートフォンサイトからの書き込み

[あああ〜 まりあんぬ]

このリコールでふと気になったんですが
最近アイドリングストップしてから、エンジン始動するときの揺れ（振動）が大きいときが多くなってきたんですが
これリコールに関連することなのでしょうか

書込番号：22240862

[ぢぢいＡ]

余計なお世話ですが、
バルブスプリングを強くするとなると、カムシャフトの動きが重くなり
数字的には僅かでしょうが、燃費悪化の方向に行くのでしょうね。

今時のエンジンですから、バルブ音（タペット音）がガチャガチャ鳴るという事は
ラッシュアジャスター等含め（使ってるかどうか知りませんが）あまり無いでしょうが、
商品性とかを無視すれば、多少ガチャガチャ言うバルブクリアランスのほうが、
エンジンの調子は良いかもしれません。

多少のメリハリが効いた感じで、バルブとシートが当たるほうが
煤なども付きにくくなるかと思います。


重いバルブスプリングで、煤をゆっくり「ゴリッ」とすり潰すのか、
バルブのメリハリの効いた動きで「スコーン」と飛ばすのか、の違いみたいな感じでしょうか。

書込番号：22240937

[aquablau]

＞ピッカンテさん

予見性リコールはすべての人に起きるんですか？違いますよね。
小さなリスクですが、それでも車は故障します。
リスクの大小を考慮せず、どんなに小さなリスクでもメーカーが無償で予防的処置をするのが当たり前という考えは間違いです。

予見現象が通常の故障レベルと同程度の発生率であり、尚且つ予見現象が起きた後も重大な安全が確保できる確率が極めて高いのであれば、そのリスクは故障と同じで、許容されるべきものです。

予見性リコールに反対するのであれば、予見性リコールという制度の意図に反するほど予見現象の発生率が極めて高いとか、予見現象が安全を確保できない確率が高いという情報を示すべきでしょう。
私はユーザーとして、そういう情報を待っています。

ピッカンテさんのことではありませんが、リスクの大小もわからないまま「予見性リコールは許せない」とか「予見性リコールを認めるなんてメーカー擁護だ」と言い出して、あたかもリスクがゼロであるのが当たり前のように主張するのは、大人なら身につけるべき論理的思考力を持っていないのではないかと感じます。

書込番号：22241224

[face good]

予見性リコール＝メーカーお手上げ
です。

書込番号：22241240　スマートフォンサイトからの書き込み

[natuyamadaisuki]

長い。
正論なのは分かるが見飽きた。

書込番号：22241278　スマートフォンサイトからの書き込み

[ピッカンテ]

＞aquablauさん
＞予見性リコールに反対するのであれば、予見性リコールという制度の意図に反するほど予見現象の発生率が極めて高いとか、予見現象が安全を確保できない確率が高いという情報を示すべきでしょう。
私はユーザーとして、そういう情報を待っています。

今回の2.2Dのリコールは発生率が高く安全が確保できないと考えられるということですか？その線引きは国交省が判断しているということですよね？その情報を持っているという事ですか？

書込番号：22241383　スマートフォンサイトからの書き込み

[sky-D1.5]

まあまあ…
ここは2.2Dのリコールのスレなので、1.5Dの話はその辺でよろしいのでは？

書込番号：22241601

[kurobenohimo�U]

＞ピッカンテさん

たぶん完璧主義者のお方なんでしょうね。
でも、機械なんてなんかの拍子で壊れるものです。

あのレクサス・クラウンもバルブスプリングで故障発生・リコール出してます。
鋼材の中に微細な異物が混入したりして、当初の性質を満たさなくなったり金属疲労で破損するようですね。
パーツサプライヤーに低価格で高品質なものを要求し続けたツケが回ってきた、と書いてある記事もありますね。

機械は最終的には必ず壊れます。
ただ壊さないように、また、それが原因で大きな事故が起こらないようにユーザーが愛車の点検整備を
日ごろから行っていれば、愛車の小さなトラブルもわかると思いますけどね。
うちにもＣＸ３・５がありますんで、予見性リコールは他人事ではないですが、不具合起こすのは
エンジンパーツの中に超レアな「はずれ」部品が入っちゃったやつぐらいに思っています。
それより、もうすぐ１６万ｋになるロータリー君の寿命のほうが心配・・でも毎日９０００回転してますよ。

＞あああ〜 まりあんぬさん

アイドリングストップからの振動の大きさは、あなたの愛車への不信感の大きさかもしれませんね。
もちろん、距離を乗ればエンジンマウントなどもへたるので振動は大きくなりますけど、まだそんなには
乗ってないでしょうからね。
もっと愛車を信頼して可愛がってくださいね。

書込番号：22242422

[ピッカンテ]

＞kurobenohimo�Uさん
いやいや、完璧主義者ではないです。不具合改良主義者ですかね。最初から完璧なものはないし、マツダのように市場からの報告でリコールしたように次に繋げて欲しいと思っているのです。

消費者とメーカーが対話して良い物を作っていくなんて素晴らしいと思いませんか？今のディーラーはとても不具合に対して私の意見を聞いてくれるので非常に助かります。

書込番号：22242471　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

>リスクの大小を考慮せず、どんなに小さなリスクでもメーカーが無償で予防的処置をするのが当たり前という考えは間違いです。

相変わらずやなぁ。
主観で勝手に小さいって判断して間違いだと断ずるのが間違いだと気が付かない・・・

書込番号：22242618

[aquablau]

