18-400mm F/3.5-6.3 Di II VC HLD (Model B028) [キヤノン用] のクチコミ掲示板

APSC専用とのことですがフルサイズのカメラは使えますか？

[ゆうさを1130]

６D mark�Uを持ってますが、画面四隅が黒くなることはないでしょうか？　シグマ17-70 APSC専用を誤って購入して使えなかったので
投稿では7Dで使ってるのでこのレンズは大丈夫でしょうか？

書込番号：23486658　スマートフォンサイトからの書き込み

[tametametame]

四隅どころか丸くしか映らない焦点距離もあるね。
ちなみに、7DはAPS-C機です。

書込番号：23486680　スマートフォンサイトからの書き込み

[BAJA人]

こんにちは。

このレンズ、品番に「Di II」とありますのでAPS-C専用です。
タムロンは最近のレンズですと「Di」と書かれたものがフルサイズ対応になります。
ちなみに「Di III」はミラーレス用になります。

シグマは品番に「DC」があればAPS-C専用、「DG」ならフルサイズ対応です。
「DN」はミラーレス用。

フルサイズのカメラにAPS-Cのレンズを付けると大きく周辺が落ちます。
なのでお持ちの6Dｍｋ2に18-400ｍｍは基本的に使用不可です。

書込番号：23486687

[sweet-d]

私ゃキヤノンユーザーではないので、
APS-C用のこのレンズが物理的に装着できるのかは
知りませんが、装着できたとしても、
APS-C用ですから、フルサイズの6Dでは、当然
四隅は黒くなります。
7DはAPS-Cですから、7Dだと普通に使えますね。
基本的に
フルサイズ用のレンズは、フルサイズボディ
でもAPS-Cボディでも使用可能ですが、
APS-C用のレンズは、APS-Cボディでのみ使用可能です。

書込番号：23486688　スマートフォンサイトからの書き込み

[hattin89]

apsc用レンズなので7Dでは問題無く使えますが
6D2では大きくケラれる焦点域、もしくは結構急に
周辺光量が落ちる域が何処かしらで有るでしょう。
ただフルサイズでも使える(周辺光量落ちが緩やか)
域が有るかもしれません。

どちらにせよ、フルサイズよりセンサーサイズが
小さいapscセンサーサイズをカバーするレンズです
から、それより大きなフルサイズセンサーをカバー
出来なくてもそれは仕様ですね。

書込番号：23486700

[もとラボマン ２]

ゆうさを1130さん　こんにちは

＞シグマ17-70 APSC専用を誤って購入して使えなかったので

18-400�oもシグマと同じようにAPS用レンズですので　ケラレは出ると思いますし　フルサイズで使いたいのでしたら　24�oや28�oから始まる　フルサイズ用レンズ購入した方が良いと思いますよ。

＞投稿では7Dで使ってるので

7DはAPSカメラですので使えますが　6D�Uはフルサイズセンサーになり　センサーが小さいAPSセンサーでしたら　フルサイズ・APSレンズとも使えますが　フルサイズの場合　フルサイズ用でしか使えないので注意が必要です。

書込番号：23486768

[イルゴ530]

＞ゆうさを1130さん
通常じゃケラが発生します
aps-cレンズでもテレコン装着したら
フルサイズでもケラれ無くなります
テレコンはイメージサークルも拡大されます。
あと
接写リバース
不思議ですねレンズを逆さ付けしたら
ケラが無くなったりするんですよ
超接写しかできないけど

書込番号：23486814　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

＞ゆうさを1130さん

フルサイズ用とAPS用ではイメージサークルの大きさが違うのでAPS用をフルサイズに使うとケラレが発生します。

ボディがAPSの7Dなら18-400�oは問題なく使えますが、6D2だと装着できますがケラレたりします。

EF-Sはフルサイズ一眼レフ機には装着できないようになっていますが、シグマやタムロンのAPS用は装着は可能ですが、ケラレ等が発生しますね。

書込番号：23486900　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆうさを1130]

みなさん　アドバイスありがとうございました。
7DがAPSC機とは知識不足でした。
APSC機対応レンズの大きさ、価格が魅力的ですが、踏ん切りが付いたので、
フルサイズ対応レンズに絞って検討します。

書込番号：23487177　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

ゆうさを1130さん　返信ありがとうございます

目的に合ったレンズ見つかると良いですね。

書込番号：23487712

[遮光器土偶]

＞ゆうさを1130さん

　６Ｄ�U使ってます。かつて７Ｄも使ってました。18-400はすでに言及されている通り、７Ｄや７Ｄ�UといったキヤノンＡＰＳ−Ｃ機用レンズです。18-400はありませんが、同じタムロンの16-300ならあります。６Ｄ�Uに装着してシャッターも切れますが、ズーム全域で蹴られて黒い影が出ます。６Ｄ�Uにはクロップ機能がありませんので、これはどうしようもありません。ＡＰＳ−Ｃ機並みの画角になるように一枚一枚トリミングすれば、使えることは使えます。

　キヤノンフルサイズ一眼レフで、広角から望遠まで一本で使えるのは、純正の古い28-300Ｌとタムロンの28-300くらいしか知りません。

https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000668925_10501010801&pd_ctg=1050

　６Ｄ�Uを使う限りは、これ以上の望遠が欲しければ、18-400のような高倍率スームではなく望遠ズームあるいは単焦点の望遠レンズを購入して、必要に応じて、広角や標準とレンズ交換して使うしかないです。

書込番号：23488642

飛行機撮影で教えてください。

[masa_69]

EVA ISO：200　焦点距離：400mm 絞り：F6.3	ANA ISO：100　焦点距離：177mm 絞り：F7.1	JAL ISO：100　焦点距離：210mm 絞り：F8

家族＆飛行機撮影をメインターゲットとして本レンズを購入しました。
カメラはEOS8000Dです。
飛行機を晴天時および曇天時といずれも撮影したのですが、若干の焦点の甘さが否めない感じです。
三脚を使用していなかったこともあるため、手振れ感もあるとは思いますが、
ただ全体に腫れぼったい（？）写真になってて残念です。
できれば外装や文字等も明確に撮りたいと考えています。
※ピントがクリアにあってない感じです。写真用語があれば教えてくださいm(__)m
本レンズを使用されている諸先輩方で、
ある程度の速度があるものを撮られている方でどのように撮影されているかぜひとも教えてください。


