新車価格： 289～446 万円 2017年12月14日発売
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このページのスレッド一覧（全536スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 2.5s p 値引き |
3 | 3 | 2019年4月22日 03:45 |
| ルーフレールのシミ取り法？？ |
4 | 4 | 2019年4月22日 07:03 |
 仕様違い |
540 | 83 | 2019年4月22日 23:50 |
| キーパーのコーティングについて教えてください。 |
49 | 13 | 2019年4月21日 00:39 |
| ガソリンターボ |
142 | 32 | 2019年4月22日 12:13 |
| ルーフバッグについて |
15 | 6 | 2019年4月17日 10:56 |
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自動車 > マツダ > CX-8 2017年モデル
みんなさん、今晩は。
ガソリン車、2.5s pro 、ナビ、360、Boss、モニター。
最近のマツダ車、あまり値引きできないと聞きましたが、いくらなら、行けるのかを教えてください。
よろしくお願いします。
書込番号：22617453 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
https://kakaku.com/kuruma/nebiki/K0000962483/?noredirecttopcs=1
地域やグレードにもよるみたいですよ。
書込番号：22617616 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞あきらびーちさん
ありがとうございます。
やはり値引き額が渋いですね。
8はいい車ですけど、今の金額ではちょっと我慢し貯金するしかない。
書込番号：22617650 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
本体15から20はいけるかと。
オプション2割から頑張って3割引。
値引き限界で希望とずれるのなら
最後にナビSDカード、車検証入れ？
もしくはカーマットをお願いー位はせこいけど。
後は下取り価格を上げてもらうか。
ですかねー。
事前の関係や駆け引きや経緯ありますからね。
案内などの特別割引もありますから。
書込番号：22618234 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
自動車 > マツダ > CX-8 2017年モデル
ルーフレールが白くまだら模様のようにシミになっています。
皆さんどうやって掃除されていますか？
納車一年越しましたがボディはコーティング(コーティング業者にペルマガードを依頼。年一回メンテナンス)で今の所、ピカピカ。黒い樹脂部分もコーティングできれい。今日フロントガラスも小一時間でウロコ取り完了。ピカピカ、ヌルヌルになりました。
一点、前記のルーフレールはどうやったものか見当がつきません。
皆さんの体験談をお教えください
書込番号：22616319 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞しちみ とうがらしさん
旧モデルのBMW X1に乗っていた時、たぶん、同じ症状で悩みました。
その時「ワコーズ メタルコンパウンド V300 120g」や、ピカール(2製品)を使って行ったウロコ取りです。
https://minkara.carview.co.jp/smart/userid/238848/car/1236814/3707756/note.aspx
頑張って磨いたのですが、ルーフレールは新品のようにはならなかったです。
その時の悔しさがあり、現行のBMW X1に乗り換えた際には、予防としてルーフレールに「Audi純正メッキモールコート 25ml」を塗布しました。
https://minkara.carview.co.jp/smart/userid/238848/car/2368480/8460744/parts.aspx
書込番号：22616512 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞しちみ とうがらしさん
私は5乗りでルーフレール付きですが、アルミ製ですよね？
たまーーーに洗車するくらいで、コーティングも何もしてませんが
ルーフレールが一番ピカピカです(笑)
逆にどうなってるのか興味があります。
何か付着しての変色とか他の原因はありませんか？
書込番号：22617369
1点
私も同じ事になりました。
ディーラーでの6ヶ月点検時にお願いしましたら、コンパウンドなどで磨いてくれましたがダメだったので、最終的には
、ルーフレールを交換で対応してくれました。
ただ、交換しても、又、同じ事になるかもしれないので、モリスWAXをしています。
ちなみに、ディーラーの展示車両(屋外)のルーフレールにもウロコ模様のシミができてました。
参考になればと思います。
書込番号：22617661 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
私の車両でもなってますね。
前の車、アテンザワゴンもルーフレール付いてましたが同じ環境でシミにはならなかったんですけどね…。
（青空駐車で2週間に一回手洗い。）
ウォータースポットみたいな感じですよね。
そのうちピカールでも使おうかと思ってましたがダメですか…
書込番号：22618321 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
自動車 > マツダ > CX-8 2017年モデル
本日、CX-8の受け渡しでした。
本来ならば嬉しくて仕方ない所ですが、逆に非常に残念な事がありました。
まず、リアモニターを注文したはずが付いていない。これは担当者のミスでして、すぐに手配してくれる事になりました。当然ですが。
更に、注文時に6人乗りを希望していたのですが、実車は7人乗りでした。仕様が違うと担当者に言った所、契約書(注文書)を確認したら7人乗りになっていました。
判を押す時もですが、納車されるまで全く気付きませんでした…。
余りのショックで気が動転しています。
担当者に何とかならないか伝えても、さすがにどうしようもない、すみません、との返事。
まあ、そりゃそうでしょう。
妥協して乗るか、それとも売却して注文し直すか…。
売却した所で、かなりの額の損が出るし、今から注文して待つのもしんどい。
ここで書き込んでも何も解決しないことは承知してますが、ショックで泣きそうなほど混乱しています。
これから注文される方は、内容をよく確認して判を付くように、よく注意してください。
以上、間抜けな中年の失敗談でした。
書込番号：22613078 スマートフォンサイトからの書き込み
20点
＞中年禿げさん
担当のミスなら、1度店長と相談してみては如何でしょうか。
最終確認は一緒にされてなかったの？
書込番号：22613090 スマートフォンサイトからの書き込み
16点
＞しんのすけkaiさん
早速のコメント、ありがとうございます。
実は担当営業の方が、この4月から違う店舗の店長になりまして、注文時の店舗ではなく異動になった店舗にて引渡しでした。当然、どうにかならないか相談したのもその店長です。
説明を一通り聞いて、実車の確認中、モニターの有無にまず気付き、終盤でシートが違う事にようやく気付きました。
こんな間抜けなケースはレアでしょうね…。
今晩眠れなそうです…。
書込番号：22613129 スマートフォンサイトからの書き込み
11点
＞中年禿げさん
そんないい加減な方が店長になれんるんですかマツダは？正直ドン引きしました。いくら判子押したからってそりゃないですよ。。。
書込番号：22613139 スマートフォンサイトからの書き込み
25点
間違えを指摘して販売店は何と言ってるんでしょうか？
このまま黙って受け取れですか？
注文書の型番は素人ではその場で確認できません。
７人乗り車と記載があれば別ですが乗車人数の記載が無ければ販売店側に非があると思います。
もし７人乗りの記載があればスレ主さんの確認ミスと言えます。確認は双方で行うのが義務ですので。
人数記載が無いのなら
１、新車交換
２、後部座席の取り換え
３、何か後部座席取り換え費用相当のサービス
など要求しても良いと思います。
書込番号：22613260
12点
なんともこれは悲劇ですね。
心中お察しします。
正式な注文書の前に6人乗りの見積書とか作ってないですか？
あれば、6人乗りを検討していた間接証拠になりますからそれを元にして粘り強く交渉してみてはいかがでしょうか。
難しいとは思いますが、人数の違いは最も重大な取り違えですから食い下がってもクレーマーにはならないでしょう。
確かに最終確認漏れの落ち度があったとはいえ、注文書に誤記載した店舗側の責任から生じる結果を全てスレ主さんが負うのは公正ではないと思います。
仮に6人乗りへの交換が駄目だったとしてもそれなりの埋め合わせがあってしかるべきと思うのですが。
書込番号：22613263 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
＞gorotoranekoさん
発注時にメッチャ念入れて確認されません？
自分は「グレード、シート仕様、色は発注しちゃったら変えられないのでしっかり確認して下さいね」と一覧表の該当行にラインマーカー引いて確認されました。
書込番号：22613296 スマートフォンサイトからの書き込み
39点
＞中年禿げさん
長い間待って、やっとこさ納車だったのにこの結末はないですね！
6人乗りを選んだポイントはやはりウォークスルーや2列目のスライド具合など、色々確かめた結果、選択されたのに7人乗りだと本当に気が動転しますよね。
私も交渉した方が良いと思います。
書込番号：22613303 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
＞中年禿げさん
CX8に於いては当初発売以降7人乗りを評価する人も多いので、7人乗りの良さを探して可愛がってやってください。
