ホンダ シビック 2017年モデル のクチコミ掲示板

エンジンブレーキについて

[とっとぉ]

こんにちわ。
皆さんにお聞きしたいことがあります。
納車されてしばらく乗っているのですが、エンジンブレーキが全く効きません。
ＨＢMTなんですが、山道の下りなんかは60�qくらいでてても、3速では逆に加速していく始末です。2速まで落としてやっと減速するような状況です。正直山道の数珠つなぎでの走行時はフットブレーキでの減速はほとんどしたことがなく、この程度しか効かないエンジンブレーキでは雪道なんかは非常に心配です。
以前はtypeRユーロだったんですがそのときは4速からもりもり効いていました。
ダウンサイジングターボエンジンは効きづらいとか話は聞いていましたが、皆さんもこんな感じなんですかね？

書込番号：21731297　スマートフォンサイトからの書き込み

[ノリノリハッチー]

＞とっとぉさん
これ、怖いですよね、自分も昔のシビックで経験しました。アクセルの下に足を突っ込んで持ち上げたい衝動にかられた記憶があります。
もし、ターボならどうなるんだろうか？ＡＴならましなのか？とかこれでＦＦは嫌いになり、ＦＲに半年で乗り換えました。
エンブレが効かない分下りは速いとする走り屋さんにはいいのかも？
答えになってなくすいません。つい同じ経験に反応しました。

書込番号：21731423

[LUCARIO]

一般論として「低燃費エンジンは、エンブレが効きづらい」です。
エンブレの正体はなんぞやという話は良くここでも盛り上がって来ましたが、
ざっくり言えばメカニカル損失とポンピング損失です。
前者を徹底的に減らすのは低燃費エンジン設計の王道で、なおかつホンダは気筒停止でポンピングロスも削ってますから。

その分が、エンブレの効きの悪さとして体感出来てしまう、ということでしょう。割り切るしかないですね。

書込番号：21731498　スマートフォンサイトからの書き込み

[北国のオッチャン雷]

MT車の場合ギヤ比が関係してますからダウンサイジンングターボの場合、燃費効率を優先したギヤ比のためエンブレの利きが悪くなるんでしょう。

慣れの問題もあるので2速で利くならいいとしては

MT車でエンブレが弱いとなるとCVTはもっと利かないだろうな…

当方、待ちわびてたHB-CVTはもう少しで納車となります。

書込番号：21731601　スマートフォンサイトからの書き込み

[Jailbird]

最近のエンジンだと、そういう躾になっていると思いますよ。

エンブレの正体は主に吸気抵抗なので、この減速度(= 抵抗の増減)がスロットルオフ時に可能な前進距離となります。

ハイブリッドだとクラッチを設け、減速時にエンジンを切り離すことで不要な抵抗を受けないようにしてありますが、エンジン車の場合、バルブタイミングのシフトとEGRによるバルブ外の吸気(充填が近いです)を行います。

ようはシリンダー内で無抵抗にピストンが下降出来る、続いてバルブ閉鎖後でも必要な体積の気体を得ている、という仕組みだと思います。

シリンダー数が減れば抵抗も減少し、(車体比で)エンジンが小さい場合も抵抗が減少します。あとは減速比でしょう。

おそらくポスト排ガス規制でスポーツモデルでも聖域はないものだと思いますよ。

(他メーカー/ガソリンの)私も含め、程度の差はあれどみんなスカスカです。2速多用で通行人が振り返るという恥ずかしさですね。

書込番号：21731686　スマートフォンサイトからの書き込み

[梶原]

＞とっとぉさん

この書き込みを見て　そうなのか　と思いました。　確かにそうですね。　ターボは圧縮比を下げて過給によって出力を得ていますから，燃料をカットした際のエンジンブレーキの効きとなると，エンジンが小排気量になってかつフリクションロスなども極限まで減らされている結果としてエンジンブレーキは効かないだろうなという気がします。　おそらく，その分を補う高性能のブレーキが備わっているのではないでしょうか？

書込番号：21731875

[とっとぉ]

皆さん返答ありがとうございます。

＞ノリノリハッチーさん
経験あるあるですよね。
typeRだとまた違うのかなーと思います。

＞LUCARIOさん
やっぱりそうですよね。マニュアル選んだ理由のひとつにエンブレの効きを期待していたんですけどね。

＞北国のオッチャン雷さん
ギア比変えるしか手がないですかねー。
あんまりいじくりたくはないのでこのまま2速まで落としてやるしかないのかなと思ってます。
ＨＢCVTもう少しで納車ということで、今が一番わくわくできる時間ですね。

＞Jailbirdさん
もう2速でギュイギュイいって皆に振り返ってもらうしか手がない気がしますね笑。

＞梶原さん
確かにブレーキは効きますね。前のtypeRユーロと比べるとあんまり変わらない気がしますが。
同じ効き具合でブレーキダストが少ないのはいいことです。ただ、凍った道が非常に心配です。

ありがとうございました。
結局この車2速まで落とさないと山下りは厳しそうですね。もし、同じ体験された方いましたらどう運転してるのか教えてもらいたいものです。

書込番号：21731908　スマートフォンサイトからの書き込み

[餃子定食]

＞エンジンブレーキでは雪道なんかは非常に心配です。

雪道ではエンジンブレーキは２輪にしか効かないので危ないですよ。

また雪道の場合はブレーキローター温度が低下するので積極的にフットブレーキを使うのが基本です。

書込番号：21732100

[NSR750R]

エンジンブレーキはどちらかといえば、強くないほうがいいです。

NR500（４サイクル、４シリンダー、３２バルブのV4エンジン）でホンダがWGPに復帰したときにエンジニアはエンジンブレーキがよく効いていいじゃやないかと思っていたそうですが、２サイクルが主流だったのでライダーからはむしろ危なくて乗りにくいと、言わました。