カメラを趣味としてやり始めたいと思い始めております。
まだまだ勉強不足の素人なのですが、ピントがきっちり合っていないのは分かります。
本レンズをもう少しうまく使いたいと考えており、
ぜひとも諸先輩方のアドバイスをいただければと考えております。

よろしくお願いいたします。

書込番号：22648983

[okioma]

１枚目はピントが合っていないような感じ。
それと、絞りが開放のようですのでそれによる甘さもあるような
感じにも見受けられます。
2、３枚目はシャッタースピードが遅いための被写体ブレの可能性があります。


AFエリアは何を使っていますか？
中央１点でなければ１度中央１点で試してどうなるか・・・
シヤッタースピードは1/1000位は確保しておいた方が良いかも知れません。

書込番号：22649000

[遮光器土偶]

伊丹空港、猪名川土手、ノートリミング	伊丹空港、デッキから流し撮り

＞masa_69さん

　 私もやはり１枚目はピントが来てないように思います。２，３枚目はピントもやや怪しい感じがしますが、シャッタースピードが遅くて被写体ブレしている可能性があります。

　私は飛行機撮影の場合、７D�Uですが、ピントは１点か、領域拡大を使います（と言っても航空機撮影なんて年に数回ですが・・）。

　で、タムロンのこのレンズは使ったことがありませんが、これまで、他の高倍率ズームを使った経験から言えば、この種のレンズを使うならMモードISOオートでF8程度には絞って、シャッタースピードももっと早く1/800とか1/1600とかを使う事を考えます。夜間や悪天候でなければ、８０００DボディならIS０が1000くらいになっても問題はないはずです。

　あと、地上の風景が絡むなら、もっとシャッタースピードを落として、流し取りも考えます。

　まあ、まずは気流の安定した日に、遠くのものを撮影して、ピントがきちんと合っているかどうかを確認することから始めたほうが良いとは思います。

　何かの参考に、ボディもレンズも違いますが、私の撮ったものをアップしておきます。

書込番号：22649133

[とびしゃこ]

＞masa_69さん

こんにちは。

拡大画像を拝見しますと、1枚目はピントが合っているとすれば、機首の
付近で、左斜め上から右下方向のブレがあるように思われます。
また、望遠端、開放絞りになっていますので、ｆ8程度に絞られてみては
いかがでしょうか。

２、3枚目はいずれも横方向のブレが目立つようです。
2枚目は動体にピントが合っていそうに見えますが、3枚目は右主翼の
エンジンあたりがピントの芯かもしれません。

okiomaさんご指摘のように、最初は（あまり低ISOにこだわらず、
ISOオートで800や1600などを上限にされるなどして）高速シャッター
（1/1000〜1/2000秒）をキープされ、測距点中央一点が困難な場合は
ゾーンAFで、中央9点（５点？）などにされて、ピントを合わせたいところを
明確にされて撮影してみてもよいかもしれません。

シャープなピントを得るには、一眼レフの場合はAF微調整も大変重要ですが、
EOS8000Dにはエントリー機種のためか、この機能が残念ながらありません。

ただ、タムロン18-400ｍｍは最近のレンズですので、タムロン独自の
TAMRON TAP-in Consoleというレンズの調整機器に対応しています。

ピントに納得がいかない場合は、こちらでAF微調整や手振れ補正方法
の選択などをされてもよいかもしれません。

個人での調整が、大変そうな場合は、まず、キヤノンで本体のAFが
基準にあっているか確認、調整のうえ、今度はタムロンにカメラ本体と
本レンズを送ってピント調整をしてもらう、という手があります。
（トータルでとても時間がかかりますが、確実な方法の一つです）。

ほかに、TAP-in Console手振れ補正方法の選択について、下記を選べます。

・ファインダー像優先：ファインダー像の安定性を優先させたモードです。
・スタンダード：製品出荷時の設定で、ファインダー像の安定性と手ブレ補正効果とのバランスをとったモードです。
・補正段数優先：静止画を撮影した際に安定した手ブレ補正効果が得られるモードです。

（TAMRON　HPより、 TAP-in Console↓）
https://www.tamron.jp/product/lenses/tap_in.html

書込番号：22649155

[とびしゃこ]

＞masa_69さん

すみません、載せ忘れました。

下記URLに、デジカメウォッチでプロの方が、タムロン18-400で飛行機や
戦闘機を撮られている写真が少しあります。（HP中段程からが本レンズ
での写真のようです。）

撮影画像の拡大はたいしてできませんが、ｆ7.1でもくっきり撮れている
ように見えますので、使い方の工夫でよりよく撮れる可能性があるよう
に思われました。（カメラはニコンのD7200という中級機をつかわれて
いるようです。）

https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/1090517.html

書込番号：22649175

[masa_69]

皆様、さっそくのご回答＆お教えいただきありがとうございます。
先ほど投稿させていただきました写真のシャッタースピードを確認した際に、
ANA&JALは1/400＆500でした。
問題ないかと思ってましたが、これでも遅いくらいなんですね。

＞とびしゃこさん
AFエリアはカメラ購入時から設定を変更しておりませんでしたので、
19点自動選択AFになっておりました。
次回は1点AFもしくはゾーンAFで試してみようかと思います。その際にAFは遅れたりしないでしょうか？
ご存知であれば教えてください。

＞遮光器土偶さん
素晴らしいです！私もこのような写真を撮れるようにいろいろとチャレンジし、
レベルアップを図りたいと思います。
やはり飛行機写真では1/1000以上のシャッタースピードが必要でしょうか？
私の現況では遅かったんですね。

＞okiomaさん
URLありがとうございます。
本レンズでもうまく付き合えば良い写真が撮れそうですね！
色々とチャレンジしてみたいと思います。
【TAMRON TAP-in Console】については、少し勉強してみます。


皆様はシャッタースピードとF値、写真の仕上がりについてどのように勉強されたのでしょうか？
経験値も必要だと思いますが、ベースの知識はどのように習得されたのでしょうか？
やはり雑誌等で勉強ののち、実際に試してみるのがベースとなりますでしょうか？
近道はないと思いますが、ぜひとも経験を上げる術を教えていただけますとうれしいです。

書込番号：22649516

[sweet-d]