＞槍騎兵EVOさん

>主観で勝手に小さいって判断して間違いだと断ずるのが間違い

あなたはリスクが十分に大きいという客観的な根拠をいつまで経っても示さないですね。
主観で勝手にリスクが大きいと嘘をついてスレッドを荒らすだけ。

書込番号：22242699

[Tomotomo-Papa]

　相も変わらずトンチンカンなアンチ活動に励もうと思っているのか？．．．

　あちらのスレにも書いたけれど，「予見性リコール」については，普通の故障扱いでも良いのに，マツダは「ユーザー保護」（と“ディーラー保護”？）のために敢えてリコールした，と私は捉えています。


　実際，「予見性リコール」に該当すると思われるのにリコールになっていない例が，他社（あちらに書いたトヨタのことではない）には存在しますよね？

　マツダが敢えてそうした行動をとったのは，「アホなアンチ活動のおかげ（私は1.5Dユーザーではないので恩恵はないけれど）」と理解することにしています。（笑）

書込番号：22242977

[kurobenohimo�U]

＞ピッカンテさん

寛容な方でうれしいです。
マツダは敢えていばら道を進まないと、存在意義というより存在そのものが危うい時期を何度も経験してきたので、
そのチャレンジ精神を応援してあげたいと思ってもう４０年・・
でも買う側の評価は製品自体の出来ですからね、がんばれマツダ！

＞槍騎兵EVOさん

最終的にどんなリコールをするか判断・決定するのはメーカーではなく国交省じゃないんでしょうか？
そこが「予見性リコール」でいいと判断したんなら、それを部外者がクレームつけるのはいかがなもんでしょうか？

書込番号：22243266

[槍騎兵EVO]

ここで予見性リコールに云々するつもりは無いよ。
スレ主に迷惑だしね。

リスクなどの大小はお互いが主観で判断しているのに、常に一方だけ間違い扱いするのに辟易としているだけです。

aquablauさんは大本営発表件数がすべてである、という論調ですが私などはそう言うのは氷山の一角だと思っているのです。

その違いですから永遠に交わりませんよ。

書込番号：22243387

[ピッカンテ]

スレ主として予見性リコールに関しての話題もokです。一応別スレがありますからそちらが良いとは思いますが、誰もが閲覧できるサイトですからリコールについて疑問に思う事は遠慮なく話題にして構いません。

色々な人の知識が拝見できたり、それについて議論する事は良い事です。意味の無い煽りは勘弁ですけど。

書込番号：22243571　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナショナリズム]

＞aquablauさん
向こうのスレが終了したので、スレ主さんの言葉に甘えてこちらで返答を。

＞コールセンターが絶対に起きないと言う訳はありません。
→もう何度も書いてますが、コールセンターからは「警告灯と車体振動が同時に起こることもあり得ます。その際は安全な走行とは言えない、云々」との返答でした。
コールセンターが「絶対」なんて言葉を使用しないないのは、言われなくても子供でも知ってることですよ。

＞それでも安全な走行が確保できない状況が、起き得る確率はどの程度なのですか？
→断言しますが誰にもわかりません。更に言えばあなたは確率を重視、僕は関心ありません。少なくとも僕のケースは安全ではなかった。ネットで検索しても「死の恐怖を感じた」的な感想多数。
スキルの問題ではなくガクブル時100km→30km位に急減速し加速しないんですから。

ここからは今回のスレに対する反論です。
リスクの大小は発生率、確率のみで決まるものではなく、不具合の内容にも依存していると思います。今回の事象はパワーウィンドウが効かなくなったのとは訳が違い、一歩間違えば、というやつです。そしてあなたは「リスクが小さい」の対極を
＞リスクが十分に大きい
と言ってますが、そんこと誰も言ってません。上に書いた「絶対」もそうですが、誰も言ってない極論を持ち出さないでください。
「リスクは小さくはない」と言っているんです。

予見性リコールは国が定めた制度であり、今回のケースは承認された、っていうのはそんな大仰に言わなくてもわかることで、以前から議論になってるのはその後の、対策を受けられなかった車両に関してのことが中心ではないでしょうか。（なにせ、警告灯が点かない限りリコール対象にならない）
＞「予見性リコールは許せない」とか「予見性リコールを認めるなんてメーカー擁護だ」
などとは言ってませんよ。

＞あたかもリスクがゼロであるのが当たり前のように主張するのは、大人なら身につけるべき論理的思考力を持っていない
→イヤイヤイヤ（笑）これも断言しますが、論理的うんぬん関係なく、運転をする大人で、車のリスクがゼロと思ってる人はこの世にいません。

書込番号：22250456

[ホントの事が知りたいでござる]

全てを読んだわけではないですが、

ガクブルなる現象で命の危険を感じた
これ、経験した人じゃないとそのリスクの大小なんて分かりません
該当者の方は大変でしたね

しかし物はいつか壊れるもの
この前提がなければ製造業は成り立ちません
例えば住宅メーカーは、外壁塗装に10年おきの有償の再塗装を、保証の前提にしてます

車の場合は5年、10万キロがこれにあたります
が、日本車は30から50万キロ程度の耐久性を持ってる事も大抵の方は知ってます

この乖離が、上記の様な行き違いの根源では？
今回のリコールに対して不満を持つ方に一考して頂きたいのは、メーカーが自らの製品に対しての保証を全う出来ない場合はリコールをすべきだが、それ以上の耐久性を求める事は、要求する方が間違い