いろんなことを言う人がこれからも出てスレ主さまを苦しめるでしょうが、日本の商取引では注文書記載事項と納入された商品が同一であれば、それは正常な契約履行です。
書込番号：22613310
33点
乳牛７さん
少なくてもスレ主さんは６人乗りか？
との確認はされていないのではないですか！？
確認されたらその場で判るでしょう！！
どこまで確認するかわ担当営業により変わりますよ！
書込番号：22613354
5点
＞イヌアラシ公爵さん
コメントありがとうございます。
うーん…。いい加減と言えばいい加減かもしれませんが、当方も確認ミスなのでこちらもいい加減ですよね…。
また、同情していただけるのは嬉しいですが、マツダとひとくくりにするのもどうかと。
単にお店または担当者の違いではと思います。
書込番号：22613406 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
 |
|---|
＞gorotoranekoさん
コメントありがとうございます。
注文書の記載は(7)となっており、乗車人数とは記載されてません。ただ、分かる人なら分かるでしょうね。
新車交換は難しいとは言われましたが、明日もう一度相談してみようと思います。
書込番号：22613418 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞sunny-cruiserさん
コメントありがとうございます。
実は最終注文の直前に、車体色及びリアモニターの有無を変更して注文しました。
当然見積り書及び注文書も最初にもらっていたのですが、最終の注文書を交わしてから前のものは廃棄してしまいました…。
ただ、根本的に登録まで済ませてからの返品というか交換って可能なんでしょうか？
そもそもそこが分からないです。
書込番号：22613426 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
＞乳牛７さん
コメントありがとうございます。
発注時には6人乗りで、とハッキリ伝えてました。
ただし口頭ですが。
一度も7人乗りがいいとか、迷ってるとかは発言してません。むしろ7人乗りは嫌だと思ってましたから。
試乗車も6人乗りで、これがいいとも言いました。
ただ、担当者がちゃんと覚えていたかは不明です。
ラインマーカーで線を引いたりはなかったです。
書込番号：22613440 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞demiもっち5000さん
コメントありがとうございます。
6人乗りにこだわった理由は、センターコンソールの豪華さ及び収納性とリクライニング角度ですね。Lパケ希望でしたので、この二点です。
また、家族が4人なのも理由です。それも担当者には伝えましたし、実際家族4人で店舗にも行きました。
三列目は両親乗せる事もあるので、という話もしたんですがね…。
交渉って具体的にはどのように？
あらためて注文し直すので、なるべく高く買取りして下さい、って感じでしょうか？
書込番号：22613455 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
＞宿屋の番頭さん
コメントありがとうございます。
確かに、発売当初7人乗りを切望していた方は多かったようですね。当方と逆に何故Lパケは6人乗りしかないのか、って意見ネットとかでよく見ました。
仰るように、契約書(注文書)に記載があり、その通りの商品が渡されている時点で、どうにもなりませんよね…。
潔く7人乗りの良さを探すべきでしょうが、まだ今は気持ちの整理がつきません…。
書込番号：22613464 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
コメントありがとうございます。
商談・見積りの段階でLパケ、6人乗りはハッキリ伝えてました。ただ、今思い出してみて、最終注文書の契約で判を付くときの説明で、乗車人数の確認はしたのかどうかすら覚えてません。覚えてませんが、さすがにしない事はないでしょう。
当方もその時に念を押して6人乗りですよね、と伝えてはいなかったと思います。残念ながら。
書込番号：22613472 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
何処かで同じような方のコメントを見たことがありました。
判を押す前に担当者が念を押すように確認。
牛乳7さんと同じでしたよ。
オプション含め全てじっくり、一つずつ担当者と念押しで確認し、変更不可な点含め説明されました。
昔はLパケに7人無かったのに。
六人乗りですが不便さもありますよ。
特に小さいお子さんがいる方は。
書込番号：22613621 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
契約書の記載で、素人の誰が見ても7人乗りということがはっきり明示されていて、その上でサインしたのであればスレ主さんの落ち度ですが、写真にアップされている程度の内容では、車屋さんならわかる専門用語のレベルですから、これで泣き寝入りする必要はないでしょう。そこをきちんと伝えるべきです。
ディーラーの人にしてみれば、何とか引っ込んでくれないかなと思っているはずですが、やはりもう一度きちんと言うべきでしょう。
追い金を払ってもいいから再注文、その間は現車に乗り、買取り・値引きを頑張ってもらう、が現実的な妥協点ではないでしょうか。
書込番号：22613726
6点
＞中年禿げさん
証拠が無い以上
契約不履行で覆りは厳しいと思いますが、中国のベンツの件もありますから粘り強く交渉してみて下さい
書込番号：22613741
1点
＞中年禿げさん
結果的には返品・交換が無理だとしても、伝えるべきことは
伝えしっかり要望しましょう。気持ちを整理するためにも。
言い方は適切ではないかもしれませんが、このまま事が収まれば
先方はラッキーと思っているかもしれません。
ご自身が厳選した大切な車です。
悔いが残らないように手間を惜しまず向き合いましょう。
陰ながら応援しています。
書込番号：22613804
10点
＞中年禿げさん
お気持ちご察し致します。
6人乗り希望とのことですが、口に出して伝えてましたか？その時の状況覚えてませんか？（リクライニングができるとか、ウォークスルーがどうのとか）
またその時奥さまなど同席はされてませんでしたか？
契約書に印があるのであれば、言った言わないの話にはなりますが、安い買い物ではないので、きちんと伝えた旨を伝えるべきです。
ただリアモニターつけ忘れるだけでも、すごいディーラーですよね。。。マツダですよね？
マツダこそ、チェックしてないですよね。
書込番号：22613812 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
まあ「乗れるはずの人が乗れないクルマ」が、来るよりはマシでは？
家族4人乗車で三列目をラゲッジにしてて、
「1人だけで良いから乗せて5人乗りでしょ？」
って時も有るかも？
書込番号：22613828 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
残念ですが多分交換できないでしょう。
なので、7人乗りで逆にラッキーだったと思うようにされたらいかがでしょう。
7人乗りの良い所
・いざという時、あと一人乗せられるのは大きい
・いざという時、フルフラットになる荷室は重宝する
・8の最大の特長は乗車人数 → 7人乗れるSUV
7人乗りの悪い所
・リクライニング角度が浅い
私は7人乗りにして大正解だったと思っていますよ！
書込番号：22613851 スマートフォンサイトからの書き込み
15点
＞中年禿げさん
直前の内容変更で、6人乗りから7人乗りに変わった可能性もありそうですね。
念のために、その時の見積りを見せて欲しいと要望するのは如何でしょうか？
お店に必ず控えがあるはずです。
ないと言ったら、とぼけてる可能性大ですね。
わたしのところでも、契約前にラインマーカーで最終確認をしてもらえました。
書込番号：22613857 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
先日、仕事を終えて夜間に北海道に羽田から飛行機に乗ろうとしていたら業者のミスで航空券が無効になっていました。
取り直すにしても普通運賃ではあまりに高く便も遅かったので成田から朝一番のLCCを急遽自分で手配
成田に移動して一晩ベンチで寝て6時発の始発便に乗りました。
最悪とも思えましたが、この程度が最悪な訳は無いなと思ったりもしました。
今回もご家族でディーラーへ行って、ご家族のための車かと思います。
せっかくですのでご家族でどうだろうと話し合うことをオススメします。
家族で話し合って乗り越えることは今後の糧になると思います。
スレ主さんの場合は６人乗りを再手配させるよりはいい結果になるのかなと思います。
確認ミスであれば家族が気をつけ合うようになれば素晴らしいですしね。
家族でたくさん思い出を作ってください。
リアモニターぐらいタダにしてもらって良さそうですけどね。
書込番号：22613862
8点
コード番号の確認ありましてんでしたか？
私の場合、ハンコを押す前、かなり念入りに確認されました。
コード番号だけでは素人はわかりませんが
表になっていて、この仕様がこの番号ですと説明を受けました。
どうにかなる余地があれば頑張ってください。
どうにもできないなら７人乗りを楽しみましょう。
ちなみに私は７人乗りです
真ん中の席は、大型センターコンソールになるので便利ですよ
あとフラットにするとき、真ん中に穴が無いので安心です。
後方視界の圧迫感は、最初は違和感ありましたが、すぐ慣れました。
書込番号：22613877
8点
＞中年禿げさん
私も、販売車種コードは、契約の際に営業が対応表（価格表）にマーカーで線を入れて入念に確認してきました。
この番号を間違えると、全く違う車が来てしまうという話もありました。
そういう入念な確認をするということは、間違いもあったりすのでしょう。
そういった入念な説明がなかったとすると、確認が無かった、6人乗りと口頭で伝えたと主張して、交渉をするべきかと思います。