トリミングなし。文字読めますよね。	文字、読めるよね〜

お使いの18-400は、ピント調整に出された方がいいと思いますよ。
一応、飛んでる飛行機ではなく、地上の何かを撮ってみて検証されても宜しいかと思います。
ピント調整から帰ってくれば、早くやっとけば良かったと思われますよ〜

私の場合、最初の最初は、キヤノンのサービスセンターで売っていた
「ぼくたちは気持ちのいい写真がとりたい」という本からでしたが、
今ならネットでもいいかもしれないですよ。

書込番号：22649691

[遮光器土偶]

＞masa_69さん

先にも書いておきましたが、sweet-dさんも指摘されているように、ピントチェックが第一だと思います。近くではなく、遠方の輪郭のはっきりしたものを撮影してピントがきちんと合っているかを確認すべきだろうと思います。そのうえで、どう撮るか考えるべきでしょう。

＞やはり飛行機写真では1/1000以上のシャッタースピードが必要でしょうか？

　絶対に1/1000が必要というわけではないです。1/400のカットがたまたまありましたのでアップしておきますが、背景をご覧ください、若干ですが流れているのがわかると思います。逆に言えば、わずかですが機体の動きに合わせてカメラを振っているということです。

　最も、ジェット機で背景も前景もない状況では流す理由がありませんので、もっとはやシャッタースピードを使ったほうが良いとは思います。

＞皆様はシャッタースピードとF値、写真の仕上がりについてどのように勉強されたのでしょうか？

　入門書は、カメラの使用法について書かれたものと、一般的な撮影法について書かれたものは読みました。あとは、価格コムの書き込みもかなり参考にしていますし、GANREFなどの写真投稿サイトで写真を見て、EXIFを参考にもしています。

書込番号：22649802

[masa_69]

＞sweet-dさん
ご返信ありがとうございます。確かに文字がクリアに見えます！
これくらい鮮明に機体全体を撮りたいんです〜！


＞遮光器土偶さん
ご返信ありがとうございます。機体にピントが合って、背景を流す！
このような写真も撮ることができればと考えており、早くレベルアップしたいです！


合わせてご両名を含め、諸先輩方、ピントチェックのことでもう少し教えてください。
今なら400mmのズームにして、建物や公園遊具などの遠方の写真を撮って、
物等の輪郭の確認をするイメージですが、同内容で良いでしょうか？
素人質問でごめんなさい。
お知恵をいただけますと大変うれしいです。
近日中にタムロンへのピント調整依頼をしようかと思います。


皆様、色々とお知恵をいただきありがとうございます。
そして引き続きこれから一眼レフデジタルカメラの世界に足を突っ込もうとしている私にお知恵をください。
よろしくお願いします。

書込番号：22649930

[遮光器土偶]

＞masa_69さん

＞今なら400mmのズームにして、建物や公園遊具などの遠方の写真を撮って、
＞物等の輪郭の確認をするイメージですが、同内容で良いでしょうか？

　私は同じようにしています。できれば、直線道路に並ぶ電信柱のようなものを、少し斜め方向から、AFを中央一点で撮影してみれば、ピントがずれている場合、おおよその傾向が判断できると思います。
　ただ、これからの季節は、熱により陽炎が発生しやすくなりますので、陽炎の無いタイミングで行ってください。あと撮影距離を実際の航空機撮影の時と同じような距離で行うことも心がけたほうが良いと思います。

書込番号：22650143

[とびしゃこ]

＞masa_69さん

＞19点自動選択AFになっておりました。
＞次回は1点AFもしくはゾーンAFで試してみようかと思います。
＞その際にAFは遅れたりしないでしょうか？

一般には、全自動選択AFのほうが、時間がかかることが多く、
1点AFが最も早いはずです。5点や9点のほうが演算が少なく
全測距点を用いたAFよりは、早いと思いますし、すくなくとも
遅くなることはないはずです。

＞今なら400mmのズームにして、建物や公園遊具などの遠方の写真を撮って、
＞物等の輪郭の確認をするイメージですが、同内容で良いでしょうか？

これは遮光器土偶さんのおっしゃる通りで最も測距精度が高く、
レンズの周辺性能や偏芯の影響を受けにくいはずの中央1点AF
で目的被写体に見合った十分な遠距離の被写体を選ぶ必要が
あります。前後にピントのわかるものがあると、背面液晶で最拡大
すると（手振れしていなければ）簡単にピントの前後のずれが
わかります。

メーカーに出されるのであれば、同様に18ｍｍ、35ｍｍ、50ｍｍ、
100ｍｍ、200ｍｍ、400ｍｍでもテストをされるとよいと思います。

このようなインナーフォーカスのレンズでは近距離と遠距離で
光学系も（焦点距離が短くになる方向に）変わりますので、
ピントずれ補正もカメラ側の一律補正ではうまくいかないことがあります。

TAP in consoleによるレンズ側補正で、単焦点レンズでも、近距離、
中距離、遠距離でベストピントの補正値が違いました（実体験）。

また、近距離などある距離で徹底的に合わせすぎてしまうと他の、
例えば中間の距離や遠距離でのピンずれに影響が出ることも経験
しています。

それぞれの距離で補正して、またいろいろ撮影して全体のバランスを
見て調整していきました。ズームの本数が多いと、いやになるような
作業ですが、うまく調整できると別物のようにAFでのピントが良くなります。
（たとえカメラ側の一律簡単補正でも、結構シャープさが変わってきます）

ですので、それぞれの焦点距離で最短付近、各焦点域で中間
（ぐらいの）距離（18ｍｍなら2ｍとか、400ｍｍなら10ｍとか
でしょうか。その距離も測れればよいですが）とすごく遠距離、
などでピンずれの傾向をメモしておかれると（拡大すると必ずと
言っていいほどレフ機ではずれています・・）、メーカー調整の
方法はおそらく既定の方法があると思いますが、調整後の
ピントの確認が容易になります。

（調整時にメーカーに手渡されても、重点的に確認するポイント
がはっきりしてよいかもしれません。）

書込番号：22650361

[宇宙が好き]

＞masa_69さん
こんばんは。

ピントのズレの傾向について、確認方法については遮光器土偶様の仰る方法で宜しいと思いますが、
その他の方法としてはカメラにピント微調整機能がついていると思いますので、同じ被写体（ご自宅の近くの
何か適当な電柱などでOKです。）を　マイナス10〜プラス10まで5 刻みくらいで撮影してPCで拡大表示して
みれば恐らく綺麗に写っているコマがあると思いますよ。　ここで、プラスマイナス・ゼロ以外の値で写した
写真が最も鮮明に撮れていたらピンズレです。
その際、AF精度のバラツキも考えて、各調整値で数枚ずつ撮っておいて確認してください。