そこで後藤さんがバックトルクリミッターを開発しました。（一時期フェラーリのエンジニアだった後藤さんはF１でも有名ですよね）。

いまは特許も切れて、スリッパークラッチは一般的になりました。

そういえばディーゼルもエンジンブレーキが効かなかったような、２０年前ですが。

書込番号：21734274

[TOEI]

＞NSR750Rさん

最新のクリーンディーゼルも効きませんよ。ロータリーはもっと効きません。

書込番号：21739235

[とっとぉ]

＞餃子定食さん
んー、私の運転技術が下手なのかもしれませんけど、雪道の下りでブレーキペカペカ光らせるほうが危ないと思いました。停止するときのポンピングはわかりますが、走行中の減速はエンジンブレーキ使うのが安心できますね。もちろんカーブ手前で、ですよ。

＞NSR750Rさん
すいません。バイクはわかんないです。
確かに前にモンキー乗って、ギア落とすときに二回踏んでたみたいで4→2に落としたときはぶっ飛んでいきそうなくらいかかったのは記憶してます。

書込番号：21739353　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞とっとぉさん

そもそも雪道でブレーキ踏む段階でエンジンブレーキ全開なのですから、エンブレのみで減速できる状態とブレーキ必要な状態でどちらがより危険かは分かり切ってますよね。

書込番号：21739519

[とっとぉ]

＞槍騎兵EVOさん
それは十分に理解してます。
すいません、餃子定食さんに対する私の返答がまずかったですね。
私が言いたかったのは3速まで下げても加速していく程度のエンブレでは雪道が心配ですと言う意味なんです。よく山道下りでブレーキペカペカ光らせて運転してる人いますよね？この車加速していく状態なんで、等速で走れないんですよ。そうすると、あんな感じの運転になってしまうんでっていう意味で話してたつもりだったんですけど。

書込番号：21739851　スマートフォンサイトからの書き込み

[餃子定食]

＞んー、私の運転技術が下手なのかもしれませんけど、雪道の下りでブレーキペカペカ光らせるほうが危ないと思いました。停止するときのポンピングはわかりますが、走行中の減速はエンジンブレーキ使うのが安心できますね。もちろんカーブ手前で、ですよ。

全ての認識が間違っていると断言出来ます。

それとポンピングブレーキなんてABSが標準装備の現在ではもはや死言と言っていいと思いますよ。

書込番号：21740329

[梶原]

こんにちは皆様

あまり雪道の下りを走ったことはないので頭の中で考えたことだけですが，FFのエンジンブレーキは前輪にのみ効くので，エンジンブレーキで下っているときは前輪にのみ制動力が働いています。雪道では路面の摩擦係数が小さいですので，前輪のみが制動力を発揮しているところでカーブに差し掛かりハンドルを切ったら，さらに操舵力も加わって，車輪が滑る確率が制動力を発揮していない時より高まり危険ではないでしょうか？

理想的には，カーブでは，制動力は後輪，操舵力は前輪と分担させるのが最も安全なような気がします。そのため，FRならエンジンブレーキで下るのが良いとなるのかもしれませんが，FFではエンジンブレーキにこだわるのはかえって危ないということではないでしょうか？　ゆっくり雪道を下っているところで，かつ今の進歩したブレーキでは，ブレーキがフェードするというのも杞憂のような気がします。

書込番号：21740609

[LUCARIO]

皆様、エンブレの「使い方」と、エンブレの「効き方」は分けて話した方がいいと思いますよ。

元々スレ主さんが言及してるのは後者です。
これまでの車だと4速で効いていたレベルのエンブレが、3速に落とさないと効かない。
3速のは、2速に落とさないと効かない。

そして2速のは1速に落とさないと…って訳にもいかないのは、MT車の運転が長い人なら良く解ると思います。
つまり狙った効き方のエンブレを掛けようとしても、ギア比がなかなか合わんのですわ。

少なくとも往年の峠入門書にあった「ギアは上る時と下る時で同じにするのが基本」という話は通用しなくなりました。

これは最近の「低燃費＆スポーティなMT車」にありがちなジレンマだと思います。
まあ、そこも踏まえて慣れる（割り切る）しかないんですけどね。

＃そう考えると、MT車にこそハイブリッド（KERS）じゃね？とか思ったりもしてしまうのですが(^^;

書込番号：21740664　スマートフォンサイトからの書き込み

[Jailbird]

確かにスレ主は「下段ギヤ選択後も下り勾配で速度が上がる」と表現していますので、エンブレの使い方より現象の話だと思います。

あえて使い方で言えば、雪上の意図的な減速ではフットブレーキを先行させます。
シフトダウン＋クラッチミートによる急激なトルク変動と、ともなう荷重移動が好ましくないためです。

スレ主はそれ以前の速度調整について述べていますので、シーンを分けた方が適切です。

雪上では進入前に十分な減速を得て、コーナー内では加速も減速も行わないというのが基本になります。

書込番号：21741060

[とっとぉ]

こんにちわ。
なんか私の書き方がまずかったみたいで申し訳ないです。
減速必要=雪道下り坂って表現したのが悪かったですね。
まとめてしまうとLUCARIOさんがお話ししてるようにギア比が合わなくて昔のような運転感覚では厳しいってことですね。
最近の低燃費車はいくらスポーツタイプMTでも楽しんで(って書くとまた誤解を招きそうですが)ワインディングロードは厳しいのかなと思ってしまいました。

書込番号：21741467　スマートフォンサイトからの書き込み

[梶原]