ただ、契約書に車種販売コードの記載があるため、新車入れ替えまで持ち込むのは大変だと思いますが、納得できる結果になるといいですね。
書込番号：22613879
6点
その昔、トヨタ車買った時にディーラーにナンバーの付いた破格の展示車が。
聞けばMTとATを取り違えて発注してお客さんに返されたそうです。
どの様な処理をしたかは不明ですが、お客さんには欲しい仕様を最終的に納めたようです。
冷静になって、しっかり交渉してください。消費者センターに相談も視野に。
書込番号：22613916 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞中年禿げさん
「6人乗りにこだわった理由は、センターコンソールの豪華さ及び収納性とリクライニング角度ですね。Lパケ希望でしたので、この二点です。 」
同じことを考えている方もいらっしゃるのですね。
私の場合、これ＋二列目中央部座面の奥行きが短い、足下のトンネルが高い、アームレストが少々残念だった為6人乗り契約しました。
本題ですが、
私のお世話になるDさんは注文書の前段階で、新車発注書という書類がありました。
その中に書いてある車両コードを見れば一目瞭然でわかりますし、担当者さんと一緒に間違っていないかの確認もしました。
その後、新車注文書が発行されてそれも間違いがないか確認した上で判子を押して契約しました。
あと、マツダの場合ディーラーオプションは車両注文時に注文した場合仮装センターでの取り付けになります。
（後から追加注文した場合はディーラーでの取り付けになります）
契約書の付属品明細にご自身が注文したopが記載されていた場合は仮装センターの落ち度がありますね。
スレ主さんの場合納車されるまで、気付いていないということを踏まえると、契約時に担当者さんの最終確認不足や作成ミスに落ち度があったのではと考えられるのですが、
これを立証するのが一番厄介ですが。
書込番号：22613942 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
まあ、なかなか行動に移すのも大変（気持ち的にだるい）とお察しします。
注文時に6人乗りが良いというようなことをちゃんと営業に伝えていたのであれば
営業側のミスなので、何らかの対応があっても良いように思います。
折角の高いお金を支払って乗るのですから、この辺りは妥協はされない方が
良いとは思います。
営業側からしたら、すぐには妥協案が出せない（上で言うような新たに注文して
届くまでその車に乗ってもらう等）ので、その場で確約は出来ないのが常です。
営業側も気が動転しているでしょうからね。
「これでは納得がいかないので、対応案を考えて下さい」「自分は6人乗りを希望しています」
の2点を伝えて、自分でしたらGW明けまでに持ってこさせます（連絡をするように伝える）ね。
書込番号：22613982
4点
本来売主(Ｄ担当者)にも、買主(スレ主様)が発話、或いはカタログ等の指差しにより明確に意思表示を伝えているのであれば、特に多様なＯＰパーツ等が顧客からオーダーが有った場合の確認は当然必須行為なので、担当者が契約締結時に各種ＯＰについて確認を行ったのか、その際車両本体の発注コード(仕様、カラー、乗車定員等)併せて確認行為を取ったのか否か、もし行っていなかった場合は担当者にも完全に落ち度がないという事にはならないだろうと思います。
○想定される対応としては、
①現納車後のＫＧをそのまま使用する。
②一定額の追加金を負担し、当初口頭オーダーしたと推測されるＫＧと入れ替える。
③７人乗りと６人乗りの車両価格の差額還付、或いは負担した上で、ＫＧを入れ替える。
④納車車両の返還と購入費用(登録関連諸費用)全額の返還を申し出、場合によっては慰謝料、逸失利益等を請求する。
現状では上記③&④は販社として受け入れ難い提案だと思いますし、仮にスレ主様がそのように望むなら、訴訟提起も辞さないという覚悟もある意味必要ではと思います。
実際訴訟となれば、ご自身での対応は一般的には困難である場合が多く、代理人の依頼、時間、労力、それに伴う心労や経済的負担も考えなければいけません。
また、仮に調停による和解案の受け入れ、最悪の場合主張が認められず、場合によっては相当額の経済的負担が伴ったり発生するリスクもあります。
仮にスレ主様が①を受忍する事が出来ず、今後どうしても耐えられそうもないという事であれば、互いの歩み寄りによる落とし所の妥協案として②を提示する事も考えられます。
無論、販社として一定の抵抗は当然ある筈で簡単には了承しないでしょうが、
Ａ.口頭、或いはカタログ等により６人乗りを購入する意志を明確に伝えた。
Ｂ.担当者の購入契約書作成ミス ⇒ 契約時確認行為を怠った
C.仮に捺印前の確認及び説明が無ければ、一連の契約締結時の説明責任の不履行
を理由としては如何ではと思います。
最後に、スレ主様ご自身がＫＧ購入契約締結時、販社担当者からスレ主様に対し明確にオーダーする車両仕様の説明を行い、それにご自身が了承、納得の上記名及び捺印したのか否か、それが重要な点だと思います。
無論、 単純にご本人の思い込みもありご契約締結時の確認行為が不十分であった場合は一定の責任を負う事となり、残念ながらその点は看過出来ません。
しかし、何れにしてもお互い妥協案を探った上で、スレ主様が本来ステアリングを握る筈だった仕様のＫＧを手にする事が出来るよう願っています。
書込番号：22614116
1点
うがった見方をすれば、あえて7人乗りを売ることでディーラー（または担当者）に何らかのメリット（納期・実績・在庫調整？）があったのではないかと疑いたくなります。
契約書にある以上対応してもらえる可能性は低いと思いますが、ディーラー（担当者）がこの件に真摯な態度（車両の入れ替え「検討」を含めた、顧客に納得していただくための努力）を見せないようであれば、今後も良い付き合いが出来るとは考えにくい。
そもそも、発注型式に応じて契約書（発注書）に主要な仕様が表記されるようなシステムになっていない、というのがよろしくない。
書込番号：22614171
5点
お気の毒でした。
6人乗りと7人乗りと同じ値段なんですね。これが間違いのもと（あるいは双方の重点確認事項）ですね。
見積書と契約書とで、一文字ずつ文字入力し直すことはないでしょうから、最初から違っていたんでしょう。
注文書通りであなたがサインしたものなので変更は難しいでしょう。現実的対応としては、何かサービス品を付けて貰って収めることだと思います。返金はややこしくなるので、スタッドレスタイヤ一式タダで付けてもらうもらうとか・・・
書込番号：22614282
1点
＞Ejiponさん
＞コピスタスフグさん
＞たろう＆ジローさん
＞白髪犬さん
＞萌田薫子さん
＞MiuraWindさん
＞aquablauさん
＞かごめソースさん
＞たぬしさん
＞ひぽろんさん
皆さん色々コメント下さり、ありがとうございます。
本日朝イチで担当者に電話連絡し、再度話し合いました。
最初の見積りでは6人乗りであったか確認した所、上書きして作成しているので最初のものは無いとの回答でした。また、口頭で6人乗りを伝えましたよね、と確認した所では、そうでしたっけ？的な回答でした。車両の型番的な所は変更していないので、当初から7人乗りであったと思います、と言われました。
もはや水掛け論でしかなく、現実的な方法として改めて6人乗りを再注文し、現納車を出来るだけ高額にて買取りして欲しいと相談したのですが、とりあえず現車を査定しないと正確な価格は提示できないとの回答でしたので、明日店舗に行ってきます。ただ、電話口では恐らく100万近くの差額が出ると思います、との事でした。
皆さんからのコメントを読ませて頂き、7人乗りの良さを考えてみましたが、当方子供は中学2年生と小学校6年生で幼い子供ではない事、やはり収納性と見た目のラグジュアリー感が6人乗りより劣る事などのネガ要素しか浮かびません…。
当方の性格上、今後乗る度にそれが頭に浮かぶ事を思うと、現時点ではやはり損してでも買い直そうと思ってます。
明日の査定、話し合いの結果また皆さんに報告・相談させて頂きたく思っています。
皆さんからのコメント、本当に感謝しています。
ありがとうございます。
書込番号：22614298 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
＞中年禿げさん
一通り読ませていただきました。
大変でしたね。
でも100万の追い金はちょっと非現実的ではないでしょうか。
上でも書かれていますが、7人乗りも良いと思いますよ。
私のは車種が違いますが2列目キャプテンシートなのですが、意外と不便です。
我が家は4人家族なので家族だけで出かける時は良いのですが、後一人載せたい時に困ります。
そのためにいちいち3列目を出す不便、3列レイアウトにすると2列目が狭い、荷物が積めないなど、2列目にもう一人乗れたら便利なのに、と思うことがとても多いです。
お父様やお母様を乗せる時ってありませんか？
そんな場合は7人乗りの方が非常に便利ですよ。(^○^)
書込番号：22614347
5点
＞中年禿げさん
Lパケでしたね、失礼しました。
７人乗りですが
そういえば２列目のリクライニングはいただけません。
角度が無さすぎます。
１００万はないなぁ
もう少し交渉されてはいかがでしょうか？
書込番号：22614391
6点
＞中年禿げさん
ところで今何処にいるんですか？納車にサインしてまさか家に乗って帰って来てないですよね？
それだけで査定下がりますよ。
書込番号：22614595 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞現車を査定しないと
納車してないなら査定するまでもないと思うのですが・・・
乗って帰っているような感じですね・・・
書込番号：22614605 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
もう、既に昨日の話ですか・・納車拒否していたらこんな事にはならなかったのに残念です。
書込番号：22614610 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
・スレ主様
口頭で6人乗りを伝えましたよね？
↓
・マツダ担当者
そうでしたっけ？
ふつうに怒っていいと思う。
書込番号：22614623 スマートフォンサイトからの書き込み
19点
暴れちゃ駄目!!!