一眼レフの場合、純正レンズであっても多少のピントのズレはあるものですしサードパーティー・レンズで
あれば尚更です。
上記のテストで概ね前ピンか後ピンかの傾向を掴んだ上でボディーと共にサービスセンターにピントの調整を
依頼してみてください。

尚、タムロンのレンズについて、この18-400mmのモデルは使ったことはありませんが他の数本のレンズを
使った経験では、

１、非常に大きな確率でピントはズレていました。
２、但し、ピントの微調整をしっかり行えば純正レンズに負けない解像力を発揮するはずです。
３、細かいことを言えば、ピントのズレの方向や量もズームレンズの焦点距離や被写体までの距離によって
　　かなりウネリが見られるケースが多いので、メーカーでの調整後も不満が残るようでしたら
　　Tap-in Consoleを使ってご自分で調整してみれば見違えるようになると思います。
　　（慣れていても、Tap-in Consoleで調整可能なすべての焦点距離と被写体までの距離に関して
　　　納得できるレベルに合わせるのに、半日くらい潰れますが。）

という感想を持っていますので、じっくり調整してご自分のものにしてください。
Tap-in Consoleを使って、純正では出来ない焦点距離別／撮影距離別のピント調整やAFの挙動の設定が
ご自分で出来ることがタムロンの強みでもありますから、ゆっくりとでも使いこなしてあげてくださいね。

その他、ピントのズレの確認をするときは手ブレの影響を予め排除する為に、晴れた日に　1/1000くらいの
シャッタースピードで撮ることをお勧めします。（薄暗い曇りの日にやると、 ISO値が上がってノイズが
増える為に微妙なピントの狂いが見つけにくくなるのでご注意を。）

P.S.
掲載されたお写真の撮影場所は、城南島と京浜島？？

書込番号：22650363

[masa_69]

皆様こんばんわ。
早速、色々とお知恵をいただきありがとうございます。
本日、さっそくタムロンに連絡をしてみたところ、「保証期間内であれば無償にてピント調整可。」との回答をいただきましたので、
来月にちょっと使いたい用事がありますので、取り急ぎ依頼してみようかと思います。
※今依頼しても10日から2週間程度日数を要するといわれてしまいました。
　 今週末に自分で試し撮りで確認しようとするとタイトなスケジュール感になりそうなのです。
また、戻ってきて少しずつ調整をしていこうかと思います。
お知恵をいただきました諸先輩方、大変ありがとうございます。


＞宇宙が好きさん
このEVAは沖縄に行ったときに撮ってものです。
また、ANA&JALはおっしゃる通り京浜島で撮ったものです。

書込番号：22652268

購入検討中です。

[linn1122]

EOS70Dに装着できますか？今まで主に息子のラグビーの試合で撮ってきましたが相性はどうでしょうか？

書込番号：22630940　スマートフォンサイトからの書き込み

[遮光器土偶]

＞linn1122さん

　APS-C用のレンズですから、７０Dで問題なく使用できるはずです。

　ただし、AFスピードがお子さんのラグビー撮影という、動体撮影についていけるかどうかは使用したことがないのでわかりません。

書込番号：22631005

[linn1122]

＞遮光器土偶さん
さっそくのご返信ありがとうございます。
このレンズはそんなにAFスピードが遅いのでしょうか？

書込番号：22631020　スマートフォンサイトからの書き込み

[つるピカード]

APS-C専用のキヤノン用ですから、70Dで問題なく使用可能です。

最短撮影距離が短い高倍率ズームなので、望遠で撮影する場合近端デフォーカス状態からの合焦スピードは
70-300等と比べると遅いと思います。
また、ラグビー撮影でAIサーボで被写体を追い続けているような場合はあまり問題にはならないと思いますが、
最初の食いつきまでには若干時間がかかる場合があります。

最近のレンズにしては手振れ補正がやや弱い点もありますが、一本で広角から超望遠までをカバーできる面では
試合会場全体の雰囲気を撮ったり選手を追ったりするには良いと思います。

書込番号：22631077

[最後の救世主]

IFだから AFは問題ないと思います。
AFがダメなのは
全体繰りだし式の85mm F1.4とかです。

IFはボケ味の良さより
AF駆動の軽快さを優先したレンズで
AF時代になってから
実にIFのレンズが増えました。

書込番号：22631080　スマートフォンサイトからの書き込み

[さわら白桃.]

＞linn1122さん

個人の印象ですし個体差があるかも知れないのですが、同種のシグマ１８−３００Cと
比較するとAFが遅い印象を持ちました。

８０Dにて比べたのですが、望遠端４００ミリを使う際に合焦直前に一瞬立ち止まるように
遅くなる感じですね。（表現が難しいですが慎重に合わせるのか？じわっと遅くなる感じ）

また近場にピントから遠方にピントへとレンズを向け直してAFするとシグマよりも遅い事が
よく分かりました。（近く・遠くと頻繁に被写体を替えるような撮影だとストレスでしょうね）

ですがこれはシグマ１８−３００Cが便利ズームにしては速いAFを持ったレンズなので
「比べれば・・・」という話で、４００ミリの焦点距離が必須なら仕方ない事だろうと思います。

それにどう撮るのか不明ですが、スポーツ撮影で使えないレンズだとも思いません。

実際のスポーツ撮影で１８−４００を使った訳では無いですが、これぐらいの事は店頭でも
ある程度確認できる筈なので、一度体感してから購入されるほうが無難だと思います。

あと７０Dとの相性やAF速度を特に重視するなら、当たり前でしょうが純正レンズですね。

書込番号：22631110

[遮光器土偶]

＞IFだから AFは問題ないと思います。

　インナーフォーカスだからAFが速いかというと、必ずしもそうは言えない面はあると思っています。もちろん、昔のあオートフォーカスレンズに比較すれば一定水準はクリアしているわけですが、問題はその一定水準をクリアした先だと思っています。

　私の場合、さわら白桃さんが比較に上げているシグマ18-300Cを７D�Uで使っていますが、普段の旅行などの撮影には確かに十分なAFスピードですけど、これで、動体撮影するかと問われれば躊躇してしまいます。