＞とっとぉさん

路面の摩擦係数が十分大きい時は，ブレーキを強く踏むと前輪に荷重がかかってリヤが滑りやすくなり，FFでもオーバーステア気味にできたりするそうですから，まだ結論をお出しになるのは早いのではないでしょうか？　今の所は，高性能車なので慣れが必要ということではどうでしょうか？

私のはユーロがついていたのであまり偉そうなことは言えませんが，前の車（アコードユーロR）を買った時，思うようにカーブを走れず何も考えずに運転できるようになるまではかなり時間がかかりました。その前は5速マニュアルでしたので，マニュアル車に慣れていなかったというのではなく，ユーロRという車になれるのに時間がかかったということです。慣れてしまえば何も考えずに運転できて非常に良い車でした。23万キロ乗りました。そのあとアコードハイブリッド に買い換えて，しばらくは交差点やカーブなどでは左足と左手が自然に動き出そうとして，何もしなくて良いというのに慣れるのもまた時間がかかりましたが。

書込番号：21741516

[話半分]

＞全ての認識が間違っていると断言出来ます。

ん〜〜　断言はできないと思います。
あと
＞それとポンピングブレーキなんてABSが標準装備の現在ではもはや死言と言っていいと思いますよ。
ってのもちょっと違うような・・・まず雪道でABS効くほどBRAKE踏んだときに同乗者(大事な人とかなら特に)いたら相当前のめりになると思うし、後続車の追突など危険な運転になると思います。

雪道では急のつく運転はNGですからエンブレやポンピングで軽くBRAKE踏む程度の繊細な運転が吉と思います。
ただ、交差点やコーナーなどは踏み固められてアイスになっていることが多いのでその時は躊躇なくクラッチ抜いてBRAKE踏むなど臨機応変な対応は必要です(ポンピングよりABSの方が何倍も短く止れます)。

あとtypeRユーロより現行シビックは常用回転数が低いのでエンブレが利かないのは自明と思います・・・3速だとエンジンからの抵抗(圧縮抵抗)より位置エネルギーが勝ってしまってるんでしょうね。

書込番号：21747382

[NSR750R]

数年前の正月にノーマルタイヤで降雪時走行したことありますが、国道はシャーベット状態、事故ってる車、側溝に前輪がはまってる車多数、道沿いにあるホームセンターには、チェーン完売の張り紙。

のろのろ運転で大渋滞、信号待ちで停止するときは、たまに停止寸前ABSが作動しましたが、ブレーキはそっと踏んでました。

山間部を通り抜けたあと、通行度止めになってました。

渋滞で止まってるときに、ミラーに雪が１０センチ程つもって何回もどけました、ルーフには２０ｃｍ以上積もってました。

国道（R29）の横にある中国自動車道は、まったく動いていませんでした

通常、１時間のところが、４時間以上かかりました。

書込番号：21749301

自動洗車機では、ドア施錠を忘れずに。

[だおさん]

当たり前といえば当たり前なのかもしれませんが…

自動洗車機を使う場合、洗車中ドアロックを忘れずに。
洗車後、フューエルリッドが浮いてる状態になってました。
今回は幸いそれだけで済みましたが、もし完全に開いてブラシに巻き込まれたりしたら……

ドアロックすれば、フューエルリッドは開きません。
(マニュアルP311付近）

前の車もドアロック連動でしたが
相当押し込まないと開かなかったため、上記のようなことはなく
これまで意識したことがなかったこともあって、なおさらでした。

洗車機に入る際の速度では
自動ドアロックがかからないはずなので、
意識して手動でドアロックするように、今後は気を付けます。

書込番号：21681021

[junkenpapa]

＞だおさんさん

こんばんは。シビック調子いいですか？
オーナーならではの情報、ありがとうございます。

フューエルリッドって言うんですね、給油口扉。。。(^_^;)
確かにこの新型シビックはドアロック解除でフューエルリッドをプッシュで開ける利点はありますが、こういう弊害もあるのですね。
私も納車後、気をつけます。φ(｡｡;)ﾒﾓﾒﾓ
だおさんは確かMT車でしたよね。
ロックはMTの場合はどういうタイミングで自動的に解除されるか知りませんが、AT車はシフトをPに入れたら解除されるので洗車時は当然P状態だから、こういう事象はよくあるかもしれませんね。

だおさんの前車のように相当押し込まないと開かないように改良してもらいたいですね。

大昔の車はキーがないと給油口扉も開きませんでしたよね。
昔はキーを挿し込んでエンジンをかけていましたから、給油時には当然エンジンも切った状態になるから「給油時はエンジンを切りましょう」なんていう注意書きもなかったような。。。

それと、アンロック状態だと誰でも給油口扉を開けられるという危険性もありますね。
便利になってる反面、注意しないといけない不便さも忘れないようにしないとですね。

書込番号：21681162

[ムラッチュ]

給油口つながりですが、試乗した際にガソリンが残り少なくて、「試乗ついでにガソリン入れときましょうか？」と言ったら、「いいんですか？ではお願いします」という事で、給油の練習(笑)する機会がありました。

キャップレスで便利な反面、ノズル？を給油口のところで"カチャカチャ"出来ません。一滴でもムダにするものか！プラス、ガソリンがポタポタ垂れないようにする貧乏性の私には、"カチャカチャ"が出来なくてちょっぴり残念でした(笑)

つまらない話ですいませんm(__)m

書込番号：21682070　スマートフォンサイトからの書き込み

[だおさん]

＞junkenpapaさん

MTの場合は、エンジンストップで開錠します。
なので、洗車機内に入ってエンジンを止めれば自動開錠されちゃうんですよね。

電動パーキング、SENSING系補助機能、オートワイパー…
いろんな便利機能がありますが、以前の車からの慣れもあって
「そこまでご配慮いただかなくても…」というものがそこそこあるような（苦笑）。
逆に気をつけなきゃいけないことも増えますし…。