書込番号：22614633 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
中年禿げさん
御納車おめでとうございます。
最終確認を怠った貴方の重大なミスです。
店長は7人の認識ですから。
平成最後のお粗末話ですねぇ。
孫子の代まで伝えてやって下さいませ。
書込番号：22614710 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
＞中年禿げさん
私も最近納車になり愛車を楽しんでます。購入までに何度も型式と色とオプションの品を確認し、注文書にサインし押印する時は、担当者と最終的にお互い間違い無いことを確認しました。担当者も何度もこれでいいですねと念をおして聞いてきましたし、私もその都度確認の返事をしております。その様にお互いの意志疎通をはかり注文書にサイン押印をしました。これで間違いなど起こるはずなどなく、希望通りの愛車と対面できました。
中年禿げさんは、担当者と注文内容の確認をどの様に行っていたかは存じ上げないですが、ある程度ナアナアな所が有ったのではないですか？車を注文するという事は慎重に慎重を重ねて行うものなので責任は両方にあると思います。ただし、今回はオプションのリアモニターが装着されていないとの事、注文書にオプション部品として記載されているなら此れは明らかにディーラー側のミスで、叱責して当然だと考えます。私もオプション部品未装着の納車は経験ありません。さすがに、怒りますね。
とにかく、無事に両者が納得いく合意に至ればいいですね。
書込番号：22614961 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞ＲＴkobapapaさん
コメントありがとうございます。
仰るように、ナアナアな部分はあったと思います。というか、確実にありました。
実を言うと担当者とは昔からの知人でして、仕事の関わりもあるのです。知人といっても親しいとは言えない程度ですが。
これを書くと変な輩の書き込みが増えると思い控えておりましたが、親身にコメント下さる方々が多いのと、今回のトラブルの背景も知っていただきたく正直に申し上げました。
当方も慎重に慎重を重ねて注文していないのは自覚しており、単に担当者に腹を立てているというか、自分自身の愚かさと納車を楽しみにしていたショックとで怒りではなく落ち込んでいるのが正直な所です。
オプションのモニターが付いてなかった事は後からどうにでもなるので大して気にしていません。
しかし、乗車定員が違う・シートの仕様が違うのは取り返しが付かず、非常にショックですし、また担当者の対応も予想に反して冷たい事もショックが大きいです。
とりあえず明日店舗に出向いて話し合うので、口頭では希望を間違いなく伝えた旨を再確認し、向こうの対応を聞いて最終判断したいと思います。
書込番号：22615011 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
＞これから注文される方は、内容をよく確認して判を付くように、よく注意してください。
当たり前です。
契約書にハンコを押す行為の意味を理解していることが、社会人としての必須条件のひとつです。
書込番号：22615023 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
注文し直しで本当に100万円の差額が出るのなら、6人乗り2列目シートを購入して載せ替える方が安くなると思います。
構造変更届けが必要ですが、費用は大したことないです。
シート購入費は払って、取り換えと構造変更手続きを無料でやってもらうなど交渉してみてはいかがですか。
書込番号：22615301
3点
＞中年禿げさん
ひどい話ですね、私なら納得しません。私がデミオやアクセラ買った時は見積書の段階から、営業さんが蛍光ペンでグレードのところにマーキングしてしつこいくらいグレードの確認をされましたよ。あれはメーカーの方針だと思ってました。
その担当者との付き合いの深さがわかりませんが、高いお金を出して買ってるので、ディーラー本体、メーカー、消費者相談センター？など、考えつくところあらゆるところへ連絡します。
書込番号：22615563 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
＞中年禿げさん
トヨペット店なんかだと、契約して2週間くらいでお買い上げ通知書がきます。私は必ずそこで2度目の確認を確実に行いますよ。もちろん判子押す前に確認はビシッとします！
書込番号：22615585 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
ただね、買い替えで100万の請求するとは。
明らかに店長は、貴方をクレーマー視してますね。
店長は最初から7人の認識なのですから。
店長にしてみれば当たり前です。
何いってんだこいつ、てな具合です。
落ち込んでなんていられません。
売られた喧嘩は、買いましょう。
徹底的に戦いましょう。
一旦、自分のことは棚に上げてね。
書込番号：22615620 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
自分なら悔やんでも悔やみきれないなぁ～。
クルマ乗る度に思い出しちゃう。
やっぱLパケは6人でしょ。って個人的に思うし。
（自分はLパケ 6人仕様です。）
今回の件は次の買い替えの教訓にするしかないね。
何年乗る予定か知らないけど、7人乗りで良かったって事があるのを祈りたい。
書込番号：22615629 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
６人乗り、７人乗り、それぞれ一長一短でしょう…
私は７人乗りを選びましたが、もし納車されたクルマが６人乗りだったら嫌ですね…
良い方向に話が進むことをお祈りしてます(-人-)
書込番号：22615636 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
＞中年禿げさん
人によるかもしれませんが、車を買うのって、夢を買うことだと思います。私のディーラーの営業さんも、車を売るって言うのは夢を売ることだと思ってますと言ってます。
中年禿げさんの書き込みだけを信じると、その担当者は全然真摯に対応していないと思います。
ひとつ疑問ですが、担当者が異動したら受け取り店舗まで変わるものなのでしょうか？最初に購入した店舗の売上の筈？なので、購入した店舗で受け取るものだと思いました。もちろん、受け取ったあとの付き合い店舗は変えなければ変えれば良いと思いますが。
書込番号：22615652 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
マツダの車は車自体は出来がいいのにディーラーが駄目なんだよねぇ。顧客の要求通りに仕事する能力が欠如している店、スタッフが多いこと多いこと。
書込番号：22616098 スマートフォンサイトからの書き込み
11点
ハンコ押した注文書に記載通りの車が届いたのだから、どんなに争っても勝てる見込みはないと思います。
私がcx-5KEに買い換える際、注文書確認してたらシートが白って言ってたはずなのに黒になってて、「こりゃなんだ？」って驚いて訂正してもらったことがあります。いい加減に見てたら見逃すところで冷や汗もんでした。このような間違いは絶対ないとは言えないということです。
マーカーで印をつけて確認してるのは過去に類似のトラブルがあったためでしょう。その意味では今回の店舗はリスク管理が未熟ですが。
長い人生です。これを教訓にして以後契約書類に印鑑押すときは穴のあくほど契約書見るってことで自分を納得されるのが幸せだと思います。
書込番号：22616405
7点
国産車の中でも安い車でもないし、マツダ車の中では最上級クラスに値するCX-8での納車事故.......
マツダのクルマを否定するつもりはないですが、トヨタやホンダを越えれない理由が分かったような気がします.......
書込番号：22616750 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞中年禿げさん
その後どうなりましたかね。
興味津々ですが、発信したく無ければ
エンドにしましょうか。
勝てないとか言ってるヒトがいますが
そんな弱腰人生観でいいんですか。
クレーマーと言われようが
貴方の真実を貫いて下さい。
頑張って下さいね。
書込番号：22616881 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
（素人ですが）錯誤で無効となると良いですね．
以下の例では，色違いについて，見積もり段階の書類があるためか，弁護士さんが錯誤での無効をアドバイスしていますね．
https://www.bengo4.com/c_8/c_1841/c_1869/b_738197/
書込番号：22617032
1点
＞あるご3200さん
引用URL、有料サイトですが(+_+)？
書込番号：22617129 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
|
|､∧
|ω´ マジか!!!
⊂)
|/
|
書込番号：22617191 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
↑パソコンから見るか、パソコン用表示モードで解決するサイトです。
書込番号：22617292 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>、乗車定員が違う・シートの仕様が違うのは取り返しが付かず、非常にショックですし、また担当者の対応も予想に反して冷たい事もショックが大きいです。
納車に納得がいかないのであれば、売って新車を再手配するしかありませんが、その費用多分３０万前後の追い銭
つまるところ、そのコストを誰が負担するかという事で上記の文章なのでしょう
しかし真偽は当事者同士じゃないと不明である以上、こんなとこに投稿しても憂さ晴らしとしか捉えようもありません
結論として言える事は
1.その３０万程度のコスト負担を嫌がる程度の知人であった事
2.当事者同士でしかその真偽は不明
3.スレ主は憂さをどこでも良いからネットに投稿して憂さを晴らしたかった
4.しかしここでは何の解決策も見いだせない
スレ主さんのお気持ちは理解できなくもないですが、不毛な議論ですね
書込番号：22617345
3点
＞尽忠報国の士さん及び他の皆さん
皆さん、様々なコメント頂き、ありがとうございます。色々な意見・対応方法、大変参考になりました。本当にありがとうございました。
本日ディーラーにて担当者と再度話し合いました。
結果、最初から6人乗りを希望していたはずですよね、覚えてますよね？と問いただした所、そう言えばそうでしたね、との回答。
ただ、見積り書・注文書は最初から7人乗りとなっていたはずで、その確認もしたはずです、と言われました。当方は7人乗りと言われてれば違うと答えたはずで、そんな事はないと思います、と答えましたが、説明はしたはずと譲りませんでした。
やはり水掛け論で平行線のままだと思い、再注文した場合の買取り査定の話に移りましたが、こちらも当方の希望には遠く及ばず、税込350万が限界との回答でした。再注文の見積りに下取り額を差し引いて、追い金で約135万。正直愕然としました。
ちなみに、オプションのモニターが付いてなかった件について何かしらのサービス的なものはしてもらえないか相談しましたが、すみません、との言葉のみでした。
まあ、総じて残念な対応でした。
当方の確認不足からの自業自得というのは認めますが、顧客対応・サービスの面では考えられないほど酷い会社だな、と痛感しました。
モニターは月曜日に納期日が分かるとの事でしたので、着けるか分からないので納期日だけ先に連絡下さいと伝えて帰りました。
今後は知り合いの車屋さん、買取り店と売却先を相談しながら、違う所で新車の見積りをとってみます。
唯一の救いは、今日昼頃から半日CX-8を乗ってみて、車自体は非常に良かった事です。
これは文句なしに満足しました。正直このまま7人乗りでもいいかな、と思っちゃうほどでした。
コメントくださった皆さん、本当にありがとうございました。解決はしてませんが、より良い方法を探してみます。
書込番号：22617439 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞中年禿げさん
(あなた様の意見だけを信じて書き込みますが)
煽るわけではありませんが、どうせ無理なのなら、ディーラー本体にクレームを出してみてはどうでしょうか？
大体、営業さんの“確認したはず”という曖昧な発言が怪しいですね。どういう風に確認したのか聞いてみてはどうでしょうか？ひょっとすると本当はしてないのかもしれませんし。
書込番号：22617466 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
ご報告ありがとうございました。
徹底的に戦うべきと思いますが
＞中年禿げさんの精神が安定する
方法で解決なさって下さい。
それでは失礼いたします。
書込番号：22617474 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
＞☆観音 エム子☆さん
白レーザーで嬉しい盛りのあなたなら分ると思うのですが
>再注文の見積りに下取り額を差し引いて、追い金で約135万。正直愕然としました。
新車同然で、これホントにあると思います??