物はいつか壊れる

という前提に対して無理難題を言うことになりませんか？
マツダは攻めすぎたと仰った方がいましたが、攻めないと他者との競争にかちぬけません
問題は燃費とのバランスでどうだった？
総合的な判断を狂わす考えに、私も含めて違和感を持つ方がいるのでは？

今回のリコールはメーカー保証の内容にはまだ余力を残すが、保証外の車が実際に出てくる中で、
2.2dは2012年発売ですから、今現在の2018年
マツダとしての良心だと解釈してます

分をわきまえると言うことに考えを、日本人が無くしてしまえば、中国のような無味無臭な物しか生産できなくなっちゃいますよ
それかCX5をドイツ車の様に600万の値札をつけて何でも修理しちゃいますの体制に振るか

まっ文句言う人にはそもそもこんな事言っても通じないでしょうけどね

書込番号：22250618　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナショナリズム]

＞ホントの事が知りたいでござるさん
総論ではおっしゃる通りかと思います。
ただ乖離の根本に関してはもう少し単純な各論にあると思います。対策品に関する事、国交省の見解、コールセンターの見解などから、果ては掲示板のルールやマナーに関する事まで（笑）

また予見性リコールでは、スレ主さんように、ひたすらエンジンチェックランプが点灯するまで待つという状況の方が出てくる訳です。
これを、「確率は低いし大げさに考えなくて良い」と判断する方、「事象が起こったら危険なので身構えるべき」と考える者が居ます。

問題は体験談なりを書きこむと、根拠のない嘘で煽っている、アンチ活動、さらに過去には教育レベルが低い、遺伝子に異常があるなどと言われた為、議論が続いてるんだと思います。僕は経験者としてアドバイス的な事も何回も書いてますが、不満ばかりでユーザーの役に立たない、脳内妄想を書くなと言われました。それは違うだろうと言ってる訳です。

書込番号：22250777

[ホントの事が知りたいでござる]

エラーランプは、あくまでランプの点灯だから、本体を調べて無償修理の対象か、外れるかの白黒をつければ良い話では？

しかし大枠でご理解頂けるのであれば、線引きを何処にするかだけですよね？
インはセーフ アウトはアウトの

その線引きを明確にした上で、アウトの部分は存分に議論されては？
しかしインの部分はオーナーも負担する
他者に厳しく当たるのであれば、ご自身にもですから
前の文章読んでないので変な事言ってたらすみません

最後にアンチですが、ここでの話は余りにもソレが多すぎて、機械的に反応してしまう傾向は否定できません 笑

書込番号：22250839　スマートフォンサイトからの書き込み

[aquablau]

＞ナショナリズムさん

こちらではシンプルに回答します。

　リスクの大きさ＝発生確率×事象の重大性

です。
発生確率に興味がない、わからないのであれば、リスクの大きさに言及しないことです。
それでも、あたかもリスクが通常の高いかの様に吹聴するのは、デマです。

書込番号：22251184

[aquablau]

訂正：それでも、あたかもリスクが通常の高いかの様に吹聴するのは、デマです。

→発生確率もわからないのに、あたかも通常の故障よりもリスクが大きいかの様に吹聴するのは、根拠のないデマです。

書込番号：22251193

[でそでそ]

＞ナショナリズムさん
＞aquablauさん
こんばんは。

別スレでは、色々と教えて頂きありがとうございました。

>リスクの大きさ＝発生確率×事象の重大性
>発生確率もわからないのに、あたかも通常の故障よりもリスクが大きいかの様に吹聴するのは、根拠のないデマです。

当件に関しては、「根拠のないデマ」は言い過ぎではないでしょうか。

「発生確率」と「事象の重大性（影響度）」の2軸によるリスク評価は、一般的な定性評価だと思います。
しかし「事象の重大性（影響度）」については各人で捉え方が異なりますから、「発生確率」が0でないのに”デマ”は言い過ぎかなと。

程度の問題なので難しい所ですが。


＞ピッカンテさん
お邪魔しました。

書込番号：22251411

[ホントの事が知りたいでござる]

＞aquablauさん
たぶん、あなたの話だと誰も関わり合いたくなくなる書き方です
ところで、運転免許はお持ちですか？

書込番号：22251454　スマートフォンサイトからの書き込み

[aquablau]

＞でそでそさん

>しかし「事象の重大性（影響度）」については各人で捉え方が異なりますから

事象の重大性を評価するにしても、ある程度の幅はあるにせよ、定量的な評価は可能でしょう。
これを感性による評価に任せてしまうから、感情的だと言っているのです。

＞ホントの事が知りたいでござるさん

この掲示板には、そうやって感情的になる人が大多数なのかもしれませんね。
だからきちんとした議論や情報提供の場として機能しないのかもしれません。

書込番号：22252077

[ホントの事が知りたいでござる]

＞aquablauさん
いえ 冷静な上での判断です
今回の事例は極端に目につきます
確率の前に優先しなければいけない事があるのでは？
その上で、製造業の本質的な利益は守る必要はあるのですけどね
あなたの論法では守れない
分からないでしょうから、関与はこれでお終いにします

書込番号：22252125　スマートフォンサイトからの書き込み

[でそでそ]

リスクヒートマップの例（3×3）

＞aquablauさん
リスクヒートマップってご存知ですかね。

拾い物の画像ですが、Probability（縦軸）が「発生確率」と同等で、Impact（横軸）が「事象の重大性」です。
それぞれ3段階ずつのマトリックスになっています。