＞ムラッチュさん

キャップレスは素直にすごいなぁ、と思った機構ですよね。
ただ、セルフ給油機の種類によるのか、
たまに変なタイミングで給油止まっちゃうことがあります。
「いや、まだまだ入るでしょ」と、ぐりぐりやると続行できるんですが…。

ガソリン残量表示が、デジタルではなく、なんかぬるっとしてるので
厳密な減り具合がちょっとわかりにくいものあります…（苦笑。

書込番号：21685431

[ムラッチュ]

＞だおさんさん
そういえば、給油ノズルが挿し込みにくかったような(笑)

でも正直、羨ましいです！
私なんか納車9月予定ですからね(笑)

しばらくは忘れる事にしています(爆笑)

書込番号：21685662　スマートフォンサイトからの書き込み

[すすきん]

エンジンかけたまま、洗車機に入る これってダ〜メな影響ありますか？

書込番号：21689029

[NSR750R]

エンジンが動いたままだと、洗浄液が噴射中にファンが回るとエンジンルームがびしょ濡れになる可能性があります

洗車機は通常の雨とはちがいます

書込番号：21735575

[junkenpapa]

先日、Pに入れたまま洗車機使ってしまいました。
それまではちゃんと施錠していたんですが。。。(^_^;)
でも、給油口扉は開きませんでした。
改良されたのかな？
それともうちのGSの洗車機が緩めなのか。
ちなみにessoのエクスプレスウォッシュです。
コーティングしてあるのでシャンプー洗車だけでも綺麗に汚れが落ちます。
キズも付きません。

それと、暑かったのでエンジンかけたまま（エアコンつけていたので）洗車しましたが、特に問題はありませんでした。

書込番号：22128419

新車販売台数

[Ringo-99]

http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking.html

１月・２月ともに、1,500台くらいですね。目標が月2,500台で、初期注文が１万台を超えていた事を考え合わせると、マイナス千台分はセダンとそれ以外の車種の読み違え？

結局、現状どの程度のバックオーダーを抱えてるんでしょうかね。

月目標にあたる数を生産納入出来ないのであれば、なかなかそれも困ったもので。

納期、縮まっていくといいですね。

書込番号：21655897　スマートフォンサイトからの書き込み

[white wolf]

これハッチバックとタイプRは含まれてるんですかね？

輸入車統計情報では1000台／月程度（NSXは無視）
セダンの方が売れているとは思えないんですが、よくわかりません。
http://www.jaia-jp.org/transition-files-japanese/VehicleName_month.pdf

書込番号：21656023

[white wolf]

連投失礼。海外生産分も含むんですね。

こりゃ本当に売る気が無いな

書込番号：21656035

[20-40F2.0]

そう言えば、新車販売時の月販売数の発表の仕方ってほんと進歩がないよね。目標の何倍！販売好調！情報としてたったそれだけ。グレード別売れ筋比率は当たり前だが、目標台数設定値が本当に適切だったかの裏付けとるとか、販売された車の一般消費者契約数と、ディーラー試乗やリースなど含め法人契約数の比率の調査、確認すらしないで記事にするからいつまで経ってもただ、目標の何倍！販売好調です！止まりの記事しか書けておらず本当価値のない記事になっている。もうちょっと仕事と思考を成長させた分析力のある記事書いて欲しいのだが。

書込番号：21656038　スマートフォンサイトからの書き込み

[獅龍]

実売とは違うってのはどのメーカーでもありますね。数字が大きければ大きいほど逆に怪しく感じます。

書込番号：21656082　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ringo-99]

みなさんどうも。

３種類、ミッションの違いも合わせると４種類の合計で、目標値が月2,500台。仮に日本の工場での生産能力を月産1,500台程度としていたなら、現状、ほとんど輸入分が入ってきてないか、海外受注モデルが売れてない事に。

国内生産分の月産量を少なく設定していた場合は、輸入分が想定以下の量しか用立てられずという事になり、2,000台くらい見込んでいたが、1,000台分の注文しかなく、輸入分が500台程度しか用意できない場合はあり得る数字なのかな？と。

ハッチ系の受注をほとんど全てイギリスでまかなってる場合は、全世界からの注文分を順を追って割り振っていくのだろうし、全体量からすると多いわけではないのだろうから。

注文数に応じて臨機応変にと望みたいところですが、今のこの車の売り上げが全体的に落ち、ラインも大幅に縮小してる最中のことなので。業界全体で盛り返して貰うしかないのかも。余分に生産して、市場にものをダブつかせていた時代は、確かに物が安かったりもしましたが、売れてもいたし、利幅のある商品も多かったように思います。

とは、いっても、やはり、増産してくることは望みます。

書込番号：21656205　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｓｗｉｔｃｈｉ]

輸入車統計にホンダで千台計上されてるので、国内分はセダンのみとおもわれますよ。

書込番号：21656413　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゅりえ〜った]

シビックの売れ具合に髪の毛を賭けた某評論家さんの坊主も見てみたいが、やっぱり評論家さんの意見が当たってる気がする。
※車自体の性能評価ではない。

インプレッサは信者やAWDという武器持ってるからか、競合他社とは倍以上の売れ行き。

そうなると、このクラスの需要が無い訳ではないだろうから、単純にシビックの人気が無いと言う事かな…

書込番号：21656523　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ringo-99]

＞ｓｗｉｔｃｈｉさん

どうも。

一応、

>>※ 軽自動車および海外ブランドを除く
>>※ ブランド通称名とは、国産メーカーの同一車名を合算
>>したものであり、海外生産車を含みます。

とあるので、どうなんでしょうね。

書込番号：21656560　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ringo-99]