　望遠ズームとして、70-200F2.8L�Uや100-400L�Uを所有していますが、所有するシグマやタムロンのレンズとは、体感的に明らかな差を感じます。
　
　純正で、十分なノウハウを持ちキヤノンマウントでの作動に特化したレンズと、広いズーム域全体でのAF作動が必要で、しかも他のマウントでの作動という汎用性を考慮した上で、比較的安価に作ったレンズが、同じレベルのスピードでAF作動すると考えることに、個人的には疑問を持っています。

　ただ、どのレベルのAFスピードを求めるかは、個人個人の考え方もありますので、可能なら、店頭で確認してみればいいとは思います。

書込番号：22631184

[linn1122]

皆さま、貴重なご意見ありがとうございます。なにゆえ、初心者なので他レンズと比べてどのくらい遅いのかがイマイチ、ピンときていないのが正直なところです。今、つるピカードさんが書かれているみたいに、ＡＩサーボで息子を追って撮影しているので、広角〜望遠までレンズ交換することが不要といった利点を考慮し購入したいと思ってます。

書込番号：22631290　スマートフォンサイトからの書き込み

[モンスターケーブル]

世界ユースラグビー　EF200mm F2.8 L II USM

＞linn1122さん

息子さんって小学生？高校生？
小学生だとコートが狭いので18-200でも撮れますね。

タムロン18-400だとスポーツは厳しいんじゃないかな？

今日、高校生主体の世界ユースラグビー撮りましたが、レンズはEF200mm F2.8 L II USM でした。
他の方はフルサイズにEF100-400mm L IS II USMやEF300mm F2.8 L USM で撮られてました。

レンズが暗いと、曇りの時に感度が上がってノイズが増えますから、F2.8かF4くらいの望遠レンズを
使われることをお勧めします。

https://kakaku.com/item/10501010017/
https://kakaku.com/item/K0000713956/

書込番号：22631318

[モンスターケーブル]

EF200mm F2.8L II USM

＞linn1122さん

息子さんって小学生？高校生？
小学生だとコートが狭いので200mmくらいでも撮れますよね。

タムロン18-400だとスポーツ撮影は厳しいんじゃないかな？

今日、高校生主体の世界ユースラグビー撮りましたが、レンズはEF200mm F2.8 L II USM でした。
他の方はフルサイズにEF100-400mm L IS II USMやEF300mm F2.8 L USM で撮られてました。

レンズが暗いと、曇りの時に感度が上がってノイズが増えますから、F2.8かF4くらいの望遠レンズを
使われることをお勧めします。

https://kakaku.com/item/10501010017/
https://kakaku.com/item/K0000713956/

書込番号：22631334

[with Photo]

使用は問題ないです。

AF速度に関してはHLD採用で静かで速いと言われているので大丈夫だと思います。

手ぶれ補正が2.5段なのと400�oの開放が眠い描写と言われているので絞る必要があるかなと思います。

タムロンはキヤノンとズーミングが逆なので初めてのタムロンなら最初は操作しにくいかなと思いますが、慣れれば大丈夫だと思います。

望遠端の描写を優先するならシグマ100-400�oが良いのかなと思いますが、広角から400�oまでと考えるならタムロン一択になりますね。

書込番号：22631356　スマートフォンサイトからの書き込み

カメラ初心者なので教えてください！

[@カメラ初心者ﾋﾅ]

場違いな質問で申し訳ないです、、
EOS kiss X9iにこのレンズは使えますか？？


あと全く関係ない質問なのですがディズニーのショーに出ているお姉さんを撮りたいので600mmのレンズを求めているんですけど安くておすすめのレンズは無いでしょうか？？

書込番号：22425092　スマートフォンサイトからの書き込み

[謎の写真家]

EOS kiss X9iにこのレンズは使えますか？？
⇒はい。使えます。そのカメラに使える目印は
di �U と言う記号です。

あと全く関係ない質問なのですがディズニーのショーに出ているお姉さんを撮りたいので600mmのレンズを求めているんですけど安くておすすめのレンズは無いでしょうか？？
⇒600mmと言えば換算960mm
余りにも望遠過ぎで撮るのがとても困難です。
それに撮れても盗撮風な写真しか撮れません。
お姉さんに声をかけて標準ズームで撮りましょう。
すると撮られる側と撮る側の意志の通じ合いも写ります。
お姉さんにいきなりカメラを向けると
不審に思われますから
『今、何時ですか？』と聞きます。
すると16時25分です。
とか答えたら
お姉さんは人に親切な事をしてしまった。
と言う心理が
ナイチンゲール症候群をかもし出し
写真 撮らせください。
『一回でいいから…』
と言うと
クスッ
面白い人と
お姉さんの写真が間近で撮れるのです。

書込番号：22425105　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

@カメラ初心者ﾋﾅさん こんにちは

このレンズ自体は　使えると思います

＞600mmのレンズを求めているんですけど

他のレンズ考える場合　600�oまでとなると　レンズ自体が大きく重くなりディズニーランドでは三脚が使えないなど　使い難いので100‐400�oの方が良いように思いますし　望遠側の焦点距離は同じですが　画質の方も　高倍率ズームの18-400�oに比べれば良いと思います。
　

書込番号：22425233

[うさらネット]

使えるはずです。
（最新ボディなんかでは、対応しない場合もありますが、レンズメーカに相談で対応処置の場合が多いです。）

600mmとなると大砲レンズになります。
スーパーズームコンデジと言われる高倍率機を充てるのも手ですね。
が、まずは640mm相当画角を味わってからで --- 足りると思いますけど。

書込番号：22425300

[kenken5055]

６００mmで安いのはないで。SIGMA、タムロンでも１０万越える。おまけに重さ2kg平気で越えてくるし。４００mmやとあかんのん？X9iやとフルサイズの換算で６４０mm。フルサイズっちゅうたら、レンズのmm数で書いてあるそのままの数字やで。それとも換算で９６０mmも使うような距離なん？

書込番号：22425358

[ねかおし]

このレンズが使える件は皆さん回答されているので600mmについて。

被写体と撮り方については個人の趣味なのでさておきます。
距離や位置が急激に変わるようだと超望遠は結構厳しいかもです。

皆さんお書きのとおり600mmがどうしても必要となると、最低限の性能と価格の安さからは
タムロンかシグマの150mm-600mmズームあたりになるのかなと思います。