逆にそんなに価値のない車なの??
書込番号：22617631
5点
＞watagucciさん
コメントありがとうございます。
恐らく確認はしたと思います。はっきりと覚えてませんがグレードの確認などはしましたから、そこで6人乗りか7人乗りかの確認をしないはずはないかと。
ただ、最初の商談から見積り→注文書作成まで一度いってから、下取り価格の交渉やら、外装色の変更やモニターの追加注文などを経て、最終注文書の契約となりましたので、その過程のどこかで7人乗りになってしまったのではないかと推測しています。
当方も慎重な内容チェックを怠ったせいで、変更箇所のみに目を通し、6人乗りのままであると思い込んでしまったのではないかと。
担当者は車両自体の部分は最初からいじってないと言いましたが、実際はパソコンで再度注文書を作る際に選択違いをしてしまったのではないかと疑っています。
完全に当方の推測ですが。
クレーム入れても注文書に判がある以上、ほぼ100%無理でしょうね。
どなたかのコメントにもありましたが。
書込番号：22617770 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞NorthStar9さん
コメントありがとうございます。
売って新車を再手配するしかありませんが、その費用多分３０万前後の追い銭
再注文した場合の費用がその程度なら、当方の確認ミスもありますので、全然納得できますが、実際に電話で話した時はその3倍以上かかると言われましたので…。念のため申し上げますが嘘や誇張は全くありません。
ただ、それ以外のご意見は至極最もであり、当方の憂さ晴らし、不毛な議論であることは仰るとおりかもしれません。が、解決策はまだありませんが当方の気持ちとして楽になった事も間違いありません。
不快な気分にさせてしまい、大変申し訳ございませんでした。
書込番号：22617794 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞尽忠報国の士さん
こちらこそ、親身なご意見・アドバイスありがとうございました。
頂いたアドバイス通り、当方なりの納得できる形で落ち着くよう努力致します。
本当にありがとうございました。
書込番号：22617805 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
数店舗抱える販社であろうと想像しますがガソリンターボの新古車も用意できないのですかね？
基本的に私は昔からの友人からとか会社関係とかの人間関係からは自家用車は購入しません。必ずトラブルが発生するからです。
書込番号：22617811 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
＞ピッカンテさん
コメントありがとうございます。
新古車…。言われてみればそうですね。
ただ、当方の注文した車両は25T Lパケ AWD パールホワイトのディープレッドですが、ほぼ雪の降らない地域でして同じ仕様の車は珍しいかもしれません。
知人・会社関係からは車を購入しないという考え方は正解ですよね。当方も自宅を新築する際は同じ理由でそうしましたから。
ただ、中古車はともかく新車であること、販社と製造メーカーは別という理由から、仕事の恩返し的な考えでお願いしました。まあ、契約内容の確認さえ怠らなければこんな事にはなりませんから。
色々ご意見頂き、ありがとうございました。
書込番号：22617855 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
中年禿げさんにはお気の毒としか言いようがありませんが，あるご3200さんが示されたリンクでは，「応じる必要はありません。希望する者ではないとして変更を要望すべきです。サインをした書面は錯誤により行ったものとして無効と主張すべきです。」とアドバイスされ，結果として「お陰様で、相手側はミスを認め、正しい車が納車されることになりました。」ということのようです。
「最初から6人乗りを希望していたはずですよね、覚えてますよね？と問いただした所、そう言えばそうでしたね、との回答。」ということだから，中年禿げさんの場合も「錯誤」を理由に納車を拒否できたのかも知れませんね。ただ，もう受け取ってしまったから今からでは無理ということなんでしょうね。
本当にお気の毒としか言いようがありませんが，私もこれまで注文書に間違いがあるなんて思ってもみなかったので，次はよく注意をしようと思います。
話は変わりますが，「トヨタやホンダを越えれない理由が分かったような気がします」のように，この1件であたかもマツダのディーラーが劣っているような決めつけは如何なものかと思います。
https://bbs.kakaku.com/bbs/70100110019/SortID=21755771/#21759692
https://bbs.kakaku.com/bbs/70100210084/SortID=11754012/
書込番号：22618135
1点
XD Lぱけから25T Lパケに乗り換える際
10ヶ月1万キロちょいで下取り350でしたよ。
更にオプション追加サービスありましたし。
値引きもしてくれましたから。
135万なんて一年乗りの価格ですよ。
ディーゼル人気でLパケ新古車販売価格400はします。
25Tは市場に余り出ていないので、セオリー通りなら15パーセントダウン以内で引き受けるのが。。。
気になるのは受け取りサインしたのですよね。
書込番号：22618233 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞中年禿げさん
こういう話を「再発防止」のために書いて頂いたことに感謝します。
ただ半日乗られたということは、納品書にもサインしたということですよね？
それが残念です。
注文と違う物が届くということは、ままあることです。
例えば、レストランでランチ（いずれも800円として）を注文したとして、あなたは口頭でＡランチと言った。店の人はDランチと注文票に書いて、Dランチが運ばれてきた。
この時、注文票にはDランチと書かれていても、あなたは「おいおい、俺が頼んだのは、Ａランチだ。ＡとＤの聞き間違いだろう！」といって、口を付けずに文句を言うでしょう。
あなたが納品書にサインしたのならば、一口食べてから文句を言っているようなものです。
・・・・でもあなたは車自体には満足されているようなので、
「ロースカツを頼んだのに、ヒレカツが来ちゃった^^;」位に考えて、何かサービス品をもらって気持ちを収めたらどうでしょう？
書込番号：22618587
5点
とりあえず、一年乗って年次改良後に乗換えですね。それなら差額100万以上も妥当ですし。装備も変更あるでしょうから。
書込番号：22618597 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞センノカゼさん
コメントありがとうございます。
契約内容の確認は、慎重に慎重を重ねて不明な所や譲れない所は年を押して説明を受けるべきですね。
当たり前の事でしょうけども。
レストランの例え、まさにその通りですね。
ただ違う所はサービス品は全くなく、オプションのモニターつけ忘れすら、すみませんの言葉だけという事でしょうか。
書込番号：22618731 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞Tomotomo-Papaさん
コメントありがとうございます。
当方の場合は返品・交換は無理ですね。
それは承知していますし、すでに納得もしています。
Tomotomo-Papaさんのコメントを拝見するに、非常に温和で常識のあるしっかりした方に感じられますので、このようなミスをする事はないと思いますが、一つの事例として参考にして頂ければと思います。
マツダへの批判については仰るように的はずれで、少なくとも当方は今回の担当者または店舗、販売会社レベルでの対応に不満があります。
メーカー含めマツダ全般がダメとか、そんな事は間違いなくありません。
書込番号：22618764 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
投信などの金融商品を証券会社や銀行が顧客に販売する際には、元本割れのリスク等を必ず告知する。
しかしそんな大切な説明でさえ、最初から面倒クサイと聞く耳を持たない老人に限って、万が一の場合には「そんな事は聞いてない」とゴネるものだ。
このスレの主題は単なる責任転嫁でしかない。
いくらなんでもこんな理不尽な主張が通用するとは思えない。
書込番号：22619105 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞中年禿げさん
交渉の中で、一度も見積書作成したことはなかったのですか？通常なら、何回か打ち合わせのたびオプション部品の追加だけでも金額を出すため、見積書を作成すると思うのですが、最初の見積書にでも６人乗りのグレードの物があれば、途中でグレードが変わったことがわかると思うのですが？
書込番号：22619640 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞ＲＴkobapapaさん
コメントありがとうございます。
見積り書、注文書ともに3回は頂きました。
3回目は実際注文したものですが。
ただ、愚かというか運悪くというか、納車日が決定した頃に正式な注文書を残して全てカタログと一緒に捨ててしまったのです。
それが残っていればまだ何とかなった可能性もありますが。どうしようもなく間抜けです。
担当者にも当初の見積りは6人乗りだったはずですと言いましたが、相手もデータの上書きで古いものは残っていないとの回答でした。
見積り書のデータもないわけがないと思いましたが、あるはずだから出せと言ってもおそらく改訂して出してくるだろうと思い、ましてやこちらに控えが無い以上は無意味と判断してそれ以上言うのをやめました。
書込番号：22619718 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞中年禿げさん，今晩は。