勝手に私の判断でマッピングすると、こんなところでしょうか。
＜aquablauさんのご意見＞
・Probability=Low
・Impact=Low or Medium
・判定結果=Green（リスク度は低い）
＜ナショナリズムさん等のご意見＞
・Probability=Low
・Impact=High
・判定結果：Amber（リスク度は中程度）

実際には「各軸が3段階では不十分でもっと細分化すべきである」「各レベルの判定基準はどうするか」など、しっかりと議論して定義付けした上での評価が必要となるでしょう
もっとも、これらは定量的な手法とはとても言えず、単にランク付けした上で見える化する程度の事でしかありませんけれど…。

しかし「発生確率」「事象の重大性」ともに、ランク付けの基準（閾値）定義は難しいでしょうね。
特に、この掲示板上で議論するともなれば（笑）

どちらか一方が正解という事では無く、様々な意見がある中で自身が腹落ちするものはどれか、読み手が判断すべき問題でしょう。
必要以上に、他者の意見を排除？否定？しすぎのように見えます。

長くなりましてすみません。

書込番号：22252192

[ナショナリズム]

＞aquablauさん
以前も書きましたが、あなたの結論はそれはそれで結構ですよ。
しかしそこまで論理性をおっしゃるならもっとオーソライズされたバックグランドが必要でしょうね。
ただし、それで導き出した論理でさえも、例えば長年車作りに携わってきた人の経験則には及ばないかもしれない。
ましてや、ネット情報などで独自に考えた論理では普遍性もなく、従って他者を納得させる事はできません。
多数の方があなたの意見に疑義を唱えているのは、失礼ながら独善的だからと言わざるを得ません。
話は単純で、不安な人にとっては不安なわけです。ここは掲示板ですから、あなたからデマと言われようが言及するなと言われようがこれからも自由に書きますよ。

＞でそでそさん
どうもです。何時ぞやはコメントいただきありがとうございました。
冷静で中立的なご意見、そこここで拝見してます。

書込番号：22252267

[aquablau]

＞でそでそさん

リスクヒートマップは私が示した「リスクの大きさ＝発生確率×事象の重大性」を図にしただけのものですし、マッピングはあなたの想像ですから、あまり意味のある話とは思えません。
あなたの返信であなたが言いたいのはたった１行、

>必要以上に、他者の意見を排除？否定？しすぎのように見えます。

でしょう。

私は過去の書き込みで、発生確率や事象の重大性について、他のリスクと比較してどの程度かという見解は示してきました。
それについて、例えば「発生確率は〜という理由で〜より高い／低い／同程度と推定できる」といった建設的な反論はありませんでした。
私の見解とは異なっても、理路整然とした反論であれば大歓迎です。
ユーザーとしては、リスクが大きいと推定する理由が感情的なものではなく、理路整然としたものであれば、ディーラーやメーカーに対して対処を要求できるからです。

どなたかの意見を、事実に基づいていないなどの理由で反論すると、排除されるとか否定されると感情的に怒り出す人がいますが、そもそも論理性のない話は排除しないと、論理的な理路整然とした話はできません。

過去の具体例ですが、

「仮にたった１台でも発生しうる危険性があるのなら、今直ぐその1台をリコールすべき」
という反論？に対して、
「リコールとは、設計・製造要因での不具合をメーカー責任で改修するものであって、リコールで全ての危険性を排除するというものです」
とリコールの仕組みについて事実を提示すると、
「リコールの捉え方がメーカー寄り」
という感情的な意見が帰ってくるのがこの掲示板の現実です。

むしろ、自説が否定されたくがないが故に、ああでもないこうでもないと「事実と相反する想像」を並べられても、建設的な議論をしたい側には迷惑なだけですよ。

書込番号：22252277

[ナショナリズム]

＞でそでそさん
あ、気づかずすみません。オーソライズされたやつを示していただいてたんですね。（>_<）

書込番号：22252287

[aquablau]

＞ナショナリズムさん

>話は単純で、不安な人にとっては不安なわけです。ここは掲示板ですから、あなたからデマと言われようが言及するなと言われようがこれからも自由に書きますよ。

今まで心の問題である「不安」を否定したことはありません。
心の問題である「不安」を根拠にリスクの大小を語るのは間違っているという話です。
その点に中立的も何もありませんよ。

ナショナリズムさんが発生確率もわからないのにリスクを大きいと評価するのは、認知心理学の二重過程理論 (dual process theory) におけるバイアスだと考えます。
簡単に言えば、人は自分が認知した（経験した）リスクをことさら大きく感じる様に作られているということです。

例えば、枝を見て蛇だと間違える、木を見てクマだと間違えるのは、蛇やクマという、既に認知（経験）しているリスクを直感的に実際よりも大きいものだと認知するからです。それは素早く機能しますが、多くのバイアス（錯誤）が含まれます。

この掲示板でもディーゼルが故障したという書き込みを見ると、すぐに煤が原因だという決めつけた書き込みが見られますが、これも認知しているリスクを過大に評価したバイアス（錯誤）によるものです。

ユーザーとして、正しくリスクの大きさを情報として得たいと考えると、どうしてもバイアスの大きな直感的な評価をそのまま受け入れるわけにはいかないのです。

ですから自分でスレッドを立ててまで建設的な議論をしたかったのですが、この掲示板ではどうも論理的な話は難しそうです。

書込番号：22252314

[aquablau]