・タムロン
http://kakaku.com/item/K0000905106/

・シグマ
http://kakaku.com/item/K0000748941/

通常は航空機とか鳥とかの撮影で買う方が多いレンズです。
私も鳥が撮りたくてシグマのを買いました。

このクラスではコンパクトと言われていますが、でも重いです。
このレンズのためだけに三脚もパイプ径32mm以上のものを購入したくらいです。

ぜひ店頭で触ってみてから購入されることをお薦めします。

あと400mmと600mmって、思っていたほどは写る大きさの差がないかもです。
400mmできちんと撮ってトリミングするという手も。

書込番号：22425436

[謎の写真家]

ありましたぞ！！
格安な600mmが
このレンズで600mmの難しさを
身体で覚えるのが最初です。

回りにカメラマンがたくさんいたら
ウケ狙いもできます。

書込番号：22425649　スマートフォンサイトからの書き込み

[小鳥]

＞ありましたぞ！！
＞格安な600mmが

EOS kiss X9iにそのレンズは使えますか？？

書込番号：22425689　スマートフォンサイトからの書き込み

[ウニパスタは濃厚な程美味い]

ソニーのミラーレスカメラは超解像ズーム使えるから、シグマの100-400をMC11経由で使った方がいいね

画素数はそんなに変わらなくても使える
トリミングするよりかは画像劣化少ない
確か最大2倍迄できる
だから800ミリ相当

ちなみに30m以上離れて撮るんですか？
ソニーのAPSCカメラを400ミリのレンズで縦撮りして、30mから175センチに切り撮れます
十分な倍率だと思いますけどね

それ以上はレンズでなく、カメラで何とかした方がイイね
何故なら100-400なら女性でも手持ち撮影出来るけど、150-600はなかなか厳しい

しかも持ち歩く手間考えると余計に
レンズだけで2.5キロあるからね
ディズニーは一脚もNGなんでしょ
トータルで考えるとやはり150-600は止めた方がいいね

ちなみに分かると思うけど、600ミリのレンズは400ミリの1.5倍の大きさに撮れ、同じ大きさなら1.5倍離れた距離から撮影可能

今回のケースで言えば、30mから約120センチに撮れ、175センチに撮るなら45m離れた位置から撮影可能です

書込番号：22425939　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねかおし]

VARI 8000S、こちらに少し情報ありました。

http://bbs.kakaku.com/bbs/00501810259/SortID=3084795/

４２０mm〜８００mmのズームで絞り固定(800mmでF16らしい)、実売3万円くらいとのこと。

検索すると、タニムラデンキというサイトの超望遠館に2世代あとのナシカ ZOOM 8000SAというモデルが
37,800円（税抜）で新品が購入可能のようです。キヤノンのマウントも選べる模様。

サイトの仕様表記を転載します。
-------------------------------------------------------------
スリービーチ製 (日本製)
フォーカス：MF(マニュアルフォーカス)
光学系：セミアポクロマート、2群4枚
焦点距離420〜800mm
F8.3〜16[実効F値6.6〜12.8]
露出：瞬間測光のカメラは絞り優先モードで自動露出可能
→キャノン全機種とミノルタアルファの全機種・ニコンの高級機の一部、ペンタックスの多く・オリンパスOM1以外の全機種・その他、瞬間測光以外はマニュアル
フィルターサイズ62mm・フードは67mm
最短撮影距離1.8m
最大径69mm／最短長23cm／重量520g
フード組み込み／Tマウント方式
ケースおよび国内保証書付属
-------------------------------------------------------------

AFと絞り機構を省略して安価にしたようですが、暗くてMFのピント合わせは大変そうで、シグマの150-600でも
なかなか使いこなせていない私には無理な仕様です…。

しかし520gという軽さは魅力ですね。

＞ウニパスタは濃厚な程美味いさん

スレ主さんはソニーでなくEOS kiss X9iみたいです。


他の案としては、600mm買う前にこのレンズにテレコンつけてみるのもアリかもですね。
安い超望遠レンズは暗いのが多いはずなので、それと比べれば大差ないかもです。

書込番号：22425957

[LECCEE]

360mm	180mm	150mm	70mm

＞@カメラ初心者ﾋﾅさん

こんにちは。
普通に使えます。

600mmですとかなり大きく重くなりますので覚悟してください。価格も数万で買えるものは中古で旧製品を探すくらいしかないと思います。

とりあえず
http://s.kakaku.com/item/K0001092925/?lid=itemview_relation9
をおすすめしときます。
わりと近場から超望遠まで使えて写りも良いらしいです。

私もディズニーで撮ってます。最近600持った方をディズニーでよく見かけますが、私は使う気にはならないです。使うとすれば、ズミのミッキーくらいかなと。それでも暗いレンズなので、まず使わないと思います。
撮ったあとにトリミングの方が良いかもです。

一応フルサイズでの画像貼っておきます。この数字を1.6で割ればx9iでの焦点距離になります。日付おかしいのがあるかもですが、設定ミスです。

書込番号：22426104　スマートフォンサイトからの書き込み

[遮光器土偶]

　タムロンレンズの場合、ＤｉまたはＤｉ�Uの記号の付いた「キヤノン用」レンズなら使用可能です。したがってこのレンズもＸ6ｉで使用可能です。

　予算をどの程度確保されているかは存じませんが、謎の写真家さんが探し出してきた、ある意味ゲテモノなレンズでもなければ、６００ミリまでのレンズでは、最低でも１０万円近くし、大きくて重さも２キロクラスになります。ディズニーなどで持ち歩くにはそれなりに覚悟が必要だと思います。

　18-400も少々大きなレンズですが、それでも６００ミリクラスに比べれば小さく軽いです。レンズ一本ですませるなら、少々望遠側の描写が甘いとの評価も聞きますが、このレンズで、不足分はとエイミングで対応するか、100-400クラスの望遠ズームに標準ズームの組み合わせで、対応するのが、荷物として考えた場合は無難だと思います。

書込番号：22427374

[謎の写真家]

＞小鳥さん

こー言う マイナーな怪しい お笑いレンズは
交換式Tマウントと言って
1088円とかのアダプターを買えば
各社の一眼レフに使えるのです。

昔はTAMRONもマウント交換式でした。
写真部の備品のレンズがTAMRON製で
色んなメーカーをも持つ
写真部員達に使い回しされてたのです。

書込番号：22427482　スマートフォンサイトからの書き込み

[謎の写真家]