私は法律の専門家ではありませんが，上のあるご3200さんが示されたリンクを読めば，例え仕様違いの注文書にハンコを押していたとしても，それが注文主の“思い違い”であったうえでの押印なら“錯誤”を理由に納車を拒否できると読み取れます。
中年禿げさんの場合は，少なくとも「最初から6人乗りを希望していたはずですよね、覚えてますよね？と問いただした所、そう言えばそうでしたね、との回答。」ということなので，“錯誤”は明らかなので，ハンコを押した最終の注文書しか残っていなくても納車を拒否できるということだと思います。（あくまでも推測ですが，法律の趣旨はディーラー側に注文内容の最終確認をする責任を求めているということかも知れません）
だから，途中で7人乗りについての話をしていない限り，途中経過は関係ないと思います。それで問題なのは納車を受け入れたことだと思いますが，それについては中年禿げさん自身も「当方の場合は返品・交換は無理ですね。それは承知していますし、すでに納得もしています。」とおっしゃっているので，責任転嫁をされているとも思いません。
私も自身の“錯誤”を理由に拒否できるとは思っていませんでしたから，注文書を見せられたら引き下がざるを得ないだろうと考えたと思います。でも，このような場合でも法的には受け取りを拒むことができると知ることができたので，これだけでもこのスレの意義があったと思っています。
書込番号：22619798
4点
自動車 > マツダ > CX-8 2017年モデル
水垢を取るために使ったノンコンパウンドのクリーナーと相性が悪かったのか、すっかりMGがいなくなってしまった為（水をかけると全く弾かず親水状態）、キーパーのダイアモンドキーパーかクリスタルキーパーを再コーティングしようと思っています。
MGで散々悩まされたウォータースポットがつかないという謳い文句に惹かれていますが、実際にいずれかのコーティングを施工された方のご評価を教えたいただけないでしょうか。
書込番号：22610788 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
ダブルダイヤで施工して貰いました。
手入れしてないと汚れまくりですよ。半年毎のメンテナンスを有料で依頼してます。
後は水洗い洗車を欠かさねば綺麗なものです。二週間に一回程純水で手洗い洗車。
キーパー施工店なら割引もあり一回3000円しない程度の格安で水洗い綺麗にしてくれますよ。
書込番号：22611041
5点
以前の車はダイヤモンドコートでしたが
イオンデポジットはほっとくと出来かけましたよ。
今はMG1でノンブラシ洗車機＆ブロア ふきふき
ワコーズバリアスコート月一。水洗い。
少しヌルテカしています。
書込番号：22611364 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
つうか、メンテナンス、メンテナンスってそんだけ神経質にやってたら、コーティングしてなくても充分綺麗だと思う。
書込番号：22611904 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
コーティングなんてそんなもんだけどね。
コーティングするから塗装面にではなくコーティング面に汚れが付着する。
コーティング面に付いた汚れは塗装面に付いた汚れよりは落ちやすい。
こういうものです。
書込番号：22611984
5点
色々種類がありますが、何やっても地域や駐車場の条件や走行条件によって汚れ方は様々です。
コーティングは車を綺麗に保つのではなく、綺麗に手入れしやすいようにするものみたいなイメージでしょうか。
結局のところ、2週間に一回程度手洗い洗車なり機械洗車なりしていれば綺麗に維持出来ますよ。
書込番号：22612220 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
10か月前にダブルダイヤモンドキーパーをしましたが、現在雨じみだらけです。一年後のメンテナンスに出そうと考えていましたが、電話したところ雨じみを取ってから再コーティングしないとダメだと言われました。 結論はしてもしなくてもしみは必ずつきます。
書込番号：22613427 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
まあ新車の内は少し綺麗に乗りたいと思い、納車直後にクリスタルキーパーを行いました。
今のところウオータースポツトは付いていません。
付いていないと言うより、雨の後、ウオータースポツトの様な跡は付きますが、シャンプー洗車で落ちています。
私が施工した所では、コーティング後、機械洗車機に入れて良いとの事でしたので、普通に入れています。
その時、注意点として言われたのは、洗車後、出来るだけ綺麗に水分をふき取る事を言われました。
時間が経つと落ちにくくなるそうです。
コーティングしてもしなくても、雨跡は残ります。
雨の跡早くふき取れば良いだけと思います。
コーティングを行えば、塗装面直より取れやすい程度の差と思っています。
書込番号：22613432
1点
皆さんご返信ありがとうございます。
＞ライアンryanさん
雨ジミだらけとのこと。キーパーの謳い文句だと青空駐車に適していて洗車で簡単に落ちると書いてあったと思いますが、洗車しても落ちない感じですか？
キーパーもMGと変わらない感じですかね。MG付属のメンテナン剤は雨ジミも水垢も何も落ちず、結局擦りすぎて磨き傷つけてしまうだけという残念な物でした。
結局、キーパーコーティングでも同じなんですかね。
少し躊躇してきました。
書込番号：22613829 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞haruyuuさん
>水垢を取るために使ったノンコンパウンドのクリーナーと相性が悪かったのか、すっかりMGがいなくなってしまった為（水をかけると全く弾かず親水状態）
どんなクリーナーを使ったかわかりませんが、撥水性が無くなってもコーティング層は残っていることが多いです。
ご存知の通り、ガラスは本来親水性のものです。
私も市販の二液式のガラスコーティング剤でコーティングしたことがありますが、その際に手違いで手の後を付けてしまい、面倒なのでそのままにしておいたところ、親水性になっても手の跡はのこったままで、それが完全に取れるまでは1年以上かかりました。
そのガラスコーティング剤の説明によると、表面には撥水層、内部にはガラスコーティング層ができるそうです。
ですから、撥水しなくなったからといっても、コーティングが取れたとは必ずしも言い切れません。
キーパーコーティングも、ガラスコーティング層には水垢が固着するため、ガラスコーティング層の上にレジン皮膜を塗布するのがキモで、これが水垢の付着を防ぎ、水垢とともに落ちていきます。
haruyuuさんも、ガラスコーティング層の上に、MG1 であればシリコンの撥水剤など「落ちやすい層」を塗っておくのが一番かと思います。
書込番号：22613865
1点
＞aquablauさん
そうなんです！！
品名あげちゃいますが、シュアラスターのゼロクリーナーを使いました。説明書にはコーティング車に使えるとあったのに何で？？？と頭が真っ白になってしまいました。
ガラス層残っているんですかね？
MGは水シミに悩まされたコーティングですが、納車半年で数万円をパーにしてしまったことはショックで。。。
今は取り敢えず、バリアスコートをかけていますが、純正の撥水強化剤を塗れば復活するんですかね。
書込番号：22613896 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
下記ＫＦ、ＫＧのスレッドがご参考にされては如何でしょう。
なお、『MGは水シミに悩まされたコーティングですが、納車半年で数万円をパーにしてしまったことはショックで。。。』とのご記述ですが、他社製品のMG３(５) コーティングへの上塗り、或いは剥離後のぺイントコーティング施工は、マツダＨＰのMＧコーティング記述にあるように本来享受出来る長期保証(メンテナンス義務が存在するようですが・・・)をみすみす自ら放棄する事にも繋がる恐れも想定されますので、どうしても水垢の付着が気になるようでしたら、先ずはMＧコーティング施工店でご相談、或いはご確認した後でも決して遅くはないように思います
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000962483/SortID=22569907/#tab
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000929499/SortID=22597576/#tab
(参考)価格.com ご利用ガイド 掲示板 利用ルール 新規投稿のルールとして、
「以前に同じ質問がされているケースも多くあるので、過去の書き込みを検索してみましょう。同じ質問が何回も繰り返されると、読む方もウンザリして適切な回答がつかないばかりか、掲示板運営の妨げにもなります。」等、様々な規則が有るのはご存知でしょうか？
書込番号：22614948
0点
＞haruyuuさん
>シュアラスターのゼロクリーナーを使いました。
成分表を見ていませんが、ガラスコーティング層は失っていないと思います。
表面の撥水層を失っただけだと思いますので、私なら純正の撥水剤を上塗りして、水垢の固着を防ぎます。
書込番号：22615756
1点
自動車 > マツダ > CX-8 2017年モデル
ガソリンターボ乗っている方感想お願いします。
気になっているのは重力が重いのにもっさりした感じはないのか？高速道路の上り坂でパワー不足を感じるのか？そのほかのことでも何か感想あればお願いします。
書込番号：22610219 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
感覚的なものは、どんなに細やかに上手に表現されていてもそれは文字による表現に過ぎません。
極端な話し、例えばリアクション頂いた方の前車がハイパフォーマンスカーであれば、モッサリ感を覚えるだろうし、また前車が何の変哲もないＮＡの軽自動車であれば出足が鋭いと感じるように思います。