＞ホントの事が知りたいでござるさん

>確率の前に優先しなければいけない事があるのでは？

リスクの大きさ＝発生確率×事象の重大性、というのは私の考えではなく、リスク評価では極めて一般的なものです。
その常識を無視して「確率の前に優先しなければいけない事があるのでは？」は感情論です。

極めて冷静かもしれませんが、感情論を振りかざしているという意味で感情的です。
私は製造業を守れなんて大それたことは言っていません。
あくまでユーザーとして正しい情報を得たいと言っているだけです。

書込番号：22252320

[aquablau]

訂正：
誤「リコールとは、設計・製造要因での不具合をメーカー責任で改修するものであって、リコールで全ての危険性を排除するというものです」
正「リコールとは、設計・製造要因での不具合をメーカー責任で改修するものであって、リコールで全ての危険性を排除するというものではありません」

追記：
＞でそでそさん

リスクヒートマップですが、そのグラフで high だ low だと言っても意味はありません。
あくまで重要なのは、一般的に受容されているリスクとの比較論です。

感想：
こんな長い書き込みは誰も読まないでしょう。
そして書き込みも読まずに感情的になる人がいるだけなのが、この掲示板の限界だと思います。

書込番号：22252327

[でそでそ]

＞aquablauさん
誤解があるようなので触れさせて頂きます。
[22252192]で一番言いたかったのは、下記の1行です。
>どちらか一方が正解という事では無く、様々な意見がある中で自身が腹落ちするものはどれか、読み手が判断すべき問題でしょう。

この1行を補足するために、
　・リスクヒートマップを用いて、意見のズレが生じている現状を整理（認識相違点をイメージ化…想像を含んでいるのはその通りですが）
　・今回の議論においては、定性的な要素は排除しきれない事を指摘（ナショナリズムさんの言葉を借りると「不安な人にとっては不安」）
といった感じで書かせて頂きました。

ですので、考え方の整理として、一応は意味があって書いたつもりです。
ただ、相応しい内容かどうかはaquablauさんを含めた読み手の皆さんに委ねます。

上記は、
　・[22251184][22251193]にて「事象の重大性」に触れずに”デマ”とおっしゃったこと
　・[22252077]にて「事象の重大性を評価するにしても、ある程度の幅はあるにせよ、定量的な評価は可能」とおっしゃったこと
に引っかかりを感じたので疑問を呈したぐらいです。


＞ナショナリズムさん
勝手に名前を挙げて対論として扱った上、勝手に分類（マッピング）してしまってすみません＾＾；

書込番号：22252335

[ナショナリズム]

＞aquablauさん
この「わからないなら書くな」ってのが全く判りませんね。。。
あなたが発生確率をコンマ2桁くらいまで正確に示すのであれば反論のしようもありませんが。
僕の脳の中の事も、完全に理解してコメントしてるなら完敗です。
もしそうでないなら、あなたの書き込みも70%くらいは、わからないなら書くな、に当てはまりそうです。

それと意外と他人の文章よく読んでませんね。下記にもう一度書くのでご確認を。


＞でそでそさん
いえいえ、ありがとうございます。立場的な分類としてはまさにそこなので。
以前からの繰り返しですが「リスクは必ずしも小さいとは言えない」つまりAmber（リスク度は中程度）です。

書込番号：22252953

[aquablau]

＞でそでそさん

>どちらか一方が正解という事では無く、様々な意見がある中で自身が腹落ちするものはどれか、読み手が判断すべき問題でしょう。

１）リスクの大きさというのは定量的な話です。

納得する納得しないという話でもありませんし、不安の大小とも関係ありません。
交通事故を不安に思う人が多ければ交通事故が増え、不安に思う人が減れば交通事故が減りますか？
そうではありませんよね。

２）A=B×C で、Bがわからないであれば、Aはわからないです。

B>0 であるならば、C の大きさに依存するとは言えますが、わからないという結論は同じです。

３）すでに書きましたが、リスク評価が何色に分類されるかは、論じても仕方ないことです。

重要なのは、社会的に許容されるリスクとの比較論になります。

でそでそさんは、本来はリスク評価には関連しない、納得や不安という感情的な要素をリスクの評価要素にしている時点で、感情的だと感じます。


＞ナショナリズムさん

私が何度も書いているのは「わからないの結論はわからないであって、大きいとも小さいとも言えない」ということです。
私は発生確率や重大性について、他の故障リスクと比べてどうかという話を一貫して言っています。
論理的な話に対して、感情論で帰って来るので全く噛み合わないのです。

書込番号：22253304

[でそでそ]

＞aquablauさん
リスクの大きさ＝発生確率×事象の重大性
↑
この式に固執し過ぎではないでしょうか。

発生確率が低くとも、事象の重大性が大きいと捉える方が「不安」とおっしゃっている事を置き去りにしているように見えます。
「不安」という方は単に感情的に反応しているだけでなく、事象の重大性を踏まえた反応をされていると思うのですが。

念のためですが、リスクの大きさを測る要素として、「発生確率」「事象の重大性」の2軸で捉える事には違和感ありませんが。

ちなみに「定量的」とおっしゃっていますが、「事象の重大性」はどのように数値化しますか？
企業リスクなどでは、リスクの種別に応じて”損失金額”とか”件数”などの指標が出せるものは数値化すると思います。
重大性などの度合いに関しては、前にも述べたように基準を設けてランク付けする事はあり、それを係数化（≒数値化）することは出来るとは思います。
でも、これは定性評価の結果として、計数化した程度のことではないですか。