＞じゅりえ〜ったさん

どうも。まだ、このペースでは事前注文分もハケ切ってないように思えるので、人気がないというのは違う気はしますが、弾不足だとしても、結果的に売れてないことにはなってしまいますね。

当初の出足はもう少し鈍かった気もしますし、初期注文の15,000台くらいを収めるまでに10ヶ月も掛かりそうな今のペース。継続して受注している分は更にその先へ？

セダンの方が即納出来るってもんでもないでしょうにね。

書込番号：21656821

[琳音]

国内のセダンはこちらが販売数
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking.html

ハッチバック、タイプRはこちらの輸入車国産メーカー販売数らしいです。
http://www.jaia-jp.org/stat/?c=stat1

ハッチバック、タイプRはホンダUK生産となっていますので、そのような扱いみたいです。

書込番号：21658837　スマートフォンサイトからの書き込み

[琳音]

書いて思いましたが、セダンが多いのはあり得ないですね

こちらはすべての販売数 をふくんでいそうです。
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking.html

ハッチバック、タイプRは輸入車分なので、セダンの売り上げは月に500台でしょうか。

書込番号：21658860　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ringo-99]

＞琳音さん

どうも。

なるほど。台数を見るとそんな気もします。

とすると、

>>※ 軽自動車および海外ブランドを除く
>>※ ブランド通称名とは、国産メーカーの同一車名を合算
>>したものであり、海外生産車を含みます。

の海外生産車というのはどういうのが該当するのでしょうかね。委託している場合と主体的に生産している場合の差とか？難しいですね。

ジェイドやグレイス。日産のマーチはどちらになるのでしょうか。メーカーが受注・生産状況の続報を出してくれると分かりやすいのですが。

書込番号：21658875

[くまくま五朗]

２月のセダン台数は505台みたいですよ。

確かに絶好調とは言い難い感じのようですね。
カッコイイと思うんですけどねー

書込番号：21658876　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ringo-99]

＞くまくま五朗さん
＞琳音さん

フォローありがとうございます。

うん。やはり、合算と個別のようですね。なんとなく納得出来そう。

書込番号：21658880

[Ringo-99]

そうすると。概ね月1,500台ペースでハケていて、海外生産分は月1,000台が上限らしいと。よって、セダンの売り上げを今の三倍にするか、海外生産を二倍にしない限り、月2,500台は達成出来ない感じ。

注文の数的には足りてるっぽいんですけどね。登録代数的には伸ばせませんか。

セダンの数をそこそこ売りたいっていうのは、現実路線と言うより、希望的観測側面が強かったのでしょう。月500は現状そこまで少なくは思いませんが、最初がピークだと考えると1,000台には届きたいですかね。

自身の候補はセダンではないですが、この前はじめて道でシビックセダンを見かけ、ご家族で乗られていましたが、なかなか良さそうな感じはしました。

書込番号：21658941

[サイクロンエフェクト]

12月からの3ヶ月の推移を見ると、スレ主の見解が当たってそうですね。
バックオーダーは抱えているけど、生産と納車が間に合っていないような状況でしょうか。
このまま3月,4月と同じくらいの台数で推移していけば、それがシビックの日本割り当て分のキャパのような気がします。

ディーラーの店長さんが言っていたのですが、「シビックは納期が掛かりすぎてそれであきらめるお客さんが多い」とのこと。
機会損失が出てしまっているようです。

世界で最も売れてるホンダ車なのに、日本では販売目標も達成できない分しか売れない(納車出来ない)というのは、シビックの国内販売計画がおかしいのではと考えてしまいます。

書込番号：21659100

[last_waltz]

このままじゃ国沢の坊主が見れない・・・。
受注台数からすれば勝てるのに、国沢の不戦勝のようで釈然としません。

その原因は、青山の本田技研の役員と和光の日本営業本部の担当者だと思います。
ハッチバック5割（R含む）、セダン5割で考えていたのだと思います。
ディーラーに無理やりノルマを押し付けておいて、いざ売れるとなったら月目標台数も確保できませんとか話にならないと思います。

ちなみにマガジンXかなにかで読んだ技研からディーラーの営業さんへの資料だと月2000台が目標だと書いてあったと記憶しています。

書込番号：21659880

[kool&the gang]

そもそも、その台数は販売台数ではなくて
登録台数なんだから、特にHBやRはどんなに頑張っても
その台数しか国内用には用意出来なかったって事でしょ。
その台数以上に売れているから、在庫が積み上がって納期が延びている。
今からだとHBですら9月らしいしね。

書込番号：21660584　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぱしふぃつく]

＞インプレッサは信者やAWDという武器持ってるからか、競合他社とは倍以上の売れ行き。
逆でインプレッサは信者切り捨てて一般向けにしたから今の台数でしょう。
今回のシビックの方が（特にHB）信者向けなのと、輸入台数や納期のからみもあってこの台数かと。セダンはシビックに限らず国内では売れないですし。
シビックの人気がないと言うより、やる気出しまくりなデザインで買う人が限られるんですよ。
雑誌などのレビューでも「運転してて楽しい素晴らしい車。でも自分は（デザイン面で）買わないかな」という評が多いのもわかる気がします。

書込番号：21661435

[Ringo-99]

＞ぱしふぃつくさん

デザインはホント難しいですね。様式美であろうと機能美であろうと。オーソドックスの持つ安心感と、挑戦してこその先進性と。

MAZDAはそこそこそれがうまくいって、市場と業界で評価を受けましたが、今のアレをそれじゃないと感じる人にとっては、全面的に違うとなってしまうし。

他のメーカーもそこまで統一感なくても、ホンダはホンダのトヨタはトヨタの、日産は日産、スバルはスバルと、好きな人にはそこが好きでそれが好きとなり、そうじゃない人にはダメなんでしょうね。