つまり相対的な比較差の感じ方、つまりメジャーは人其々各々異なりますので、失礼ながら感覚的なことをご質問されても無意味だとは申しませんが余り参考にはならないように思います。
ではどう対処すれば良いのかですが、それはスレ主様自らマツダショップへ出向いた上で試乗車のステアリングを握り、スロットル解除に伴う初期加速のフィール等をご自身の感性によりジャッジメントするしかないように思います。
なお、何を以って「もっさりした感じはないのか？高速道路の上り坂でパワー不足を感じるのか？」は分りませんが、出力特性データのパワー＆のトルクカーブからあくまでも推測ですが、それ程遅く感じるような初期加速ではないように思いますし、長い登り坂でパワー不足を感ずることも無さそうに思います。これもあくまでもデータからの机上の推測です。
書込番号：22610278
21点
＞たろう＆ジローさん
流石に今すぐ買いもしないのに高速道路試乗させてくれとは言えないです。
では質問の補足です。cx8ガソリンターボ乗る前は何を乗っていたかも教えてください！
書込番号：22610334 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
どの程度の加速感があれば「もっさり」と感じないかは各々違うと思いますが、トルクが2000回転時で42.8キロもありますからパワー不足ということはないと思います。
CX8の2.5Tは一般道での試乗しかしたことが無いですが、踏めばスッと伸びて車重を感じさせない動きでした。高速でも馬力が230馬力あればアクセルを踏んだときの速度の伸びも十分感じられるのではないでしょうか。
以前アクセラの22XDに乗っていましたが、42キロのトルクと170馬力でも高速での加速に不足は感じませんでした。車重もエンジンも違うので参考にはならないかも知れませんが、スポーツカー並みの挙動を求めるのでなければCX8の1.8トンオーバーの車重でも十二分のスペックだと思います。
https://carblo.net/cx-8-acceleration
自分で高速試乗させてもらうのが一番だとは思いますが、上記記事が参考になるかもしれません。
書込番号：22610486 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞sunny-cruiserさん
ご丁寧にありがとうございます。
書込番号：22610569 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
ディーゼル乗りです。
試乗でガソリンターボ乗りました。
街中だとさすがに出だし軽いですね。けどドッカンでは無いです。
大人しい加速です。
気づいたらスピード出てるみたいな。
トルクがしっかりあるので、坂道、高速はへっちゃらでしょう。
とりあえず試乗してみては？
書込番号：22610660
4点
ガソリンターボに乗っている者です。ガソリン購入時にはディーゼルも考えましたが、出足のレスポンスの鋭さはガソリンターボが良いです。このエンジンはトルクの強さも発生回転もディーゼルエンジンに非常に似ている特性のため、出足以外は運転感覚はほぼ変わらないかと思います。高回転でトルクが頭打ちになるところも含めてですね。
ただ、ガソリンターボはシフトの右横にスポーツモードに変えるボタンかあるので、そういうギミックも含めるとガソリンターボはオススメです。燃費以外はディーゼルよりも優れている点が多いんではないでしょうか？？パワーは充分にありますよ。
書込番号：22610733 スマートフォンサイトからの書き込み
13点
下スカスカ上ドッカンのFD、常にスカスカハイエースガソリンからの CX-8ディーゼルLパケなので参考になりませんが、首都高にのろうと1週でうっかりベタ踏みして、うーむ、のびは全然だなと思いましたが、まったくもって不足とは思わないですよ。
スピードの乗らない車から乗り換えたら、なんて楽なのかしらと。
25Tもきっと素晴らしいでしょうし、パワー・トルクは、上を見たらキリがないですから、叶うなら乗られて体感された方が良いかと。
スポーツカーと思って乗らぬよう。。。
ホント感覚なので、車の記事になんと書かれててても、人の評価はアテにはならないです。
私もウチも近所のディーラーだと高速なかったりしますから言い出せなかったですしねぇ。
書込番号：22610736 スマートフォンサイトからの書き込み
12点
＞イヌアラシ公爵さん
逆に質問です。現在使用している車は何ですか？
試乗で高速走らせて欲しいは言って良いですよ。遠慮する必要は無いですし、購入する必要もありません。断るディーラーがいたら縁がなかったと思って良いと思います。
書込番号：22610740 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
前車はノア70でした。
先日、 cx-8ターボに乗り換えましたが、
普段の街乗りはターボの加速は感じられません。
しかし、国道の追い越しをかける際の加速は十分です
本当はディーゼルを希望してましたが、予算の関係でターボにしました。
以前に乗ったシルビアやレグナムといったターボよりも低速からトルクがあり、加速も滑らかで乗りやすいと思います。
燃費は8程度ですが、いろいろな車を乗っている中でおすすめできる車です！
書込番号：22610808 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
＞イヌアラシ公爵さん
2.5Ｔを購入して、2ヶ月ほどたちます。
前車は、スバル エクシーガ2.0GT LIMITED です。（225ps/5600rpm、33.2kgm/4400rpm）
あくまで私感ですが、比較して、出だしはＣＸ－８の方がスムースです。エクシーガは都市伝説的なアクセル ペコペコしました。（笑）
高速での加速などは、同等だと思います。先日、碓氷峠バイパスを上りましたが、十分な加速でした。（1人で）
エクシーガは5ATで、スポーツモードに更にＳ＃があり、マニュアルモードとパドルシフトの組み合わせは楽しめました。
ＣＸ－8は、6ATのためかパドルシフトでシフトダウンしてもつながりがいい感じがしました。（ステアリングシフトスイッチ）
ただ、スポーツモードがあるのを忘れていて、まだ使用したことがありません。そのくらい出来がいいのかも？
2.5Ｌということや230ｐｓ/4,250rpm 42.8kgf・m/2,000rpmというカタログデータを考えると、車重はありますが
スムーズな加速を感じられ不満に感じることはないと思います。
書込番号：22610833
10点
買いもしないのに一人乗車で高速乗ってきたものです(笑)
ある程度速度が上がった状態でなら重さは感じないよ。
重さを感じるのは停止時からの出だしだけ。
書込番号：22610841
6点
＞ピッカンテさん
アルファード2.5 30系です。高速道路もあまり気にならないレベルでしたがとりあえずアクセル踏み込まないと話にならない。そうすると唸って鬱陶しく感じます。
書込番号：22610926 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞Hidema09さん
わかりやすい説明ありがとうございます。
書込番号：22610933 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞あきらびーちさん
お返事ありがとうございます。ちなみにディゼルはアイドリングついていますか？今でも。
書込番号：22610934 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞キングボンビーあきさん
貴重なご意見ありがとうございます。リッター8なんですね。。。思ったより悪いですね。
書込番号：22610937 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞A・オヤジーデさん
貴重なご意見ありがとうございます。
書込番号：22610939 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ツンデレツンさん
その勇気分けて欲しいです。。。笑
書込番号：22610946 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
『流石に今すぐ買いもしないのに高速道路試乗させてくれとは言えないです。』
⇒当方の居住地では、予め依頼しておけば直近に進入路がある都市高速へのアクセスでの試乗もＯＫです。
『では質問の補足です。cx8ガソリンターボ乗る前は何を乗っていたかも教えてください！』
⇒現行ＶＡＧオーナーです。
スレ主様が現行保有している車両やそのタイプにもよりますが、現有車両がパワー＆トルクウエイトレシオ共KGを上回っていればご懸念をリアルに感じる恐れが有りますし、その逆で有ればご懸念は当てはまらないかも知れませんね。
例えば、中国道、名神、中央道、東名等の３～５％の上り勾配でも、ＡＣＣをセットしておけば前車との車間を保持しますので気付かないうちに速度が低下するようなご懸念を持つ必要はないでしょう。
何れにしてもこれらは文字情報に過ぎませんので、スレ主様が求めるパフォーマンスにＫＧがマッチするのか否かは、ご自身がご試乗するしか絶対に得られない情報なのです。
書込番号：22611050
5点
＞イヌアラシ公爵さん
アル2.5からならば快適です。満足できると思います。
高速での疲労感が段違いです。
書込番号：22611177 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
セルシオ→cx8ディーゼル→cx8 25Tです。
個人的な感じです。
出足は何となくディーゼルに軍配。
高速80キロからは25Tですかね。
すーーーって伸びる感じですかね。
僕は日頃ではアクセル踏み込みません。
ちょん、そっーで十分かと。
SUVの試乗はある程度しましたが、
マツダなんて目に止めていなかったのに
最後はトルクフルな感じで気に入った位ですから。
書込番号：22611358 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