なので、定量的なリスク評価とまでは言えないんじゃないの、と疑問を呈しているぐらいです。
（リスク計量って、本来は統計的手法とかモデリングとか、非常に複雑な話だった気がします。複雑な計算式とか乱数による大量のシミュレーションとか、とにかくややこしい世界だった気が…深入りしたことはありませんが）


>でそでそさんは、本来はリスク評価には関連しない、納得や不安という感情的な要素をリスクの評価要素にしている時点で、感情的だと感じます。
前述の通り、「不安」は「事象の重大性」に置き換えて捉えているつもりです。


>重要なのは、社会的に許容されるリスクとの比較論になります。
これまでの端々の書き込みを振り返ればわかる事かもしれませんが、もう一度ご説明頂けないでしょうか。
お手数おかけしてすみませんが、抽象的でピンと来なかったもので。

書込番号：22253447

[でそでそ]

念のためですが。

ざっくり言うと、「過剰な心配は不要」というご意見と、「不安な人にはやっぱり不安」というご意見の、どちらも一理あるなと思って見ています。
ただ、aquablauさんが「過剰な心配は不要」という事を論理的に説明しようとアプローチされている意図は理解しているつもりですが、どうしても腹落ちしません。
抽象的な言い方で申し訳ないですが。

まぁ、私が感情派だからなのはあるかもしれません（笑）
このまま平行線を辿りそうな気もしますし、この辺りが潮時でしょうかね。

書込番号：22253462

日本カー・オブ・ザ・イヤー ノミネート

[Ringo-99]

順当にいけばCX-8かカローラスポーツでしょうかね。

しかし『年間を通じて最も優秀な車を選出する』ってあってない基準ですよね。ジムニーとセンチュリーは辞退。商用車は否対象。

業界全体が盛り上がるためにあった方が良い賞だとは思いますし毎年注目はしていますが。

何が好きかっていうのと、何が優れてそうかっていうのと、どれが売れてるかっていうのと、どれが選ばれそうかっていうのと、自分は何を買え何を買うのかっていうのはなかなか一致しないかな。

ひっくるめてCX-8に一票かな。

書込番号：22220322

[正卍]

本命がないノミネート。フォレスターはe-boxerが出たので微妙。CX-8はSUVの可能性が広がる意味もあり本命。

トヨタも選ばれて欲しいがクラウンやカローラスポーツ？価格を比較するとLSも無さそうだし、今年も輸入車に決まりそうな予感。

書込番号：22220411　スマートフォンサイトからの書き込み

[サントリーニ]

いやいや、順当にいけばCX-8もカローラスポーツもないですよ。今回残念ながら国産で選べる車がない。
順当にいけば輸入車からの選出に間違いありません。
ひょっこりA8なんかが選ばれたりしたりして(笑)

書込番号：22220430　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ringo-99]

出来れば輸入車は避けてもらいたい。

選者の好みかどうかの要素が高いので、選ぶのも選ばれるのも分からないでもないけれど。

一般的な日本人としてはピンとこない感じ。大衆車が選ばれるのは確かに面白みはないけれど、あまりマニアックな選考をされてもという感じ。国内向けでない、無駄に肥大化すると国産車を揶揄する同じ目や口やペンで、輸入車を賞賛し、ノミネートの多くは大きめの車だなんて。

やはり疑問には思いますね。さもありなんですが。

書込番号：22220434

[じゅりえ〜った]

票稼ぎのための摂待で、どれだけの人やお金が動くことやら・・・
と、毎年思う(笑)

書込番号：22220450

[緋色幻夢]

近頃のGTYは、審査員へのプレゼン、招待次第で、車への評価が大きく変わる賞ですので、やる気のあるメーカーが取るという形になりがちですね。

作りの本気度で言えば、CX8でしょうが、審査員への熱意、丁寧さなど印象が採点に大きく影響するもので、今年はVolvoになりそう。

書込番号：22220490　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

|
|
|､∧
|Дﾟ　CX-8って良いクルマなのですね…!?
⊂)
|/
|

書込番号：22220494　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ringo-99]

今、一通りネット上でリサーチしてみましたが、、、ホントに毎年、よくこういうカタチで選出して同じ土俵に無理矢理並べるものだなあと、ある意味逆に感心しますね。用途も価格も引っ張ってきた意味合いも違うものたちに優劣をつけるだなんて、乱暴にも程があると思うけど、毎年こりもせずに続いてるので。

まあ。全体的にはSUVっぽい車が選ばれてるので、時代を反映はしてるのでしょうけど。

やっぱり買える車も欲しい車もあまりないですね。

ジムニーがあればジムニーに一票入れたかも知れませんが、やはり、全体的に見るとCX-8が選ばれるのが良いかと。

大きくても使いたい人はいるし、大きいからといって売れないわけではないという意味でも立派だったかと。

書込番号：22220564

[サントリーニ]

>大きくても使いたい人はいるし、大きいからといって売れないわけではないという意味でも立派だった

選出理由に大きさは関係ないと思います。
CX-8個人的には好きですし、受賞してもらいたいと思ってはいますが。
何故そんなに大きさに拘るのでしょうか？？？

書込番号：22220599　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

レコード大賞と同じ、年末に無くても良い行事ですね。選考委員の人々も顔ぶれが変わらないし！
モーターファン誌が独自でやってた頃は権威があったのになあ。

書込番号：22220610

[餃子定食]