個人的には、HONDA→MAZDA→SUZUKIはこの順で好きで、NISSAN→MITSUBISHI→DAIHATSU→TOYOTAの順で苦手な部類。ワーゲンとアウディは好きな方ですが、ミニやルノーは苦手な部類に。これもあくまでも好みの問題だし、優れてるかどうかとか、売れるかどうかもまた別の話です。

今回のシビックは三種ともトータル的には好きですよ。

過去の幾つかも好きですし、どれがデザインは的に優れていて、どれが革新的かは別としても、入れ替えて欲しいと思ったりもしないので。現状は現行がベストです。

書込番号：21666135　スマートフォンサイトからの書き込み

シビックの納期管理について

[問い合わせ]

購入したのはいいけど、長い納期と購入当初から曖昧な納車日について、
疑問に思ったのであれこれ質問してみました。
不快だと思われたらすみません。

�@何故こんなに長い納車なのか
・海外生産ということもあり、船による輸送のほか、各種検査も挟む関係でどうしても長くなってしまう。
　ただ各検査を見直したり、先日の大雪の日も工場は休日返上で遅れを取り戻すなど努力はしている。

�AS660も相当な納期だったと思うが、その際は公式でもお知らせ＆謝罪の一言をHPに載せていた
　シビックは知らせることなく、このままなのか
・副社長より会見で一度知らせた為、それでご容赦願いたい。(https://news.mynavi.jp/article/20171102-civic/)
他は企業としてお知らせ等を載せることは考えていない。

�B倉石副社長の発言は本当なのか。納期は実際に短縮されているのか
・正直なところ、生産工程の関係上、現場の仕組みをわかっていない発言。
　検査の見直しなど2,3日程度はもしかしたら改善されるかもしれないが、ここ半年以内に納期が早まることはない

�Cただのリップサービスという解釈でかまわないか
・期待を煽る形になり、申し訳ない

�D納車日について販売店もメーカーも分からない現状について
・メーカーとしては納車日は販売店に一任している。
海外の生産部門等について連絡する窓口もないため、心苦しいが、ただ待ってもらう他はない

�Eシビックの生産体制は見直さないのか
・窓口より各部門に意見は必ず届けている。
　数多くのお客様より、納期について指摘も受けている。
　部品となるパーツ程度なら見直せるかもしれないが、話は出ていないため、現状維持。
　海外生産のままのため、この先も半年以上待たせる形にはなると思う

�F趣味性の高い車を作り、各誌等で購入を煽っているが、先に購入した客に1日でも早く届けられるよう工夫したのか
・企業としては少しでも早くお客様のもとに届けたいと思っている。
　取り組みとしては申し訳ないが、現状そのような話は出ていない



自分も含め購入した方々は理解のうえで買っているので今更だとは思いますが、
今後買う方に関してのちょっとした参考になればと思います。

書込番号：21648572

[junkenpapa]

スレ主様、まとめありがとうございます。

私も１２月初旬に行列に並び始めた一人です(^_^;)
まぁ、今のままでは早くなりそうにありませんね。
（少し期待していたんですが・・・）
どこかのメーカーみたいに検査の手を抜かれたり、データ改ざんされるよりはちゃんとした工程で製造して欲しいと思ってます。

とりあえず注文当初からそういう条件でしたから、大幅な納期延伸がないことだけを願うしかありません。
私はあと４ヶ月半、首を長〜〜〜〜くして待ってます。。。

メーカーもディーラーも発注者側に、コマメに製造状況をアナウンスして欲しいですね。

書込番号：21648680

[椎 名]

TypeRも現在陸揚げ後の検査で予定が遅れていて情報収集中です。
納車直前に延期連絡が来たので今後手に入れる方には同じ目にあっては欲しくないですね。

＞問い合わせさん
質問なのですがこれは誰の回答でしょうか。ホンダからだと思うのですが
「・正直なところ、生産工程の関係上、現場の仕組みをわかっていない発言。」
上記のような発言は回答としてそんな返答するのかなって思いまして念のために確認させてください。

書込番号：21649866

[問い合わせ]

＞junkenpapaさん
製造状況は確かに気になるところですが、やはりここも分からないみたいですね
納期の問い合わせは多いようですが、この先に関してはなんとも分からないです


＞椎　名さん
すみません、担当者の名前までは覚えてません。
一字一句の違いもないのかと言われると、解釈として表現しているところもあります。
ただ「現場の仕組み、生産工程、正直なところ云々」は確かに聞きました。

大体こんな感じなんだな〜くらいで参考にしてもらえればと思います。

書込番号：21650278

[sportsdoc]

＞問い合わせさん
書き込み拝見しましたが、イギリスから輸入している以上は販売台数を増やすことは難しそうですね。
結局は工場での生産数を増やすしかないと思いますが、工場の人員を増やしても限界があると
思います。設備投資してイギリスまたは日本での生産ラインを増やせば生産台数は上がりますが、
ホンダにはその意思はないのではなないでしょうか？
よく「目標販売台数」という言葉が新車発表時に言われますが、生産台数が決まっている以上はシビック
に関してはあまり関係ないようにも思います。

「日本のメーカーが作ったクルマなのにお膝元の日本で品薄とはどういうことか？」
なんてイギリスの工場従事者も不思議がっているかもしれませんね。
私は納車されてから約1200�qを乗りましたが、本当にいいクルマです。今まで乗ってきたクルマのなかで
一番と思いながらは毎日(大事に)乗っています。車検や現車の調子とか色々とあると思いますが、待てる
のであれば待って損はないクルマだと思いますよ。