光学系：セミアポクロマート、2群4枚

⇒シグマや ミノルタに
apo と言う望遠レンズが有りましたが
アポクロマートの略で有り
色収差を3色にわたり補正されたものです。

2色補正ならアクロマート

天体望遠鏡も この用語が使われます。

アポクロマートなら
高性能ですぞ！！
セミって ？？

書込番号：22427493　スマートフォンサイトからの書き込み

カメラ素人です教えてください

[tsubuko]

カメラ素人で大変場違いな質問かもしれないのですが…
父の形見で一眼レフを頂きました
EOS kiss×4 EF-S 18-135 IS kit
です

子供の写真を撮影するのにこの一眼レフカメラに
タムロンのこのレンズは使用できますか？

書込番号：22284220　スマートフォンサイトからの書き込み

[holorin]

問題なく使えます。

書込番号：22284245

[逃げろレオン2]

使えますけど、買われる前に取り敢えずEF-S18-135で色々撮ってみましょう。
もしかしたら普段撮りはそれで間に合うかもしれませんし。

135mm以上の望遠が「たまに必要」くらいなら望遠レンズを検討された方が良いかもしれません。

書込番号：22284422　スマートフォンサイトからの書き込み

[遮光器土偶]

タムロン18-400はKissX4で使えますが、18-135と比較して少しレンズが大きくなったと思います。
普段の撮影で400ミリが本当に必要なのかよく考えた方がいいと思います。
普段は135ミリあれば十分で、たまに望遠が欲しいなら100-400などの望遠ズームを使った方がズーム比に無理が少ない分、一般的には画質的に有利だと思います。

書込番号：22284656　スマートフォンサイトからの書き込み

[９４６４６４９]

＞tsubukoさん
まずはある機材で撮ってみて、不満点を解消することです。
それが望遠ならこのレンズもありでしょうが、400mmまでの望遠が必要なのかも考えた方がいいですよ。
それなら単焦点買った方がいいとか、今あるレンズで十分だとか、撮ってみないとわからないですよ。

書込番号：22284664

[うさらネット]

お子さんは中学生以上でしょうか。
運動会なら、〜400mmだと十分すぎるぐらいです。

皆さん書かれていますが、普段使いなら〜135mmで十分すぎるぐらいです。

書込番号：22284678

[もとラボマン ２]

tsubukoさん　こんにちは

使えるとは思いますが　大きく重いレンズですので　実物を確認してから購入が良いと思います。

書込番号：22284689

[松永弾正]

ちょっぴりオーバーなレンズな気がします。
悪くはないんだけどね(；^ω^)〉
僕は夕陽レンズとして検討してますが、子供を狙うなら…AFスピードやボディと組み合わせたバランスなんかを試してみた方がいいですよ。
ある意味では極物レンズですから。

書込番号：22284865　スマートフォンサイトからの書き込み

[tsubuko]

コメントありがとうございます

書込番号：22285450　スマートフォンサイトからの書き込み

[tsubuko]

コメントありがとうございます。
主に子供を撮っていたのですが
集団の中だとなかなか我が子をメインに撮るのが難しく
素人ながらもっと大きく撮れないかなと思いまして
レンズ検討中です

書込番号：22285453　スマートフォンサイトからの書き込み

[tsubuko]

＞holorinさん
コメントありがとうございます
検討してみます

書込番号：22289386　スマートフォンサイトからの書き込み

[tsubuko]

＞逃げろレオン2さん
コメントありがとうございます
付属のレンズで色々撮ってみました
大勢の中の小さな我が子を撮る時に
物足りないと感じてしまいます
素人なのに贅沢言ってすみません…
レンズ検討してみます
ありがとうございました

書込番号：22289394　スマートフォンサイトからの書き込み

[tsubuko]

＞遮光器土偶さん
コメントありがとうございます
少し物足りなさを感じてしまいます
試しができるお店もあるようなので
勇気を出して店舗にも行ってみようと思います
ありがとうございました

書込番号：22289398　スマートフォンサイトからの書き込み

[tsubuko]

＞９４６４６４９さん
コメントありがとうございました
単焦点ですか…知識不足でピンとこなくて…
いろんなレンズがあるのですね
勉強させていただきます
ありがとうございました

書込番号：22289405　スマートフォンサイトからの書き込み

バイクレースを撮りたいのですが...

[クラ☆彡]

ボディーは、7Dmk�Uです。

被写体であるバイクは
10m〜最大300mくらいの距離です。

高速で走る被写体なので
流し撮りがメインになりますが、
こちらのレンズでいけるでしょうか？

ご教示お願いいたします。

書込番号：22106613

[ぽん太くんパパ]

いけます♪
というか、いくしかないです(￣^￣)ゞ
みなさんいろんなレンズを紹介してくれるはずなので参考にすると良いとは思いますけど。

10m〜300mをシームレスに1本で、となるとこのレンズで良いと思いますよ(*^^*)

書込番号：22106661　スマートフォンサイトからの書き込み

[遮光器土偶]

　ＡＦスピードを考慮するなら100-400Ｌ�Uのほうが同じ４００ミリまでなら有利だと思います。

書込番号：22106739

[gda_hisashi]

＞クラ☆彡さん

〉10m〜最大300mくらい
って事はミニサーキットの内輪のレースですか？

予算とどの程度の撮影が目的でしょうか

10mを考えればこのレンズも有りと思いますし
もう少し離れたり撮影なら100-400の方が良さそうかと思います

書込番号：22106788

[クラ☆彡]

実はオートレースなんです。
予算は安ければ安いほど良いのですが
一応 80000円までは見ていますが
他のアクセサリーも欲しいので
このくらいの金額が妥当かと...