日本カーオブザイヤーに選ばれる車ってあまり売れない車が何故か多い件。

書込番号：22221412

[あかビー・ケロ]

＞Ringo-99さん
今年は39回目で
エントリー27台
うち日本車は10台

過去見るとホンダ、トヨタがほとんどです。
最近はマツダが連続してますけど、
ホンダもワンダー、スポーツ、ミラクル等4回連続してシビックが受賞してます。

また選考された車見ると新技術とかデザイン、走りが重視されてるようです。

2013ゴルフと2017はXC60が入ってるので
自分のメーカー予想では今年はアウディかBMWかなと思いますが、アルファステルヴィオルとジャガーEペイスが大穴かも…
とにかく流行りのSUVから選ばれると見ました。

今は審査員も60人くらいいるんですね。
全員買収は無理ですけどトヨタがクラウンかカローラスポーツをごり押しして受賞する可能性も高いような気が…

書込番号：22221551　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ringo-99]

＞サントリーニさん

どうも。

大きさの件は、最近のグローバルカーが、軒並みサイズ的に3ナンバー化したのを、マスコミやネットで、肥大化しすぎ。日本の道には合わないと叩くことが多いのに、日本カーオブザイヤーの選出ではそこを指摘せずにいる不自然さを感じるもので。

それだけです。深い意味はありません。

書込番号：22221573　スマートフォンサイトからの書き込み

[正卍]

賄賂とか聞くけど実際には宣伝の方向性が国産と輸入車で違うからでしょう。CMでコストかける国産に対して、輸入車はネット媒体を利用し実際に乗ってもらった感想をに宣伝してもらう。

数多く乗り比べたら優れている部分は国産の方が少ないのも事実。個性がないのは顕著ですし認める所は認めないといつまで経ってもベンチマークになれない。

例えばゴルフ。退屈な車ですけどトータルパッケージとして見れば完成度は高い。実用的な細かな配慮や操作性も含めれば去年選ばれたインプレッサ以上のバランスの良さ。

閉鎖的になればそれ以上の進歩はない。ましてや賄賂があるからと遮断するのは邪道。

書込番号：22221701　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ringo-99]

みなさんどうも。

トータル的にとか。車本来のって言葉を使うと非常に難しくて。好みではどれとか、絶対性能ではどれって言うのなら楽なんでしょうけどね。あと。革新的なものとかですね。

スポーツの芸術点なんかも似たようなものかも知れませんが。

個性的であればいいのかって言えばそれもまた違う気もします。合う人は合うでしょうけれど、合わない人はまったくダメとなってしまうでしょうし。中庸をとれば没個性へと傾くのも事実で。トータル的にっていうのも、用途や予算別に違うと思いますし、同じSUV系でも300万円のものと1000万超のものと比較するのはやはり乱暴だと思います。庶民向けは庶民向けなりに、高級なものはそれなりのラインでの比較というのは分かりますが、例えば評論家の皆さんがそのクラスとして妥当かどうかと述べている視点と、購入層の考えているレベルは乖離してる部分が少なくないと思います。

市場はもっと単純です。その値段で欲しければ買うし、欲しくなければ買いません。当然、買う時に自分なりにそれなりの検討はした上で。

昔はもっと、頑張った感があった車が選ばれていた気がします。おー。そうだよね。確かに今年1年売れたしよく見かけるもんね的な。

でも今は、どちらかというと、トレンドをおさえようとしてるっていうか、つまらん車を選ぶ、見る目がない的な言われ方はされたくないって感じに見えますね。

車に詳しくない人にとって、まるでピンとこないものを選ぶのはやはり違う気がしますが。。。

そういう意味で、欲しいかどうかとか、好みかどうかとかまったく関係なく、CX-8の対抗にはカローラスポーツを選んでみました。向かってる方向性と、性能的にみて、日本の道に必要にして十分でしょうと。

書込番号：22222773

[Pontata]

＞Ringo-99さん
＞車に詳しくない人にとって、まるでピンとこないものを選ぶのはやはり違う気がしますが。。。

逆に、ピンとこない人に対して、ここが光ってるんだよ…とアピール出来るところに賞の意味がある気がするんだけど。

単なる販売ランキングや人気ランキングになってしまうと、意味がないと思うし。

CX-8は、いい車だと思うけど、華というか革新性が薄いかなぁ。むしろ個人的には、CX-3の1.8Dを褒めたいと思うんだけど。マツダは、来年のSKY-Xに期待かな。

カローラスポーツは、今の国産車に足りない部分を、真面目に仕上げてきた点は褒めてあげたいけど、モデル末期のゴルフ7.5やA3を上回ったかというと微妙だし。でも、インプレッサが取れたぐらいだから、カローラスポーツでも不思議は無いのかな。

正卍さんが言われるように、国産車に足りない部分をハッキリさせないと、いつまでも国産車はCPが高い…止まりになってしまう気がします。

書込番号：22224111　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ringo-99]

＞Pontataさん
どうも。

同じ様に選考基準に疑問を感じて、存在の意味も微妙な感じのするものとして、レコード大賞があるかと思います。レコ大も今では、誰もが知っているであろう国民曲的な歌が選ばれるわけではなく、新人賞も含め、えっ。何で？とか、それ誰よ？的な選曲に感じることも少なくないと思います。そんな風にピンとこない人に、受賞理由を説明しても、やっぱりピンとこないんじゃないかって思うんですよ。