書込番号：21650864

[じみちん]

ワタクシも１２月契約、７月納車の口です。
そろそろバックオーダー解消の増産アナウンスがあっても良さそうなもんだと思っていました。
でないとこれ以上納期が延びるようだと、ＯＰのスタンダードナビがモデルチェンジしてしまうんじゃないかと気が気でなりません。
もし、納期前にモデルチェンジしてしまった場合は新型のナビに変えてくれるでしょうかね？

セダンを造っている寄居工場にハッチバック生産ラインを１本造るとかそんなに難しい問題でもない気がしますが？

書込番号：21652128

[またやってしまった]

ナビは、DOPですから、ディーラーがナビを発注する前なら変更できるのではと思います。私は、10月上旬契約の4月下旬納車予定ですが、先週DOPの一部を変更可能かどうか確認したら、「OPは、まだ発注してないので、変更できますよ」との返事だったので契約変更して貰いました。(フロントカメラ追加、テールゲートガーニッシュ削除)
一度、ディーラーに確認されたら、安心できるのではないでしょうか。

　YouTubeに、ハッチバックの製造風景がＵPされているのを見ましたが、製造ラインを増やすのは、簡単には出来ないように思いました。(私は、素人ですので、実際はどうかわかりませんが・・・)

書込番号：21652627　スマートフォンサイトからの書き込み

[じみちん]

ＤＯＰは融通がききそうで安心しました。またやってしまったさん、ありがとうございます。

ワタクシは家電の製造工場に勤務していましたが、最近は小ロット多機種生産なので、都度、生産ラインを組み直しては(と言っても矢崎のイフレクターで作った机を並び変えるだけ)営業の要望どうり多機種生産に対応していました。
さすがに部品点数が何十倍も違う自動車ではそう簡単にいきそうにないですね。。。

書込番号：21653209

[琳音]

私もオプションはまだ発注してないと言われてます。

先日オプション検討のためにMTのタイプRを見てきました。
ナビについては、新しいものが出れば交換してもらう予定です。

12月注文、8月納車なので、7月には決めればと言われてます。

書込番号：21654403　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいすくむーりー]

海外シビックにはディーゼルは好き嫌いあるとしても9速ATとかホンダコネクトやら新仕様が発表されてるので日本にも導入あるかも？って考えると今からこの長い納期の列に並ぶ気になれません。
新しモノ好きには決断できません。

書込番号：21666459　スマートフォンサイトからの書き込み

[yukiyaBilly]

はじめまして
10月中旬予約で、納車が明後日です。
ＭＴ黒です。
結局、一度も街で見たことない。
試乗もＣＶＴしかなかったので乗ってない。
納車時のチェックポイントあったらおしえてください。
塗装はよく見てみます。

書込番号：21697672

[last_waltz]

＞yukiyaBillyさん

・塗装（一見普通でも触るとザラザラしている場合あり/クリア層の液溜まり含む）
・リアスポイラーのガラスとの隙間の発泡ゴムのはみ出し
・メーターのクリアパネルの内側に作業グローブの痕跡（指紋）
・Cピラー三角窓（ダミー）のパネルのゴムパッキンの角の反り
・運転席シートの高さ調整レバーの動き（最初はシートが最下段まで下がらず、かなり力を入れてレバーを動かしたらプラスティックが砕けるような音が鳴って下がるようになりました）

上記は全て初期不良で対応してもらえます。

また、雨滴感応ワイパーは動きが不安定な場合があるため（カメラの前に雨滴が残るのが原因）、気になる場合はディーラーで車速感応またはただの間欠動作に設定変更してもらえるそうです。

書込番号：21701448

[yukiyaBilly]

ありがとうございます、よく見てみます。
燃費、片道20kmの山道ですが、14km/Lとまずまずです。MTの燃費走行が効果的？Ecoモードのせいか、スピードは出にくい気がします。ナビ大画面つければよかったかなぁと少し後悔です。

書込番号：21710447　スマートフォンサイトからの書き込み

ワイパー

[サンドロ19]

無事に納車されました。
が、左側（助手席側）のワイパーを一旦持ち上げて戻すとボンネットとフロントガラスの間のパーツに干渉し、引っかかります。
少し動かせば問題なく収まりますが、残念です。
設計上のミスだと思いますが、みなさんのクルマはいかがですか？

書込番号：21604077　スマートフォンサイトからの書き込み

[at_freed]

私も滑舌が悪くて

よく舌を噛みます。

書込番号：21604102

[kakakukone]

メーカーも車種も違うが当たらない

書込番号：21604135

[ｓｗｉｔｃｈｉ]

メンテナンスポジションにしても、接触するのですか？

書込番号：21604366　スマートフォンサイトからの書き込み

[MSZ006Ζ]

それは……ミスでないよ(^^;

空力を突き詰めるのに、コンシールドワイパーにしてるので………アームを動かして交換するのが普通ですよ。

高速で走る車には良く有る話です。

書込番号：21604532　スマートフォンサイトからの書き込み

[すすきん]

私も今日試乗してきましたが、左のワイパーを起こしたり、ねかせたりしたとき、ひっかかりのような、違和感をかんじました。

書込番号：21604593

[サンドロ19]

実車をご覧になればご理解いただけると思いますが、そういうアレではないです。
仕様でそうなっているのではないんです。

書込番号：21604735　スマートフォンサイトからの書き込み

[サンドロ19]

上記のは
MSZ006Ζ さんへの返信です。

書込番号：21604741　スマートフォンサイトからの書き込み

[MSZ006Ζ]

＞サンドロ19さん

個体差なのか？

自分はそうは思わなかったのですけど…………

書込番号：21604921　スマートフォンサイトからの書き込み

[あかビー・ケロ]