書込番号：22106850

[量子の風]

＞クラ☆彡さん

タムロンさんには申し訳ありませんが、画質を重視するならこのレンズはやめた方が良いと思いますよ。
因みに、現時点でバイクを10〜300mの範囲で一本のレンズで綺麗に撮影するのは不可能ではないかと思います。

書込番号：22106851

[mirurun.com]

御予算無視で競技も違いむぁったく参考外ですが雰囲気だけ・・・

＞クラ☆彡さん

オートレース撮影面白そうですね♪

僕も撮ってみたい(￣▽￣)

近くに来たらフレームいっぱい（もしくははみ出すくらい）デカく撮るのって楽しいですよ？

あまりズーム領域広げなくてもいいのかなぁ？などと、ど素人のおいらの感想です。

書込番号：22106934

[遮光器土偶]

＞一応 80000円までは見ていますが

　なら、シグマかタムロンの100-400かな・・・

http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001008959_K0000945855&pd_ctg=1050

　18-400も時と場合によりけりで、ズーム比の大きいレンズは、一本で広い範囲を賄えますけど、解像度とかＡＦスピードとかで低倍率のズームに比較して劣る場合があるので、あまり欲張らない方が正解だと思います。

書込番号：22107067

[gda_hisashi]

＞クラ☆彡さん

オートレースってコースの１０ｍまで近づけるんですか
レース（走行）以外も１本ですべてこなしたい場合はこのレンズで良いと思います

レース中心であれば選択は変わります

書込番号：22107337

[Empty Space]

＞クラ☆彡さん　こんにちわ(^^)/

撮れる撮れないって事なら問題なく撮れるって事になります＾＾　　ですが・・
そのうちもっと大きく撮りたい！って事になりませんかね？
10mくらいなら平気ですが300mとなると自分は撮影しないレベルの距離です。

参考になるか解りませんが、貼った写真は距離８〜１０ｍくらいで400�oに倍ｺﾝ装着で800�oです。
7D2に400�oだと換算640�oですので　どーでしょう。少し上に余裕があった方が遠い時に役に立ちます。

自分なら。。。　150-600mですかねぇ〜〜(´・ω・`)

書込番号：22107617

[ももいろske]

写真を撮りたいのなら、鈴鹿やもてぎに行けばいいと思いますが。

オートレースはあくまでもギャンブル場なんですから控え目に小さなレンズで撮った方がいいんじゃないかと思います。

中には負け続けてイライラしている人もいるんだから、楽しい楽しいでチャラチャラやっていたらトラブルも起きるでしょう。

書込番号：22107779　スマートフォンサイトからの書き込み

[量子の風]

＞クラ☆彡さん

予算はオーバーしますが、日中撮影ならばP1000はいかがですか。
P1000の凄さは、
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0001084556/SortID=22074564/
をご覧ください。

書込番号：22107981

[寂しがり屋の単身赴任]

＞クラ☆彡さん

こんにちは！

小中規模サーキットでバイク撮ってます。

カメラはkiss Mです。

このレンズは持ってませんから、一般的な話として書きます。

被写体までの距離に対して、どの程度の焦点距離（望遠何mm）が要るかを計算するサイトがあります。

https://keisan.casio.jp/exec/system/1209002710

フルサイズカメラで被写体までの距離300mと入力して計算しました。

フルサイズの場合、1.5mの高さの被写体を上下一杯に写す場合、何と4,800mmのウルトラ望遠レンズが要ります。

私、そんな望遠レンズ聞いたことないです。

APS-Cの場合でも3,000mm。

高さを1.5ｍとしたのは、バイクに乗ったライダーさんのヘルメットの頂点から地面までの高さが多分1.5m位かな？と思いそうしました。

仮にAPS-Cカメラで画面の半分程度を撮るにしても多分1.500mm程度の望遠レンズが要ります。

キヤノンの激高レンズの800mmでトリミングしたら何とか撮れるレベルです。

私の経験上、APS-Cの400mm（換算640mm）で撮れるのはトリミング前提でどんなに頑張っても100mは厳しいです。

せいぜい50mから60m程度です。それでもトリミング要ります。

話の流れから、３００ｍは最大距離の意味だと思いますが、数十ｍ程度以内の距離でないとある程度の大きさの写真は撮れないと思います。点にしか写ってなくても良いというなら別ですが。

それと、あくまでネット上で書かれている受け売りですが、このレンズややオートフォーカスのスピードが遅いようですね。近くに迫ってきたバイクに追従するのでしょうか？このあたりは実際に使われている方に聞いてみてください。

以上、初心者の意見でした。

書込番号：22110049

[横道坊主]

つうか、予算が無いって言ってる人のスレに高額機材の写真を貼りたがるのはいつもあの人達。

＞いけます♪
というか、いくしかないです(￣^￣)ゞ

正解です。

書込番号：22111337

[jycm]

坊主くん

高級な機材の作例も大事だと思うよ。

428に倍コンの作例なんてそんなに見れないよ。
どんな機材でも腕がないとねぇ

書込番号：22111491　スマートフォンサイトからの書き込み

[Empty Space]

＞横道坊主さん

スレ主さんの質問にちゃんと答えましょうよ。

話はそれからだな。

書込番号：22111580

[lovesaitama]

オートレースって撮影できるんですね(･_･;
諸問題でできないのかと思ってました(･_･;
行ったことないのでわからないですがフェンス有りますよね。
400mmF6.3被写体までの距離にもよりますが苦労するかもですね。
サーキットで撮る人達が望遠単に逝くのはその辺も理由の一つだったり。違かったり？
まぁくそ坊主さんはこの手の被写体は撮った事なさそうなのでアドバイスなんてできないんじゃね。

書込番号：22111865

[ももいろske]

>オートレースって撮影できるんですね(･_･;
諸問題でできないのかと思ってました(･_･;

あのねえ、撮影できるって勝手に決めないでくださいよ。最低でも電話で確認ぐらいしたらどうですか？

最近は黙認してるかもしれないけど、自重するって日本語知っていますか？

書込番号：22111987　スマートフォンサイトからの書き込み

[mirurun.com]

＞あのねえ、撮影できるって勝手に決めないでくださいよ。最低でも電話で確認ぐらいしたらどうですか？

何が気に入らんのか知らんけど、なんで急に説教じみた事言い出してるの？
確認もしないで行くわけなかろうがね(´-ω-`)

書込番号：22112473　スマートフォンサイトからの書き込み

[lovesaitama]

＞あのねえ、撮影できるって勝手に決めないでくださいよ。最低でも電話で確認ぐらいしたらどうですか？

撮影不可って確認したんですかね？
それなら1番にスレ主さんにアドバイスするべきじゃ無いですか？

書込番号：22112536

[始まりはStart結局はエロ助…]

＞最近は黙認してるかもしれないけど、自重するって日本語知っていますか？

とりあえず参加しときますね。

書込番号：22112887　スマートフォンサイトからの書き込み