何でレコ大？車の話と違うじゃんて思われるかも知れません。カーオブザイヤーも、かつてはどうだったか覚えてないのですが、個人的には輸入車は輸入車部門で良いのでは？って感じています。レコ大が範囲を洋楽まで広げたら収集つかなくなるのと一緒で。洋楽の方が優れている。歌唱力は比較にならない。所詮は洋楽のパクリだし、みたいな論調的にも似てますが。

なーんか、ボルボやゴルフが優れてるとしても、日本カーオブザイヤーで選出する必要は無いんじゃないかなぁ。って素朴に思ってるだけなんですけどね。

書込番号：22224142　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ringo-99]

RJCは三菱エクリプス クロスでしたね。

うーん。そっか。

書込番号：22254661　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

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|
|､∧
|Дﾟ　CX-8がんば!!!
⊂)
|/
|

書込番号：22264911　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ringo-99]

ぐわーん。

ボルボに２年連続で持っていかれてしまった。

見た感じ良さそうな車には見えますが。。。

インポートの方で選ばないのはやはり解せないなぁ。選者が見る目があるでしょ？と誇示したい為に感じます。

レコ大にグラミーにもエントリーされる様な曲を並べる様なもの。

日本車は日本車で頂点の車を選んで、インポート系でもしっかり選んだ後に、総評か何かでまだまだ埋めがたい差があると述べたら良いのに。

１位がボルボで２位がカローラスポーツって。。。500万円クラスと300万円弱の車の優劣って。

年々どうもなんだかなぁな感じがします。

書込番号：22308891　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

|
|
|､∧
|Дﾟ　残念ですねぇ〜
⊂)
|/
|

書込番号：22309101　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

|
|
|､∧
|ω･` ﾑﾘﾑﾘ・・・
⊂)
|/
|

書込番号：22309133

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

むんむんむー(。･`з･)ﾉ

書込番号：22309138　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ringo-99]

＞☆Ｍ６☆ Mark�Uさん

ですね。

ここにいる皆さんと一緒で、この車が好みです！って言うのなら、主観的な話だし、人それぞれだと思うし良いのだけれど、評論家や業界で、この車はこの車よりも優れてる的な言い方は。。。やはり解せないですね。

とは言っても、無くなるものでもないし、そういうものだとも思ってますが。確かにＸＣー４０は、お洒落で、スポーティーで、ユーティリティ性にも工夫が見られ、所有感を満たす魅力に溢れてはいる。でも、ＣＸー８の様に三列シートならいざ知らず、ＸＣー４０は五人乗り。横幅も大きく、最小回転半径も同じく、燃費も悪い。

気に入れば良いというのなら、他の車も同様の論調で行くべきだと思う。外国の車、特に欧州の車は基本的に持ち上げるが、こと日本車となると、車が大きくなりすぎて日本の道路環境に合わない。小回りが利かないのは如何なものか。性格を考えれば悪くはないが、今の時代としてはもう少し燃費の改善が望まれる。。。とか、とか。

なにも、外国の車が嫌いなわけでも、優れてないよと反論したいわけでもない。インポートなんちゃらで良いのではないかなと。

とにかく。面白いかどうかは別として、大衆車が受賞していた頃と比べて、解りにくい賞になってきたし、趣味の悪さを指摘されたくない的な、余計なベクトルを感じるなぁ。

書込番号：22309144　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ringo-99]

間違いました。

ですねは

＞☆観音 エム子☆さん

にですね。。。

あっ。そうでもないか。

＞☆Ｍ６☆ Mark�Uさん

にでも良いですかね。

お騒がせしました。

書込番号：22309148　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

どこをどう評価するかで採点は大きく変わるのでしょうし、
クルマ選びもどこをどう評価して選ぶか!?…ですからね…

いずれにせよ、CX-8はとても良いクルマだと思いますので、順位は残念な結果になりましたが気にしなくても良いと思います(^-^)v

書込番号：22309221　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

むんむんむー(。･`з･)ﾉ

書込番号：22309224

[ホントの事が知りたいでござる]

オーナーにとって、カーオブザイヤーに選ばれたら良い事あるのかね？
日本の賞が2年続いてボルボってのも、どーかと思うけど、一般感覚と乖離した事ばかりしてたら、賞の権威が地に堕ちるだけ
ボルボは今は中華資本だよね
中華の得意技は寝技、いやもとい賄賂
審査員の身辺調査が必要かもね

書込番号：22309549　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

話は逸れるけど、ボルボは蓄養されたマグロ
そのココロは？

日産は反骨を示した
とすれば、今年に限って日産の車何でも良いからあげても良かったのにね
カーオブザイヤーなんてそんなもんじゃないの？
カンケーないけど頑張れ日産

書込番号：22310118　スマートフォンサイトからの書き込み

[ken_ken7]

トヨタは2車種出したので、そこで票が割れてしまったのも要因の一つだったようです。
1車種に絞っておけばトヨタ車だった可能性もあった様子。

書込番号：22310582

[Ringo-99]

＞ken_ken7さん
どうもです。

自分もそんな評を見たのですが、評を入れる人は車じゃなくてメーカーへとどれくらいなるんでしょうね。どっちのトヨタ車にしようか迷うなぁ的に。あり得なくはないけど。何だかそれだと普通の選挙みたいですね。

最初読んだ時はなるほどとなったんですが。

書込番号：22310932　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

https://s.response.jp/article/2018/12/09/317010.amp.html
|
|
|､∧
|Дﾟ　ｼﾞｰ
⊂)
|/
|

書込番号：22313239　スマートフォンサイトからの書き込み