出だしだろうが、加速だろうがディーゼルより走りに軽さを感じ早いです。
何か出だしが悪いと言ってる人がいるけど、全く持って不足なしです。25Tで出だしが悪いってなら他の車はどうなることか。ディーゼルは踏まないと早くないけど、ガソリンターボは踏まなくても早いってのが違いかな。
ただ乗り心地はドッシリ感のあるディーゼルのが上かな。
ガソリンは軽くて少し落ち着きがない感じだね。言い方を変えると直進安定性がディーゼルのがあります。
足回りのセッティングも違うと思います。
プラド ディーゼルからの買い替えですが、オンでの走りは圧倒的にストレスを感じませんし、満足度は高いです。 ただ街乗りの実燃費は8.0～8.5km/Lをどう取るかですね。
プラドは軽油で9～9.5km/Lでしたから。
万人にはディーゼルを勧めます。
自分は車を2台以上所有するから、もう一台は次回、年次改良後のCX-5ディーゼルを買う予定です。（5のディーゼル車の出来が、また良いんですよ。）
総合的にどちらが良いかって聞かれたら、燃費が良く燃料代が安く、加速も不満はないレベルで意外に静かで乗り心地がしっとりしてるディーゼルですね。
書込番号：22611441 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
高速試乗させてくれないの？自分のところは事前に話しておけばルート作ってくれたよ。
上り坂のドライビングフィールが知りたいならその旨、伝えておくと良いと思う。
そういうのも面倒くさがるようなディーラーなら縁がないかもですよ。
ちなみに自腹でも良いから～っていうとだいたいは店が持ちますよって言ってくれます。
書込番号：22612358
1点
＞イヌアラシ公爵さん
一応、ディーゼル、ガソリンターボ、ガソリンNA全て試乗しましょう。アルCVTと6ATの違いもありますし、CX-8のガソリンターボはAWD一択になりますね。
運転する人はCX-8は満足すると思いますが、同乗者はアルでしょうね。うちの奥さんミニバン派なんで・・奥さんの実家は前期30系アルです。
書込番号：22612447 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
みなさまご意見ありがとうございます。やはりガソリンターボは軽いんでしょうね。一度試乗はしてみますが、流石マツダ低価格でトルク42.8のガソリンターボを400万円で販売してくる。内装もおしゃれで保有者の満足度もやはり高いですね。
書込番号：22613108 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞白髪犬さん
買わないのに高速道路を走らせてくれなんて頼めないです。買うって決めた時お願いする予定です。
書込番号：22613128 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞イヌアラシ公爵さん
あまりスレ主さまの問題解決になりませんが、
昨年12月にアテンザディーゼルが納車されました。
本当は北米の試乗記を見てガソリンターボが欲しくなり、ずっと待ってたのですが、出そうにないのでディーゼルを買いました。
1カ月点検でディーラーに行ったときCX8のガソリンターボの試乗車があったので待ち時間に乗ってみました。
その時のメモを見ると、「動力性能必要十分、軽やかに走るが、出だしでディーゼルと同じようにアクセルを踏むと飛び出して乗りにくい」と書いてます。
ディーラーは田舎の街中ですが、ディーゼルで14.5km/L走る近辺の道がガソリンターボでは7.8km/Lでした。
当然アテンザとCX8の重量差が燃費に与える影響はありますが、動力性能がそんなに変わらないのに、あまりもの燃費差にびっくりして、ディーゼルを買って良かったと思いました。
他車へ代替え出来なくなるディーゼルの燃費の良さは現代のマツダ地獄かもしれません。
書込番号：22613211
5点
高速道路の整備拡大により最近の販社では普通に依頼すれば高速道路(高規格道路も含む)での試乗は可能だと思います。
特に都市部では熾烈な販売競争も影響してか、スレ主様(2019/04/18 16:35 [22610334])ご質問のＱ．へ記述しましたように、質問しながら(2019/04/18 22:38 [22611050])回答は放置された状態ですが、その回答にも記述のように予め依頼すれば可能だと思います。
特に、高速道路の長い上り勾配でのパフォーマンス、ドライバビリティフィールの是非が購入条件をクリアするための重要ファクターの一要素だと伝えれば、高速道路での試乗に肯定的に働くように思います。
書込番号：22613243
1点
まあ「高速道路」のインターなどがディーラーから離れているというような事もありますしね。
自分のところは環状線などがあって乗りやすく、言っても数百円（5～600円）ですからね。
がっつりお金を取られる高速道路しかない（都市部じゃない）環境ですと、尻込みするのは分かります。
まあ、その場合はそれなりの速度出せる自動車専用道路とかディーラーは用意してるはずですので
購入に前向きな時期が来たら聞いてみてくださいませ。
書込番号：22614097
0点
＞イヌアラシ公爵さん
ご参考までに。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190419-00010002-bestcar-bus_all
書込番号：22614125
0点
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|---|
昨年に納車されたMC後のKF2P(CX-5 XD AWD)です。
乗り換える前はWRX-STiの25T(GVF)に乗ってました
もともとカタログ表示よりパワーが出ているクルマなので、タービン入れ替えとなど排気系をイジっていた事もあって350hp以上55kgくらいのトルクは出ていたと思います。
このWRXと比べてもXDのトルクの乗りは遜色なく、素直にコイツはいいなぁとヤラれてしまいました。
よく試乗に行く名阪の天理の激坂でもストレスなく、ガンガン登ってくれます。
でもXDは瞬発力はなく、極低速はマスの重さを感じ出遅れ感はありますね。
併せてCX-5 25Tも試乗させてもらいましたが、これもイイ車ですね。実に穏やかで乗りやすいです。スロットルの付きもいい。
でも典型的なフン詰まりです。ガバッとトルクは立ち上がるんですが、回しても同じ。
排気量に比べてタービンが小ぶりなんでしょう。
A/Rの小さなツインスクロールが採用されてるんで、立ち上がりがいい反面、すぐに吹け切るセッティングと感じました。
ハイパワーなターボ車という先入観で運転するとトロく、重ったるく感じます。
でも車重のあるミニバンなどから乗り換えるとよく走る印象を持つんじゃないかと思います。
ただ、ガソリン車なんでイジれます。
ハイオク仕様にし、ECUの手直で点火進角とブーストマップを書き換えればバケますね。ノーマルは素材として捉えればイジり方で面白いクルマになるんじゃないでしょうかね。
書込番号：22614913
1点
ディーゼルの評価も高いですね。10連休のどこかで両方試乗してみます！
書込番号：22618697 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
自動車 > マツダ > CX-8 2017年モデル
意見をいただきたくお願いします。
キャンプによく行くことから、積載量に余裕を持たせたいと思っています。
ルーフボックスも検討したのですが、地下駐車場などへの入庫が多く行動制約が多くなりそうです。
またヒッチメンバー＋ヒッチキャリアも考えたのですがナンバーを隠さないように荷物を積むことを考えると案としては優先順位は下位だと思ってます。
そこで表題のルーフバッグなのですが、実際に取り付けられてる方おられますか？
当方ルーフレール付きのため、固定ベルトをルーフレールに取り付けられず、車内にベルトを通しての固定となりそうです。
それはそれで安全運行に疑念があります。
いろいろご意見くださいますと助かります。
書込番号：22605814 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ロードリエスさん
ルーフラックじゃダメですか？
https://www.innoracks.com/jp/products/camp/index.html
ルーフバックって直接屋根にケースを乗せる物の事ですよね？
車内に通すものはおっしゃる通り安全性と雨漏りに注意が必要です。また屋根の傷も気を付けてください。
書込番号：22606294 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ロードリエスさん
> 車内にベルトを通しての固定となりそうです。
それ！ダメでしょ！
安全上、問題有だし、どうしたら、そんな考えが浮かぶのかな？
書込番号：22606536
3点
＞らくちゃんだよさん
有るのは、知ってますが、採用するかと言うか！
美しくないよね！
機能性にも問題有りそうだし、
第一、CX-8には、似合わ無いですね！
書込番号：22606623
3点
＞らくちゃんだよさん
建設的なご提案をいただける方がおり感謝しております。
ご意見ありがとうございました。
投稿後に知ったのですが車内にベルトを通さず、窓枠にフック付きのベルトを引っ掛けるものもあるようです。
ひとまずルーフラック中心に考えてみます。
もう一人もご苦労さまでした。
書込番号：22607291 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
解決済みになってましたが、ひとこと。
①窓枠にフック付きのベルトというのは、窓枠形状によっては非常に外れやすいです。CX-8では、やめた方が良いと思います。
②私もルーフラックが良いと思います。ただ空荷でルーフラックだけ付けていると、風切り音が凄いです。荷物を積むとき以外は、ラックも外すつもりでいて下さい。
では楽しいキャンプライフを♪
書込番号：22607601
1点
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