コンシールドでなく上げてから降ろすと引っかかるとはどういったことでしょうか？
できたら写真アップお願いします。

書込番号：21605108　スマートフォンサイトからの書き込み

[last_waltz]

シビックのワイパーにはメンテナンスモードがあります。（マニュアルP331辺り）
ゴルフなんかにもメンテナンスモードがあります。
FITにはありません。

メンテナンスモードがある車のワイパーは、通常モードでワイパーを持ち上げようとするとボンネット等と干渉します。（世の中の全部かは不明）
ゴルフなんかはそもそも持ち上げられないほどワイパーがボンネットの下に入り込んでいます。
シビックのワイパーはゴルフほどではありませんが、助手席側の先端部分がAピラー付け根辺りに干渉します。
つまり設計上干渉するためメンテナンスモードがあるのです。
よってシビックのワイパーをメンテナンスモードにしないで起こすことは厳密に言えばNGです。

とは言えシビックの場合の干渉は微々たるものなので、通常モードでワイパーを起こした後に少し抉って下ろす程度で故障はしないと思われます。


結論ですがスレ主さんの主張は設計上のミスではなく『　仕様　』です。
ワイパーを起こす場合はマニュアルを熟読したうえでメンテナンスモードをお使いください。

あ、オートワイパー切ってから起こさないとワイパーが不意に動いて色々壊れるかもしれないので注意願います。

書込番号：21605454

納車延期

[momorarakurara]

お世話になります。
夏に契約して今日１３日にディーラーに届くと言っていたのですが、担当の営業より電話があり
排ガスの関係で関東で足止めになってますとのこと。
輸入車なんでなにか適合しないところがあるのでしょうか？

皆さんの中で同じような方おいでますか？
やっと来ると思っていたのでへこんでいます。

書込番号：21595501

[S-SYU1031]

私も似たようなことがありまして、車が陸揚げされた後の完成車検査の段階で足止めをくらいました。
同じようにディーラーから連絡があり、検査の通過に時間がかかって車体番号が出ないのでもう少しお待ち下さいと…
その時に詳しくは聞かなかったので、具体的な理由までは分かってませんが、もしかしたら同じ事象かもしれないです。

結局その一週間後に検査を通過し、今週末に納車予定となりました。

ですので、陸揚げされて検査まで来ているのであればそんなに長く待つことは無いんじゃないかとは思いますけれど、なんとも言えないですね…

書込番号：21595929　スマートフォンサイトからの書き込み

[momorarakurara]

＞S-SYU1031さん

ありがとうございます。似たようなことを担当者が言ってました。
あることなんですね。
ここまで待ったのだから、気長に待ちます。

書込番号：21595997

[サンドロ19]

こちらは7月半ばに契約して、2月10日の納車予定でしたが、直前になって延期の連絡が来ました。理由を聞いてもよく分からないとの解答。改めて15日に納車予定となりました。最初は10月末には、なんてディーラーの担当者が言っていたのに、おかげで昨年末にCR-Zの車検が切れて1ヶ月半も車がない状態。代車も貸してもらえず、まるで役に立たない担当者です。

書込番号：21597689　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラ一さん]

＞momorarakuraraさん
納車延期、ご愁傷様です。楽しみにしていた納車が延期はキツイものがありますね。

ところで、質問なのですがmomorarakuraraさんのシビックはCVTでしょうか？MTでしょうか？ミッションで差が出るのかはわかりませんが、自分も先週末にMTをオーダーした身なのでこの話題は少し心配です。

書込番号：21598171　スマートフォンサイトからの書き込み

[momorarakurara]

みなさん、こんにちは

＞サンドロ19さん

私も契約時は１２月末か１月はじめと言われていたのですが・・。


＞ラ一さんさん

MTです。

書込番号：21598892

[ラ一さん]

＞momorarakuraraさん
回答ありがとございます。やはりMTでしたか、CVTより過給圧を上げてあるのが原因だったりするんですかね。検査を通すための対策を施した結果でデメリットがなければいいのですが…。

書込番号：21599332　スマートフォンサイトからの書き込み

[momorarakurara]

＞ラ一さんさん

そうなんですよ。
あまり詳しくないのですが、触媒の問題なら性能に影響しないのでしょうか？
でももう納車された方もいるし関係ないのでしょうか？
詳しい方教えてください。

書込番号：21599430

[だおさん]

私も当初1月下旬納車予定でしたが、結局先週になりました。MTです。
延期連絡は当初納車予定日の1週間前。
こちらもディーラー側からは原因不明とのことでしたが、
日本での検査が滞ったらしい風なことも言っていたような。

タイミングから、1月の首都圏大雪が原因だったのでは？という気もしています。
1月までは順調に納車されていたようなので。


この間の対応には色々物言いたいことがありましたが
やってきた車は想像以上に素晴らしいものだったので、今となってはどうでもよくなりました（死）。

書込番号：21600066

[ラ一さん]

＞だおさんさん
納車おめでとうございます。
なるほど大雪が原因の可能性はたしかにありますね。車側ではなく検査する側が原因はたしかに大ありですね。なんだか少しホッとしました！

書込番号：21600611　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラ一さん]

よそからの情報てすが、最近（？）の納車延期はやはりこの間の雪による陸揚げ輸送等が原因だそうです。又聞きになるので信憑性は定かではありませんが、小耳に挟んだので報告までに。

書込番号：21604214　スマートフォンサイトからの書き込み

[momorarakurara]

みなさんありがとうございました。

担当者より連絡があり、ディーラーに本日届くようです。
納車は来週になりました。
詳しい原因は聞くのを忘れました。

書込番号：21623749